Поделиться
о. Стахий Колотвин
У нас в студии был клирик храма святителя Николая в Тушине священник Стахий Колотвин.
Мы говорили о смыслах богослужения в ближайшее воскресение, об Успении праведной Анны — матери Пресвятой Богородицы, о памяти святых великомученика и целителя Пантелеимона и мученика Иоанна Воина, а также о Смоленской иконе Божией Матери.
Ведущая: Марина Борисова
Марина Борисова:
— Добрый вечер, дорогие друзья, в эфире Радио ВЕРА наша еженедельная субботняя программа «Седмица», в которой мы говорим о смысле и особенностях богослужения, наступающего воскресенья предстоящей недели. В студии Марина Борисова и наш сегодняшний гость клирик храма святителя Николая в Тушино священник Стахий Колотвин, с его помощью мы постараемся разобраться в том, что ждёт нас в церкви завтра, в девятое воскресенье после Пятидесятницы и на наступающей седмице. По сложившейся у нас традиции постараемся понять смысл наступающего воскресенья, исходя из тех отрывков из апостольских посланий и Евангелия, которые прозвучат завтра за божественной литургией в храме. Мы услышим отрывок из первого послания апостола Павла к Коринфянам, из третьей главы стихи с 9-го по 18-й. Отрывок этот небольшой, можно прочитать его весь, потому что там есть, о чем подумать. Начинается он словами: «Ибо мы соработники у Бога, а вы Божия нива, Божие строение.
Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на нем; но каждый смотри, ка́к строит.
Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, —
каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем, сам спасется, но та́к, как бы из огня». Вот тут я замолкаю, потому что сплошные недоумения.
Священник Стахий Колотвин:
— Да, эти недоумения, как мы помним, даже приводили к настоящим еретическим учениям, с которыми боролись наши православные отцы, потому что в западном христианстве чтобы сделать такую подборочку для такого немаловажного способа укрепления как политической власти папы римского, так и экономической власти папы римского, для оправдания индульгенции был выбран именно этот стих: спасение как бы из огня, на нём строится ложное учение о чистилище, что якобы (православный человек все это отвергает, не может считать, что Бог говорит: ты грешник, но не такой сильный грешник, чтобы в аду вечно гореть, но в рай тебя брать сразу нельзя, поэтому я тебя помучаю и попытаю). Ну что это за Бог такой? Вы в какого Бога верите? Вы в Христа верите или в какого-то садиста? Который говорит: так и быть, ладно, я возьму тебя в рай, но вначале давай 10 000 лет тебя буду пыткам предавать. Конечно, христианину невозможно с этим согласиться. И увы, вот у нас общая такая проблема, может быть, у папы римского это масштаб иной, но каждый из нас очень любит выбирать место из Священного Писания, вообще какие-то места из Священного Писания выбирает, чтобы не исправить себя, а чтобы оправдать свои слабости. Для папы римского учение об индульгенциях позволяло ему отправлять войска на борьбу с арабами, с турками, это мыслилось так: вот, я могу дать тебе освобождение от грехов, и просто продажи тех самых индульгенций, которое послужило таким толчком, основным стимулом для Реформации. Нам же, православным людям, когда мы смотрим на этот стих и его тоже проходим даже в богословском курсе — главное помнить: нет, мы не как католики. А всё-таки вопрос: а кто мы? Нельзя же на отрицательной идентичности строиться. Вот мы знаем, что есть даже попытки целые нации разработать на отрицательной идентичности. Мы не такой-то народ. И можно уже вокруг целую мифологию строить и на крови её замешивать. Конечно, для христианина такой путь не подходит. Поэтому разумно нам вернуться в начало этого отрывочка и посмотреть, интересно всё же, а что же там спасение из огня? Нет, давайте-ка, когда дом строить, прежде чем его на пожароустойчивость проверять, надо посмотреть, что там в основании. Тут мы видим все по пунктам. Апостол Павел говорит: «Я положил основание, другие дальше строят». О чем идёт речь? Апостол Павел проповедует, а почему столько посланий апостола Павла дошло? Он не может остаться со своей общиной, он всех любит, и коринфян любит, и эфесян любит, и этих бестолковых галатов, которых он сам ругает, что они такие бестолковые, но все равно всех любит, но надо идти дальше проповедовать. Он оставляет священников, а священники дальше эту надстройку проводят. Но вот в чем подвох, который, конечно, и для священника при строительстве общины может неправильное такое быть, для человека, который строит свою домашнюю церковь, семью или просто свое личное спасение. Надо помнить, что хоть основание положил апостол Павел, все равно это основание — Сам Христос. Да, церковь Соборная и Апостольская, но церковь стоит на вот той Крови Христовой, на Христе воплощенном, на Боге Слове, пришедшем спасти мир. Поэтому вот это основание — Христос, как им кто дальше распоряжается, апостол Павел дает абсолютную свободу. По сути, мы не увидим в его посланиях чётких указаний, что-то сделать так-то и так-то. Он наоборот, от чего-то предостерегает, какие-то ситуации разбирает, но все равно каждой своей общине, почему у него даже нет возможно соборного послания, другие апостолы соборное послание писали, сразу все читайте, сразу все вдохновляйтесь. А апостол Павел каждой общине на конкретные нужды отвечает, потому что каждое спасение души, каждый отдельный путь человеческой души он уникален, каждая семья по-своему приближается к Богу, и нельзя сказать: ой мы такие молодцы, у нас такое молитвенное правило, у нас такие добрые дела по расписанию, мы такая православная семья, а это не такая православная семья. Нет. Каждый идёт по-своему. Точно также и приход, приходская община, общины точно также разные, нельзя подгонять под одну гребенку. Если вы встречаете человека, который старается всех под одну гребенку и всех спасти в рай, понимаете, что он ошибается, он идёт против слов апостола Павла. И если видите тенденции, что приходские общины тоже стараются под одну гребенку соединить, это тоже антиапостольское утверждение. Единственное, что должно быть — это основание Христос. Поэтому мы смотрим, приходим в какой-то храм, и видим, что в одном храме люди с одними политическими взглядами, в другом с другими, в третьем очень музыкой увлекаются, в четвёртом какие-то больничные служения несут, в пятом много молодёжи, где-то просто бабушки приходят на кладбище об усопших подают. Ну вот разные такие общины. В любую из них христианин может влиться, если он видит, что в основании Христос. И наоборот, его должно насторожить, что если какое-то служение, какие-то взгляды, какие-то внешние вещи уже объединяют людей, то есть ты приходишь и видишь, что люди объединены не вокруг Христа, а вокруг, например, ой, у нас батюшка самый главный, какой бы батюшка ни был замечательный, все равно должен быть в основании не батюшка, не его фигура, а должен быть Христос. Сам, когда я занимался строительством общины, то тоже, это, конечно, такой большой соблазн. Приходится людей постоянно заземлять, потому что: ой, наш батюшка, батюшка, батюшка. Я говорю: нет, не батюшка, там людей прогонять. Просто берёшь исповедуешь, приходит новый священник на приход, второй, потом третий, и тебе нужно наоборот людям говорить: подходите, смотрите, какой хороший батюшка, что он стоит скучает? Поисповедуйся у него, потому что нужно ко Христу. В принципе, более-менее, я считаю, что у меня получилось, оглядываясь назад, на уже свой прошлый приход, где меня нет, но где служат мои собратья священники, я вижу, что да, что-то, конечно, посыпалось, развалилось, что-то нет, на это больно смотреть, но все равно в основании у них Христос положен. Вот в нашем Митинском приходе, приход стоит, он по-прежнему там самый большой и самый деятельный, несмотря на все какие-то потери. Теперь пойдём дальше. Увидим вот это основание — Христос, дальше либо общины выстраиваются вместе, либо каждый человек свое личное спасение, на личных отношениях со Христом в рамках общины той же выстраивает. И вот дальше начинается вот эта самая оценка того, сейсмостойкости, пожаростойкости, все очень хорошо и приятно, когда все друг друга любят, все друг другу улыбаются, когда всё хорошо. Надо смотреть стрессовую ситуацию. Апостол Павел готовит христиан к гонениям. Гонения они уже идут, они идут неравномерно, пока единой имперской политики нет. Гонения спонтанны. Где-то вот взяли иудеи и подкупили местное языческое начальство, где-то кто-то там изгнан был бес, люди не могут уже кормится без какой-то бесовщины, где-то одиночные гонения. И апостол Павел напоминает, что вот это гонение оно может эту общину обрушить. Что эти люди, которые братья и сестры, смотришь, а кто-то из них отрёкся, а кто-то отступил, а кто-то вроде и не отступил, а просто начинает жить в грехах, и тоже он тебе не собрат во Христе вроде, нет, всё равно, пока Господь не пришел судить мир в конце времён, окончательного решения не может быть, человек может покаяться, покаяние, возвращение в церковь идёт. Ну как вот это покаяние, возвращение в церковь, что за отречение от веры, от общины, что из-за каких-то личных грехов, которые тебя отделяют от Бога, как оно происходит? О чем предостерегает апостол Павел? Нас, в том числе, христиан 21-го века? Лукавый нам говорит: иди, пади, ничего, сейчас ходишь в храм, а вот лето наступило, ничего, осенью придёшь. Или вот: ладно, ты понимаешь — мне не хорошо, ладно, ты сейчас возьми в каком-то сейчас тяжелом грехе поживи, а потом будет у тебя какая-то жизнь идти. Если ты все равно будешь возвращаться к Богу, Господь примет тебя с любовью в покаянии. Но это покаяние тебе придётся пройти через путь страданий, чтобы его не проходить, лучше спасаться не как бы из огня, не сквозь боль и мучения, а лучше далеко от Христа не отходить, чтобы путь спасения был ближе.
Марина Борисова:
— Обратимся теперь к отрывку из Евангелия от Матфея из 14-й главы, стихи с 22-го по 34-й, это, я думаю, большинству наших радиослушателей хорошо известный отрывок о хождении Спасителя по водам. И апостолы, которые уже были на середине Генисаретского озера, увидев Его, испугались, и только Пётр бросился к Нему навстречу: Господи, если это Ты, то вели мне идти к Тебе по воде. Он же сказал: иди. И выйдя из лодки, Пётр пошёл по воде, чтобы подойти к Иисусу, но видя сильный ветер, испугался, начав утопать, закричал: «Господи! Спаси меня». Иисус тот час простер руку, поддержал его и говорит ему: «Маловерный, зачем ты усомнился?» Я думаю, что отрывок этот хорошо известен. Ну вот всё-таки почему нам так важно помнить, что нельзя... Усомниться можно, если даже апостолы могли усомниться, находясь в непосредственной близости к Спасителю, что ты начнёшь утопать?
