Главная › Программы › Светлый вечер › Седмица

«21-е воскресенье по Пятидесятнице и церковные праздники следующей недели». Прот. Федор Бородин

о. Фёдор Бородин

В нашей студии был настоятель храма святых бессребреников Космы и Дамиана на Маросейке протоиерей Федор Бородин.

Разговор шел о смыслах богослужения в ближайшее воскресенье, о памяти святых апостола и евангелиста Луки, преподобного Иоанна Рыльского и преподобного Илариона Великого, а также о праздновании в честь Казанской иконы Божией Матери.

Ведущая: Марина Борисова

М. Борисова:

— Добрый вечер, дорогие друзья. В эфире Радио ВЕРА программа «Седмица», в которой мы каждую субботу говорим о смысле и особенностях богослужений наступающего воскресенья и предстоящей недели. С вами Марина Борисова и наш сегодняшний гость, настоятель храма святых бессребреников Космы и Дамиана на Маросейке, протоиерей Федор Бородин.

Протоиерей Федор:

— Здравствуйте.

М. Борисова:

— И с его помощью мы постараемся разобраться, что ждет нас в церкви завтра, в 21-е воскресенье после Пятидесятницы, и на наступающей неделе. Мы, по нашей традиции, постараемся понять смысл наступающего воскресенья, исходя из тех отрывков из Апостольских Посланий и Евангелия, которые прозвучат завтра в церкви за Божественной литургией. Мы услышим отрывок из Послания апостола Павла к Галатам, из 2-й главы, стихи с 16-го по 20-й — отрывок небольшой, позволю себе его прочитать. «Однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть. Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак. Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником. Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня». Вот все очень здорово, все вот буквально наизусть, кусками многими зацитировано. Совершенно мне непонятно это противопоставление, настойчиво повторяемое, и какое это имеет отношение к нам? Я понимаю, что в контексте того, что происходило при жизни апостола Павла, возможно, необходимо, даже с дидактической точки зрения, было повторять и повторять, что вера и закон это вот две разные ступени познания Бога. Но мы-то тут причем?

Протоиерей Федор:

— Ну вы правы совершенно, Марина. Во времена служения апостола Павла вопрос о делах закона, о необходимости их выполнения и о том, какой они дают результат, был вообще самым главным богословским вопросом, из-за которого происходили споры, ссоры, и по поводу которого было собран Первый Апостольский собор в 52-м или 53-м году и было принято решение. А Послание к Галатам это самое полемическое по этому поводу послание апостола Павла, сохранившее его, ну если хотите, такие переживания очень горячие, в связи с тем, что он прекрасно понимал, как рожденный для того, чтобы проповедовать язычникам, избранный Богом, он прекрасно понимал, что дела закона, которые приносили покой иудею в ветхозаветной вере, они больше не нужны, что нужно изменить свое сердце, изменить свою жизнь. И требовать этих дел от христианина-язычника не надо, потому что не ими оправдаются люди. Вот об этом речь. Сейчас перед нами эта проблема не стоит. Мы все из язычников христиане, мы только вот изучаем это и понимаем, что это когда-то было. Но законничество как искушение, оно осталось с нами. Очень трудно, например, человеку, который по какой-то причине перестал поститься, а постился всю жизнь. Например, у меня был такой эпизод, когда молодая женщина, вышедшая замуж и понесшая первое чадо во чреве, которая перед этим строго очень вместе со своими родителями соблюдала весь постный устав, она пришла на исповедь и плачет. Я спрашиваю: что случилось? Она говорит: вы знаете, батюшка, я всю жизнь постилась и была совершенно спокойна, думая, что я действительно все делаю правильно. Сейчас поста в пище нет, а я поняла, что больше ничего не было. Ничего. Ничем не отличалось это время, ничего, никакого навыка другого у меня нет, кроме ограничения в пище. Понимаете, а человек успокоен тем, что он все вычитал, он соблюл устав, он там выпил кофе без молока или что-то еще, понимаете, сделал. Поэтому вот как искушение такое в моей личной духовной жизни это осталось. И здесь эти слова апостола Павла с рассуждением, конечно, применимы. Но мне кажется, что для нас в этом отрывке важно другое. Вот если остановить христианина на улице... Вот я один раз так подумал: меня остановят, схватят за рукав, скажут: ты христианин? Да. Во что ты веришь? Вот как ответить человеку? Он Символ веры будет читать, с толкованиями? Нет такой возможности. Что самое главное, если я для себя формулирую как самое главное? Мы живем верой, как апостол Павел говорит, что теперь я живу во плоти верою в Сына Божиего, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня. То есть главная вера христианина, как это сформулировал другой апостол, Иоанн Богослов: мы познали любовь Божию к нам и уверовали в нее. Главная вера христианина — мы верим в то, что мы любимы Богом. Это источник всего христианства. И все служение Господа Иисуса Христа, Его распятие, Его воскресение, дарование нам даров Его воскресения, оно основано на том, что мы любимы Богом. И настолько любимы, что как в другом месте Павел говорит: Христос умер за нас, пока мы были еще грешниками. Как будто мы сейчас не грешники, да? Но Он умер за нас, ничего не получив ни авансом, ни взамен. Просто потому, что мы любимы Им. И вот действительно настоящий христианин, он этим живет, и отсюда вся его остальная христианская жизнь. Если ты любим Богом, как ты можешь не любить ближнего? Если ты это знаешь, ну невозможно не любить другого человека.

М. Борисова:

— Обратимся теперь к отрывку из Евангелия от Луки, к 8-й главе, стихи с 5-го по 15-й — это, я думаю, большинству наших радиослушателей хорошо известная притча о сеятеле. Когда Христос сначала рассказывает эту притчу ученикам и тем, кто собрался вокруг Него помимо учеников, а потом растолковывает ученикам ее смысл. Вот на эту притчу сказано огромное число проповедей и святыми отцами, и нашими современными пастырями, и написано огромное количество толкований всевозможных, и мы стараемся читать, каким-то образом это все воспринимать. Но вы знаете, я чем больше читаю эту притчу, тем больше прихожу к выводу, что абсолютно все вот перечисленные варианты неправильного сеяния я вполне могу отнести к себе. Вот вначале такого не было. И я думаю: то ли я все хуже и хуже становлюсь, то ли что-то я с самого начала не понимала в этой притче.

Протоиерей Федор:

— Нет, просто приближение к свету, а христианская жизнь год за годом, это приближение к свету, да, — Христос так и сказал, что свет пришел в мир, о Себе, — все больше и больше выявляет в нас изъянов. Чем ярче солнце, чем сильнее солнечный свет, тем ярче тени, как известно. И это нормально, то что мы в себе это видим, наши огрехи. Более того, мы должны стремиться, да, как пророк Давид говорит — попечение о грехе своем. «От тайных моих очисти мя», — то есть, Господи, у меня есть грехи, которые я не вижу. И вот это все в нас есть. Например, приходит диавол, уносит слово из сердца. Вот как это происходи? Когда человек перестает читать Священное Писание ежедневно, буквально кормить свою душу словом Божиим животворящим, это значит, что сатана уже может унести это из сердца. Вот это первое. Это вот вполне себе конкретная вещь. Во время искушения отпадают. Это когда стало тяжело, и ты не к Богу побежал, а захотел прежде всего в ропоте, в унынии, в отчаянии решать вопрос каким-то другими средствами, без Бога. А затем, вот очень важно, заботами, богатством, наслаждениями житейскими подавляется семя Царства Божия, не приносят плода. Ну богатство нам не грозит, а вот заботы и наслаждения житейские — грозит. Как Господь сказал, что не отягчайте сердца вашего пьянством и едой, — то есть сердце отягчается через это. Это вот наслаждения житейские. А заботы? Ведь мы заботимся в основном не о себе, мы заботимся о наших ближних. Кто скажет, что забота о детях лишает человека слова Божия, которое в нем находится? Лишает, если на первом месте. Любая забота, даже на первый взгляд благочестивая, она у человека крадет Царство Божие. Вот обратите внимание, как только человек встает на молитву, обычно сразу десятки вполне благочестивых и вполне себе евангельских поводов — кому-то позвонить, чего-то сделать, там послужить или что-то еще, — возникают в голове.

М. Борисова:

— А уж сколько важных мыслей...

Протоиерей Федор:

— Да, важных мыслей, как кажется, откровений и прочего. Вот нет, всякое ныне отложим попечение, сами себя и друг друга и всю жизнь нашу Христу Богу предадим. И молись. Тогда это слово вот в этом таком труде, в таком терпении, как сказано, приносит плод в терпении. И это тоже очень важно. Потому что терпение производит искусство, говорит апостол Павел. Искусство духовной жизни. Опытность, да, по-русски. Не бывает без терпения опытного христианина, что-то каждому из нас обязательно придется терпеть всю жизнь, с чем мы очень не хотели бы соглашаться. Как апостолу Павлу, да, вот ангел сатанин, жало в плоть. Обратите внимание, меня всегда это поражало, иногда мы имеем какое-то вот это жало в плоть — какую-то болезнь, или то, что надо терпеть, и мы десятилетиями просим Бога от этого освободить. А апостол Павел что говорит? Трижды он просил Бога избавить от этого. Это человек, через которого Господь воскрешал мертвых, опоясание (то есть платок, которым опоясывался Павел) при прикосновении даровало сотням людей исцеление от болезней самых страшных. И вот этот великий человек, великий духовный столп, просит: Господи, меня избавь от этого, это мешает мне. Считается, что это скорее всего была болезнь глаз некая. Три раза — и достаточно. Больше — Господь не отнимает — нет, буду терпеть. Потому что терпение рождает искусство. Откуда он это знает? Из своего терпения. Искусство духовной жизни сохраняет. Во-первых, оно производится через терпение. Во-вторых, терпение вот этих скорбей, искушений сохраняет животворящее слово Божие в нашем сердце.

