Главная › Программы › Светлый вечер › Седмица

«Неделя 26-я по Пятидесятнице. Введение во храм Пресвятой Богородицы и другие праздники следующей недели». Прот. Максим Первозванский

Прот. Максим Первозванский

В нашей студии был клирик московского храма Сорока Севастийских мучеников протоиерей Максим Первозванский.

Разговор шел о смыслах богослужения в ближайшее воскресение, о празднике Введения во храм Пресвятой Богородицы, а также о памяти святых благоверного князя Александра Невского, великомученицы Екатерины, священномученика Климента папы Римского и святителя Иннокентия Иркутского.

Ведущая: Марина Борисова

Марина Борисова:

— Добрый вечер, дорогие друзья. В эфире Радио ВЕРА программа «Седмица», в которой мы каждую неделю по субботам говорим о смысле и особенностях богослужений наступающего воскресенья и предстоящей недели. Сегодня со мной в студии наш гость, клирик храма Сорока мучеников Севастийских в Спасской слободе протоиерей Максим Первозванский.

Протоиерей Максим Первозванский:

— Здравствуйте.

Марина Борисова:

— С его помощью мы постараемся разобраться, что ждет нас в церкви завтра, в 26-е воскресенье после Пятидесятницы и на наступающей неделе. По давно сложившейся у нас традиции попробуем разобраться в смысле наступающего воскресенья, исходя из тех отрывков из апостольских посланий и Евангелия, которые прозвучат завтра в храме за Божественной литургией. Мы услышим отрывок из послания апостола Павла к ефесянам из 5-йглавы, стихи с 8-го по 19-й. Это такая, на мой взгляд, инструкция по пунктам. Я позволю себе эти пункты огласить. Начинается, пункт 1-й: «Вы были некогда тьма, а теперь — свет в Господе: поступайте, как чада света», точка. Пункт 2-й: «Не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте». Тут у меня сразу возникает вопрос по поводу того, а как же быть с запретом осуждения, но идем дальше. Пункт 3-й: «Поступайте осторожно, дорожа временем, потому что дни лукавы». У меня опять вопрос, что такое дни лукавы? И, наконец, последний пункт программы: «Познавайте, что есть воля Божия». У меня опять вопрос, как? Вот приблизительно схема моего непонимания этого отрывка из послания апостола Павла.

Протоиерей Максим Первозванский:

— Вообще это действительно программное послание. Напомню, что оно было написано в то время, когда апостол Павел находился в узах в римских. Непонятно было ему самому, сколько он еще проживет и чем закончится его жизнь и когда. Поэтому он пишет несколько посланий, они так и называются «Послания из уз», в которых он разворачивает и учение Церкви, и дает такие неконкретные советы по конкретному случаю. А напомню самому себе и нашим радиослушателям, что такое красивое слово, которое мы употребляем «к ефесеям послание святого апостола Павла чтение» — это всего лишь письмо. Это письма, и письма, как мы понимаем, бывают, условно говоря, поздравительными, беспокойными, конкретными, частными, а бывают вот такими, по-настоящему с большой буквы Посланиями. Поэтому апостол Павел здесь такое послание и пишет. То, как вы сказали, что здесь все по пунктам, практически, так оно и есть. Речь, правда, идет о духовной жизни, о внутреннем состоянии человека, о его духовной борьбе. Мы видим здесь так же, как в Евангелии от Иоанна противопоставление тьмы и света. Когда я впервые попытался прочитать Евангелие от Иоанна с этой точки зрения, когда упоминается свет, а когда упоминается тьма, причем как внешний, так и внутренний, время суток: «и была тьма», «ходите, пока свет среди вас» — я был просто потрясен, как некоторое изменение, обращение внимания на такие вещи сразу открывает дополнительные глубины. Так и здесь апостол Павел называет христиан чадами Света. А Свет у нас кто? Вспоминаем Евангелие от Иоанна: «Аз есмь Свет». Вспоминаем: «Если свет, который в тебе тьма, то какова же тьма?» — слова Самого Господа. «Вы свет», — говорит апостол. И здесь эта тема света продолжается: «Поступайте как чада Света». Мы дети Божии и мы должны поступать так, как поступает Бог. «Не я живу, но живет во мне Христос» — апостол Павел же. Тут прямо разворачивается, к вашему 1-ому пункту есть конкретное пояснение: «Плод Духа состоит во всякой благости, праведности и истине». Вот что значит быть чадами Света, вот что значит поступать, как чада Света. «Не участвуйте в делах бесплодных тьмы, но и обличайте». Речь, конечно, идет о духовной практике, не о том, чтобы мы обличали своего соседа, который поступает, якобы, как чадо тьмы, и забор свой передвинул или кто-то проворовался, берет взятки. Речь идет не о земных проблемах. Как апостол Павел напишет, что наша борьба, наша война, наша брань по-славянски «не против плоти и крови, а против духов злобы поднебесной». Речь тут идет вовсе не об обязательном участии на сайте «Активный гражданин», а речь идет о нашем внутреннем отношении к искушениям и к тому, что хочет от нас Бог. Обличайте... Кого обличайте? Обличайте тех, кто служит дьяволу. Кого мы, наверное, должны были бы обличать? Не хочется сразу вспоминать классическую русскую деревню, где каждый сосед обличает своего другого соседа, обвиняет его в колдовстве, но речь примерно об этом, если не включать внутри опцию «охота на ведьм». Об этом идет речь. «Поступайте осторожно, не как не разумные, но как мудрые, дорожа временем, потому что дни лукавы». Здесь как раз все очень просто. Лукавые дни — это не какие-то особенные дни, речь идет о том, что, в формулировке апостола Павла, мы не знаем, когда Сын Человеческий приидет, в формулировке Самого Христа: «Не знаете ни дня ни часа, когда придет Сын Человеческий». Не надо жить так, как будто перед нами впереди здесь на земле целая вечность, временем, конечно, нужно дорожить.

Марина Борисова:

— «Познавайте, что есть воля Божья». Вопрос только, как ее познать?

Протоиерей Максим Первозванский:

— Это по большому счету, если мы говорим локально, то есть что касается меня лично, в чем воля Божья сегодня и здесь и сейчас обо мне состоит — это сложнейший вопрос. Об этом написана и сказана куча всяких книг, записана куча всяких роликов от умных и духоносных священников и, понятно, что у нас нет инструкции. Если же мы говорим о том, что имел в виду апостол Павел, он, конечно, имел в виду... Совершенно случайно, я не люблю это дело, но меня тут подписали на одну рассылку, где каждое утро я получаю небольшое изречение из святых отцов. Обычно я отписываюсь от таких вещей, а тут я не отписался. И с радостью для себя каждое утро получаю цитату или из Паисия Святогорца или из Иоанна Златоуста, которые, может быть, не в применении в моей жизни, сиюминутным моим проблемам, но дают мне какие-то очень мудрые поучения и советы из того, что есть воля Божия. Как должна быть устроена жизнь христианина, чтобы исполнять, как говорил Христос Иоанну Крестителю, «всякую правду». И апостол Павел здесь именно это имеет в виду. Не конкретно жениться мне или не жениться, поступать в институт или идти трудиться, а вообще, что значит жить по-христиански, это и есть познавание воли Божией.

Марина Борисова:

— И заканчивается этот отрывок буквально инструкцией, как вести себя во время Рождественского поста: «И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом, назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу». Вот собственно задача минимум до Рождества.

Протоиерей Максим Первозванский:

— Да, побольше читаем Священного Писания, побольше бываем в храме, побольше молимся, назидаем себя, и не упиваемся вином, не предаемся разного рода видам распутства, здесь речь не идет только буквально о блуде. Хотя в славянском переводе здесь: «Не упивайтесь вином, в нем же есть блуд». Блуд как вообще разнузданное, нецеломудренное поведение.

Марина Борисова:

— Обратимся теперь к отрывку из Евангелия от Луки из 12-й главы, стихи с 16-й по 21-ю. Я думаю, что большинству из наших радиослушателей очень хорошо известно содержание этой притчи. Притча о том, как у одного богатого человека был собран очень обильный урожай.

Протоиерей Максим Первозванский:

— Прекрасный славянский перевод: «Угобзися нива».

Марина Борисова:

-И он решил, что в его уже существующие закрома это все не влезет, надо их быстренько снести и построить нечто более обширное. И заканчивается эта притча: «Но Бог сказал ему: безумный! В сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил?» Собственно говоря, каждый может отнести это на свой счет, но только ли о собирании неких материальных богатств говорит евангелист?

Протоиерей Максим Первозванский:

— Вообще Он ни разу об этом не говорит. Это притча или басня, по сути дела, когда Он использует этот пример в переносном значении. Ключевые слова, которые обличает здесь Господь, звучат так, вы как раз их опустили, рассказывая о том, что там происходило, а они ключевые. «Скажу душе моей, — говорит этот человек, — душа! много добра лежит у тебя на многие годы: покойся, ешь, пей, веселись». Вот о чем речь. Это не значит, что мы не должны, если у нас уродился урожай, строить новые зернохранилища или какие-то материальные богатства умножать, потому что никогда в этом мире не будет достаточно всего для того, чтобы всех бедных, голодных, нищих напитать. И опять-таки последняя фраза Христа: «Так бывает с тем, кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет». Если мы умножаем свое материальное или духовное, вы на это намекнули и совершенно справедливо, сокровище для себя, а не в Бога богатеет и говорит себе: а, много добра у меня лежит на многие годы, ешь, пей, веселись, с тем бывает вот так. А нам при всем отношении, что мы призваны к тому, чтобы богатеть и духовно и материально, сказано, что блаженны нищие духом. Это те, кто не успокаивается на достигнутом, кто не считает себя богачом, а имеющимся богатством распоряжается в соответствие с тем, как заповедовал нам Господь.

Марина Борисова:

— Напоминаю нашим радиослушателям, сегодня, как всегда по субботам, в эфире Радио ВЕРА программа «Седмица». Со мной наш гость клирик храма Сорока мучеников Севастийских в Спасской слободе протоиерей Максим Первозванский. Как всегда по субботам, мы говорим о смысле и особенностях богослужений наступающего воскресенья и предстоящей недели. Неделя у нас замечательная. Понедельник открывается великим праздником Введения во храм Пресвятой Богородицы. Помимо всего глубочайшего содержания самого этого праздника именно с этого дня начинают в церкви во время воскресного канона за всенощной петь ирмосы «Христос рождается». Ощущение, что мы приближаемся, вот уже скоро.

Протоиерей Максим Первозванский:

— Да, начинается условное предпразднство, то, что на Западе называется словом «адвент», который все более становится популярным у нас, как путешествие, как путь к Рождеству.

Марина Борисова:

— И все-таки давайте вернемся к изначальному смыслу этого события для нас. Почему так важно, ведь далеко не с первых веков этот праздник вошел в число великих праздников? Когда он все-таки утвердился как праздник самый важный? Событие когда мы празднуем Сретение, нам почему-то более понятно, нежели Введение во храм Пресвятой Богородицы. Ну, что? Ну, родители, у которых долго не было детей, дали обет, что родится ребенок, они его посвятят Богу. Ребенок родился, они привели девочку эту в храм. Это же не уникальное событие на фоне библейской истории. Насколько я помню, при храме несколько десятков девственниц жило, и были заняты они вполне богоугодными делами. Они ткали Завесу, которую из-за чада от жертвоприношений приходилось пару раз в год менять, которая отгораживала Святая Святых. Они готовили хлебы предложения, они готовили благовония, у них были абсолютно храмовые занятия. И этих девственниц в храме было много, вот еще одна. Почему так важно сконцентрировать свое внимание на этом событии?

