«Семья священника». Светлый вечер с о. Феодором Котрелёвым

о . Феодор Котрелев

У нас в гостях был клирик храма Покрова Пресвятой Богородицы в Красном селе священник Федор Котрелев.

Наш гость поделился своим опытом построения отношений внутри семьи и рассказал о том, с какими радостями и трудностями встречается многодетная семья священника.

Ведущие: Константин Мацан, Анна Леонтьева

---

К.Мацан: 

- «Светлый вечер» на радио «Вера».  Здравствуйте, дорогие друзья! 

В студии моя коллега Анна Леонтьева… 

А.Леонтьева: 

- … и Константин Мацан. 

К.Мацан: 

- И сегодня в студии, с нами и с вами, в этом часе священник Фёдор Котрелёв, клирик церкви Покрова Пресвятой Богородицы в Красном Селе. Добрый вечер! 

О.Фёдор: 

Добрый вечер, дорогие друзья! 

А.Леонтьева: 

- Добрый вечер, отец Фёдор! Я хотела к Костиному представлению добавить наше обычное – то, что для нас очень важно в нашей передаче, потому, что мы будем говорить о таком загадочном и притягательном, непостижимом, я бы сказала, явлении как семья – отец девятерых детей.  

Отец Фёдор, наверное, хотелось бы начать с самого начала, с самого, наверное, очевидного. Вы – из такой интеллигентской, богемной семьи. Ваш отец, Николай Всеволодович, переводчик, филолог… 

К.Мацан: 

- Поэт. 

А.Леонтьева: 

- … поэт, мама – художник.  Как вот я выяснила тут, до передачи, у мамы отца Фёдора есть псевдоним московский – «Чуда». 

О.Фёдор: 

- «А» в конце. 

А.Леонтьева: 

- «Чуда». Ну, в общем, семья такая – открытая, богемная… 

О.Фёдор: 

- Слушайте, я с Вашей квалификацией сразу поспорить хочу. 

А.Леонтьева: 

- Давайте! 

О.Фёдор: 

- Неправильно называть нашу семью богемной. Всё-таки, богема – она предполагает… в современном русском языке неправильно используется, кстати… 

А.Леонтьева: 

- Нас уже начали учить языку – в начале передачи… 

О.Фёдор: 

- Да, небольшой был у нас диалог…  Богема предполагает две вещи – что люди нищие, и люди – внеинституциональные. 

А.Леонтьева: 

- Да? 

О.Фёдор: 

- Да. 

К.Мацан: 

- Это – исконный смысл слова. 

А.Леонтьева: 

- Отец Фёдор ещё – филолог, поэтому сейчас мы много узнаем… 

О.Фёдор: 

- Богема – это нищие художники и поэты, писатели – творческие люди, не включённые в институты разные. Это – которые работают сами по себе, живут красиво, как у Пуччини… 

К.Мацан: 

- … в опере «Богема». 

О.Фёдор: 

- … в опере «Богема», трагически – как там же.  

Мои родители – всё-таки это… к ней невозможно отнести. Прежде всего, мы не были нищими никогда – наша семья. Как все многодетные семьи, мы жили достаточно напряжённо в материальном плане, но не нищенствовали никогда. И родители всегда… и до сих пор… папа работает в государственных учреждениях – в Институте Мировой Литературы, до этого – в Библиотеке Иностранной Литературы, мама преподавала – такой был замечательный Заочный Народный Университет Искусств, воспитавший очень многих интересных художников, и не только художников – фотографов там было сильное отделение. 

Так, что – всё правильно Вы рассказали, кроме только «богемы».  

К.Мацан: 

- Николай Всеволодович, отец отца Фёдора, кстати, дважды был гостем программы «Философские ночи» на радио «Вера»… 

О.Фёдор: 

- У Алексея Павловича Козырева… 

К.Мацан: 

- Да, у Алексея Павловича Козырева. Рассказывал про Владимира Соловьёва и про Вячеслава Иванова. Всех, кому интересно, адресую на сайт radiovera.ru эти программы поискать. 

О.Фёдор: 

- Надо и мне послушать! 

А.Леонтьева: 

- Всё, кроме «богемы»… но знаете, отец Фёдор, я по-другому… то есть, Вы меня сейчас научили, что такое богема… то есть, я уже начала получать сплошную пользу. Мы говорим, что мы нашей передачей хотим приносить сплошную пользу – вот, я уже знаю, что слово «богема» я употребляю неправильно. 

О.Фёдор: 

- А Вы – в современном значении «творческая интеллигенция»? 

А.Леонтьева: 

- Да. Знаете, в значении поколения дворников и сторожей. 

О.Фёдор: 

- Ну, понятно, да. 

К.Мацан: 

- А Вы как бы эту среду охарактеризовали – творческая интеллигенция? Что это была за среда? 

О.Фёдор: 

- Ну, наверное, да… слушайте… «интеллигенция» – это к Алексею Павловичу лучше обратиться… 

К.Мацан: 

- Козыреву? 

О.Фёдор: 

- Козыреву. 

К.Мацан: 

- Была программа про интеллигенцию – в рамках «Философских ночей»… 

О.Фёдор: 

- Вот-вот-вот… да. Я думаю, что надо подкасты все поднять, и всё оттуда узнаем. Мне трудно сейчас рассуждать об интеллигенции… ну, наверное, да. Говоря общим словом, наверное… советская интеллигенция, русская интеллигенция советского периода – вот, наша семья была. Вот – так. 

К.Мацан: 

- Я, готовясь к программе, в инстаграме (деятельность организации запрещена в Российской Федерации) Вашей дочери… 

О.Фёдор: 

- Старшей… 

К.Мацан: 

- … да… увидел фотографию некоего семейного праздника… 

О.Фёдор: 

- Да, это замечательная традиция… 

К.Мацан: 

- … когда все разные родственники приехали в квартиру, и там – человек 30 на этой фотографии, не меньше… 

 О.Фёдор: 

- Нет, там – 52. 

К.Мацан: 

- Ну, вот… какое-то неимоверное количество родни,  и все такие… сплочённые… 

О.Фёдор: 

- К сожалению, не все смогли – у нас никогда все не могут собраться. Потому, что все – это, наверное, будет больше 60-ти человек. Но мы… так… кто  болеет, кто – живёт, вообще, не в России ( есть у нас такие, хотя и мало ).  

Это – замечательная наша традиция, нашей большой семьи. Семьи, ведь, они бывают малые – вот, моя семья. И если побольше – это семья моих родителей. 

А.Леонтьева: 

- Это у Вас малая – 9 детей! 

О.Фёдор: 

- У меня – малая, да, 9 детей… 

А.Леонтьева: 

- Ясно. Я – уточнила. 

О.Фёдор: 

- Побольше – это семья моих родителей, где четверо детей и, соответственно… 17 внуков, я не знаю… А есть большая  совсем – где уже троюродные братья родителей собираются. Ну, все носят, более-менее, нашу фамилию, кроме пришедших невесток и зятьёв.  

Мы раз в год собираемся. Давно уже поняли, что ни у кого нет такой квартиры, к сожалению, где можно собраться «вшестидесятером», и ещё там ведь половина детей – проблема-то вот в чём! Если б были взрослые, то – ну, сели, отпраздновали и… 

А.Леонтьева: 

- Разнесут, да? 