М. Борисова:

— Напоминаю нашим радиослушателям, в эфире Радио ВЕРА еженедельная субботняя программа «Седмица», в которой мы говорим о смысле и особенностях богослужений наступающего воскресенья и предстоящей недели. С вами Марина Борисова и наш сегодняшний гость, настоятель храма святых бессребреников Космы и Дамиана на Маросейке, протоиерей Федор Бородин. 31 октября мы будем вспоминать апостола и евангелиста Луку. Вот из всех четырех евангелистов он, наверное, самый популярный. Ну, конечно, когда человек во взрослом возрасте собирается прийти в церковь и быстренько-быстренько ознакомиться с тем, что же там, в Евангелии, написано, он, как правило, берет Евангелие от Марка, потому что оно самое короткое. Но если серьезно подходить к чтению Евангелия, всех евангелистов, мне кажется, что Евангелие от Луки, оно наиболее просто воспринимается. Я не знаю, по разным причинам. Может быть, в нем меньше отсылок к Ветхом Завету, как у евангелиста Матфея — мы плохо знаем Ветхий Завет и нам с трудом дается восприятие этих ссылок, к которым все время обращается евангелист Матфей. Может быть, обилие притч. Ведь огромное количество притч, в особенности тех, которые мы вспоминаем Великим постом, они из Евангелия от Луки. Вообще Евангелие от Луки, оно очень подробное, и оно очень интересно не только с духовной точки зрения, но и с точки зрения погружения вот в этот мир, который окружал евангелистов, окружал Спасителя. Не знаю, может быть это мое личное восприятие.

Протоиерей Федор:

— Нет, это так и есть, конечно. Оно самое объемное из четырех, и написано оно как дополнение к уже известному и самому Луке Евангелию от Матфея и от Марка. Он так и пишет: по многом исследовании — уже другими того, что написано, и дополняет. А почему оно легче читается для нас, потому что Матфей писал для христиан из иудеев. А Лука, как человек эллинистической культуры, сириец скорее всего, возможно, прозелит, а может быть, сразу обращенный Христом в Свои ученики из как бы греческого мира, вот этот человек писал для таких же как он, поэтому нам это читать легче. Потом, конечно, он писатель, он литератор, у него самый богатый и самый красивый язык, самый большой лексикон и самые удивительные образы. Ну достаточно вспомнить: не горело ли в нас сердце наше, когда Он говорил нам на дороге, — о Христе. Вот это горение сердца — это же такой удивительный поэтический образ. О Луке надо понимать и знать, что он написал две книги, и он мыслил, что человек будет читать и первую, и вторую — и Евангелие, и Книгу Деяний, что Евангелие продолжается в жизни Церкви, уже действием Святого Духа, в жизни прежде всего Петра и Павла, а через них и всех остальных апостолов. И Книгу Деяний, как историю первой Церкви, тоже понять без чтения первой части невозможно, поэтому читать и изучать надо и тот, и другой текст. Очень важно, что Лука прекрасный историк. Он упоминает множество действующих лиц из исторического контекста, которые все действительно известны и совпадают — правителей римских, чиновников, и в Книге Деяний, и в самом Евангелии. Он очень точный географ, он единственный, кто называет Генисаретское море не морем, а озером — потому что это пресный водоем, это действительно не море. И известен случай, когда он ставит, единственный, диагноз — не просто горячка у Петровой тещи, а тропическая лихорадка. И когда он говорит о игольном ушке, он употребляет слово не просто «игла», а «игла хирургическая», и апостол Павел называет его возлюбленным врачом. Это человек еще в предании церковном, помимо врачевания и проповедничества, он еще и родоначальник иконописи, то есть это человек невероятных совершенно дарований разносторонних. Но главное его дарование — это умение быть учеником. Давайте вспомним, апостол и евангелист Лука от семидесяти. Он был, по преданию церковному, среди тех учеников, которых Христос посылал на проповедь в города Иудеи и Галилеи, то есть он прижизненный свидетель Христов на земле. А Павел — нет. Павел появился потом, значительно позже. Но Лука... Как бы поступил обычный человек? Он бы сказал: да где ты был, когда я уже слушал Христа, сидел у Его ног? Ты учись у меня. Ну как бы мы все поступили. Но поскольку апостола Павла тот самый Христос, которого знал и любил и Лука, поставил первоверховным апостолом, он совершенно спокойно становится его учеником. Это такое удивительное смирение, меня всегда так это поражало, что он его слушается там, апостол Павел берет его с собой в путешествие. И с какого-то момента Книга Деяний, она нам уже так называемые «мы»-отрывки показывает — мы поплыли туда-то, мы приплыли туда-то. При этом он себя не упоминает, что я там вот вместе с Павлом, ничего этого нет.

М. Борисова:

— Да, это нужно знать. Потому что, когда первый раз читаешь Книгу Деяний, вот эти вдруг возникающие «мы» вызывают недоумение, поскольку дальше идет повествование о том, что случилось с Павлом и его спутниками.

Протоиерей Федор:

— Да, среди спутников Лука, но как он скромен, понимаете. Вот даже Варнава, который был первым, скажем так, учителем и рекомендателем Павла остальным апостолам, даже он не смог быть с апостолом Павлом, когда ну Павел стал первой фигурой, Божиим промыслом. А Лука смог. И мне кажется, что его умение выразить то, что не смогли выразить другие апостолы и запомнить то, что они не написали — как притча о милосердном самарянине, слова кающегося разбойника, которые только у Луки, сама молитва о своих убийцах, о том, что «Господи, прости им, не ведают, что творят», — это только у Луки. Откуда это он узнал? Он это спрашивал у Матери Божией. Может быть, Иоанн Богослов ему об этом говорил. Повествование о Благовещении, о рождестве Иоанна Предтечи тоже только у Луки. Почему? Потому что он был очень близок к Божией Матери, он все время спрашивал, записывал то, что Она ему открыла. И этим, конечно, он совершенно уникален.

М. Борисова:

— Мне кажется, вот из тех святых, которые близки нам по времени, очень — я не знаю как, это опять-таки такое личное, может быть, восприятие, но святитель Лука (Войно-Ясенецкий), мне кажется, очень неспроста в постриге принял имя Луки. Мне кажется, это какая-то вот передача чего-то очень главного, что было в евангелисте и что вот отчасти транслировалось почти в нашего современника.

Протоиерей Федор:

— Да, это желание облегчить страдание близкого человека через врачевание его болезней. И, кстати, вот весь корпус святых врачей-бессребреников, которых очень много в истории Церкви, и которые, ну вот почти в наши годы прославлен святителем Лукой (Войно-Ясенецким), и Евгением Боткиным, кстати. Удивительно, этот лейб-медик государя — то есть человек получавший ну самое большое жалованье из всех медиков Российской империи. Когда февралисты ссылали царя с семьей, они же ведь закрыли полностью все штатные единицы жалованья, и все, кто поехал с государем и его семьей в ссылку, они все оказались без копейки денег. И поэтому Евгений Сергеевич Боткин — он врач-бессребреник, он выполнял свой врачебный долг (он так это говорил: это мой христианский долг) без всякого вознаграждения, потому что для него это было важно, это было центр его служения. Так вот все эти люди выбрали врачевание, например, как наши святые, нашего храма, Косма и Дамиан, потому что это возможность облегчить страдающему человеку его жизнь и как бы через вторжение в эту такую трепещущую сферу жизни, понимаете, где ему больно, где ему страшно, донести ему свое знание о милосердном Господе, о Спасителе, Который исцеляет. Поэтому да, святые и врачи. И, конечно, первый в этом соборе — евангелист Лука, врач возлюбленный.

М. Борисова:

— Но нам еще, конечно, он дорог как человек, который до нас донес изображение Божией Матери. Не портретное, но духовное. Поскольку, по преданию, первый образ создан им, и все что мы имеем, что мы чтим, что мы празднуем, все наши чтимые иконы это как бы производные от того первообраза, который оставил Церкви евангелист Лука. И мне кажется, учитывая, что он был все-таки близко знаком с Матерью Божией, общался с Нею, видел Ее, он мог... Вы знаете, есть портрет преподобного Серафима Саровского, с оглядкой на который написаны все последующие иконы. Вот что-то, по-видимому, было в этом первом образе, что потом проявилось во всех остальных.

Протоиерей Федор:

— Да, и мы даже можем предположить, в какой технике, как это было сделано. Скорее всего это была энкаустика. Потому что в эллинистическом мире, особенно восточном, было чрезвычайно распространено искусство портрета. И самый знаменитый пример — это фаюмские портреты, сейчас на которые смотришь (прекрасная коллекция в Пушкинском музее) — и перед тобой совершенно живые люди. Эти портреты использовались при погребении человека, но эта традиция — вот этого портретного сходства, умение вроде бы быстро и просто сделать, и настолько проникнуть в душу человека, — она была очень распространена в Средиземноморье. Ну и в Египте, и в Сирии, наверное, тоже.

М. Борисова:

— То, что повествование евангелиста Луки наиболее, ну позволю себе такую смелость сказать, популярно изложено, делает ли для нас особо важным внимательное изучение того, что там? Потому что, когда популярный текст, ты его проглатываешь — ну ты следишь за сюжетом, ты отвлекаешься на какие-то вот художественные образы, и вот у тебя создается ощущение, что ты уже хорошо это знаешь. Почему важно возвращаться снова и снова?

Протоиерей Федор:

— Надо будет вернуться к притче о сеятеле. Слово Божие таинственным образом есть Сам Господь, Который сеется в человека. Мы так и называем Иисуса Христа Словом Божиим. Например, у преподобного Макария Великого есть такие слова — и когда мы на воскресном полиелее, на всенощной, прикладываемся к Евангелию, давайте будем их вспоминать: когда мы целуем Евангелие, мы как бы целуем самую пречистую плоть Господа нашего Иисуса Христа, потому что происходит таинственное проникновение в душу Господа Иисуса. И поэтому, конечно, евангелист, который написал этот текст, он как бы является такой дверью, да, — вот мы ее открываем, когда начинаем читать, и тихонечко-тихонечко Господь входит в нашу душу и начинает ее преображать. Конечно, мы весь этот евангельский корпус читаем там двадцать пятый раз по кругу, и мы знаем уже близко к тексту. Но это тайна — тайна, как Господь входит и обитает в душе. Поэтому читать все равно надо.

М. Борисова:

— В эфире Радио ВЕРА программа «Седмица». В студии Марина Борисова и наш сегодняшний гость, настоятель храма святых бессребреников Космы и Дамиана на Маросейке, протоиерей Федор Бородин. Мы ненадолго прервемся, вернемся к вам буквально через минуту. Не переключайтесь.

