У нас в студии был клирик храма Тихвинской иконы Божьей Матери в Троицке священник Антоний Лакирев.
Разговор шел о Нагорной проповеди Спасителя, об историческом контексте этого события, для кого эта проповедь произносилась и как воспринималась слушателями.
Этой беседой мы открываем цикл из пяти программ, посвященных Нагорной проповеди Иисуса Христа.
Ведущая: Алла Митрофанова
Алла Митрофанова
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА, дорогие друзья, здравствуйте. Я Алла Митрофанова, и стартует новый недельный цикл на Радио ВЕРА. Как вы заметили, теперь у нас одна неделя сменяет другую, и каждая неделя имеет свою тематику, и мы с коллегами готовим для вас пятидневные циклы, объединённые общим вектором поиска. И вы знаете, обратила внимание: на текущей неделе в храмах на литургии предполагается евангельское чтение так или иначе связанное с Нагорной проповедью Христа. И подумала, а почему бы не попробовать записать цикл, который связан непосредственно с Нагорной проповедью. Ведь, по сути, это сердцевина учения Христа. Конечно же, Евангелие к Нагорной проповеди не сводится. Евангелие гораздо шире, и вообще Евангелие — благая весть в первую очередь о факте воскресения Христова. Однако, что касается учения Христа, мы понимаем, мы призваны, будучи христианами или пытаясь быть христианами, или пытаясь хотя бы, ну, приблизиться к тому, чтобы ими стать, очень внимательно относиться к тому, о чём Господь с нами на страницах Евангелия говорит. Нагорная проповедь станет темой всей вот этой нашей текущей недели в этом временном сегменте «Светлого вечера». В нашей студии священник Антоний Лакирев, клирик Тихвинского храма города Троицка. Отец Антоний, здравствуйте.
Священник Антоний Лакирев
— Здравствуйте.
Алла Митрофанова
— Я вам очень благодарна, что вы согласились. И не на одну программу, а на целых три. Мы с вами будем встречаться, помимо сегодня, ещё, получается, в среду и в четверг. И начать разговор о Нагорной проповеди мне бы очень хотелось, как знаете, в университетах, когда курс, например, литературы, да, читают студентам, переходя к каждому новому автору, применяют классическую схему: эпоха, личность, произведение. Контекст эпохи зачастую оказывается принципиально важен для того, чтобы нам стали понятнее те смыслы, о которых автор размышляет. И поэтому мне бы хотелось разговор о Нагорной проповеди начать тоже с эпохи. Что собой представляет это время? Кто те люди, которые слушают Христа? Пять тысяч человек, не считая женщин и детей. Были и другие странствующие проповедники, которые ходили по Иудее и окрестным землям, и у них тоже была своя проповедь. В этом смысле Господь Иисус Христос, ну, вполне мог восприниматься в одном ряду с ними. Ну и так далее. А что революционного мы видим в Нагорной проповеди? Вот весь этот вот круг вопросов, с которых хотелось бы подобный цикл начать. И прежде чем мы к ним перейдём, отец Антоний, объясните, пожалуйста, у нас Нагорная проповедь изложена двумя евангелистами. Наиболее подробно о ней пишет апостол- евангелист Матфей — это пятая, шестая и седьмая глава в его Евангелии. Нагорная проповедь не сводится к заповедям блаженства, там, в общем-то, очень подробная беседа Господа с теми, кто пришёл его послушать, и кого он потом кормил рыбами и хлебами. Ну или не совсем, так, так, отец Антоний, я смотрю, пальцами показывает, сомневаясь. И апостол-евангелист Лука тоже даёт конспект Нагорной проповеди, но делает это гораздо менее подробно. Что мы можем понять из сличения двух этих изложений?
Священник Антоний Лакирев
— Ну вы сказали очень точное слово — конспект. Конечно, часто, читая Евангелие, особенно, конечно, Евангелие от Матфея, где гораздо систематичнее всё изложено, да, читая Евангелие, мы воспринимаем эти три главы Матфея как некую вот единую проповедь, произнесённую в одно время, в одном месте, к одной аудитории. А это не так. И сильно не так. На самом деле, понимаете, правильнее было бы представить себе вот какую картину. После крещения у Иоанна, Господь, проведя 40 дней в пустыне, возвращается в Галилею, где уже действует достаточно много учеников Иоанна, которые ходят по селениям, в основном по синагогам, и говорят о том, что Царство Божие уже близко. Приход Царства Бога, вот-вот, вот приблизилось Царство Небесное. Это тоже очень важное замечание, потому что в русском языке нас часто путает выражение «Царство Небесное». В греческом тоже, нам кажется, что это где-то там за облаками, а это совершенно не так. Приблизилось Царство Небесное, которое будет здесь. Эти люди, ученики Крестителя, разошлись, задолго, вероятно, за несколько месяцев до того, как крестился Господь Иисус, по Галилее. Много ли их было в Иудее до некоторой степени вопрос, скорее мало. Да, теперь там же, в Галилее, находятся ещё несколько учеников Крестителя, которые в Вифаваре, там, где крестил Иоанн, познакомились с Иисусом. Событие, которое описано в первой главе Евангелия от Иоанна. И вот Господь возвращается в Галилею встречает этих учеников, призывает их. Матфей рассказывает об этом, да, о том, как Господь там говорит Петру: «Будешь ловцом человеков», призывает их, они всё оставили и пошли. И на протяжении длительного времени, в первом приближении, я бы сказал, года полтора, года полтора — это длинный срок, Господь ходит по разнообразным поселениям в Галилее, в Капернауме, где он бывает очень часто и где он, по-видимому, обосновался и стал Капернаум таким центром его путешествий миссионерских, более или менее коротких. Ну, там, собственно, всё рядом, так что даже и без автомобиля не очень долго ходить. В других городах, в первую очередь Господь приходит в разнообразные поселения, в синагоги, в первую очередь, потому что, ну, это институциональный контекст. Понимаете, ну, все же нормальные обычные люди, все работают, это вам не Иерусалим, битком набитый профессиональными верующими, это бедная аграрная страна, где кто-то что-то пытается выращивать какой-нибудь хлеб или ловить рыбу, или, может быть, там что-то ещё, виноград, овцы. И, ну, только если на рынок выйти и там попытаться обратиться к кому-то, да, ну так ты можешь собрать аудиторию. Но всякий, кто знаком с тем, как работает такого рода миссионерская деятельность в современной жизни, в простой ситуации, да, поймёт, что это в общем не работает. Это малоэффективно. Может быть, один из тысячи или в лучшем случае один из ста слушателей как-то зацепится, что-то запомнит, заинтересуется. Поэтому, конечно, в ту эпоху все проповедники, Господь Иисус в том числе, приходят в субботу в синагогу. В синагогу, где собираются верующие иудеи, те, которым не всё равно. Ну, потому что, конечно, в любую эпоху, в любом культурном контексте есть люди, которым либо всё равно, они по факту атеисты, даже если они внешне всё, что-то соблюдают, и ещё есть огромное количество людей, которые так замучены жизнью, так тяжело живут, что им вообще ни до чего. Вот единственное место, где можно увидеть одновременно собравшихся людей, которым не всё равно — это синагога. Не сказать, чтобы прямо так уж было, в самом деле, много странствующих проповедников, в основном, конечно, обязанность проповеди, выбора, чуть не сказал, евангельских чтений, библейских, конечно, чтений и проповеди, комментариев к ним, в основном это была задача начальника синагоги, архисинагога. Мы таких встречаем в Евангелии очень разных. Одни с большим интересом и пиететом даже, я бы сказал, слушают Господа, другие, наоборот, пытаются как-то Ему противодействовать. Ну вот. Ну это такие же практически люди, которые живут здесь же, заняты тем же трудом, это не вовсе не некие выпускники глубокомысленного богословского института. Совершенно нет. Но к этому ещё надо добавить фарисеев, которые считали, что для того чтобы наступил день спасения, для того чтобы Бог вмешался в историю своего народа и спас его от власти язычников, от подавления, от несвободы, от унижения и поругания израильской религии, вот необходимо, чтобы две трети народа Божьего начали исполнять закон, всерьёз, без дураков, и поэтому надо этому учить.
— Священник Антоний Лакирев, клирик Тихвинского храма города Троицка проводит с нами этот «Светлый вечер». Сегодня первая программа из нашего цикла о Нагорной проповеди, заповедях блаженства и других важных тезисах, которые Господь нам дает для размышлений и практического применения. Отец Антоний, упомянутые вами фарисеи, стремившиеся... Сегодня мы о контексте, собственно, Нагорной проповеди говорим, об историческом, о социальном, о культурном, религиозном. Упомянутые вами фарисеи, стремившиеся, ну, видимо, привести как можно больше людей к Богу. Или стремившиеся сделать так, чтобы как можно больше людей исполняли закон. А ведь это немножко принципиально разные вещи.