О.Фёдор: 

- … и разошлись, а  детям – им простор нужен. И приходится нам, уже давно, арендовать какие-то помещения. С большим или меньшим успехом, но… 

К.Мацан: 

- А вот в чём смысл таких собраний? Зачем семье раз в год в полном составе собираться? Что это даёт лично Вам, как человеку? 

О.Фёдор: 

- Это вопрос очень актуальный для нашей семьи, поскольку и в нашей семье ( а в частности – и в моей семье, созданной мной, малой ) этот вопрос не находит единого толкования, единого разрешения. 

У нас есть родственники, которые считают, что это – искусственное явление, и зачем нам собираться? Мы… далеко не со всеми из этих 50-60 человек общаемся, прямо так… дружим – это невозможно. Но я отношусь к числу тех, кто… кому… ну, скажем, мне забавно, мне приятно, – даже так скажу – что раз в год можно увидеть – сколько нас, какие-то обновить в мозгу сложные родственные связи. Что: «Это вот, помнишь, была – Царство ей Небесное – блаженной памяти прабабушка такая-то, а это – её двоюродная сестра. И вот, как раз… а это вот – её внуки… 

А.Леонтьева: 

- Здорово! 

О.Фёдор: 

- … и вот они – здрасьте!» И вот эту всю генеалогию осознать раз в год – приятно, да… 

К.Мацан: 

- Слово «приятно» – оно такое очень… какое-то… мне кажется, маленькое. Ну, приятны разные вещи… что это? Даёт ощущение, что ты… может быть, я сейчас пытаюсь излишне философствовать, но… что ты – не один, что ты… как-то вот… что колокол звонит по тебе, что жизнь не сводится только к твоему поколению… ну, вот… куда-то расширяется вот эта вот традиция? 

О.Фёдор: 

- Абсолютно правильные философствования. Я просто говорю о том, как я это ощущаю – мне не свойственно философствовать сильно. Мне просто забавно смотреть, как всё это происходит. 

К.Мацан: 

- Ответ понятен. 

О.Фёдор: 

- Я не склонен тут… 

А.Леонтьева: 

- Не удалось Косте увести в философию! 

О.Фёдор: 

- Хотя, нет, Костя… если бы Вы настроили меня на этот лад, я, конечно бы… 

К.Мацан: 

- Сейчас будем настраиваться… 

О.Фёдор: 

- … тоже… почесал бы в затылке, да… но… 

А.Леонтьева: 

- Как пойдёт! Это не отменяет начала моего вопроса, от которого Вы ушли далеко-далеко к узкому семейному кругу человек в шестьдесят… 

К.Мацан: 

- Ну, прости… 

 А.Леонтьева: 

- … и из которого – я подчёркиваю – одну шестую точно уже занимает семья отца Фёдора. Правильно? 11 человек… 

О.Фёдор: 

- Да, одну шестую… как Советский Союз. 

А.Леонтьева: 

- А вот как это всё начиналось? Я слышала от нашего общего знакомого Алексея Козырева, что Вы очень долго шли к священству… 

О.Фёдор: 

- Да. Можно сказать, полжизни. 

А.Леонтьева: 

- Можно спросить, как зародилось… и как это всё? 

О.Фёдор: 

- Как зародилось – трудно сказать. Я просто почувствовал в возрасте 25 лет, что не хочу заниматься наукой… 

К.Мацан: 

- Филологией. 

О.Фёдор: 

- … филологией, и…  Да, точнее, так: я почувствовал, что я не могу заниматься наукой, не хочу заниматься преподаванием, и, одновременно с этим, как-то я понял, что – вот… что мне нужно в жизни. Но потом прошло 10 лет. От момента решения до рукоположения в дьяконы прошло 10 лет. 

А.Леонтьева: 

- Почему так долго? 

О.Фёдор: 

- Во-первых, я учился очень долго, поскольку… ну, я мог и не учиться, на самом деле, честно говоря, но наше священноначалие совершенно справедливо на рубеже 90-2000-х годов осознало, что больше рукополагать совсем неучёных, как в 90-е годы, невозможно. И, поскольку никто ведь на уровне всей… какого-то большого института… никто не рассматривает отдельные уникальные явления ( к которым я и не относился ), а было чёткое предписание нашего священноначалия, ещё покойного Патриарха Алексия, что сначала – образование, потом – рукоположение. И наш архиерей владыка Арсений, первый викарий наш, московский, он очень чётко это соблюдал, и соблюдает до сих пор. Поэтому сказал мне: «Дорогой, я очень приветствую – принеси мне диплом!» А у меня – уже четверо детей. И учиться мне было как-то не очень… и не хотелось, и не очень легко было – в таком, техническом плане: съездить на занятия, сдать зачёт, экзамен – вот это всё… вот. Поэтому так долго. 

К.Мацан: 

- Но Ваш отец, Николай Всеволодович, один из тех, кто был верующим в Советском Союзе. То есть, вот в эти непростые годы – уже тогда исповедовал православную веру, и был церковным человеком. А Вы, в этом смысле, росли тоже уже в церковной семье с детства – я правильно понимаю? 

О.Фёдор: 

- Да, это так. Но таких людей было очень много! Не стоит думать, что это какие-то вот… «последние из могикан» такие, исповедники, хранители веры. 

К.Мацан: 

- То есть, у Вас не было ощущения, что Вы немножко в таком подполье находитесь? 

О.Фёдор: 

- У меня – не было. В нашей семье это не культивировалось. Хотя, я знаю, что есть и другой ракурс, в котором, вроде как, получается и иначе, чем у нас. У нас – не было. 

К.Мацан: 

- Вы нам до программы рассказывали, когда мы с Вами обсуждали разницу словоупотребления «храм» и «церковь», что Вам однажды Ваш какой-то знакомый или друг, видимо, в юности сказал: «Я видел тебя в храме»… 

О.Фёдор: 

- Вот, вот, вот… да. 

К.Мацан: 

- Это было чем-то, всё-таки, видимо,  необычным, и Вас это как-то… ну… заставило задуматься, что это было… 

О.Фёдор: 

- У меня слово…  Как я уже сказал, в тот момент… почему-то я запомнил очень ярко эту сцену – это был 4-й класс, по-моему – значит, 1981 год… или 5-й – 1982.  В тот момент меня поразило слово «храм», которое до этого я слышал только в Евангелии, а мы употребляли всегда – и сейчас я стараюсь говорить – слово «церковь», в значении приходской. 

Это был мальчик в нашем классе, который, как раз, принадлежал…  я не думаю, что обязательно стоит его как-то персонифицировать сейчас – он прекрасный человек, и действует, и живёт до сих пор, дай Бог ему здоровья – он, как раз, принадлежал к тому слою, которые ощущали себя, скорее, исповедниками. Но он этого заслуживал. 

В отличие от меня, он отказался вступать в октябрята – даже в октябрята. 

А.Леонтьева: 

- Даже в октябрята? 

О.Фёдор: 

- Да. 

А.Леонтьева: 

- То есть,  он уже чувствовал, что «что-то не то»? 

