«Заповедь о почитании родителей». Прот. Алексей Батаногов

В нашей студии был настоятель храма равноапостольного князя Владимира в Новогиреево протоиерей Алексей Батаногов.

Мы говорили о том, как правильно понимать заповедь «чти отца твоего и матерь», что говорится об этом в Священном Писании, а также почему важно сохранять любовь и уважение к пожилым родителям и что может помочь в этом.

---

Александр Ананьев:

– Вот оставил человек отца своего и мать и прилепился к жене своей и забыл он отца своего и мать…

Алла Митрофанова:

– Здрасьте.

Александр Ананьев:

– Добрый вечер. Это Алла Митрофанова и я Александр Ананьев и, судя по всему, разговор у нас в программе «Семейный час» будет довольно жёсткий. Я считаю, Алла Сергеевна, что средняя температура по больнице вызывает опасение – мы разучились достойно относиться к старшему поколению. Мы разучились находить им место, время и душевное тепло в своей жизни. Мы разучились отдавать им все то, что они отдали нам за всю свою жизнь. Мы – я имею в виду наше поколение. Давайте откровенно, я немногим лучше.

Алла Митрофанова:

– Саша, ну не рассказывай, неправда.

Александр Ананьев:

– Я очень люблю своих родителей: папу и маму. Ну давай начистоту, мне комфортнее, когда они живут в одном городе, а я в другом. Мы созваниваемся, но правда, если бы мы жили в одном доме, как это, наверное, стоило бы делать, я бы вёл себя далеко не лучшим образом.

Протоиерей Алексей Батаногов:

– А можно вмешаться?

Александр Ананьев:

– Да. Позвольте вас представить сначала, дорогой отец Алексей. Вот мне хотелось сначала сделать такую трагическую завязку нашего разговора.

Алла Митрофанова:

– Как всегда, провокационная.

Александр Ананьев:

– Ну да, не без этого. Друзья, сегодня у нас в гостях особенный человек, настоятель храма святого князя Владимира в Новогиреево протоиерей Алексей Батаногов, добрый вечер, отец Алексей.

Протоиерей Алексей Батаногов:

– Добрый вечер. Конечно, такая откровенность, признание в эфире заслуживает уважения, такое покаяние в эфире. Но на самом деле, здесь есть, есть, что добавить. Если бы вы жили в одном доме, вы бы получили задание от Бога, духовное задание: научиться жить по-христиански. Вот в конкретной, данной, очень важной ситуации. Может быть, у вас сейчас есть такое настроение или вы для завязки остроты так сказали, но действительно, человек может быть к этому не готов, но сталкиваясь конкретно с этой ситуацией, начинаешь учиться.

Александр Ананьев:

– Это возможно?

Протоиерей Алексей Батаногов:

– Да.

Александр Ананьев:

– Я просто знаю очень много семей, которые прошли или проходят через жесточайшие испытания, в виду того, что им приходится жить на одной жилплощади, делить одну квартиру, один дом.

Протоиерей Алексей Батаногов:

– Здесь очень простой рецепт есть.

Александр Ананьев:

– Какой?

Протоиерей Алексей Батаногов:

– Я расскажу одну историю. К сожалению, не помню её хорошо, но смысл понял и запомнил очень хорошо. Такая ситуация, о которой мы сейчас говорим. Живёт относительно, не то, чтобы молодая, но семья уже с ребёнком, который уже тоже соображает. И с ними живёт старенький папа, который болеет, который немощный, он иногда громко разговаривает, когда он кушает, он может на себя супчик пролить или чашечку опрокинуть, или чавкать, немощи старческие такие. Этой не очень молодой семье: его сыну, жене не очень все это нравится. И они как-то пытаются повысить уровень своего комфорта, за отдельный стол его посадили, тарелку, он все время бил и ронял, ему деревянную миску дали, ну, в общем, решали, как могли. А потом обратили внимание, а во что это их мальчик играет? Он деревянной ложкой кормит какого-то рваного старенького мишку. И говорит: «А когда ты будешь старенький, буду тебя кормить так, деревянной ложечкой, а если ты будешь бить посуду и громко разговаривать, я тебя в дом престарелых сдам». Нужно помнить просто всегда в этой ситуации, что как мы относимся к своим родителям, точно так же к нам будут относиться наши дети. Это абсолютно работает всегда, не знаю ни одного исключения.

Алла Митрофанова:

– Мне кажется, это два разных измерения. Если родители действительно уже в таком возрасте, когда нуждаются в присмотре, нуждаются в опеке, уходе, понятно – это святое. А то, о чем говорит Саша, примеры тех семей, которые пытаются с родителями ужиться на одной территории, это случаи, когда родители полны сил, дети полны сил, на одной кухне сталкиваются две хозяйки, начинаются выяснения отношений, родители начинают вмешиваться в дела своих детей. Тот, кому они, собственно, родители кровные, к ним обращаются за помощью: а вот что он мне сказал или что она мне сказала в отношении своего мужа или жены, призывая родителей стать заступниками или арбитрами. Вообще так рушатся семьи. И, на мой взгляд, в таких ситуациях жить раздельно, то как раз, что наше время подсказывает, это вполне нормально. Когда родители уже нуждаются в нашей заботе, поддержке, физически непрестанно каждый день, это другая ситуация. Но пока они в состоянии и дай Бог чтобы так было как можно дольше, обеспечивать себя сами. У меня, например, родители работают оба. При том, что они уже получают пенсию. Можно было бы настоять железно вот так кулаком ударить по столу и сказать: нет, давайте вы будете сидеть дома, а мы будем о вас заботиться, перечислять вам деньги и так далее. Мы просто знаем, что родителям в пассивном состоянии будет хуже, чем когда они ходят на работу.

Протоиерей Алексей Батаногов:

– Конечно, это другая ситуация.

Алла Митрофанова:

– Они социализированы по полной программе. При том, что бывает непросто. Всегда можно взять отпуск за свой счёт, пожалуйста, это не страшно. Но у них есть вот эта их социализация, они востребованы, они крутейшие специалисты оба. И как вот так взять и посадить их дома? Надо поддерживать их в том, чтобы они как можно дольше оставались в активном таком состоянии.