Священник Антоний Лакирев
— Второе. Это совершенно разные вещи. И не первое, а именно второе. Фарисеи, пользуясь своим авторитетом, они весьма тщательно исполняли сами свой закон. Хотя себе они позволяли какие-то вещи, поскольку считали себя знатоками. Короче говоря, вот они ходят, проповедуют не столько веру, не столько, как мы бы теперь сказали, личные отношения с Богом, сколько исполнение закона, и говорят они в первую очередь именно в жанре и в контексте грядущего дня Господня, что-нибудь такое, что там вы, мы живем так плохо, нас угнетают враги, язычники, всякие бяки нехорошие, и не дают нам свободы верить, там, прочее-прочее, не дают нам возможности исполнять закон, и все мы в таком глубоко больном состоянии, потому что вы, говорят они своим слушателям, придя в синагогу, вы не исполняете закон, а надо, а это надо делать так. А Бог говорил об этом нашим предкам то-то, то-то и то-то. И это обычная вещь, естественная, собственно говоря, путешествующие из Иерусалима в Галилею, а потом обратно, раввины такими волнами, один, другой, сюда третий, туда четвёртый, пользовались изрядным почётом, и когда они приходили в какой-то рыбацкий посёлок, вроде Капернаума, конечно, было принято совершенно нормально и естественно, что начальник синагоги предоставлял этому человеку иногда и выбор фрагментов из писания, разину и, конечно же, проповедь. Ну, хорошо, вот это привычный для всех институт. Люди приходят и в синагогу в субботу, понимая, что они услышат о Боге, о законе, о том, как жить, о том, что с нами происходит, ну, вот, там, о чём-то, о чём сочтёт нужным этот почтенный раввин из Иерусалима говорить. И Господь, как, кстати, потом и апостолы, в первую очередь Павел, вполне вписываются в этот контекст. И когда он приходит в синагоги, ну, мы видим, как это происходило в Назарете, в других местах он приходит в синагогу, там, пришёл в синагогу и стал читать. имеется в виду, что он читает отрывок из пророков и комментирует, произносит некую проповедь. Ну вот так. И это продолжается долго, ещё раз повторю, года полтора. При этом Господь говорит шокирующе непохожие вещи, непохожие на то, что говорят фарисеи. Господь обращается совершенно по-другому. Вот никогда никто не говорил, как Этот Человек, как сформулировали это храмовые стражи в Иерусалиме уже потом. И люди начинают его слушать. Им интересно, и когда Он выходит из синагоги, к Нему подходят и задают вопросы, и желающих послушать набирается ещё десять, ещё двадцать, ещё тридцать, и вместе с учениками, уже в синагоге служба закончилась, всё, они отходят куда-то. Может быть, ученики говорят, давайте в среду соберёмся на берегу озера, там будет хорошо слышно, а кто-то ещё приводит к нему больных, бесноватых, Господь их исцеляет, это становится всем известно, ну, вот более или менее всем, как перед пятой главой, в конце четвёртой, Матфей пишет, что приводили к Нему всех немощных, одержимых, и он исцелял их, и следовало за Ним множество народу. По-видимому, действительно многие, достаточно многие, десятки наверняка людей, а то, может, и сотни на какое-то время оставляли свои занятия и присоединялись к этому мессианскому шествию. На самом деле, кроме фарисеев и Иисуса, а потом его учеников, когда он начал их рассылать подвое по городам Галилеи, вот не так много было других проповедников, а если и был там один-два, то, по сути дела, можно сказать, что следа в истории от них не осталось, вот, ну, что, в общем, неудивительно. Теперь, понимаете, вот Господь приходит к людям в их дома, там, где они живут, потом начинают становиться всё более и более актуальными и востребованными встречи, ну, где-то, я бы сказал, на грани, на грани, то ли это в посёлке, то ли рядом, но уже не в синагоге, потому что в некоторых синагогах Его уже начинают третировать, не давать ему говорить, изгонять. Ну, может быть, из ревности, а может быть, просто потому, что не нравится то, что он говорит, не нравится то, что он говорит, и... Больше ничего не остаётся. Итак, на протяжении этих полутора примерно лет, а то и всех двух, Господь говорит приблизительно одно и то же. Ну, в общем, да, об одном и том же, о царстве Бога, о том, что оно приблизилось, о том, что это значит быть чадом Божьим, как это отражается в жизни. И, смотрите, во-первых, если мы внимательно почитаем Нагорную проповедь, то мы увидим, что она драматическим образом отличается от фарисейской, потому что в ней отсутствует разговор о судьбах народа. Вот это вот коллективное что-то — сознательная, бессознательная ответственность, судьба — вот нет этого. Ну и, по-видимому, разговор идёт о том, что важно, как ты сейчас стоишь перед Богом. А судьбы народа в целом, предоставь это Богу. Твой выбор.
Алла Митрофанова
— Иными словами, Господь смещает акцент с спасения коллективного на спасение личное. Отношения с Богом могут быть только личными. Не может быть вот такого коллектива, который ходит строем, значит, поёт маршем, и тем самым спасается. Спасается каждый человек в отдельности.
Священник Антоний Лакирев
— И это дело внутреннее в первую очередь, потому что здесь в Нагорной проповеди Он говорит: ну, посмотрите на фарисеев, которые там такую себе филактерию на голову привяжут, что прямо в стенку лбом бьются. Их называли так: «не разбей лба». Сейчас я забыл оригинальное слово, ну, забыл. Потому что они не просто, как положено, филактерии на время молитвы такую коробочку с цитатой из Священного Писания надевали на голову и на руку, а прям вот такую, чтоб все видели, прям из-под сапог женских коробка там убедительная. Ну, это жизнь. Ну, что делать? Ну, вот, на самом деле, мы все такие, как они. Вот. Господь говорит о том, что вот там не надо делать напоказ, не надо сопровождать это какими-то внешними признаками, упоминает фарисеев, которые любят на углах остановиться, все светофора ждут, а они, значит, вот псалмы бормочут, и так далее. Понимаете, Господь действительно, вы правы, говорит о том, что спасение — это твой выбор. Это одно. Второе, конечно, поражающее, тех, кто Его слушает, это то, что оно относится к сфере твоих прямых личных отношений с Богом, и твоего нравственного выбора. Он почти ничего не говорит о том, что мы привыкли называть благочестием, кроме того случая, когда Он говорит: не надо поститься и молиться напоказ. Это сущность единственная. То, что так занимало фарисеев, которые там вообще любили, чтобы все видели, какие они аскеты-подвижники-благочестивцы, оставим это на их совести. Вот такое впечатление, действительно, посмотрите, что в Нагорной проповедь вообще этого нет. Вообще про другое. Если Он говорит о Боге, Он говорит: ты спрячься, зайди в комнату, закрой дверь. И помолись, и Отец тебя услышит, и Отец тебе ответит.
Алла Митрофанова
— Только не будь многословен.
Священник Антоний Лакирев
— Только не будь многословен, да. А молись вот так. Потому что они думают, что они в своём бормотании. Вот это вот, там такое слово именно, которое лучше всего переводить как «бормотание». Итак. Прямые взаимоотношения с Богом, без посредников, и это тоже очень важно, в том, что дошло до нас о Нагорной проповеди, мы не видим разговора о том, что надо регулярно совершать паломничество, в храм там приносить жертвы и прочее-прочее, то есть культ тоже где-то глубоко на периферии. Это, может быть, в разговоре с самарянкой в конечном итоге она находит предельные выражения, когда он говорит о поклонении в Духе и истине. Теперь поразительная и совершенно фантастическая вещь во всей Нагорной проповеди. Он говорит: важно, как ты живёшь. Вот как ты живёшь сейчас, не то, как живут твои соседи. Они могут быть тебя не интересуют какими. Они могут быть праведниками, они могут быть грешниками. Ты как стоишь перед Богом? Ты что выбираешь, да? И, ну, это принципиально актуально сегодня, ну, во-первых, потому что внимание православных страшно занято тем, какие неправильные все остальные, что, в общем, предательство Нагорной проповеди, без сомнения. Понимаете, в первую очередь шокирует, конечно, то, что твой выбор, он ни от чего не зависит, он совершается тобою прямо сейчас перед Богом, и истина Божьей милости, Божьей любви, Божьего совершенства, как Господь говорит в конце пятой главы, да, вот она делает тебя свободным, делает тебя свободным. И третья важнейшая вещь — это, конечно, то, что в этих толпах, ну, толпы громко сказано, там несколько десятков, сто человек, там нет таких громадных селений. Когда собралось пять тысяч, это значит, что ученики должны были пройти по множеству селений и сказать, что равви Иисус будет вот в этом месте побережья проповедовать вот в этот день. И тогда все собрались, а так, ну, несколько десятков, ну, сто человек, ну, двести, значит, с женщинами. И это люди, с которыми фарисеи за один стол не сядут. Это люди, которые, если и приходят в синагогу, стоят далеко в притворе там, ну, в хороших, хорошо построенных синагогах, сзади была решётка, за которой помещались женщины и прозелиты необрезанные. Вот они где-то там стоят, как мытарь в притче о мытаре и фарисее. Их не пустят, потому что они... этот народ невежда в законе, проклят он, говорят фарисеи. Они того омовения не совершили, этого омовения не совершили. Им дали сторублёвую бумажку, на которой нарисован Большой театр с Аполлоном, и они её взяли, осквернили, значит, всё — в ад лизать сковородку. А Господь с ними разговаривает. Иисус оказывается единственным проповедником, Которому эти религиозно неполноценные люди нужны.
Алла Митрофанова
— Буквально на пару минут сейчас прервёмся, отец Антоний. Вообще, конечно, слушаю вас и в очередной раз просто оторопь берёт, какими, какие перевёртыши могут быть в сознании людей, в нашем сознании, собственно, когда исполнение закона становится выше человеческой ценности и какие искривления сознания в связи с этим могут быть. Как важно себя периодически проверять на предмет Нагорной проповеди. Ну хотя бы перечитывать её раз в определённое время. Священник Антоний Лакирев, клирик Тихвинского храма города Троицка, проводит с нами этот «Светлый вечер». Разговор о Нагорной проповеди продолжим через пару минут.
Алла Митрофанова
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА продолжается. Дорогие друзья, напоминаю, в нашей студии священник Антоний Лакирев, клирик Тихвинского храма города Троицка. Мы говорим о Нагорной проповеди в течение этой недели. Сегодня первая программа. Отец Антоний раскрывает нам исторически, социально, культурный, религиозный контекст того времени, в котором, собственно, Господь обращается к людям со словами, которые мы теперь знаем как Нагорную проповедь. И, знаете, отец Антоний, слушаю вас и понимаю, что либо у тех, кто внимал словам Христа, должен был произойти какой-то переворот сознания, трансформация какая-то, которая вот вообще всю жизнь обусловливает в дальнейшем, либо люди, может быть, Его бы и не смогли услышать. Вот два варианта. Потому что, когда человек всю жизнь живёт в системе координат: туда не ходи, сюда ходи, вот это исполняй, вот это, значит, вот это делай, вот это не делай, когда человек научается, вот то, что на современном языке называется выученной беспомощностью, у тебя регламентирована жизнь, у тебя 600 с лишним правил, что делать, что не делать, и тут приходит Христос и говорит, что это всё глубоко второстепенно. И при этом говорит, что Он не отменить, не нарушить закон пришёл, но исполнить. Но только то, что вы называете законом, это совсем не то, что есть действительно Божий закон. А Божий закон есть любовь. И вот человек, который, ну, получается, всю жизнь ходил по рельсам, теперь может с этих рельсов сойти и лететь, бежать к морю, там, в горы, куда угодно, к другим людям. Ты не на рельсах больше. А он умеет только на рельсах. Это же тяжело, отец Антоний.
Священник Антоний Лакирев
— Ну, легко только лизать сковородку в аду. Всё остальное требует личностных усилий и некоторого личностного возрастания тоже, понимаете, да, да, Господь говорит о законе, но смотрите, во-первых, по сравнению с фарисеями, которые тоже только о нём и талдычили, Господь говорит о смысле. О том, что, ну, вот сказано: «Не убивай». Но дело не только в том, чтобы не совершать физически этого действия, да, вот то переживание, которое есть в твоём сердце, агрессия, мы это называем сейчас, там, гнев — больше называли это тогда, вот это, оно в твоём сердце, и этого не должно быть. Потом он в другом месте скажет: «Из сердца человека исходят там прелюбодеяния, убийства, ложь, лжесвидетельства и так далее». Разговор не только и даже не столько о аутотренинге в таком йогическом вкусе, когда там мы призваны контролировать свои помыслы и уже настолько на них сосредотачиваемся, что вообще ни Бога, ни мира, ни людей вокруг себя не видим, только заняты собой. Это, конечно, не есть хорошо, скажем мягко. теперь Господь говорит о смысле и о законе как об откровении о Боге. Понимаете, вот десять заповедей, да, мы их все знаем. Если не знаем, то, садись, два.