М. Борисова:

— Еще раз здравствуйте, дорогие друзья. В эфире наша еженедельная субботняя программа «Седмица», в которой мы говорим о смысле и особенностях богослужений наступающего воскресенья и предстоящей недели. В студии Марина Борисова и наш сегодняшний гость, настоятель храма святых бессребреников Космы и Дамиана на Маросейке, протоиерей Федор Бородин. Первая неделя ноября дает нам повод вспомнить о отцах-пустынниках, я бы так сказала: у нас 1 ноября преподобный Иоанн Рыльский вспоминается в Церкви, а 3 ноября у нас вспоминается преподобный Иларион Великий. Почему, мне кажется важно вот все, что касается древнего монашества, для нас сюжет такой достаточно легендарный. Ну казалось бы, вот преподобный Иоанн Рыльский — понятно, что для православных болгар это приблизительно то же самое, что у нас преподобный Сергий Радонежский. Но нам-то, казалось бы, какая разница, это все-таки в Болгарии. А именно этот святой почему-то очень хорошо был воспринят именно русским православием, до такой степени, что остается удивляться, и для многих было сюрпризом узнать, что он не русский.

Протоиерей Федор:

— Дело в том, что мы очень многим обязаны болгарам. Миссия константинопольская, которая пришла на Русь после крещения при князе Владимире, была возглавляема греческими архиереями, но все духовенство, практически все рядовое духовенство пришло из Болгарии. Это были, наверное, сотни священников, которые поднялись со своих мест и пошли просвещать близкий по языку и по духу народ. Вместе с книгами, с утварью, с сосудами, с Евангелиями — а это было очень дорого, просто переписывалось от руки. И, конечно, они принесли с собой очень много болгарских традиций. И, конечно, мы им очень обязаны. Когда нам говорят слова апостола Павла: вспоминайте наставников ваших, — вот Болгарии мы очень много чем обязаны. Ну и отплатили мы хорошо, освободив от турецкого ига.

М. Борисова:

— Ну да. Хорошо бы было еще и продлить эту дружбу в веках. Ну а что касается совсем вот древних отцов, тех кто стоял у рождения монашества, одним из них является Великий Иларион. А мне из его жития кажется очень таким близким эпизод, когда он в юности, повинуясь порыву души, решил поучиться у Антония Великого. Выдержал он там, рядом с Антонием Великим, два месяца. Но это никоим образом не отбило у него охоту к подвигу монашескому. Ну почему мне кажется, это очень важно, потому что мы часто воспринимаем святых отцов, тем более преподобных отцов, там отстоящих на не один десяток столетий от нас, мы к ним относимся как к памятникам. Нам трудно представить себя вот их современниками, представить их живыми людьми. А это все так естественно для человека даже очень высоких духовных дарований. Но он же не рождается, почти никогда он не рождается (ну может быть, исключение — Предтеча и Креститель Господень Иоанн), ну так представить себе, что вот от чрева матери вот он уже, собственно вся его жизнь — это сплошное житие. Так же не бывает. И в то же время они оставляют нам тот опыт, которым питается Церковь на протяжении столетий. Поскольку школа монашеская, которую в Палестине оставил преподобный Иларион Великий, она дала свои всходы потом по всему православному миру, включая православную Русь.

Протоиерей Федор:

— Иногда нам кажется, что монашество — это какое-то отдельное такое житие, отдельный мир. Ну в чем-то так и есть, но в главном это не так. У другого ученика преподобного Антония Великого, аввы Исаии отшельника, есть такие дивные слова. Он говорит, что мы не приходим в монастырь ни зачем другим, как только за христианским совершенством. Просто это община людей, которые объединились для того, чтобы минимизировать траты на всякие житейские заботы и в основном посвятить себя богообщению, а первое все свести к минимуму. Как это происходит? В разных культурах по-разному. Вот как это происходило в Египте, у преподобного Антония, не совсем вмещалось в то, как это происходило в Сирии. По-разному. И по-другому это происходило в Палестине. Палестина — это такой перекресток всех культур и дорог. И как раз преподобный Иларион Великий — это человек, который создал такой синтез приемлемый, подвижничества синтез, приемлемый для большинства представителей разных культур. Вот неслучайно, например, вы упомянули в том числе и Русь. А ведь, например, влияние его на западное монашество, оно огромное. Потому что именно эти монастыри изучал преподобный Иоанн Кассиан Римлянин в своем путешествии по Палестине и по Египту, и с этим опытом, переработанным и осмысленным, он вернулся на территории Италии и преподал уставы монастырям, которые развивались там. То есть вот этот опыт Илариона Великого — когда не так важны твои какие-то национальные традиции, а вот ты любой приходишь, и во Христе нет ни скифа, да, ни эллина, а все взыскуют грядущего града, все живут устремлением в отечество небесное, и на разных языках говорят, и поэтому богослужение совсем другое, и молитвенное правило келейное совсем другое. Вот это, конечно, заслуга прежде всего палестинского монашества, которое основано Иларионом Великим.

М. Борисова:

— А чем это отличалось от египетского? Ведь египетское тоже многими почитаемо, и к его опыту тоже достаточно часто обращаются. Собственно говоря, образ Северной Фиваиды, Фивы — это же египетское монашество.

Протоиерей Федор:

— Ну да, и любое название скит первоначально — это пустыня именно монашеская. Вы знаете, это, наверное, надо какого-то человека из монашества вообще спрашивать, потому что я все-таки принадлежу к белому духовенству, я семейный человек. Но мне кажется, что как раз именно синтез как та схема, в которую можно вставить любой национальный как бы окрас, скажем так, вот она разработана Иларионом. Все-таки египетское монашество, оно настолько сурово, как сама природа вообще этой территории. Там, где они жили — там же вообще нельзя жить, это же просто жили в пустыне. Это не для всех. Вот неслучайно Иларион ушел. В этом, это не было падение, это не было грехом. Он вернулся на старости лет туда, где уже был похоронен Антоний Великий. Он-то сам был строжайшим аскетом. Но одно дело — тот, кто достигает один величайших высот, а другое дело — педагог, который рождает живущих по определенному уставу и в общежитии тысячи и тысячи монашествующих, которыми была просто наводнена Палестина. Если почитать, например, там Руфина или «Лавсаик», то мы увидим, что палестинские монастыри просто покрывали лицо всей Святой Земли. И это были прекрасные, удивительные подвижники, люди, рожденные в основном преподобным Иларионом.

М. Борисова:

— А скажите, насколько я неправа в своем предположении, что вот египетский пример скорее двигал наших подвижников школы преподобного Сергия, таких как Нил Сорский, которые предпочитали такое очень суровое и уединенное существование. И, скажем, палестинский опыт ближе к тем монастырям, которые покрывали там тоже Русь и потом православную Россию, все-таки привлекая к себе огромное количество людей разных сословий, ну как та же Оптина пустынь. Ее же невозможно сравнить с каким-нибудь таким, ну с теми же Соловками — то есть и то монастырь, и это монастырь, но это разные монастыри.

Протоиерей Федор:

— Ну я повторюсь, я не монах, мне трудно об этом говорить. Но, насколько я понимаю, в основном наши монашеские уставы восходят все к уставу Василия Великого и, если рассматривать с католической точки зрения, они все базилиане, скажем так вот, по имени Василия Великого. А Господь может поставить общину монашествующих перед разными задачами. Понимаете, понятное дело, что московский Данилов монастырь, он все равно будет жить как огромный приход. Потому что туда будут ходить тысячи людей за духовным утешением и наставлением. И монахам, которые там, им не удастся жить уединенной жизнью, они будут жить как духовники, вот как Оптина, которую вы упомянули. Они обязательно будут заниматься книгоиздательством, как и Данилов занимается, как Оптина занималась. На это нужны средства, на это нужны ресурсы — то есть обязательно будет какое-то большое хозяйство. Но при этом периодически каждый из них будет уезжать в скит — насколько я знаю, под Луховицами где-то там скит, где он будет приходить в себя как монах. Он будет погружаться в молитву, в труд, в чтение слова Божия, наставления святых отцов. Иначе он разорится и не сможет дать того, зачем мы все приходим в Данилов монастырь. И вот это жительство отдельно, когда ты в молчании разговариваешь с Богом, может быть, этот акцент больше в традиции Антония Великого. Но каждому, наверное, вообще христианину он нужен, не только монаху. Ведь даже Христос уходил молиться один. И каждый из нас должен молиться и с братьями и сестрами в храме, на храмовом богослужении — это одно легкое. А второе легкое нашей молитвы, которой мы дышим, — это уединенная молитва. Обязательно так должно быть, без этого не бывает. Как сказал как раз один из египетских монашествующих, авва Алоний, если не скажет человек в сердце своем: есть только Бог и я, не может спастись. В другом варианте не обретет покоя. То есть вот это свое личное предстояние Богу надо осознать. А вот на что тебя поставит Господь в качестве служения — это Его решение. Знаете, ведь Серафим Саровский, преподобный, он дал обет молчальничества и ушел жить один. И был полностью уверен, что он так и будет жить один до самой старости. И так бы и до смерти он жил, если бы ему не явилась Пресвятая Богородица и сказала: нет, иди, принимай людей, твое служение такое. Нравилось ли ему принимать людей? Я думаю, ему было тяжело. Вот таких как мы — страстных, грешных, осуждающих, завидующих, — принимать. Ничем не лучше те люди, и мы друг друга ничем не лучше. Но по любви Божией он получил такое задание. Конечно, уйдя в египетскую пустыню, можно было никого не встречать. И тем не менее вся Александрия верующая, она ходила туда, от сенаторов до простолюдинов. Они ходили туда, они советовались, это было мерило духовной жизни. Вот а есть монастыри, которые призваны к просветительскому труду. Ну это уже суды Божии о том, кому что поручить.

М. Борисова:

— Напоминаю наши радиослушателям, в эфире Радио ВЕРА еженедельная субботняя программа «Седмица», в которой мы говорим о смысле и особенностях богослужений наступающего воскресенья и предстоящей недели. В студии Марина Борисова и наш сегодняшний гость, протоиерей Федор Бородин, настоятель храма святых бессребреников Космы и Дамиана на Маросейке. Ну вот у нас впереди, как звезда путеводная, — 4 ноября, суббота, праздник в честь Казанской иконы Божией Матери. Это и государственный праздник, и вообще все на свете сконцентрировано вокруг этого образа. И удивительно, что чем дальше, тем больше вокруг иконы Казанской складывается такой какой-то плотный шар из всевозможных смыслов, которые, к сожалению моему огромному, все дальше и дальше оттесняют самый главный смысл. То есть Казанскую икону вспоминают по поводу воспоминания о Смутном времени, воспоминания святителя Ермогена, мученика, объединения русских, патриотизме, в связи с войной 1812 года — поскольку Кутузов сугубо молился перед этим образом и взял его в войска. Очень много исторических значений, которые, мне кажется, уводят на какой-то очень дальний план изначальное значение этого образа, явленного для нас как православных христиан. Может быть, я ошибаюсь.

