«Заповеди блаженства о миротворцах и изгнанных за правду». Священник Анатолий Правдолюбов

У нас в студии был клирик храма святителя Иова на Можайском шоссе в Москве священник Анатолий Правдолюбов.

Разговор шел о Нагорной проповеди Спасителя и значении заповедей блаженства: «Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими» и «Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное».

Этой беседой мы завершаем цикл из пяти программ, посвященных Нагорной проповеди Иисуса Христа.

Первая беседа со священником Антонием Лакиревым была посвящена историческому контексту Нагорной проповеди;

Вторая беседа со священником Анатолием Правдолюбовым была посвящена заповедям блаженства о нищих духом и плачущих;

Третья беседа со священником Антонием Лакиревым была посвящена заповедям блаженства о кротких и алчущих правды;

Четвертая беседа со священником Антонием Лакиревым была посвящена заповедям блаженства о милостивых и чистых сердцем.

Ведущая: Алла Митрофанова

---

Алла Митрофанова

— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА, дорогие друзья, здравствуйте. Пятница, а это значит, сегодня завершающий выпуск нашего цикла бесед о Нагорной проповеди, но тот случай, когда будем ставить многоточие в конце разговора, потому что о Нагорной проповеди говорить можно всю жизнь. Наверное, к этому мы и призваны. Так что наш цикл, скромный цикл из пяти программ — это всего лишь такой, ну, не то что даже трамплин для такого разговора, а всего лишь маленький-маленький-маленький такой ручеёк или несколько капель, которые потом в ручеёк сложатся, да, пусть этот ручеёк несётся, впадает в речку, в большую реку, в океан, и вот это вот всё пусть будет путём наших размышлений о Нагорной проповеди. Священник Анатолий Правдолюбов, клирик храма святителя Иова на Можайском шоссе, духовник православной гимназии во имя Иоанна Богослова проводит с нами этот «Светлый вечер». Отец Анатолий, здравствуйте.

Священник Анатолий Правдолюбов

— Приветствую всех. Добрый вечер.

Алла Митрофанова

— Мы с вами во вторник уже встречались. Две заповеди блаженства попытались обсудить, сегодня на повестке у нас ещё две. Ну, так получается, что мы по две заповеди проговариваем за один эфир. И, ну вот сегодня у нас с вами «блаженны миротворцы, потому что они будут наречены сынами Божьими», ни много ни мало, «блаженны изгнанные за правду, потому что их есть Царство Небесное». Собственно, и то и другое требует отдельного разъяснения и звучит в каком-то смысле обескураживающе. А кто такие миротворцы? Давайте, наверное, для начала попробуем разобраться с понятиями.

Священник Анатолий Правдолюбов

— Давайте попробуем. Миротворцы. Я думаю, что здесь уместно вспомнить знаменитую фразу Серафима Саровского. И она нам поможет понять истинный смысл этого слова. Серафим Саровский в своё время изрёк такую мудрость: «Стяжи дух мирен, и тысячи вокруг спасутся». Это глубина и результат его определённого духовного опыта, с которым он сам лично связался, столкнулся и, так скажем, это результат его жизненного пути. Не всего, это он сказал не в конце своей жизни, но в любом случае это определённый опыт, который он имел на тот момент. Почему он так сказал и о чём говорит Господь здесь: «блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божьими»? Человек может красиво одеться, сделать причёску, и как-то особо себя выделить из среды других людей. Но внешнего проявления, как правило, всегда недостаточно. То есть, да, у нас даже мудрости там русские разные есть: как мы встречаем людей, как мы провожаем, как мы их воспринимаем. Но, как правило, человек оставляет о себе память и оставляет о себе ощущение после какого-то общения с ним. То есть мало человека увидеть, с ним нужно хотя бы несколько слов или хоть как-то войти в какой-то контакт. И тогда становится понятно. Так вот, тот самый «стяжи дух мирен» — это мудрость, обращённая к нашему внутреннему состоянию, то есть это то, что должно быть внутри нас. Не снаружи, а именно внутри. То есть наши слова, наши дела, наши поступки — это то, что нас проявляет в мире. Но то, что у нас внутри, не видит никто. И, как правило, увидеть это невозможно. Но узнать о том, что у нас внутри, достаточно легко. Это просто по ощущению и по впечатлению, которое мы производим на окружающих себя людей.

Алла Митрофанова

— По плодам их узнаете их.

Священник Анатолий Правдолюбов

— Именно так.

Алла Митрофанова

— То есть если с нами, если рядом с нами людям становится лучше, чем им было, радостнее, чем им было, легче, чем им было, значит, ну, может быть, надежда для нас есть. А если рядом с нами люди оказываются обесточены, если им тяжело, они начинают раздражаться, расстраиваться, значит...