Священник Стахий Колотвин:
— Господь дает нам по вере свои божественные силы. Вот эти божественные силы дают нам возможность преодолевать в т.ч. законы физики, законы биологии, медицинские законы, то есть получать исцеление, получать силы там, где у всех других силы заканчиваются. Ну в чем проблема-то? Что когда мы это укрепление от Господа получаем, люди, живущие в церкви, мы очень быстро привыкаем к хорошему. В принципе, человек очень быстро привыкает к хорошему. Человек, у которого очень успешный бизнес идёт, он может много себе позволить, роскошную квартиру и машину. Потом — раз, какой-то кризис, он все теряет, и человек живёт и вроде бы он обеспеченный, обеспеченнее многих сограждан, но все равно он страдает, потому что всё, на яхте теперь не поплаваешь. Точно так же и мы, православные христиане, мы от Господа получаем такое воодушевление. Мы как-то потихонечку входим в церковную жизнь, и у нас в душе радость после соприкосновения со Христом, вокруг нас братья и сёстры, которые тоже со своими недостатками, но все равно наши единомышленники. Вот это все нас так укрепляет, мы в этом живём, и когда — раз вот это теряется вокруг, то мы даже недоумеваем: Господи, где же эти силы обещанные? А на самом деле, просто вера наша ушла. Господь всегда нам готов эту силу давать. Если бы Пётр не сомневался, если бы он свою веру не умалял, если бы апостол Петр наоборот, не возгордился, мы не знаем, что у него в голове произошло. Мы не знаем, что произошло у него в душе, поэтому мы рассматриваем оба варианта, чтобы просто какое-то сомнение, какое-то, может быть, смиренное, ой, как я так могу? Господь ли сможет меня спасти? А может быть и наоборот — это со мнение горделивое, потому что умаление веры это не значит, что человек думает: ой, я такой слабый, я такой несчастный. Я думаю, что наоборот, умаление веры в Бога чаще всего у нас по гордости происходит из-за того, что мы начинаем верить в себя, в силу науки, в силу общества, в силу того, что я сам всего добьюсь, я сам справлюсь. Как только ты говоришь: Господи, всё, спасибо, ты мне дал какие-то таланты и способности, а теперь я такой молодец буду двигаться дальше, и мне особо никто не нужен. Люди порой тоже так увлекаются, я вижу, что порой люди берут увлекаются, начинают в храм ходить, воцерковляются, а потом уже как-то не столь интересно, уже интереснее на тренинг сходить, интересней какой-то досуг, какая-то компания образованных специалистов, тоже с ними пообщаться, чем что-то батюшка одно и тоже говорит на проповеди, зачем это слушать? Проходит некоторый интерес к религиозной жизни, и при этом ты начинаешь погружаться в эту суету мира. Это маловерие начинается, и человек начинает тонуть. И если он ко Господу говорит: Господи, спаси, утопаю. То всё, Господь его обратно в лодку спасения затянул, человек снова в церковной жизни. А может человек уже не понимать, что происходит, он по гордости своей не может повернуться и сказать: Господи. И он начинает дальше барахтаться, искать что-то, куда-нибудь съезжу, схожу на какую-нибудь выставку. И человек вроде не сидит с утра до вечера, ест и пьет, а он правда, у него есть поиск какой-то, он чувствует, что он культурный человек, что в музыке он, в искусстве, а в душе всё равно некоторая пустота, поэтому, чтобы этой пустоты не было, безусловно нужно некоторое смирение, нужна некоторая вера, нужно где-то просто Христу сказать: Господи, сам не справляюсь, действуй Ты.
Марина Борисова:
— Напоминаю нашим радиослушателям, сегодня, как всегда, по субботам программа «Седмица», с вами Марина Борисова и наш сегодняшний гость клирик храма святителя Николая в Тушино священник Стахий Колотвин. С его помощью, мы, как всегда, по субботам стараемся разобраться в смыслах и особенностях богослужения наступающего воскресения и предстоящей недели. На следующей неделе, 7 августа, нас ждёт праздник, который, мне кажется, многие православные верующие как-то не очень замечают в череде прочих памятных дней в церковном календаре. Мне кажется, что этот праздник очень важно понять и очень важно вспомнить в этот день тех людей, в честь которых этот праздник установлен. Это успение праведной Анны, матери Пресвятой Богородицы. Мы очень мало знаем об Иоакиме и Анне. Но того, что мы знаем из Писания, мне кажется, достаточно, чтобы понять, какой подвиг совершили эти люди. Подвиг не в каких-то великих свершениях, а подвиг, вот как раз мы только что говорили о том, как важно уповать на Господа в любых ситуациях, но верить в то, чего не может быть, это нужно иметь какую-то сугубую веру, верить в то, что непременно сбудется обетование, ведь ничто не предвещает. И когда мы говорим о рождестве Христовом, и там очень трудно представить себе, вот Пресвятая Дева, ей было открыто, и она не усомнилась ни разу в те девять месяцев, пока она ждала рождения Христа. Это уже не укладывается в голове. А здесь ещё даже и не Спаситель, а будущая мать Спасителя. Вот что должно быть в людях, какая уверенность в Боге, чтобы вытерпеть, не роптать, дождаться и совершить то, что уготовано?
Священник Стахий Колотвин:
— Если у человека есть родственники Анны в некотором количестве, то, конечно, он не пропустит этот день, эти летние именины, всё-таки память Иоакима и Анны, и отдельная ей память есть, чаще совершается несколько раз в году, что тоже подчёркивает, насколько церковь почитает её. Более того, если мы обратим внимание, на всех богослужениях, за исключением божественной литургии, новозаветного богослужения, на всех остальных богослужениях, поминают на отпусте, то есть в финальном благословении, что мы хорошо помолились и можете идти, поминаются святые отцы Иоаким и Анна. Кто не обращал внимания, вечером, после всенощной, посмотрите, чьими именами батюшка закончит. И имя Анна на Руси тоже так распространилось недаром, потому что почитание святой праведной Анны особенно велико. Более того, почитается праведная Анна именно в связке с пресвятой Богородицей. Если мы посмотрим, большинство храмов, посвящённых праведной Анне, эти храмы зачатьевские, зачатие праведной Анной Пресвятой Богородицы. У нас в Москве есть Зачатьевский монастырь, есть храм Зачатия праведной Анны Пресвятой Богородицы в парке Зарядье, такие древнейшие церкви. Вот Успения нету. Здесь тем не менее мы должны помнить, что для любого святого главный праздник — это когда он уже умер и наконец-то никак не связан этой грешной плотью, и может с Богом соединиться. Тем не менее, если человек умирает и понимает, что что-то я не сделал, что-то не готов, насколько я Богу послужил, то и ожидании смерти, и сам момент смерти, чем больше ты не готов, тем более он мучителен. Наиболее мучительно умирают грешники, которые понимают, что нет, совсем они не готовы к вечной жизни. Успение праведной Анны, то есть её блаженная кончина — это абсолютная радость, она сделала максимум. Причём даже если бы она умерла бездетной, это была благочестивая женщина, которая верная жена своего мужа, молитвенница, труженица, она точно так же бы его сияла в лике святых, но здесь Господь её избрал. И вот, как мы помним, благословение первородства. Что обещал Господь Аврааму, когда нету ещё книг Божественного Откровения, ты вроде помнишь, что Бог один есть, идолам не надо поклоняться, но ты ничего не знаешь, и тут тебе является какой-то голос и говорит: иди, всё оставь, иди в какую-то другую землю. Как ты пойдёшь? Он говорит: будет у тебя потомство. И мы видим это благословение первородства идёт из поколения в поколение, сворачивает, не всегда старшему брату, кто-то не достоин, тогда младший, младший не достоин — среднему и так далее. То есть переходит это благословение. И вот оно приходит к Иоакиму и Анне, к людям, которые стали уже родителями Пресвятой Богородицы. Но это благословение первородства, начиная с жития Авраама, Исаака, Иакова, мы нигде не видим, чтобы у этих людей была жизнь безоблачной. Вот это служение Христу, несмотря на все благословения сопутствующие, Авраам богатый человек, у него слуги, у него целый отряд, с которым он может войну маленькую вести при желании, у него всё есть, а вот приходится преодолевать греховное несовершенство. И Иоакиму и Анне тоже приходится преодолевать. И приходится преодолевать вот это окружающее осуждение, поэтому если нам выпадает какое-то испытание на пути ко Христу, это не значит, что мы как-то Богу не угодны, если что-то мне выпало, значит я такой грешник, Господь меня обязательно карает. Может быть и такой вариант, об этом тоже нужно помнить, ну вот праздник праведной Анны нам напоминает о том, что Господь ведёт нас к настоящему, причём не только к небесному, к настоящему земному, которое уже сейчас здесь начинается, сейчас по жизни в том числе и через испытания. И если ты здесь на земле честно к Господу стремишься, здесь, на земле, тебе даются какие-то испытания, это не то, что луковый скажет: ну в Царстве Небесном тебе, может быть, зачтётся, но когда все это ещё будет и будет ли вообще? Надо сказать: «Отыди, сатана». Я знаю, что сейчас здесь на земле я через испытания пройду, и значит мне через 10, через 30, через 35, через 50 лет всё равно меня Господь здесь на земле обязательно порадует.
Марина Борисова:
— Но в истории жизни праведной Анны мы часто упускаем очень важный, мне кажется, момент. Ведь по преданию Иоаким скончался вскоре после введения во храм пресвятой Богородицы, а она с дочерью ещё несколько лет жила при храме, и собственно воспитание Пресвятой Богородицы в значительной степени, мне кажется, зависело от общения с матерью. И мы как-то забываем об этой очень важной роли, потому что Богородица в нашем восприятии настолько велика сама по себе, что думать о том, как она формировалась, пока была ребёнком, как-то не приходит даже в голову, мы её как-то уже сразу в иконном сюжете Благовещения видим, а ведь до Благовещения были ещё годы, когда человек формируется.
Священник Стахий Колотвин:
— Да, абсолютно зря мы это упускаем из виду, потому что нужно помнить, что по учению церкви, ребёнок к таинствам приступает, и к Таинству Крещения, и к Таинству Причастия по вере своих родителей. То есть вера ребёнка, его отношения с Богом не самостоятельны. Чем меньше, тем они менее самостоятельны. Младенец грудной вообще не самостоятельный, ребёночек, который своими ножками ходит, что-то сам говорит, тоже не самостоятельный, так постепенно освобождается человек, освобождается, и пример Божьей Матери, которая превыше всех Херувимов и Серафимов, для нас пример абсолютный. То есть Иоаким и Анна, Анна, как человек дольше проживший, это те люди, которые позволили ей вот эту чистоту души сохранить, чтобы когда уже в такой переломный момент между детской и взрослой жизнью стать в абсолютное послушание заповедям Божьим, потому, что по сути, все наше спасение души зависит, насколько мы исполняем заповеди Божьи, насколько мы послушные, насколько мы искренне Бога любим и хотим ли мы быть с Ним. Вот чтобы Пресвятая Богородица дала такой ответ, это, конечно, стоило родителям потрудиться, поэтому недаром праведный Анне молятся и не только о том, у кого деток нет, конечно, да, очень многие бездетные люди, бездетные пары молятся святой праведной Анне. Я был на Афоне в скиту праведной Анны, у меня просто и сестра Анна, и жена Анна, и привёз оттуда две иконки. Их, конечно, там много и всяких подношений людей, которые деток дождались. Но всё-таки праведный Анне молятся именно о воспитании детей, потому что воспитать ребёнка нужно не самого сильного, не самого спортивного, не самого спортивного, а надо воспитать такого ребёнка, который искренне любит Бога. Если он будет искренне любить Бога, то он будет счастлив на земле, если он будет искренне любить Бога, то он свои таланты и способности тоже разовьёт таким образом, что тоже либо с помощью разума своего, либо с помощью спортивных показателей все равно прославит не только Бога, но и своих родителей.
Марина Борисова:
— В эфире Радио ВЕРА программа «Седмица», с вами Марина Борисова и клирик храма святителя Николая в Тушино, священник Стахий Колотвин, мы ненадолго прервемся, вернёмся к вам буквально через минуту, не переключайтесь.
Марина Борисова:
— Ещё раз здравствуйте, дорогие друзья, продолжаем нашу еженедельную программу «Седмица», в которой мы говорим о смысле и особенностях богослужений наступающего воскресения и предстоящей недели. У микрофона Марина Борисова и клирик храма святителя Николая в Тушино священник Стахий Колотвин. 9 августа нас ждёт праздник в честь святого, которого очень хорошо большинство наших радиослушателей знает и с удовольствием празднуют день его памяти. 9 августа — память великомученика и целителя Пантелеймона. Но мы знаем, что церковью прославлено много бессребреников врачей, почему совершенно особо стоит в нашем восприятии целитель Пантелеймон?