Протоиерей Федор:

— Вы знаете, все перечисленные вами планы осмысления помощи Матери Божией, они законны, достойны и должны быть. Просто все должно быть на своем месте. Должна быть иерархия ценностей безусловная. Конечно, это прежде всего почитание Божией Матери, Той, как мы читаем в стихирах праздника Рождества Пресвятой Богородице — Единая, единого Христа вводящая во вселенную. Вот тот человек, без воли которого Господь в Свою сотворенную Им вселенную не может войти, потому что иначе Ему придется совершишь насилие над свободой выбора человека. Вот это прежде всего, это самое главное. А то, как Матерь Божия через Свою икону помогла нашим предкам, и как это помогает нам правильно относиться и к проблемам, и к страхам, и к угрозам, и к своей стране — это все тоже может быть, это правильно, и это должно быть, и пусть это будет. Очень хорошо, что День народного единства совпадает с празднованием Матери Божией. Наше единство прежде всего в чем осталось? Оно должно остаться в почитании Господа и Его Пречистой Матери — это самое главное сокровище, которое у нас есть. И, кстати, вы знаете, очень хорошо, уже сейчас все привыкли, а когда этот праздник так был обозначен впервые, то очень хорошо было видно вообще, кто хочет единства, а кто не хочет. Потому что тот кто хочет единства, он рад любому поводу. Да, вот есть люди, которые там, несколько семей, в деревне живут в ссоре. Давайте соберемся по этому поводу за столом? Давайте. А тот, кто не хочет мириться, он скажет: а я не приду. И ему как раз неважно, большой повод или маленький. А всем, кто хочет единства — а нам всем нужно единство, — они все будут рады любому поводу, а уж такому — тем более.

М. Борисова:

— Но насколько важно наше обращение к Пресвятой Богородице через тот или иной Ее иконописный лик? Ведь, по сути, часто бывает, что наименование того или иного изображения почитаемого заслоняет в нашем сознании Ту, к Которой, собственно, мы и обращается через это изображение.

Протоиерей Федор:

— Ну иногда заслоняет. Так не должно быть, полностью с вами согласен. Но, понимаете, обращение к Матери Божией почти всегда становится диалогом — Матерь Божия в нем участвует. И, конечно, когда человек, даже ничего не знающий еще о Ее Сыне, он обращается к Ней, конечно, Она начинает принимать участие в духовной жизни этого человека. И бывает такое, что человек остановится перед иконой Божией Матери где-то — вот образ, который западет в душу именно ему. Покупает этот образ, его репродукцию напечатанную, относит домой, начинает неуклюже, коряво молиться. Сначала он просит каких-то самых простых вещей, да, — найти там хорошего стоматолога или чтобы там внук поступил в институт, или что-то еще, понимаете. А вот через это Матерь Божия постепенно-постепенно воспитывает человека, отогревая его сердце и приводит его к тому, что в христианстве настоящее — к поиску спасения и жизни в Царствии Божием уже здесь. Она-то хочет этого. Но Она цепляется буквально за любую возможность. И поэтому Ее везде иконы, поэтому Она так почитаема. В каждом храме есть почитаемая икона Божией Матери именно этим храмом, а во многих есть почитаемые целым городом. Это Ее желание помогать так людям.

М. Борисова:

— Мне кажется, что это вполне естественно, обращаться с такими своими, интимными что ли просьбами именно к Матери Божией. Ну вот вспомните первое чудо Спасителя в Кане Галилейской — ну не хотел же, Он говорил, что время Ему еще не пришло. Мама сказала — и вот, пожалуйста, первое чудо. То есть это ощущение, что близость Пресвятой Богородицы к Своему Божественному Сыну, она вот такая. Ну вот мне все время кажется, что мы лишаем себя какого-то очень важного понимания, почему не стыдно к Матери Божией обратиться за помощью в какой-то, может быть, житейской ситуации. Вот к Спасителю иногда как-то вот, ну вот язык не поворачивается. А через Нее как-то вот более естественно.

Протоиерей Федор:

— Да. И меня тоже свадьба в Кане Галилейской всегда поражает. Потому что Господь говорит: еще не пришел час Мой, — то есть воли Божией еще не было на чудотворение. Но по просьбе Своей Матери Господь меняет Свою волю. Это удивительно, как шестерни вселенной закрутились в другую сторону, понимаете, вот такого масштаба события. При этом это просто просьба о том, чтобы не было огорчения. Потому что если на свадьбе будет такое огорчение, что кончилось спиртное, то всегда их будут вспоминать, жениха и невесту: а, это те самые, которые...

М. Борисова:

— Жадины.

Протоиерей Федор:

— Да, жадины, или у которых не смогли организовать. И для Матери Божией важно, чтобы этот просто человеческий прекрасный праздник, прекрасный праздник — вспомним, что Христос многократно уподобляет Царствие Божие брачному пиру, — чтобы он состоялся. И, конечно, очень важно то, что мы должны понимать, что заповеди Божии все даны человеку для того, чтобы человек стал похож на Бога: каков Бог, такой должен быть и правильный Его почитатель. Бог чист, Бог свят, Бог благ — и все заповеди ведут человека именно к этому. И заповедь о почитании родителей, она дана нам Христом. Она дана еще в Ветхом Завете, в откровении Моисеевом, потому что Сын чтит Отца. Будучи равным Ему по Божеству, Он находится у Него в послушании до крестной смерит, как мы знаем. И из Евангелия от Луки мы знаем, что Он был в послушании у Своего нареченного отца Иосифа и Его Матери, Пресвятой Богородицы. То есть Христос выполняет, Он не может не выполнить заповеди, которую дал Сам. Поэтому сыны века сего иногда догадливее сынов света, как в Евангелии Христос говорит, и мы, ну так, если хотите, заходим со своими просьбами через Пречистую Богородицу и бываем услышаны. У нас есть свои просьбы к Пресвятой Богородице. Она их знает. Часто очень они рождены из любви к нашим близким. Но если нам попытаться подумать: а что бы Она от нас хотела? Вот что бы Она в нас хотела видеть? Она в нас хотела бы видеть любовь к слову Божиему, чтобы это слово Божие, — в том числе и записанное евангелистом Лукой, который всю жизнь проповедовал это слово, был за это потом распят на оливковом дереве, как предание гласит, — чтобы это слово жило в нас, чтобы оно меняло нашу жизнь, чтобы оно освящало нас. Чтобы мы стремились к чистоте, если мы поклоняемся Той, Которую мы называем Пречистая или в акафисте говорим: «Радуйся, всего мира очищение. Радуйся Сеятеля чистоты рождшая». И, наверное, Матери Божией легче исполнить наши прошения, когда мы достигаем того, что Она нам желает — от Своего великого, святого сердца желает нам очищения и спасения.

М. Борисова:

— Спасибо огромное за эту беседу. В эфире была программа «Седмица». В студии были Марина Борисова и настоятель храма святых бессребреников Космы и Дамиана на Маросейке, протоиерей Федор Бородин. Слушайте нас каждую субботу. До свидания.

Протоиерей Федор:

— До свидания.

Все выпуски программы Светлый вечер

Другие программы

Дело дня

Стать добровольцем и помочь жителям Мариуполя

Скачать

Синодальный отдел по благотворительности и социальному служению Русской Православной Церкви организует поездки волонтёров-ремонтников в город Мариуполь. Там добровольцы помогают восстанавливать дома местных жителей, тех, кто не в силах справиться сам.

Тагир — один из волонтёров. Он — майор в отставке, живёт в Омске. Однажды из новостей по телевизору мужчина узнал о том, что идёт набор добровольцев для помощи нуждающимся в Мариуполе. Тагир увидел, в каких ужасных условиях живут многие люди и твёрдо решил — надо помочь. Хотя сам мужчина — мусульманин, его ничуть не смутило, что волонтёрские поездки организует Православная Церковь. Он очень хотел поддержать людей.

Тагир, как и задумал, отправился в Мариуполь. Там доброволец ремонтировал жильё бабушкам и дедушкам, людям с инвалидностью. После окончания смены приехал домой с твёрдым желанием вернуться обратно. Остановил его — инфаркт. Полгода врач не разрешал Тагиру выполнять тяжёлую работу. А мужчина с нетерпением ждал возможности приехать в Мариуполь. И вот спустя время, он вновь отправился помогать местным жителям. Сегодня мужчина находится в Омске, проходит обследование, и, если здоровье позволит — снова будет трудиться добровольцем.

Тагир — один из тех, кто не может оставаться в стороне, когда так много людей нуждаются в помощи. Если вы тоже хотите присоединиться к волонтёрам-ремонтникам, заполните анкету на сайте: Помочьвбеде.рф

Или позвоните по телефону горячей линии церковной социальной помощи «Милосердие»: 8 800 70 70 222.

Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов

Читать полностью

Другие программы

Светлый вечер

«Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева

Скачать

У нас в гостях была заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» Елена Бреднева.

Мы говорили о разных возможных подходах к образованию и разговору с детьми и подростками о нравственности и христианских ценностях.

Ведущие: Кира Лаврентьева, Константин Мацан

К. Лаврентьева

— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. Меня зовут Кира Лаврентьева, у микрофона Константин Мацан. И у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора Фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Здравствуйте, Елена.

Е. Бреднева

— Здравствуйте, Кира и Константин.

К. Лаврентьева

— Сегодня мы говорим об образовании, об образовании и воспитании, о раскрытии личности ребёнка. И для вас образовательная функция, образование является основной деятельностью в жизни, вы преподаете в Московской духовной академии, у вас есть собственный проект — образовательные поездки, и, конечно, об этом обо всём хотелось бы сегодня поговорить. Расскажите, пожалуйста, с чего начиналась эта идея начать образовывать детей путём вот таких вот интеллектуальных экскурсий?