Протоиерей Максим Первозванский:

— Тут вообще все по-другому работает, уж простите, что я так радикально. Действительно, многие и многие христианские праздники появились уже в период после Константина Великого, после принятия империей христианства. Первым христианам было достаточно праздника Воскресения Христова и ежевоскресного вспоминания этого события. Главное, уникальное, единственное событие в человеческой истории, которое собственно делает нас христианами, крещение, которое люди принимали в Великую Субботу накануне этого праздника. Этой верой Церковь в самых разных частях земли жила, и именно эту веру она несла, именно эту веру она проповедовала, именно этот праздник она праздновала каждую неделю, вспоминая Воскресение Христово. И понятно, что это не как у людей. А у людей множество разных праздников по разным поводам. Поэтому — это негативная причина — когда ослабление веры в уникальность подвига Христа привела к такому, условно говоря, размыванию смысла христианского благовестия, что приводило совсем в ужасных случаях к тому, я сам это слышал, что деревенская бабушка говорила, что, да, мы верим в Святую Троицу, Иисуса Христа, Богородицу и Николая Угодника. Когда люди вообще переставали чувствовать, что делает христиан христианами. А с другой стороны, есть и положительная в этом очень мощная вещь. Нам, лично нам, очень дорого все, что связано с земной жизнью Господа нашего Иисуса Христа и Пресвятой Богородицы. Я сейчас с другой стороны на это посмотрю, не снизу вверх, как мы обычно смотрим, а сверху вниз. Как любящим родителям очень важно, что, смотри-ка, ребеночек пошел, и по всем домашним чатам рассылается эта видюшка, где ребенок делает первые шаги. Вот смотри, а он уже сам кушает, посмотри, он в школу пошел. Посмотри, он ЕГЭ сдал. А вот теперь смотри, он женился. А смотри, у него теперь детки. Для любящих родителей любое событие, связанное с жизнью их любимого ребенка, крайне значимо, они готовы это праздновать и страшно обижаются, когда их взрослые дети говорят: мам, мы сами распишемся, мы не будем устраивать свадьбу. Мам, мы день рождения решили по-тихому в этом году отметить, мы никого не приглашаем, будем мы и внук, которому празднуем день рождения. Для мамы и для папы это очень больно. Я по большому счету начал это понимать, сам став дедушкой, потому что к нашим родителям мы так не относимся. Я с удивлением обнаруживаю, начинаешь себя спрашивать, и понимаю, что я почти ничего не знаю о своих родителях, и мне это в какой-то части интересно, а в какой-то было неинтересно и становится интересно только с возрастом. Простите, что я так долго психологическое обоснование празднования. А здесь Иисус Христос, Матерь Божия. Людям становится не просо интересно, в смысле любопытно, а интересно в смысле близкого сердечного переживания любых значимых событий Их жизни. Вы задали вопрос: еще одна девочка. Это не еще одна девочка, это Та Самая, Которой я каждый день молюсь, с Кем у меня теснейшая — я не про себя рассказываю, а про человека, который это празднует — духовная связь, я каждый день читаю акафист Матери Божией. Я знаю, что такое событие в Ее жизни было, оно для меня ценно, оно само по себе важно. Не тот смысл, который оно несет верующим, что девочку — это тоже есть, в проповедях об этом часто говорится, именно об этом часто и говорится, о том духовном смысле, о том символизме: «Многоценный Чертог и Дева днесь вводится в храм Господень, благодать совводяще». Этот символизм, что Та, Которая стала Храмом, то есть носила в себе Бога, вводится сегодня в храм земной, Она вводит туда благодать. Эти все вещи богословские, символические очень важны. Но празднуем мы не богословие, празднуем мы не символизм, празднуем мы то, что нам самим близко и дорого. И нам самим близко и дорого любое событие, которое до нас по крупицам дошло. Что-то в Евангелии есть, чего-то в Евангелии нет, что-то нам передали, что-то где-то разбросано — мне это важно, мне это ценно, и я это праздную.

Марина Борисова:

— Мне всегда казалось самым для меня трогательным и важным в этом празднике, я все время представляла себе эту трехлетнюю девочку, которая взбирается по этим огромным ступенькам. Она же Сама должна была преодолеть эту лестницу, лестница здоровенная, если судить...

Протоиерей Максим Первозванский:

— Пятнадцать больших ступеней, да.

Марина Борисова:

— Я много раз видела маленьких детей, которые собственной волей хотят преодолевать препятствия. И вот они взбираются тоже на какие-то лестницы, на какие-то барьеры, бордюры, им важно, что они могут сами преодолеть со стороны невозможные какие-то трудности. Мне всегда казалось, что мы в глазах Божиих что-то типа этих трехлетних детей, которые все время пытаются доказать, что а вот мы можем на лестницу забраться. У нас ничего не получается, но мы все равно пытаемся и себе и окружающим доказать, что, нет, мы можем. Можем — не можем.

Протоиерей Максим Первозванский:

— Возраст, действительно, не случайный. Именно этот возраст, когда любой практически ребенок, если его развитие происходит в соответствии с нормами, сам хочет почувствовать свою самостоятельность. В этом отношении, да, если бы это было сделано раньше, это было бы неким разрывом и надломом человеческой природы Матери Господа нашего Иисуса Христа, это было бы определенным травмирующим обстоятельством. А в три года ребенок это может. Но, мне кажется, что здесь дело не в преодолении препятствий. Вообще в сердце каждого человека, и маленького, и большого, призыв Божий звучит. Когда мы говорили о Евангелии воскресного дня, познавайте, что есть воля Божия, Господь нам открывает Свою волю за редким-редким исключением особенных моментов нашей жизни, когда мы, действительно, призваны проявить себя, не зная и не понимая. А так этот голос звучит в нас. Я не хочу сказать, что это голос совести, нет, это гораздо тоньше и сложнее устроено. Матерь Божия этот голос слышала явственно и отчетливо, и он Ее призвал подняться вверх. Я думаю, что именно это и заставило Ее, не человеческое желание преодолеть препятствие, хотя это вполне в психологии трехлетнего ребенка, а именно призыв Божий, который побудил Ее вот так от родителей вперед к незнакомым людям. Что значит знакомые и незнакомые люди, что значит наша человеческая психология перед лицом Божьего призыва.

Марина Борисова:

— В эфире Радио ВЕРА программа «Седмица». С вами Марина Борисова и клирик храма Сорока мучеников Севастийских в Спасской слободе протоиерей Максим Первозванский. Мы ненадолго прервемся, вернемся к вам буквально через минуту. Не переключайтесь.

Марина Борисова:

— Еще раз здравствуйте, дорогие друзья. В эфире Радио ВЕРА наша еженедельная субботняя программа «Седмица», в которой мы говорим о смысле и особенностях богослужений наступающего воскресенья и предстоящей недели. С вами Марина Борисова и наш сегодняшний гость, клирик храма Сорока мучеников Севастийских в Спасской слободе протоиерей Максим Первозванский. Продолжая разговор о наступающей неделе, два знаковых святых вспоминаются. 6 декабря память святого благоверного князя Александра Невского, а 7 декабря память великомученицы Екатерины. Я уже не говорю, что это два первых ордена Российской империи, учрежденных Петром Первым. Если взять отношение к Александру Невскому, из сонма князей, в том числе и благоверных, он стоит на совершенно особом месте. Причем, для нормального православного сознания он абсолютно априорно святой, но есть масса критиков, которые до сих пор с пеной у рта будут доказывать, что его постоянные визиты в орду, национальное предательство. То есть вокруг этого святого кипят вполне земные страсти до сих пор. Он до сих пор задевает людей за живое. Как это получается и в чем тут причина?

Протоиерей Максим Первозванский:

— Более того, мы с вами живем и записываем нашу программу сейчас в то время, когда мы как никто можем понять, почему и как действовал святой благоверный князь и почему не перестают и не утихают споры. Я позволю себе то, что обычно обхожу стороной, а именно разговор о политике, в том числе и о Петре Первом. Мы живем с вами в условиях цивилизационного выбора для нашей страны, некое распутье, когда мы понимаем, что у нас очень мало шансов остаться самими собой, остаться православными людьми, остаться теми... Сейчас у нас за плечами тысячелетняя история, во времена Александра Невского она, конечно, была не тысячелетней, но она была уже многостолетней. Почему вспоминаю Петра Первого? У Петра Первого был замечательный геополитический принцип, им озвученный, что у России в одно время не может быть более одного внешнего противника. И мы видим, как сейчас в наше время в нашем Богоспасаемом отечестве постоянная критика: а вот вы с турками почему не воюете? А вот вы с китайцами почему дружите? Мы видим, как наше нынешнее руководство следует завету Петра Первого, который, между прочим, взял это ни много ни мало у Александра Невского. Потому что невозможно одновременно России воевать на нескольких фронтах. Невозможно было во времена Александра Невского воевать и с монголами и с Европой. В тот момент эти два были у них геополитических противника. Причем, вся Русь была фактически под властью Орды.

Марина Борисова:

— Но там интересный побудительный мотив этого выбора. Условно говоря, немцы не сразу рвались в бой, они предлагали союз. Казалось бы, монголы, которые несколько столетий жгли русские города, угоняли людей в рабство, ассоциировались с самой злобной и почти инфернальной силой. И тут вполне себе христиане, пускай они не православные, пускай они католики, но христиане же. И они предлагают союз. Христианин, князь Александр Невский выбирает монголов.

Протоиерей Максим Первозванский:

— Мы точно так же, мы в этой же ситуации находимся. Она не то что похожа, она абсолютно идентична. В течение последних многих десятилетий мы постоянно в так называемом предании старцев: вот старец такой-то, а вот старец такой-то сказал, что Россия будет завоевана Китаем. И такой страх именно перед Китаем, перед Востоком. А вот у нас есть исламская угроза, посмотрите, что творится, посмотрите, какая мощная, какая энергичная исламская цивилизация угрожает нашим городам, нашей идентичности. А посмотрите на Запад, мы такие же, как вы, мы же тоже христиане, и никто нам горячую войну не объявлял впрямую. И вместе с тем, когда мы говорим, я же не случайно употребил слово, не мной придуманное, не про веру непосредственно, не про христианство вроде бы, а именно цивилизационный выбор. Мы видим, как последние десятилетия — я не являюсь фанатом Советского Союза, честное слово — после падения Советского Союза что происходило с людьми, как изменялось отношение нашего человека, живущего здесь на территории тогда Советского Союза, а потом России, менялось отношение к жизни, менялось отношение к ближнему, менялось отношение к собственности. Мы видим, что сделав этот самый цивилизационный выбор тридцать лет назад в пользу Запада, мы пришли к тому, что у нас — я уж не хочу говорить про повесточку, так называемую — 75% разводов, у нас в абсолютной разрухе межчеловеческие отношения, то, что составляло ядро русского восприятия мира, настолько подверглось коррозии. Это даже видно, простите меня, не хочу никого конкретно обижать, но именно на большой статистике, это видно на том, с каким чувством приходили в семинарии священники в 90-е годы, зачем и как, и как это стало происходить, например, сейчас. Отношение человека к жизни, тот самый верхний Ларс знаменитый ведь не случайно возник. Эта тема внутренней миграции в том числе, когда ты не ассоциируешь себя со своей страной, со своим народом. Это прекрасно видно на примере многих так называемых лидеров общественного мнения, уехавших из страны внешне, когда они вдруг говорят, что я не готов жить в стране, которая ведет войну со своими соседями, прекрасно поддержали другую войну. Сердце-то наше где? И речь не о том, хожу ли я в православный храм, а речь о том, я готов быть гражданином своей страны, любить ее, защищать ее, поддерживать ее традиции, здесь рожать детей? Вижу ли я смысл и самостоятельное будущее для своей страны или не вижу? Александр Невский был перед таким же цивилизационным выбором. Да, мы понимаем, что Китай не является нашим глубинным, не то что духовным, он наш ситуативный союзник. Да, мы понимаем, что исламская идентичность, мы с внутренним страхом смотрим на этих женщин в хиджабах на улицах наших городов, и нам это может не нравиться. Но мы понимаем, что нам не грозит превратиться в государство какого-нибудь туркменского типа, мы не станем Северной Кореей, это нам не угрожает сейчас, слишком велика была прививка. Это то, что является для нас проблемой, но не грозит нашей идентичности. А западная идентичность.... Мне кажется, мы в какой-то момент, как всегда это бывает в русской истории, приблизились к краю, после которого уже ничего практически поменять было бы нельзя. И как Петр Первый над самой бездной Россию поднял на дыбы, точно так же мы видим и нынешнюю ситуацию, когда вдруг мы заговорили о традиционных ценностях, вдруг мы запретили смену пола. Понятно, что все это выглядит очень коряво, все это из уст политиков совершенно не искренне, я вовсе не хотел бы быть частью этого официоза, который обо всем этом говорит. Но мы, православные люди, понимаем, что происходит на самом деле, когда наши руководители, возможно даже против собственного желания, просто из чувства необходимости собственного выживания, поступают тем или иным образом, и Россия делает тот самый цивилизационный выбор вслед за Александром Невским. Не случайно, помните, был такой конкурс «Имя России», его выиграл в глазах верующих, неверующих, каких угодно россиян именно Александр Невский. Он — имя России, оказался накануне тех событий, в которые мы с вами оказались все вовлечены.