Священник Стахий Колотвин:
— Мне кажется, прежде всего, потому что он действовал один. Все остальные бессребреники и чудотворцы они парами. Причём парами легче. Господь посылает апостолов проповедовать как? Два по два. Тоже парами. Всегда, когда есть на кого опереться, тебе чуть-чуть легче. Целитель Пантелеймон — это человек уникальной одарённости, врач, который заслуживал внимание язычников своим мастерством и своим тоже таким бессребреническим служением. Целителю Пантелеймону пришлось столкнуться не с каким-то местным правителем, не с врачами-завистниками, конкурентами, мы помним Косьму и Дамиана, их конкуренты-врачи тоже на смерть предавали. А столкнуться всё-таки непосредственно с императором, это всё-таки показывает: больше дано — больше спросится. Тоже, если тебе кажется: Господи, что же Ты мне мало дал, дай мне больше талантов, дай мне больше возможностей, дай мне больше полномочий. Господь тебе это даст, а потом ты столкнешься с проблемами, сообразными твоим полномочиями, не с конкурентами, а столкнешься с с самим правителем-богоборцем, но сможешь ли ты ответить? Вот целитель Пантелеймон мог. Целитель Пантелеймона родился в Никомидии, Никомидия — это современный город Измит, есть такой залив в Мраморном море, то есть, можно сказать, напротив Константинополя, в глубине. Уже император Диоклетиан великий гонитель и предшественник уже незадолго правивший до обращения империи в христианство при императоре Константине. Он уже задумался о том, чтобы столицу переносить на восток. Рим слишком далеко. Вся экономическая жизнь, большинство населения — это Восток. С севера нападают какие-то варвары, ну и организованная государством мощная, империя Сасанидов, тоже только восток, поэтому управлять надо из востока, в том числе и западной частью. И пока ещё дело не дошло до того, что на месте Византии император Константин основывает Константинополь, но уже в том направлении город Никомидия как столица уже использовался. Это как человек, который растёт среди столичных соблазнов, среди вот этого соблазна властью, соблазна денег. Мы, когда смотрим, тоже понимаем, что где больше каких-то искушений? В большом городе или в селе? Ну в большом городе больше искушений, но при этом больше и возможностей. Если ты живёшь не в деревеньке, где действительно и работы нет, и как-то всё так совсем непросто, и если ты живёшь в городе-миллионнике, в областном центре, то надо помнить, что Господь с тебя будет и спрашивать больше. И это не только повод для гордости — в каком я замечательном городе живу, но это и повод для того, чтобы задуматься, раз я в таком замечательном городе живу, значит, мне надо в грязь лицом не ударить. Потому что вокруг порок кипит и кипит. И целителя Пантелеймона, который сам искал Бога, сам к Нему пришел, смог на фоне гонений выбрать христианство, показывает нам пример расстановки приоритетов. Чем больше тебя что-то обогащает внешнее, тем сложнее тебе этим пожертвовать ради духовного.
Марина Борисова:
— Мне кажется, тут очень важно напомнить, что обращение язычника Пантелеймона ко Христу произошло благодаря знакомству с единицами уцелевшими, прихожанами Никомидийской церкви, которая была сожжена со всеми, кто в ней находился. Вот несколько человек уцелело, и он воспринял учение Христа от людей, которые были на волосок от гибели за свою веру. Тут настолько всё обострено, настолько всё становится то, что называется по гамбургскому счёту. Если человек не просто в некоем духовном поиске, вот мне там лучше, может быть, благодаря, как многие у нас ищут схождения Духа Святого в виде огненных языков, но здесь сразу вопрос стоит очень остро, Вот люди, которые вчера могли погибнуть и завтра, может быть погибнут, ты с ними? И этот вполне, как бы мы сейчас сказали мажор, такой обеспеченный, из уважаемой языческой семьи, с хорошим образованием, я думаю, что, когда его родители ему рекомендовали пойти учиться на медика, они не имели в виду, что он станет бессребреником, они имели в виду, что империя все время воюет, полно раненых и покалеченных, профессия врача вполне может его и прокормить, и доставить ему достойное положение в обществе.
Священник Стахий Колотвин:
— Я ещё добавлю, что профессия врача она же не мыслилась вне такого религиозного служения. Это не возвышенно, не уровень первых богов-олимпийцев, но это Асклепий, бог второго порядка, сын Аполлона, и любой врач, и вот эта знаменитая клятва Гиппократа, это тоже некоторые религиозные действия, Гиппократ для своих учеников-медиков разрабатывает клятву, как некоторую молитву, как некоторое посвящение, что ты берёшь... Кому эту клятву приносят? Это же не гражданское общество или какое-то формируется, мы через призму 21-го века смотрим порой чересчур, нет, ты приносишь клятву тем самым богам египетским, греческим, всем тем ложным божествам, и они тебе дают какую-то силу, тебя укрепляют. Мне кажется, такое отношение религиозное к медицине тоже помогло найти Пантелеймону: а где же та истина? Кому ты служишь, кому-то эту клятву даешь? Даешь ты эту клятву тем Богам, которые сами сталкивают воинов, которые предаются порокам, или даешь её кому-то большему, Богу, сотворившему небо и землю. Поэтому безусловно врач, который сам самоотверженно трудится, он трудится по любви, он все равно для себя откроет рано или поздно Бога. Более того человек абсолютно любую профессию, тоже если будет самоотверженно трудиться, жертвенно, то он тоже для себя Бога откроет. Причём и в теоретической науке какой-то, в каких-то закрытых советских НИИ, как это было, и наоборот, человек, который непосредственно с людьми каждый день контактирует. Он это находит. А вот пример, который вы привели, что это соприкосновение с опытом мучеников, то же удивительное соприкосновение с опытом новомучеников и исповедников российских, это те люди, которые уже поколение наших бабушек и дедушек, которые жили в советские годы, но уже по окончании сталинских гонений. Мы помним, что после этого да, советские гонения продолжались, но уже просто не расстреливали массово, массово не сажали в лагеря. Ну вот и исповедники веры, которые прошли через лагеря, мы видим, как они стали светильниками, которые на свечнике стоят и светят всем. С одной стороны, мы тут вспоминаем таких далёких святых, исповедников, которые давно скончались святитель Лука Крымский, тоже замечательный врач, тоже человек, который свое врачебное мастерство поставил на второе место, несмотря на все свои таланты, по сравнению со своим служением Богу. Или святитель Афанасий, который наоборот, сам инвалидам вышел из лагерей. Даже если мы вспомним тех людей, которые дожили до свободной эпохи, до окончания богоборческой власти, например, старец архимандрит Иоанн Крестьянкин, тоже прошедший через лагеря. И мы открываем отчёты уполномоченных, которые берут и пишут, и такой образ рисуется, что не просто совершают службу где-то на кладбище загнали, а постоянно в храме, со всеми беседует, постоянно весёлый, человек, который тоже все здоровье потерял в лагерях, он нашел эту живую радостную веру. Тут, кстати, тоже очень большая разница, нам всегда кажется, что кто прошел через мучения и страдания, травматический опыт, это очень какое-то тяжелое общение. Но это кто страдал и мучился из-за своего эгоизма, а если человек, который прошел через страдания и сохранил любовь ко Христу, он наоборот, других своей верой заражает. И поэтому и великомученика Пантелеймона, как он сам заразился верою от мучеников, от предшествующего гонения, так и потом он сам скольких людей к вере обратил. И здесь луковый тоже мог нашептать: ой, смотри, ты покалечишь всех пока обращаешь ко Христу. Через свое мастерство, давай, не обострять, не афишируй. Нет, целитель Пантелеймон не спрятался, показал свою веру, и мы знаем, что 1000 и 1000 людей, оглядываясь на него, храмы же стали, как грибы после дождя, сразу же строиться после его смерти, то есть почитание массовое стало. Люди, далёкие от Христа, люди-язычники, ну раз такой специалист — это примерно, как сейчас, для многих людей решающим фактором становится, вера, воспринимать её или нет, особенно для людей советского старшего поколения, они знают, что это такой-то учёный, такой-то врач, какой-то деятель науки пришел к вере, раз он к вере пришел, то почему бы и мне об этом не задуматься? Поэтому мы тоже, братья и сестры, задумаемся, ищем такие примеры, ищем примеры, молимся великомученику и целителю Пантелеймону и ищем веру вокруг себя, порой, даже не для себя, а кому можем привести пример. У каждого из нас есть кто-то не воцерковленный или вообще неверующий родственник, задумайтесь, кто есть из живущих людей, кто для него может стать авторитетом. Может, дашь ему статью какую-то, интервью прочитать, отрывок в интернете, видео посмотреть, где человек что-то о своей вере говорит, и вот этот человек, который говорит: ой, сколько раз я это слышал, я советский человек, нас этому не учили, я не умею верить, а потом посмотрел, и кто-то учёный человек что-то говорит, и он такой: О, и я что-то почувствовал. Я что-то понял. Поэтому вот этот пример передачи самоотверженной веры очень важен. И тут он не ограничивается только медицинской средой или научно — исследовательской, в любом деле, если ты трудишься как христианин, если ты свою веру показываешь, то вера будет дальше проповедовать. Как мы помним, те святые, тоже мученики, которые были учителями великомученика Пантелеймона, они почитаются меньше, насколько я помню, их память на следующий день после его памяти, то есть она уже в тени. То есть люди пришли на великомученика Пантелеймона, потом можно отдыхать, но все равно они тоже пришли ко Христу, и ты сам, будучи христианином, кого ты сможешь ко Христу привести, может, ты сам еле — еле в Царствие Божье попадёшь, в виде недоразумения, исключения такого. «Так и быть», — Господь скажет, — заходи!«. «Почему? Да потому что ты смог всё-таки привести к Богу человека, который куда больше потрудится, помолится, который станет настоящим святым».
Марина Борисова:
— Напоминаю нашим радиослушателям в эфире Радио ВЕРА еженедельная субботняя программа «Седмица», в которой мы говорим о смысле и особенностях богослужения наступающего воскресения и предстоящей недели, с вами Марина Борисова, и клирик храма святителя Николая в Тушино священник Стахий Колотвин. Эта неделя у нас завершается двумя памятными днями, объединенными, мне кажется, тем, что праздник в честь иконы Божьей Матери Смоленская и праздник, посвященный памяти Иоанна Воина, это такие воинские праздники. Несмотря на то, что Пресвятую Богородицу мы поминаем по всем поводам в нашей жизни, но так уж сложилось исторически, что именно Смоленский образ Матери Божией, именуемый Одигитрия, праздник в честь неё у нас 10 августа. Я думаю, что он удивительно на Руси демонстрировал близость Матери Божией к решению, казалось бы, далёких от любой женщины, даже пусть святой, проблем. Потому что, попав достаточно рано, после того как была привезена на Русь в пределах Смоленского княжества, она стала для жителей Смоленска таким главным защитником, поскольку тогда татарские набеги, и междоусобицы, то есть это состояние войны было постоянным. И вот пока икона была в Смоленске, в соборе, пока по поводу каждого нашествия совершались крестные ходы, молебны и просьбы к Пресвятой Богородице, чтобы она защитила город, Смоленск никто не мог взять. Но случилось так, что она потребовалась Москве как защитница и заступница, и когда её из Смоленска передали в Москву, город тут же завоевали. И вот это удивительная штука. Надолго он стал частью Великого княжества Литовского. Но для тех времён и для жителей Смоленска той эпохи было очевидно, что раз ушла Заступница, значит некому защитить город. Стали просить: верните. Москвичи долго жались, но решили всё-таки вернуть. И на том месте, где последний молебен был отслужен при возвращении Смоленской иконы Божьей Матери Смоленской, потом возник Новодевичий монастырь в Москве, где главный храм как раз посвящен Смоленской Божьей Матери. В дальнейшем удивительная судьба этой иконы. Она же несмотря на все советские притеснения и гонения и закрытия храмов, оставалась в главном храме Смоленска вплоть до немецкой оккупации. И исчезла она когда? Собственно, вот этот образ, его история, его пути теряются в 1943-м году. Его больше никто не видел, никто не знает, где он оказался после Второй Мировой войны. Естественно, есть масса списков, и почитаемые среди них есть, но вот буквально через два дня после праздника в честь Смоленской иконы Божьей матери мы празднуем тоже именно на Руси почему-то полюбившийся праздник в честь святого Иоанна Воина. Удивительное дело. В Москве позакрывали и поразрушили в советские времена уйму церквей, но церковь Иоанна Воина, но церковь Иоанна Воина на Якиманке, которая когда-то была построена в Стрелецкой слободе, как главного своего заступника небесного стрельцы почитали, поставили церковь. И её не закрыли никогда. Позакрывали вокруг огромное количество церквей и в Замоскворечье, и вот в этих переулках, которые шли к Москве-реке, а эта церковь уцелела и на протяжении всего советского времени была центром притяжения огромного количества людей.