Священник Анатолий Правдолюбов

— Есть надежда, да, вы знаете, огромное количество сейчас всяких умных слов иностранного происхождения в психологии и в других всяких, почти что эзотерических практиках, есть там всякие разные названия там. Не буду их вспоминать. Но я хочу привести пример из личного опыта. В прошлый раз я вспоминал отца Иоанна Крестьянкина. И вот этот пример он всегда уместен и всегда к месту, потому что он невероятный. Но у меня есть и другие примеры. Вот из моего личного жизненного опыта могу сказать так. С отцом Иоанном Крестьянкиным, конечно, было так же, это даже не обсуждается. Но я хочу рассказать про бывшего духовника Свято-Пантелеймонова монастыря на Святой горе Афон, иеромонаха Макария, на тот момент он был. Удивительный человек, совершенно невероятный. То есть его описать очень непросто, потому что он, ну, как сказать, он особо ничем не выделяется, но совершенно невероятное свойство. Хотя, может быть, это не свойство, я не знаю, как это правильно сказать. Но я заметил это, когда я впервые к нему приехал. Так получилось, Господь меня привёл на встречу к этому человеку и за духовным советом, и за помощью, потому что на тот момент отец Иоанн уже давно покоился в Псково-Печерских пещерах, и ехать было не к кому. А так получилось, и жизнь привела, Господь через своих людей привёл меня на Святую гору Афон. Я попал на встречу к иеромонаху Макарию как к духовнику монастыря. И вот пока я ждал очереди своей и сидел на диванчике, на котором он сидел, но на другом конце, и между нами были какие-то люди ещё сидели, которые с ним тоже или разговаривали, или ждали своей очереди, я обратил внимание на совершенно удивительное моё состояние. То есть я сидел, ждал, когда все эти люди закончат, и, как правило, мы в очереди себя ведём всегда немножко, ну, так, скажем так, взволнованно, назовём это так, потому что мы ждём, когда настанет наша очередь. А я себя поймал на мысли и ощущении, что я готов просто сидеть здесь. И мне не важно, будет он со мной разговаривать, не будет он со мной разговаривать, будет он меня ждать, не будет он меня ждать. Мне просто хорошо. Очень хорошо, и всё. То есть это совершенно удивительное состояние, ты понимаешь, что ты никуда не хочешь уходить, что просто рядом с этим человеком, при том, что он сидит не рядом с тобой буквально, а через нескольких людей, но ты чувствуешь невероятный мир, покой, совершенно удивительное какое-то умиротворение. Вот есть такое русское слово замечательное. И ты понимаешь, что ты не хочешь лишаться этого. Ты не хочешь отсюда уходить, и ты не хочешь расставаться с этим ощущением, потому что так редко оно бывает.

Алла Митрофанова

— То есть иными словами, вы не хотите выходить из очереди.

Священник Анатолий Правдолюбов

— Я не хочу, чтобы да, закончилось то время, пока я могу быть рядом с иеромонахом Макарием. Это совершенно удивительно. При том, что он со мной не разговаривает, он на меня не смотрит, а он просто есть, и рядом с этим человеком совершенно удивительно ты себя ощущаешь. Похожий пример можно привести... Ну нет, это не похоже, это я неправильно сказал. Это, конечно, не похожий пример. Это знаменитый совершенно пример и невероятный — Сергий Радонежский, наш великий игумен земли Русской, и его эпизод из жития, когда к нему в лесу приходит медведь, и он его кормит сухариком. Медведь пришёл не за сухариком. И, скорее всего, что на месте сухарика должен был быть сам Сергий Радонежский. Но благодаря его внутреннему содержанию, медведь предпочёл сухарик. И это очень интересно. И это действительно говорит о многом. «По плодам их узнаете их». А ещё один пример, тоже из монашеской среды и тоже со Святой горы Афон, мне рассказал мой хороший друг, который много лет ездит на Святую гору Афон. Они шли по берегу с одним из монахов монастыря, и он ему рассказывал, этому монаху, как он в Уранополисе, откуда идёт паром на Святую гору Афон, в Пантелеймонов монастырь, ну и в другие монастыри, в этом Уранополисе он, пока ждал паром, он попробовал октопус. Это маленький осьминог, которого там местные мальчишки ловят, и они их жарят, и это очень вкусно. Невероятно, да, а главное, что это морской гад, и в пост его можно, там пост был. Вот, ничего нельзя, октопус можно. А октопус настолько вкусный, что там больше ничего и не нужно вообще. А монах идёт рядом с ним, говорит: «Слушай, — говорит, — никогда не видел, пойдём посмотрим». Они подходят к воде, монах встаёт на камень, опускает в воду руку, и из-под камня выползает октопус и заползает в руку к монаху. Он его вынимает из воды и говорит: «Ничего себе, какой забавный, интересный, говорит, никогда не видел, вот удивительно, говорит, какую тварь Господь создал». Опускает руку обратно, и октопус уплывает обратно под камень. Как друг рассказывал, говорит: «Я, говорит, стоял, смотрел и не мог понять, что происходит». Всё оставшееся время я на Афоне, говорит, пока сколько оставался, я, проходя мимо воды, подходил и совал руку в воду. Я ждал, что он заплывёт ко мне. Ну, заплывает же к монаху. Но ни один октопус из-под камня не показался. И говорит: «Это было совершенно для меня невероятное вразумление, то есть, я на собственном опыте и своими глазами увидел, как человек, который занимается своей духовной жизнью активно, имеет такую способность, что даже вот эти существа морские, которые, мягко говоря, ну, человека это бояться, могут заплыть в руку и дать себя посмотреть». То есть, это как раз тот самый момент, кто такие миротворцы, это те, кто внутри себя имеют мир. Как следствие, мир вокруг них. Естественно.

Алла Митрофанова

— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. Священник Анатолий Правдолюбов, клирик храма святителя Иова на Можайском шоссе, духовник православной гимназии во имя Иоанна Богослова проводит с нами этот светлый вечер. А ещё, отец Анатолий, знаете, о чём думаю? Ведь это же и в примере, который вы с преподобным Сергием Радонежским привели, и с мишкой, да, с медведем, и в примере с осьминогом и монахом, состояние человека до грехопадения. Вот та гармония, в которой человек находится с окружающей средой и с животным миром, а, как слушаются человека живые существа, признают его первенство над собой и при этом видят его уважительное отношение к себе и заботу о себе. И в том, и в другом случае. Вот это состояние, да, это то, на самом деле, к чему мы были призваны и остаёмся призваны, но только.