О.Фёдор: 

- Скорее, я думаю, что не чувствовал, а так у него в семье – вот, было. 

Когда я пришёл домой в пионерском галстуке, рассчитывая, что вот сейчас я похвастаюсь, – он красивый, я до сих пор считаю его очень красивым, скаутским таким, замечательная вещь – я получил от папы какое-то ленивое: «Нашёл чем гордиться…», но не более того. Мы поступали и в октябрята, и в пионеры, и комсомольцем я был, кстати. 

В нашей семье не культивировалось это представление об исповедничестве – мы просто ходили в церковь. Всегда. И все наши родственники – бабушки, прабабушки… и собирались у них на Пасху… и на Рождество. 

А.Леонтьева: 

- То есть, Вы не были такими… оппозиционерами, да? 

О.Фёдор: 

- Нет. Мои родители, как раз… они не принадлежат ни к числу диссидентов… хотя, в какой-нибудь Википедии… я не знаю… может быть, можно прочитать о них такое. Другое дело, что круг знакомств моих родителей всегда был – да, диссидентский. 

«СВЕТЛЫЙ ВЕЧЕР» НА РАДИО «ВЕРА» 

А.Леонтьева: 

- У нас в гостях священник отец Фёдор Котрелёв, клирик церкви Покрова Пресвятой Богородицы в Красном Селе. И, что очень важно для нашей передачи, семьянин и отец девятерых детей. 

Можно я немножечко, как обычно, буду приземлять беседу, потому, что я хочу услышать от отца Фёдора про семью. У нас тут были такие замечательные герои – Катерина и Михаил Бурмистровы – у которых одиннадцать детей, и они нас всячески призывали не героизировать многодетных…  

О.Фёдор: 

- Вот! 

А.Леонтьева: 

- Да? Вы тоже так думаете? 

О.Фёдор: 

- Умные люди. Правильно. 

А.Леонтьева: 

- Потому, что… ну… это очень сложно! Это невозможно вот… ну…   Всё равно ты… как бы… когда ты слышишь такую цифру…  

Я знаю, что у Вас восемь своих детей и один – приёмный ребёнок.  

О.Фёдор: 

- Да, это так. 

А.Леонтьева: 

- Отец Фёдор, Вы стремились к тому, чтобы стать такими – многодетными, или это вот, как православные – как Бог положит? 

О.Фёдор: 

- Нет, только не этот последний вариант. Я, вообще, против такого рассуждения, такого принципа формирования семьи. Я, в некотором смысле, за планирование семьи… 

К.Мацан: 

- В хорошем смысле слова – как сейчас говорят! 

О.Фёдор: 

- В хорошем, да… в разумных пределах социальной концепции Русской Православной Церкви, конечно же. Но я считаю, что многодетная семья далеко не всем показана. Если говорить медицинским языком. Далеко не всем. 

Что касается стремления создать семью… ну, нам хотелось, чтобы у нас было много детей. «Много» – как представлялось нам в 1994 году, когда мы поженились – ну, трое. А потом как-то… не знаю… само получилось. Дело ведь это не хитрое.  

Понимаете, родить – это не такая большая проблема, если здоровье позволяет. А потом вот – ответственность… в общем, я согласен с Бурмистровыми – героизировать не приходится! И, в первую очередь, имея в виду свою семью. 

Надо учесть, кстати, что… если вы ждёте от меня каких-то поучений – нет. И делиться опытом – ну, пожалуй… я могу чем угодно поделиться, а учить никого не стану, поскольку я не уверен в том, что моя семья – это образец для подражания. 

К.Мацан: 

- А вот к вопросу, как раз, о том, чтобы делиться опытом. В одном Вашем интервью я увидел фразу, которая мне, просто даже как журналисту, как редактору, очень понравилась своей точностью.  

Вас спрашивала Ваша прихожанка, – Вы рассказываете про то, что можно делать и что нельзя делать в пост – и Вы сказали, в числе прочего, что важно в пост «соблюдать тишину в отношениях с близкими». Вот это меня очень, прямо, тронуло – «тишина в отношениях с близкими». С одной стороны. А с другой стороны, я себе представляю даже свою семью, где двое детей – какая там тишина? А у Вас их – девять. Вот это как-то – тишина внешняя, или внутренняя? Это – о чём? 

А.Леонтьева: 

- Да, я вообще не понимаю эту фразу… 

О.Фёдор: 

- Ну…  внешняя тишина зависит от темперамента семьи. Есть семьи, где такие все – девочки, такие – ручки на коленочках, «спаси Вас Господи», папа такой – с бородкой, мама. А есть, понимаете… как у нас: футбол сплошной. У нас дети занимаются 4 раза в неделю футболом – ну, кое-кто из детей, скажем. Но, при этом, они приходят домой, и продолжают им заниматься дома. 

Тишина имеется в виду, конечно… 

К.Мацан: 

- В отношениях с близкими. 

О.Фёдор: 

- … именно… да, тишина внутренняя. Чтобы она – тишина – была во мне. Не между нами тишина – это как получится, зависит от темперамента, с кем, смотря, тишина – с некоторыми тишина невозможна. А чтобы во мне была тишина – в отношениях с близкими. Когда меня задевает ( а меня постоянно что-то задевает в моей семье ), когда меня что-то задевает, я говорю себе: «Тихо, тихо… спокойно». 

Ну… это, конечно, всё красиво – говорить. А на практике – очень трудно. А в этом и пост! Пост – это ж какое-то упражнение. И ничего не получается, кстати. Ну… редко. Получается, но редко. 

Примерно, как… я бы сказал, что можно взять за образец… примерно… Великую Субботу. В Великую Субботу бывают либо дикие скандалы у людей ( Но это – чисто искушение, просто вот такое замечено, что чем ближе Пасха, тем больше каких-то страшных скандалов ), но если вам удалось как-то пройти через эти… значит… льдины, на лодочке, то тогда в Великую Субботу такая тишина – действительно, специфическая. Такая, предпраздничная, действительно – особая. «Да молчит всяка плоть человеча…» – как поётся в Великую же Субботу.  Или – Рождественский Сочельник. 

Вот, если бы оттуда взять! Но – ничего не получается, замечу десятый раз. Это всё – не про нас, не про меня. У нас всё очень живо, темпераментно – жизнь во всех своих проявлениях! 

А.Леонтьева: 

- Отец Фёдор, а вот мы говорим «девять детей», а можно Вас попросить… ну… рассказать, сколько лет детям, чем они занимаются – девять? Если сможете… 

О.Фёдор: 

- Давайте… Я предлагаю не перечислять всех – я диапазон просто назову.  

Старшей дочери – 23, а младшей вот – 5 лет только что исполнилось. А между ними – всё мальчики, мальчики. Разного возраста, школьники, в основном. 