Марина Борисова:

— С Александром Невским понятно. Имя России — Александр Невский. А такая трогательная, на много веков растянувшаяся любовь русского православного человека к великомученице Екатерине, которая пострадала при великом гонении императора Диоклетиана, очень давно. Кроме того от нее не осталось документального мученического акта, ее житие было написано сильно после ее кончины и в значительной своей части она абсолютно легендарна. То есть написана оно по канону, по которому писались жития теми, кто не застал непосредственно эпоху мученичества. В то же время именно великомученица Екатерина почему-то удивительно легла на сердце, причем, не только православным, но и католикам тоже. Она среди 12-ти самых почитаемых и значимых в католическом сознании святых, к которым первым обращаются за помощью. Знаменитая молитва Жанны Д`Арк, она молилась великомученицам Екатерине и Маргарите. Это даже и в Западном христианском сознании одна из самых значимых святых. Но как это получилось? На Синае монастырь, начиная с Иоанна Грозного, пользовался особым покровительством и получал многочисленные подарки от русского престола. Как это все происходит?

Протоиерей Максим Первозванский:

— Есть такие истории, которые, будучи истинными в своем основании, настолько представляют собой некий архетипический миф, простите меня за то, что я ругаюсь такими неприличными словами, под мифом я не имею в виду выдуманную историю, а именно историю, которая отражает нечто важнейшее и глубинное в человеке. Я сейчас вообще из другой области, я вспомню историю 28 панфиловцев, которая была написана и была любимейшей историей с политруком, который сказал, что отступать нам некуда, позади Москва, 20 танков не беда. Потом вдруг нам рассказали в 90-е годы, что эта история выдумана, и мы, конечно, все расстроились, потому что это важная история. Потом еще через полтора десятилетия выяснилось, что нет, она не выдумана. Да, эта самая знаменитая статья в газете была приукрашена, но в основании подвига 28 панфиловцев лежит реальная история, которую и приукрасить оказалось возможно потому, что она была такой удивительно настоящей, удивительно глубокой, удивительно отражающей те смыслы, ради которых и живет человек. Поэтому история великомученицы Екатерины — это такая же история, как, например, история Сорока мучеников, которая дает нам, как в прокимнах: «Проидохом сквозь огнь и воду, и извел ны еси в покой». Такая же, как история всадника на коне, поражающего дракона. Такая же, как история Марии Египетской, великой блудницы, ставшей святой, которой было открыто прошлое и будущее, которая, молясь, поднималась над землей и которая могла ходить по воде. Это разные истории. И история прекрасной девы, которая отказалась от своего земного счастья ради любви небесной, девы, которая переспорила 50 мудрецов.

Марина Борисова:

— Особенно дорого современному женскому сознанию.

Протоиерей Максим Первозванский:

— Как-то это тогда не воспринималось так в течение тысячелетий. Образ святой Екатерины никогда не использовался женщинами внутри себя для какой-то эмансипации. Это история девы, которая таким образом и императора поразила и посрамила. Это простая девушка, такая же, как, например, история Киприана и Иустины. Почему их так любят? Потому что простая девушка-христианка просто молилась и самый могущественный колдун, который умел превращаться в орла, ничего не смог с ней сделать. Это то, что ложится на сердце. А дальше, естественно, любящее сердце мгновенно украшает это множеством даже не выдуманных подробностей, а я бы сказал, вымечтанных подробностей. Это делается не специально. Наша память так устроена, что мы даже свою собственную жизнь, то, что произошло с нами, через 10, 20, 50 лет начинаем рассказывать... Я много раз себя ловил на мысли, что — слава Богу, живы мои родители, братья, сестры — начинаю рассказывать какую-нибудь историю, а мне говорят: нет, это же было не совсем так. Я понимаю, что я ее приукрасил, но я не специально соврал, мое сознание так это переварило и так упаковало, что сюжет почти сказочным становится. Это прекрасно, что у нас есть такие жития, и я не вижу ничего страшного. Точно так же как, например, открытие буквально для массового церковного сознания последних лет, что Косма и Дамиан Римские, Косма и Дамиан Аравийские, Косма и Дамиан Сирийские, Асийские — это одни и те же Косма и Дамиан. Просто одна и та же история была так рассказана в разных местах, что...

Марина Борисова:

— Их стало много.

Протоиерей Максим Первозванский:

— Подробности несколько отличались, и их стало много. Но в этом же нет ничего страшного, нам не обязательно, мы не относимся к житиям... Это же особый жанр, он так и называется агиографический жанр. Это же стихи в прозе, это некая поэма, это некий миф в самом глубинном смысле этого слова. Да, любимейшая святая. Она открывает для меня в моем восприятии декабря, я начинал свое служение в Новоспасском монастыре, а там престольные праздники Екатерина, Варвара, Николай, икона Знамения Матери Божией — это декабрьские престольные праздники, следующие один за другим, открывает эта святая.

Марина Борисова:

— Напоминаю нашим радиослушателям, сегодня, как всегда по субботам, в эфире Радио ВЕРА программа «Седмица». С вами Марина Борисова и наш гость, клирик храма Сорока мучеников Севастийских в Спасской слободе протоиерей Максим Первозванский. Как всегда по субботам, мы говорим о смысле и особенностях богослужений наступающего воскресенья и предстоящей недели. На этой неделе у нас память двух удивительных святых, удивительно важных для русского православного сознания, относящихся к абсолютно разным временам и живших в совершенно разных местах, но оба они оказались важными именно для русского православия. Я имею в виду священномученика Климента, Папы Римского, память которого 8 декабря и святителя Иннокентия Иркутского, память которого 9 декабря. Что касается священномученика Климента, московскому православному сразу на ум приходит Климентовский переулок и огромная величественная церковь во имя этого святого, которая уцелела на протяжении всех богоборческих советских времен.

Протоиерей Максим Первозванский:

— Чуть не стала кафедральным собором Москвы.

Марина Борисова:

— Благодаря тому, что там была библиотека, насколько я понимаю, или какой-то книжный склад.

Протоиерей Максим Первозванский:

— Было три храма, которые богоборческая власть предложила Московской патриархии под кафедральный собор. Один из них был Климентовский храм, второй Мартина Исповедника и третий Богоявленский Елоховский. Первых два нельзя было выбрать кафедральным собором, поскольку все-таки Папа Римский, в честь которого... епископ Римский, сочли, что нет. Поэтому была выбрана именно Елоховская церковь. А так, это один из самых больших московских храмов.

Марина Борисова:

— Что касается Папы Римского, так уж назывались римские епископы, хотя Климент — ученик апостола Петра.

Протоиерей Максим Первозванский:

— Нет, в самом названии нет ничего такого, но в массовом народном низовом православном сознании Папа Римский — это не наш. Я слышал, как очень духоносные и опытные священники, произнося отпуст на преждеосвященной литургии, где поминается Григорий Двоеслов, Папа Римский, вместо слова Папа говорили Григорий Двоеслов Римский или епископ Римский, как бы смущаясь этого слова. Мы не любим и смущаемся этого слова, слишком много горя принесло папство во втором тысячелетии нашей церкви, поэтому этот символизм продолжает жить, независимо от того, что мы думаем нашими рациональными мозгами и что мы знаем. Не может греть наше сердце само слово. В любом случае это предание, я там не был и не знаю причину выбора именно Елоховского кафедрального собора, но мне рассказывали, что эти три храма, как самых удобно расположенных и крупных, больших храмов Москвы, были предложены, и был избран собор в Елохово.

Марина Борисова:

— Что касается священномученика Климента, я думаю, что нам очень повезло, что он был Папой, епископом Римским, поскольку, когда он пострадал, находясь в ссылке в Инкерманских каменоломнях, то есть в Крыму, страшный ужасный Север, практически Магадан. Когда он пострадал, мощи его были обретены и привезены в Рим, после миссионерской поездки Кириллом и Мефодием. Собственно, благодаря тому, что они привезли эти мощи, тогдашний Папа очень торжественно встречал их, поскольку святыня была великая обретена, привезенный вместе с мощами перевод богослужебных текстов на славянский язык, благодаря такой радостной встречи святыни, тоже был благословлен. Собственно говоря, с этого началась великая миссия, больше Мефодия, потому что Кирилл, побыв в Риме, скончался, а Мефодий продолжил в Моравии свою миссию и, благодаря всему стечению этих событий, мы имеем то, что имеем: наше православие, наши славянские тексты, нашу жизнь и наше будущее, связанное с этим.

Протоиерей Максим Первозванский:

— Я бы еще вспомнил, если говорить о Клименте, что его перу принадлежат так называемые Климентины, то есть послания Климента Римского, которые до третьего века ни много ни мало входили в список книг Нового Завета. И только в начале 4-го века или в самом конце 3-го их решили оттуда исключить, но при этом они все равно не являются апокрифами, в смысле подложными, то есть какими-то неправильным текстами. Да они не вошли в Новый Завет, но достойны изучения и того, чтобы быть указующими для нас писаниями. То есть это был не просто один из святых, это был человек, который вот такое написал.

Марина Борисова:

— Ну, вот ученик апостола Петра.

Протоиерей Максим Первозванский:

— Да, ученик апостола Петра, непосредственный его спутник.