Священник Анатолий Правдолюбов

— Более того, мы даже способны к этому приблизиться и способны стяжать этот дух мирен. И, что называется, конечно, мы при жизни не можем вернуться в то состояние, которое было райским, но приблизиться способны. И есть обратная перспектива. Об этом мне рассказал мой брат двоюродный, который участвовал в тушениях лесных пожаров в 2010 году. Может быть, кто-то вспомнит, в десятом году страшно горели леса и вся Москва в дыму была даже. И в метро даже дым стоял. И вот люди защищали своё жильё, потому что, ну, угроза была не просто пожара, а там гибели многих людей. И они ездили по лесу. Их была бригада, там человек шесть или семь, до десяти, по-моему. Э, они ездили по лесу и делали там встречные линии огня или завалы или ещё что-то, то есть, ну, грубо говоря, они пытались спасти своё жилище. И вот он мне рассказал такой эпизод, что сели они на полянке перекусить, что-то там, грубо говоря, обеденное время наступило, все проголодались. И вот они шесть или семь человек сидели на этой полянке, среди леса, и что-то ели, между собой общаясь. И вдруг из леса вышел огонь, то есть на полянку стала надвигаться полоса огня, и от этого огня убегала белка. Она спасалась. И, выбежав на поляну, эта белка, увидев людей, на мгновение остановилась, а потом прыгнула обратно в огонь. И на него это такое впечатление сильное произвело, он говорит: неужели, говорит, мы, люди, для белки страшнее, чем огонь? То есть, животное выбирает гибель, лишь бы не встретиться с человеком, при том, что мы на неё, что, называется, ну, отреагировали, да, белка, белка увидели, но мы не хотели там её ловить, убивать, там, ещё что-то. Но животное выбрало огонь, предпочла смерть, нежели встречу с человеком на полянке. И от этого вот очень грустно.

Алла Митрофанова

— Это тоже по плодам их узнаете их. Вот что мы натворили-то вообще-то.

Священник Анатолий Правдолюбов

— Да, центр. И есть угроза именно продолжать, да, идти совсем не в ту сторону, в которую нужно.

Алла Митрофанова

— Ой. Мне вообще, знаете, казалось, вы сейчас такую планку подняли в этом разговоре. Мне казалось, что когда мы будем про миротворцев говорить, про людей, которые мир имеют внутри и, соответственно, его выносят в пространство вокруг себя, да, и этим миром покрывают тех, кто рядом с ними, да, что бы там ни происходило, что в связи с этим можно говорить и о заповеди, которую Господь даёт: «Люби ближнего и ненавидь врага твоего, вот что вы слышали, а Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас». Ну, и вот, и дальше Он развивает вот эту мысль про отношение к врагам. То есть, если хочешь быть миротворцем, твой внутренний мир должен распространяться и вот на этих.