Александр Ананьев:

– Я сейчас, простите, дорогой отец Алексей, я не могу не отреагировать на то, что сказала Алечка. Вобью острый гвоздь в стройную вазу твоих рассуждений. Скажи мне, дорогая Алла Сергеевна, а что важнее твоим родителям: социализация или ты?

Алла Митрофанова:

– Думаю, я.

Александр Ананьев:

– Ага. При этом мы говорим: ну у них социализация, пусть они вот как-то там сами. Я же знаю, как бесценна для твоей мамы каждая минута, проведённая с тобой. И как часто ей это удается?

Алла Митрофанова:

– Смотри, какая штука. Мама абсолютно сознательно, когда мне было 17 лет, отпустила меня учиться в большой город, зная, что там всё непредсказуемо, что я буду жить в общежитии, что вообще не понятно, там какие-то времена сложные, ну времена всегда сложные. Для неё гораздо важнее было, чтобы у её ребёнка сложилась жизнь, чтобы я смогла встать на ноги, а не у неё под крылышком. Будучи при этом в тот момент совершенно нецерковным человеком, она понимала, что речь про важность реализации тех талантов, которые дал Господь Бог.

Александр Ананьев:

– Понятно, но у меня, на самом деле, точно такие же рассуждения. И вот здесь вопрос к отцу Алексею. Это правильные, разумные, христианские рассуждения? Или они просто удобны нам, поэтому мы их принимаем?

Протоиерей Алексей Батаногов:

– Ну надо задать себе этот вопрос. Почему я так поступаю? И вот, отвечая на ваш вопрос, я скажу так, что важно учиться стараться поступать по любви. В одной ситуации это может быть один поступок – жить с родителями, в другой ситуации – это может быть поступок не жить с родителями. Вот чем мы руководствуемся? Как мне удобно и как я хочу или по любви, как лучше для моего мужа, жены, для моих родителей? Вообще моё такое убеждение в том, что молодая семья должна жить отдельно. Не всегда есть такая возможность, это такое задание от Господа, научиться построить отношения бывает очень тяжело. И действительно иногда это может ещё и разрушать семью. Поэтому молодая семья должна жить, конечно, отдельно. И такую возможность надо искать. По любви. Пусть будет тяжело, пусть будет какой-то студенческой зарплаты, подработки не хватать, но нужно повзрослеть, нужно построить свои отношения молодым, нельзя вмешиваться в это. Когда родители уже старенькие, немощные, нужна помощь, нужно по возможности жить либо близко, либо рядом. Либо вместе, либо рядом. Ну а промежуточный вариант по ситуации решается вопрос: как лучше для семьи. И не как мне удобно, а как всем будет лучше, как по любви поступить. Не всегда это очевидный выбор, бывают сложные ситуации, но я думаю, что вот в случае, как Алла рассказала, что, мне кажется, это правильно, если родители хорошие специалисты, самостоятельные, они востребованы, они работают, конечно, пусть они это делают, пока они этого хотят, пока у них есть силы, пока такая ситуация.

Александр Ананьев:

– А мне всегда как-то жутковато от того, что я вот так махнул рукой и говорю: у них всё хорошо, у меня всё хорошо, слава Богу. А потом так задаю себе вопрос: а ты вообще знаешь, как долго всё будет, то, что ты называешь хорошо, как долго нам отпущено времени? Сколько им отпущено времени? Может быть, ты зря прожил этот день и не провёл его вместе со своими родителями? Вот о чем я говорю. Мне немножко жутко от того, что я упускаю, вернее, я лишаю их возможности провести этот день вместе со мной, ну потому что у меня дела, у меня работа, впереди командировка большая, у меня красавица жена, собака, дела.

Протоиерей Алексей Батаногов:

– Вы считаете, что вы их лишаете своего общества?

Александр Ананьев:

– Но я боюсь, что так.

Протоиерей Алексей Батаногов:

– А вы не задумывались, что вы себя лишаете их общества тоже? Мои родители умерли 20 лет назад совсем молодыми людьми, им было 63 и 64 года всего, они учились в одном классе, поэтому они ровесники. И вот это произошло 20 лет назад. Мне тогда было 33 года, я очень занятой был человек, священник, у меня своя семья, дети, забот очень много. Я старался звонить каждый день, мы жили в одном городе, ну я не могу сказать, что мы мало виделись совсем, но меньше, чем хотелось бы. Меньше, чем надо было бы. И иногда бывало, что я забывал позвонить, не успевал просто. Уже поздно, уже неудобно звонить. Я помню прекрасно такой момент, как я приезжаю домой и думаю: так, всё, сколько времени? Надо маме позвонить. И вдруг понимаю, что мама уже год назад умерла, что я вот в таком состоянии, что я опаздываю, не успеваю, дела, заботы, и вот какая-то такая эмоция у меня: что вот опять, опять. Как я тогда понял, что я ведь тебя очень сильно обкрадывал тем, что не дообщался с родителями, не дообщался с отцом, не поговорил с ним об очень важных вещах, о которых нужно было поговорить. Думал, что я ещё успею. Я жалею о том, что я мало разговаривал с родителями. Я сам себя наказал в этом. Хотя я был неплохим сыном, наверное. Не то, что я бросил или не общался, не звонил. Звонил, но мало.

Александр Ананьев:

– Настоятель храма святого князя Владимира в Новогиреево протоиерей Алексей Батаногов сегодня программе «Семейный час», с вами Алла Митрофанова…

Алла Митрофанова:

– И вечно испытывающий угрызения совести по самым разным поводам своей жизни, будучи идеальным сыном, я не знаю, кто столько внимания уделяет своим родителям ещё.

Александр Ананьев:

– Конечно, я вижусь с ними раз в год. Я же молодец.

Алла Митрофанова:

– Здрасте. Ну хватит, ну что ж ты любишь на себя понавешивать чего-то?