А.Леонтьева: 

- А по краям – девочки… 

О.Фёдор: 

- А по краям – девочки, и ещё одна девочка. У нас 3 девочки, 6 мальчиков. Студенты, школьники.  Занимаются… а, один играет в театре – МХТ им.Чехова – достаточно успешно, другой – учится на оператора в Институте Телевидения и Радио ( ГИТР ), третий – ничего не делает, хотя надо. Я почему и говорю – у нас семья такая, что всего хватает, вообще. В том числе, и такие есть проблемы. Четвёртый готовится стать химиком – успешно. При этом, выбирает между химией и изобразительным искусством, поскольку заканчивает художественную школу, и тоже – очень успешно. Я ему предлагаю: «Ты бери лучше… иди в медицину – и в морг иди работай»… 

А.Леонтьева: 

- В морг? 

О.Фёдор: 

- Ну, да… плакаты эти… знаете… учебные пособия делать. 

К.Мацан: 

- Это Вы – всерьёз, или это Вы так шутите? 

О.Фёдор: 

- Всерьёз, почему – нет? 

А.Леонтьева: 

- Мы замерли даже… 

О.Фёдор: 

- Учебные пособия рисовать – мышцы… знаете, такие есть плакаты – скелет человека, скажем… 

А.Леонтьева: 

- Ну, да-да-да… 

К.Мацан: 

- В общем, это из серии «Любите ли Вы анатомический театр – так, как люблю его я?» 

О.Фёдор: 

- А что? Я, между прочим, собирался когда-то стать врачом, и очень много бывал в моргах, в анатомических театрах. Из этого ничего не вышло, к сожалению, но… так что… вот. 

А.Леонтьева: 

- Ну,  я поняла, что у Вас очень… такой… большой диапазон – с Вами есть о чём поговорить. 

То есть, если мы говорим о воспитании детей, то у меня к Вам очень много вопросов. Мы с Вами – ровесники по старшим… 

О.Фёдор: 

- Ага, ну – хорошо… 

А.Леонтьева: 

- … но у Вас побольше, чем у меня, получилось. 

О.Фёдор: 

- Да, нет… я, конечно… со мной поговорить можно, но у меня, мне кажется… такие… специфические представления о том, как всё должно быть. 

Я считаю, что детям можно всё – вообще. Кроме… у нас в семье есть один запрет – только лишь – это обижать слабых. Слабый – это не обязательно младший или слабого пола. Бывает, слабый – и старший, и сильного пола. Бывает, у человека – плохое настроение, скажем… 

К.Мацан: 

- Вопрос о том, что «можно всё».  

Вот, ещё одна цитата из Вашего интервью: «Я, скорее, либеральный отец. На детский вопрос «можно ли» я в 99% случаев отвечу «да».  Я разрешаю детям, практически, всё, кроме самого вредного, плохого. Я почти ничего не запрещаю.  

Не хочешь идти в церковь – не ходи, я никогда не заставляю. Айфон – пожалуйста, игровую приставку – на, держи, но если ты полдня будешь проводить за этой приставкой, то извини – я её изыму. Просто я понимаю, что это – вредно. 

Я считаю, что детям всё надо разрешать и доверять». 

Где та грань, за которой заканчивается доверие и вот это «всё-разрешение»? С какого момента «приставка отнимается»? 

О.Фёдор: 

- Значит… во-первых, эта реплика была сказана какое-то время назад, и от некоторых слов я, пожалуй, отрёкся бы. 

Просто практика показала, что игровую приставку мы так никуда и не приставили. Она была, но куда-то делась. А сейчас… я не знаю, сейчас играют в игровые приставки? 

К.Мацан: 

- Нет. Мне кажется, уже – нет… 

О.Фёдор: 

- Короче говоря, эта темя для нас – не актуальна. 

Дальше – хотел бы сказать,  что, конечно, мне позволяет так рассуждать наличие у меня достаточно строгой супруги. 

А.Леонтьева: 

- Ага!  

О.Фёдор: 

- Я могу сказать… я, действительно, на всё говорю «да»… 

А.Леонтьева: 

- Добрый полицейский и злой полицейский? 

О.Фёдор: 

- Да-да-да-да… именно! Я могу сказать на всё – «да», всё разрешить. И это будет соответствовать моим убеждениям. Но я также знаю, что там есть ещё мама, которая отфильтрует кое-что… и, может быть, и нет. 

Сколько играть? Ну, мы – да, мы отнимаем, пожалуй, и до сих пор ещё у некоторых товарищей малосознательных ( там, до 13, скажем, лет ) – бывает, что и отнимаем телефон. Сейчас же в телефонах играют, не в приставках.  

Пожалуй, да – некоторые зависают в телефоне, и это… неправильно. Но тут – надо просто отнимать, как… просто отнимать. Не знаю как у кого… как у кого  что.  

А.Леонтьева: 

- Это, помнишь, у нас был такой замечательный человек в гостях – издатель, Володя Лучанинов, и он рассказывал, как он замечательно… вернее, как – он рассказал прессе, а мы подхватили, как он замечательно борется с гаджетами. Вот, 10 часов вечера – всё, до свидания! Все гаджеты закрыли. И мы… 

К.Мацан: 

- В 10 часов вечера у него дома в расписании стоял такой пункт: «Выключается Wi-Fi». 

А.Леонтьева: 

- «Выключается Wi-Fi»… 

О.Фёдор: 

- А сам? 

К.Мацан: 

- 4G. 

А.Леонтьева: 

- И мы очень как-то радостно захватили эту инициативу, и решили, что – вот, найден, наконец-то секрет, как вынуть детей из гаджетов – ну, хотя бы в десять часов. И мы говорим: «Да!», а Владимир говорит: «Ну, как вы думаете, сколько эта система продержалась?.. 

К.Мацан: 

- … день, три или неделю удалось этому следовать?» 

А.Леонтьева: 

- Да, делали ставки, и оказалось, что – 3 дня. Поэтому я так чувствую, что мы снова не услышим ответов на вопрос, как вынимать детей из гаджетов? Просто отнимать? 

О.Фёдор: 

- Да, нет… отнимать – это уж самый последний такой случай, крайний. Я не знаю… видите, у нас зависит от возраста – у нас есть дети, у которых не отнимешь уже ничего. 

А.Леонтьева: 

- Да! 

О.Фёдор: 

- То есть, физически, конечно, можно отнять всё, но… 

А.Леонтьева: 

- Подраться можно! 

К.Мацан: 

- Меня вот интересует, как Вы для себя нащупываете – может быть, это нельзя сформулировать – ту грань, за которой начинается запрет? Вот я, условно говоря, по себе чувствую – хотя у меня нагрузка «папская» во много раз меньше, чем у Вас – но бывают моменты, когда ты ребёнку что-то запрещаешь просто потому, что у тебя вот плохое настроение сейчас… 

О.Фёдор: 

- Очень легко… 

К.Мацан: 

- «Вот, сейчас я буду с тобой строгим потому, что я устал». А в аналогичной ситуации, в том же количестве проведённого времени за гаджетом, если у тебя хорошее настроение и ты не устал: «Ой, да играй, конечно, слушай… ну, что – я ж не тиран какой-то!» 

О.Фёдор: 

- Всё правильно… 

К.Мацан: 

- Как с собой работать в этой ситуации? 

О.Фёдор: 

- Никак не работать. Надо работать, видимо, с настроением, прежде всего. Чтобы не было…  Вы сейчас нарисовали картину, которая на 100% соответствует мне, но я знаю, что есть люди, которые и не так. Вот, у нас мама, например – она гораздо менее подвержена решениям, продиктованным настроениями. А я – в большей степени. 