Священник Анатолий Правдолюбов

— На всё без исключения. И не просто без исключения, я вам сейчас тоже ещё один пример приведу из моей практики. Очень интересный, это меня тоже впечатлило до глубины души. Я в храме сидел, разговаривал с человеком, ну, там у меня бывает очередь целая, там люди ждут, когда будет возможность пообщаться. И там у нас такое место есть, если в храм войти, справа такое, какое-то отдельное, но оно не отдельное, оно соединено с храмом пространством, как такой закуточек, в общем. То есть, сидя там, невозможно видеть всё храмовое пространство, а только часть. И вот я там сидел, разговаривал с человеком, и вдруг увидел в ту, в тот проём, из которого видно храмовую часть, увидел, как некий человек прошёл к подсвечнику поставить свечу. Меня поразило его лицо. Абсолютно иконописный лик, просто, то есть, вот, ну, не знаю, такое ощущение, что это кисти Андрея Рублёва, то есть, ну, совершенно удивительное лицо. Я таких лиц ни до, ни после не видел и не вижу. Это удивительно совершенно. Человек в возрасте, с сединой с большой, худощавый, высокого роста, мужчина, в рубашке, в джинсах, каких-то таких тёмных. Он подошёл, поставил свечу и ушёл. Я, увидев его лицо, у меня даже мысль такая возникла, как интересно, что это за человек? Вот что за человек с таким лицом? Потому что, по уже своему священническому, небольшим, пускай, но священническому и житейскому опыту, я знаю, что на лице у человека написано всё. То есть, вот очень часто бывает, что, э, там кто-то приезжает в какой-то монастырь, попадает к старцу, и старец ему всю жизнь рассказывает. И люди попадают туда в большое впечатление, говорят: вы не поверите, он мне всё рассказал. Но это не так трудно, если человек имеет богатый духовный опыт и большой опыт общения с людьми, то на лице у человека очень много чего написано. И вот здесь я вдруг увидел лицо, которого не видел никогда. Вообще никогда. Потому что это совершенно невероятное лицо. Но, учитывая ситуацию, я понимал, что вряд ли я с ним поговорю, потому что, скорее всего, он уже ушёл. И вот со мной поговорил ещё один человек, и я, выйдя из этого угла, увидел, что он стоит и ждёт. Я к нему подошёл, простите, я говорю, а простите, а вы ждёте кого-то? Он говорит: батюшка, я вас очень жду, мне надо с вами поговорить. Я очень обрадовался, потому что я хотел действительно узнать, что это за человек. И он мне рассказал немножко о своей жизни. Этот человек живёт много лет со своей женой, которая заболела, это называется возбудимая психопатия. То есть, человек, заболевший таким видом психического расстройства, в одну секунду превращается в зверя, который способен, там, бить посуду, окна, ломать мебель, резать фотографии ножницами на части, сжигать паспорт и всё, а потом точно так же в одну секунду возвращаться к нормальному состоянию. За эти состояния не отвечает ничего. То есть, как он мне рассказал, он говорит, я не знаю, что вызывает у неё эти моменты и что их прекращает. И вот он живёт с ней много лет. И попал в храм он только потому, что она упала и сломала ногу, он положил её в больницу, или руку. Он положил её в больницу, и у него была возможность прийти в храм. Я, слушая рассказ этого человека, просто был поражён. Во-первых, что он претерпевает, во-вторых, как он к этому относится, как естественно это всё на его лице пре- преобразилось и выразилось, а самое главное, он несколько раз сказал: «Да я же не могу её сдать, это же моя жена. Я её люблю». То есть, человек несёт невероятный крест, невероятный, он подвиг совершает в жизни, совершенно удивительный, во имя любви. И вот это вот его внутреннее состояние, оно отражается на его лице, его видно. Это совершенно потрясающе просто, меня это настолько впечатлило. Причём меня больше впечатлило не то, что я увидел на лице этого человека, а то, что он мне рассказал. И это потрясающе совершенно. И такие люди есть и живут вокруг нас. То есть, он мог бы давно бы уже спокойно её определить, ну, и как-то там, в общем, как-то жить, ну, в более-менее человеческих условиях. Она никуда его не отпускает, она сожгла его паспорт, она изрезала все фотографии его родственников, она просто, то есть, она уничтожает их жизнь, а потом возвращается в нормальное состояние. И это происходит, и вот он, и он это несёт. И вы знаете, как он об этом говорит, как он на это реагирует, как он с этим живёт, ты слушаешь его и понимаешь, это надо записывать. То есть, это невероятный человек. По сути, я могу даже больше сказать, это святой человек. Я не знаю, какая у него там, история, но если он пришёл в храм свечку поставить, я думаю, он верующий человек. Это уже точно. Но просто то, что он в своей жизни несёт и то, как он с этим справляется, это совершенно невероятно. И это не просто миротворец, а он на своих руках несёт ту жену свою любимую, которая может его даже убить. И он всё равно с ней не расстаётся. То есть, это невероятный пример, вопреки нашему современному представлению вообще, в принципе, о жизни, особенно совместной. Это совершенно удивительный пример невероятной стойкости, любви и вот того самого миротворчества. Он собой, своим существом и своей жизнью он пытается максимально не просто помочь своей жене, он прекрасно знает, что если он её оставит, она не выживет. И он приносит в жертву всё ради неё. Удивительно.

Алла Митрофанова

— И он ничего не ждёт от неё взамен. И он испытывает, судя по тому, что вы говорите, ну, не то чтобы вот, ну, то есть он, он знает, что такое радость.

Священник Анатолий Правдолюбов

— Не то слово. Он не просто знает, что такое радость, он, знаете как, может быть, он сам с этим не согласится, в силу тяжести того подвига, который несёт, но он счастливый человек.

Алла Митрофанова

— Я просто, знаете, почему об этом сейчас заговорила, потому что я вас слушаю, разинув рот, и думаю, а ведь как часто бывает, что внешне такая же ситуация на самом деле содержит в себе вообще другое содержание. То, что в современном языке называется созависимостью. Когда, например, женщина остаётся, то есть её, например, избивает её муж, избивает её, избивает детей, ну, то есть страшные вещи происходят. Она остаётся с ним, потому что она не умеет жить вне вот этого состояния страдания. То есть, и это подмена христианской жертвенности вот этим состоянием жертвы, и это внешнее. Вот о чём говорите вы, это путь к святости, а бывает, что человек думает, что он в состоянии христианской жертвенности, а на самом деле он в этом состоянии жертвы, которая нездоровая, которая на самом деле болезнь, болезнь души.

Священник Анатолий Правдолюбов

— А это как раз вот тот самый важный момент, о котором я говорил, это тоже видно на лице. Вот тот пример, который вы привели, это проблема расстройства обоих людей. Это проблема, которая называется созависимость, и медицина об этом прекрасно знает. И это именно то, что нельзя применить к примеру, который я привёл, потому что у него как раз нет этого. И мы с ним долго разговаривали, и он мне рассказывал, и моменты, о которых он говорил, он, знаете как, это всё осознанно, и там нет никакой созависимости абсолютно. И более того, человек всё, понимаете как, в этом смысле, мужчины и женщины отличаются. Наш психотип, психологический подход к одной и той же жизненной ситуации будет разный. Мужчина будет себя вести по-одному, женщина себя будет вести по-другому, это нормально. Но мы просто разные, скажем так, и вот в этом смысле, конечно, знаете как, тут очень важно понимать, что вот этот момент внутреннего осознанного решения именно вот этой жертвенной любви, которое есть, я думаю, что это не момент психического расстройства или созависимости, а это именно осознанное решение, потому что это такое удивительное и очень правильное и очень соответствующее тому, о чём говорит Господь в контексте Нагорной проповеди об отношении к жене. О той самой, которая одна и на всю жизнь. И он не просто не собирается с ней расставаться и её менять, ему в голову это не приходит, при том, что его жизнь не просто далека от идеала, она вообще не соответствует общепринятому понятию о совместной супружеской жизни, вообще. Этот человек живёт вообще другой жизнью. Но он живёт так, и это его выбор, и это выбор, который он осознанно совершил, и от него не отказывается, это величайший подвиг.