Священник Стахий Колотвин:
— Для москвичей возможно чуть легче понять связь этих праздников, не только потому, что они подряд празднества, но и потому, что это действительно очень почитаемый храм. Он, как и храм Иоакима и Анны, тоже находится в центре, поэтому жители самых разных районов туда приезжают, причём не только из числа прихожан, люди приходят туда помолиться, там замечательный храм, старинные иконы. Новодевичий монастырь, наоборот, закрывался, а этот Смоленский собор, но тем не менее это Смоленский собор как нечто недоступное, службы — то идут в большом, трапезном храме, а Смоленский, хоть он и собор называется, ну древний уже по своим размерам не настолько вмещает современный московский приход, который в Новодевичьем монастыре тоже сформировался. Но для нас это такой пример, что автоматически ничего не может быть. Как в годы своей службы Юлиану Отступнику, императору, вернувшемуся к языческой практике, что старался уберечь православных христиан, уберечь храм от закрытия, от гонений, от казни, от тюрем. Вот он занимался тем, что когда уже если не совсем тотальное уничтожение, то где можно спустить на тормозах. Вот посмотрим на советские годы. Есть область — и в ней районы разные. И в одном районе может быть ни одного храма, и в соседнем нет, а потом раз — район, и там аж два действующих храма. Почему так? Что — тут ветер иначе дул? Нет. Все же зависит всё равно от людей. Указание партийные везде одни и те же, страх, что ты не выполняешь эти указания, и тебя посадят, такой же, но всегда есть возможность, даже если у тебя есть такое указание от начальства что-то сделать, ты понимаешь, что это дело антихристианское, чуть-чуть его саботировать. Поэтому я бы даже считал Иоанна Воина покровителем некоторого православного саботажа. От тебя начальство требует что-то по букве, а ты делаешь это по духу. От тебя требуется сделать что-то такое, что принесёт вред, или ты этот вред принесёшь и больше очков каких-то заработаешь, а ты берёшь и поступаешь по совести, по тому, так тебя призывает Христос. Поэтому храм Иоанна Воина остался не закрыт, не взорван, это в том числе заслуга как тех людей, которые за него боролись, так аккуратно, тихонько, дипломатично защищали, так и тех советских чиновников, которые на партийных съездах послушно руку поднимали, вставали, когда нужно, перешагивая через совесть, но где-то совесть все равно включалась, и уже каким-то бумагам ход не давали. Уже где-то отводили какие-то угрозы. И тоже это некоторая милость Божья. Если мы посмотрим на Смоленскую икону, то здесь тоже мы видим. Раз Смоленской иконы в городе, вы отследили такую любопытную закономерность и про его завоевание, и про освобождение. Значит, и немцы не должны были в Смоленск войти? Нет. Вошли. Да, с Наполеоном там попроще, потому что икону увезли из Смоленска, поэтому Наполеон прошел через Смоленск, а иконы уже там нету, всё, её унесли к войскам, к Бородино.
Марина Борисова:
— Она в Ярославле была какое-то время, потом была в Москве, потом опять вернулась в Ярославль, и только после того, как наполеоновские войска покинули пределы российские, вернули её обратно в Смоленск.
Священник Стахий Колотвин:
— Поэтому да, где-то видим, что это правило действует. Нет иконы — поражение, взятие города, есть икона — победа. Ну а где-то нет. Тоже зависит от людей. Как можно себе представить, если люди вокруг безбожники, если люди срывают колокола, соскабливают фрески, радостно приходят на субботники, чтобы разрушенные храмы на кирпичи растаскивать, а икона сама по себе должна защитить? Ни в коем случае. И это, кстати, нам важно понять не только в глобальном плане, мы очень любим бороздить на космических кораблях по просторам большого театра, но и локально. Если мы даже приходим и перед почитаемой иконой, перед мощами святого угодника молимся, но не соответствуем, не будет это исполнено. Может, наоборот, хуже будет. Может, тоже у каких-то людей было, Смоленская икона в Смоленске, и значит немцы город не возьмут. Так вы же безбожники, как не возьмут? И Смоленскую икону потом не найдёте. И до сих пор. Может, Господь потом где-то явит, где-то откроет, может, позже, какой-то коллекционер скончается, у которого она за 10 замками, за 10 океанами лежит. И мы снова сможем поклониться этой святыне, снова она окажется в Смоленске, своем родном городе. Тоже смотрим мы такие удивительные вещи, как приближение ко Христу, актуализация православной жизни она преодолевает разделение. Вот на фоне актуальных событий наших дней очень часто я вспоминаю Смоленск, это сто десятилетнее пребывание под вражеской оккупацией, и когда пришли русские войска, в свой русский город, тоже многие были не рады. И горожане, которые уже получили какие-то особые права от польского короля, и духовенство, которое уже ориентировалось на унию, на католиков, у них все было уже устроено, все было хорошо. Нет, нет нам уже это не нужно. Но мы видим, что проходит несколько десятилетий, и никто не вспоминает, Смоленск наоборот, героически потом в Смутное время обороняется от тех же самых поляков. И никто не думает: ой, это наши хозяева. И посмотрим от взятия Смоленска до Смутного времени меньше прошло, чем Смоленск был в польско — литовских руках. И поэтому сейчас, как мы видим, кто больше за братолюбие, кто-то больше за единство с русским народом, если мы приглядимся вокруг, как раз те люди, которые православную веру хранят, а те, которые уходят в раскол, или те, которые уходят в неоязычество, в них уже поселяется отец всякого разделения — сатана, который отторгает людей, заставляет ненавидеть, меняет самого человека, поэтому, дорогие братья и сестры, нам уместно помолиться Пресвятой Богородице и Иоанну Воину не только о каких-то победах православного русского оружия, но и, конечно, нам уместно помолиться о том, чтобы сердца тех людей, которые отвергают из себя благодать Бож, чтобы они обратились. Обратятся наши сердца? Ну Господь к нам прислушается. Обратятся сердца, делающие всякое злодейство, то тоже молитвами Богородицы все быстрее умиротворится и сделается лучшим образом.
Марина Борисова:
— Из жизнеописания святого Иоанна Воина, я думаю, было бы ещё полезно вспомнить, что он как военный человек был командирован на приведение христиан в нормальное языческое состояние. А вместо этого он сделал всё, что от него зависело, чтобы максимальное количество христиан уберечь от гонений. В результате сам попал в тюрьму, сам ждал казни, и только чудесное избавление — смерть императора, отменило все предыдущие указы. Вот то, что военный человек прошел такой путь, ведь он после того, как вышел из тюрьмы, он ушел в отставку. И всё остальное время это было время благотворительности. Вот внутренний путь человека, который по своей судьбе, по началу своей жизни профессиональный военный, и как может вера переделать человека если не в полную противоположность, с чего он начинал свой путь, то, мне кажется, очень сильно всё-таки.
Священник Стахий Колотвин:
— Это, кстати, тоже очень важный и актуальный пример. Входит много страхов, где-то они искусственно нагнетаются: ой, человек побывал на войне, он вернётся и будет пить, драться, калечить, стрелять направо и налево, какой ужас начнётся. Мы вспоминаем Великую Отечественную войну, вернулись много 1 000 000 человек, Прошедших через ужасы войны, которые не сравнятся на фоне современных технологий, и все равно, как они вернулись, и какая это была любовь и забота, это самые лучшие люди были. Точно так же и здесь мы видим, что определяет человека не какой-то его прошлый травматический опыт, определяет его любовь к Богу, к ближнему. Вот у Иоанна Воина была любовь к ближнему, она его и от Бога не отделяла в годы его военной карьеры. И когда он её закончил, он просто другим образом. Он тот человек, который мог организовать, дать указание, это ему позволило вести ту самую социальную деятельность. Эти воинские навыки на службу мирной жизни, когда уже некоторое спокойствие, умиротворение на персидской границе появилось, и может человек мирно жить. Точно так же и сейчас. Сейчас, когда мы смотрим на множество мобилизованных людей, не нужно тут ничего бояться, что человек что-то страшное сделает, что он станет хуже, Господь говорит: не может человек осквернить то, что снаружи, оскверняет только то, что исходит из души человека. Если в человеке есть жертвенная любовь, то он и в мирном городе будет эту жертвенную любовь проявлять, и на передовой у него эта любовь христианское сердце не покинет.
Марина Борисова:
— Спасибо огромное за эту беседу, мы слушали программу «Седмица», с вами была Марина Борисова и клирик храма святителя Николая в Тушино священник Стахий Колотвин. Слушайте нас каждую субботу, до свидания!
Священник Стахий Колотвин:
— С Богом.
Все выпуски программы Седмица
Деяния святых апостолов
Поделиться
Деян., 7 зач., III, 1-8
Комментирует священник Дмитрий Барицкий.
Что необходимо сделать для того, чтобы Бог ответил нам на наши молитвы, и мы получили просимое? Ответ на этот вопрос содержится в отрывке из 3-й главы книги Деяний святых апостолов, который звучит сегодня за богослужением в православных храмах. Давайте послушаем.
Глава 3.
1 Петр и Иоанн шли вместе в храм в час молитвы девятый.
2 И был человек, хромой от чрева матери его, которого носили и сажали каждый день при дверях храма, называемых Красными, просить милостыни у входящих в храм.
3 Он, увидев Петра и Иоанна перед входом в храм, просил у них милостыни.
4 Петр с Иоанном, всмотревшись в него, сказали: взгляни на нас.
5 И он пристально смотрел на них, надеясь получить от них что-нибудь.
6 Но Петр сказал: серебра и золота нет у меня; а что имею, то даю тебе: во имя Иисуса Христа Назорея встань и ходи.
7 И, взяв его за правую руку, поднял; и вдруг укрепились его ступни и колени,
8 и вскочив, стал, и начал ходить, и вошел с ними в храм, ходя и скача, и хваля Бога.
По иудейскому обычаю благочестивый верующий человек должен был молиться три раза в день. В девять утра, в двенадцать и в три часа дня. Конечно, можно было молиться и дома, и в синагоге. Однако храмовая молитва всегда и везде считалась молитвой особой силы. А потому самые набожные иудеи старались потратить время, но хотя бы раз в день прийти в храм. Соответственно, и подаяние можно было просить везде. Но опять же именно храм считался для этого самым лучшим местом. Ведь люди, которые понудили себя прийти сюда помолиться, наверняка будут расположены по отношению к страждущим собратьям наиболее милостиво. Поэтому на протяжении долгого времени родственники хромого не ленились приносить его к церковным воротам.
Есть ещё один важный момент в прозвучавшем сейчас отрывке. Говорится, что апостолы всматриваются внимательно в калеку, а калека пристально смотрит на них. Это взаимное напряжение взглядов весьма примечательно. Взгляд апостолов исполнен не только любви и сострадания, но и желания узнать, насколько этот человек духовно восприимчив. Достаточно ли в нём веры и надежды. Да и вообще, готов ли он принять тот дар, который они могут ему передать. Ведь вполне возможно, что тот образ жизни, который вёл хромой, был для него лучшей участью. И желания что-то менять у нем совсем не было. Вероятно, в первые мгновения в глазах калеки было лишь желание получить милостыню. Поэтому он смотрит напряжённо и оценивающе, что могут дать ему эти люди. Однако апостолы усматривают в нём нечто большее. Они видят в нём готовность начать новую жизнь. А потому и возвращают убогому силы. О том, что Петр и Иоанн не ошиблись, и калека принял этот подарок с благодарностью, свидетельствует его реакция на чудо: он вскочил, стал скакать от радости и хвалить Бога. Родственники приносили его в храм в надежде, что здесь Бог его не оставит. Здесь Он о нём позаботится и прокормит. В результате Господь даровал этому человеку намного больше, чем он о и окружающие могли себе представить.