Александр Ананьев:

– У меня вот такой вопрос, отец Алексей, а нет ли вообще в парадигме отношения детей и отцов, скажем так, какого-то момента современности, с точки зрения которого, вот те старые добрые отношения, когда дети и родители жили в одном доме, они бесконечно устарели, стали какой-то архаикой? Ну действительно ещё в 19-м веке был дом, в доме жил глава семейства, у него вырастал сын, сын приводил в дом жену, и они жили вместе. В то время, если у него была девочка, девочка выходила замуж и жила в другом доме с родителями. И это было большое хозяйство, они жили вместе. Сейчас я, как сову на глобус пытаюсь натянуть вот эту модель отношений детей и родителей на современную жизнь, тоже хочу дом, чтобы жили все вместе, родители и дети.

Протоиерей Алексей Батаногов:

– Дом хотите в центре Москвы? И побольше? Или в сельской местности?

Александр Ананьев:

– В сельской местности, желательно в сельской местности. Большой дом, где всем будет хорошо.

Протоиерей Алексей Батаногов:

– И работать тоже будете в сельской местности?

Александр Ананьев:

– Ну вот вы же понимаете, что я имею ввиду.

Алла Митрофанова:

– Вот это самое: сову на глобус.

Протоиерей Алексей Батаногов:

– Да, действительно, наша жизнь очень изменилась. И мне кажется, более правильно не внешне подражать той жизни, а выявить внутренние важные вещи, вот что должно остаться? Форма очевидно изменилась, темп жизни изменился, расстояния изменились, очень много всего изменилось. Я думаю, что счастливы те семьи, которым действительно удается так строить жизнь. Я знаю, ну, наверное, одну-две семьи, которые живут вот так.

Александр Ананьев:

– Они счастливы?

Протоиерей Алексей Батаногов:

– Да, они счастливы. Но это действительно, конкретно их ситуация, их желание, которому соответствовали ещё некоторые возможности. Далеко не всегда это возможно. Думал об этом не раз. У меня есть такие предложения по этому поводу: например, например, очень важны традиции. Вот традиции мы очень часто недооцениваем. Они скрепляют семью, они сохраняют веру, кстати говоря, вот в сербской церкви, несмотря на гонения, которые были уже после Второй мировой войны на церковь, там была абсолютная традиция справлять Славу семьи. Вот все обязательно в этот день, как бы вся семья - именинники, обязательно шли в церковь, обязательно причащались. Хотя бы раз в год. Обязательно все, все бросали все свои дела, приезжали из других городов, чтобы побыть вместе.

Александр Ананьев:

– Это что-то вроде Дня Благодарения в Соединенных Штатах?

Протоиерей Алексей Батаногов:

– Не знаю, у нас день ангела персонально у каждого человека, а у них такой вот небесный покровитель на всю семью один. Мне очень нравится эта традиция, именно своей силой, вот именно что хочешь, но в этот день заранее можешь запланировать этот день на всю свою жизнь вперёд. Этот день, который ты проведёшь со своей семьей. И вот мне кажется, важно нам тоже иметь традиции. Может быть, тот или иной день рождения или те или иные дни рождения, дни ангела, Пасха, Рождество, если люди православные религиозные праздники, может быть Новый год, то есть нужно выделить какие-то дни, один день, два, три, я не знаю, когда мы обязательно во чтобы то ни стало все соберёмся. Это можно чаще. Например, у многих есть дача или загородный дом, или большая квартира у кого-то есть, там по пятницам, по воскресеньям, в какой-то удобный день собираться там, общаться. Вот у нас в семье, я вспоминаю с удовольствием, когда родители были живы, долгое время мы собирались по четвергам. Так получилось, что это был удобный вечер для родителей, приходили какие-то друзья, ну не какие-то, их друзья приходили в гости, бабушка с нами жила, я, сестра моя, бабушка пироги пекла, мама на стол накрывала. И мы почти что каждый четверг такие устраивали обеды. Это потрясающе, я вот думаю, что это полезно, обзавестись такой традицией для такого полноценного общения разных поколений, которые по понятным причинам живут, может быть, в разных квартирах.

Александр Ананьев:

– Вот, Алла Сергеевна, а теперь назови мне хотя бы одну традицию, которую мне удалось бы сформировать и которой удалось последовать. Ни одной. А ты говоришь. На самом деле, блестящая идеи, отец Алексей.

Алла Митрофанова:

– Ну, например, подборка фотографий, ты же из каждого путешествия делаешь специальные фотоальбомы …

Александр Ананьев:

– Это я делаю для себя и для своей гордыни. И для тебя, чтобы тебя порадовать. Опять же, что порадует меня, а что я делаю для них? Вот в чем вопрос. Хотя я могу представить себе, что мы приглашаем родителей приехать отдохнуть, они не смогут, у них дела.

Алла Митрофанова:

– Так а сколько раз ты приглашал.

Александр Ананьев:

– Сколько раз, да, да. Твои хотя бы ещё выбирались, мои вообще бесполезно.

Александр Ананьев:

– Это другой город. Но у нас же есть рождественские каникулы, у нас есть Рождество.

Протоиерей Алексей Батаногов:

– Я думаю, что при желании можно найти способ хотя бы раз в год обязательно провести несколько дней вместе. Содержательная часть общения может быть и должна быть. Не только пироги, заливное, не знаю, что там, угощение. Это может быть фото- или видеоролик какой-то, фильм, в котором кратко, благо вы умеете это хорошо делать, в котором можно кратко отчитаться о том, как вы прожили предыдущий год.

Александр Ананьев:

– Кратко не получится.

Протоиерей Алексей Батаногов:

– Краткость – сестра таланта, вы талантливый, значит получится. А вот можно сделать две версии. Одну как рекламную, а вторую, чтобы оставить родителям на весь год, чтобы они сериал посмотрели.

Алла Митрофанова:

– Вообще, те фотоальбомы чудесные, которые Саша сам изготавливает, они как раз и идут в подарки родителям, родители их с удовольствием получают и просматривают.