Марина Борисова:

— Не менее важен для нашего православного русского сознания святитель Иннокентий Иркутский. Удивительный сонм Иркутских святых, начиная с Иннокентия. Там все необычно. И то, что он родом из Черниговской области, и то, что образование он получил в Киеве. Собственно привлек к себе внимание вышестоящего начальства тем, что был чрезвычайно учен. Благодаря этому сначала попал в Москву, потом попал в Петербург, государь император не мог обойти вниманием этого ученого монаха и сказал: собирай-ка ты миссию и езжай-ка ты просвещать Китай. Представить себе, что они только до Иркутска год добирались с этой миссией. На границу с Китаем еще какое-то количество времени. Потом они несколько лет ждали, чем же ответят им китайцы, пустят они их к себе или не пустят. Китайцы не пустили. Все это время, нужно себе представить, надо не только жить, надо же как-то еще и питаться, куда-то приткнуться. Они ловили рыбу, нанимались батраками в соседние хозяйства, сами чинили себе одежду, ждали, когда решится их судьба. В результате их судьба решилась, им сказали, оставайтесь на месте и занимайтесь миссионерством там, но при этом никто им ни денег не прислал, никаким образом их статус сначала не обозначил. Прошло еще несколько лет, прежде чем их, наконец, поместили в Иркутске и выделили какое-то хоть пристанище в монастыре, чтобы новоназванный глава учрежденной Иркутской епархии мог достойно себя самого содержать. При этом миссия была настолько активная, что окрестные буряты крестились целыми стойбищами. Ими, по-видимому, до этого времени вообще никто не занимался, они никому не были интересны, кроме самих себя. И вот появились какие-то странные монахи, странные русские люди, которым вдруг стало все интересно. И что нужно учить бурятских детей, и что нужно вообще каким-то образом вникать в их жизнь. Дальше эта традиция именно Иркутских святителей шла и шла из поколения в поколение, в результате великий апостол Сибири и Аляски Иннокентий Московский — человек, которого без Иннокентия Иркутского не было бы, потому что не было бы корня, откуда все это росло. Представить себе, что абсолютно никаких условий. Консистория разрешила, наконец, финансовые проблемы Иркутской епархии, когда владыка умер уже. Более того там был какой-то злобный местный начальник светский, который, как только узнал, что умер епископ, пришел и отобрал у них все, включая церковное вино, литургию не на чем было святить. Правда, он плохо кончил, в результате ему голову отрубили за его замечательные подвиги на ниве государевой службы. Я к тому, что мы часто воспринимаем сложности нашей церковной жизни как какие-то чрезвычайно тяжелые непреодолимые препятствия. И когда вспоминаешь, что же было, оказывается, можно очутиться в ситуации, где вообще все против тебя, и, не смотря на это, так прожить свою жизнь, что остаются целые народы, которые ты успел обратить.

Протоиерей Максим Первозванский:

— Мне есть что сказать по этому поводу, поскольку я лично... Я сейчас сижу и думаю, как бы мне так сказать, чтобы люди не узнали, о ком я говорю. Я лично знаю епископа и лично знаю сопутствовавших ему иеромонахов и архимандритов, которые оказались в подобной ситуации в наше время, которые были отправлены с миссией в большой город, не куда-то там на границу с Китаем, а в большой город без всяких средств содержания, которые работали — это сейчас сложно представить нашему сознанию, но это было всего-то 10-15 лет назад — нанимались ремонтировать квартиры простым гражданам не в качестве епископов или монахов, а просто в качестве рабочих. Я знаю этого епископа, которого потом назвали «человеком Да», который не в вопросах ремонта квартир или попыток как-то обеспечить свое существование, а на любой запрос обращающихся к нему людей отвечал всегда «да». Я как-то пытался две недели ему подражать, я чуть не помер от напряжения, потому что если ты всем людям отвечаешь только «да, давайте», это невозможно. Он отвечал в течение многих лет. Для меня эта ситуация очень понятна, я такое видел своими глазами в наше время. Должен сказать, что именно такие люди и добиваются наибольших результатов. Мы в нашем обычном своем православном сознании... Я, например, тоже такой, жду, когда меня позовут, а если меня не позвали, так я и не пойду никуда, что мне куда-то идти. Вот вы меня позвали, я к вам пришел, а не позвали бы, я бы не стал стучаться в дверь радиостанции «Веры» и говорить: запишите меня, пожалуйста. Как-то не смиренно было бы с моей стороны. И так во всем отношении. А когда человек находится на грани реального выживания, когда он начинает понимать, что от его... у него формируется внутренняя позиция. Не случайно я произнес это прозвище, которое получил этот современный епископ — «человек Да». Ему верят, за ним идут. В какие-то времена идут целые народы, в какие-то времена идут целые семьи. Причем такому человеку верят и крупные руководители и простые бабушки, вокруг них действительно собираются последователи, не в смысле их духовного подвига, а в смысле собирается церковь. И, слава Богу, что Господь до сих пор и условия такие людям ставит и проявить им себя дает и вырасти в полную меру возраста Христова.

Марина Борисова:

— Спасибо огромное за эту беседы. В эфире Радио ВЕРА была программа «Седмица». С вами были Марина Борисова и клирик храма Сорока мучеников Севастийских в Спасской слободе протоиерей Максим Первозванский. Поститесь постом приятным. Слушайте нас каждую субботу. До свиданья.

Протоиерей Максим Первозванский:

— Храни вас Господь. До свиданья.

Все выпуски программы Седмица

Другие программы

Дело дня

Храму Всех святых, в земле Российской просиявших, необходима помощь

Скачать

Храм Всех святых, в земле Российской просиявших, в городе Дубне объединяет много добрых сердец, поэтому и атмосфера в нём радушная. На приходе стараются помогать всем, кто нуждается. Здесь работает благотворительная столовая, где всегда накормят и обогреют тех, кто оказался в беде. Некоторые прихожане храма трудятся в православном сестричестве милосердия города Дубны. Они навещают стариков в доме-интернате «Рождественский», пациентов в больницах и немощных одиноких людей на дому.

Храм Всех святых, в земле Российской просиявших, ещё долгие годы может принимать, утешать и объединять людей для добрых дел. Только сейчас он оказался под угрозой разрушения. Сильно протекает крыша и появились трещины на несущих конструкциях. Необходим качественный ремонт. Собрать на него средства приходу помогает фонд «Мои друзья». Присоединиться к фонду и поддержать храм в городе Дубне может любой желающий. Сделать это просто – можно зайти на страницу «Моих друзей» my-friends.ru и оставить благотворительный взнос, либо передать для храма стройматериалы или помочь своим трудом.

По всем вопросам обращайтесь в фонд:

+7 (916) 165-82-77, e-mail: info@my-friends.ru

Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов

Читать полностью

Другие программы

Светлый вечер

«Путь к священству». Священник Сергий Лабунский

Скачать

У нас в гостях был клирик Елизаветинского храма города Красногорска священник Сергий Лабунский.

Наш гость рассказал о своем пути к вере, о духовных поисках, которые сначала привели его в Католичество, как и почему позднее он пришел к Православию и выбрал для себя священническое служение.

Ведущие: Константин Мацан, Кира Лаврентьева.

Константин Мацан:

— «Светлый вечер» на радио «Вера». Здравствуйте, уважаемые друзья. В студии моя коллега, Кира Лаврентьева.

Кира Лаврентьева:

— Добрый вечер.

Константин Мацан:

— И я Константин Мацан. Добрый вечер. В гостях у нас сегодня священник Сергий Лабунский, клирик Елисаветинского храма города Красногорска и еще множество есть регалий, как вас можно было бы представить, например, вы байкер.

Священник Сергий Лабунский:

— Да это так и есть.

Константин Мацан:

— Действующий или бывший?

Кира Лаврентьева:

— Или бывший католик.

Константин Мацан:

— Или бывших байкеров не бывает? Бывший католик.

Священник Сергий Лабунский:

— Бывший католик, да, это уже действительно бывший, здесь уже никаких сомнений. А байкер я действующий, да, действительно, я езжу на мотоцикле уже, пожалуй, восемь лет, как езжу на мотоцикле, и не собираюсь это бросать.

Константин Мацан:

— И член Императорского православного палестинского общества.

Священник Сергий Лабунский:

— Так и есть.

Константин Мацан:

— Много регалий, мы обо всем сегодня поговорим в том контексте, в котором мы обычно с Кирой эти беседы ведем. Я нашим слушателям напомню и вам, что мы говорим о пути человека к священству, к вере, в вере и к священству. То есть такой разговор о пути, о тех событиях, о тех вопросах, которые возникают на этом пути, о тех ответах, которые человек для себя находит. Нам кажется, что те ответы, которые, допустим, есть у вас как у человека, пришедшего к православному священству, могут так или иначе срезонировать с теми вопрошаниями, которые есть у нас радиослушателях, любого человека, который задумывается о своих отношениях с Богом и о своем пути. Вот об этом бы сегодня хотелось поговорить.

Священник Сергий Лабунский:

— Конечно.

Кира Лаврентьева:

— Отец Сергий, путь у вас извилистый, что уж греха таить.

Священник Сергий Лабунский:

— Весьма.

Кира Лаврентьева:

— Мы сегодня обязательно об этом поговорим. Но я предлагаю начать с интересной, поворотной точки вашей биографии, когда вы, поглотив буддистскую литературу, поглотив мусульманскую литературу, пришли к полной внутренней каше. И вывел вас из этой каши свет европейской истории, которую вы горячо любили, и благодаря ей, вы все-таки обратились к христианству, но в католичество.

Священник Сергий Лабунский:

— Да-а.

Кира Лаврентьева:

— Расскажите об этом, пожалуйста, поподробнее. Как вообще протекала вся ваша история религиозного поиска, и почему католичество и почему вы все-таки из католичества-то потом ушли? Вот очень нам интересно, отец Сергий.

Священник Сергий Лабунский:

— Да, я согласен, любопытная история. И, увы, не краткая совсем.

Кира Лаврентьева:

— Это хорошо. Это нам подходит.

Священник Сергий Лабунский:

— Я постараюсь короче. Дело в том, что в подростковость, как это у многих бывает, начался какой-то религиозный поиск. Вопросы, зачем я здесь, откуда я здесь, какой в этом вообще смысл существует. Мне кажется, что большинство людей с этим сталкиваются и, так или иначе, для себя на эти вопросы отвечают. В моем случае получилось так, что я из совершенно неверующей семьи, никто моим религиозным образованием никогда не занимался, и поэтому мир религии для меня был принципиально иным миром. Не тем, что я видел каждый день вокруг себя. И я прекрасно помню, как еще в детстве, в достаточно далеком детстве, в глубокие 80-е годы, в начале 80-х меня моя бабушка водила в храм Всех святых на Соколе. Водила она меня всего раза три за все мое детство, то есть она не была тоже воцерковленным верующим глубоко человеком. Но просто ей казалось, что надо это сделать хоть немножечко, хоть несколько раз. Тогда еще маленьким детенком я приходил в этот храм на Соколе и попадал буквально в сказку, я помню эти мерцающие лампадки в полутьме, я помню очередь людей на исповедь, эти строгие вдохновленные и спокойные при этом лица, я помню размеренный ритм богослужения. И все это настолько глубокое впечатление тогда на меня произвело, и произвело именно непохожестью на повсеместную, повседневную жизнь. Я это запомнил. Тогда, конечно, это никакого эффекта видимого не дало в моей жизни. Естественно, я был маленьким ребенком, что родители скажут, то я и делаю, пытаюсь, по крайней мере. А в последствие, когда в подростковый возраст пришел, подростковость наступила, возник этот религиозный поиск, возникли вопросы, зачем, откуда, и что, и куда. И я вспомнил вот эту радость от общения с Богом из того детства. Обычно в подростковость у человека формируется критическое мышление, человек отрицает все, что ему раньше говорили, пытается свою позицию выработать. И здесь это сыграло на руку, потому что, повторюсь еще раз, у меня семья была неверующая абсолютно, мы о религии, как правило, не говорили вообще. И мой бунт подростковый вылился в интерес к религии. Я сейчас обратное явление наблюдаю среди детей верующих родителей.

Кира Лаврентьева:

— Да, это интересно.