Я не знаю, где грань. Ну, наверное, когда я обнаруживаю, что человек давно ничего не читал – бумажного.  Я, по старинке, до сих пор считаю, что человек должен читать «бумагу». Если электронная книга – пожалуйста, но – тексты читать, лучше бумажные. Сам я читаю электронные – просто мне удобно, но у нас много книг дома. Человек должен читать. И если я обнаруживаю, что кто-то из детей ( и это, кстати, регулярно бывает ) совсем давно уже ничего не читает, то тут я становлюсь в стойку и принимаю меры. Если возраст позволяет, то, наверное, я как-то ограничиваю телефон, но, скорее, это мама тоже делает. 

К.Мацан: 

- И даёте книгу. 

О.Фёдор: 

- «Пойдём выбирать книгу!» – это очень трудно, кстати. Потому, что когда пойдём выбирать книгу, то 90 % вероятности, что эта книга будет взята с полки, а потом окажется, что её не читают – 90%. 10% – можно попасть: «А вот эту вот – возьми», – и она вызвала интерес.  Но это трудно тоже. Помогают, знаете, детективы. Агата Кристи – всякие Пуаро… ну… такие… приличные детективы. 

К.Мацан: 

- Сегодня в студии светлого радио с нами и с вами священник Фёдор Котрелёв, клирик церкви Покрова Пресвятой Богородицы в Красном селе.  

В студии – моя коллега Анна Леонтьева и я, Константин Мацан. 

Мы прервёмся, и вернёмся к вам буквально через минуту. 

«СВЕТЛЫЙ ВЕЧЕР» НА РАДИО «ВЕРА» 

А.Леонтьева: 

- Сегодня с нами в «Светлом вечере» священник – отец Фёдор Котрелёв, клирик церкви Покрова Пресвятой Богородицы в Красном селе, отец девятерых детей.  

И до эфира мы с отцом Фёдором перебросились несколькими фразами. Вы сказали: «У меня очень много свободного времени. Я читаю в метро, ещё я читаю дома, книжки читаю… у меня очень много свободного времени». Поделитесь! У нас же у всех – очень мало свободного времени! Почему это у Вас – очень много? 

О.Фёдор: 

- Ну, у вас график работы потому что 5 дней в неделю, с 10.00… или с 11.00 вы работаете, я не знаю… до 18.00.   

А у нас по-другому. Мы работаем… служим, точнее…  Во-первых, гибкий график. У нас 5 клириков в моей церкви – Покровской. Ну, настоятель – не в счёт, настоятель – он руководит… значит, 4 клирика, и служишь – не каждый день. И если служишь, то рано утром.  

Покровская церковь – это единственная церковь в Москве, где Литургия начинается каждый день в 7 часов утра. Сделано так для того, чтобы могли пойти на работу люди – после. Даже на епархиальном собрании в прошлом году Патриарх об этом говорил.  

7 утра – и 6 вечера. Между этим – есть время.  

А.Леонтьева: 

- Ну, да. Отцу девятерых детей, я думаю, совершенно нечем заняться между службой и службой… 

О.Фёдор: 

- Ну, почему… есть чем – я читаю книжки и смотрю кино. Ну, ещё есть требы, конечно. 

А.Леонтьева: 

- Ну, да – три человека в больнице исповедать и Причастить. 

О.Фёдор: 

- Ну, да.  А сейчас будет побольше – мы переезжаем, к сожалению. Больница переезжает. И сейчас у них было 120 коек, а теперь будет 150, кажется, или 160.  

Но у меня есть помощники зато – из числа мирян. 

К.Мацан: 

- Мне в одном из Ваших текстов понравилось… такое… распределение… классификация треб на обычные и благодатные.  Обычные – те, за которые дают потом какое-то вознаграждение, по доброте душевной, те, кто священника просил требу совершить, а благодатные – когда не дают ничего потом. 

А.Леонтьева: 

- Да, мне тоже очень запомнилось… 

О.Фёдор: 

- Вот – это, как раз, пример того, как не устаревают какие-то высказывания. В отличие от предыдущего… 

А.Леонтьева: 

- Про девайсы – я напомню… 

О.Фёдор: 

- … До сих пор так оно и есть – и очень хорошо. 

А.Леонтьева: 

- Отец Фёдор, я вот первое интервью в своей жизни, много лет назад, в 90-е, взяла у матушки отца Валентина Асмуса. И очень для меня было такое… открытие открытий.  

Я такая была – молодая, неофитка, и я спросила у матушки: «А что Вы детям… какие у вас семейные традиции?» Она говорит: «Да я не успеваю никакие семейные традиции ввести… Ну, вот – я читаю детям на ночь, по часу. Всех собираю, и просто читаю им час книжку…» 

О.Фёдор: 

- Да, я тоже слышал от их детей, с которыми я дружу – со многими из них, что для них это было… именно вот это воспоминание о чтении – оно очень важное. Мама читала, да. И Священную историю читала, и Священное Писание читала, и просто книги какие-то. 

А.Леонтьева: 

- Это был, где-то, 1996 год. То есть, даже уже можно о моём интервью говорить, как об истории. Потрясающе… 

О.Фёдор: 

- Ну, да, да, да… 

А.Леонтьева: 

- И вот она, когда рассказала, что она читает, я говорю: «Матушка, а что читаете?» – и уже приготовилась услышать: Апостол, там, Евангелие, а она говорит: «Жюля Верна читаю, там… 

О.Фёдор: 

- Правильно… 

А.Леонтьева: 

- … «Трёх мушкетёров», Брэдбери…» 

О.Фёдор: 

- Но священные книги она им тоже читала. Это я могу свидетельствовать по рассказам детей 

Мы тоже стараемся читать перед сном. Пожалуй, читаем каждый вечер, но иногда бывает… тут ещё проблема в том, что у нас… Поскольку в одной комнате есть несколько детей разного возраста, то не всем интересно слушать «Томку» какого-нибудь… «Тюпа и Томка…», Чарушин… а хорошее, кстати… про собачку. А кто-то хочет Жюля Верна. Или – они сейчас читают – Толстого, Льва Николаевича – «Детство». Ну, как-то приходится комбинировать. 

К.Мацан: 

- Они сами читают? 

О.Фёдор: 

- Нет-нет, мама читает. Мама читает «Детство» Толстого сейчас им. А я читаю, скорее,  младшей «Тюпу и Томку…» 

К.Мацан: 

- А старшие читают у Вас? Вот, мы уже начали про книги говорить. 

О.Фёдор: 

- Очень по-разному.  Дети – разные. Это даже интересно – наблюдать. Есть – читающие, кто-то – меньше читающий. Совсем не читающих нет, и, наверное, и быть не может… поскольку… ну… книг – много, родители читают… 

К.Мацан: 

- Семья – филологическая… 

О.Фёдор: 

- Есть менее читающие дети, да… И думаю, что это общемировая какая-то тенденция – вообще не читать. 

К.Мацан: 

- А приходится, опять-таки, с этим работать? Грубо говоря, можно ли сделать так, чтобы ребёнок максимально читал? Что родитель может сделать? Или – ничего не может? 