Алла Митрофанова

— Священник Анатолий Правдолюбов, клирик храма святителя Иова на Можайском шоссе, духовник православной гимназии во имя Иоанна Богослова проводит с нами этот «Светлый вечер». Мы на пару минут сейчас прервёмся, а потом вернёмся к разговору о Заповедях блаженства, и у нас на повестке «Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное». Вот к этой заповеди, отец Анатолий, после перерыва предлагаю обратиться.

Алла Митрофанова

— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА продолжается, дорогие друзья. Сегодня пятница, сегодня завершающий выпуск в нашем цикле бесед о Нагорной проповеди и Заповедях блаженства. Ну, на данном этапе, скажем так. Ещё раз снова и снова, да, повторяю, в конце этой программы многоточие поставим, даже не претендуя, да, и даже не смея подумать о том, что мы исчерпали тему. Тема неисчерпаема. У нас вся жизнь есть, чтобы в заповеди блаженства вглядываться и через них, смотреть на себя и пытаться как-то, сохраняя трезвомыслие, хотя бы пытаться расти. Священник Анатолий Правдолюбов, клирик храма святителя Иова на Можайском шоссе, духовник православной гимназии во имя Иоанна Богослова в нашей студии. Отец Анатолий, а вот скажите, пожалуйста, есть ли какая-то иерархия, какая-то ступенчатость в Заповедях блаженства, что, начиная от одной, переходим к другой и так далее, или это комплекс, который важно пытаться постичь в цельности и, желательно, сразу? Что не выйдет.

Священник Анатолий Правдолюбов

— Сразу постичь точно не выйдет. Я бы назвал это не иерархией, а взаимосвязью. То есть Господь не просто начинает с заповеди «Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное» и заканчивает «Блаженны вы, изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное» и «Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня». Это определённый путь духовного роста. То есть, если мы начали говорить про смирение, и тем самым достигается Царство Небесное, а Господь заканчивает Заповеди блаженства тем, что блаженны будут те, кого изгонят за Меня. И начинает он с правды: изгнанные за правду. И я хочу сразу привести такой пример, который для меня невероятно яркий, и он действительно очень сюда хорошо подходит. О Сергии Радонежском мы уже вспоминали и говорили. И это знаменитый эпизод из его жития, когда его монахи выгоняют из его же монастыря, и он уходит. Это то, что меня вдохновляет, воодушевляет, впечатляет и для меня это совершенно удивительно.

Алла Митрофанова

— А изгоняют его из зависти. Он по всем статьям прав в этой ситуации. И при этом он...

Священник Анатолий Правдолюбов

— Сергий Радонежский не мог быть не прав. Тем более, что он сам основал этот монастырь.

Алла Митрофанова

— Этот монастырь, да. Не хотите? Я уйду, чтобы вас не смущать? То есть в этом нет никакого позёрства, никакого вот.

Священник Анатолий Правдолюбов

— Нет, конечно, он уходит из монастыря не потому, что он хлопнул дверью и вышел.

Алла Митрофанова

— По величайшей кротости своей, что братьям будет лучше без меня, и я, я пошёл.

Священник Анатолий Правдолюбов

— И что потрясающее, опять же, по-человечески понятно. Он уходит подвизаться на гору Маковец со своим братом и основывает там некое жильё. Постепенно к ним приходят люди, и это всё разрастается в монастырь. Это всё его. Это его проект, как сейчас принято говорить. И тут этот проект ему говорит: знаешь что? Извини, конечно, но что-то тяжело с тобой, давай-ка ты иди. Мы без тебя будем жить. И он ни слова не говоря в оправдание, что вы что, авторские права? Да я вообще-то это всё моё, это я всё сам сделал. Он берёт и уходит. А почему он уходит? Потому что он изначально там вообще не для этого. Он это всё делает совершенно не для того, чтобы получить те самые авторские права и прочие привилегии основателя монастыря. Он его основал вообще не для этого. И это потрясающе и удивительно, то есть его взгляд на самого себя кардинальным образом отличается от, ну, взгляда большинства людей. Когда мы начинаем защищать честь, достоинство, попранные права, мы начинаем отстаивать что-то, мы хотим доказать свою правоту, мы хотим как-то это всё проявить, обосновать, и мы хотим добиться справедливости, мы хотим правды, которая, как нам кажется, именно такая. А у отца Иоанна Крестьянкина есть совершенно удивительная фраза, в его письмах, да и сам он так говорил, что самая наша сильнейшая правда, вот за которую мы готовы жизнь отдать и стоять до конца, насмерть, в очах Божьих может быть лютейшей неправдой. И вот это ключевой момент к восприятию вот этой фразы.

Алла Митрофанова

— А это же, помните, у Померанца гениальная формулировка: «Дьявол начинается с пены на губах у ангела, вступившего в бой за святое правое дело». Вот. Это вот, вот когда мы с пеной у рта готовы там какую-то правду отстаивать, мы перестаём замечать, как происходит подмена в нашей природе.