Священник Сергий Лабунский:

— Потому что у них как раз бунт выражается в отрицании религии. То, чем их кормили все детство, порой бывает даже чрезмерно, ломая их волю, принуждая их, и в подростковость их бунт выражается в поступках против религии. А у меня наоборот получилось, изначально не было никакой религиозности. Я прекрасно понимаю, что если бы мои родители были верующие и, не дай Бог, они бы пихнули меня в какую-нибудь воскресную школу... Вы знаете, что со школой у меня были тяжелые отношения в свое время, я ее не очень любил, она меня тоже, прогуливал активно. Даже само слово «школа», да еще и воскресная, когда вроде бы не должно быть никакой школы, а она есть, я думаю, меня бы очень сильно оттолкнуло.

Кира Лаврентьева:

— Несистемный вы человек, отец Сергий.

Священник Сергий Лабунский:

— Да. Слава Богу, что этого в моей жизни никогда не было. Возвращаясь к подростковости моей, к этому бунту моему, получается то, что мне стало интересно духовность, пока так общим словом назовем, без конкретики, без деталей, просто духовность. И действительно, прогуливая школу, я прогуливал ее в основном в библиотеке, потому что там тепло, сухо, можно было посидеть и никто не спрашивал, что я тут вообще делаю в середине буднего дня.

Константин Мацан:

— Читали или просто сидели?

Священник Сергий Лабунский:

— Нет, читал, а что там еще делать-то? Конечно, читал.

Кира Лаврентьева:

— Мыслить. Размышлять.

Священник Сергий Лабунский:

— Нет. Вначале началось все с каких-то таких легких книжечек, конечно же. Но потом они мне очень быстро наскучили, а интерес был — здесь мы подходим к вопросу истории — интерес был у меня всегда к европейской истории, мне она очень нравилась, как, наверное, всякому мальчишке нравятся солдатики, войнушки, и мне это тоже очень нравилось. А поскольку я очень любил, не знаю, помните вы — не вспомните, был такой в 90-е годы сериал «Горец» по телевизору с — Господи, как его звали-то? Фильм был с Кристофером Ламбертом, а сериал...

Константин Мацан:

— Я помню, да, был такой сериал, а актера тоже не помню.

Священник Сергий Лабунский:

— Сериал не помню кто, но там главного героя звали Курган Маклауд. Мне это безумно нравилось. Я обожал этот сериал, потому что в нем сочеталось и одно и другое, там замечательные флешбэки в историю, показывали, как они в истории бегали друг другу головы рубили, там была мистика, почему эти люди бессмертные и почему они продолжают рубить друг другу головы в двадцатом тогда еще веке. То есть здесь все сочеталось, и меня тогда этот сериал очень увлек. С него начался мой интерес к истории, именно к европейской истории, поскольку на ней был сфокусирован сюжет этого сериала. Я начал копаться и меня безумно увлекли крестовые походы, потому что это опять войнушка, мальчишки любят мечами махать. Крестовые походы. Сплав мистики и истории прекрасно здесь ложился в контекст военно-монашеских орденов, которыми я тоже увлекся, там тамплиеры, госпитальеры, меченосцы и прочие тевтонцы — военно-монашеские ордена. Конечно, это все привило мне огромную любовь к европейской старине. И вот эта европейская старина, вплотную связанная с христианской духовностью, естественно, в латинском его изводе, в латинском варианте, и привела меня в итоге где-то к концу 90-х к приходу в католическую церковь. То есть я тогда, когда читал все эти книжки в библиотеке по свободомыслию, даже по эзотерике, иудаизму, исламу, что там только не было, все в куче было. Но христианство для меня всегда было чем-то особенным. Во-первых, потому что была эта память из детства, переживание иного мира, прикосновение к иному миру через бытие в церкви. На самом деле разовое прикосновение, не постоянное, буквально разовое, три раза, может быть, четыре за все мое детство меня бабушка водила в храм, с одной стороны. И с другой стороны, это увлечение войнушкой, войнами, все как-то сложилось и вот вышло, получилось так.

Константин Мацан:

— А что заставило потом все-таки из католичества перейти в православие?

Священник Сергий Лабунский:

— В первую очередь, глубокое разочарование в католичестве, хотя бы просто потому, что когда католик живет в России, он на самом деле с католичеством в его бытовом виде никогда не сталкивается, никогда не видит этого. Он находится в неком стеклянном пузыре, отделенном от общего мира католического. Находясь в России, католичество находится под сильным влиянием Православной Церкви. Поэтому католичество в России достаточно консервативно. И, находясь в России, русский католик, как правило, не видит всего того ужаса обновленчества, которое на самом деле присутствует в католической церкви сейчас в той же Европе. Мне посчастливилось вплотную столкнуться с обновленчеством, потому что я некоторое время жил в посталантуре Доминиканского ордена в Фастове на Украине. Я некоторое время был в Польше и там — Польша это традиционная католическая страна — и там я сталкивался напрямую с бытовым католичеством. Не с каким-то его рафинированным изводом, которое здесь у нас в России есть под сильным влиянием православия, а именно с таким католичеством, каким оно вообще в принципе и является на бытовом уровне. И я видел все модерновые совершенно каких-то невообразимых конструкций храмы, которые от амбара сложно отличить. Я видел, как были изуродованы древние храмы под новый обновленческий манер, как старые алтари ломались. Это, кстати говоря, история нашей Москвы, для этого не нужно даже в Польшу ехать. В Москве католический храм святого Людовига, это старейший действующий католический храм на территории России, он не закрывался никогда в советское время. И там были прекрасные престолы, там были три каменных престола и один сбоку посвященный святому Иосифу деревянный престол. И когда 90-е годы пришли к нам сюда в Россию и когда рухнул железный занавес, когда появилась возможность коммуникации более свободной католиков в России с католиками европейскими, получилось, что этот деревянный престол — пришли веяния Второго Ватиканского Собора в Россию — это деревянный престол оказался никому не нужен, его разломали и выбросили на помойку.

Константин Мацан:

— А помимо отторжения католичества, какая была положительная мотивация перехода в православие для вас?

Священник Сергий Лабунский:

— Спасибо вам большое за этот вопрос, это очень правильно. В первую очередь, я считаю, что человек должен не уходить от чего-то, а приходить к чему-то.

Константин Мацан:

— Я поэтому спрашиваю.

Священник Сергий Лабунский:

— Да. Здесь тоже надо ввести определенную последовательность событий. Первое, был мой отказ от идеи монашества. Потому что в принципе в католичестве обязателен целибат для любого священника, поэтому по большей части без разницы, будешь ли ты монахом, будешь ли ты приходским священником.

Константин Мацан:

— Целибат — это обет безбрачия.

Священник Сергий Лабунский:

— Совершенно верно.

Кира Лаврентьева:

— Для священнослужителя.

Священник Сергий Лабунский:

— Да. Совершенно верно. Таким образом, не столь важно, будешь ли ты обычным мирским священником, будешь ли ты монахом, база одна и та же остается. Естественно, мне было интересно тогда попробовать себя не в приходском служении, а именно в монашеском ордене, я пошел в доминиканцы. В доминиканцы я пошел, потому что это один из известнейших орденов католической церкви, орден проповедников, он же занимался инквизицией в свое время. А вы уже знаете, что я любил Крестовые походы.

Константин Мацан:

— Я думал, вы скажете, что я любил инквизицию.

Священник Сергий Лабунский:

— Нет, инквизицию я, конечно, не любил, но это отдельная история, это целый отдельный пласт, отдельный часовой разговор. И первое, что послужило к моему уходу из католичества, во-первых, я решил, что монашество не для меня. А решил я это очень интересным таким способом. Я помню, что был тогда в Фастове в монастыре, по-моему в честь Воздвижения Креста, там монастырь Доминиканского ордена, и сидел смотрел во двор, а во дворе дети играли местных жителей, какой-то там частный сектор кругом, и с этого частного сектора детишки приходили поиграть во двор монастыря. Я сидел смотрел на этих ребятишек и понял, что я буду глубоко несчастлив, если я не увижу своих детей на этом свете, как они ходят своими ножками, топчут этот мир, как они радуются, улыбаются, возятся, дерутся в том числе.

Кира Лаврентьева:

— Но тогда вы могли бы стать прихожанином католической церкви, который бы создал семью. Это ведь не основная причина, конечно?

Священник Сергий Лабунский:

— Без сомнения. Конечно, нет. Мне всегда хотелось как можно глубже погрузиться в то, чем я занимаюсь. Мне в принципе не очень нравятся люди, которые сбивают только верхушки и не уходят на глубину какой-либо темы, которой они интересуются или занимаются. Поэтому когда я заинтересовался христианством, а здесь надо очень четко тоже это проговорить, что я пришел в христианство потому, что мне было интересно. Не потому что у меня случилось какое-то счастье или наоборот какая-то беда в жизни случилась, и это меня привело. Нет, мне просто стало интересно. Я взял книжки и читал, мне стало еще более интересно, я своими ногами пошел, мне стало еще более интересно. Я все более углублялся-углублялся-углублялся и доуглублялся до того, что пришел к идее священства, потому что это максимальное погружение, эта максимальная интеграция из всех возможных. Естественно, когда я стал католиком, для меня вообще вопроса не стояло, кем я буду, конечно, я буду священником. Монахом или приходским это уже другой вопрос, уже как я сказал, не столь принципиально в католичестве, потому что примерно все одно и то же. Монашество давало больше интересных возможностей, нежели приходское священство, возможность, в частности, в том числе прикоснуться к истории древнего ордена католического, Доминиканского в частности, куда я пошел.

Кира Лаврентьева:

— «Светлый вечер» на радио «Вера», дорогие радиослушатели. У микрофона Константин Мацан и я, Кира Лаврентьева. Мы сегодня беседуем со священником Сергием Лабунским, клириком Елисаветинского храма города Красногорска. Да, отец Сергий, продолжайте. Про детей.

Священник Сергий Лабунский:

— Спасибо. И вот, сидя во дворе этого монастыря, я увидел детей, которые играли, и понял, что я буду глубоко несчастлив, если не увижу собственных детей. Это стало концом моего монашеского пути.

Кира Лаврентьева:

— Не став его началом.

Священник Сергий Лабунский:

— Не, я положил ему начало. Я был в постулантуре.

Кира Лаврентьева:

— То есть вы уже первую какую-то стадию...

Священник Сергий Лабунский:

— Послушник, по-русски это послушник. Я был в послушниках Доминиканского ордена, дальше я не продвинулся, никаких обетов я не приносил, то есть монахом я так и не был никогда, и слава Богу. Тем не менее, какие-то первые шаги были сделаны. В этот момент я понял, что все, монашество для меня закрыто, закрыто и католическое священство. Потому что я не могу быть с детьми католическим священником. Собственно говоря, и ладно, на этом я успокоился, спокойно уехал домой. Какое-то время, год или два во мне это еще оставалось, католичество, но я уже получил от него определенную прививку, потому что увидел обновленчество католической церкви, увидел не только на Украине, особенно в Польше, где это было очевидно, где это было просто вопиюще, я бы сказал.

Константин Мацан:

— Вы от этого отошли, а к чему вы пришли?

Кира Лаврентьева:

— Костя все хочет узнать, к чему вы пришли.

Константин Мацан:

— Я все хочу узнать, как вы отошли от католичества и пришли в православие.

Священник Сергий Лабунский:

— Так подождите, подождите, тут же длинная история, она на этом не начинается даже.

Константин Мацан:

— Хорошо.

Священник Сергий Лабунский:

— Подождите, пока предисловие. И когда я разочаровался в католичестве в том виде, в каком оно есть, прийти мне было особенно не к кому и не к чему. Надо еще отметить, что у католиков, особенно русских католиков, как людей, живущих, не скажу что во враждебном окружении, но тем не менее в каком-то окружении, от которого они себя отделяют, у них есть ощущение собственного элитизма. Мы некая элита, и спасибо Тебе, Боже, что я не как какая-нибудь бабушка в этой православной церкви, в э-той РПЦ. Это очень характерная черта для русских католиков, которую я сам неоднократно видел, да и, что скрывать, которой сам был заражен.