Е. Бреднева

— Десять лет назад я училась сама в Московской духовной академии, я там закончила высшие богословские курсы, мы три с половиной года там учились, у меня есть диплом: «специалист в сфере духовного просвещения». И когда мы с педагогами стали думать, какие проекты лучше запускать, мы в таком экспериментальном режиме сделали площадку — нам благотворители построили десять летних домиков, часовню в честь старца Паисия, это всё у нас в Брянской области, и мы там попробовали летом собрать педагогов, родителей и детей, и посмотреть, что вообще детям интересно. И уже буквально в первый год мы поняли то, что дети у нас в телефонах, то, что у них идёт самообучение, потому что они сами снимают, сами выкладывают, сами придумывают, что им выкладывать, и тем самым формируют друг у друга сознание. А педагогов там не было практически ни одного, потому что, когда появились телефоны, были киностудии, но они были дорогие, и вообще по старинке все думают, что кино снимать дорого, нужно огромное оборудование, и даже в киношколу себе не каждый мог позволить записаться, записать ребёнка. И мы поняли то, что появился такой запрос, скажем так, от детей, что нужен такой кинокружок в школу, потому что раньше какие предметы в школе, они до сих пор есть: есть музыка, есть фортепиано, есть учитель подготовленный, который может преподавать, и ребёнок поёт, небольшой процент становится там прямо музыкантом, но для развития это хорошо, все понимают. Также рисование: есть предмет, краски всегда были, были карандаши, был педагог подготовленный, дети рисовали, тоже развиваются, правильно? Но кино почему не было в школе? Потому что действительно, было оборудование и всё остальное недоступно. А тут, получается, стало доступно, у нас у каждого телефон, и является синтезом вообще это направление — кино, там у нас и живопись, и музыка, там много, скажем так, даже профессий, которые мог бы выбрать себе ребёнок: это оператор, может монтировать, может рисовать художник, если это анимационный фильм. Получается, что есть такой вид интересной деятельности для ребёнка, но нет подготовленных педагогов, потому что те режиссёры, которые есть, они работают или на телевидении, или они умеют снимать, монтировать, но не могут преподавать это детям, именно вот в воспитательной части. И что мы сделали: первый год мы организовали фестиваль, и дети сами стали присылать нам всякие видео, стали работы нам присылать. Ну вот не совсем всякие, мы, конечно же, сделали положение о фестивале, и мы взяли за основу короткометражный фильм, кинопритчу, чтобы было понятно, что вот формат — это короткометражное кино и обязательно работа со смыслом. И дали им образцы — это сказки, притчи, истории, где есть уже мораль, потому что сложнее всего, наверное, это написать сценарий, а здесь мы как бы сразу из первого в десятый класс попадаем, когда даём им идею. Расскажу: мы берём часто притчи старца Паисия, например, вот о пчеле и мухе и говорим: «пролетает маленькая пчёлка над полем, ищет цветочки, встречает муху и говорит: «Я слышала, что здесь у нас есть цветы». Муха насупилась и говорит: «Я здесь ничего такого не видела, но я могу показать здесь и консервные банки, и где много мусора». И тут пролетала как раз пчёлка постарше, которая тоже там жила и говорит: «Удивительно! Я тоже столько лет здесь живу и летаю, но я могу показать, где гиацинты, где лилии, где множество цветов». «Так и люди делятся на две категории, — говорит старец Паисий, — одни во всём видят дурное, а другие во всём ищут хорошее и радость посылают». И мы начинаем обсуждать с детьми эту притчу, они говорят мораль, и мы говорим: «А давайте, мы на современный лад снимем историю?» Они говорят: «О, давайте! У нас тоже, например, в школе так бывает, вот там один мальчик, он ходит из школы в школу, ему всё плохо, куда не придёт, там драка, ещё что-то. А есть, наоборот, кто придёт и сразу с ним дружить хочется». И дети снимают такие современные истории, сами формулируя мысли и добродетели, которые получаются в ненавязчивой форме, в интересной их форме, потому что им нравится снимать, они это всё производят и транслируют на большую публику, потому что мы это выкладываем в соцсетях ещё и на портале нашем.

К. Лаврентьева

— Елена, смотрите, правильно ли я поняла: то есть дети в летние каникулы приезжают на площадку в Брянской области, началось всё с Брянской области, как бы отдыхать, и вы увидели, что они в телефонах все, что их интерес, он в зоне вот этих гаджетов находится, и вы адаптировали этот интерес, и, в общем, решили это всё дело пустить в пользу и начали снимать с ними кино как раз через вот эту их заинтересованность гаджетами?

Е. Бреднева

— Да, мы вот попробовали, организовали такой фестиваль, и они стали присылать нам эти притчи, эти истории, сказки в разных формах: и игровое кино, и анимационные фильмы, и репортажи, и мы поняли то, что они снимают, да, но хорошо бы в школе иметь такое тоже направление наряду с музыкой, с рисованием, даже с литературой, потому что сейчас больше дети смотрят даже, чем читают, поэтому надо это правильно доносить зрителю идею, и чтобы зритель смотрел это всё в коротком формате, и эту телеграмму, которую передаёт там ребёнок или взрослый, визуальная вот эта картинка, она была красивой, и мы поняли, что надо запускать всё-таки эти кинокружки. Так как педагогов нет, мы создали из этих режиссёров, нашли их по крупинке со всей России, которые именно могут работать с детьми, у которых свои там киностудии, у которых есть опыт, и которые хорошо снимают, монтируют и пишут сценарии. Мы их объединили в одну команду, прописали курсы. Значит, у нас сейчас три курса прописанных, то есть это по созданию игрового кино, анимационного — это отдельное, по созданию анимационных фильмов, 144 часа у нас идёт, мы выдаём удостоверение о повышении квалификации. И игровое кино, 72 академических часа. И разработали уже вот совсем недавно, наверное, год назад — по образовательному туризму, курс называется «Духовно-нравственное воспитание средствами историко-культурного туризма». Мы собрали такую команду режиссёров, сценаристов, педагогов и создали курс. Сейчас мы его преподаем в Московской духовной академии, и мы его утвердили ещё в нескольких институтах, даже я бы сказала, во многих, то есть это Московский педагогический государственный университет, это Российский государственный социальный университет, институты региональные тоже, развития и образования. Так как это направление было новое, таких курсов не было, мы сделали такой курс и утверждаем его успешно на базах разных университетов.

К. Лаврентьева

— А из чего он состоит? В чём его главная суть, этого курса?

Е. Бреднева

— У нас там идёт педагогическая часть, где и доктора наук, и как раз преподаватели Московского педагогического университета рассказывают, как взаимодействовать с детьми, учитывая их возрастные особенности. У нас ведут представители Синодального отдела отец Геннадий (Войтишко), Дарья Кочкина, в этом курсе они как раз тоже рассказывают свою часть, предмета тоже два ведут у нас. У нас большой блок именно по созданию видео, то есть у нас они изучают технологию съёмки, монтажа и написания сценария, потому что в основном, кто начинает вести кинокружки в школах, они уже педагоги, то есть вот как обсудить духовную часть, они в принципе знают, они всё равно ведут классные часы, они там, например, если это преподаватель или Закона Божия, или просто классный руководитель, для них это в помощь идёт, например, они хотят обсудить тему дружбы или какую-то добродетель — помощь ближнему, и они подбирают или первый вариант, как раньше было: смотришь кино и обсуждаешь — это старый формат, а так как сейчас дети сами снимают уже, мы предлагаем формат и учим этому формату, чтобы они говорили: «а давайте с вами снимем на эту тему дружбы», а чтобы снять фильм, надо написать сценарий, распределить роли, обсудить героев, поведение, и педагог грамотно, когда с ними обсуждает модель вот этих поведений, он выстраивает, ну, например, он знает, что есть хулиганистый Петя, и он хочет, чтобы он всё-таки научился не жадничать, к примеру, и он берёт сценарий и говорит: «а вот хорошо бы было ему вот так дать», и этот Петя проигрывает, и получает радость от того, что он даёт, например, он играет эту роль и получается, педагог в рамках таких съёмок, он детей подводит к правильной идее, к нашим добродетелям, которые мы изучаем, наши православные, там вера, надежда, любовь и так далее, то есть через действие, через проигрывание вот этих ролей. И вот образовательный туризм, который сейчас мы ведём, он включает следующие предметы: это экскурсионный метод освоения знаний, методика составления маршрута, разработка региональной программы историко-культурного туризма для детей, репортажная съёмка как средство усвоения экскурсионных программ, ну и технология монтажа и съёмки тоже. Почему мы начали ещё в поездках снимать — потому что это тоже оказалось одним из лучших способов, чтобы усвоил ребёнок экскурсию, потому что чаще всего там: «ну, вот стул Пушкина, стол там», он слушает, что-то запомнит, там высоту колокольни, вот я сколько раз была, не всегда вспомню даже её высоту, а когда ребёнку даётся задание снять репортаж, то есть у него своё интересное дело — снять репортаж, ему нужно составить вопросы, чтобы взять интервью, ему надо написать сценарий — это значит прочитать об этом месте, куда он едет, потом он это снимает, монтирует, и когда он показывает это на большую аудиторию, он несколько раз эту информацию пропускает через себя, и он это и запоминает, и проживает, и как личность, там же и командная работа, и он чувствует себя, действительно, творцом, то есть как взрослый, вот мы передачу ведём, рассказываем зрителю, а дети уже в юном возрасте начинают через фильмы тоже рассказывать свою историю, которую они хотят донести зрителю.

К. Лаврентьева

— В гостях у «Светлого вечера» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение», у микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Елена, а расскажите, пожалуйста, про вот эти поездки, я так понимаю, если они выделены в отдельный проект вашего преподавания Московской духовной академии, они выделены в отдельный курс, то это не просто паломнические поездки, которые знакомы и понятны более-менее всем, не просто какие-то туристические обзоры, а, наверное, в них есть ещё что-то очень важное, есть какая-то образовательная функция, о которой хотелось бы сейчас поговорить подробнее.

Е. Бреднева

— Да, ну вот у нас такая система: у нас курсы сами проходят в Московской духовной академии, мы выдаем удостоверение о повышении квалификации, но мы предлагаем ещё, кто хочет попрактиковаться, потому что курсы у нас онлайн, встречаемся мы в основном в конце, чтобы выдать удостоверение о повышении квалификации и проводим круглый стол тоже по этому направлению кинопедагогики и образовательного туризма. И это у нас, скажем так, параллельный проект ещё, то есть, пока мы это всё разрабатывали, у нас образовалось много площадок, куда можно выехать, это, например, Свято-Никольский Черноостровский монастырь в городе Малоярославец, вот у нас будет на осенних каникулах как раз туда поездка, я вот могу рассказать на примере этого замечательного места. Мы вообще, когда разрабатываем маршруты, мы смотрим, что в регионе исторического есть, какие достопримечательности, музеи, что связано с историей, и православные, потому что у нас наша история, естественно, связана неразрывно с православием. И приезжая вот в Малоярославец, мы посещаем Музей 1812 года, потому что это именно то место, где развернулся Наполеон со своей армией, там у нас и образовательный комплекс «Ильинские рубежи», мы там с детьми проводим спортивно-военную игру, мы взаимодействуем со спортивным клубом в городе Малоярославец, они приезжают, учат там и военному делу, то есть в игре дети ещё занимаются спортом, но, естественная составляющая, как я говорила, у нас — кино, у нас вся группа детей, она сразу делится, кто снимает, кто монтирует, кто пишет сценарий, то есть мы полностью снимаем все дни, и в конце поездки у нас кинопоказ всегда. У нас в Малоярославце будет проходить кинофестиваль «София», это тоже наш проект большой, он ежегодный, мы его проводим от фонда «Медиа просвещение» совместно со Свято-Никольским Черноостровским монастырём. Игумения Николая поддерживает этот проект, монастырь участвует, они нас принимают, расселяют, и у них есть замечательная и гостиница, и питание, кафе.