Священник Анатолий Правдолюбов

— Именно так. И вот эта попытка отстаивать что-то вот именно в такой форме, как было озвучено, это первый признак того, что где-то есть неправда. Потому что мы никогда не видим всю ситуацию в целом. Мы видим только в своё окошко. А окно наше, как правило, ну не широкоформатное, к сожалению. Хотим мы этого или не хотим, но в любом случае мы не видим всю панораму. Мы всегда видим только часть её. А единственный, кто это видит во всей своей красоте и панорамности, — Господь Иисус Христос. И об этом и говорит нам. И в нашем случае, если мы хотим учиться его заповедям и примеру, мы должны как раз это усвоить.

Алла Митрофанова

— Отец Анатолий, вот смотрите, м-м, «блаженны изгнанные за правду, потому что их есть Царство Небесное». Когда преподобного Сергия Радонежского изгоняли из основанного им монастыря, он же не рефлексировал в этот момент, мне кажется, о том, что его изгоняют за правду, что вот... он, абсолютно искренне, предполагаю, был в этот момент настроен на то, что будет благом и как будет лучше для его братии, для той самой, которая его изгоняет. То есть он же не хлопал дверью, не назло уходил, не типа вот, два пишем, три в уме, что, ага, ещё посмотрим, как оно будет, да вы ещё за мной вернётесь. Ну, собственно, они за ним и в итоге и вернулись, и в ноги ему упали. Ясное дело, потому что, ну, куда без него? А то есть вот человек, который изгоняется за правду, не мнит себя изгоняющимся за правду. Так, нет? Или по-разному бывает?

Священник Анатолий Правдолюбов

— Я думаю, что бывает, конечно же, по-разному. Но если мы говорим о случае, который описан в житии Сергия Радонежского, я думаю, что он на тот момент уже вообще к этому всему относился, в принципе, иначе. То есть его духовный подвиг, его духовная жизнь и его духовный рост были таковыми, что он это воспринимал просто по-другому. Он прекрасно понимал, что Господь его ведёт таким путём, значит, нужно и это претерпеть. Знаменитый пример можно привести ещё патриарха Иова, который был избран на патриаршество первым. Вообще, если внимательно почитать его житие, то тоже становится понятно и в то же время очень горько, потому что получается, что, если действительно человек посвящает свою жизнь служению и делу евангельской проповеди и следованию Христу, то даже патриаршество святителя Иова, оно тоже превращается не просто в тяжелейший крест, а это Голгофа. Ну, то есть он был низложен, с него сорвали в конце литургии облачение и изгнали из собора во время службы, понимаете? И отвезли в монастырь, с которого он начинал. То есть это же, ну, как так можно было обойтись со своим первым патриархом? Это очень интересно. Потому что, ну как-то кажется, что ну должно быть по-другому. А Господь в Евангелии с самого начала говорит, что именно так и должно быть. Почему?

Алла Митрофанова

— Так должно быть или так будет в силу несовершенства мира? А должно-то, мне кажется, всё-таки должно быть иначе.

Священник Анатолий Правдолюбов

— В этом мире так и должно быть. Вы знаете, есть замечательная фраза, я, к сожалению, не помню, кто её сказал, но наверняка это какой-то такой или коллективный разум, или, ну, наверняка, может, и автор есть, что справедливость она в аду. А милосердие — это Божье, да, вот в раю милосердие. Почему так? Потому что мир лежит во зле. И вас не примут, говорит Господь, потому что Меня прежде вас не приняли. И именно поэтому в этом мире так и должно быть с теми, кто следует Христу. По-другому быть не может.

Алла Митрофанова

— Вот знаете что, согласна и готова подписаться под каждым словом. Единственный момент, который меня смущает, нет ли в подобном мировоззрении объяснения социальной пассивности, опять же, да, которую часто видят в православных христианах, может быть, там, не знаю, в православных христианах в России, да, вот, которые вот так вот, ну, а какой смысл мне там что-то пытаться изменить, да, мир во зле лежит, да от меня ничего не зависит. И начинается вот эта история, которая в итоге приводит к состоянию какой-то вот знаете такой закукленнности и отрешенности от всего мира. При том, что ведь, а, христианам Господь говорит: «Вы соль». И если соль потеряет силу, то чем сделаешь её солёной? И вообще заповеди блаженства — это призыв не к пассивности, а к активному деланию, внутри самого себя и как следствие, да, может быть, и к проявлению внешнему тоже, знаете, как свидетельство о том, к чему нас Господь призывает в этом мире. То есть, да, мир во зле лежит, но изначально же так не было. И мы призваны, может быть, к тому, чтобы хоть, что, чуть-чуть улучшить, а не сложить лапки и сказать: «Ну так и будет».