Алла Митрофанова
— Ну можно пойти и выучить.
Священник Антоний Лакирев
— Можно пойти и выучить. Я ещё помню те времена в докембрийском периоде, когда в храмах при входе они были на стене написаны. Сейчас далеко не в каждом храме такое найдёшь, только если вот в не закрывавшихся. Можно принять это как список правил. Но Господь в Нагорной проповеди говорит об этом, скорее, как об откровении о Боге. То есть предполагается, что вот ты берёшь заповедь, например, там, не ври, или не убивай, или не поклоняйся чепухе, да, и задаёшь себе вопрос, задумываешься, каков Бог, который даёт такие заповеди. Не Бог, который даёт, там, требования, в случае если ты вот здесь накосячил, жертвуешь барана, тут козла, а тут быка, а тут, значит, геленваген. Хм, да? А тот Бог, Который говорит: «Жизнь — святыня», который говорит: «Правда — реальность», это важно, и выдуманным сущностям всяким идолам поклоняться не следует, нельзя, не будет у тебя других богов. Ну и так далее, понимаете. Конечно, ни одна йота и ни одна черта из закона не прейдут из закона, который даёт нам возможность чуть-чуть хотя бы начать узнавать Бога и пытаться исполнить Его волю. И всякий, кто хочет творить волю Отца моего, узнает об учении моём от Бога ли оно. Когда ты услышал за требованиями закона голос Бога, как сотворившего небо и землю, и что-то начал узнавать и хочешь исполнять Его волю, ты поймёшь, что то, что говорит Иисус, правда. Даже если какой-то человек слушал Его, у него нет возможности, сил, желания, даже может быть, стать его учеником, но он всё равно в глубине души, может быть, отойдя, думает: «Но то, что говорил этот Человек неделю назад в синагоге, мне это страшно трудно, меня это возмущает, но я знаю, что это правда». И вот ещё раз повторю, полтора-два года вот такого труда, значит, нужно прийти в новое место или собраться где-то вне синагоги, увидеть глаза этих людей, Господь, да, обращается к ним, говорит на том языке, который они в состоянии понять. И проходит время. Его убили, Он воскрес пятидесятница, проходит время, и они начинают делиться друг с другом воспоминаниями об этом. Как Павел в первой главе Римлянам пишет: «Утешиться с вами верою общею вашей и моею». И из длинного разговора, там, может быть, час, Господь в синагоге проповедовал, ну, может меньше, полчаса, а на берегу моря может и все два часа, да, вспоминаются некоторые ключевые вещи, и они составляют устное предание. А потом Матфей и Лука по-разному, в зависимости от своих задач, это предание, скорее всего, записанное, систематизируют. Мы говорим с вами о том, почему так отличаются изложения Матфея и Луки. Матфей очень систематично подходит к своей задаче. Цель его Евангелия — засвидетельствовать иудеям, что вот этот Иисус и есть Помазанник, Мессия Израиля, Спаситель мира. Поэтому он приводит довольно много подробностей, которые свидетельствуют о том, что Иисус действительно не нарушает закона по сути. По сути. С субботой там как бы отдельный разговор, но Господь тоже, хм, всегда говорит о смысле субботы, и Матфей действует очень систематично. У него есть пролог, у него есть краткое содержание того, чему Иисус учил в течение долгого времени, и вот это он собирает всё в три главы. Он принципиально не ставит перед собой задачу предъявить читателю хронологию. Поэтому дальше будут притчи, сказанные в разное время и собранные в один фрагмент, в один раздел его книги. Будут чудеса, ну, а дальше пойдёт уже рассказ о Страстях, начиная с беседы на горе Елеонской, который вообще более или менее стандартный, у всех одинаковый, потому что он был записан раньше всего остального. У Луки задача другая. Он вообще не ориентируется на иудейского читателя. Поэтому он, во-первых, выбирает из письменных источников другие формулировки того же самого. Это важно, потому что, если Господь, там, ну, скажем, полтора года, да, допустим, 70 суббот, ну так навскидку, примерно, плюс-минус трамвайная остановка, говорил примерно одно и то же, значит, 70 чуть-чуть отличающихся формулировок запомнили люди. Матфей выбирает там этот вариант, Лука местами немножко другой вариант. Это очень хорошо видно в Заповедях блаженства. И для Луки важнее всё-таки пытаться хотя бы выстроить рассказ хронологически. Поэтому он не спрессовывает всё в один фрагмент, а немножко его разносит, ну, по крайней мере на две разные части, там, проповедь на месте равне, так называемая, стало быть за Матфеем и за Лукой стоит некий довольно обширный корпус воспоминаний людей, которые Господа Иисуса слышали. Ну, вообще говоря, среди исследователей сейчас принято думать, что он был записан и попал к Матфею и Луке, может быть, в разных версиях, но всё же в письменном виде. Не факт, что это так. Тем не менее, вот они уже под свои задачи. Важно, что это не стенограмма, а именно, как вы сказали, конспект.
Алла Митрофанова
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. Священник Антоний Лакирев, клирик Тихвинского храма города Троицка, проводит с нами этот светлый вечер. Мы говорим сегодня о Нагорной проповеди. Это как-то установочная сессия бывает, да, в университетах для студентов-заочников, так у нас сегодня установочная, установочная программа в преддверии обширного разговора о Заповедях блаженства и других тезисах Нагорной проповеди. Отец Антоний, люди, которые слушают Христа, как они воспринимают то, о чём Он им говорит? понимаю, что у фарисеев реакция может быть одна, но ведь Господь обращается в том числе и к тем, кто в синагоге чувствовал себя, ну, скажем так, не на равных правах, люди-прозелиты или там женщины, скажем, да, которым в, в, в синагоге отведено было определённое место, в синагоге они не могли, как это сказать, быть полноценными Божьими детьми с точки зрения фарисеев. Вот и к ним тоже Господь обращается. И вообще обращается ко всем. Как это всё воспринимается людьми, которые его слышат?
Священник Антоний Лакирев
— Ну, кто-то думает, что: а зачем он обращается к этим плохим людям? А кто-то думает, что никто не говорит о Царстве Божьем, в которое могут пустить меня. Это я слышу такое впервые. А кто-то думает, что...
Алла Митрофанова
— Подождите, а то есть люди жили с ощущением, что вот они сейчас здесь на земле тянут лямку, ну, потому что жизнь же очень тяжёлая вообще-то была. Они сейчас тянут лямку, и после смерти в вечности они будут продолжать тянуть лямку, потому что их туда не пустят просто. И их участь будет какая-то вообще не пойми какая?
Священник Антоний Лакирев
— Там на самом деле, я бы сказал, более здравая картина посмертия. И когда мы проецируем туда вот эти вот наши картинки с западной стены храма, там, вот эти всякие котлы, прочее, или райские сады Парадиза, мы вычитываем, то, чего там нету.
Алла Митрофанова
— Нет, я не про это. Я скорее про вот это мироощущение, которое было, помните в «Одиссее» Гомера, Одиссей спускается в Аид и видит там Ахилла, который, ну, вот этой мрачной тенью бродит, и Одиссей спрашивает: «Ну как ты?» А тот ему говорит: «Я лучше бы был последним подёнщиком там на земле, чем первым героем здесь». Потому что вот эта безнадёжность в вечности, когда и тебе деться некуда, и вот на протяжении вечности ты обречён скитаться тенью и ничего не можешь сделать и никакой радости у тебя от этого нет, вот этого страшно.
Священник Антоний Лакирев
— На самом деле в народе Божьем подобного рода взгляды были, но больше с египетским, а не греческим колоритом. Хотя потом преисподнюю, слово «шеол», да, стали переводить греческим «аид», и вот всё, что там мы про ад думаем, это, хм, оттуда, из Аида, от Сизифа, понимаете, ну, в Египте тоже были подобного рода представления, они были, ну, так распространены более или менее как фольклор. Тем не менее, для библейской культуры ветхозаветной, ещё нет Библии, заметьте, да, мы говорим о там условно о 27-28-м годе, до кодификации Библии как таковой ещё больше полувека. Тем не менее, для библейской культуры характерно представление о том, что в смерти нет ни награды, ни наказания. В смерти нет памятования о тебе. Из шеола никто не выходит, и только Помазанник воскресит мёртвых, может быть. Во что верят не все. Саддукеи, например, не верят. Поэтому дело не столько в том, что ты здесь подёнщик, у которого нет сил, времени, знаний, там, ресурса личностного для праведной жизни, и потом после смерти будешь там, значит, где-то валяться на помойке. Геенна огненная, собственно, и есть горящая помойка. Заметьте.
Алла Митрофанова
— Ну да, она же помойка и была, собственно. Помойка в очень страшном смысле.
Священник Антоний Лакирев
— Да. И так вот важно, что эти люди верят, как и весь народ Божий, что да, Бог пошлёт помазанника, помазанник придёт, скажет: «Все выходите за мной, пойдём в Иерусалим, там будет установлено царство Бога», и все язычники, значит, там, в той или иной форме разбегутся. Дальше зависит от агрессивности проповедника, вообще говоря, да? И вот такой человек, который ловит рыбу, который продаёт её каким-то тут живущим язычникам за языческие монеты, потому что больше нет покупателей. А если не продать, то и вот ботинки детям не купишь, или что там они, сандалии. Понимаете? Тебя не позовут вот в это мессианское шествие. Заметьте, еще раз я хочу подчеркнуть, что для Нагорной проповеди и для того контекста культурного, в котором она произносится Господом, для тех людей, которые ее слушают, Царство Небес — это не после смерти, а до, сейчас. И поэтому так важно для них, когда Господь говорит: «Царство Божье среди вас», оно уже пришло, оно вот. Мы не можем адекватно перевести это слово греческое, то ли «среди вас», то ли «между вами», то ли «внутри вас», и у нас нет арамейского оригинала. Ну, вынуждены иметь дело с тем, что есть. Тем не менее, Он говорит: «вот оно здесь». И каждый человек думает, как обидно, а я такой неблагочестивый, меня не позовут. А Иисус говорит: а ты чего там сидишь? Пошли, пошли, вот покайся. приблизилось Царство Небес, покайся и веруй в Евангелие. Измени свою жизнь, и можно, и тебя примут, и Бог тебя зовёт. Богу ты нужен не потому, что ты такой, а потому, что Бог такой. Вот, понимаете, для слушателей это оказалось потрясающе важной вещью. И вообще говоря, среди учеников Христа и тех, кто за ним ходил, в основном, большинство составляли вот такие люди, обыкновенные простые, не подвижники благочестия. Они потом, может быть, стали подвижниками благочестия, если стали. Мы об этом ничего не знаем, потому что это не имеет значения. А имеет значение то, что они послушали Иисуса и сказали, что то, что Он говорит, правда. И я пойду за ним. Вот. Потому что иначе у меня вообще нет шансов никаких. Если Он не прав, то шансов нет. Да, другим это не нравилось. Кто-то, как те фарисеи или законники, кто-то, кто считал, что у них есть некое право перед Богом, что они чем-то что-то заслужили? Ну да, они возмущались, говорили, ну вот, пришёл Сын Человеческий, друг мытарям и грешникам, и для чего учитель ваш там, значит, садится за стол с мытарями и так далее, и вообще обращается с этим простонародьем? Ему не надо проповедовать, ему надо научить — делайте так, и всё тут. А Господь призывает к некоторому нравственному поступку, к внутреннему выбору. Значит, это одни принимают, другие отвергают, кто-то колеблется. То, что Лука нам пишет в Деяниях, что происходило после Пятидесятницы, дает нам основания полагать, что людей, которые к Иисусу прислушались, ловили каждую возможность сходить, послушать его, но, в общем, жили дома и за ним не ходили. Их было много, их было много. Вот ученик, как Никодим, тайный из опасений от иудеев, и другие, и, там, ожидающее Царство Небес, по-разному об этом говорится, и, понимаете, вот Пятидесятница, Пётр вышел, говорит: «Бог соделал Господом и Христом сего Иисуса, Которого вы распяли. Бац!» Три тысячи. Три тысячи человек присоединились к апостолу. Прошло там, не знаю, полгода, и их уже десять тысяч, а фарисеев только семь. Понимаете, во всей Святой Земле в то время вдруг взрывной рост, когда люди, которые слушали Иисуса, пытались понять, что-то исполнить, то, что Он говорил в Нагорной проповеди, когда до них дошла весть о том, что Иисуса убили, и Он воскрес, Ну, тут уже это, вот, и жизнь меняется.