Константин Мацан:

— Вообще, я бы сказал, для русских интеллигентов.

Священник Сергий Лабунский:

— Да. Поэтому когда пришел к мысли, что мне в католичестве делать нечего и что мне нужно куда-то уходить, для меня возникла трудная проблема, я не мог переступить через себя и прийти в э-ту РПЦ.

Константин Мацан:

— Это уже интересно.

Священник Сергий Лабунский:

— Да, да. Представляете? Это состояние потерянности примерно год длилось, я пытался найти какие-то альтернативы, возможности, узнал, что существуют какие-то альтернативные православные, даже пришел к ним на службу, ужаснулся, честное слово, и больше никогда не приходил, и вам не советую, честное слово, это было ужасно. Это был патриархийный священник, который бросил свое служение в Русской Православной Церкви. Где-то кто-то, не пойми кто, его рукоположил в епископы. И он при живой жене — хотя формально он говорит, что с ней не живет, хотя они живут в одном доме — при живой жене стал епископом, у себя на участке построил церковь деревянненькую такую, типа шалашика.

Кира Лаврентьева:

— Он не слепой?

Священник Сергий Лабунский:

— Не-не-не, это был зрячий. Не знаю, может быть, сейчас что-то изменилось.

Кира Лаврентьева:

-Чего только нет.

Священник Сергий Лабунский:

— Там была какая-то церковь альтернативная, якобы православная, и он меня пригласил, приходи к нам на службу пасхальную. Пасхальная служба это была. Я пришел, выяснилось, что нет никого больше. К нему там еще должны были приехать другие иерархи этой церкви, но никто не приехал, он был просто один. Первый звоночек, что все иерархи альтернативной церкви проигнорировали пасхальное богослужение. Следующий звоночек, когда не нашлось никого, кому бы служить, он ко мне подходил, Сергей — я тогда еще не был, естественно священником, я был мирянин — Сергей, вы не хотите ли попономарить. — Слушайте, я вообще не в курсе, что делать, вообще никогда в жизни. Он говорит, да ничего, я там расскажу вам, все расскажу. Но я отказался тогда, никуда не стал идти. Я говорю, не-не, я тут постою. И третий звоночек был, когда в середине службы он ко мне выходил из алтаря и спрашивал, посылать ли за водкой сейчас или после службы? Ну, типа праздновать. Я, честное слово, настолько был глубоко разочарован всей этой альтернативщиной, что тоже оставил ее в стороне, даже не погрузившись в нее. Целый год я находился в каком-то состоянии потерянности, не знал, куда мне идти, вот так просто взять и прийти в Русскую Православную Церковь, для меня какой-то внутренний барьер существовал. Альтернатив, по сути, не было, а те, которые были, это было что-то страшное, упаси Боже. Целый год я был в каком-то вакууме, я прекрасно помню этот момент. Я тогда работал вебдизайнером, и мне надо было приехать на Китай-город к нашему клиенту что-то с ним обсудить. И я помню это свое тяжелое чувство от потерянности, от невозможности не то, что реализовать себя в духовном плане, а именно это было для меня всегда гораздо важнее, чем какая-либо светская работа, я всегда себя видел только служителем Церкви, в любом случае как-то с нею соприкасающимся плотно. И вот целый год этого у меня нет. Я помню это чувство потерянности, отчаяния, я иду и думаю, все хватит, мне надоело, просто первый храм, который я увижу, я туда зайду и останусь. Я выхожу из Китай-города, первый храм, который я вижу, это Никола в Кленниках на Маросейке.

Константин Мацан:

— Легендарный храм.

Священник Сергий Лабунский:

— Легендарный абсолютно храм.

Константин Мацан:

— Отца Алексея Мечева и Сергия Мечева потом.

Кира Лаврентьева:

— Надо же.

Священник Сергий Лабунский:

— Я туда захожу, там стоит отец Николай Чернышев, служит молебен. Я тогда еще не знал, что это так называется, думаю, ладно, постою. Как раз молебен у раки мощей праведного Алексея Мечева. После этого молебна я торможу батюшку, отче, мне очень надо исповедаться. Он говорит, ну, давай, ладно.

Кира Лаврентьева:

— Надо, так надо.

Священник Сергий Лабунский:

— Надо, так надо. И я два часа ему вот это все, что у меня накопилось, что у меня наболело, просто на него вываливаю. Пикантность ситуации еще заключается в том, что отец Николай Чернышев, не знаю, как сейчас, но на тот момент он был плотно связан с факультетом иконописи в Свято-Тихоновском институте. Как я потом узнал, ему в это время надо было ехать принимать экзамен или, по крайней мере, как-то участвовать в принятии экзамена в Свято-Тихоновском институте, а я его тут тормознул и два часа ему все это рассказывал. Надо отдать ему должное, он безропотно абсолютно меня выслушал, выдал несколько рекомендаций, и предложил еще приходить, дальше не отрываться, не уходить. А вы знаете, когда я исповедался, у меня было настолько прекрасное внутреннее состояние духа, я настолько воспарил буквально, я просто почувствовал себя дома, что наконец-то. Вот это длительное...

Кира Лаврентьева:

— Скитание.

Священник Сергий Лабунский:

— Спасибо. Вот это длительное скитание закончилось, я просто пришел домой, я выдохнул, мне не нужно с кем-то бороться, мне не нужно никому чего-то доказывать, я могу спокойно приходить в храм, причащаться и быть частью обычной общины христианской.

Кира Лаврентьева:

— Прекрасно.

Священник Сергий Лабунский:

— Без каких-то выпендрежей, без каких-то, не знаю...

Кира Лаврентьева:

— Изощрений.

Священник Сергий Лабунский:

— Да, без каких-то изощрений. Просто приходить и просто причащаться в окружении таких же христиан, таких же людей. Вот она, настоящая община молитвенная, которая собирается вокруг единой Чаши. Этого мне безумно не хватало, и это я получил в храме Николы в Кленниках, и до сих пор я себя считаю частью Маросейской общины. Потому что отец Николая стал моим духовным отцом, он же мне давал рекомендацию на поступление в семинарию несколько лет спустя. То есть все мое дальнейшее, уже православное воцерковление или, скажем, ревоцерковление после католичества происходило в храме Николы в Кленниках на Маросейке под водительством отца Александра Куликова, настоятеля, и вот отца Николая Чернышева, моего духовника.

Константин Мацан:

— Вернемся к этому разговору после небольшой паузы. Я напомню, сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер» священник Сергей Лабунский, клирик Елисаветинского храма в городе Красногорске. У микрофонов Кира Лаврентьева, я Константин Мацан. Не переключайтесь.

Кира Лаврентьева:

— «Светлый вечер» на радио «Вера» вновь приветствует вас, дорогие радиослушатели. В этом часе с нами священник Сергий Лабунский, клирик Елисаветинского храма города Красногорска. У микрофона Константин Мацан и я, Кира Лаврентьева. Мы продолжаем наш разговор о пути отца Сергия к священству, но не только к священству, дорогие радиослушатели, но также к католичеству, из католичества, к православию, к храму.

Константин Мацан:

— К байкерству.

Кира Лаврентьева:

— К байкерству. И мне кажется, много еще путей у отца Сергия откроется. Но что я хочу процитировать, дорогие радиослушатели и дорогой отец Сергий. «Сейчас с высоты прожитых лет я могу оценить свой путь как извилистый и тернистый. Но на этом пути мне помогал мой добрый предок, прапрадед священномученик Федор Крюков, который вымаливал меня и вытаскивал из очень многих жизненных передряг». Итак, мы открываем новую страницу великолепной книги, открываем новый узор переплетений тонких линий вашей жизни, и спросим вас, откуда взялся этот прекрасный священномученик, знали ли вы об этом с детства, и как он участвовал непосредственно в вашей жизни.

Священник Сергий Лабунский:

— Он участвовал молитвенно.

Кира Лаврентьева:

— Очевидно, это очевидно.

Священник Сергий Лабунский:

— Ох, откуда взялся. Честно сказать, я никогда в детстве не знал, что у меня кто-то есть в роду в священном сане, тем более в лике мучеников. Естественно, тогда он не был прославлен как новомученик, потому что в советское время это было принято скрывать. Меня крестили, к счастью, не на дому, в церкви, но все равно церковь выбирали как можно дальше от дома и старались, чтобы нигде никаких следов не оставалось от этого крещения. А тем более, у меня там всякие дедушки, бабушки, родители партийными работниками были, тоже было не так хорошо, чтобы кто-то у них на работе узнал о моем крещении. Естественно, все это скрывалось. Никто ничего не рассказывал. И я помню, что у моей прабабушке, дочери как раз отца Федора Крюкова всегда в комнате ее были иконы, но всегда они были в уголочке, завешенные шторой. То есть в том уголочке, где окно, на той же стене, где окно, шторы от окна раздвигались в стороны и полностью закрывали эту иконную полочку. Заходишь в комнату, ее просто не видно вообще, но стоит отодвинуть шторку и вот она замечательная классическая иконная полочка советского человека. Я прекрасно помню этот момент. Все это всегда скрывалось, это было не принято афишировать и, конечно, я в детстве ничего об этом не знал. Узнал я об этом, когда пошло мое... воцерковление не правильно сказать тогда, но какой-то повышенный интерес к религии, и вот тогда мне рассказали: а кто-то у нас был где-то там. Опять же родители у меня были неверующие особенно тогда были. В принципе, хорошо относились к церкви, но не сказать, что как-то... никогда верующими не были. Поэтому они тоже не могли мне рассказать деталей, подробностей, ничего, просто сказали, что-то у нас было такое. Я поинтересовался, что, где, кто был, откуда это известно.

Кира Лаврентьева:

— Что, где, когда?

Священник Сергий Лабунский:

— Выяснил, что вот так его звали, где он, что он. И дальше начал разыскивать любую информацию, какую только возможно. Это были уже двухтысячные годы, уже появился интернет, пусть в сравнительно зачаточном состоянии, но тем не менее, он уже был, уже можно было в интернете какую-то информацию искать. Я так нашел отца Ианнуария (Недачина), тогда он был, если я не путаю, настоятелем подворья Соловецкого монастыря в Москве. Затем он был благочинным храмов Соловецкого монастыря, сейчас, честно говоря, не знаю где. Но выяснилось, что мой предок, отец Федор Крюков дьяконом служил в одном храме с его предком, тоже новомучеником, вот этого игумена Ианнуария (Недачина). Я связался с отцом Ианнуарием, мы с ним пообщались, он мне рассказал немножечко, откуда он взял эту информацию. Благодаря его наводке я смог выйти на архив ФСБ по Смоленской области и через наш Центральный архив УФСБ в Москве на метро Кузнецкий мост. Там я уже ознакомился с подлинным делом расстрельным отца Федора. Специально для меня его привезли из Смоленска в Москву, меня пригласили в этот архив и я действительно сел наедине, тет-а-тет с этим расстрельным делом моего предка и посмотрел, полистал. Сложно сейчас передать те чувства, те эмоции, которые я испытывал, меня очень поразило, до сих пор это помню, как я листаю стенограммы допроса, и в конце стенограмм всегда стоит подпись допрашиваемого. И я вижу, что в начале рука твердая у отца Федора, а чем дальше я листаю, тем она все-е...

Кира Лаврентьева:

— Невозможно вообще смотреть.

Священник Сергий Лабунский:

— Ужасно, ужасно. Видно, что рука дрожит. Я понимаю, насколько ему тяжело было. Может быть, его били.

Кира Лаврентьева:

— Пытали.