О.Фёдор: 

- Ну, самому читать, во-первых. Во-вторых, меньше включать видеоряды.  

Ведь, почему не читают? Потому, что слишком много видео – в разных… в телефоне, в компьютере, а компьютер – в каждой комнате, а то и по два, а бывает и по три, планшеты – везде изображение. 

Когда мы росли, не говоря уже о наших родителях… вот, в нашей семье телевизора не было. Телевизор появился, когда мне было 16 лет – я уже был сильно подростком. 

Соответственно, если нет телевизора, то – ну, что делать, если скушно? Можно играть? Можно играть. Но играть так, чтобы это было самодостаточным таким действием – ну, до 10-12 лет. Ну, а дальше-то? Уже не наиграешься в 13 лет, в 14 лет. Значит, читать – и всё. А больше ничего! Смотреть в потолок? Ну, это… тоже трудно. Плевать в потолок ещё можно… Ну, гулять. Но для этого существуют занятия – тоже не погуляешь всё время, потому, что есть и музыка, есть и рисование… не знаю… спорт. Остаётся – только чтение. 

А сейчас этого нет. Сейчас – слишком много видео. Но это, мне кажется, всем понятно, да…  Слишком много видео в разных видах, поэтому у чтения возникли очень серьёзные и гораздо более лёгкие альтернативы. Потому, что смотреть можно – что угодно, а читать – нет. 

А.Леонтьева: 

- Ага. Отец Фёдор, вот ещё такая, как говорит Костя – на разрыв аорты – тема, помимо темы чтения, которую мы часто здесь поднимаем. Я не знаю, насколько она коснулась Вашей семьи, но очень многие подростки, которые выросли в верующих семьях, Причащались буквально с утробы матери, они уходят из Церкви в каком-то подростковом бунте. Какой-то наступает возраст, когда подросток говорит: «Дорогие родители, вы отлично мне всё про Бога рассказали, в церковь я с вами находился, теперь дайте мне, пожалуйста, самому как-то подумать…» 

О.Фёдор: 

- Ну, это ещё не бунт. Это – мягкий вариант. Это – вариант совсем не плохой. 

А.Леонтьева: 

- Софт-вариант. 

О.Фёдор: 

- Софт, да. Это… такой… софт. 

Бунт – это когда: «Вы меня достали со своей церковью! Попы – обманщики, Патриарх – носит часы, на что не имеет никакого права, и ездит на личном автомобиле с шофёром, на что тоже не имеет права! Попы должны жить нищими, побираться!» – вот, такое бывает, да. 

А.Леонтьева: 

- И у вас тоже такое было? 

О.Фёдор: 

- Нет, у нас такого не было. Никакого – ни «софт», никакого не было. У нас все дети… Но, впрочем, у нас продолжающаяся история – посмотрим. У нас ещё… 

А.Леонтьева: 

- Да, у вас ещё 5 лет есть… есть кому побунтовать! 

О.Фёдор: 

- Есть кому побунтовать. Посмотрим! 

Пока – половина моих детей, скажем, выросла до 18 лет… да, половина – 18 и больше – такого бунта не было. 

Какое-то отхождение… даже нет, это не отхождение… Я бы сказал, что практика – церковная практика – стала менее интенсивной. Пожалуй, у всех. Но – в разной степени. И это – очень хорошо. Потому, что интенсивность церковной практики – она решается человеком самостоятельно. И я вижу, что эта – выросшая – часть моих детей в состоянии решить эту… интенсивность. 

А.Леонтьева: 

- То есть, как часто ходить в храм?  

О.Фёдор: 

- Как часто ходит в храм…  

А.Леонтьева: 

- В церковь, извините… 

О.Фёдор: 

- … да… как часто ходить в церковь, что там делать – в смысле, Причащаться ли каждое Воскресенье, или – каждый раз, и Причащаться ли вообще… 

К.Мацан: 

- Но это, всё равно, некие варианты внутри пребывания в Церкви? 

О.Фёдор: 

- Внутри, да.  Никто из моих детей не хлопнул дверью, никто… мало того – все… я вижу, что – вдруг приходят.  И это «вдруг» у взрослого человека, тем более – у молодого взрослого человека, гораздо ценнее, чем когда все идут как… маленькая симпатичная отарочка овечек. 

А.Леонтьева: 

- Я тут недавно была в храме… ну… в Крылатском у нас… 

К.Мацан: 

- В церкви! 

А.Леонтьева: 

- Ой… извините… в церкви. Вот, в начале же передачи научили! Но… сейчас ещё нужно попрактиковаться… была  в церкви Рождества Богородицы в Крылатском, и я вдруг поняла, что меня что-то… какой-то диссонанс у меня. И я смотрю – передо мной стоят очень адекватные, симпатичные молодые люди, лет этак 20-ти, 18-ти. И они – крестятся и молятся. И я поняла, что я не привыкла таких  людей видеть… вот… в центре композиции. Почему-то я вижу детей, и я вижу уже… наверное… взрослых. Больше. 

Поэтому, с расширенными глазами, я Вам задаю вопрос: как Вам удалось достигнуть того, что вот бунта этого не было? Как Вы думаете? Только не говорите: «Не знаю»! 

О.Фёдор: 

- Мы правда… да… хотя я и не знаю, но мы, правда, не заставляли никого – и  до сих пор не заставляем – ходить в церковь.  

Но иногда, довольно редко, мы взываем к таким понятиям, как  христианская совесть, мораль, этика, христианство. 

А.Леонтьева: 

- «Взываем» – это как это… вот… два родителя говорят? 

О.Фёдор: 

- Мы говорим об этом. Мы говорим, скажем, что… 

А.Леонтьева: 

- «Где твоя христианская совесть?» 

О.Фёдор: 

- Да: «Где твоя христианская совесть? Не стоит оставлять ночевать этих девушек», – скажем. Но не более того. 

Ну, это я пример привёл такой… немножко… соблазнительный… 

А.Леонтьева: 

- Ну, я понимаю о чём Вы говорите – у меня есть взрослые дети, да! 

О.Фёдор: 

-  Вот… в общем, никого мы не заставляем… 

А.Леонтьева: 

- И в этом, видимо, секрет, Костя… 

О.Фёдор: 

- … и это мне кажется правильным. 

А.Леонтьева: 

- Вот… как это сформулировать? Если не заставляешь детей ходить в церковь, но, при этом, остаёшься в этой Церкви сам… да? Так вот можно?... 

О.Фёдор: 

- Да, но… 

А.Леонтьева: 

- Потому, что у меня вот дети – они, как раз, такие… антиклерикалы сейчас, такой у них возраст… 

О.Фёдор: 

- Ну и пускай – они вернутся потом. Нет сомнения. Если они с Вами ходили в детстве… да? 

А.Леонтьева: 

- Да, да… 

О.Фёдор: 

- Ну… в раннем, в смысле,  детстве… 

А.Леонтьева: 

- Да, да… 

О.Фёдор: 

- … то нет сомнений, что они вернутся. 

К.Мацан: 

- Как утешительно! 

О.Фёдор: 

- Конечно! Потому, что это как зерно, которое посадили – оно потом вырастет. 