К. Лаврентьева

— К этому можно как-то присоединиться, если сейчас кто-то услышит и захочет как-то узнать подробнее?

Е. Бреднева

— Да, можно к этому присоединиться, у нас буквально сейчас записались тоже из Саратова, из Самары, туда приезжают из разных регионов педагоги, дети, родители, привозят свои фильмы, то есть если кто-то уже снимает. Если кто-то не снимает, у нас снимают обязательно там, потому что у нас там пять дней идёт программа, в первые четыре дня как раз идёт обучение съёмке, репортажной съёмки, и дети делятся на команды, то есть кто-то снимает игровое кино, кто постарше, а кто помладше, например, начальная школа, они снимают анимационные фильмы, им полепить, порисовать, они берут за основу притчу, сказку, и на этот сюжет делают раскадровку, то есть рисуют разных героев, лепят, снимают и озвучивают, это интересная такая тоже проектная игра. Кто постарше, вот они уже у нас монтируют, репортажи снимают, учатся задавать вопросы, у нас там блок по журналистике присутствует. Там ещё с нами в партнёрстве проводит Российский государственный социальный университет, у них там находится филиал его, то есть основной у нас в Москве, и как раз вот выпускницы приюта, там есть приют ещё на базе монастыря замечательный, и как раз выпускницы, кто желает, он идёт дальше учиться на журналистов у них вот такая система. И у них там есть киностудия на базе университета, они нам как раз предоставляют оборудование, кабинеты, и нам очень удобно вот так деток в рамках этой поездки делить на команды, у каждого свой кабинет, аппаратура, к нам приезжают режиссёры из разных регионов, которых мы знаем, которые замечательно работают с детьми, и мы снимаем с ними видео. Даже если без подготовки приезжает ребёнок, он к последнему дню уже на экране видит своё творчество, это немаловажно, чтобы сразу видеть результат. Награждаем всех, конечно, у нас все дети всегда с дипломами, со вкусными подарками, и получается вот такая насыщенная программа, то есть обучение, экскурсии и общение, у нас приезжают ребята, играют вечером на гитаре, у них такая добрая атмосфера, где можно поговорить как раз и о духовном, потому что во всех наших поездках всегда есть экскурсия, или в монастырь, например, обязательно будет по Свято-Никольскому Черноостровскому монастырю. Если мы выезжаем в Псков, то на базе Спасо-Елеазаровского монастыря мы проводили тоже наши программы, там есть игумения Мария, предоставляют они нам, там у них свой дом культуры, наверное, правильно назвать, который при монастыре находится, и тоже помогают нам с проживанием, питанием, и мы организовываем. Если это Псков, то, например, там музей «Ледовое побоище», то есть мы тоже берём какие-то исторические места, и даже вокруг этого мы снимаем часто фильмы, мультфильмы. Или вот, например, мы ездили летом в Мордовию, там проходило в честь Фёдора Ушакова мероприятие, день памяти его был, и как раз мы представили свой мультфильм, который сняли в Малоярославце, про Фёдора Ушакова, и там, конечно, все были в восторге, потому что туда приезжали разные военные училища, и они представляли спектакли, то есть на сцену выходили, мы говорим: «а ещё можно номинацию „кино“ сделать». Администрации, естественно, понравилось, они поддержали идею, поэтому вот мы приезжаем и снимаем. И ещё один важный момент хочу сказать, что в рамках этого курса по образовательному туризму наши участники курса, он идет полтора месяца, получают задание: в течение этого курса составить свой маршрут своего региона или деревни, города, который бы включал достопримечательности, храмы, что бы они хотели рассказать всей России. Они составляют этот маршрут, проводят экскурсию и снимают репортаж, то есть с помощью детей, берут школьников или где они работают, там воскресная школа, они снимают репортаж и нам его присылают. Мы это сейчас планируем выкладывать на нашем портале, мы ещё портал создали «Святые Online», от фонда «Медиа просвещение», там по направлению нас география России, и мы там выкладываем наши видео, и этими маршрутами могут пользоваться и из других регионов, например, школа в Курске хочет поехать и посмотреть Воронеж, а вот какой маршрут взять? Потому что, я помню, в Иерусалим мы полетели, и экскурсовод, там, если ты не знаешь православие, то понимаете, да? То есть это нужно быть уверенным в экскурсоводе или составить самому программу, если ты хочешь, чтобы дети услышали именно то, что надо. Поэтому, естественно, те площадки, локации для съёмок, которые мы выбираем, мы уже знаем экскурсоводов, как и что они скажут, для какой аудитории, потому что для детей это одно у них, один подход, для взрослых тоже, воцерковлённые, невоцерковлённые, это тоже надо всё понимать, учитывать эти особенности.

К. Мацан

— Дети иногда вообще раскрывают взрослым глаза на какие-то вещи, которые сами взрослые, может быть, никогда бы так не раскрыли бы. Вот я помню, когда в юности работал вожатым в детском лагере, мы тоже там смотрели кино, не снимали, хотя и снимали тоже, но у меня почему-то в памяти остался эпизод, когда мы смотрели кино, и решили мы, взрослые, так детям показать из любимого «Тот самый Мюнхгаузен» Марка Захарова. И я помню, что потом мы обсуждали, и один мальчик размышлял о последних кадрах фильма, когда, я напомню: Мюнхгаузена по сюжету, по идее, вот сейчас должны запихнуть в пушку и выстрелить им, чтобы он доказал, что он может на ядре полететь на Луну, мы понимаем, что, в общем-то, это всё метафора, что после такого не выживают, но вот кадр Мюнхгаузена заканчивается тем, что Мюнхгаузен по лестнице такой верёвочной лезет аккуратно вверх, ну вот якобы в эту пушку, но он лезет очень долго, и это в такую метафору превращается. И вот мне один мальчик лет 13-ти говорит: «Ну, вот как интересно, ведь он же может наверх полететь легко на ядре, но он выбирает путь усилия, потому что лезть вверх по верёвочной лестнице — это путь приложения усилий, он не выбирает лёгкий путь. Мюнхгаузен выбирает такой путь тяжёлый». Я никогда так об этом не думал, вот об этом эпизоде, хотя миллион раз его смотрел. И дети иногда неожиданно дают какой-то свой угол зрения. Наверняка у вас тоже множество историй о том, как дети, снимая, обсуждая будущий фильм или мультфильм, как-то так сумели на тему святого, добродетели посмотреть, что вас само это как-то заставило подумать: а ведь действительно, как интересно. Были такие примеры, можете привести?

Е. Бреднева

— Да, у нас много интересных разных случаев, вот вы сейчас рассказываете, да, это в принципе, мы первоначально когда с детьми общаемся, мы им даём первое знание — это по драматургии, и там как раз, если в сценарии не будет перипетий, не будет изменения героя, то это будет скучный фильм, есть же определенная такая вот, мы её называем «арка драматургическая». И всегда мы просто объясняем, на примере Колобка: вот есть у нас герой, и он бы сидел там на окошке, и, может быть, никуда не двигался, если бы что? И дети сразу понимают: если бы его не хотели съесть. Он понимает, что его хотят съесть, и вот появляется инициирующее событие, его заставляют двигаться, и всё по нарастающей, по нарастающей, он же не встречает сначала медведя и лису, ему потом бы неинтересен заяц был, поэтому он сначала он встречает зайчика, потом волка, и раскручивается. И всегда есть кульминация тоже, и мы всегда обсуждаем, конечно, с детьми — да, она может в фильме по-разному восприниматься абсолютно, кульминация, самый такой момент переживания в фильме, что будет дальше. Ну и в конце развязка — это изменение героя вот как раз. И дети, да, они по-разному подходят. Например, вот тоже одну из притч, мы за основу которую даём, расскажу вам её: один монах был в монастыре, который ни с кем ничем не делился, и его прозвали жадным. То есть, все обычно приносят там яблоки, детям раздают, деньги дают, и все раздают, а он нет. И вот когда этот монах умирает, к нему приходит там вся деревня. А монах говорит: «А что вы к нему пришли, что он такого сделал?» Они говорят: «Вы знаете, вот он нам вола купил, ещё что-то», то есть большие суммы он скапливал и помогал семьям конкретно, к нему, может быть, кто-то на исповедь ходил, и он знал, что ему нужно, и он вот покупал и дарил это. И мы говорим: в чём же мораль? И вот здесь дети тоже по-разному, кто-то говорит: «вот, осуждать нельзя, грех осуждения, и я хочу снять фильм, чтобы не осуждать». А кто-то говорит: «а я здесь вижу мораль: надо втайне свои дела делать». То есть здесь можно раскрыть какой-то момент, выбрать о чём-то смысл, и её снять уже на современный лад. Вот такие мы берём притчи, сказки и, взяв мораль, потому что нового ничего уже о добре и зле не придумаешь, мы все это знаем, с точки зрения духовной, вот есть жадность, её надо снять, чтобы её избежать, надо научиться жертвовать, и мы снимаем фильмы, как там жадный стал добрым и так далее.

К. Мацан

— Вернёмся к этому разговору после небольшой паузы. Я напомню, сегодня с нами в программе «Светлый вечер» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». В студии Кира Лаврентьева, я Константин Мацан. Не переключайтесь.

К. Лаврентьева

— Ещё раз здравствуйте, дорогие друзья! «Светлый вечер на Радио ВЕРА продолжается, напоминаем, что у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». У микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Так, Елена, это очень интересно, такая вот мораль воспитательная. А какие ещё поездки у вас были в вашей памяти самые яркие? О каких бы вы могли рассказать?

Е. Бреднева

— Мы сейчас вот приехали, последняя поездка наша была Валаам-Санкт-Петербург. Мы познакомились с замечательным игуменом Варлаамом, это на базе Свято-Троицкой Сергиевой пустыни, и этот монастырь восстанавливал Игнатий Брянчанинов. И у нас сейчас, когда мы там побывали, мы рассказали об этой поездке, и у нас очень много желающих туда прямо просят на каждые выходные: «давайте, давайте, давайте!» Вот поэтому сейчас, наверное, мы этот маршрут возьмём, будем туда тоже возить школьников.