Священник Сергий Лабунский:

— Пытали, издевались над ним, в каких условиях он содержался. И я понимаю, что этот кусочек живой истории, кровоточащей истории, моей истории, истории моей семьи — ничем не передаваемое ощущение. В этот момент я особенно глубоко влюбился в новомучеников, для меня подвиг новомучеников это, пожалуй, самая яркая страница вообще в церковной истории не только даже последних лет, но вообще в принципе в церковной истории, пожалуй, самая яркая страница. И может быть, она для меня такая потому, что есть вот эта связь, прикосновение, физическое буквально прикосновение, через это дело из архива ФСБ. Удивительная на самом деле история. И, конечно, отец Федор для меня стал путеводной звездочкой, его икона у меня стоит дома, у всех моих родных она теперь стоит тоже дома. Мы заказывали разным иконописцам, у нас несколько вариантов его икон рукописных есть, Конечно, я каждый раз молюсь ему обязательно и прошу его помощи и заступления. Даже когда я не знал о нем, и когда мои мытарства проходили через католичество и потом через пропасть неприкаянности моей после католичества, до того, как я пришел в православную церковь, я абсолютно уверен, что он меня вел, что он за меня молился перед престолом Божиим, и он меня вымолил. Потому что не было кого-то, кто бы за меня вздохнул и помолился. Наверное, мама, без сомнения, но она человеком была не особо верующим, поэтому, видимо ее молитва... Нет материнскую молитву не надо, наверное, сбрасывать со счетов.

Кира Лаврентьева:

— Конечно.

Священник Сергий Лабунский:

— Она меня тоже, я думаю, вымолила, хоть своими словами, может быть, не умея, не зная, но думаю, что она тоже вложила очень много своих молитв в меня. Вот она и отец Федор.

Константин Мацан:

— Так, хорошо, а байкерство священнику зачем?

Кира Лаврентьева:

— Новая страница.

Священник Сергий Лабунский:

— Новая странница, да. Байкерство. Это отдельная история, напрямую никак с церковью и священством не связанная, и связавшаяся с ней только под конец, потому что я два в одном, я и то и другое в одной личности. С подростковости опять же люблю мотоциклы, нравятся они мне, красивые, хорошие. Как-то никогда не вставал передо мной вопрос покупки собственного мотоцикла, хотя и хотелось, но это всегда было достаточно умозрительное желание, никогда не воплощаемое в действительности. Никогда у меня не было дядюшек с Явами, Планетами, Ижами, которые меня катали, ничего подобного у меня не было, это всегда было умозрительное увлечение. В конце концов, я уже став священником, познакомился с таким феноменом, как христианские мотоклубы. То есть мотоклубы, но состоящие из христиан, подчеркивающие свое христианство и использующие свое участие в этой байкерской среде для проповеди христианства. Насколько я знал, тогда уже существовал христианский мотоклуб, это орден Преображения в Кирове созданный, он тоже себя прямо не позиционировал как христианский мотоклуб, но он был создан священником еще в начале нулевых, двухтысячных годов. Но я о нем тогда ничего не знал абсолютно. И первый христианский мотоклуб, с которым я столкнулся, это God’s Squad, это зарубежный основанный, по-моему, в 1972 году мотоклуб, основан в Австралии был, и сейчас распространившийся по всему миру. К сегодняшнему дню у него, по-моему, больше пятнадцати стран открыто, где есть представительство этого мотоклуба, чаптеры они называются, как отделения этого мотоклуба. Я познакомился в первую очередь с ними, сдружился, с’общался, узнал, что на Украине есть чаптер, отделение этого мотоклуба. Раз они на Украине, значит, они говорят по-русски, я с ними связался, у нас пошло общение, мы подружились. Вот, собственно говоря, мои первые прикосновения к байкерской теме, физическое прикосновения. Не просто умозрительно, а буквально я прикоснулся физически, я увидел этих людей, я увидел эти мотоциклы, я увидел возможность не просто кататься на мотоцикле, проветривая свое лицо на подмосковных трассах, а я увидел за этим возможность какого-то делания, в том числе для Бога и ради Бога. Меня это очень вдохновило. Поэтому первое мое осознанное решение приобрести себе мотоцикл связано было именно с этим клубом. Я просто захотел в него вступить, я захотел быть частью этого движения, и я тогда впервые предметно задумался о покупке своего мотоцикла, и купил его себе на восьмое марта. Э-ге. Так получилось, совпали даты.

Кира Лаврентьева:

— Отец Сергей, а если немножко вернуться к тому моменту, когда вы оказались в храме, где находятся мощи праведного Алексея Мечева, в храме святителя Николая в Кленниках. Вы с радостью вошли в эту общину, мы начали развиваться, вы поняли, что вы дома. Все это очень откликается, такое с силой сказанное слово, ты всегда чувствуешь правду. Я думаю, наши радиослушатели также чувствуют ее, как мы с Костей. А момент священства? Вы также решили углубляться в православие, как вы углублялись в католичество, «во всем хочу дойти до самой сути». Вы и тут решили дойти до сути и стать священником. И как отнеслось к этому священноначалие, конкретно ваш священник, который вас исповедовал?

Священник Сергий Лабунский:

— Надо здесь сделать маленькую ремарку и сказать, что идея священства у меня появилась еще до того...

Кира Лаврентьева:

— Это мы уже поняли.

Священник Сергий Лабунский:

— ...как я воцерковился.

Кира Лаврентьева:

— А, это интересно.

Священник Сергий Лабунский:

— Когда мне в принципе стало это интересно, я понял, что вот, священство это наверняка то, что нужно. Мне сразу захотелось... Я тогда подростком был, сделайте на это скидку, пожалуйста, мне сразу захотелось все по-максимуму. Поэтому естественно, даже не зная, что это такое, еще не перейдя в католичество, я крещен-то было в православии, и в католичество я перешел уже, будучи в достаточно сознательном возрасте, не имея никакого опыта воцерковления. Но даже еще до этого перехода, когда я только задумывался об этом, когда мне это только стало интересно, когда я только начинал что-то читать какие-то книжки, я уже думал, что священство это наверняка, то, что нужно, я ничего про это не знаю, но мне это нравится. И я помню прекрасно момент, когда я пришел в ближайший к своему дому храм, это храм Сергия Радонежского в Гусиново, и с порога к батюшке. Я даже не знаю, что там за батюшка был, такой с рыжей бородой, не знаю, как его зовут. Я с порога к батюшке: отче, я хочу в семинарию поступать. А он меня первый раз видит, он как-то замялся, говорит: ну, ты знаешь, надо как-то на службы походить порегулярнее, у нас еще воскресная школа есть. Все, сразу тут для меня стояла точка, воскресная школа не рассматривалась в принципе. И все, это мимолетное прикосновение, первое мое высказанное желание стать священником, не зная еще ничего абсолютно, здесь закончилось. И дальше я немножко отступил назад, углубился в свои интересы в виде истории европейской и различной религиозной мысли. И тут постепенно начало выкристаллизовываться католичество потихонечку. Но я уже на тот момент хотел быть священником. Став католиком, естественно, а куда мне еще, конечно, священство. Поэтому уйдя из католичества в православие, идея священства никуда не делась, оно, как сияла для меня маяком, путеводной звездой, так оно у меня и сияло все это время. И со стороны, это любопытно тоже отметить, может показаться, что мой путь это какое-то метание из одной крайности в другую.

Кира Лаврентьева:

— Нет, нет. Не кажется так.

Священник Сергий Лабунский:

— А на самом деле, я хочу это подчеркнуть, всегда была очень прямая дорога, потому что всегда передо мной была вот эта путеводная звезда — служение Богу, служение именно с полной самоотдачей на полной глубине. Оно меня всегда вело. Да, я ошибался дверью в своей жизни, я заходил немножечко не туда. К счастью я оттуда вышел и пошел правильной дорогой.

Кира Лаврентьева:

— Священник Сергий Лабунский, клирик Елисаветинского храма города Красногорска, байкер, член Императорского православного палестинского общества, бывший католик, вот так мы под конец вас представим по полной программе, отец Сергий, проводит с нами этот «Светлый вечер». Отец Сергий, могли бы вы сказать, что вы припали к долгожданному источнику, священству, вы таки достигли того, чего искали, углубились, спустились на глубину? Просто ведь священство это сложная вещь, это опаляющая вещь, это то, к чему надо быть готовым, как говорит Иоанн Шанхайский, иначе оно тебя просто сожжет как солому.

Священник Сергий Лабунский:

— Без сомнений. Я честно совершенно скажу, что я ощущаю себя абсолютно на своем месте. Абсолютно.

Кира Лаврентьева:

— Слава Богу.

Священник Сергий Лабунский:

— Мне настолько нравится то, чем я занимаюсь, я настолько искренне люблю свое дело, служение у престола. Даже когда меня раньше спрашивали, чего тебе от жизни надо, я говорил, мне нужны всего три вещи, это приход, матушка и борода лопатой. Вот только с бородой лопатой у меня не очень получилось, у меня совочек такой. Все остальное у меня все замечательно.

Кира Лаврентьева:

— Вы такой мыслитель, как-то борода лопатой сюда никак не цепляется.

Священник Сергий Лабунский:

— Нет, отнюдь, я искренне за.

Кира Лаврентьева:

— Да? Наоборот?

Священник Сергий Лабунский:

— Может быть, вид-то интеллигентный у меня достаточно, но на самом деле я очень даже...

Константин Мацан:

— А на самом деле...

Священник Сергий Лабунский:

— Промолчим о том, что я брутальный байкер, не надо, в частности я уже говорил вам еще до того, как начался эфир, что я увлекаюсь старым обрядом, мне очень нравится старина русская. Мне вообще нравится старина, осязать пыль веков для меня исключительно важно внезапно. И если я не чувствую связи с древностью, а древность как лакмусовая бумажка, которая позволяет отличить истину от наносного и временного, в церкви является вечность и прикоснуться этой вечности дорогого стоит. Когда я занимаюсь тем, что я люблю, занимаюсь служением у престола, мне интересно, а как это было раньше? И мне хочется прикоснуться и здесь тоже к какой-то старине. Так я пришел к интересу к нашим дореформенным обрядам, старым, принятым еще до патриарха Никона при первых пяти русских патриархах. И постепенно этот интерес еще с нулевых у меня зародился, развивался. И сейчас, я надеюсь, мы пришли к той точке, когда в рамках нашего прихода начнутся богослужения по старым обрядам. Честно скажу, что пока еще нет благословения правящего архиерея, но мой рапорт на столе у него уже лежит. Я надеюсь получить это ответ и надеюсь, что после Пасхи у нас начнутся эти службы. Это процесс, который длился ни один год, я, пожалуй, даже скажу, что не одно десятилетие.

Константин Мацан:

— Я бы хотел спросить еще немножко о байкерстве. Не о самом байкерстве, а о том, что, предвижу, что может быть, у наших слушателей ваш рассказ такой простой — захотелось купить мотоцикл, купил — может вызвать даже вопросы. Есть некоторое представление, может быть, стереотипное, то есть ложное и неверное, но все же оно есть, что вообще-то не должно священнику иметь мирские сильные увлечения. Ну ладно священник историк, археолог, ученый, а вот священник, который сердцем привязывается к какому-то яркому, страстному, в каком-то смысле, хобби, это что-то не то. Что бы вы таким критикам ответили?

Кира Лаврентьева:

— Константин, ну ты закрутил.

Священник Сергий Лабунский:

— Нет, а что? Очень интересный вопрос, вообще молодец.

Константин Мацан:

— Спасибо. Я стараюсь.