Все эти обстоятельства чуда свидетельствуют о важной духовной закономерности. Если мы действительно имеем в чём-то нужду, нам, подобно хромому, необходимо каждый день оказываться в том месте, где мы можем получить просимое. Иными словами, не лениться и терпеливо выполнять свою часть работы. Исполнять Евангельские заповеди. Пусть эта работа кажется нам рутинной и однообразной. Но так в нас зреет готовность принять подарок от Бога. Когда придёт время, и этой готовности будет достаточно, Господь сразу же среагирует на это наше состояние. Он даст нам просимое именно в тот момент, когда мы созреем для того, чтобы его принять и получить от этого максимальную пользу. Причём важно, что тот подарок, который мы получим, превзойдёт все наши самые смелые ожидания.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
Пасха для бабушки Раи и других беженцев в ЛНР
Поделиться
Раиса Степановна живёт в пункте временного размещения в Луганской Народной Республике. Здесь у одинокой пенсионерки появились подруги. Вместе они любят чаёвничать, вспоминать прошлое, в особенности радостные моменты и семейные традиции, что очень их согревает.
Раисе Степановне 78 лет. Когда-то она вместе с мужем жила в городе Попасная Луганской области. Там Раиса работала в детском саду и очень любила своё дело. Детей у неё не было, поэтому всю заботу и ласку женщина щедро раздавала другим. Так и жила — мирно, с молитвой и благодарностью Богу. Единственный близкий человек, супруг, умер несколько лет назад. А спустя время в родной город пришла беда — его накрыло мощными обстрелами. От дома, где жила пенсионерка, почти ничего не осталось. Раису Степановну эвакуировали в пункт временного размещения, здесь она находится уже два года. Документов и денег у бабушки нет, но добрые люди не оставляют без помощи — делятся едой и одеждой. Раиса за всё благодарит и очень хочет сама помогать другим.
Недавно про Раису Степановну узнали волонтёры фонда «Ясное дело» из Москвы. Они привезли ей нужные вещи, обустроили комнату женщины, привнесли уют. «Для жизни мне много не надо. Ребята подарили кастрюльку, я туда воды налью, пшена кину, вот и ужин готов. Стираю в ведре, уже приноровилась», — рассказывает Раиса Степановна.
В эти Светлые Пасхальные дни команда фонда «Ясное дело» хочет порадовать бабушку Раю и всех, кто живёт в пункте временного размещения в Луганской Народной Республике. Привезти им ароматные куличи, продукты и фрукты, которые здесь большая редкость. Если и вы хотите подарить людям праздник вместе с фондом, переходите на сайт: yasdelo.ru
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Образование и воспитание». Анна Теплова
Поделиться
Беседа из цикла про образование, который Радио ВЕРА организует совместно с образовательным проектом «Клевер Лаборатория», которая объединяет учителей, руководителей школ и детских садов, родителей и всех тех, кто работает с детьми и занимается их духовно-нравственным развитием.
У нас в гостях была доцент Московского государственного психолого-педагогического университета, руководитель экспертного совета Всероссийской общественной организации «Воспитатели России» Анна Теплова.
Мы говорили о том, как помочь детям найти себя и при этом не перегрузить разнообразными кружками и секциями, на что стоит обратить особое внимание в процессе воспитания детей и подростков, а также как поддержать их в период взросления и отделения от родителей.
Ведущая: Кира Лаврентьева
Кира Лаврентьева:
— Здравствуйте, дорогие друзья! «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. Меня зовут Кира Лаврентьева. Сегодня мы будем говорить об образовании. Эти беседы мы организуем совместно с образовательным проектом «Клевер Лаборатория», который объединяет учителей, руководителей школ, детских садов и всех тех, кто работает с детьми и занимается их духовно-нравственным развитием. Сегодня у нас в гостях Анна Борисовна Теплова, зав. кафедрой народной художественной культуры Российской академии живописи, ваяния и зодчества Ильи Глазунова. Здравствуйте, Анна Борисовна.
Анна Теплова:
— Здравствуйте. Здравствуйте, дорогие слушатели.
Кира Лаврентьева:
— Да, также Анна Борисовна является руководителем экспертного совета АНО «Воспитатели России». И ещё у неё масса разных регалий, занятий, послушаний, если можно так сказать.
Анна Теплова:
— Можно так сказать, потому что образование в целом это служение, прежде чем какая-нибудь другая профессия или еще что-то.
Кира Лаврентьева:
— Вот я, когда готовилась к интервью, читала ваши статьи, ваши интервью, разные ваши научные, в том числе, статьи, и думала: Господи, да это же не хватит часа вас спросить обо всём. И перед программой мы так с вами условились, что будем говорить на какие-то конкретные темы, потому что спрашивать вас можно очень долго, и отвечать вы можете очень компетентно, интересно и развернуто.
Анна Теплова:
— Хорошо, договорились.
Кира Лаврентьева:
— Поэтому, ну что, конечно, в этой программе мы говорим об образовании, но не об образовании, да, как цели, а зачем вообще это образование нужно. Вот, правда.
Анна Теплова:
— Надо понимать, что образование, оно, как бы, довольно-таки интересное явление, да, в нашей жизни. Образование, прежде всего, это форма общественной жизни. Для нас это очень важный элемент нашей жизни, да, оно становится для многих обязательным. Вторая функция, скажем так, образования — это культурно-историческое наследие. У нас сегодня другого, кстати, тоже пути нет, семья не всегда с этим справляется сама. А образование таким образом становится даром, да, неким таким даром от одного поколения другому. Мало кто так его понимает, но это так и есть. И третья функция образования — это, собственно, воспитание человека, человеческого в человеке. А человеческое в человеке — это всегда другой человек. Потому что сегодня человек зациклен на себе, зациклен на своём, как говорят мои студенты, комфорте, на своих, опять же, каких-то, не к ночи будь помянуты, личных границах и так далее. В результате человек совершенно не готов жить в мире с другими людьми. Поэтому воспитание человека, оно всегда воспитание, отношение его к другому человеку, с другими людьми.
Кира Лаврентьева:
— Вы сказали, что образование — это дар, но тогда мы должны понимать, кто этот дар передаёт. Есть у святых отцов такое понятие «передача благодати». Вот когда вы говорите о том, что образование — это дар, сразу хочется спросить: а где этот дар найти, у кого его перенять, и как его дальше-то, в общем-то, передавать детям?
Анна Теплова:
— Есть, конечно, люди, которые, собственно, это осуществляют, и мы их называем учителями. Но образование... Учитель — это только одна институция, скажем так, в образовании. Образование имеет несколько институций, явных и неявных. Ну такие явные, которые мы все с вами знаем, это детский сад, ясли, школа, высшее образование и так далее. Но в образование включены и семья, и церковь. Это всё не явные институты образования. Такими, например, в девятнадцатом веке это были община, да, это был, там, приход. Это всё тоже те институты в образовании, как в определённой сфере нашей жизни, которые тоже воспитывают. И в этом смысле дар идёт от них от всех. Да, и мы не можем там, ограничить семью, например, или храм, да, или любую религиозную организацию, да, церковь, прежде всего, потому что мы, семья — это малая церковь, церковь — это Тело Христово, и поэтому и в системе образования тоже работают люди, часть этой же церкви, в церкви, да, по большей части. И отделить совершенно семью, храм от системы образования практически невозможно, потому что тогда наш дар будет неполным. Правильно?
Кира Лаврентьева:
— Но это мы с вами про православные говорим, может быть, школы и семьи. А как быть с общеобразовательными школами?
Анна Теплова:
— Вообще образовательная школа — это тоже люди, это тоже педагоги. И да, от этого очень многое зависит, от того, каков этот педагог, и как он понимает, опять же, цель своей деятельности. И сегодня, когда государство ставит перед педагогами задачу воспитания, государство ставит ее очень точно, четко. Государство просто не умеет с нами сесть, знаете ли, за чайком, за кофейком и рассказать нам, что ему нужно. Государство разговаривает языком нормативных документов, и эти нормативные документы, начиная с изменений в Конституции, заканчивая федеральными образовательными программами, которые сегодня приняты, изменениям закона об образовании, кричит нам буквально, буквально кричит о том, что нам с вами надо прекратить развивать в человеке только его когнитивную функцию, да, или там только телесная, интеллектуальная. Нам надо вспомнить о том, что есть такое понятие, как воспитание, и то, что мы последние там 20-30 лет как бы отдали это семье, но при этом совершенно не заботясь об этой семье, есть ли у неё возможности, есть ли у неё традиции. Вот вы говорили о передаче дара. Передача, вернее, да, передача — это и есть, собственно говоря, традиция. Поэтому традиция никогда не может быть в прошлом. Традиция — это не то, что было. Традиция — это то, что происходит здесь и сейчас, потому что передача этого дара культуры и истории, вообще вот этого знания, которое мы даём детям. Мы же даём не только знания, мы даём ещё и весь тот, как бы, образ, который стоит за учителем, который стоит в культуре, мы это передаём. И вот это происходит здесь и сейчас. И это очень зависит от того, кто это осуществляет. Да, вот всегда при вхождении в наследство, а ребёнок, ну, например, до школьного возраста, он как раз вступает в наследство, это его главное занятие в этот момент. Он наследует и культуру, и поведение, и вот всё то, что мы понимаем, как именно наши традиции, то, что составит потом его особенность в жизни. Вот это все происходит, на самом деле, очень рано, в дошкольном возрасте. И вот эта передача, она требует очень грамотного дарителя, то есть того человека, который это осуществляет. Он должен, во-первых, понимать, что короб с традициями, с нашим наследием, он очень большой, и в нем лежит все. В нём лежит всё, что наработано нашей культурой, историей, а оно разное. И этот человек, он как бы осуществляет некий внутренний отбор, что он передаёт и как он передаёт, как он это отдаёт ребёнку. Формально, неформально, осознанно, неосознанно. Это знаете, как Ушинский говорил, что педагог должен очень хорошо понимать цель воспитания. Потому что если он этого не знает, то, собственно говоря, и не должен приступать. Он должен понимать, кого он воспитывает, зачем он воспитывает, и что он должен увидеть в конце.
Кира Лаврентьева:
— Это мы сейчас про родителей, прошу прощения, или про учителей?
Анна Теплова:
— Это про педагога. Вот Ушинский говорил об этом как бы для педагогов. Потому что родитель чаще всего в целом не задумывается. Родитель в целом несет как бы традицию своей семьи. Он внутри этой семьи живёт, и он либо осмысленно пытается эту традицию купировать, если она ему была нежелательна, или расширить, если он серьёзно относится к воспитанию своих детей. Но родитель, конечно, занят воспитанием ребёнка. А педагог, который работает в школе, вот у него должно быть ясное понимание, у него должен быть идеальный образ воспитанника, кого я воспитаю в конечном итоге, каковы будут мои усилия? Если у него этого ясного идеала нет, то он и мечется где-то в пределе гармонично развитой личности. А что такое гармонично развитая личность? В чем эта гармония, как говорят: всесторонне развитая. Сколько сторон у этой личности? Сколько мы граней должны воспитать? И на самом деле это очень интересно, я даже проводила такой маленький эксперимент, потому что я часто читаю курсы педагогам, и вот как раз тогда, где-то в тринадцатом-пятнадцатом, и приблизительно с этого времени и до нынешнего времени я отслеживала, а каков этот образ воспитанника у современных педагогов. Ну и надо признаться, ну если говорить о десятых годах, то он послушный, усидчивый, внимательный, то есть удобный, да, удобный ребенок. А я просила написать там 10 приблизительно качеств ребенка, которые есть, и педагоги мне писали всё, и как результат я увидела, что нету, я это назвала эффект трех «с». Нету свободного, счастливого и самостоятельного. За последние годы про самостоятельность говорят так много, что она уже на языке у педагогов. Самостоятельного. Но про счастливого практически никто и не говорит. Что такое счастье для ребенка? Что такое быть счастливым и воспитывать счастливого человека? Можно ли воспитать? Макаренко считал, что нельзя воспитать счастливого человека, но дать ему этот опыт счастья — это можно. И счастье — это быть частью. То, о чём мы говорили, что человеческое в человеке — это всегда другой человек. Вот счастье — это быть частью чего? Церкви, семьи, мира, мира людей. Иногда это трактуется как с частью наследства своего. Да, вот быть наследником, частью моего культурного, исторического наследия, знать, понимать это, видеть, любить, оказаться счастливым, человеком счастливым, человеком одарённым. А уж нам есть что наследовать, у нас огромная культура. Я, например, буквально на днях читала лекцию, студенты-психологи, ну, конечно, первый курс. Они не могут вспомнить ни одну волшебную сказку. Они не могут вспомнить сказки о животных, они не знают свою национальную культуру. И это не просто констатация, на самом деле это катастрофа. Почему? Потому что это образы культуры, это способ жизни, который, например, задаётся в тех же сказках. Для детей сказки — это сказки о животных, и поэтому... Как себя ведёт лиса? Как себя ведёт волк? Как себя ведёт петушок? Это всё определённые образы и такое некрасивое слово, паттерны поведения, да, но, в общем, некий образ поведения. Почему лиса не боится быка? Почему лиса не боится собаку? Но петуха, который идёт к ней, как на смертный бой, она его сразу же боится. Она уходит, потому что его она не испугает тем, что пойдут клочки по закоулочкам. Потому что он ей говорит: «Иду на пятах, несу косу на плечах, хочу лесу посечь. Слезай, лиса, с печи». И лиса понимает, что обманывать кого-то уже поздно. Он как воин. Он припоясался, взял в руки оружие и идет спасать зайчика. Он идет туда как на смертный бой. И это тоже образ. И это тоже надо увидеть. А современные родители говорят: «Ах, он лису... может сделать, лисе больно». А лиса выгнала зайчика из дома, это как?