К. Лаврентьева

— А как присоединиться? Как можно вас найти, о вас узнать?

Е. Бреднева

— Я контакты оставлю, у нас вся информация бывает на наших ресурсах: «Святые Online», это фонд «Медиа просвещение». Оформляем мы поездки: трансфер, питание, проживание через ООО «Гридница». А по проектам через нас, через «Медиа просвещение». И, соответственно, мы туда приезжаем и будем изучать, в том числе, Игнатия Брянчанинова, его труды, может быть, что-то также читать, что он писал, и с детьми на современный лад, скажем так, обсуждать и снимать простые вот эти их мысли. Как в Оптиной пустыни, например, мы когда приезжаем, у нас в Калужскую область маршрут, вот я говорила, и Малоярославец тоже в Калужской области, но мы выезжаем ещё и в Оптину пустынь, там в Музей космонавтики. Естественно, если мы выезжаем в Калужскую область, мы стараемся снимать фильмы, чтобы изучить именно святых и героев этой земли, например, там была Пелагея Брагина, которая в годы войны раненых у себя держала, и немец, придя, увидел там 18 человек, он ей поклонился и ушёл, вот был такой случай известный, и мы о нём сняли мультфильм замечательный, дети сами вырезали, делали фигурки, делали героев. Соответственно, когда мы в Оптиной пустыни, мы с ними говорим, читаем Оптинских старцев, говорим: «давайте снимем», и дети уже вдумываются — а как лучше это выразить? Они же это всё прочувствовали. Приезжая в Троице-Сергиеву лавру, мы там тоже проводили много раз фестивали, нам там даже город давал, и дворец Гагарина, то есть мы не только с Церковью, мы и с государством взаимодействуем, и с епархиями, когда в регион приезжаем, потому что всё-таки не только в рамках Церкви, но ещё много и школьников, которых хотелось бы тоже привлечь к нашим проектам, и они приходят, они участвуют, им очень нравится. Вот даже из Алтая приезжала одна команда, они приезжают на кинофестиваль, представляют свою работу и им предлагается ещё посетить храм. И они вот посетили, и потом мне Яна, знакомая говорит: «А я проходила всегда мимо храма, никогда не заходила, а сейчас, после вашей поездки вернулась, и вот зашла в свой в своём городе». То есть люди приобщаются, скажем так, к духовному через интересный такой формат, когда такая насыщенная программа в городе, они изучают историю, православие, дети у нас все радуются. Ну, какие ещё у нас? Ну, вот Санкт-Петербург из последних, потом Калужская область, Подмосковье. Сейчас, на этих выходных мы поедем в Борисоглебский монастырь, это в Аносино, тоже там интересная своя история, и мы будем снимать репортаж, посвящённый 200-летию монастыря. Там есть такое место — Тютчево, вот семья Тютчевых была, скажем так, у первоистоков создания монастыря. Это вот на этих выходных мы поедем, приедет там режиссёр наш, Павел Морозов, мы планируем снять репортаж.

К. Мацан

— Какой возраст детей?

Е. Бреднева

— Приезжает начальная школа, вот они с сопровождающими, у нас не как форма детского лагеря, потому что мы программу предоставляем, и у нас компания, которая помогает организовать, если надо, трансфер, питание, проживание. То есть они приезжают с сопровождающими, или с родителями, или с педагогами. Если это начальная школа, то вот я говорю то, что мы смотрим, чтобы это всё было им интересно, они снимают в основном мультфильмы. Если кто постарше, работа уже посерьёзнее.

К. Мацан

— То есть если, допустим, кто-то заинтересовался из наших слушателей, чтобы поехать, то это не просто вот как частное лицо вам звонишь, заполняешь заявку, едешь, а должна быть какая-то группа организованная, там от школы или как-то вот коллектив родителей?

Е. Бреднева

— Нет, они могут и сами приехать. Вот у нас будет Малоярославец, мы им организуем приезд. И родители приезжают с детьми, у нас даже с маленькими детьми приезжают, например, двое-трое детей в семье, и чтобы старшие участвовали в смене, учились снимать, посещали экскурсии, а мама, с ребёнком просто, например, гуляет, где-то присоединяется, ребенок маленький, двух-трёхлетний, он где-то и полепить может, просто она с ним может там подойти, отойти, то есть семейные такие поездки.

К. Лаврентьева

— Но требование такое, что у ребёнка должен быть гаджет, я так понимаю, телефон?

Е. Бреднева

— Не обязательно. У нас командная работа, вот, например, сейчас Павел приедет, у нас выезд будет в Борисоглебский монастырь, там для воскресной школы, они попросили приехать, их обучить, чтобы тоже, может быть, запустить это направление у себя, чтобы снимать в воскресной школе фильмы, мультики делать, их присылать на фестивали. И мы приезжаем, чтобы в практике с режиссёром, с их детьми, их родителями снять вот такой репортаж и подарить монастырю к 200-летию.

К. Лаврентьева

— Как интересно.

Е. Бреднева

— И они там приходят и с маленькими, и постарше.

К. Лаврентьева

— А есть такое, что ребёнок приезжает, например, вообще ничего не зная о церкви, ничего не зная о храме, но присоединяется к такой поездке, и вот в течение поездки, съёмок он знакомится таким образом?

Е. Бреднева

— Конечно! Он ещё там больше всех говорит о храме. Отвечу на вопрос: у нас вот приезжает Павел, и он привозит несколько камер, и мы их делим на команды, то есть не каждому нужен телефон. А когда у нас идёт именно практическая часть, когда мы вместе, они получают задания, то есть у каждой команды обязательно должен быть оператор, мы распределяемся, и мы сопровождаем, то есть режиссёр, например, на команде там, или одну, или две команды курирует, говорит, как снять правильно планы, потому что планы есть крупные, средние, и как правильно это соединить. И они прямо в практике, им не скучно, как вот в киношколах часто бывало, ты год или два только лекции слушаешь, а потом только тебе камеру дадут, вот у нас нет, у нас, так как дети все уже и так снимают, мы говорим: давайте снимать. Но когда, например, экскурсия, они получают задания снять, если для наших соцсетей «Святые Online», мы им говорим формат, например: надо нам вертикально, до минуты. И они, вот в Петербург мы выезжали, музей Пушкина посещали, и каждый делает на свой телефон, потому что здесь уже не командная, чтобы экскурсоводу не мешать, когда они получают индивидуальные задания, то могут уже на свои телефончики поснимать. Если у кого-то нет, то мама ему даст или преподаватель, или мы, а так в основном командная работа.

К. Лаврентьева

— Это очень интересно. Но это такая история, как, знаете, если ребёнок чрезмерно увлекается гаджетами — отдайте его на курсы программистов, там нужно столько писать вот эти коды, что он очень устает от экрана, и у него нет сил в оставшееся время опять сидеть в телефоне, потому что очень устает нервная система, глаза, пальцы, и, в общем-то, хочется отдохнуть. А тут получается, что ты фильм снимаешь, и ты и так уже вот эту потребность покопаться, понажимать кнопочки, ты уже как-то реализуешь, ещё и с пользой, то есть пока ты снимаешь, ты же запоминаешь очень то, что тебе говорят, ты сам ретранслируешь, соответственно, всю услышанную информацию.

Е. Бреднева

— На 80 процентов больше запоминаешь это по статистике в педагогике, а когда ты сам об этом говоришь, тогда и усваиваешь. Ну, вот о педагогах ещё тогда хочу сказать, о детях поговорили, вот как они могут развиться, пройдя наши курсы. У нас педагоги, которые прошли курсы, они в своих регионах уже запустили тоже, кто-то кинофестиваль, кто-то киношколу. Бывает разное даже по характеру, например, они закончили, направление интересное, потому что по работе с детьми именно духовно-нравственное воспитание — это один из лучших, вот сколько мы взаимодействуем со школами, с детьми работаем, потому что, когда спрашиваешь: «кто будет снимать фильм?», все руки поднимают из детей. Ну и всё, и педагог грамотный начинает обсуждать уже темы, добродетели и прочее. И вот у нас, например, Катя из города Воронеж, закончила Московскую духовную академию и сейчас разработала свой маршрут по Воронежу, и буквально уже к ней записываются люди. Вот у нас будет первый пилотный, планируем, может быть, через неделю или через две, к ней выезд. Она составила, там и собор кафедральный, там же много, и Митрофан Воронежский, а если мы на микроавтобусе, то к Тихону Задонскому можно заехать. Ну и, естественно, для детей «Петровские корабли», шикарный интерактивный музей, то есть они будут снимать историю, опять же, и православие. И там она на месте уже договаривается, где расселить, покормить, чтобы это всё было по нормам. Вот к ней поедет первая группа такая. Катя запустила ещё по анимации курс, ее сразу и школы стали приглашать, потому что это востребованное направление не только для воскресных школ, а ещё и для школ, чтобы там запускать кинокружки. И люди даже готовы это оплачивать, то есть для педагога, который немного даже получает, для него это может быть как дополнительная работа, потому что, набрав десять человек в школе, он может раз в неделю вести этот кинокружок, и у него очень хороший может быть заработок, это плюс педагогу в помощь. И кто у нас не научился, не то чтобы не научился, вот научился он снимать и монтировать, говорит: «классное направление, я у себя сделаю региональный фестиваль». И он начинает взаимодействовать у себя уже, например, вот сейчас из Саратова ко мне приезжали, у них там новая епархия образовалась, и вот владыка их направил на повышение квалификации, на наш обучающий курс, они приезжали в Валаам, в Санкт-Петербург, и они приедут ещё в Малоярославец. Мы их ещё поддерживаем, мы им будем торжественно вручать анимационную студию, с камерой, на которой они работают, так уже мы очень многих наградили в областях, то есть кто хочет развиваться, мы как-то тоже их поддерживаем. И вот сейчас они приедут, уже привезут фильм свой, представят в Малоярославце и получат такую от нас анимационную студию, это «Сиреневая мультстудия», наши партнёры, Дмитрий Шубин тоже нам помогает награждать этих педагогов. И они хотят дальше сделать свой, может быть, фестиваль, маршрут разработать, и также мы будем выкладывать, пожалуйста, можно вот Саратов, там тоже очень красивые места. И так вот, кто выпускается, кто подключается к этому, он у себя в регионе начинает развивать эту деятельность — или фестиваль, или образовательный маршрут, или просто пойдёт в школу учителем работать, а вокруг него тоже образуются люди и вот это направление. Недавно из Алтая мне позвонила выпускница, они взяли грант сейчас, вот их поддержали, Движение первых«, первый раз грант сейчас давали, вот это наши выпускники, очень приятно, им дали миллион, и они уже покупают оборудование, это ещё поддерживается и государством, и есть грант «Православная инициатива», тоже это направление поддерживает. Поэтому это будет и педагогам, и родителям интересно, я думаю, будут развивать у себя на базе школ, воскресных школ.