А.Леонтьева: 

- Я тоже так думаю, да… 

О.Фёдор: 

- Как оно там растёт – как в Евангелии сказано – это никто не видит.  

Я недавно посадил зерно, и всё время раскапывал его, как последнее дитя – посмотреть, как оно прорастает, а оно и не проросло из-за этого. Серьёзно! 

«СВЕТЛЫЙ ВЕЧЕР» НА РАДИО «ВЕРА» 

К.Мацан: 

- Священник Фёдор Котрелёв, клирик церкви Покрова Пресвятой Богородицы в Красном селе, сегодня проводит с нами этот светлый вечер. 

А.Леонтьева: 

- Отец Фёдор, скажите такую вещь. Я слышала о Вас, что Вы очень многое хотите попробовать – там… какую-то подкову… каким-то кузнецом Вы заделывались… 

О.Фёдор: 

- Да, я брал уроки кузнечного ремесла… 

А.Леонтьева: 

- … и зёрнышко вот закапывали-раскапывали… 

О.Фёдор: 

- Ну, с зёрнышком ничего не получилось. Это такое растение Божие… как же оно называется… тропическое… Карамбола. 

А.Леонтьева: 

- А кузнецом – зачем?  

О.Фёдор: 

- А я всегда хотел понять, как это устроено всё. Но когда увидел, как это тяжело…  

Знаете, кузнечное дело тяжело не потому, что молоток тяжёлый. Там, как раз, в этом смысле… физически устаёшь, сильно устаёшь, но это не катастрофа. В кузнечном деле оказалось тяжело… и мне вот это интересно было понять – как устроено. И я взял сколько-то уроков – полтора года, а теперь уже поменьше, к сожалению, стал заниматься.  

Самое тяжёлое в кузнечном деле – это то, что нужно сделать очень много операций. Я не знаю, как это сформулировать в одном слове…  Для того, чтобы сделать подкову, нужно сделать… не знаю… 100 операций разных. 

А.Леонтьева: 

- Ага… действий каких-то? 

О.Фёдор: 

- Да. Железо остывает – очень быстро остывает… его раскаливаешь до оранжевого цвета, когда надо ковать, а потом – буквально три раза ударил, и оно уже стало тёмно-красным, а там уже и до синего недалеко, когда начинается синяя ломкость. Есть такое понятие – «синяя ломкость». Кстати, к педагогике надо его употребить. 

А.Леонтьева: 

- Синяя ломкость… интересно… 

К.Мацан: 

- А вот то, о чём Вы сейчас говорите – это просто форма любопытства, или в этом есть какое-то содержание того, что полезно в наш век тех же самых гаджетов что-то делать руками?  

О.Фёдор: 

- Скорее, первый вариант. Это – любопытство, и ещё что мои руки – они всегда хотят работать. 

К.Мацан: 

- То есть, всё-таки, что-то делать руками иногда, не просто… 

О.Фёдор: 

- Да. Но у меня нет убеждения какого-то , что в наш век это обязательно надо – по-разному бывает. Мои руки – хотят работать. Поэтому я работаю с деревом всегда с большим удовольствием, теперь научился – немножко научился с металлом… мне, кстати, мой учитель подарил настоящий горн на электрическом поддуве, и в деревне у меня теперь есть кузница. Мне только наковальни не хватает хорошей. Наковальня стоит 15000 рублей. Это я… как-то… всё собираюсь, а потом… может, лучше… 

К.Мацан: 

- Находятся более насущные траты! 

О.Фёдор: 

- Да! 

А.Леонтьева: 

- А скажите, пожалуйста, отец Фёдор, а семья как относится…  я знаю, что Вы считаетесь таким… батюшкой – окормителем вокзалов. Вы кормите бомжей на вокзалах. 

О.Фёдор: 

- Да-да, бездомных. Вы знаете, в этом году я понял, что надо сделать паузу – мне, я про себя говорю, не про ребят, которые со мною вместе этим занимаются – они-то продолжают… 

К.Мацан: 

- Это группа «Люди вокзала», да? 

О.Фёдор: 

- Да, она существует.  Я про себя говорю – я решил сделать на год, примерно… посмотрим… паузу, и не хожу каждую неделю на вокзал. 

А.Леонтьева: 

- Устали? 

О.Фёдор: 

- Да. За 11 лет.  

А.Леонтьева: 

- А-а… 11 лет… 

О.Фёдор: 

- Да, это очень… выгорание происходит. Очень ощутимое выгорание.  

Поэтому я решил  в этом году сосредоточиться на раздаче одежды тёплой и обуви, и сухой еды, которая у меня хранится в келье моей в храме… в церкви, извините… 

А.Леонтьева: 

- Ага! 

О.Фёдор: 

- Да-да-да… это… я – в процессе! Раздача – стационарная. Если раньше мы приносили на вокзал, то теперь, в этом году – нет. Я устал. 

К.Мацан: 

- Вот, Вы сказали – «выгорание», это слово произнесли. У меня ещё есть цитата – сейчас проверим, насколько она актуальна. 

Вы говорили тоже в одном тексте, что самое тяжёлое для священника – это исповеди, и вот от этого общения, от сопереживания человеческим бедам и грехам очень устаёшь, выгораешь. А дальше Вы говорите: «Я с этим справляюсь с помощью семьи. Мне вот жалко католических священников, как они с этим справляются – загадка. Нам, православным, повезло – у нас есть семья. Пришёл домой – и забыл об исповедях.  

Одному ребёнку надо с французским языком помочь, другому – с математикой, третьему – по музыке подсказать. Жену поцелуешь, тут же – с коляской на улицу – и всё. И отвлекаешься, и – дальше побежал». 

А.Леонтьева: 

- Очень много свободного времени – чувствуется… 

К.Мацан: 

- Актуально? 

О.Фёдор: 

- Абсолютно точно. Кроме коляски, которая уже не актуальна, а… всё так и есть, да. И исповедь, действительно, самая трудная и – самая выжигающая вещь. 

К.Мацан: 

- Нет, как раз таки, в контексте нашего разговора, вторая часть этой цитаты важна – про то, что семья возрождает силы. 

О.Фёдор: 

- Что семья помогает? Конечно! Абсолютно точно. Ну… потому, что забываешь просто, отвлекаешься. 

Исповедное вот это дело тяжелейшее – это такое балансирование между эмпатией и цинизмом. Что я имею в виду? Батюшка может всей душой и просто всем своим существом начать вникать в проблемы людей ( а исповедь всегда, так или иначе, проблемы – то духовная, то какая-нибудь душевная, семейная, и поэтому – душевная, то социальная, и поэтому – душевная и духовная )… значит, батюшка может либо полностью погрузиться туда, и тогда он выгорит, как мне представляется, очень-очень быстро, и это будет плохо-преплохо, либо – наоборот, так огородиться невидимым… таким… колпаком стеклянным, что вообще не будет никого слушать, и – пускай они там говорят… но люди это чувствуют, и люди… вообще… ждут какого-то отклика.  И хотя беседовать на исповеди – это не правильно…  беседы проводить, а надо каяться в своих грехах, но отклик – он даже и в наших богослужебных книгах предполагается – поучение некое на исповеди, это – отклик. И вот этот баланс между способностью туда окунуться полностью и циничным отстранением «под колпаком» – вот он и труден.  