Протоиерей Алексей Батаногов:

– Конечно. Представляете себе такую ситуацию, допустим, ну прошлого, позапрошлого века, что собирались люди, вслух читали. Сейчас я тоже знаю несколько семей, которые вслух читают с детьми, но это всё-таки сейчас редкость. Сейчас вместе телевизор смотрят, но вдруг. В творческой среде может кто-то пишет, можно же читать свое.

Александр Ананьев:

– Нас недавно приглашали, кстати, на читки вслух Шекспира. Собраться за чашкой чая за круглым столом.

Протоиерей Алексей Батаногов:

– Или играть на музыкальных инструментах. Поиграть музыку. Я думаю, что в каждой семье может быть какое-то свое творческое или интеллектуальное наполнение, общение. Но здесь очень важно именно сам факт общения.

Александр Ананьев:

– А вот теперь поговорим серьёзно, отец Алексей. У вас огромный опыт пастырский, опыт общения с разными поколениями: и с пожилыми людьми, и с людьми молодыми, которые испытывают возможно какие-то сложности в общении со своими родителями. Есть ли ощущение, что вот сейчас у нас, может быть время такое, или всегда так было, кризис общения отцов и детей? Дайте угадаю. Наверное, большинство проблем, с которыми приходит к священнику на исповедь, это проблемы: поссорился с мамой, поссорился с папой, поссорился с сыном.

Протоиерей Алексей Батаногов:

– Поссорился с мамой с папой – реже волнуют. Поссорился с сыном, с дочерью – чаще волнует. Вот более взрослые люди это болезненнее переживают. Иногда бывает действительно прямо это трагедия. Не знаю, может быть, из наших радиослушателей кто-то узнает себя чуть-чуть. Я обратил бы на это внимание. Иногда смертельно переживают уже немолодые люди, что по каким-то не очень понятным причинам с ними перестаёт общаться дочь или сын. Почти перестали или вовсе перестали. Это трагедия. Иногда бывает понятна причина, но она сильно преувеличена, по какой причине можно разорвать отношения с родной матерью? Или с родным отцом? Ну нет такой причины. Но иногда бывает, что вовсе никакой причины не видно.

Алла Митрофанова:

– Я вам сейчас расскажу. Как один из вариантов, какая может быть причина.

Александр Ананьев:

– Разные политические убеждения?

Алла Митрофанова:

– Да нет, ну что ты.

Александр Ананьев:

– Ну кстати, сейчас из-за этого на раз …

Алла Митрофанова:

– Действительно да, это ещё одно такое испытание, ещё одно яблоко раздора возникает между людьми. А так, вы знаете, сколько знаю примеров с другой стороны баррикад. Истории, рассказанные с болью в сердце, что вот мама, вот самый близкий человек, как же я устала, я больше так не могу. Вот это вечное: а ты меня не любишь, а ты меня бросаешь, а ты идёшь заниматься своими делами, а как же я? Тебе на меня плевать, я на тебя всю жизнь положила, а ты вон чего, ты для матери не можешь даже… Не знаю, даже в аптеку сходить. При том, что из аптеки только что принесён целый пакет разных лекарства, но вдруг выяснилось, что чего-то одно он забыл купить. И это системная такая история. Причём человек же не замечает, что он становится манипулятором. Ему так кажется, что никаких причин нет, и он к вам может приходить, что никаких причин нет.

Протоиерей Алексей Батаногов:

– Я повторю, что не существует такой причины, и вышеизложенное, тоже не является такой причиной: прекратить общение с мамой или с отцом.

Алла Митрофанова:

– А это – внимание! Ещё одно оценочное суждение. Если поговорить с их ребёнком взрослым, ну там с сорокалетним, например, пятидесятилетним, тридцатипятилетним, то выяснится, что никакое общение не прерывалась. Просто человек решил немножечко сепарироваться и вздохнуть. И в этот момент их родителям начинает казаться, что всё, их бросили, забили, общение прервано, нет.

Протоиерей Алексей Батаногов:

– Возможно такие ситуации бывают. Но я достоверно знаю о других ситуациях, когда действительно по тем или иным не до конца понятным причинам реально не берут трубку, не отвечают, не приезжают, не разговаривают дети со своими родителями. Это ужасно. «Чти отца своего и мать, и благо ти будет, и долголетен будешь на земле». То есть если ты вдруг оказываешься в какой-то такой ситуации, то нужно просто перенести, повторю, эту мысль и, собственно говоря, себя поставить на место своего родителя, своего ребёнка на свое место. И понять: ты доволен будешь, такая перспектива тебя греет? Обычно так и бывает, обычно наши дети к нам относятся ровно так же, как мы относимся к своим родителям.

Александр Ананьев:

– Ну мы как-то не умеем заглядывать наперёд и предполагать, что будет.

Протоиерей Алексей Батаногов:

– Ну смотрите, Александр. Мой ребёнок должен увидеть во мне пример чего бы то ни было. Как я звоню и разговариваю со своими родителями. Как я к ним приезжаю, как я по ним скучаю, как я о них забочусь. Если он просто не видит ничего, он ничему и не научится.

Александр Ананьев:

– Это имеет отношение абсолютно ко всему, не только по отношению к родителям. К чтению, к смартфонам, к телевизору.

Протоиерей Алексей Батаногов:

– Ну есть вещи более болезненные, а есть менее болезненные.

Александр Ананьев:

– Как же там говорится, уж простите мне за расхожую мудрость: «Нет смысла воспитывать детей, дети все равно будут повторять за тобой, воспитывай себя сам». Сейчас мы прервёмся на минуту, у нас полезная информация, а через минуту вернёмся к разговору в программе «Семейный час».

Александр Ананьев:

– Протоиерей Алексей Батаногов, настоятель храма святого князя Владимира в Новогиреево сегодня вместе с нами размышляет о том легко ли быть пожилым. Старшее поколение в семье, как выстраивать отношения с пожилыми людьми в семье, как сохранять любовь и уважение, кто в семье старшие, кто за кого несёт ответственность, в том числе и перед Богом? С вами Алла Митрофанова и…

Алла Митрофанова:

– Александр Ананьев.