К. Мацан

— Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» сегодня с нами в программе «Светлый вечер». А были ли случаи, когда ребёнок, погрузившись в такую кинематографическую деятельность, для себя выбирал бы потом профессию кинематографиста? Всё, ребёнок решил, что он будет режиссёром, оператором. Спрашиваю, потому что, с одной стороны, это здорово, когда ребёнок чем-то загорается и начинает о чем-то мечтать, например, о профессии режиссёра. С другой стороны, мы всё знаем, насколько этот мир творческих профессий зыбок, ненадёжен, связан с искушениями и, в общем, единицы на самом деле там по-настоящему могут чего-то добиться и пройти вот так вот с счастьем этот путь. Кто-то разочаровывается, кто-то так вечно мечтает о большой карьере в киноиндустрии, например, но так ничего и не получается, не потому что человек не талантлив, просто потому что разная конъюнктура. Как вы на это смотрите? Есть ли перед вами какая-то ответственность, если угодно, за то, что человек увлечётся творческим делом и потом и жизнь свою в эту область направит?

Е. Бреднева

— Как говорится, наше дело сеять, а взращивать будет Господь. Всё-таки мы больше о смыслах, и когда мы создавали вот это кинонаправление, мы в первую и единственную очередь были педагоги и думали о педагогике, и мы взяли этот инструмент именно как средство воспитания детей. А если кто-то из них будет, у нас были такие случаи, вот в Сочи был случай, я привожу этот пример часто, когда девочка, школьница, прислала несколько фильмов, но направление их было: готы, в черном, такого направления очень много снимают дети, которые, конечно, на фестиваль не пойдут. Но среди пяти фильмов, которые она прислала, был один со смыслом, он о том, как мальчику нравилась девочка, и он всё под неё подстраивался, и прической, и всем, а она не обращала внимания. А потом он встал с собой, и она его заметила. Он стал с собой и подумал: ну, не нужен я ей и не нужен. Стал собой, и вот просто идёт, и всё. И там такая развязка, что девушка подходит к нему и знакомится на такой, на доброй ноте там. Концовка очень-очень хорошо снята была, прямо вот талант. И мы в зимнем театре награждали, помню, детишек, и она пришла вся такая, преобразилась.

К. Мацан

— Гот стал человеком.

Е. Бреднева

— Ну, чтобы не обидеть это направление... Но она изменилась, преобразилась, был вид один, стал другой — в платье, красивая девушка. И мне потом говорили, она поступила как раз на режиссёрский, по-моему, даже в Москву. Это я к чему говорю — к тому, что нужна мотивация, понимаете? Ты можешь снимать и выкладывать там абы что, чтобы себя как-то проявить, и это идёт всё во вред, часто даже в плачевные случаи, а можно, наоборот, сказать: «да, ребят, давайте, вот у нас фестиваль, мы там наградим вас, можете поехать потом отдохнуть, повысить свой уровень с режиссёрами», и мы награждаем ребят, награждаем педагогов, и они вот так вот приходят, меняются, выходят на сцену. Поэтому мы ищем площадки, взаимодействуем с органами власти, нам предоставляют площадки, чтобы детей наградить, чтобы они чувствовали, что надо снимать позитивное, доброе, мы стараемся вот в этом направлении идти.

К. Мацан

— А есть ли такая у педагогов, не знаю, проблема или не проблема, связанная, собственно, с требованиями к художественному уровню того, что снимается? Я объясню, о чём спрашиваю: с одной стороны, я понимаю, тоже имея какой-то опыт преподавания в детском лагере, допустим, мы кино снимали, музыку писали, монтировали, снимали всё-всё-всё, и есть две крайности: одна крайность, когда ты, как педагог, в общем, восхищаешься, умиляешься, даёшь зелёный свет всему, что ребёнок делает, просто потому, что он это делает, это прекрасно. Но показывать это потом далеко не всегда станешь, потому что это очень просто, это иногда плохо, но ребёнок постарался, во всяком случае. Другая крайность — это чтобы сделать прямо хорошо и педагогу было не стыдно, тогда многое нужно делать самому. Я понимаю, что очень часто в таких профессиях, как журналистика, режиссура, во взрослой жизни обучение какое — «сиди рядом, смотри, что я делаю, через полгода начнёшь делать сам» и так далее. И вот тут педагог должен искать какой-то баланс, чтобы, с одной стороны, это было всё-таки не его произведение, а ребёнка, но чтобы оно было художественно качественное. Какие здесь лайфхаки есть?

Е. Бреднева

— Это примерно точно так же, как с уроками рисования и музыки: ребёнок приходит на кружок в школу рисовать, сначала у него не будет сразу качественный рисунок, и он не должен смотреть год, как рисует учитель, вы согласны, да? Ему нужно самому рисовать, пробовать, ошибаться, учитель должен подправлять там линии. Сначала это будет школьная выставка, потом уже, может быть, какой-то районный, потом фестиваль. Абсолютно то же самое и с кино у нас. Когда мы только запустили, проводили круглые столы, и я помню, там великие режиссёры, кто-то сначала там смотрел и думал: что это тут в наше вторглись, что из кино будет?! А мы объясняем: нет, дети должны развиваться, они уже снимают, и мы должны им помочь, они будут делать ошибки, мы им говорим, как планы снимать, как сценарии писать, сначала они составляют простые сценарии, школьные. У нас очень много школьных кинофестивалей проходит. Вот мы, на примере сейчас скажу: гимназия Александра Невского, она очень большая, может быть, даже одна из самых больших, в Нижнем Новгороде, известная, мы два раза к ним приезжали, провели курсы для педагогов и родителей, и дети присутствовали, и сразу тоже в практику. Трёхдневный такой актив был, то есть преподаем, сразу раздаём камеры и снимаем. Они до сих пор, уже несколько лет прошло, они уже в международных фестивалях участвуют. А первый год был, конечно... То есть они поняли, как планами, как звук, где-то ошибка, потом звонят, какую камеру купить, какую петличку. Сейчас они мне звонят, присылают фильмы уже очень высокого уровня, если я не ошибаюсь, участвуют в международных фестивалях, им дипломы приходят, и у них ежегодно приходит владыка, тоже их награждает. Этот проект они внедрили в программу, каждый класс, с 1-го по 11-й, снимает фильмы. И они говорят: у нас такой прямо активный период лета, мы уже думаем, что мы будем снимать, уже интересно. Это командная работа, они год там снимают, думают, каждый класс, и в мае, к Пасхе, по-моему, приурочен фестиваль, они представляют эти работы. Поэтому здесь это как кинокружок, мы не на телевидении представляем эти работы, чтобы конкурировать с великими режиссёрами, нет. Оно должно быть и как киноискусство, мы должны смотреть образцы, и дай Бог, чтобы снимались хорошие фильмы, и дети их будут смотреть, да, но это как композитор, и ребёнок, когда он приходит, он же не умеет сразу петь и играть, он учится постепенно. Так и здесь, это школьный кинокружок, кто-то из них станет, может быть, какой-то процент режиссёром, сценаристом, а кто-то просто свободное время потратит с пользой. Понимаете, педагог через вот это творчество, просто с ним поговорит, может быть, на какую-то тему. У нас даже было в одном городе, когда мы снимали, пример приведу: мы разбились на команды и пошли снимать по темам, и вот у одной из команд была тема буллинга, то есть отношений в классе. И потом, на следующий день, когда представляли свои работы, педагоги и родители говорят: «если бы мы вчера не снимали этот фильм, мы не знаем, что было бы», там это очень нужно было... Они со слезами на глазах, как сейчас помню, говорят, что «вчера мы разрешили такую важную проблему», и дети стали говорить, когда писали сценарий, на такие темы, и получилось, что они разрешили очень важную проблему отношений в классе, снимая просто вот по этой теме фильм, понимаете, да?

К. Лаврентьева

— Да, это важно.

Е. Бреднева

— Поэтому кино — это очень сильное такое средство. Сейчас для детей запускаются всякие соблазны, которые идут им в пагубу, в интернете очень много этих программ, игр, которые на разрушение идут, и надо, обязательно педагогу включаться, чтобы спасти их свободное время, занять позитивным, чтобы они снимали и как можно больше вот такого доброго выкладывали, поэтому мы вот по этой части, а не для того, чтобы их сделать великими режиссёрами. Если они захотят, они пойдут, мы им скажем, что есть ВГИК, есть ещё там замечательные, там туда-туда-туда. Но мы всё-таки боремся за свободное время, чтобы дети снимали позитивное, доброе, и воспитательный момент вот этот присутствовал, поэтому мы работаем с педагогами.

К. Мацан

— Спасибо огромное за нашу сегодняшнюю беседу. Я напомню, сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер» была Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Давайте под занавес беседы ещё раз напомним, где вас искать, вот тем, кто сейчас заинтересовался, на какой сайт заходить и что делать — «Святые Online», да?

Е. Бреднева

— Да. И вы также можете присылать нам туда и видео мы размещаем. У нас есть молодёжная редакция, это студенты МГУ, МГИМО, тоже мы с ними выезжаем, вот недавно проводили круглый стол с владыкой Московской духовной академии, в Общественной палате, то есть у нас есть на любой возраст. Приезжайте и с маленькими детьми, и с детьми постарше, и со студентами, у нас очень хорошая, добрая атмосфера, программы, поездки.

К. Лаврентьева

— Это очень интересно, спасибо большое.

К. Мацан

— Спасибо огромное. Кира Лаврентьев и я, Константин Мацан, были в студии вместе с вами. До свидания, до новых встреч на волнах Радио ВЕРА.

К. Лаврентьева

— Всего хорошего.

Е. Бреднева

— До свидания.

Все выпуски программы Светлый вечер

Читать полностью

Другие программы

Светлый вечер

«Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская

Скачать

У нас в гостях была ученый секретарь государственного музея архитектуры имени А. В. Щусева Юлия Ратомская.

Мы говорили об истории фресок некогда затопленного Макарьева Свято-Троицкого мужского монастыря в Калязине, о том, как они были сохранены и где их можно увидеть сейчас.

Читать полностью