Кира Лаврентьева:
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА продолжается. Напоминаю, что у нас в гостях Анна Борисовна Теплова, зав. кафедрой народной художественной культуры Российской академии живописи, ваяния и зодчества Ильи Глазунова, доцент Московского государственного психолого-педагогического университета, руководитель экспертного совета АНО «Воспитатели России». Также я бы, кстати говоря, добавила, что Анна Борисовна — это этнолог и собиратель фольклора, поэтому мы тут так глубоко об этом рассуждаем. И вы знаете, Анна Борисовна, вот очень трогает то, что вы говорите, обычно трогает, правда. Вот как-то очень трогает. Но вы, когда рассказывали о некой передаче опыта, в нашем случае это ещё наши бабушки, которые, может быть, не были педагогами по образованию, хотя моя была, мне повезло, но я просто видела, как это происходит, как необразованные бабушки читают тебе потешки, они пытаются тебе рассказывать сказки, рассказывать так, как сейчас вообще мало кто будет рассказывать. Любое бытовое действие сопровождается какой-то присказкой да каким-то рассказом. То есть мы как-то вот, дети, моя мама, подруги моей мамы, вот это деревенское детство, советское еще, кстати, с дореволюционных времен, видимо, вот эта переданная культура из поколенье в поколенье, вот это вот такое, знаете, пестование ребёнка маленького дошкольника, пестование — вот это вот, взращивания на каких-то русских вот этих исконных кодах. Вот это казалось таким обычным делом, а теперь этому надо учиться. Это вопрос. При обилии информации, при обилии книг и всего-всего, вот этим простым вещам надо учиться.
Анна Теплова:
— Обилие информации, обилие книг, скорее, сбивают современного родителя, потому что история, например, как раз со сказками, да, мы уже очень давно с вами сказки не рассказываем. Мы сказки читаем. Вот ваша бабушка и то, о чём вы говорили, скорее всего, она сказывает. Когда я сказываю сказку, я сказываю её тебе. Я смотрю тебе в глаза, я ловлю твою реакцию, я интонирую это так, чтобы тебя удержать в поле этой сказки. Когда я читаю сказку, я воспроизвожу то, что там написано. Там чаще всего довольно-таки ясным литературным языком ещё всё и подобработанно, да? А сказка, она живая, да? Она обязательно должна быть живая, она должна тебя прихватывать, да? Она должна ребёнка увлекать. И в этом смысле, конечно, сказывание сказок — это отдельная тема, которая просто... Ну нельзя ей научить, да? Мы, кстати, со студентами занимаемся, со своими психологами. Именно учу их сказывать сказку, то есть искать в себе интонацию. Потому что иначе у тебя будет литературная интонация. «В некотором царстве, в некотором государстве жил-был царь». Не знаю, может быть, и неплохо, конечно, но когда это... Когда это живо, когда это исходит из тебя, когда ты носитель этого, когда ты просто ретранслятор, то это, конечно, не совсем так, да?
Кира Лаврентьева:
— Вы знаете, Анна Борисовна, я так вам благодарна, что вы об этом говорите, потому что мы в цикле этих программ, конечно, много говорим о раскрытии личности ребенка. Это всегда очень интересные разговоры о поиске профессии, о поиске себя, о том, зачем это вообще нужно, о поиске главного смысла своей жизни. Но ведь первые семь лет, я сначала перед программой сказала шесть, а вы меня поправили, вы сказали семь, ведь первые семь лет, они ведь настолько важны, они настолько волшебны, но тут ведь тоже важно не уходить в какие-то крайности. Стали выходить книги китайских психологов о том, как важно именно в первые три года ребенка научить всему. И мамы кинулись вот просто с головой в раннее развитие. Этих бесчисленных курсов и кружков по раннему развитию, их ну слишком много, их очень много. Уже сейчас встаёт вопрос, слава Богу, он встал, а нужно ли это вообще ребёнку, это раннее развитие? И что такое по-настоящему раннее развитие? Не то ли это, о чём сейчас говорите вы? Это, может быт,ь более естественный процесс взаимодействия ребёнка с матерью и каким-то неравнодушным взрослым рядом с ним?
Анна Теплова:
— Воспитывающим взрослым, как у нас говорят, да?
Кира Лаврентьева:
— Да-да-да, новые термины всё входят.
Анна Теплова:
— Вопрос в том, что ребенок, он должен за это время, за дошкольное детство, у него должна возникнуть и сформироваться определенная картина мира. И вот эта картина мира, она идет к ребенку прежде всего от взрослых, от сверстников и от собственного опыта. Вот то, что идёт от взрослых, чаще всего это как раз тот самый материнский фольклор — песни, песенки, потешки, пестушки. Пестушки — это всё, что вокруг тела ребёнка, потешки — это то, что первые образы, которые мы ребёнку дадим, там песенки, они включают ребёнка в мир движений, движущихся каких-то событий, шума и так далее. А кроме того, что у нашего ребёнка с этим проблема, а сверстническое общение. Сверстническое общение очень важно для ребёнка. И это не только песочница. Песочница — это только начало этого сверстнического общения. Потому что в песочнице вот многие мамы там сердятся, когда им какой-то ребёнок там сыпет на голову песочек. Ну ему по возрасту пока непонятно. Для него что песочек, что ребёнок, что куличик. Вот когда он увидит другого, вот этот другой, убираем окончание «ой», и он у нас станет другом, и иногда другом на всю жизнь. У меня, кстати, у внука друг с песочницы, они уже много лет живут далеко уже друг от друга и продолжают дружить. И, наконец, третий этап — это самостоятельное познание мира. Вот где это самостоятельное познание мира произойдёт? Где он увидит жучка? Где он увидит солнце? Где он услышит шелест травы? Вот это всё, чем было наполнено наше с вами детство. И это то, что бедные современные дети практически этого лишены.
Анна Теплова:
— Именно лишены самостоятельно. Даже вы в своём разговоре говорите, вот может быть, ему с мамой надо быть больше. Конечно, надо быть больше с мамой, но и самому ему обязательно нужно быть. Да, потому что иногда вот бытие с мамой превращается в некую такую привязанность. Очень сильную. Мощную, сильную, блокирующую развитие, потому что для развития нужно пространство. Если мы с вами посадим дерево у стены, дерево не будет каким красивым, как древо у потока, правильно?
Кира Лаврентьева:
— Это интересно.
Анна Теплова:
— Поэтому обязательно надо отпускать. Вся наша культура строится на этом. Приход-уход. Для этого есть, кстати, предметы-заместители. Это там люлька та же. Это образ материнской утробы. Ребенка туда кладут, закрывают, он в близком маленьком пространстве. Вы представьте себе кроватку, в которую мы кладём малыша. Он не видит краёв. Это всё равно, что если вас положить, не знаю, посреди площади и сказать: «отдыхайте». Ребёнок должен быть, он должен быть, вот чувствовать эту близость, но при этом не быть привязанным. Вообще у нас в традиции, например, никогда не привязывали вот так слингами, как сегодня, для перехода из точки А в точку Б — да, можно. Но потом ребёнок всегда существует как бы самостоятельно, у него должно быть место и пространство для познания мира.
Кира Лаврентьева:
— Анна Борисовна, а вот эта сепарация в хорошем смысле, она же несколько раз происходит за период взросления, вот эта самая первая, она во сколько лет?
Анна Теплова:
— В родах. В родах, в самый первый раз в родах.
Кира Лаврентьева:
— Ну вот я имею в виду после вот этого постоянного контакта с мамой, когда? В три-четыре года, это что тогда получается? В сад его надо отдавать, что тогда делать?
Анна Теплова:
— Ну как у вас получается, это прямо так сказать, знаете: дорогие слушатели, все повели своих детей в сад. Нет-нет. Нет, конечно.
Кира Лаврентьева:
— Ну, какие просто варианты? Давайте мы просто перечислим варианты, как ребёнку дать пространство для опознания самого себя в первую очередь.
Анна Теплова:
— Ну, прежде всего, это пространство просто личное, вот то самое личное пространство, которое у него должно быть. Ребёнок в три года сам заявит вам, что я сам, это и есть первый кризис, да, первый кризис, и вам придётся это учитывать, потому что ребёнок хочет теперь понять, а как я сам? А что же, собственно говоря, я могу самостоятельно? Если мы его в этот момент подломим, да, скажем так, то ему будет очень трудно потом вот это восстановить в себе, жажду этого самостоятельного действия. И прекрасно это знают мамы. Сказать, что у нас мамы все сейчас не умеют этого делать. Прекрасно знают современные родители. И на самом деле много очень хороших родителей, глубоких, думающих и понимающих это. Следующее, что у него должно быть, это то, что вы говорили, пространство правды. Я, например, всегда удивлялась пластмассовым молоточкам или пластмассовым пилам, то есть игрушки, которые являются имитацией. А вот это, с моей точки зрения, абсолютно не нужно ребёнку, потому что это не знак. Вот игрушка-пеленашка, которую ребёнок получает, там, не знаю, в полтора года, когда он освобождает, собственно, свою люльку для следующего обычно товарища, подходящего, да, который теперь занимает его место, чтобы он не страдал сильно, да, ему дают эту игрушку, люлечку. И вот мой опыт, именно исследовательский опыт, как учёного, когда я изучала: а что вообще происходит с современным ребёнком в тот момент, когда он получает свёрнутую тряпочку, завёрнутую, там, в платочек и в пелёнку, при том, что современные дети вообще-то уже не знают, что такое спелёнатый младенец, да? Что делает современный ребёнок, родившийся 3-4-5 лет назад? Он всё равно берёт этого малыша, кладёт его на ручку и начинает его качать. И он всё равно говорит, что это лялечка, что это малышик. И все они с ним что-то такое делают, потому что это какая-то, не знаю, кнопка внутри человека, которая что-то включает. Там студенты или там молодые люди 17-18 лет, когда мы с ними проводим эти же эксперименты, взрослые женщины. Они все говорят... Ну, студенты прежде всего, потому что студенты, они тоже находятся в данный момент как бы... Вот человек формирует свою картину мира довольно долго, да? Вначале у него появляется картина мира, потом он постепенно выращивает свое мировоззрение, да? И вот к юношескому возрасту человек начинает эту картину мира свою корректировать с внешним миром. И вот здесь очень важно проверить, а что у него там работает, не работает. И вот когда они берут пеленку, вернее, пеленашку, которую они только что сами свертели, скрутили минуту назад, сами скрутили, положили на ручки, а потом мне в СССР пишут, что они чувствуют. И они пишут: «Я чувствую счастье», «я чувствую заботу», «я чувствую нежность». Мальчики пишут ответственность, а некоторые девочки там пишут: «Я чувствую, что мне рано ещё иметь ребёнка», и дальше там на два листа. Я не спрашиваю, рано тебе или нет, я спрашиваю: что ты чувствуешь? Значит, чувствует, значит, вот этот перенос происходит. И это образ живой. А пластилиновая пила не включает образ труженика в этот момент, понимаете? Вот это действие труженика. Лучше подождать и дать ему настоящий молоток и просто проследить за тем, чтобы он попал туда, куда надо. У меня, кстати, тоже крёстный моего сына младшего. Он привёз ему ящик для инструментов, чурочки, молоток и гвозди и сказал, что не надо, Миш, давай, лупи по-настоящему, тем самым. И у нас была такая странная конструкция вся, как ёж в этих гвоздях. Гвозди.