Священник Сергий Лабунский:

— Молодец. На самом-то деле я могу согласиться с этими критиками. Действительно, когда у человека возникает что-то, что излишне его увлекает, это может очень легко отвлечь его от главного дела его жизни, в частности в данном случае, от священства. И более того, у меня есть примеры таких священников перед глазами, которые излишне ушли в эту область. Я не единственный как вы понимаете, священник, который на мотоцикле ездит. На данный момент у нас есть сообщество в интернете, мы не можем порой встречаться физически, потому что география очень большая этого сообщества, но в интернете оно существует. Оно так и называется «Мотосообщество православного духовенства». На данном момент в нем состоит больше восьмидесяти человек. И туда принимают только в священном сане, ни один мирянин не может войти в это сообщество. Больше восьмидесяти человек в священном сане Русской Православной Церкви или других канонических церквей, в основном, конечно, Русской Православной Церкви, являются байкерами, являются мотоциклистами увлеченными. И конечно, среди всего этого сообщества есть примеры, когда человек переступал какую-то тонкую невидимую границу и уходил, излишне увлекался этой байкерской темой, стереотипной, подчеркну, байкерской темой. Знаете, как это обычно выглядит, когда что-то такое в коже, с кучей цепей, заклепок, с огромным или громким ревом двигателя, такое что-то нарочито брутальное.

Константин Мацан:

— Я себе воображаю картину, что по дороге несется Харлей-Дэвидсон мотоцикл, от него такая ряса развивается, на воздухе трепещется.

Священник Сергий Лабунский:

— Нет, нет, этого никогда не бывает.

Константин Мацан:

— Вы не в подряснике, нет, катаетесь?

Священник Сергий Лабунский:

— Ни в коем случае, нет. Не надо путать Божий дар с яичницей. В церкви надо в рясе, на мотоцикле в рясе не надо.

Константин Мацан:

— Какая яичница? Пост сейчас идет.

Священник Сергий Лабунский:

— Тем более. Нет, на мотоцикле в рясе, конечно, не нужно. Это, во-первых, просто банально опасно, если уж на то пошло, она может в колесо там куда-то залезть.

Константин Мацан:

— Да, да.

Священник Сергий Лабунский:

— С другой стороны, я предпочитаю все-таки разделять. Есть понятие уместности. В храме уместно быть в духовной одежде. На мотоцикле уместно быть в защите, в специальной дорожной защите. Я не умаляю силу веры, но ряса все-таки плохая защита.

Константин Мацан:

— Собственно, мой вопрос был о том, что когда у человека есть сильное увлечение, как правило, он в себе стремится лакуну заполнить. Со стороны кажется, ну, какая у священника лакуна может быть внутри? Перед престолом человек предстоит, его руками таинства совершаются. Какие еще увлечения нужны вообще? А с другой стороны все мы люди и священник не перестает быть человеком, и ничто человеческое ему не чуждо, и почему не может быть у священника хобби, увлечения и так далее? Я хочу, чтобы вы что-то об этом сказали.

Священник Сергий Лабунский:

— Конечно, может быть и хобби, и увлечения, и плохого в этом нет ничего. Оно не должно быть на первом месте, на первом месте всегда служба у престола, это однозначно, это не обсуждается и не может обсуждаться в данном случае. Всегда священство в основе, как в базе...

Константин Мацан:

— В приоритете.

Священник Сергий Лабунский:

— В приоритете, спасибо. Конечно, священство всегда в приоритете. Но хобби естественно, может быть. Главное, чтобы человек не увлекался темной стороной того мотоциклизма, байкерства. Потому что темная сторона в этом есть, без сомнения. И, кстати говоря, что мне еще нравилось в христианских мотоклубах, в них эта темная сторона отсекается. Я прихожу на мероприятие христианского мотоклуба, я понимаю, что здесь никто не будет в алкогольном подпитии, что не будет никакого мата, стриптиза и еще чего-то в этом роде. Это действительно, верующие, воцерковленные люди здесь собрались. И нам есть о чем поговорить, у нас общие интересы, у нас общие взгляды на жизнь. Естественно, что человек ищет себе подобных, с кем его взгляды совпадают, с кем его интересы совпадают. В байкерской среде есть, это удивительное, уникальное, по сути, сообщество православных мотоциклистов, которые собираются вместе и которые даже совместные проекты реализуют. Это не только благотворительные проекты, как мы недавно в 2018 году, например, выпустили благотворительный календарь, где несколько священников сфотографировались рядом со своими мотоциклами. И мы этот календарь выпустили, все вырученные деньги, которые мы за него получили, были отправлены на помощь малоимущим приходам, которые только восстанавливаются, реконструируются, нуждаются в помощи. И в принципе идея была в том, чтобы привлечь внимание людей к тому, что где-то рядышком, не где-то далеко, а буквально рядышком с тобой, есть храмы нуждающиеся, есть семьи священников, которые нуждаются, помоги им, пожалуйста. Может быть посильная помощь волонтерская. Это, может быть, и денежкой где-то помочь, поддержать. Это, может быть, где-то распространить информацию о том, что такой храм есть, и в чем он нуждается. Если не ты поможешь, то кто-то другой поможет, но ты хотя бы расскажешь об этом. Так или иначе, мы столкнулись в нашем «Мотосообществе православного духовенства», мы физически с этим лицом к лицу столкнулись, и у нас возникла идея как-то помочь, как-то решить эту проблему. Какими силами мы можем это делать? Конечно, священник на мотоцикле это определенный вау-эффект и мы решили его использовать. Мы выпустили этот календарь, где сфотографировались несколько священников рядом со своим мотоциклом, я естественно, тоже есть в этом календаре рядом со своим теперь уже прежним мотоциклом, я его продал, но тем не менее. Мы этот календарь распространяли, не было никаких спонсоров, никто нам не помогал, мы просто сами скинулись и сами выпустили, и просто раздавали всем желающим, всем, кто хотел. А они донатили, жертвовали на храмы, там целый список был этих храмов.

Константин Мацан:

— У нас мало времени остается, у меня последний вопрос. Но мне, правда, очень интересно задать его. Возвращаясь к вашему интересу к западной истории, средневековой, я очень, как мне кажется, понимаю этот интерес. Может быть, меня не интересовала история как таковая, но книги про мушкетеров, западная архитектура, замки, рыцари, живопись, готика — все это такое красивое, такая сокровищница, что, кажется, хочется к этой западной христианской культуре принадлежать. На этом фоне обращаешься на Восток в православие и думаешь, как-то скучно здесь, нет того размаха. Где мушкетеры, где рыцари? Какие-то иконы, старинные храмы и романтики нет. И нужно, чтобы какая-то зрелость была, не духовная, но какая-то жизненная, чтобы оценить красоту иконы, чтобы поставить Владимирскую икону даже чисто художественно в один ряд с шедеврами, не знаю, Рафаэля и понять, что это просто другое искусство, оно такое же захватывающее. Как вы это чувствуете? При вашем интересе к западной культуре обращение к культуре православной?

Священник Сергий Лабунский:

— Ох. Когда только происходил мой переход из католичества в православие, когда я начинал к нему прикасаться, мне, конечно, было очень тяжело. Я искренне люблю, подождите, я сформулирую это... Как есть человек визуал, ему важно как это выглядит, кто-то на слух лучше воспринимает. Я воспринимаю лучше глазами, и для меня искусство визуальное, осязаемое, видимое искусство, всегда играло большую роль. Я искренне люблю, например, готику. Я считаю, это просто вершиной архитектуры, абсолютной вершиной, и ничто до сих пор не поднялось до таких же высот и красоты, как готика. До сих пор мой любимый храм — готический храм. Да простят меня наши радиослушатели, но тем не менее. Это храм Архангела Михаила в Киеве, совсем недалеко от Московского вокзала, если пройти, очень люблю этот храм, он в неоготическом стиле, из красного кирпича и немножечко камня, потрясающе красивый, до сих пор один из любимых моих храмов. Конечно, когда я приходил в православие, мне было эстетически очень тяжело, потому что я привык к другому, я люблю другое. Поначалу мне было непонятно, как вообще можно молиться носом в стенку, я имею в виду иконостас. Ну как же, я же привык к тому, что алтарная часть открыта, что я вижу престол, что я вижу духовенство, я как бы соучаствую в том, что происходит. А тут я стою перед закрытой стеной с закрытыми дверями, и вот такая духовность. Конечно, мне поначалу было очень тяжело. Но на самом деле вы правы, нужна какая-то зрелость, если уж не духовная, то годами определенная, но на Востоке есть своя красота. Эта красота уникальна. Конечно, она отличается от западной, естественно, но она по-своему прекрасна, удивительна и завораживает не меньше, чем красота западная. Если западная красота во многом очень рациональна, то красота Востока христианского во многом очень субъективно переживаемая, и во многом очень мистична, я бы так сказал. Я надеюсь, вы меня понимаете, что я имею в виду.

Константин Мацан:

— Я надеюсь, что понимаю, думаю, что понимаю, и вспоминаю знаменитый афоризм отца Павла Флоренского, который, как известно, придумал свое эстетическое доказательство бытия Бога: «Есть Троица Рублева, значит, есть Бог».

Священник Сергий Лабунский:

— Прекрасно, золотые слова.

Константин Мацан:

— Потому что настолько совершенна эта икона, что не может не быть Того, Кто вдохновил иконописца.

Священник Сергий Лабунский:

— Да. А кстати, извините, я еще вас перебью немножечко. Но хотел бы еще здесь пять копеек довставить. О том, что Западная культура, Западная эстетика может быть православной. И есть, я, может быть, для кого-то из наших радиослушателей открою новый материк, тем не менее, есть православные общины Западного обряда. Это настоящие православные люди, исповедующие православное вероучение, но служащие по Западным обрядам, по старинной древней Римской мессе, которая помнит аромат катакомб. Вот эта старинная латинская месса помнит аромат катакомб, действительно, она из тех дальних времен идет. И папа Римский Григорий Первый, Двоеслов в православии, хотя на самом деле он не двоеслов, он беседник, потому что двоеслов это диалогос, неверно перевели.

Константин Мацан:

— Диалогос, да, да.

Священник Сергий Лабунский:

— Он же кодофицировал, то есть утвердил уже существующий до него чин мессы. Та древняя, не современная, я подчеркиваю, не обновленческая латинская нынешняя месса нового сорта, а та древняя, которую чаще всего называют Тридентской по более позднему собору, это подлинное православное наследие православного Запада. Это удивительно на самом деле, и я рад, что такие общины существуют. Я рад, что есть люди, которые любят латинскую эстетику, западную эстетику и при этом действительно вспоминают, что ее истоки в православии, а не расколе. И возвращаются к этим православным истокам. На Западе есть общины латинообрядные православных церквей. Это Антиохийской Православной Церкви, это достаточно много общин в рамках Русской Православной Зарубежной Церкви, еще нескольких поместных православных церквей, такие даже целые диоцезы тоже есть, благочиние даже есть западнообрядных приходов православных. Я считаю это прекрасно, потрясающе, что это есть. И на Западе это востребовано.

Константин Мацан:

— Интереснейшая тема, задел на большую передачу на будущее. Спасибо огромное за наш сегодняшний разговор. Священник Сергий Лабунский, клирик Елисаветинского храма в городе Красногорске был сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер». Программу вели Кира Лаврентьева и я, Константин Мацан. Спасибо. До свиданья.

Кира Лаврентьева:

— Всего хорошего.

Священник Сергий Лабунский:

— До свиданья.

Читать полностью

Другие программы

Светлый вечер

«Истоки и современность православной журналистики: личный путь». Николай Державин

Скачать

У нас в гостях был заместитель руководителя пресс-службы Патриарха Николай Державин.

Мы говорили с нашим гостем об истоках и современности православной журналистики, а также об особенностях работы комментатора праздничных богослужений в прямой трансляции.

Читать полностью