Алла Митрофанова
— Отец Антоний, а 5 тысяч человек, не считая женщин и детей, которые однажды ели хлеб и рыб, которые умножил для них Спаситель, откуда взялось такое количество людей? И другой эпизод, где четыре тысячи человек тоже, точно так же Господь кормит рыбами и хлебом. Если вы говорите, в селениях, ну, там, несколько сотен, может быть, людей-то живет. Вот откуда столько слушателей? Или это апостолы собрали по окрестным деревням?
Священник Антоний Лакирев
— Ну, во-первых, не будем забывать о том, что есть еще такой важный фактор, как исцеление. Исцеление — это время, когда медицина в самом зачаточном состоянии и не может почти ничего. И надежд, если люди болеют чем-то серьёзнее простуды, надежд чрезвычайно мало. Смертность высокая, продолжительность жизни, наоборот, крохотная. Сорок лет — уже глубокий старик, и непонятно, как он дожил до таких лет. И вот в этих условиях, тем не менее, люди болеют, люди страдают, как это часто бывает в разные, так сказать, исторически тяжёлые времена. Ну, как это называется, с головой не очень всё хорошо бывает. Обычно это всё там, все психические, душевные и прочие заболевания тоже называют беснованием, и всё тут. И мы не в состоянии отличить почти нигде, кроме там, может быть, гадаринских бесноватых, где что. Исцеление, потому что Он не просто проповедует, Он не просто говорит о царстве Бога, но и тех, кто до Него доползает хоть как-то, хоть, может, не сам, а кого-то из друзей отправляет, как сотник этот самый, у которого слуга болеет, или, ну, Иаир сам пришёл к нему, да. Оказывается, Он исцеляет. Оказывается, просто вот прикоснуться к нему, он исцеляет. Или как этих десятерых прокаженных. Это очень важная вещь, потому что, понимаете, ну мы сейчас совершенно не в состоянии этого понять. У нас есть медицина, ну где какая.
Алла Митрофанова
— Ну да, где-то её совсем нет, скажем прямо. Где-то её нет совсем. Но, тем не менее.
Священник Антоний Лакирев
— Да, но где-то она есть, и там, где она есть, она работает. Дальше уже, как — другой разговор, это не относится к теме. И поэтому нам очень трудно представить степень этой безнадёги. И страданий. И вот, понимаете, те четверо, которые раскопали крышу в доме тёщи Симона Петра и опустили вот на носилках этого самого паралитика — это не подвижники, необыкновенной веры. Нормальная ситуация для иудеев. Они все старались приволочь. Кто-то ещё жалел, что у него сил нет некому помочь своего больного, а кто-то, как там эти слепцы на дороге у Иерихона кричали: «Помилуй нас, сын Давидов», наплевав на то, что за такие слова и Его и их арестуют немедленно, да, вот Он исцеляет, от него исходит исцеление, иногда говорится об этом, как о некоторой, не знаю, силе, о том, что Он источник исцеления. Вот. Мы можем пытаться это объяснить какими-то терминами, которые ничего не объяснят. Важно, что люди хотят до Него добраться, хотят к Нему прикоснуться, послушать и принести виртуально или реально своих больных. Поэтому, когда апостолы в окрестности какого-то места проходят и говорят через день, через два, через три как-то, какая-то дата, вероятно, должна была назначиться, да, чтобы пять тысяч человек разом собрались в одно место. Значит, они сообщают об этом, это становится известно. Ну, ты можешь прийти в какое-то селение, где у тебя там есть один-два человека знакомых, и сказать, что через три дня учитель будет вот в этом месте. И они хватают своих парализованных, хватают своих больных какими-нибудь ещё болезнями, и все туда идут, потому что вот там, понимаете, для нас слова о том, что кроме Иисуса идти некуда, для нас они скорее поэтическая формулировка, а для них очень реальная.
Алла Митрофанова
— Спасибо, отец Антоний, за разъяснение. Мы со вторника по пятницу в этом временном сегменте «Светлого вечера» будем последовательно разбирать Заповеди блаженства и другие тезисы, которые нам предлагает не только для размышлений, но и для жизни Господь в Нагорной проповеди. А сегодня у нас была первая, такая вводная, программа священник Антоний Лакирев, клирик Тихвинского храма города Троицка. Провел с нами этот «Светлый вечер» и погрузил нас в контекст, в котором слова Господа прозвучали. Спасибо, отец Антоний.
Священник Антоний Лакирев
— Слава Богу.
Алла Митрофанова
— Я, Алла Митрофанова, прощаюсь с вами. До свидания.
Все выпуски программы Светлый вечер
- «27-е воскресенье по Пятидесятнице». Священник Николай Конюхов
- «Рецепты семейного счастья». Священник Дмитрий и Ника Кузьмичевы
- «Таинство Священства». Протоиерей Федор Бородин
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
Послание к Ефесянам святого апостола Павла

Рембрандт (1606—1669) Апостол Павел
Еф., 233 зач., VI, 10-17

Комментирует священник Антоний Борисов.
Когда молодые монахи однажды спросили святого Антония Великого, какую добродетель нужно прежде всего просить у Бога, тот ответил — рассудительность. Именно так. Здоровая, освящённая Господом рассудительность способна помочь нам принять правильные решения, сделать верные выводы и избежать вредных крайностей. Теме рассудительности, среди прочего, посвящён отрывок из шестой главы послания апостола Павла к Эфесянам, что читается сегодня утром в храме во время богослужения.
Глава 6.
10 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злой и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
Возникновение Церкви Христовой в день Пятидесятницы, то есть на пятидесятый день после Воскресения Христова, когда на апостолов сошёл Дух Святой, стало огромным по значению событием для всего человечества. Но, как известно, даже самый обильный дар благодати, от Бога исходящей, не упраздняет человеческой свободы. Не только в том смысле, что человек может принять или отвергнуть этот дар, но и в том, как человек способен использовать благодать Божию. Во благо или во осуждение.
Об этом и рассуждает апостол Павел в прозвучавшем отрывке из послания к христианам Эфеса. Перед этими людьми, обратившимися из язычества, стояли два рода искушений. Первый заключался в том, чтобы лукаво совместить христианскую веру с прежним образом жизни. На практике — быть только внешне членами Церкви, а на самом деле оставаться язычниками, прикрываясь соблюдением некоторых обрядов и правил. Такое лицемерие апостол Павел нещадно обличает, прямо говорит о невозможности служить одновременно Богу и идолам — не столько внешним, осязаемым, сколько внутренним, замаскированным.
Существовал и другой тип крайности. То, что можно было бы назвать духовным радикализмом, который заключался в поиске причин каких-то нестроений исключительно в людях, во внешнем. Опасность такого видения заключалась в том, что человек начинал заботиться не столько о своём духовном мире и покаянии, сколько принимался бороться с другими людьми. Часто по причине того, что себя и свои убеждения считал по умолчанию идеальными. И апостол Павел призывает эфесских христиан не увлекаться поиском врагов, расклеиванием ярлыков — кто праведник, а кто нет.
Павел, в частности, пишет: «наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных». Таким образом, апостол призывает читателей сохранять чистый, искренний, праведный образ жизни. Только благочестие, основанное на любви к Богу, и является единственным средством победы над тёмными силами, над злом, которое, к сожалению, по-прежнему влияет на мир. И апостол пишет: «Итак, станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности».
Только целостность веры и жизни способна приблизить человека к Господу. И одним из признаков этого приближения становится освящённая Богом мудрость, способная отделять людей от их ошибок. Что очень важно. Потому что, с одной стороны, мы признаём — человек хорош, но не сам по себе, а потому что Богом сотворён. С другой стороны, мы не ставим знака равенства между человеком и его образом жизни. Ведь человек далеко не всегда правильно распоряжается своей свободой. И мы не должны закрывать глаза на творимое людьми зло. Но обличая зло, мы не имеем права унижать кого-либо, оскорблять, презирать. Это не христианское поведение, о чём и призывает помнить апостол Павел, сам умевший здраво, без лукавства и озлобленности, в согласии с заповедями Божиими рассуждать. А именно, различать человека и его ошибки, человека благословляя и поддерживая, а его промахи в хорошем смысле обличая и, что более важно, помогая исправить. Чему и нам, безусловно, стоит постоянно учиться.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
Псалом 10. Богослужебные чтения
Не раз в Священном Писании говорится о том, что Бог любит правду и ненавидит ложь. О какой именно правде идёт речь? Ответ на этот вопрос находим в псалме 10-м пророка и царя Давида, который звучит сегодня за богослужением в православных храмах. Давайте послушаем.
Псалом 10.
Начальнику хора. Псалом Давида.
1 На Господа уповаю; как же вы говорите душе моей: «улетай на гору вашу, как птица»?
2 Ибо вот, нечестивые натянули лук, стрелу свою приложили к тетиве, чтобы во тьме стрелять в правых сердцем.
3 Когда разрушены основания, что сделает праведник?
4 Господь во святом храме Своём, Господь, — престол Его на небесах, очи Его зрят на нищего; вежды Его испытывают сынов человеческих.
5 Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его.