Кира Лаврентьева:
— Ну, это действительно очень здорово.
Анна Теплова:
— Ну, это так, это правда. Вот то, о чём мы говорим. Очень много сегодня имитации, и надо хорошо понимать, где эта имитация нужна и где она включает. То есть, когда это именно знак и символ, то это да, то это работает. А когда это просто имитация некая, то надо быть внимательным.
Кира Лаврентьева:
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА, дорогие друзья, у нас в гостях Анна Борисовна Теплова, зав. кафедрой народной художественной культуры Российской академии живописи, ваяния и зодчества Ильи Глазунова, доцент Московского государственного психолого-педагогического университета, руководитель экспертного совета АНО «Воспитатели России». Меня зовут Кира Лаврентьева, мы вернемся через несколько секунд.
Ещё раз здравствуйте, дорогие наши слушатели. «Светлый вечер» на Радио ВЕРА продолжается. С радостью напоминаю вам, что у нас в гостях Анна Борисовна Теплова, зав. кафедрой народной художественной культуры Российской академии живописи, ваяния и зодчества Ильи Глазунова, доцент Московского государственного психолого-педагогического университета, руководитель экспертного совета АНО «Воспитатели России». Конечно же, Анна Борисовна ещё и этнолог, собиратель фольклора, ещё вообще на самом деле очень много, много кто...
Анна Теплова:
— Не стесняйте меня.
Кира Лаврентьева:
— Можно почитать в интернете, на самом деле, дорогие слушатели, еще у Аллы Борисовны много интересных статей и лекций, в том числе в видеоформате. Я это все с легкостью нашла, когда готовилась к интервью. Честно говоря, вдохновилась, потому что мы как-то вот так бежим-бежим, современным родителям так хочется все успеть, так много всего. Эти объявления о курсах, эти объявления о кружках и разных каких-то занятиях для детей. Ты за все хватаешься. Тебе кажется, что ты будешь хорошим родителем, если ты успеешь их везде провести, сделать так, чтобы они везде поучаствовали, сходили на все елки. Вот недавно был Новый год, там Рождество, да? Сходили на все занятия, везде себя попробовали. Анна Борисовна, а вот как правильно-то тут всё без невроза организовывать?
Анна Теплова:
— Ну, вы знаете, мы тоже вначале бегали по всем ёлкам, и потом поняли, что, да детям вообще-то этого всего не нужно. И мы, например, устроили большой рождественский праздник в своей семье. Мы собирали там у себя гостей, и вот его мы со смыслом, у нас были и колядки, и Христославие, и собственный вертеп, причём такой настоящий, традиционный, и куча гостей, и было, конечно, здорово очень. Это было как раз тогда, когда это нужно. Вот сейчас уже это, может быть, потихонечку сходит на нет, потому что дети, в основном, взрослые. Вы знаете, тема «успеть» связана с современным образом успешного человека, того, кто должен всё успеть. Но жизнь твоя, опять же, мне уже много лет, могу сказать об этом спокойно, проходит довольно быстро. Но понять, что принесёт тебе успех, очень сложно. И здесь очень важно понимать: а каков всё же промысел Божий о тебе? Это очень трудно понять в самом начале. Об этом, кстати, писал Василий Зиньковский, о том, что вообще развитие личности, а мы с вами там заявляли разговор о развитии личности, оно идет как бы по трем направлениям. И первое направление — это как раз индивидуальность, которая есть у нас. А индивидуальность — это и есть и твой дар, и твой крест. И педагогу очень важно этот дар увидеть, и не только педагогу, но и родителям. Очень важно понять, а каков вот этот дар? Зачем Господь призвал этого ребёнка в наш мир? И дал его тебе, потому что это не твой ребёнок, это тот, кто дарован опять же тебе, и тебе предстоит просто его не испортить, не сломать в целом. Вторая линия развития — это как раз развитие внутри тебя, внутри каждого человека добра и зла, и умение встать в позицию добра. Как раз тот же Зиньковский писал, что самое главное — это связать волю человека с добром. Это тоже целая большая линия для родителей и для педагогов тоже. И третье — это как раз социальная линия, которая связана с языком, с наследием, вот то, о чем мы уже с вами говорили. Ну вот вернемся к дару. Вот если говорить о мне самой, да, обо мне самой, ну, 60 лет моей жизни уже пройдены, и мне казалось, что у меня все очень как бы определенно. Я с детства, в пятом классе писала, что я собираюсь быть историком искусства, искусствоведом, потому что мама моя работала в Третьяковской галерее, я ходила в Третьяковскую галерею буквально просто почти по нескольку раз в неделю, и мне казалось, что это совершенно нормально, естественно, для всех остальных людей так же, все так же живут. Потом я поэтому собиралась поступать в Московский государственный университет на историю искусства, что со второй попытки, тогда никаких ЕГЭ не было, и два года подряд я поступала, со второй попытки я поступила, но в этот момент я встретилась, как раз когда работала уже в Историческом музее, встретилась с ансамблем Покровского, была им совершенно очарована, и 10 лет моя жизнь была связана с этим коллективом. И тогда я начала работать и ездить в экспедиции, тогда я узнала, что такое народная культура, моя жизнь полностью изменилась, вообще полностью, мои представления о мире полностью изменились. О том, что такое русская культура, что такое русский народ, что такое костюм, в котором люди ходят. То есть всё это, что было во мне и что есть в реальности, оказалось, совершенно разные вещи. И поэтому, открыв для себя этих людей, их язык, их пение, красоту мира, в котором они живут постоянно, красоту веры, в которой они тоже живут постоянно, вот это умение одновременно находиться в двух пространствах, в пространстве реальной жизни и в пространстве духовном всё время, это было очень сильно. И, конечно, меня история как бы увела. И я ушла заниматься этнографией, потом жизнь меня ещё раз крутанула. Я стала заниматься дополнительным образованием детей, мне казалось это очень важно, 30 лет просуществовала у меня студия детская, да, это важно, мы создавали как раз именно пространство, в котором дети погружались не столько в знания, сколько вот в этот мир любви, красоты, языка, игры и так далее. А потом я ушла работать в науку. И тоже 15 лет работала в научных институтах, и вот там мы занимались именно, скажем так, осмыслением всего этого. Вот тогда писались программы, тогда писались научные работы, тогда я защитила диссертацию. Тогда вот как бы это была именно новая стадия в моем пути. Стадия, помните, это как раз про путь. И вдруг опять год назад раз — что-то просто произошло, и мне пришлось поменять работу, и вот как Господь управил. Господь мне сказал: «А теперь, Аня, иди опять поработай по специальности». Видимо, важно было. Я теперь вот работаю в Академии художеств, зав. кафедрой народного искусства. Видимо, важен был весь этот путь, в котором Господь меня провел, в котором мне удалось набрать отношение к детям, умения педагогической работы, навыки педагогической работы, глубокое понимание народного искусства, причем в тот момент, когда оно было живым еще, носители были еще этой культуры, люди говорили на этом языке. «Дружечка моя, советненькая, согласненькая, повернись ко мне личиком, повернись ко мне беленьким, а мы с тобой побалакаем», — этот человек говорит. Я не могу этого не запомнить, потому что внутри меня всё поёт, я так не умею говорить. А это родная наша речь. Это люди так мыслят, так говорят друг с другом. И потом, вот пройдя через всё через это, я возвращаюсь к истории искусства, я возвращаюсь, преподаю у искусствоведов, которым мне теперь предстоит открыть как раз красоту народного искусства, потому что в Академии художеств Глазунова, в которой я сейчас работаю, мы поставили это одной из главных задач. Нам важно, чтобы современные искусствоведы понимали народное искусство, его значение для нашего искусства в целом, для мирового искусства, да, то есть они понимали, что вся история русского искусства, она покоится в народной культуре, она растет из нее, она пропитана и пронизана ею, и на сегодняшний день необходимо, чтобы люди понимали, что такое народный костюм, чтобы по запросу «народный костюм» тебе не выпадала сценическая одежда, чтобы тебе выпадало то, что является правильным.
Кира Лаврентьева:
— Анна Борисовна, Вы совершенно виртуозно рассказали о том, как вы нашли свой путь.
Анна Теплова:
— Это не я, это Господь провел. Вот это правда так.
Кира Лаврентьева:
— Но вы понимаете, что это очень важный опыт, конечно, вы понимаете, что это очень важно, это нужный опыт. И хочется спросить, а как этому научиться? Вот у вас свои дети уже подрощенные, более-менее, да, уже взрослые люди. У вас есть опыт своих детей, есть опыт детей, которые постоянно в течение вашей жизни возле вас, грубо говоря, народным языком, раз мы сегодня его вспомнили, околачиваются. По-другому это не назвать. И вот вы видите, как это происходит, как ребёнок ищет себя, не находит, находит. Наверное, есть разные сценарии, разные у вас истории. Вот скажите, уже глядя на это всё, как себя найти-то, школьнику? Как найти себя?
Анна Теплова:
— Есть люди прямого пути. Вот у меня старшая дочь моя — музыкант.
Кира Лаврентьева:
— Ну, потому что талант явный, и всё понятно.
Анна Теплова:
— Да. Знаете, ведь люди тоже предают иногда свой талант. Особенно сегодня, когда музыкантам очень трудно существовать, очень трудно состояться, очень трудно этот талант не закопать в землю. Что значит не закопать, закопать? Идут, там когда тоже моя Варя училась, в риелторы уходили, куда угодно уходили, потому что надо было жить. Деньги зарабатывать. Да, и как бы невозможно людей обвинить в этом, да, как бы. Есть трудные пути, чаще всего трудными путями идут мальчики, потому что они несут ответственность, они берут эту ответственность за будущее своей семьи, своей уже личной семьи, людей, которые будут вокруг них, и они выбирают пути сложные, и у них... им гораздо труднее. Я, например, тоже считаю, что не все удалось у моих сыновей, да, у меня два сына и три дочери. Пока что это, ну вот, я вижу, как им нелегко. И это нелегко именно потому, что он берет и делает вот этот выбор, осмысленный между даром, например, очевидным, например, актерским даром, да, и еще другим даром, потому что семья обычно богата дарами, да, а не какой-то, только один у тебя есть, да, у тебя есть там дар, например, предпринимательский, у тебя есть дар заботы, да, у тебя есть много даров, которые Господь тебе даёт. Как и, помните, таланты раздали, и кто-то по-разному их приращивает. Вот мальчикам всегда труднее, мой опыт говорит. Но внимательными должны быть родителями. Если вы уверены в том, что этот дар у ребёнка сильный, а ребёнок волей своей пытается уйти от этого. Ну, я знаю, что мы все не любим теперь давить, но иногда мне кажется, надо. Мне иногда кажется, что надо, как минимум, дать ему возможность пройти хотя бы какую-то часть пути до конца. Я все равно получила это свое чудесное образование, история искусства, не собираясь уже в тот момент работать искусствоведом, потому что была очарована этнографией, фольклором и так далее. Но я это образование получила, и казалось, что оно мне больше не пригодится.
Кира Лаврентьева:
— А пригодилось.