Священник Анатолий Правдолюбов

— Конечно. А Сергий Радонежский не складывает лапки. Заметьте, ведь это очень важно понимать. Почему мы уже говорили по поводу взаимосвязи или иерархичности некой заповедей блаженства. Это определённый духовный рост, который обозначен этими заповедями. И то, о чём вы говорите, вот эта социальная пассивность — это признак как раз роста, но не духовного. Потому что вот эта отрешенность, а мне это уже всё безразлично, я уже там, где-то, это знаете, как, очень есть страшный такой пример. Это было в Соловецком монастыре давно, один монах попросил у игумена благословение взять, уйти жить на отдельный остров. Игумен ему благословил. И он жил, подвизался один, и приходил только какие-то только большие праздники и службы. Сначала приходил чаще, потом стал приходить всё реже и реже. И в итоге он стал приходить только на Рождество и на Пасху. И вот на Пасху он пришёл, был на празднике, причащался. И когда он собирался обратно, какое-то время он побыл в монастыре, немножко собирался обратно, монахи спросили: «Ты как поднимешься обратно?» Он говорит: «Ну как, как ходил, так и пойду». А там между островами замерзала вода, и он по льду ходил. Они ему говорят: «Ты что, уже весна, всё, уже нельзя по льду идти». Он говорит: «Да я уж совсем лёгок стал». И ушёл. И как кто-то говорит, кто-то слышал крик, но кто-то говорит, не слышал крик. И больше его никто не видел никогда. То есть он провалился и утонул. И вот здесь очень важно понимать. Его ответ: «Я уж совсем лёгок стал», — это был ответ на то, что он может провалиться. Лёд тает. А он, имея в виду свой опыт, свой подвиг, думал, что он не провалится. Ну, не провалится. То есть он был уверен в этом. И вот то, о чём вы говорите, социальная пассивность, когда вот эта отрешенность от мира и полное неучастие в этом, это признак как раз роста, но не духовного. Как и в этом случае со льдом. Почему? Потому что, если внимательно читать Евангелие, никакой пассивности быть не может. И этой пассивности мы не видим ни у, ни у одного святого подвижника, ни у одного. Этой пассивности нет у отца Иоанна Крестьянкина. Этой пассивности мы не увидим ни у одного человека, который пытается следовать заповедям Христа. Да, участие в политике и в политической деятельности, оно христианам противоречит и евангельской заповеди. Но в отношении близких, в отношении ближних и в отношении вообще людей у нас не может быть пассивности.

Алла Митрофанова

— «Светлый вечер» продолжается, дорогие друзья, священник Анатолий Правдолюбов, клирик храма святителя Иова на Можайском шоссе, духовник православной гимназии во имя Иоанна Богослова проводит с нами этот час. Отец Анатолий, собственно перечисление Заповедей блаженства в Нагорной проповеди завершается вот этими словами Христа, когда он говорит: «Блаженный вы, когда будут поносить вас и гнать, и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах. Так гнали и пророков, бывших прежде вас». Дальше Нагорная проповедь у евангелиста Матфея продолжается, но вот заповеди блаженства они заканчиваются вот этим тезисом, вот этой заповедью. «Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать, и всячески неправедно злословить за Меня». Мы знаем из истории страшные, чудовищные примеры. Упомянутый вами Соловецкий монастырь, один из них, когда в советское время он стал фактически концлагерем для огромного числа людей. И заключенные там жили в тяжелейших условиях, в тяжелейших. И смертность там была чрезвычайная, сколько людей там просто уничтожали расстрелами без особых причин, просто для отстрастки, да, вывели там расстрелять. И ссылали на Соловки в том числе и священников, и просто обычных мирян, верующих людей, за то, что они верят во Христа. То есть за Христа их туда ссылали. Вот это вот буквальная реализация. «Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать, и всячески неправильно злословить за Меня». В вашем роду девять новомучеников. У вас такой домашний иконостас, да? Это... Ну, то есть это вот как раз те люди, которые, получается, эту Заповеди реализовали.

Священник Анатолий Правдолюбов

— Да. Не просто реализовали, а когда арестовывали моего деда, на тот момент его отца уже арестовали, он уже был в Москве, на Лубянке. А дед был юношей, ему был 21 год. И он пришел прощаться с прадедом, то есть со своим дедом. Мне он прапрадед даже. Со своим дедом пришел прощаться. Он сидел в кабинете своем. Прекрасно всё понимая, потому что это был 35-й год, а в 37-м его уже самого расстреляли. Он сидел в кабинете, и когда к нему вошёл дед, он его обнял, благословил и сказал: «Возрадуетесь вы в той день и взыграете». И поднял палец вот так вверх. Это было его благословение на тюремное заключение, в которое дед отправился в 21 год. И провел три года на Соловках и два года еще в Сосновце, на материке. Совершенно удивительно, непонятно, как выжив. И это действительно реализация этой самой заповеди. И что он сам рассказывал в воспоминаниях о своем заключении, и слава Богу, сохранилась запись его воспоминаний аудио. Он говорит, что нас барак ненавидел. Потому что мы на тот момент их там разъединяли, потом соединяли, но их было трое. Это отец, мой прадед, сын, соответственно мой дед, и родной брат моего прадеда, священномученик Николай, будущий. «Дядя Коля» его дед называет. То есть там были два брата и сын, племянник. И, говорит, мы... Благодаря невероятной поддержке владыки Аркадия Бежицкого, который к ним приходил и их окормлял и помогал им всячески, мы, говорит, были даже способны улыбаться, потому что мы знали, почему мы здесь, за что мы здесь, точнее, за кого мы здесь. И это нам приносило невероятную радость. И почему, Господь говорит: блаженны вы, когда будет поносить вас Игнат всячески, неправильно злословить за меня. и будут преследовать вас и убивать. Ведь сказано в Евангелии даже такие слова, что настанет время, что те, кто будут вас убивать, будут уверены, что они этим служат Богу. И даже такие слова есть. То есть, это внутреннее понимание и ощущение, что они претерпевают за Христа, позволяло им сохранить не просто психическое здоровье, они были даже способны радоваться и улыбаться, разговаривали между собой, им это вменяли не просто в грех, а им прямо предъявляли, говорили: как вы можете, чему вы радуетесь, как вы можете радоваться, когда здесь уничтожают ни за что? То есть их соседи по бараку на них были за это сильно, что называется разозлены, потому что они не могли понять, чему можно радоваться. Они были рады. И это то качественное отличие в страшнейшей жизненной ситуации, которая сохранила их от тяжелейших чудовищных травм и последствий психического характера. И они были там действительно в этом смысле счастливы, и дед об этом говорит совершенно прямо.