6 Дождём прольёт Он на нечестивых горящие угли, огонь и серу; и палящий ветер — их доля из чаши;
7 ибо Господь праведен, любит правду; лицо Его видит праведника.
Когда Давид был юношей, он спасался бегством от царя Саула, который по причине зависти и ревности хотел его убить. Когда Давид сам стал царём и достиг зрелого возраста, он спасался бегством от собственного сына, Авессалома, который поднял против отца мятеж и стремился отнять у него не только власть, но и жизнь. Одним словом, Давид не понаслышке знал, что такое спасать свою жизнь бегством.
А потому только что прозвучавший псалом, который, видимо, написан по поводу очередного социально-политического потрясения, начинается со слов недоверия, которое Давид высказывает своим советникам: «как же вы говорите душе моей: "улетай на гору вашу, как птица"?» Богатый жизненный и духовный опыт подсказывал царю, что в конечном счёте спасают не быстрые ноги и не тайные, скрытые от посторонних глаз убежища. Спасает Господь. Поэтому и начинает он словами: «На Господа уповаю». Иными словами, теперь я не побегу. Теперь я не вижу в этом смысла. Теперь я отдам всё в руки Божии.
Глубокая мудрость скрывается в этих словах. Очевидно, что у всякого из нас есть такой период в жизни, когда мы просто учимся выживать в этом мире. И на протяжении этого времени все средства, которые мы используем для выживания, как нам кажется, хороши. Мы решаем свои проблемы так, как можем. Зачастую, не особо советуясь со своей совестью. Наша задача проста — выбить своё место под солнцем, обойти конкурентов, забраться как можно выше, просто не быть съеденным злопыхателями. Мы не особо внимательны к себе. Не особо задумываемся о мотивах и последствиях своих поступков. Мы не желаем видеть правду о самих себе. И Бог терпит это. Он по милости Своей даёт нам время.
Однако неизбежно каждый из нас приходит к той точке, когда мы оказываемся перед выбором: или убежать и спрятаться, то есть закрыться от проблемы своими привычными словами и поступками и потерять окончательно своё достоинство, или остановиться и встретиться лицом к лицу с тем, от чего бегал всю жизнь. А потом на свой страх и риск поступить по-новому. С упованием на Творца и с доверием Ему. Поступить по Его закону.
По словам Давида, те потрясения, которые выпадают на нашу долю, — это каждый раз приглашение к такому мужественному поступку. Поэтому и говорит Давид сегодня: «Господь испытывает праведного». И с каждым разом этот призыв всё настойчивей. Так Бог напоминает, что всякому из нас неизбежно придётся пойти на этот шаг.
Только мы сами можем ответить себе на вопрос «чего я боюсь, от чего бегу», выражаясь словами прозвучавшего псалма, от чего и почему каждый раз «улетаю на гору, как птица». Увидеть это — уже огромный шаг на пути духовного взросления. Но увидеть это однозначно придётся. Потому что, как пишет Давид, «Господь праведен и любит правду». И лишь тогда, когда мы признаём эту правду, наши отношения с Богом становятся по-настоящему полноценными. И для каждого из нас это в первую очередь правда о себе самом.
Псалом 10. (Русский Синодальный перевод)
Псалом 10. (Церковно-славянский перевод)
«Вера в Бога и познание себя». Игумен Дионисий (Шлёнов)
Гость программы — Игумен Дионисий (Шлёнов), наместник Андреевского ставропигиального мужского монастыря.
Ведущий: Алексей Козырев
А. Козырев
— Добрый вечер, дорогие друзья. В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи» и с вами ее ведущий Алексей Козырев, сегодня мы поговорим о вере в Бога и познании себя. У нас сегодня в гостях наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов). Здравствуйте, батюшка.
о. Дионисий
— Здравствуйте, Алексей Павлович. Очень радостно принимать участие в таком философском мероприятии с богословским смыслом.
А. Козырев
— Я напомню нашим радиослушателям, что, хотя отец Дионисий сегодня в гостях у нашей передачи, мы в гостях у отца Дионисия, поскольку студия Радио ВЕРА находится в Андреевском монастыре на берегах Москвы-реки, а это один из старейших московских монастырей, где уже в XVII веке была школа ученого монашества. Как я говорю: это родина русского просвещения.
о. Дионисий
— И не только в XVII веке. Конечно, в XVII веке несомненный перелом, 1648 год — год, когда, кстати сказать, была издана в Москве же «Книга о вере», которая потом получила такую свою дальнейшую судьбу среди старообрядцев, но издана еще до раскола, это год воссоздания Андреевского монастыря царским окольничим Федором Ртищевым, в достаточно молодые для себя годы он это делал, а идея была еще несколькими годами ранее им же сформулирована, но Андреевский монастырь существует с XIII века, как известно, нет письменных тому свидетельств, и был посвящен Преображению, а Преображение — это очень монашеский и очень богословский праздник, потому что богословие святителя Григория Паламы XIV века — это апогей византийского, апогей святоотеческого православного богословия, и здесь с XIII века тем самым монахи воспринимали Преображение как свой престольный праздник.
А. Козырев
— А вот вера Бога, она преображает человека или необязательно? То есть вот человек сначала ищет чего: он ищет какого-то изменения, или он сначала находит веру, а потом через веру меняется?
о. Дионисий
— Вера бывает разная, сначала она маленькая, потом, от веры к вере, духовное восхождение, и по мере усиления, по мере укрепления веры, вера все более и более преображает человека, но без стремления к преображению, без стремления к очищению самого себя, без стремления к настоящему самопознанию, которое не эгоистичное самопознание, а жертвенное самопознание, невозможно обрести такие важные добродетели, как веру, надежду и любовь, из которых, по аретологии апостола Павла, больше — любовь. Получается, что вера — это, с одной стороны, причина, а с другой стороны, следствие. И, как причина она описывается апостолом Павлом, если дословно перевести 1-й стих 11-й главы из Послания к Евреям, то получится такой перевод: «вера есть основание надежды», в этом дословном переводе вера оказывается причиной надежды.
А. Козырев
— Как в синодальном: «уповаемых извещение».
о. Дионисий
— Да, «уповаемых извещение», но в Синодальном переводе определённая интерпретация данного места духовно значимая и полезная, но такая, не абсолютная. Если мы посмотрим в традиции экзегезы, как святые отцы понимали это место, то мы найдём определённый такой средний лейтмотив. Святые отцы, когда будут говорить о взаимосвязи веры, надежды и любви, и о значимости веры, как той добродетели, которая предшествует надежде, они будут использовать часть этого стиха как самодостаточную максиму и вкладывать в эту формулировку очень конкретный смысл о глубокой взаимосвязи веры и надежды при определённом доминировании любви, потому что Григорий Нисский и ряд других святых отцов, они проводят такую необычную для нас мысль, что в Царствии Небесном вера и надежда будут не нужны, потому что там человек окажется перед Богом лицом к лицу, а любовь, как большая из всех, она там останется. Из самой этой мысли можно сделать умозаключение о некоторой относительности веры и надежды, но если мы будем так мыслить, то мы немножко обесценим веру и надежду, и мы не имеем на это право, получается, они абсолютны, но святые отцы, тем не менее, подчеркивают определённую значимость, высоту любви в этой аретологической цепочке.
А. Козырев
— Я вспоминаю почему-то вот Хомякова, его учение о цельном разуме, где вратами является тоже вера, то есть сначала человек верит в то, что познаваемое им есть, то есть он располагает себя к тому, что он хочет познать, потом волей он постигает это, хочет понимать, ну и, наконец, рассудком он укладывает это в какую-то логическую структуру понимания, но вера, опять-таки, является вот теми вратами.
о. Дионисий
— Но врата, понимаете, они бывают разными. Есть врата, которые вводят в город, есть врата, которые вводят в храм, есть врата, которые вводят в монастырь, а есть врата, которые вводят в алтарь. И вот со святоотеческой точки зрения рай, он имеет врата. И ряд добродетелей, которые считаются добродетелями на новоначальном этапе особо важными, как, например, добродетель смирения, эта добродетель преподобным Никитой Стифа́том описывается как врата рая, а любовь— и это парадоксально, описывается им же, — как врата рая, но с диаметрально противоположной стороны. И тогда и вера, как врата, может восприниматься как врата, которые ведут в очень возвышенное пространство, и для того, чтобы прийти в это возвышенное пространство, с точки зрения святоотеческой мысли, сама вера — это очень высокая добродетель, та добродетель, который требует, с одной стороны, духовного подвига, а с другой стороны, она даёт силы для этого духовного подвига. И преподобный Максим Исповедник в одном из вопросоответов к Фала́ссию, он отождествляет веру и Царствие Небесное, и говорит, что «вера — это и есть Царствие Небесное», «Царствие Божие внутрь вас есть», он говорит, что это вера. Но дальше он поясняет, что «вера является невидимым царствием, а царствие является божественно приоткрываемое верой». Такие глубочайшие слова, которые показывают какое-то очень тонкое различие, то есть что вера, как невидимое царствие, как некое семя, как некое начало, как некий призыв, а Царствие Божие, оно начинает божественно приоткрываться в душе по божественной благодати, и так человек через веру идет путем спасения, где всё очень диалектично, где нельзя сказать, что вера — это начало, а потом будет что-то другое, она есть всегда. И эта вера, сама отождествляемая Царствием Божиим, все сильнее и сильнее приоткрывается в той душе, которая ищет Бога, которая идет путем преображения.
А. Козырев
— То есть это как крылья такие, на которых человек летит, и если он теряет веру, то он теряет крылья и падает.
о. Дионисий
— Но, вот если вспомнить того же преподобного Никиту Стифата — просто мне всю жизнь приходится им заниматься, я с академической скамьи начал переводить его творения, сейчас многие переведены, и диссертация была ему посвящена в Духовной академии, и мысль прониклась именно образами преподобного Никиты. Так вот, преподобный Никита, так же, как и другие отцы, например, преподобный Иоанн Дамаскин, считает, что он был знаток философии, но современные исследователи пишут, что преподобный Иоанн Дамаскин черпал философские знания даже для своей «Диалектики» из вторичных источников, то есть уже из неких антологий, сложившихся в христианской традиции. И преподобный Никита Стифат так же, он был монахом, ему некогда было изучать Платона, Аристотеля, но он был знаком, тем не менее, с какими-то максимумами Филона Александрийского, откуда-то он их брал, и вот преподобный Никита Стифат пишет о смирении и любви, как о крыльях, как вы сказали. Ну и, конечно, так же и вера, как утверждение надежды или извещение надежды, это тоже в его системе присутствует. Так же, как и в самой святоотеческой мысли вера в Бога, она описывается, например, как что-то непостижимое, неосязаемое, недосягаемое, то есть вера описывается так, как Бог, вера описывается так, как Царствие Божие, но в конце концов оказывается, что человек, для того, чтобы верить в Бога, он должен разобраться в себе, то есть он должен исправить самого себя.
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами её ведущий Алексей Козырев и наш сегодняшний гость, наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов), мы говорим сегодня о вере в Бога и познании себя. Вообще, вот эта идея познания себя, она ведь пришла из античной философии, семь мудрецов говорили: «познай самого себя» и, по-моему, это было написано на храме Аполлона в Дельфах, на языческом храме, на портике этого храма, человек подходил и вот читал: «познай себя», а как познать себя — ну, прийти к Богу, то есть вот ты пришёл в храм и, наверное, получил какую-то надежду познать себя, сказав: «Ты есть, ты Еси», другая надпись на другом портике этого храма, вот если ты не сказал «Ты еси» Богу, то ты и не познал себя. То есть что же получается, уже для античного человека, для язычника, который не имел ещё Откровения, уже вот эта связь веры и познания была?
о. Дионисий
— Несомненно, она присутствовала, просто, поскольку богов в античной традиции было много, то и такая форма звучала: «познай самого себя, чтобы познать богов». И эта взаимосвязь между самопознанием и богопознанием, она имела место, но, может быть, она у стоиков выражена сильнее, чем в предшествующей до стоиков традиции. Действительно, эта античная максима очень сильная, она, можно сказать, является первоистоком для философского дискурса, и она является первоистоком для богословской мысли, и не просто для богословской мысли, а для богословско-аскетической мысли, потому что святые отцы, они не отказались от этого принципа самопознания, но они его углубили, они его связали с образом Божьим, то есть они обозначили объект этого самопознания, и объектом этого самопознания оказывается образ Божий. Так же святые отцы прекрасно понимали, что сама формула «познай самого себя», она античная, она отсутствует в Священном Писании как таковая, и они пытались найти аналоги для того, чтобы поместить эту античную максимуму о самопознании на богословскую почву, и тогда, конечно, и книга «Исход»: «внимай самому себе», и Климент Александрийский, и ряд других христианских писателей, они отождествили: «познай самого себя и внимай самому себе» и, по сути дела, на святоотеческом языке это было одно и то же. Но когда святые отцы говорили «познай самого себя», они пользовались античным инструментарием, когда они говорили «внемли самому себе», они пользовались библейским инструментарием. Это закончилось тем, что в известнейшем слове святителя Василия Великого на «внемли самому себе» толковании, это слово завершается: «внемли самому себе, чтобы внимать Богу», то есть такая чисто библейская формула, по сути дела, это формула о самопознании, которая связывает воедино самопознание и Богопознание.
А. Козырев
— А вот «внемли» — это что? Понятно, что слово «внимание» здесь: надо услышать что-то, голос Бога услышать в себе? Когда мы говорим «внемли проповеди», я должен услышать проповедь, проповедника, а вот «внемли себе» — это слух, это какое свойство?
о. Дионисий
— Это внутренний слух, это духовный слух, то есть это внимание мы переводим, как «внимать», и мы говорим на службе: «премудрость вонмем», вот это слово «вонмем», то есть мы внимательно относимся к мудрости. Это не только слуховое внимание, это такое всестороннее внимание, то есть это молчание, такая концентрация сил души, беспопечительность, попытка проникнуть в смысл. Может быть, это такой ключевой призыв к понятию, которое мне лично пришлось обозначить в изысканиях, связанных с преподобным Никитой Стифатом, как «преображение чувств», потому что в пифагорейской традиции было представление о соответствии внешних чувств таким определенным аналогам, силам ума, так скажем. Например, зрение соответствует разуму, есть и другие соответствия. И в самой святоотеческой традиции это соответствие, когда Ориген, он не святой отец, даже осужден, но важен для христианского богословия...
А. Козырев
— Учитель Церкви.
о. Дионисий
-... он брал выражение библейское «десятиструнная псалтирь» и соотносил с этой десятиструнной псалтирью внешние и внутренние чувства. Тема очень такая сильная, ёмкая, она присутствует у разных святых отцов, в частности, у святителя Афанасия Александрийского, и в этой теме как раз вот слово «внемли» или внимать«, то есть, возможно как такое переключение, когда человек отключает внешние чувства и включает внутренние чувства, но эта кнопочка, она не материальная, она не механистическая, а она связана с духовным подвигом и в этом внимания столько заложено. То есть, получается, это и знание или попытка познать, и в то же самое время это знание, соединенное с действием, то есть это не бездеятельное знание, и по сути дела, это соответствует античному представлению о любомудре — о философе, потому что кто такой философ с точки зрения самой античной традиции и потом, конечно, еще в больше степени с точки зрения христианской традиции — это любомудр, то есть тот, у кого дело не расходится со словом. Ну, христиане очень обрадовались, потому что они в идеале любомудра получили то, что и нужно было получить — идеал аскета, который при этом ищет истину и наполнен словом, некий ученый-монах любомудр, но в очень широком смысле, то есть любой человек, даже не монах и даже не ученый, он может быть любомудром, если у него слово не расходится с делом, а дело не расходится со словом.
А. Козырев
— А для этого нужно внимание. То, что вы говорите, меня наводит на мысль, что у нас вообще в обществе нет культуры внимания. В школе учительница говорит детям: «вы невнимательны». Но не только дети в школе невнимательны — люди вообще невнимательны, невнимательны к Богу, невнимательны к себе, невнимательны друг к другу, и как бы никто не учит, вот, может быть, Церковь учит вниманию, служба учит вниманию, а по сути дела, никто не учит вниманию.
о. Дионисий
— Ну вот когда человек стоит на молитве, то на него нападает рассеяние, то есть ему приходится сражаться со своими помыслами. И вот всё было хорошо, он вроде забыл о многих мирских проблемах, но вот встал на молитву, и на него обрушивается поток помыслов, и духовная жизнь, она описывается святыми отцами и в традиции Церкви во многом как борьба с помыслами, но сами эти помыслы, они первоначально могут быть прилогами, потом хуже, хуже, хуже, становятся страстями, и в древней традиции, идущей от Евагрия Понтийского, но подхваченной, развитой, углубленной святыми отцами, помыслы равны страстям, равны демонам, и очень важно их преодолеть. Конечно, внимание — это именно преодоление этих помыслов, но само по себе это, может быть, не совсем самостоятельный инструмент, то есть внимание — это результат молитвы, результат безмолвия, уединения, результат добродетельной жизни. То есть это такой не самостоятельный инструмент, это скорее метод, как познай самого себя, то есть обрати внимание на самого себя. А как ты познаешь самого себя? Ты должен себя очистить, и здесь уже возникают другие категории, которые помогают понять, что происходит. Современный греческий богослов, ну, относительно современный, протопресвитер Иоанн Романи́дис, написал книгу «Святоотеческое богословие», в этой книге он оперирует тремя понятиями, он сводит православие к трем понятиям: это очищение, озарение и обожение. И он усматривает эти три понятия везде, и в античной традиции, как в преддверии христианства, и в Ветхом Завете, и в Новом Завете, и во всей святоотеческой традиции, и расхождение Востока и Запада связано у него с тем, что на Западе неправильно понимали эти три категории, то есть буквально три слова описывают православие. Я очень детально читал его книгу, и, можно сказать, делал черновой перевод, который пока не издан, и я задумался: а в действительности как дело обстоит? Можно ли так свести православие к этим трём словам? Тогда я взял греческие термины и стал изучать понятия «очищение» — «кафарсис», «озарение» — «эллапсис», там два понятия: «эллапсис» и есть ещё «фатизмос» — «освящение» — это более библейское слово, которое используется в библейских текстах, а «эллапсис» — более философское слово, которое не используется в библейских текстах, но при этом является доминирующим в Ареопагитиках, и потом у святителя Григория Паламы. И я как-то через изучение этих терминов пришёл к таким ключевым текстам святых отцов, где действительно эти понятия имеют очень большое значение, но всё-таки так прямолинейно обозначить тремя терминами всю православную традицию — это несколько обедняет.
А. Козырев
— Ну, кстати, можно перевести, может быть, я не прав, но и как «просвещение», да?
о. Дионисий
— Да, да.
А. Козырев
— То есть не только озарение, а просвещение нам более понятно. Вот «Свет Христов просвещает всех» написано на храме Московского университета, на Татьянинском храме.
о. Дионисий
— Но здесь надо всё-таки смотреть на греческие эквиваленты, то есть вот «Свет Христов просвещает всех», слово «просвещение», если мы поймём, какой там греческий термин — простите, я всё время настаиваю на греческих терминах, но они позволяют более математически точно отнестись к той святоотеческой традиции, часть которой представлена древнегреческими, так сказать, византийскими текстами, и тогда, оказывается, да, можно перевести как «просвещение», но в сути вещей это не эпоха Просвещения и это не сверхзнание, а это духовное просвещение, то есть очень высокий духовный этап.
А. Козырев
— Мы сегодня с игуменом Дионисием (Шлёновым), наместником Андреевского монастыря в Москве, говорим о вере в Бога и познании себя. И после небольшой паузы мы вернёмся в студию и продолжим наш разговор в эфире Светлого радио, Радио ВЕРА в программе «Философские ночи».
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами ее ведущий Алексей Козырев и наш сегодняшний гость, игумен Дионисий (Шлёнов), наместник Андреевского монастыря в Москве. Мы говорим сегодня о вере в Бога и познании себя, и в первой части нашей программы мы выяснили, что познание себя, внимание себе — это и есть попытка разглядеть внутри нас образ Божий. А подобие?
о. Дионисий
— Образ и подобие, они, если мы вспомним лекции, которые читались в духовной семинарии, то согласно общепринятой подаче материала есть две точки зрения, они восходят к самой святоотеческой традиции, то есть часть святых отцов учит о том, что образ Божий — то, что дано всем, а подобие надо приобрести через добродетельную жизнь. А некоторые святые отцы отождествляют образ и подобие и говорят, что нельзя говорить о подобии без образа и нельзя говорить об образе без подобия, то есть фактически они тождественны, и тогда нет этого шага от образа к подобию, но есть при этом понимание, что образ может быть омрачён, тогда и подобие будет омрачено. Если мы очистим свой образ, то и подобие, которое сокрыто в этом образе, оно раскроется. Тогда можно спросить, наверное, говорящего, то есть меня самого: к какой точке зрения можно склоняться? И та, и другая точка зрения, по-своему они передают определенную динамику, то есть задачу человека не стоять на месте, находиться в движении, и в святоотеческой традиции очень важно представление об этом движении, о пути, (простите, еще одна тема, но она очень взаимосвязана с этой) это тема пути или тема царского пути, то есть царский путь, как неуклонение ни направо, ни налево, это не только царский путь в догматике, где, например, православие шествует царским путем между крайностями монофизитства и несторианства, к примеру, но это и царский путь в аскетике, когда христианин следует царским путем, например, между невоздержанностью, с одной стороны, и предельным воздержанием, которое проповедовал Евстафий Севастийский, это духовный наставник семьи святителя Василия Великого, в противовес чему святитель Василий Великий сформулировал аскетику весьма строгую, но не такую строгую, как у Евстафия Севастийского. Вот царский путь, и тогда и образ Божий, который в нас, мы пытаемся через ряд духовных предписаний, через жизнь по заповедям Божьим, через послушание Богу, через послушание Церкви, через жизнь в Церкви мы пытаемся исправить свой образ Божий, из мутного зерцала сделать его более чистым зерцалом. В святоотеческой традиции было, насколько я понял, а я это понял через изучение антропологии святителя Иринея Лионского, но эту антропологию пришлось изучать сквозь призму последующей традиции, то есть была попытка понять, а как учение Иринея Лионского об образе Божьем, как об образе образа, есть такое выражение: «образ образа», такое сильное выражение, и оно заставляет задуматься: я являюсь «образом образа», что это вообще значит, это что такое, какой-то святоотеческий неологизм, который просто Ириней Лионский использовал, и потом он повис в воздухе, или эта мысль, она потом была подхвачена отцами, в зависимости от Иринея Лионского, или, может быть, независимо от него?