Иной раз думаешь: «Ну, вот сейчас мне – что?»  И это – трудно, да. 

А.Леонтьева: 

- А можно спросить? Вот, Вас тоже Костя цитирует, и мы до эфира об этом говорили…  У Вас есть такое… ну… не интервью, а, по-моему, какие-то отрывки дневников, которые Вы публиковали, про то, что вот Вы исповедуете и… там… девушку какую-то отговариваете делать аборт, и говорите: «Не сделаешь – я его 100 % ( как подростки говорят – 100 проц ) усыновлю!» 

К.Мацан: 

- Да! «Ты роди, и я – усыновлю!» – говорите Вы в этом дневнике. 

О.Фёдор: 

- Что-то такое было, да. Наверное. Честно говоря, я забыл об этом… 

К.Мацан: 

- В конце этой записи Вы пишете, что… 

О.Фёдор: 

- В «Большом городе»? 

К.Мацан: 

- Да, в журнале «Большой город»… прихожанка, слава Богу, родила. 

О.Фёдор: 

- Вы знаете… видимо, это было, но я забыл. Я не помню, что это была за женщина – наверное, с ней всё хорошо. 

А.Леонтьева: 

- Слава Богу, да. 

К.Мацан: 

- Вот эта цитата про семью, которую я процитировал, мне она почему показалась важной… Мы же часто – не в программе, а вообще про семью, (    особенно, мне кажется, это мужчинам свойственно ) – говорим, как про ещё одну работу. Вот, у меня на работе – работа, а потом домой возвращаюсь, а там – ещё одна работа. Дети, жена – ещё одна зона комфорта или дискомфорта. 

А у Вас такая логика простая, другая совсем, взрывающая – что нет, это то, что восстанавливает силы. Это – тоже труд, но труд с каким-то совсем другим результатом. 

О.Фёдор: 

- Ну, известно же, что лучший отдых – это перемена деятельности. Всё просто, в этом смысле. 

Да дома… видите ли… не приходится говорить о том, что дома прямо отдыхаешь.  Дома – меняешь занятие, скорее.  Дома – другие проблемы возникают. Иной раз – похлеще. 

В этом смысле, должен сказать, что чем дети старше, тем с ними труднее. Поэтому, Вы не обольщайтесь, что у Вас всё будет хорошо… после разговора с отцом Фёдором! 

К.Мацан: 

- Спасибо! 

О.Фёдор: 

- Нет, всё будет труднее.  Да, Аня? 

А.Леонтьева: 

- Отец Фёдор, вот, мы сегодня с Вами обсудили какие-то проблемы подростков…  Меня волнует такая проблема… не знаю, насколько у нас в Вами есть какие-то рецепты на эту тему…  

Есть такое понятие как «лежачий подросток». Это подросток, который, по словам психолога Людмилы Петрановской ( может быть, Вы слышали – такие лекции она замечательные читает про современные реалии и современных детей ), ребёнок, которого всю жизнь родители строят, строят, строят, потом он получает пульт управления в свои руки, и в какое-то время он ложится на диван с этим пультом и говорит: «Всё…»  Родители: «Нет, вставай!» Он: «А то вы мне – что?» 

Ну, то есть, он как бы полностью… ну… то есть, получает то, чего у него никогда не было – покой. И… 

О.Фёдор: 

- Если бы это всё было так просто, если бы схема была такой, можно было бы веселее смотреть на проблему. 

Я сразу скажу, что в моей семье это тоже есть. Для меня это всё – очень трудно. Всё – не так просто. 

Вот, в моей семье, например… ну… мы, и правда, ничего никогда не запрещали. А есть человек, у которого пошло что-то не так – в этом трудном возрасте, когда человек выбирает, вообще, свой путь, и самоидентификация происходит… а вот – пошло что-то не так, как предполагалось, как ему хотелось бы. А было уже слишком много надежд на это. И человек начинает замыкаться, ложится, действительно… «лежачий подросток» – это вполне верное определение. 

Потому, что когда человек испытывает психологические трудности такие, серьёзные, граничащие с депрессией, с патологическим состоянием, то он уходит в сон. И, собственно, это… видимо… один из показателей того, что всё плохо – когда человек слишком много спит. Когда человек лежит, спит, меньше выходит. 

Делать с этим что? Я уверен, что надо обращаться к психологам, а, может быть, и к психиатрам. 

А.Леонтьева: 

- И Вы – совершенно правы. Я так от себя скажу…  

О.Фёдор: 

- Да. Шапками это не закидаешь. 

А.Леонтьева: 

- … как человек, который заканчивает книгу про вот таких, собственно, подростков. 

О.Фёдор: 

- Нашими православными шапками, митрами, клобуками, и скуфьями это не закидаешь. Это – проблема. 

«Обратись к батюшке, посоветуйся с отцом N, и всё будет хорошо», – нет. Нет и нет. Проблема – очень большая, для меня – очень актуальная, я нахожусь в процессе её решения. Спасибо Вам за этот вопрос, и пожелайте мне, чтобы что-то получилось! 

А.Леонтьева: 

- Да, конечно, желаем!  

Но, на самом деле, сегодняшний разговор… поскольку вопросов ещё – куча осталась, а времени… как нарочно – опять прошло!   

Но я хочу Вас поблагодарить, отец Фёдор, очень сильно за то, что передача была такая… не образцово-показательная. Потому, что вот – я рассказывала в одном из текстов на радио – когда ты включаешь радио, или звонишь подруге или другу, у тебя – какие-то проблемы, и ты говоришь: «У меня – проблема!», а он говорит: «А у меня – всё замечательно, у меня – все друг друга любят, все дети – поступили во все ВУЗы, все друг друга поддерживают!» – ты чувствуешь, что ты… как-то вот… теряешься на этом фоне благополучия. Поэтому я очень рада каким-то таким, очень откровенным, собеседникам, которые… у которых тоже есть проблемы! И это, на самом деле, вот… утешает. 

О.Фёдор: 

- Спасибо, если я кого-то утешил. Может, и меня кто-то утешит… 

К.Мацан: 

- На этой оптимистической ноте… 

О.Фёдор: 

- Да-да-да-да!  На самом деле, дорогие друзья, слушатели радио «Вера», всё не так плохо, как в конце нашей передачи! А, скорее, так разнообразно, как в её продолжении.  И я хочу всех поздравить с наступающим Рождеством Христовым, пожелать вот этой тишины, о которой шла речь в начале передачи – в Сочельник – в продолжение и в окончание поста, тишины между вами, между вашими близкими, в ваших домах,  и – Рождественской радости!  Аминь. 

К.Мацан: 

- Священник Фёдор Котрелёв, клирик церкви Покрова Пресвятой Богородицы в Красном селе, отец девяти детей сегодня был с нами и с вами в программе «Светлый вечер». 

В студии также была моя коллега Анна Леонтьева, и я, Константин Мацан. До свидания! 

А.Леонтьева: 

- До свидания! 

О.Фёдор:  

- До свидания!