Александр Ананьев:

– Слушайте, отец Алексей, вот вы сейчас очень вовремя вспомнили строки Священного Писания. Нет у меня никакого протеста в душе, безусловно, но я никак не могу понять, каким образом долголетие связано с почитанием отца и матери?

Протоиерей Алексей Батаногов:

– Я могу так сказать: это не обязательно понимать. Это заповедь Божья. Её хорошо бы исполнять. Конечно, понимая лучше, но это действительно таинственно. Могу сказать вот что. Я несколько примеров, потрясающих знаю, когда человек доживал до очень - очень преклонных лет. Ну там до ста лет, около ста или чуть больше даже ста. И всякий раз, когда мне удавалось выяснить, что у него за жизнь была, что-то особенное из его жизни, я всегда замечал именно какое-то глубочайшее почтение, уважение, любовь к родителям. Вот исполнение этой заповеди я видел своими глазами. Интересно, что это фактически единственная заповедь из 10 заповедей закона Моисея, которая дана с обетованием. Ведь сказано: не блуди там, не прелюбодействуй, не убивай, не кради, помни день субботний.

Алла Митрофанова:

– Да не будет у тебя других богов.

Протоиерей Алексей Батаногов:

– Да, но с обетованием, с обещанием: да будет тебе благо, и будешь долголетен, там даже два сразу обещания, это фактически единственная заповедь. Мне повезло вот в каком смысле. Мне много раз очень сильно в жизни повезло. И сейчас я хочу рассказать вот о чем. Я три раза слышал, как весьма пожилые священники разговаривали со своими родителями, своими мамами, все три раза. То есть мамы были очень пожилые, совсем уже старенькие. И в ряде случаев это было даже известно, что там есть уже определённые старческие проблемы, ну которые бывают. Ну там головка не очень хорошо работает, и памяти уже нет, и путает человек всё, и плохо слышит, плохо видит. И какое это было уважение, какая любовь, забота, то есть разговаривает человек, настоятель храма, известный проповедник, почтенный человек очень, почитаемый, и с какой нежностью, любовью, заботой, с бережностью он разговаривает со своей мамой. Вот я три разных человека слышал, мне просто повезло, ни один пример, а три разных человека. Я для себя как-то много это отметил, как это важно. Это очень красиво, кстати, это очень красиво. Когда человек спешит, общаясь со своими престарелыми родителями, когда у него нет на них времени, понятно, что эти люди тоже были очень занятые. Но когда это вот потом, потом, ну ладно, ладно, мне сейчас некогда – это некрасиво.

Алла Митрофанова:

– У меня есть версия. Она совершенно не претендующая на объективность, тем более на научную обоснованность и тем не менее доказательство от противного – есть же такое? Есть же такой путь, такой вариант? Вот моё размышление оно примерно в том же ключе. «Чти отца и мать и будет тебе благо и будешь долголетен». Если не чтишь, например, отца или, например, мать, что происходит внутри человека? Ну вот даже на уровне жизни его души? Он половину себя фактически отрезает и сливает. Причём не сказано ведь люби, а сказано чти, потому что ситуации в жизни бывают разные.

Протоиерей Алексей Батаногов:

– Любить по Священному Писанию даже врагов надо.

Алла Митрофанова:

– Это уже в Новом завете сказано о любви к врагам, а здесь вот именно чти, не сказано, что это должно быть что-то, я не знаю, просто всякие бывают ситуации в жизни.

Протоиерей Алексей Батаногов:

– И не сказано чти хороших родителей, просто чти безусловно.

Алла Митрофанова:

– Да, и это тоже. То есть они не обязательно должны соответствовать твоим представлениям о том, какими родители должны быть.

Протоиерей Алексей Батаногов:

– А у меня есть, вы мне подсказали, Алла, прекрасный, простите, я не хочу перебивать, но просто есть ответ, Александр, простой. Родители – это твои корни. Без корней дерево засыхает.

Алла Митрофанова:

– Да, да. Сливаешь одного из родителей, просто обрубаешь половину корневой системы.

Протоиерей Алексей Батаногов:

– Да, ты просто обесточиваешься.

Алла Митрофанова:

– Да, да, согласна.

Протоиерей Алексей Батаногов:

– Не будешь ни цвести, ни благоухать, ни плодоносить, и жить не будешь долго, если оторвёшься от корней.

Александр Ананьев:

– Ну это не совсем отвечает на вопрос: как же это работает, но образ очень убедительный и бесспорный. Это правда. Я сегодня, подводя вот этой части программы сказал: легко ли быть пожилым? И тут же задумался: легко ли сегодня быть пожилым?

Протоиерей Алексей Батаногов:

– Почему сегодня?

Александр Ананьев:

– Ну время меняется, даже 50 лет назад пожилым быть было иначе, скажем так.

Протоиерей Алексей Батаногов:

– Тут с какой стороны посмотреть. Интересный вопрос, надо будет обязательно подумать, как следует. Мне кажется, сейчас стало легче в каком-то смысле. Быть пожилым.

Александр Ананьев:

– Что вы имеете в виду? Почему?

Протоиерей Алексей Батаногов:

– Ну улучшилась медицина. Она, конечно, не всегда доступна, но тем не менее есть неплохие лекарства, более комфортная жизнь стала, воду таскать не надо в вёдрах, водопровод есть, то есть ряд удобств, которые сейчас нашей жизни присущи, помогают. Многие занимаются физкультурой, ведут активный образ жизни. Есть такая возможность.

Александр Ананьев:

– Кстати, да.

Протоиерей Алексей Батаногов:

– Современные технологии даже дают возможность побывать в музее, не выходя из своей квартиры, посмотреть хороший фильм или послушать лекции, экскурсии. То есть возможностей стало гораздо больше. Только вот в духовном смысле изменилось ли что-то, стало ли легче, но тут надо подумать, конечно.

Александр Ананьев:

– Национальный проект демографии. У меня тётушка 80 лет сейчас начала заниматься…

Алла Митрофанова:

– В программе «Активное долголетие»?