А. Козырев
— У Платона была идея: «подобие подобий», он так называл произведения искусства, портреты. Может быть, человек — это в каком-то смысле тоже произведение искусства, только в хорошем смысле этого слова, если он работает над собой.
о. Дионисий
— Да, но здесь еще появляется библейская почва, потому что, по-моему, у апостола Павла в Послании к Евреям в 1-й главе используется выражение «образ ипостаси», и, собственно, Христос Спаситель — вторая Ипостась Святой Троицы, Он именуется «образом», и когда Ириней Лионский говорит об «образе образа», то он имеет в виду, что образ Божий нам дан, но мы являемся образом образа, то есть образом Христа Спасителя, который сам именуется образом, получается, образ — это одно из божественных имен Христа Спасителя. И действительно, если мы посмотрим на такие антропологические концепции первых святых отцов и христианских писателей, то мы увидим, что они часто соотносили образ, который в нас, не с тремя Лицами Святой Троицы, это такая классическая схема, которая появляется в антропологии святителя Афанасия Александрийского, может быть, у кого-то раньше, но после святителя Афанасия Александрийского это очень такая устойчивая параллель, которая присутствует в святоотеческой традиции. До святителя Афанасия Александрийского святоотеческой мысли было свойственно исходить из понятия «образ образа», то есть видеть в человеке образ Христа Спасителя. Но, собственно говоря, этот идеал никуда не делся, он остался, наша жизнь должна быть христоподражательной или христоцентричной, мы должны подражать Христу Спасителю, и в позднем византийском богословии это сравнение тоже оставалось. Но у святителя Афанасия Александрийского мы находим: Бог Отец — и в соответствии с первой Ипостасью Троицы человек наделён разумом, Бог-Слово, Бог Сын — и у человека есть логос-слово, Бог-Дух Святой — и человек обладает духом. Такая трёхчастность Троицы отражается в образе Божьем, тогда и задача перед человеком стоит немалая, то есть он должен иметь эти три части в правильном состоянии, его разум, его слово, его дух, они должны стремиться к Богу, они не должны омрачаться грехом, и потом святоотеческая антропология, да и не обязательно потом, я здесь не могу сейчас выстроить такую чёткую хронологию, но представление о разуме, как о главенствующем начале, и трёхчастная схема души по Платону: разум, гнев и гневное начало, и желательное начало, три, в святоотеческой антропологии эта платоновская схема была очень важна, можно сказать, она была такая школьная, хрестоматийная, то есть, возможно, были другие представления, было представление о том, что у души много сил, но эта трёхчастность души, она была такой базовой, и в этой базовой трёхчастности роль разума, как ведущего начала, очень велика.
А. Козырев
— То есть всё-таки в церковном учении разум чего-то стоит, да? Потому что иногда говорят: «надо совлечь с себя разум, наш греховный разум», вот юродство, есть такой тип.
о. Дионисий
— Ну, здесь разум или ум, иногда у славянофилов были такие разделения...
А. Козырев
— Рассудок.
о. Дионисий
— Есть рассудочное такое, земное, а есть разумное, умное, духовное. Но в самой святоотеческой мысли есть представление об уме-разуме, который является высшей силой души, а сама по себе душа — это высшая сила человека. Ну, конечно, у Филиппа Монотро́па всё по-другому в «Диоптрии» XI века, где не душа даёт советы телу, а тело даёт советы душе, плоть советует душе, почему? Потому что душа помрачённая, несовершенная, в своём несовершенстве она оказывается ниже плоти, и плоть, как менее павшая, чем душа, или совсем не павшая, она советует душе..
А. Козырев
— Я думаю, тут ещё такой жанр византийского сатирического диалога, где служанка учит госпожу.
о. Дионисий
— Ну, не в этом суть, вот основная схема — это господство разума, власть разума, сила разума, но внутреннего духовного разума, который, по сути, тождественен духу, тождественен духовной жизни и является источником духовной жизни, это не рациональный разум какого-то там доктора математических наук, а это разум подвижника.
А. Козырев
— Мудрость, да? Если можно так сказать.
о. Дионисий
— Ну, можно так.
А. Козырев
— Мудрый разум, то есть разум, который нацелен на то, чтобы как-то человеку правильно жить, правильно постичь образ Божий в себе.
о. Дионисий
— Но этот разум, он является высшей частью этого образа Божия, и когда он правильно руководит душой, а душа правильно руководит телом, то в таком случае человек идёт путём спасения, идёт царским путём, идёт путём приближения к Богу, постепенно восходит от одного барьера к другому, поэтапно.
А. Козырев
— Царский путь — это же путь для царей, а мы же не цари. Обычный человек, простой, он же не царь, как он может идти царским путём?
о. Дионисий
— «Царский путь» — это такое выражение, которое в «Исходе» встречается, когда Моисей просил царя Эдомского: «Разреши нам пройти царским путём», была система царских путей, а он сказал: «Нет, не разрешаю». И вот этот вопрос Моисея с отрицательным ответом стал основанием для Филона Александрийского, чтобы сформулировать уже такое духовно-нравственное учение о царском пути, а потом для святых отцов, чтобы святые отцы воспользовались образом царского пути для того, чтобы вообще сформулировать принципы христианского вероучения. Душа — да, она трёхчастна, она должна быть очищена, и образ Божий по-своему трёхчастен, но именно трёхчастность образа Божия сравнивалась святыми отцами с тремя лицами Святой Троицы. Трёхчастность души платоновская — я не помню, чтобы святые отцы именно с ней проводили такую троечную параллель.
А. Козырев
— А можно сравнить царский путь с золотой серединой Аристотеля, или это всё-таки разные вещи, вот избегать крайностей?
о. Дионисий
— Я думаю, что можно, но просто золотая середина — это более статичное понятие, а царский путь — это более динамичное понятие. Но, собственно говоря, сочетание статики и динамики, и такое диалектическое сочетание, оно очень свойственно святоотеческой традиции. Я всё, простите, у меня Никита Стифа́т в голове, потому что его читал, переводил, искал к нему параллели и получается, этот автор научил меня как-то так ретроспективно обращаться ко всей святоотеческой традиции. Ну вот у преподобного Никиты Стифата нахожу две категории: «стасис» — стояние, и «кинесис» — движение. Получается, это те категории, которыми пользовался автор Ареопагитик и, по сути дела, преподобный Никита, он где-то повторяет, где-то пользуется уже так более свободно этими категориями, он описывает приближение души к Богу, как приближение к Богу ангельских Небесных Сил, и они находятся в движении, и в то же самое время цель их в том, чтобы оказаться рядом с Богом и застыть рядом с Богом в таком священном стоянии, в священном восторге, в священном безмолвии. А церковная иерархия, у Ареопагита было шесть чинов церковной иерархии, а преподобный Никита Стифат увидел, что нет полной параллели, что девять небесных чинов, и только шесть церковной иерархии в Ареопагитиках, он тогда еще три чина добавил, получилось девять чинов небесной иерархии и девять чинов церковной иерархии, так сформировалось у самого Стифата в XI веке. И смысл чинов иерархии по Ареопагитикам, как такое приближение к Богу, уподобление к Богу, движение, приближение и стояние, и путь души, потому что в трактате «О душе» он описывает, как идет душа, и он использует для этого пути термин «васис», а «васис» — это «база», то же слово, что «база», происходит от слова «вэну» греческого, а «вэну» — это не просто шагать, а это «шагать твердым шагом», то есть когда человек идет, вот он совершает шаг, и он твердо на него опирается, то есть в самом слове «движение» заложена идея не только движения, но и стояния, мы говорим: «база», это что-то твердое, это основание, но это не просто основание, а это результат движения. И вот такая диалектика присутствует не только у одного автора и не только у нескольких авторов, это не просто интеллектуальная конструкция, которую святые отцы придумали для того, чтобы пофантазировать или чтобы выразить результат своих фантазий на бумаге, а это, собственно говоря, суть жизни православного христианина, и действительно, когда наши прихожане или братия обители, каждый индивидуально, сам, когда он живет без движения и без подвига, без труда, без напряжения, поддается обстоятельствам, делает то, что внешне важно, но не придает значения внутренним смыслам или откладывает эти смыслы на потом, или суетливо молится, или пропускает молитву и думает: «завтра помолюсь, завтра буду внимательно относиться к тому, чему сегодня не внимаю, сегодня я не почитаю Священное Писание, а уж завтра почитаю и пойму сполна». А завтра он думает о послезавтрашнем дне, а когда начинает читать, то читает очень невнимательно, в одно ухо влетает, в другое вылетает, потом идет учить других тому, чего не знает и не умеет сам, становится лицемером и привыкает даже к своему лицемерию, пытается себя самооправдать, и вместо того, чтобы смиренно двигаться вперед, он гордо двигается назад.
А. Козырев
— Как и все мы.
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами ее ведущий Алексей Козырев и наш гость, наместник Андреевского монастыря в Москве, игумен Дионисий (Шлёнов). Мы говорим о вере в Бога и познании себя, и вот этот ваш образ статики и динамики, у русского философа Владимира Ильина была такая работа: «Статика и динамика чистой формы». А Алексей Фёдорович Лосев (монах Андроник) говорил, используя неоплатонический термин, о «единстве подвижно́го покоя самотождественного различия». Не говорит ли нам это о том, что надо иногда делать остановки в нашей жизни, то есть надо двигаться, пребывать в движении, но всё-таки иногда задумываться о том, куда мы движемся, и создавать себе какие-то минуты такого покоя, подвижно́го покоя, чтобы не оказаться вдруг невзначай там, где не нужно?