Анна Теплова:
— А оно пригодилось. Сегодня очень многие молодые люди считают, что вот они точно знают, и они точно выбрали. И иногда отметают осмысленно вот эти дары, предлагаемые им семьёй, возможностями какими-то. Надо быть очень внимательным, простите ещё раз, к промыслу о тебе. Его надо учиться видеть. Молодым очень трудно. Молодой, как всегда, человек горит, рвётся к чему-то, хочет чего-то, представления какие-то у него есть. Для этого ему даны родители. Он как раз в этот момент от них уходит, да, во взрослую жизнь. И вот этот момент выбора специальности, пути, всё-таки, мне кажется, родители должны быть рядом с ребёнком. И не только идти на поводу, как бы, ну, очевидно, что-то такое поддерживать, да, ребёнка поддерживать. Понятно, поддерживать надо детей в том, чтобы ни случилось. Вот сейчас младший мой ребёнок уже третий раз пытается себя найти. У него тоже откровенный дар художника, и этот дар художника, как ей кажется, ну, ей не нужен. И она ищет себя в другом. И надо потерпеть, с одной стороны, а с другой стороны, удерживать, дать вот эту возможность пройти до конца. В какой-то момент всё же настоять, мне так кажется. Мой, опять же, опыт взрослых детей, кажется, что надо помочь ребёнку не убежать, а с другой стороны, не запрятать его в эту клетку. То есть надо быть очень внимательным, внимательным надо быть.
Кира Лаврентьева:
— Это очень трудно.
Анна Теплова:
— Очень трудно, я согласна.
Кира Лаврентьева:
— Особенно если ты ещё занимаешься своей работой, своим развитием, то тебе это надо ещё в голове всё как-то собрать.
Анна Теплова:
— Сопрячь. Но выбор пути для ребёнка, конечно, очень важный этап. Очень важный. Можно пробовать широко, взять более широкое образование. Например, с музыкантами, понятно, никуда не денешься, а взять какое-нибудь широкое гуманитарное образование. Дети часто пугаются, например, пойти на историю: кем я буду, как я буду деньги зарабатывать. Но человек с широким гуманитарным образованием найдет дальше себя, как определиться. Сегодня довольно-таки много всевозможных потом возможностей, там, тех же магистратур, каких-то курсов, ещё чего-то, второго образования, да, это можно попробовать и найти. В общем, это сложно, и всем советую, как бы, помощи Божией, желаю, вернее, помощи Божией, быть внимательными к вот этому дару. Вам дан ребёнок от нуля и приблизительно до 17 лет, да, он будет с вами. Я думаю, что это довольно-таки долгий путь, чтобы увидеть те дары и тот крест, который Господь дает этому человеку.
Кира Лаврентьева:
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА, напоминаю, что у нас в гостях Анна Борисовна Теплова, зав. кафедрой народной художественной культуры Российской академии живописи, ваяния и зодчества Ильи Глазунова, доцент Московского государственного психолого-педагогического университета, ну и так далее, и так далее. Много раз мы уже сегодня повторяли про Анну Борисовну разные прекрасные вещи. Вы знаете, я вот, что вас хотела спросить, Анна Борисовна, меня совершенно потрясает с детства культура воспитания детей Романовых, не только с самого последнего российского императора Николая II, их детей, но также и самого, еще Ники маленького с его сестрой. Вы знаете, что мне нравится в этом во всём? Вот у детей всё-таки императорской семьи Николая Александровича и Александры Фёдоровны, у них была очень такая совершенно непринятая для того общества культура воспитания детей. Александра Фёдоровна очень много занималась ими сама. Она преподавала им катехизис. У них были учителя, русский язык преподавал им не кто иной, как профессор Боткин, доктор Боткин, известный теперь уже мученик. Их постоянные учителя были Сидней Гиббс и, если не ошибаюсь, Пьер Жильяр, который очень много писал потом воспоминаний о них. И, читая эти воспоминания, я каждый раз удивлялась, насколько благоговейно, со страхом и уважением относились царские дети к своим вот этим наемным, казалось бы, ну наемным, конечно, учителям. Баронесса Буксгевден, да, она была фрейлиной императрицы, но, тем не менее, она преподавала, если я не ошибаюсь, игру на фортепиано трем младшим девочкам. И они все их боялись. Они боялись, что они их пожурят. Они боялись, что они скажут что-нибудь папа или мама о них. Они боялись не сделать уроки. Понятно, что это были обычные дети, которые шалили, которые ленились, которые, может быть, чего-то где-то не хотели делать. Но вот это уважение, понимаете, это царские дети. И это такое уважение к своим преподавателям, которым нам, кстати говоря, нашим детям уже сейчас, в наше время, можно было бы хотя бы немного в какой-то форме позаимствовать. У меня знакомого мальчика в младших классах очень не приняли, это, мягко говоря, в классе, там, на грани буллинга. Ну, не буллинг, но на грани. Знаете, несколько детей, но его регулярно так подтравливали. Учитель это видела. Учитель очень хорошая женщина. И когда мама этого мальчика к ней обратилась, что, в общем-то, вы знаете, он у меня в каком-то совершенно удрученном находится состоянии, перманентно, она сказала: «Ну, может быть, вам порекомендовать школьного психолога?» И, вы знаете, мне этот случай, он меня как-то деморализовал на тот момент, потому что я помню, как было в наше время. Если кто-то начинал хотя бы что-то вот в отношении буллинга, сейчас это принято рассказывать, случаются страшные трагедии, когда кого-то действительно там просто затравили, и девочка, мальчик пошли на какие-то уже такие меры, мы знаем, какие. И как-то вот я вспоминаю, как это было у нас, там, не дай Бог, кто-то что-то начинает, учительница всё сразу, она оставляет после уроков, она начинает песочить, она начинает рассказывать: а чем ты лучше его и так далее. То есть, понимаете, учитель, она носила роль у нас, например, было так, духовника. То есть это учитель-наставник. Она не ходила в храм, но она была наставником нам, и это было очень важно. К ней можно было обратиться, не к школьному психологу, понимаете, а к ней с любой проблемой, не касающейся даже образовательного процесса. Анна Борисовна, я очень скучаю по этим временам, и я очень ищу учителей и преподавателей, которые вот так относятся к детям. Понятно, что это не входит в зону их компетенции, как сейчас говорят. Понятно, что они теперь не должны вмешиваться, потому что строгие родители, они бдят, не дай Бог, перейти личные границы ребенка, не дай Бог, там как-то где-то его невольно оскорбить. А если он творит беззаконие, Анна Борисовна, а родители молчат, что тогда делать?
Анна Теплова:
— Тут вопрос важный, на самом деле, очень хороший вопрос вы поставили. Это вопрос о доверии. Первое, тех же родителей, к педагогу и педагога к родителям. Это вопрос о служении. Это вот как раз то, что связано с царской семьёй. Царских детей воспитывали в служении. И они прекрасно понимали, что такое же служение несёт каждый, кто обращается к ним. Педагог — это не услуга. Педагог — вот это тот самый даритель, с которого мы начали, человек, который открывает тебе пути, ведёт тебя по пути этому. И уважение к учителю — это было по умолчанию заданной функции у нас, так же, как и уважение к родителям, так же, как и уважение к близким, любым другим близким. И это утрачено сегодня. Сегодня государство пытается это восстановить. И надо признаться, что это надо сейчас восстанавливать в самих педагогах, ведь педагоги тоже не хотят брать на себя вот эту функцию служения. Вот функцию моих компетенций, да, и я переложу её на психолога, в компетенцию которого входит тебя успокоить, помочь и так далее. Такого не было. Вы правы совершенно. А восстановить как это? Через уважение, благодарность. Слово «благодарность» сегодня тоже, надо сказать, потеряно.
Кира Лаврентьева:
— Педагогу вы имеете в виду?
Анна Теплова:
— Педагогу.
Кира Лаврентьева:
— Ну, тоже отогреть его, да, как-то из вот этой холодной системы компетенций, как-то его немножко отогреть своим доверием со стороны родителя, да?
Анна Теплова:
— Вот слово «доверие», да, доверие, без этого никак нельзя. Вы привели в этот мир своего ребенка, и вы его доверили педагогу. А контроль, включенные камеры и всё остальное, что существует сегодня в школе, в детском саду и так далее, это разрушает отношения. Знаете, есть такое понятие, как содержание образования. Я очень люблю, как в нашей школе педагогической антропологии оно трактуется. Содержание — это совместное держание. Как всё, что имеет приставку «со» в русском языке, это предполагает совместное. Вот это совместное держание того, что мы передаём ребёнку, оно предполагает совместный труд педагога, родителя и самого ребёнка. И если мы не удерживаем вот эту ткань этого содержания, образования, то оно выльется, если родители не удержат в их сторону, если ребёнок не удержит в сторону ребёнка, если педагог не удержит. Вопрос совместности — это всегда вопрос того слова, которое мы называем общностью. Общность всегда строится на единстве целей и смыслов, ценностей и смыслов. Вот если для нас ценность — ребёнок, если мы с вами занимаемся образованием, обучением и воспитанием ребёнка, то это одна история. Если мы с вами занимаемся реализацией программ воспитания, программы обучения, программы ещё чего-то, то это про что угодно, но не про ребёнка, не про личность. И поэтому тут нет, не может быть ни ребёнка, ни его родителей, ни в конечном итоге педагога как значимой единицы для ребёнка. Потому что всё происходит: человек-человек. Если этого нет, то система образования не работает ни как общественная форма, ни как дар одного поколения другому, ни как воспитание человека как такового, становление, вернее, человеческого в человеке. Вот это всё требует нашего объединения. То, что, кстати, характерно в целом для нашей культуры. Вот этой совместности, совестливости, сознательности, соработничества и всего такого, что имеет эту самую приставку со. И если я пришёл к тебе как цензор, как человек, который будет тебя контролировать, то доверия между нами не может быть. Если я привёл тебе своего ребёнка и отдаю его в руки и жду от тебя к нему такого же внимания, доверия и любви, то это про другое. Поэтому мы идём в частные школы. Не во всех, кстати, частных школах тоже это существует. Это не совсем зависит от того, какая форма школьная, в смысле имеется в виду частная или государственная. И бывает и в православных гимназиях всё очень формально, и даже аж чересчур формально. Это всё же зависит, возвращаясь к началу нашего разговора, это всё зависит от человека, от того, кто этот первый учитель, второй и третий. Вот у нас, например, Виктор Иванович Слободчиков, с которым мы вместе работаем, мой учитель, научный руководитель, он говорит, что есть четыре позиции в образовании. Это позиция родителя, это позиция наставника, это позиция учителя и позиция мудреца. Эти позиции живут в одном человеке в разные периоды. Потому что, когда мы встречаем в первом классе ребёнка, вряд ли я встречаю его с позиции учителя, я встречаю его с позиции родителя. И я подхватываю его, я его ввожу в этот мир. Наставник — это тот, кто знает, как сам, и наставит тебя делать так же. А учитель — это тот, кто учит учиться, тот, кто передаёт тебе способность к учению. Не информацию, а способность к учению. Ну и мудрец. Тут все мы знаем, кто такой мудрец.
Кира Лаврентьева:
— Спасибо огромное. Напомню, что наши регулярные беседы об образовании мы организуем совместно с образовательным проектом «Клевер Лаборатория», которая собирает лучшие и самые интересные опыты работы в области образования и воспитания. Узнать подробнее об этом проекте, стать участником или поддержать его можно на сайте: clever-lab.pro. А мы прощаемся с нашей сегодняшней гостьей. Напоминаю, что у нас была Анна Борисовна Теплова, зав. кафедрой народной художественной культуры Российской академии живописи, ваяния и зодчества Ильи Глазунова, доцент Московского государственного психолого-педагогического университета, руководитель экспертного совета АНО «Воспитатели России». Меня зовут Кира Лаврентьева. Анна Борисовна, спасибо вам огромное.
Анна Теплова:
— Вам спасибо, что вы позвали меня. Чудесная была беседа.
Кира Лаврентьева:
— Всего доброго. До свидания.
Все выпуски программы Светлый вечер