Протоиерей Алексей Батаногов:

– Онлайн учит китайский язык?

Алла Митрофанова:

– Йога.

Александр Ананьев:

– Это даже не йога, набор физических упражнений для, вот знаете, как в парках так занимаются в Китае, в Америке пожилые люди, вот то же самое. Какая она счастливая стала!

Протоиерей Алексей Батаногов:

– Действительно сейчас многие пожилые люди ведут активный образ жизни, который раньше был просто недоступен.

Алла Митрофанова:

– Спортивные секции, кружки всякие творческие, университеты даже третьего возраста. Во всяком случае вот эта самая «Активное долголетие» программа, она всё это в себя включает.

Александр Ананьев:

– И судя потому, что восьмидесятилетняя тётушка начала присылать мне в мессенджерах анимированные гифки с открытками, это действительно работает.

Алла Митрофанова:

– Нет, там умилительно было. В пандемию им занятия перенесли в Зум, она свой зум или что-то такое, или Skype.

Протоиерей Алексей Батаногов:

– В зуме, в зуме это было, «Долголетие» было в зуме.

Алла Митрофанова:

– И, раздобыв коврик вот для этих самых занятий, для напольных упражнений, она прекрасно дома занималась и была ужасно довольна. В общем, и правда любо-дорого смотреть. Она вообще активная, включённая, она ни одной выставки новой в Москве не пропускает.

Александр Ананьев:

– С одной стороны, да. И отец Алексей прав, и ты права, оно действительно так, но я неспроста спросил, легко ли быть пожилым сейчас? Мне кажется, болезнь, вот эпидемия, буквально, 21-го века называется одиночество. Даже те, кому там 30 лет, чем больше город, тем более одинокими люди себя чувствует. А пожилые сейчас чувствуют себя одинокими или нет?

Протоиерей Алексей Батаногов:

– Я так отвечу на этот вопрос. Одиночество, и независимо от возраста, чувствуют очень многие люди. И молодые в том числе. И причина этого, с одной стороны, то, что действительно люди удаляются друг от друга. Современные технологии, с одной стороны, помогают позвонить, найти или отправить фотографии или ещё что-то, а с другой стороны, человеческое общение становится менее качественным, скоротечным, неглубоким. Бывает, что человек реально живёт один, бывает, что живёт в семье, но все равно чувствует себя одиноким. Вот глубинная причина – это отношения человека с Богом. Если человек с Богом, он никогда не будет одинок. Понятно, что ему нужно общение, ему нужно человеческое тепло, человеческая забота, разговоры, но вот посмотрите. Я по своему приходу сужу и по другим приходам, где мне доводилось служить. Бывают люди пожилые, совершенно одинокие, у них нету близких. Но у них есть друзья прихожане, они то чайку попьют, то по трапезничают в храме, то какое-то мероприятие для них организовано, они не чувствуют себя одинокими. И бывает наоборот. Человек окружен близкими, вне Бога, вне церкви, вне прихода. И до него никому нет дела. Поэтому вопрос веры в Бога, живой веры в Бога, и вопрос одиночества очень связаны. Для любого человека, и для возраста любого, для пожилого в том числе.

Александр Ананьев:

– Для пожилого в первую очередь. Я всегда задавался вопросом, почему в каждом храме, наверное, в каждом храме пожилых людей, пожилых женщин, в первую очередь, больше всего, больше, чем молодых людей.

Протоиерей Алексей Батаногов:

– Ну сейчас ситуация немножко меняется, молодых тоже стало заметно. Но это все началось в советский период времени, когда в храм, собственно, ходить запрещали. И могли себе это позволить только пожилые люди, которые веру сохранили, так сказать, ещё с прежних времён.

Алла Митрофанова:

– И не рисковали карьерой, будущим детей.

Протоиерей Алексей Батаногов:

– А дети были не научены вере, детей запрещали учить вере. Конечно, были верующие семьи, но их было немного. Сейчас ситуация меняется. И молодёжи, и мужчин среднего возраста стало заметно больше в храмах, но все равно, конечно, пожилые люди тоже есть. И мне кажется, что если бы в приходе вдруг каком-то оказалось, что нет пожилых людей, надо бы очень крепко задуматься: что-то здесь не то. Почему они не хотят ходить в этот храм? Их там обижают? О них там не думают? Им там плохо почему-то?

Конечно, пожилые люди должны быть в храме. Больше времени уже, если человек на пенсии, уже не работает.

Александр Ананьев:

– Ну и потом там действительно проще завести друзей. И проводить время наполненно в храме. В приходе. В трапезной. И ещё ты там можешь быть нужен, в конце концов, когда ты один, ты всё равно испытываешь острую необходимость в том, чтобы ты был кому-то нужен. А там элементарно подсвечники можно привести в порядок, и уже на душе легче.

Протоиерей Алексей Батаногов, настоятель храма святого князя Владимира в Новогиреево, с вами Александр Ананьев и Алла Митрофанова.

Алла Митрофанова:

– Вы знаете, если позволите, вернусь к вопросу об одиночестве. Тоже думала на эту тему: почему мы сейчас настолько сепарирванны? Возможно это своего рода защитная реакция. Я сейчас никоим образом не оправдываю процесс сепарации, вот это выстраивание стен людьми друг между другом, но объективно говоря, плотность информационного потока, в котором мы находимся одномоментно, настолько возросла, мы даже не замечаем какое количество через себя мы пропускаем информации. Она на нас обрушивается, буквально. Звуками, какими-то афишами, билбордами, новостями из самых разных источников, самых разных носителей.

Александр Ананьев:

– Ну это на тебя обрушивается, на пожилых людей нет.

Алла Митрофанова:

– Я сейчас говорю объективно о возрастании, нарастании этого процесса одиночества. И в больших городах это особенно ощущается. Человек, возвращаясь с работы домой, не испытывает больше острого желания посидеть во дворе и с кем-то пообщаться.

Протоиерей Алексей Батаногов:

– У него сил уже нет.

Алла Митрофанова:

– Скорее, желание забиться в норку.

Протоиерей Алексей Батаногов:

– Но понимая это, можно сделать такой вывод, и нужно бы сделать такой вывод. А не ограничить ли мне этот информационный поток бесконечный? И это важная духовная задача, потому что новости сводят с ума людей. Человек становится тревожным, в панике, неуверенным в завтрашнем дне, потребность вновь посмотреть новостную ленту, услышать очередную порцию новостей, ощущение того, что он это должен или может контролировать, действительно, реальный человек страдает, психически в том числе, страдает от бесконечного потока новостей.

Алла Митрофанова:

– Есть такой момент. И, наверное, отчасти, ну во всяком случае те в чистом виде новости, которые мы смотрим в лентах, их можно ограничить. Мы при этом никуда не денемся от другой части потока информации, которая вообще не про новости, которая вот идёшь по улице, и на тебя сыпется со всех сторон: реклама, какие-то зазывные механизмы специальные, вот это вот всё, шум, в конце концов, большого города. Я вот вспоминаю, когда много лет назад уже была у своих друзей в Карелии, где этого нет вообще ничего, просто пустынный остров, и они вот там живут. Это совершенно другой уровень глубины погружения в себя.

Александр Ананьев:

– И друг в друга.

Алла Митрофанова:

– И друг в друга. Как следствие, как потребность, потому что много пространства внутри, куда ты можешь человека впустить. Сейчас у нас, мне кажется, защитные механизмы, я опять же никоим образом не оправдываю происходящее с нами, но…

Александр Ананьев:

– Поэтому я все время пытаюсь вырваться в наш с тобой загород. Там же ни одной рекламы, там ни одного лишнего звука, там птичка поет утром, а сверчок поет вечером, и всё – больше ничего.

Алла Митрофанова:

– Да, и это прекрасно.

Александр Ананьев:

– И это совершенно другое качество сна, жизни и общения. Господи, мы там в кои-то веки опять начали приглашать в гости мало знакомых, но хороших людей. Просто заходите, мы посидим, попьем чаю. Там жизнь идёт совсем по-другому, вот действительно, ты очень права, так оно и есть.

Алла Митрофанова:

– Но важно, наверное, понять, как мы можем здесь это самортизировать для наших пожилых членов семьи. Ну у нас с тобой родители молодые – слава Богу.

Александр Ананьев:

– Господи! Мне 45 – откуда у меня молодые родители?

Алла Митрофанова:

– Ну не знаю, я вот так молодость воспринимаю. Для меня вот где-то до 75 – это молодые. А дальше начинается - зрелые люди. Ну понятно, что тоже все индивидуально, все очень по-разному, ну может быть, мы просто так общаемся, с такими людьми. Вот до 75 совершенно точно.

Протоиерей Алексей Батаногов:

– Возраст – это же не только возраст. Это как себя человек ощущает. Многие люди в 70 лет себя ощущают вполне молодыми.

Алла Митрофанова:

– Согласна, и я таких много знаю, почему я так ориентируюсь в этом. Поэтому для меня родители наши они стопроцентно молодые, причём ещё молодые очень много лет. А вот когда начинаются какие-то действительно возрастные изменения, связанные с необходимостью ухода, вот здесь уже важно подумать, как мне человеку, живущему в этом потоке шума, найти в себе силы для того, чтобы вот это забота стала органичной, а не каким-то ежедневным подвигом, условно говоря. Отец Алексей, какие здесь могут быть ходы?

Протоиерей Алексей Батаногов:

– Сложная здесь ситуация, особенно если вы живёте в разных городах. Не хотят родители приехать поближе к вам?

Алла Митрофанова:

– Я сейчас даже не столько про себя говорю. Мы так далеко не заглядываем. Я имею в виду вот сейчас, у кого такая ситуация.

Александр Ананьев:

– А мне очень хочется ответить. На самом деле, одна из болезней вот этого зрелого возраста заключается знаете в чем? Человеку тяжело менять жизнь. Мы много говорим с родителями: давайте переберемся поближе. «Ой, ну как-то жили и живём».

Протоиерей Алексей Батаногов:

– Это реальная проблема. Я не раз сталкивался с такой ситуацией. Чем более человек становится пожилым или даже уже стареньким, тем это для него невозможнее становится, хуже, опаснее. Просто переезд – стресс, который он даже может не пережить.

Александр Ананьев:

– Да что там, у меня отец, ну не пожилой человек, он деятельный очень, я смотрю на его разваливающуюся машину и говорю: давай я тебе новую куплю, правда, ну давай? Он боится покупать себе новую машину, потому что он привык к старой. Зачем? Ездит и ездит. Не надо ничего менять, не трогай, а то рассыпется. Вот есть такой момент.

Алла Митрофанова:

– Ну только по любви, вот как отец Алексей сказал.

Протоиерей Алексей Батаногов:

– Я думаю, что во всяком случае нужно в каждом случае решать по ситуации, искать помощников, если есть возможность, искать возможность почаще приезжать, искать помощников не формальных, а которые действительно с душой, с любовью заботится будут. Это, конечно, серьезные проблемы, которые так или иначе приходится решать. Почти что каждому человеку.

Александр Ананьев:

– Предлагаю сейчас нашей молодой части аудитории заглянуть практически в космос и открыть для себя то, что в общем, наверное, неизвестно. Отец Алексей, поскольку вы немало общаетесь с абсолютно разными людьми, и с пожилыми в том числе, я хочу попросить вас об очень важном. Давайте попробуем составить список, допустим, из пяти пунктов, список того, чего очень не хватает в жизни пожилым людям. Деньги, стабильность, мир, общение с детьми в том числе могут быть вполне, почему бы и нет?

Протоиерей Алексей Батаногов:

– Вы перечислили уже достаточно, весь список заполнили.

Александр Ананьев:

– Неужели так все просто?

Протоиерей Алексей Батаногов:

– Да, в чем-то просто, конечно, пожилым людям нужно внимание. Вот это уважение, любовь. Если их забывают, если на них не хватает времени, они очень болезненно к этому относятся, их это глубоко обижает. Очень важно пожилым людям знать, что с их детьми, с их внуками всё хорошо, что они живут правильной жизнью, не имеют пагубных пороков, опасных для жизни, для семьи, ещё для чего-то, что у них есть работа. То есть им важно знать, что они хорошо воспитали своих детей и что их дети хорошо воспитали своих детей, их внуков. Мне очень нравится такое изречение, знаете, внуки – очень важные люди, это те люди, которым вы доверите своих детей, когда уйдёте. Ваши внуки присмотрят за вашими детьми.

Алла Митрофанова:

– Да, да, так и есть.

Протоиерей Алексей Батаногов:

– Ну и, конечно, бытовые условия жизни тоже важны. Тем более, что многие вещи пожилому человеку тяжелее даются, поэтому в этом тоже забота должна проявляться. Мы находимся на Радио ВЕРА, и безусловно, должно быть крайне важно, одно из самых важных – это забота духовная, если пожилой человек верующий, то должна быть возможность бывать в храме, ему нужно помочь в этом, если он не может, у него должна быть возможность, чтобы священник к нему пришел, поисповедовать, причастить, чтобы он мог помолиться, книжка с крупными буковками.

Александр Ананьев:

– А с этим могут быть проблемы? С этим бывают проблемы?

Протоиерей Алексей Батаногов:

– А почему же не бывает? Например, человек сам не может позаботиться о себе, а детям некогда. Я не раз сталкивался с ситуацией, когда человек никогда церковный, но его дети не церковные, он перестаёт ходить в храм по немощи, и у него прекращается связь с церковью, он перестаёт участвовать в Таинствах церкви. Хотя его молодые, ну относительно молодые, взрослые дети, могли бы решить этот вопрос, но им неважно это, им непринципиально, они неверующие, в храм не ходят. И тем самым они проявляют, на самом деле, неуважение к вере отца или к вере мамы.

Александр Ананьев:

– Вот это очень важно. Может быть, дети и уважают, и любят, и чтут родителей, им просто в голову это не приходит, что это может быть важно для родителей.

Протоиерей Алексей Батаногов:

– Ну да, значит, видимо, они с ними мало разговаривают, если они этого не знают.

Александр Ананьев:

– Последний вопрос, наверное. Хотя мне хотелось бы ещё подольше с вами поговорить, но час подходит к концу. О чем пожилые люди жалеют вот в этом своем отрезке жизни? Может быть, это то, что мне нужно услышать сейчас и успеть сделать, то о чем они жалеют, что не успели или не сделали?

Протоиерей Алексей Батаногов:

– Когда я стану пожилым человеком, я думаю, что я лучше смогу ответить на этот вопрос. Я точно знаю, что мне будет тогда, что сказать. Сейчас я могу сказать только, основываясь на разговоры с пожилыми людьми, из опыта исповеди или просто беседы. Они, конечно, люди пожилые, старенькие, уже в состоянии физической немощи, болезни, они жалеют не о деньгах, не о квадратных метрах, не о покупках, не о красивой одежде, не о драгоценностях, о всём том, на что мы так много тратим сил и времени, они вообще не вспоминают. Это, оказывается, совершенно что-то второстепенное. А на первом месте – это отношения с близкими людьми. Это рождение и воспитание детей. Очень горько сожалеют женщины пожилые, старенькие, сделавшие аборт, они страшно жалеют об этом. О нерождённых детях, о потерянных и разрушенных семьях жалеют пожилые люди, не о том, о чем жалеют молодые люди. Вот молодой человек переживает о каких-то материальных проблемах, потом постепенно с годами это всё обесценивается.

Александр Ананьев:

– Мы с Алечкой тоже иногда готовимся к старости иной раз и думаем: как бы сформировать возможность организации пассивного дохода, там, я не знаю, портфель акций или ещё чего-то.

Алла Митрофанова:

– Но это нормально, когда у тебя есть, портфель акций сейчас оставим в стране, но.

Протоиерей Алексей Батаногов:

– Материальная составляющая имеет безусловное значение, она позволяет получать человеку качественную медицинскую помощь, лекарства, это не надо со счетов сбрасывать.

Алла Митрофанова:

– Просто это не главное, но у этого должно быть свое место.

Протоиерей Алексей Батаногов:

– Интересная мысль. Сейчас озвучу. В современном мире это нереализуемо, и не нужно к этому стремиться, но подумать есть о чем. Не помню, возможно в Китае, может быть, ещё где-то в какой-то стране, когда-то это было реализовано. Нет пенсии у пожилых людей. Они должны воспитать так своих детей, что дети их должны обеспечить им достойную старость своим родителям. То есть – это стимул правильно воспитать своих детей. Понятно, что здесь есть очень много «но», есть бездетные пары, есть ещё что-то, я не хочу эту модель ни в коем случае считать целью или безупречной, но сама по себе мысль: правильно воспитанный сын или дочь обеспечат твою достойную старость. А не портфель с акциями, которые могут обесцениться, как и все в этом мире.

Александр Ананьев:

– И пусть эта замечательная мысль станет многоточием в нашей беседе, которую мы ещё обязательно продолжим. Огромное спасибо настоятелю храма святого князя Владимира в Новогиреево протоирея Алексея Батаногову за этот час, проведённый с нами, спасибо вам, отец Алексей.

Протоиерей Алексей Батаногов:

– Спасибо вам за общение.

Александр Ананьев:

– Да, это тоже…

Алла Митрофанова:

– Привилегия. Общение теперь привилегия.

Александр Ананьев:

– И большая радость. Я знаю, как минимум, три пожилых человека, которые нас слушали в этот час и обязательно напишут: спасибо вам, спасибо, это очень ценно. С вами были Алла Митрофанова и

Алла Митрофанова:

Александр Ананьев.

Александр Ананьев:

– В общем-то, пожилой уже человек. Всего доброго.

Алла Митрофанова:

– Ой, ой, ой. Счастливо.