о. Дионисий
— Здесь мы должны провести такое чёткое различие, то есть то движение, о котором писали святые отцы, это такое духовное положительное движение, которое не противоречит покою. Но есть другое движение, естественно, — это суета нашей жизни, и ход нашей жизни, который часто бывает достаточно обременён суетой, и несомненно, при этом втором варианте очень нужно останавливаться. Если нет возможности совершить длительную остановку, то хотя бы ту краткую остановку совершить, какая только возможна, остановиться хоть на две секунды, хоть на минуту. Это действительно очень важная тема, и очень актуальная, я думаю, для современного человека, потому что люди так устроены, что они хотят как можно больше всего успеть, и набирая обороты, набирая скорость в житейских делах, они иногда могут остановиться, но не хотят останавливаться, или они останавливаются внешне, но они не останавливаются внутренне, а для Бога, для веры спешка не нужна. Один из афонских монахов, очень высокой жизни человек, известный духовный писатель Моисей Агиорит, он выступал с разными докладами духовными в Греции в своё время, и оставил жития афонских подвижников, приезжал в Духовную академию, и в Духовной Академии он услышал слово «аврал» и сказал: «У нас, среди монахов, нет авралов», то есть этим он констатировал, что в жизни присутствует даже не просто остановка, что если человек живёт по заповедям Божьим размеренно, то может, у него вся жизнь такая духовная остановка. Но для современного человека очень важная, такая животрепещущая, актуальная тема, и для тех, для кого она актуальна, очень важно останавливаться. Остановка предполагает исполнение призыва апостола Павла к непрестанной молитве, апостол Павел говорит: «непрестанно молитесь», монахи с трудом исполняют это предписание, миряне благочестивые стремятся, не у всех получается, но те, у кого не получается, они не должны унывать, они должны знать, что они остановились душой и помолились, то есть они эту остановку сделали для Бога, такая остановка, в которой мы забываем о себе и помним о Боге. Надо сказать, что в максимах более поздних, византийских, там была формула не только «познай самого себя, чтобы познать Бога», но и «забудь самого себя, чтобы не забыть Бога». В одном произведении агиографическом есть такая формула.
А. Козырев
— То есть надо забыть себя, но помнить о Боге?
о. Дионисий
— Да, чтобы помнить о Боге, то есть такая память. Это разными мыслями выражается, например, святитель Герман II Константинопольский, это уже же второе тысячелетие, толкуя слова «отвергнись себя и возьми крест свой, и за Мною гряди», известные слова об отречении, призыв Христа Спасителя к своим ученикам после некоторого колебания и сомнений со стороны апостола Петра. И святитель Герман говорит: «Отречься от самого себя и взять свой крест — это означает вообще раздвоиться, то есть выйти за пределы самого себя, относиться к самому себе, как к человеку, который стоит рядом с тобой». Вот до такой степени напряжение, преодоление своего греховного «я» и несовершенства, и это, конечно, необходимо делать во время такой духовной остановки, потому что, когда человек очень спешит и пытается успеть все на свете, то в этот момент он занят внешними делами, у него нет времени для внутреннего сосредоточения.
А. Козырев
— То есть вот движение медленных городов, которое сейчас существует, медленные города, вот Светлогорск у нас в этом движении участвует, где образ черепахи, никуда не спешить, вот это не то, это такая секулярная, светская экологическая параллель, к тому, о чём мы с вами говорим, то есть надо не медленно что-то делать, а делать осмысленно прежде всего.
о. Дионисий
— Все эти образы, в том числе образ остановки, они имеют духовное значение, то есть можно по-разному остановиться, кто-то набрал скорость, и он должен трудиться до конца и без остановок двигаться вперёд, потому что остановка в какой-то ситуации будет тождественна или эквивалентна движению назад, и не всегда можно останавливаться, но для Бога нужна остановка, как и движение для Бога, то есть тот процесс, который происходит не для Бога, а для мира или в соответствии с принципами мира, может быть, сам по себе он нейтральный, не обязательно плохой, но он недостаточен, и поэтому надо всеми силами стараться хранить в своей жизни память о Боге непрестанно или хотя бы время от времени, но не думать, что если мы не можем непрестанно выполнять призыв апостола Павла, тогда мы вообще ничего не делаем и вообще не молимся, всё равно мы стремимся к тому, чтобы память о Боге проникала жизнь. Нельзя сказать, что память о Боге — это то, что только на остановке может позволить себе православный христианин, она всё равно должна проникать всю жизнь, и этим отличается, может быть, верующий человек, действительно, от маловерующего: тем, что у него сильнее живёт вера в душе, и он уже живёт вместе с этой верой, это уже неотъемлемая часть его жизни, и он не может от неё отречься ни на одно мгновение.
А. Козырев
— Как в Ветхом Завете сказано, по-моему, в книге пророка Иеремии: «Пойдём и не утомимся, полетим и не устанем».
о. Дионисий
— Да, так.
А. Козырев
— Меня всё время не покидает мысль, отец Дионисий, что в Андреевском монастыре возвращаются какие-то древние традиции, поскольку здесь всегда с особой чуткостью относились к греческому языку, к греческой богословской традиции. Действительно ли вы сейчас пытаетесь возродить эту традицию учёного монашества, которая в Андреевском монастыре была, и он славился, об этом в начале передачи говорили?
о. Дионисий
— Само понятие учёного монашества, оно не совсем однозначное, потому что, если есть учёное монашество, значит, есть «не учёное монашество», и те, которые будут именовать себя «учёными монахами», у них будет такая почва для гордости, тщеславия, надмения. Да и кто назовёт себя обладающим чем-то, потому что всё большее знание приводит к пониманию своего всё большего незнания. Но, действительно, исторически Андреевский монастыре был воссоздан Фёдором Ртищевым как училищный монастырь. В середине XVII века по трёхчастной схеме «филология, философия, богословие» здесь вёлся такой преподавательский цикл. Фёдор Ртищев — ктитор монастыря, как известно из его жития и жизнеописания, приезжал по вечерам в Андреевский монастырь для того, чтобы брать уроки греческого у монахов, и мне очень радостно, что сейчас мне, как наместнику монастыря, удаётся, я не скажу: возродить ту традицию, которая была, но привнести определённую лепту в то, чтобы Андреевский монастырь стремился к тому, чтобы продолжать оставаться и в то же самое время приобретать что-то новое, как училищный монастырь. Здесь проводятся семинары, занятия аспирантов Московской духовной академии, мне приходится также руководить аспирантурой. Здесь, через изучение греческого языка, через уроки греческого удаётся услышать это живое слово святоотеческой традиции при подготовке к проповедям. Я время от времени открываю греческие первоисточники и нахожу там те толкования, те святоотеческие мысли, которые можно простыми словами, без такой научной детализации, донести до слуха прихожан и чувствую определённый отклик, если прихожанам нравится такое святоотеческое богословие, им нравится святоотеческая аскетика. Прихожане — это очень тонкие люди, вне зависимости от тех специальностей и профессий, которыми они занимаются, и кажется, как будто бы такая аскетика Максима Исповедника для избранных, но она, и не только она из святоотеческом богословия, находит отклик, и это утешает, радует. Мы видим, что сама богословская наука, она очень глубоко взаимосвязана с духовным просвещением, и, может быть, принципы духовного просвещения, они даже сильнее связаны с принципами науки, чем может показаться на первый взгляд. Часто у нас существует отрыв, то есть учёные занимаются такой сухой наукой, и мы это наукообразие видим в разных научных журналах, статьи прекрасны, труд огромный, чтобы их написать, чтобы их издать, но круг читателей этих статей всегда очень узок, даже тогда, когда эта статья имеет очень широкий спектр смыслов и значений, но она написана таким языком, который доступен не всем, а просвещение, знание, образование — это, если хотите, внимание себе, то есть это повторение одного и того же. Например, чем отличается проповедь от научной статьи? Научная статья, она в систематическом виде излагает какую-то систему смыслов, взглядов, а проповедь, она берёт один стих Священного Писания, «да возьмет крест свой», и даже части этого стиха, двух слов, достаточно для того, чтобы сказать проповедь. Но это же не просто повторение, как ликбез, это повторение с углублением. Получается, что проповедь, в отличие от научной статьи, она даже глубже раскрывает тот смысл, который заложен, например, в этих двух словах: «да возьмет крест», она имеет своё духовное значение, и теория, практика...
А. Козырев
— Но проповедь тоже имеет древнюю структуру, то есть это же не просто романтическое какое-то описание, да?
о. Дионисий
— Это такой призыв к душе, обращение к душе, покаяние, то есть проповедь о покаянии, об исправлении, такие духовные смыслы. В Андреевском монастыре в XVII веке, так и говорится в описаниях, была возрождена традиция древнерусской проповеди, потому что после татаро-монгольского ига проповедь уменьшилась.
А. Козырев
— Ну вот «Слово о законе и благодати» митрополита Илариона — прекрасный образец.
о. Дионисий
— Да, но это древнерусская проповедь, до татаро-монгольского ига.
А. Козырев
— Да, да.
о. Дионисий
— И получается, что эти монахи, которые здесь были, они не просто исправляли тексты, они занимались разными трудами. Епифаний Славине́цкий, он переводил святых отцов, исправлял переводы, составлял духовные гимны, братия Андреевской обители потом пополнила преподавательский состав Славяно-греко-латинской академии, которую создали иеромонахи Софроний и Иоанникий Лиху́ды. Много несли разных трудов, но в XVIII веке Андреевская обитель стала сходить на нет, и в 1764 году, на волне секуляризации Екатерины Великой, она была просто закрыта и превращена в приходские храмы. Но и до 1764 года множество таких тяжелых, драматичных событий, которые, в общем-то, свидетельствуют так или иначе об упадке обители, а основной центр переместился в Славяно-греко-латинскую академию, но самый первый училищный монастырь был устроен здесь, в Андреевской обители. Сейчас, спустя огромное количество времени, я через любовь к греческому языку особо, может быть, как-то пытаюсь ощутить, понять, что же здесь происходило раньше и что мы можем сделать сейчас. То есть мы не должны копировать то, что было раньше, сейчас совершенно другие обстоятельства, в духовных академиях ведется учебный процесс, но, тем не менее, само значение языка, как первоисточника для святоотеческой традиции, оно очень важно.
А. Козырев
— Хочется поблагодарить вас за очень интересный глубокий научный, и в то же время пастырский рассказ о том, как через веру в Бога мы можем познать себя, и пожелать вам помощи Божией в тех делах духовного просвещения, о которых вы говорите, потому что огромное богатство святоотеческого наследия, во многом еще не переведенное, а если и переведенное, то не прочитанное вот таким обыденным прихожанином через вас, через ваши труды становится доступным, открывается людям. Поэтому помощи Божией вам в этом служении, и спаси вас Господи за эту интересную и глубокую беседу. Я напомню нашим радиослушателям, что в гостях у нас сегодня был наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов). До новых встреч в эфире Светлого радио, Радио ВЕРА, в программе «Философские ночи».
Все выпуски программы Философские ночи