Алла Митрофанова

— Отец Анатолий, я прошу прощения, вот вы... У меня нет такого опыта, я даже представить такого не могу. У вас из подобных историй состоит вообще вся ваша семейная летопись. Как вы с этим живёте?

Священник Анатолий Правдолюбов

— Я живу с этим исключительно с чувством собственного недостоинства и осознания того, что я так бы не смог. То есть я понимаю, что, знаете, как у Лермонтова: «Богатыри не вы».

Алла Митрофанова

— Ну, кстати, этого мы не знаем.

Священник Анатолий Правдолюбов

— Нет, я, знаете как, я исключительно просто сравниваю свои какие-то жизненные ситуации, истории, какие-то события, которые у меня происходят, которые я переживаю, я там что-то расстраиваюсь, у меня там что-то такое, там, трагедии какие-то происходят в жизни. Оборачиваясь назад и вспоминая о своих родственниках, предках, я понимаю, что у меня нет в жизни трагедии. И быть не может. Ну, вот именно в том смысле, как мне кажется. Я там могу что-то такое вот себе возомнить, ходить там удручённый, как тяжело, трудно, вот тяжко сейчас такой вот момент в жизни. И ты понимаешь, что знаешь что, сынок, если бы ты просто хотя бы оказался бы там на несколько дней, вот большой вопрос вообще, у кого какая трагедия была бы. И это на самом деле помогает. То есть я прекрасно понимаю, что, во-первых, Господь не дает людям креста тяжелее, чем они могут понести. И, во-вторых, да, мы не знаем, что нас ждет впереди. Это еще тоже большой вопрос. Но все-таки я понимаю, что, знаете как, люди конца 20-го — начала 21-го века, мы избалованы, изнежены благополучием и условиями. И нас помести в такие вещи, я думаю, что, ну, в общем, конец был бы быстрый и, что называется, скоротечный. Потому что, ну, не рассчитано. Ну, я лично, я про себя могу только говорить. Я понимаю, что я не рассчитан на такие испытания. Они могут быть какими-то другого характера, да, они там тоже есть какие-то там внутренние переживания или еще что-то, но это, конечно, все несравнимо. И самое главное, что, как это правильно сказать, они шли на это как само собой естественно разумеющееся. То есть они не считали, что они там великомученики, что вот у них сейчас вот это вот: «Да мы, да за Христа, да мы пойдём». Нет, это было естественным образом. То есть вот это вот, что меня восхищает, удивляет, поражает. Это совершенно, знаете, как в сознании у этих людей это было совершенно нормально. Ну как нормально? Они понимали, что ситуация такова, что по-другому, видимо, и быть не может, и воспринимали это как должное как данность, они не бежали, они не пытались скрыться не пытались спрятаться. И вот там удивительная тоже история есть: священномученик Александр Туберовский, тоже мой родственник, а у него родной брат или Сергий Туберовский, его должны были арестовать и расстрелять вместе с Касимовским духовенством. И он вскочил на лошадь и ускакал в лес ровно за двадцать минут, как пришли за ним, он спасся. И он прожил после этого еще несколько лет всего. Он скитался, прятался, он ходил по домам, его принимали, его очень любили. Местное население ему помогало, он был молитвенник, он удивительный был человек. Но он заболел и умер в итоге, но вот в этот момент он с этим не справился, не смог, не смог принять этого, он вскочил на лошадь и ускакал, и это, знаете как, это не значит, что он поступил плохо или неправильно, он поступил так как смог поступить, и вот это очень важно что наша борьба за правду, наша какая-то там или не борьба за правду. Они должны быть естественными. Это должно развиваться таким образом, когда человек это делает, как у него на сердце лежит и на душе. То есть это не какой-то выдуманный подвиг или нарочитый, а это естественное развитие событий. У отца Иоанна Крестьянкина есть замечательная фраза: «Господь разговаривает с нами событиями нашей жизни». И вот эти события нашей жизни — это именно то, что является тем самым диалогом между нами. И многие говорят: «Господь не слышит моих молитв, Господь от меня отвернулся». Но Господь отвечает именно этим, событиями нашей жизни. И то, как мы себя видим в этих событиях, как мы себя проявляем, как раз есть тот самый результат и плод от дерева или добра, или дерева зла.

Алла Митрофанова

— Спасибо вам, отец Анатолий, за разговор сегодняшний и предыдущий, и вообще, приходите к нам, пожалуйста, почаще.

Священник Анатолий Правдолюбов

— Буду рад, если будете приглашать.

Алла Митрофанова

— Тему Нагорной проповеди мы не исчерпали, ни в коем случае, и заповеди блаженства не исчерпали, да, подчеркнём. Это программа на всю жизнь, программа размышлений и действий на всю жизнь под названием «Нагорная проповедь». Священник Анатолий Правдолюбов, клирик храма святителя Иова на Можайском шоссе, духовник православной гимназии во имя Иоанна Богослова провёл с нами этот «Светлый вечер» и очень-очень нам помог разобраться, начать разбираться, скажем так, да, с Заповедями блаженства. Я Алла Митрофанова, прощаюсь с вами. До свидания.

Священник Анатолий Правдолюбов

— Всего доброго.

---

Все выпуски программы Светлый вечер

• «Отношение к смерти в Новом Завете». Священник Александр Сатомский
• «Ценность семьи». Анна Мугачева
• «Успение Пресвятой Богородицы». Протоиерей Павел Карташёв

---

Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов