У нас в гостях были руководитель волонтерского движения «Даниловцы», соучредитель школы социального волонтерства Юрий Белановский и организатор, преподаватель школы волонтеров фестиваля «Братья» Виктория Аникеева.
Мы говорили об особенностях организации деятельности волонтеров, какие существуют сложности и особенности благотворительного и социального служения, и почему волонтерству тоже нужно учиться.
А. Пичугин
— Здравствуйте, дорогие слушатели. Меня зовут Алексей Пичугин. Здесь, в студии светлого радио приветствую вас и с удовольствием представляю наших гостей сегодня. Думаю, нашим постоянным слушателям наши гости прекрасно знакомы. Здесь Юрий Белановский, руководитель добровольческого движения «Даниловцы», сооснователь и соучредитель Школы социального волонтерства. Добрый вечер.
Ю. Белановский
— Здравствуйте.
А. Пичугин
— Виктория Аникеева. Виктория организатор и преподаватель школы волонтеров фестиваля «Братья». Здравствуйте.
В. Аникеева
— Здравствуйте.
А. Пичугин
— Мы сегодня будем говорить про волонтерство в разных ипостасях. Ну, правда, вот с волонтерским движением на фестивале «Братья» мы практически незнакомы. Потому что у нас были основатели этого фестиваля в гостях, священник Ярослав и его супруга. Фестиваль международный, проходит уже не первый год. И фестиваль «Братья» вновь состоится, уже скоро, с 4-го по 12 августа в Астрахани он пройдет — все верно, Виктория?
В. Аникеева
— Да-да.
А. Пичугин
— Но фестиваль предваряет — о фестивале мы тоже попозже поговорим, — фестиваль предваряет школа волонтеров, которую представляет Виктория, она будет проходить также в Астрахани с 28 июля по 3 августа. Все подробности можно найти на сайте http://www.bratia.ru/. В группе ВКонтакте есть группа школа волонтеров фестиваля. И как там принимать участие, как проходит сама школа, что нужно, чтобы туда приехать — сегодня мы поговорим с Викторией. И у нас замечательный повод — мы с десятилетием поздравляем движение «Даниловцы», такое замечательное и близкое нам всем.
Ю. Белановский
— Да, спасибо, нам исполнилось 10 лет.
А. Пичугин
— 10 лет, да, и отмечалось это недавно. И книга вышла новая. Вы вообще чемпионы по выпуску книг.
Ю. Белановский
— Да. На самом деле это для нас оказалась, с точки зрения, может быть, поиска средств на это, непростая история. Но с точки зрения вообще внутри благотворительного сообщества написания книг, оказалось это очень простая, яркая и потрясающая история.
А. Пичугин
— Удобный формат.
Ю. Белановский
— Нам очень понравилось.
А. Пичугин
— Мне тоже очень нравится и как это сделано, и как это подается. Потому что видно, что люди очень профессионально подходят вообще к самому выпуску книги.
Ю. Белановский
— Ну да, это возможность не просто работать, но и осмыслить наш опыт и его сформулировать. И это потрясающе важно на самом деле. То есть ты не просто даже, когда мы говорим о каких-то творческих работах, вот огладываешься назад: а что было вчера? — да вот, как-то я уже забыл, что было вчера. А тут откроешь книгу — и ты понимаешь, что ты придумал, что ты смог как-то осмыслить и так далее. Это очень важно. И это, кстати, освобождает голову. Потому что как только ты что-то выразил на бумаге, то тут же у тебя голова свободна, и ты может творчески думать дальше. В общем, одни плюсы.
А. Пичугин
— А потом думать: что-то можно было здесь по-другому сделать.
Ю. Белановский
— Это да, это безусловно. И это тоже большой опыт.
В. Аникеева
— Это повод для следующей книги.
А. Пичугин
— В общем, сегодня в нашей программе будем говорить о волонтерстве в двух ипостасях: с одной стороны, это волонтерство... Можно сказать, социальное?
Ю. Белановский
— Да, так и есть.
А. Пичугин
— Очень плохое слово, потому что им часто прикрывают какие-то проекты: вы знаете, нам нужно денег на проект получить, у нас очень важная социальная задача поставлена этим проектом, реализацией проекта. Вот если уж совсем до конца казенными штампами да, изъясняться, то реализация социального проекта.
Ю. Белановский
— Ну это понятие, оно уже устоявшееся, чему мы очень благодарны. Пять лет назад этого понятия не было. Но благодаря этому понятию, социальное волонтерство, мы смогли ограничить, ну скажем так, зону ответственности нашей организация или похожих на нас организаций, чтобы не было путаницы, да.
А. Пичугин
— И еще один замечательный опыт. У нас много фестивалей проходит, особенно вот лето наступает, и сразу начинаются масштабные фестивали, совершенно разной направленности — музыкальные, молодежные в целом, с православным элементом, чисто православные, — везде нужны волонтеры. У нас чемпионат по футболу в России, и вот идешь по Москве — везде волонтеры. Тоже волонтеры. Ведь не откажешь в том, что любой человек, который кому-то помогает что-то организовать, делать, спасать, но не является профессионалом в этом деле, его можно назвать волонтером. Хотя, наверное, вот в движении «Даниловцы» уже можно говорить и о профессиональных волонтерах.
Ю. Белановский
— Ну критерием, безусловно, является бесплатная помощь. Да, есть среди тех, кто работает в больницах или в детских домах с умственной отсталостью, те кто достигли очень серьезного уровня взаимоотношений с детьми и с их родителями. Я думаю, что на уровень младшего персонала в этих учреждениях они бы сгодились. Но это совершенно разные истории — быть персоналом и быть волонтером.
А. Пичугин
— Ну вот, видите. Давайте по порядку. Начнем, наверное, со школы волонтеров фестиваля «Братья», потому что мы с этим незнакомы. В двух словах для начала, Виктория, про фестиваль расскажите: что это за фестиваль, почему он международный, где он уже проходил, как часто он бывает и как вы во всем этом очутились?
В. Аникеева
— С 2005 года проходит фестиваля «Братья». Как вы правильно уже сказали, это международного уровня фестиваль, православный, молодежный. И знаете, меня очень греет мысль о том, что у истоков этого фестиваля были школьники. Вот мы сейчас затронули тему: профессиональный волонтер или непрофессиональный, а мне кажется очень важным, что если дело доброе и нужное, то ничего страшного, даже что начинали его школьники. Так вот фестиваля «Братья» международный. И вообще почему «Братья», потому что приезжает молодежь России, Украины, Белоруссии. Сейчас присоединяются уже Литва, Германия и много-много других, но вот начиналось все с этих трех стран.
А. Пичугин
— В Подмосковье, в Можайске. Недалеко от Можайска.
В. Аникеева
— Бородинское поле, да, принимает гостей. Нравится мне и то, что фестиваль путешествует, он проходит два раза в год, и собственно говоря, и перемещается — Россия, Украина, Беларусь. А совсем недавно, зимой, фестиваль проходил на Кипре. И тем самым есть возможность не только общаться, но и узнавать новое.
Ю. Белановский
— Где б еще зимой проходить фестивалю. Завидую.
А. Пичугин
— Ну действительно. Хотя в Суздале, там тоже масличные фестивали проходят.
В. Аникеева
— А сейчас ближайший фестиваль будет в Астрахани, и сама школа волонтеров будет в Астрахани.
А. Пичугин
— Зато, знаете, как в августе жарко в Астрахани.
Ю. Белановский
— Я знаю, мы тоже неоднократно ездили туда на Ахтубу.
В. Аникеева
— Именно поэтому фестиваль будет не в июле, а в августе.
А. Пичугин
— Я помню, как мы были в Астрахани в октябре месяце. Мы выезжали, ну мы ехали на машине из Москвы, выезжали — такой вот октябрьский промозглый день, ну утро раннее, там какой-то снег с дождем идет, уже почти листва вся облетела. К Липецкой области мы вернулись в золотую осень, в Воронеже такая яркая золотая осень, в Волгоградской области мы догнали август. А в Астрахани был нормальный июль. И вот я захожу в магазин, очень хочется пить, говорю: «Девушка, а будьте добры воды бутылку». Она говорит: «Вот, пожалуйста». Я говорю: «Не-не! Холодной можно?» Она говорит: «Молодой человек, какой холодной? Не лето!»
В. Аникеева
— Нам на Кипре примерно то же самое говорили, когда мы на фестивале участниками в море окунались. Нам говорят местные жители: «У нас же зима, вы что?!» Мы им отвечаем: «У вас лето, ребята! У вас лето!»
А. Пичугин
— Ну да, вот так же и в Астрахани же очень жарко в августе.
В. Аникеева
— Я думаю, мы продлим свое лето. Ну и всем кто поедет и на школу, и на фестиваль, рекомендую брать головные уборы, воды, то есть как-то подготовиться к тому, что солнышка будет много.
А. Пичугин
— Для чего вы решили организовывать специально отдельную школу волонтеров фестиваля «Братья»? С одной стороны, вроде бы посыл понятен и, наверное, этот опыт можно будет потом распространить ребятам, которые вашу школу закончат, на другие фестивали. Они же могут быть волонтерами где угодно...
В. Аникеева
— Конечно.
А. Пичугин
— Ну а почему вы именно сакцентировались на фестивале «Братья»? Школа волонтеров фестиваля «Братья». Ведь можно же было просто сделать: школа волонтеров массовых мероприятий.
В. Аникеева
— Знаете, чем мне очень нравится эта школа волонтеров фестиваля «Братья»? Тем что это не просто теория, пусть даже и полезная, которую ты послушал, пришел и где-нибудь там применил. Мне вспоминается такой пример из моей жизни, когда меня пригласили как лектора в другую школу, не буду говорить названия, и попросили поделиться опытом. И в завершение всего я поняла так, что все ученики, которые сейчас слушали и меня, и других спикеров, они все потом просто в теории пишут какой-то проект, какой непонятно, и им очень тяжело дойти до практики, до конечного результата. Что здесь касательно фестиваля «Братья»: вот за неделю до фестиваля начинается школа, ребята получают знания, новички добавляются в команду уже существующих реальных волонтеров, есть возможность окунуться в эту атмосферу, общаться. И те кто проходит успешно школу, они тут же надевают красную футболку волонтера и приступают к практике. Это просто удивительно, что есть возможность все, что ты узнал, и вот на таком подъеме, на такой вот какой-то радости, с единомышленниками, с теми, с кем ты учился неделю, пойти и приступить уже к делу.
А. Пичугин
— А школа сама именно, как школа фестиваля, в который раз состоится?
В. Аникеева
— Второй раз.
А. Пичугин
— Второй раз. Первый вы на Кипре, да?
В. Аникеева
— Нет, на Кипре мы отдыхали. Первый раз она прошла год назад, перед предыдущим фестивалем. Почему вообще возникла идея, а зачем нам школа? Мне кажется ценной мысль вот какая, что школа родилась не от ума, не от указки, не от какой-то вот, да, идеи: а не сделать ли бы нам? А школа родилась, потому что была острая необходимость в этом. Это хорошо, когда ребята вызываются быть волонтерами, но если нет должной подготовки и нет какой-то единой схемы и системы, то все может развалиться. И поэтому стало понятно, что команду надо готовить серьезно. И именно под фестиваль решили сделать такую школу. Представляете, мы возвращались с другого зимнего фестиваля — мы тут про жару с вами говорили, давайте теперь про холод, — минус 40 было в Башкирии, на зимнем фестивале. И мы садились в вагон поезда, и нас провожали...
Ю. Белановский
— Даже представить себе не могу.
А. Пичугин
— Фестиваль холода.
В. Аникеева
— Это знаете, Юрий, я сейчас вам расскажу. Это когда на таком морозе замерзают у мужчин бороды, такие инеем покрываются, а у девушек длинные ресницы белые, становятся тоже белыми.
А. Пичугин
— У Алексея Паперного была такая песня: «Приходил к нам полярник Евгений Петров...» — там как раз про это.
Ю. Белановский
— Точно.
В. Аникеева
— Так вот, и мы садились в этот вагон, в вагоне, благо, было тепло. И отец Ярослав с матушкой Оксаной говорят нам: «Марина, — это моя напарница, мы вместе организовываем эту школу, — неплохо было бы придумать такую школу». И представляете, мы сутки ехали в этом вагоне, набросали программу. С нами были участники фестиваля «Братья», мы спросили, что для них было бы ценно. И таким образом началась школа. Сейчас можно солидно сказать, что есть уже четыре главных блока на этой школе, по количеству преподавателей.
Ю. Белановский
— Смысл в том, чтобы подготовить вот эту оргкоманду, да? По сути, те люди, кто обслуживает фестиваль, кто следят там и за расписанием, за техническим оборудованием — вот это вот?
В. Аникеева
— Ой, какое хорошее слово вы сейчас сказали: обслуживают. Мне кажется, главное отличие тех волонтеров, которых нанимают, ну допустим, да, для каких-то мероприятий, есть же такое, ну не знаю, сотрудники?
А. Пичугин
— Ну не просто... Вот «нанимать волонтеров» — это слово из лексикона определенных структур, мне кажется.
В. Аникеева
— Давайте так: сотрудники, которых привлекают к административной работе. Допустим, конференция, и они встречают гостей, да, те сотрудники, которые встречают людей за денежки и те люди, которые...
А. Пичугин
— Это уже не волонтеры, вы знаете?
В. Аникеева
— Да, да, знаю. И те люди, которые сами захотели, и пришли, и стали делать это от души. Так вот мне кажется, что тот человек, который делает это по призванию, который горит этим, он будет сильно отличаться от какого-то сотрудника, который...
Ю. Белановский
— Нет, ну дела-то, собственно, какие? А чего они там делают?
В. Аникеева
— Значит, откуда берутся вообще волонтеры, с чего это вдруг и кто это такие люди, которые едут на нашу школу? Ну каждый год появляются новички, допустим, и я так полагаю, это какие-то вожатые, которые ездили в лагеря, это какие-то люди, которые мечтают о том, чтобы побыть волонтером, но ни разу так себя нигде не применили и ищут, где же можно. И это большей частью сами участники фестиваля «Братья», которые ездили несколько лет, уже многое видели, уже прониклись традициями, философией фестиваля. И действительно вот в этой среде православной, молодежной, это одно удовольствие быть там. Ну человек видит, что он может и хочет чем-то помочь еще. И тогда он желает помогать уже на благо фестиваля и становится волонтером.
А. Пичугин
— Давайте, вот мы все говорим про фестиваль «Братья» как про некое абстрактное явление, потому что мы сказали, где он проходил, как возник, что он международный. А в чем суть фестиваля? Ну мы прекрасно знаем и видим в Москве рекламы разных совершенно фестивалей. Радио «Вера» поддерживала чудесный фестиваль, и я очень надеюсь, будет поддерживать в дальнейшем, что он возродится — «Троица. Всё живое» — в Электроуглях или где он возродится, будем поддерживать. Потому что это прекрасное, самое прекрасное, что могло быть, да, вот совместить престольный праздник храма и потрясающий концерт с замечательными музыкантами для всех желающих — это была лучшая, наверное, миссионерская площадка. Потому что многие мои знакомые, неверующие люди, мои друзья, приезжали туда, говорили: «Неужели это делают священники? Слушайте, познакомьте меня с отцом Александром и отцом Андреем. Я хочу посмотреть на людей, которые могут совместить любовь к такой музыке и к таким праздникам и священнослужение. И что это все по-доброму действительно происходит и приезжают со всей России туда». Мы очень надеемся, что это продолжится. Ну это такое лирическое отступление. Вот все понятно, да. Музыкальные фестивали, которые рекламируются на афишах в центре Москвы — тоже понятно. Фестиваль «Братья» что предлагает?
В. Аникеева
— Если бы мы зашли сейчас с вами на сайт фестиваля «Братья», то под программой мы бы увидели такую приписочку, что главная цель фестиваля —образовательная. То есть действительно предполагается, что люди не просто отдохнут, и я уверяю вас, хорошо пообщаются, но тем не менее увезут какие-то плоды, да, с этого фестиваля. Давайте еще вспомним название, полное прямо: Молодежный православный международный фестиваль «Братья». То есть программа составляется таким образом, что молодежь успевает в разных направлениях в течение дня поучаствовать в разных событиях.
А. Пичугин
— Напомню, что в гостях у светлого радио сегодня Юрий Белановский, основатель добровольческого движения «Даниловцы», руководитель, сооснователь и соучредитель Школы социального волонтерства. И Виктория Аникеева, которая организовала и преподает в школе волонтеров фестиваля «Братья». А вы не боитесь, что такая приставка — православный молодежный фестиваль — может от вашего фестиваля отпугнуть людей, которые ну или себя не мыслят пока еще в Церкви, или только начинают приходить? Ну или вот, например, они хотят приехать с друзьями, они уже в церковной ограде, а друзья обычные светские ребята, и вот их может отпугнуть вот эта приставка: православный фестиваль «Братья». Ведь уже в самом названии «Братья» по идее заложен какой-то такой, ну во многом свойственный именно православному лексикону смысл.
В. Аникеева
— Нет, не боимся ни капельки. Просто очень чутко к этому относимся. Когда мы встретимся на школе волонтеров, совершенно точно вам говорю, что среди учеников школы будут такие ребята, которые только-только делают первые шаги в сторону Церкви. И здесь важно не нажимать, не настаивать, и просто помочь им аккуратно и бережно влиться в эту среду. Духовная составляющая фестиваля выглядит так, что да, утром читается молитва. Опять-таки никто не заставляет участников читать их, ставится микрофон, к которому подходят те ребята, которые готовы читать вслух, а все остальные молятся рядышком. Идем крестным ходом за весь фестиваль один раз к святыне. И что еще особенно ценно и нравится, эта традиция каждый год продолжается, литургия ночная под открытым небом. И есть традиция, что весь фестиваль на этой литургии причащается.
А. Пичугин
— Вот, собственно говоря, и вопрос к Юрию как раз заключается в том, что движение «Даниловцы», добровольческое движение, хотя оно было когда-то основано, и по названию понятно: «Даниловцы» — Московский Данилов монастырь.
Ю. Белановский
— Ну князь Даниил Московский.
А. Пичугин
— Князь Даниил Московский, да, и святой князь к тому же...
Ю. Белановский
— Безусловно.
А. Пичугин
— Прославленный. И у вас нет этой приставки: православное добровольческое движение «Даниловцы».
Ю. Белановский
— Ну конечно, у нас нет этой приставки, мы осознанно пошли по пути того, что все-таки главное для нас это служение, а не очерчивание границ, с кем мы служим. То есть для нас важнее, кому мы служим. Более того в наших принципах, которые мы озвучиваем каждому пришедшему и, безусловно, озвучиваем тем, с кем мы работаем, что мы помогаем вне зависимости от национальности, веры и так далее. Для нас вот вообще эта тема служения ближним, она скорее перевешивает все остальное. И по факту, конечно, и название наше, и наш логотип, такой иконографический во многом, они очень ясно говорят все-таки о тех корнях, которые у нас есть. Но при этом к нам приходят очень разные люди. Были случаи, когда приходили даже мусульмане, но скажу честно, что они долго не ужились.
А. Пичугин
— А почему «даже»?
Ю. Белановский
— Ну на мой взгляд, все-таки когда человек ясно идентифицирует себя с другой верой, ну ему, наверное, как-то вот тяжеловато в чем-то. Ну так и получилось, что проходив несколько раз в учреждения, причем таких случаев было не один, не два, не три, но тем не менее со временем эти люди так и не закрепились. Но мы были рады, когда они приходили к нам, хотя бы попробовать вместе что-то сделать. Потому что сейчас в наших учреждениях и социальных, и медицинских, ну больницах прежде всего, да, все-таки очень много лежит детей прежде всего из регионов, где ислам доминирующая религия. И конечно, этим детям очень радостно увидеть кого-то, кто с ними одной веры, кто может поговорить с ними о чем-то им близком там и так далее.
А. Пичугин
— А может быть, вы знаете, вот просто работая на радио «Вера», к нам, естественно, в программы приходят часто сотрудники фондов, светских фондов...
Ю. Белановский
— Да, конечно, я слушал эфиры.
А. Пичугин
— Нет, я про другое. С которыми мы знакомимся, о деятельности которых мы прекрасно знаем, любим рассказывать. Приходят представители православных организаций благотворительных, с которыми мы тоже знакомимся, о деятельности которых мы рассказываем. А вот как с добровольческими движениями, волонтерскими движениями дело обстоит в других конфессиях, вы представляете? Может быть, есть какие-то волонтерские добровольческие мусульманские, исламские движения? Может быть, есть какие-то благотворительные, может быть, в иудаизме, буддизме?
Ю. Белановский
— С другими религиями я сталкивался, ну и сталкиваюсь немного, в силу лишь каких-то бытовых обстоятельств.
А. Пичугин
— Конференции, может быть, какие-то?
Ю. Белановский
— Но некоторое время назад к нам в офис познакомиться приезжал как раз представитель крупной организации, я не помню ее названия, из Дагестана. И я знаю, что некоторые наши коллеги, кто живут и работают в Ставропольском крае в частности, например, да, этот край граничит с некоторыми республиками, где также доминирующей религией является ислам, там вот ну это все представлено именно так, как вы говорите. Поэтому непосредственно мы как бы в партнерских отношениях ни с кем не находимся, потому что мы работаем прежде всего в Москве. И здесь мы очень тесно взаимодействуем вообще с благотворительным сообществом Москвы — с организациями, благотворительными фондами, ну вот среди них других религий нет.
А. Пичугин
— А среди направлений, которыми вы занимаетесь, есть направление, вот которое развивает Виктория? Или это два разных пути, которые...
Ю. Белановский
— Направление, в смысле фестиваля или миссионерства?
А. Пичугин
— Нет, не обязательно, я как раз не про фестиваль. Потому что, ну на мой взгляд, если проект школы волонтеров фестиваля «Братья» будет успешен, сейчас все-таки второй раз только вы его проводите...
В. Аникеева
— Да.
А. Пичугин
— Организуете эту школу. Если это все будет успешно развиваться, то это действительно может быть хорошей площадкой для подготовки волонтеров. Да, я знаю, что какие-то государственные организации готовят волонтеров для работы на массовых мероприятиях, которые организует правительство Москвы, неважно, Петербурга, на федеральном уровне. Но вот такого общественного проекта, которые готовит волонтеров для работы на фестивалях или на каких-то больших мероприятиях... Ведь есть же, наверняка есть, действительно, не знаю, концерты, мероприятия, которые проходят в поддержку благотворительных проектов, и там соответственно волонтеры тоже могут быть ориентированы. К сожалению, часто и вот с футболом, с этим чемпионатом я сталкивался, когда работает у нас здесь, недалеко, кстати, от нашей студии, фан-зона на Воробьевых горах, одновременно несколько матчей показывают. Я очень люблю футбол, честно признаюсь. Поэтому там заходя вот в фан-зону, спрашиваешь: а кто сегодня играет, Аргентина — Нигерия или Исландия — Хорватия? И волонтеры, которые там работают, смотрят на меня такими глазами, говорят: слушай, кажется, что-то кто-то про Аргентину говорил... А че с кем, где — я не знаю...
В. Аникеева
— Очень жаль.
А. Пичугин
— Но вот это... Я понимаю, что хорошие ребята, но набрали их не по принципу: вот я люблю футбол...
Ю. Белановский
— Да такого количества нет в Москве любителей футбола, чтобы пошли. То есть любителей футбола очень много...
А. Пичугин
— А вот чтобы они еще могли...
Ю. Белановский
— Там у них очень плотный график. Я немного знаком с этой системой. И на самом деле это очень серьезно, очень профессиональная система подготовки людей. То есть мало того, что до этого там 3–4 месяца люди вынуждены были отдавать свое время и силы на подготовку, и теперь они очень в плотном режиме работают. То есть я просто думаю, нет стольких фанатов.
А. Пичугин
— Ну вопрос в том, у вас среди ваших направлений, огромного количества — мы еще попозже их повторим, озвучим для тех, кто не знает, — есть вот похожие?
Ю. Белановский
— Ну наш принцип состоит в том, что мы если и готовим волонтеров, то под конкретную задачу. И в этом смысле мне близко, что было сказано про фестиваль «Братья», что вот фестиваль и перед ним идет подготовка. Ну скажем так, волонтеры впрок — их не существует. Вот я когда-то заканчивал электроэнергетический институт. И одна из особенностей электричества — оно плохо хранится или почти не хранится. Ну какие-то аккумуляторы есть, но если его можно было вдруг каким-то чудесным способом в каких-то огромных масштабах дешево накапливать, то не нужны были бы все эти электростанции, которые почти всегда работают, что называется, в онлайн-режиме: кто-то потребляет электричество — электростанция работает, кто-то не потребляет — всё, она как бы, там турбины останавливают. Вот так и здесь. Волонтеры это вот сродни этому электричеству, они очень плохо хранятся. Поэтому если есть вот чемпионат мира, то перед ним там особо динамично там 3–4 месяца готовят, и точка. Если есть фестиваль «Братья» — вот неделю готовят.
А. Пичугин
— Ну то есть я как раз неправ, когда говорю, что если опыт будет удачный, то ребят, которых подготовили в рамках вот школы фестиваля «Братья», можно будет...
Ю. Белановский
— Нет, вы правы, если с Викторией или с кем-то в такие тесные партнерские отношения войдут организаторы других мероприятий, и у Виктории выстроится плотная достаточно сетка этих историй. То есть, чтобы волонтеры не валялись в холодильнике, а чтобы вот в этом месяце — вот это, в этом месяце — вот это. То есть если есть динамика участия и задачи схожи, то тогда, конечно, эта школа — ну скажу так совсем, — могла бы отжать этот рынок, и это было бы круто.
В. Аникеева
— Слушайте, сначала я слушала про электричество, теперь про рынок. Знаете, я, пожалуй, с вашего позволения поставлю маленькую точечку про фестиваль «Братья». Мы там так остановились только на слове «православный», и точечка...
А. Пичугин
— Да, мы еще будем, у нас полпрограммы впереди.
В. Аникеева
— А я бы добавила еще, что завершается каждый день на фестивале «Братья» музыкальной частью, то есть концерт, в котором не только очень-очень любимые коллективы выступает, которые молодежь прямо ценит и ждет, но и сами участники фестиваля уже знакомятся друг с другом. Допустим, Украина всегда очень поющая...
А. Пичугин
— Ну это традиционно.
В. Аникеева
— Всегда вот такие народные песни. И сами новые коллективы музыкальные рождаются прямо там, на поле, среди участников. Также спорт есть. И волонтеры, и участники фестиваля «Братья», и девушки, и ребята создают команды, один раз за весь фестиваль происходит чемпионат по футболу. И есть еще такая изюминка фестиваля, не буду сейчас подробно рассказывать...
А. Пичугин
— Всегда у фестиваля «Братья» какие-то секреты. Потому что приходили отец Ярослав с супругой и говорили: вот у нас будет секрет — место следующего проведения фестиваля мы держим в секрете.
В. Аникеева
— Это, правда, традиция.
А. Пичугин
— Это вот Астрахань оказалась.
Ю. Белановский
— Но как-то это на рекламу плохо работает. И я им говорю, раскрывайте сразу, и тогда больше людей заедет.
В. Аникеева
— Я вам сейчас отрою маленький секрет, не целиком, но маленький. Смотрите, система такая: вот мы сейчас приедем в Астрахань на летний фестиваль, и только в конце летнего фестиваля, в последний день, мы когда будем прощаться, чтобы нам было не так грустно, есть такая вот вишенка-изюминка: озвучивается, где будет зимний фестиваль...
Ю. Белановский
— Нет, ну это понятно, конечно.
В. Аникеева
— Поэтому все очень разумно. И что еще хочу сказать, мини-беседы есть на фестивале «Братья». Вот это придумано самим фестивалем, это есть только там. Скажу только, что результат этих мини-бесед такой, что священник для любого человека, там неважно, сколько лет он ходит в храм, он становится настолько близко и настолько рядом, что действительно рядом — ты идешь по полю, рядом с тобой идет священник. И есть такая традиция на фестивале «Братья», что не надо ждать там, когда наступит день исповеди или день какого-то специального приема, ты просто, всем оглашено, что ты можешь в любой момент подойти к священнику, поговорить с ним или спросить, когда можно к вам подойти на исповедь. Ну а на мини-беседах устроено так, что сначала священник немножко сам говорит, а потом участники обмениваются мнениями друг друга. Но когда объявляется мини-беседа, известны только темы — вот, допустим, пять табличек с названием тем, а какой священник ведет, неизвестно. И только приходишь на тему и узнаешь, что там будет.
Ю. Белановский
— Ну это правильно, чтобы не приходили на конкретного батюшку.
В. Аникеева
— Именно.
А. Пичугин
— Ну да.
В. Аникеева
— Ну вот вы уже немножко секретов знаете.
А. Пичугин
— Ну об этом мы подробнее поговорим через минуту. Напомню, что сегодня мы говорим о волонтерстве в разных его проявлениях. Это и волонтерство социальное — Юрий Белановский руководитель добровольческого движения «Даниловцы» и соучредитель Школы социального волонтерства. И волонтерство, ну вот такое волонтерство массовых мероприятий что ли — Виктория Аникеева, она руководит школой волонтеров фестиваля «Братья», который пройдет с 4-го по 12 августа в Астрахани в этот раз. Мы вернемся через минуту в эту студию.
А. Пичугин
— Еще раз здравствуйте, дорогие друзья. Здесь программа «Светлый вечер», Юрий Белановский у нас в гостях. Юрий руководит движением «Даниловцы», он также соучредитель Школы социального волонтерства. Виктория Аникеева организатор и преподаватель школы волонтеров фестиваля «Братья». Остановились на том, как на фестивале «Братья» организовывается общение со священниками. Вот меня немножко удивили так как-то: день исповеди, что такое день исповеди?
В. Аникеева
— А помните, я рассказывала, что есть традиция, за весь фестиваль один раз проводится ночная литургия, под открытым небом, под звездами? Так вот надо же успеть, чтобы все участники, кто желает, подойти к исповеди.
А. Пичугин
— Это же по желанию, да, это не обязательно?
В. Аникеева
— Конечно. Просто знаете, вот еще такой момент. Почему нужны волонтеры, которые готовятся специально для фестиваля «Братья»? Потому что мы, преподаватели (нас четыре человека) и организаторы (я не одна, а нас двое, у меня напарница еще есть, Марина), мы успеваем дать не только какую-то практическую, техническую часть. А мы успеваем передать и теплоту, и какие-то традиции добрые именно фестиваля «Братья», которые ребятам, волонтерам потом уже легко передавать своей группе. Поэтому так и получается — душевно и по-родному.
А. Пичугин
— А еще раз объясните историю с табличками и священниками. То есть таблички с темами, которые будут обсуждаться...
В. Аникеева
— Да, значит, мы с вами знаем, что сейчас начнутся мини-беседы. Наша задача с вами, участников, просто подойти к сцене и смотреть, что там будет происходить. А там в этот момент поднимаются волонтеры на сцену, и у каждого табличка в руках. Таких тем может быть там 5, а может быть 10 и 15. И вот участник подходит и видит на каждой табличке название. Ну допустим: «Не хочумолиться, а хочу жениться». Или даже один священник заявил такую тему: «Гламур или смерть». И очень много девушек (помните, вы спрашивали, есть ли невоцерковленные люди или маловоцерковленные?), очень много девушек встали сразу, пошли туда. Или, конечно же, самая популярная тема: «Как найти спутника жизни» — про семью.
А. Пичугин
— А зачем что-то представлять? Скажем, гламур или смерть?
В. Аникеева
— Я думаю, это было задумано с той целью, чтобы на эту беседу участники пришли. То есть главная задача была выполнена. Действительно священник, который заявил эту тему, он ушел не один. То есть что происходит: вот стоят волонтеры с табличками и много тем. И потом потихонечку табличка пошла на полянку беседы, участники пошли за ней.
Ю. Белановский
— Ну понятно, да, люди выбирают темы.
В. Аникеева
— И замечательно. И ты просто смотришь на этого священника, общаешься с ним. И кстати, это же не просто священник, который для тебя лекцию прочитал. Этот же священник пойдет с тобой на обед, этот же священник может играть в футбол на фестивале «Братья» с остальными участниками — то есть они живут среди участников. И это для многих участников становится просто шоком, что, оказывается, со священником можно чай вместе пить. Оказывается, можно с ним поговорить.
А. Пичугин
— Священник пьет чай. А еще раз давайте напомним, что фестиваль с 4-го по 12 августа, а школа там же, в Астрахани будет проходить с 28 июля по 3 августа. Что нужно сделать, чтобы принять участие?
В. Аникеева
— Заполнить анкету, отправить взнос.
А. Пичугин
— А взнос — сколько?
В. Аникеева
— Две тысячи, если не ошибаюсь.
А. Пичугин
— Две тысячи. А куда отправляется?
В. Аникеева
— Там группа ВКонтакте, она так и называется: Школа волонтеров фестиваля «Братья». Там первый же пост, он всегда прикреплен, чтобы долго не искать информацию, и в нем описано, как найти анкету и как отправить взнос.
А. Пичугин
— Полторы тысячи, кстати. А, 2500 рублей для тех, кто принимает участие впервые, а для опытных волонтеров полторы.
В. Аникеева
— То есть там еще момент, насколько быстро ты это сделал. Вообще хорошо, что вы спросили, потому что регистрация закроется. Поэтому если вы сейчас слушаете... Кстати, дадите мне потом минутку, я расскажу, что же мы там преподаем-то, да, четыре преподавателя у нас. Если вдруг вы сейчас слушаете и понимаете: да, я хотел бы поехать в Астрахань, да, мне это интересно, школа волонтеров фестиваля «Братья», то нужно поторопиться заполнить анкету.
А. Пичугин
— И что же вы там преподаете?
В. Аникеева
— Значит, смотрите, мне тоже понравилось....
А. Пичугин
— Вопрос?
В. Аникеева
— Нет, понравилось то, каким путем мы пошли. Мы не стали выдумывать что-нибудь такое умное, а мы сразу пошли от того, а что нужно, да, вот что востребовано. И плюс ко всему у нас было четыре преподавателя. Вот я сказала, у меня есть напарница, Марина Жиронкина — она психолог, она преподает на школе волонтеров психологию. Одна из востребованных тем это конфликтология. Потому что это неизбежно: либо во время самой школы, либо во время фестиваля люди устают, напряжение накапливается, и очень важно, чтобы а) у тебя была какая-то теория уже, и ты понимал; а б) сам психолог остается с нами там во время всей школы и фестиваля. И мы всегда ученикам школы говорим, что они могут обращаться к нам и во время фестиваля тоже. И это, значит, психолог. Второе направление это мое, оно называется «Мастерство вожатого». Действительно, рассказываются такие полезные вещи, как из группы людей сделать команду, рассказывается, есть такая у нас копилка игр. То есть я не просто говорю, что я знаю игры, а я прямо учу реально волонтеров, чтобы они умели проводить игры. Буквально на днях у нас пройдет прямой эфир ВКонтакте, в котором как раз онлайн и будет тема, которая называется «Игры в помощь волонтеру». Два блока. Третий блок проводит Оксана, директор фестиваля «Братья», да, матушка Оксана.
А. Пичугин
— Да, супруга отца Ярослава.
В. Аникеева
— Она расскажет о философии фестиваля, о том для чего был задуман этот фестиваль, и что хотелось бы, чтобы он сейчас приносил, какие традиции, вот какая главная изюминка в нем. И, конечно же, отец Ярослав Ерофеев, духовник фестиваля. Он с духовной точки зрения говорит о том, для чего нужен этот фестиваль, и как он сам вот с духовной точки зрения понимает тему волонтерства. Очень такой, эту тему, ее всегда ждут, встречи с отцом Ярославом.
А. Пичугин
— А сколько волонтеров нужно для фестиваля?
В. Аникеева
— Я вам сейчас среднюю цифру скажу, она колеблется от того, сколько человек записалось на фестиваль.
А. Пичугин
— Ну да, вот как раз соотношение и интересно понять.
В. Аникеева
— Ну вот, допустим, в этот раз мы планируем, что команда составит волонтерская сорок человек. А участников фестиваля будет где-то 350. Бывали времена, и больше тех и других. То есть увеличивается количество человек...
А. Пичугин
— Сорок человек — это достаточное количество волонтеров на фестиваль, на который приезжают...
В. Аникеева
— Комфортное. Эти сорок человек действительно можно: а) обучить, б) сплотить, и действительно можно создать атмосферу. Знаете, что мне нравится, ведь на школу волонтеров опытные волонтеры приезжают немножечко попозже, кто как с работы отпросится...
А. Пичугин
— А опытные волонтеры — это те, которые уже прошли вашу школу в прошлом году?
В. Аникеева
— Да, но есть еще суперопытные, которые много лет ездили участниками, и допустим, года три или четыре уже являются волонтерами.
А. Пичугин
— И это именно связано с фестивалем «Братья»? Потому что если ребята ездили на какие-то другие мероприятия волонтерами, если они занимались волонтерством, скажем, в «Даниловцах» например, может же кто-то из даниловцев поехать к вам?
А. Пичугин
— Ой, запросто. Это конечно, полезные ребята, но здесь важно передать традиции и настроить ребят именно на сам фестиваль. А так — добро пожаловать.
Ю. Белановский
— Ну безусловно, там свои задачи, поэтому, безусловно, нужна подготовка отдельная.
А. Пичугин
— «Даниловцы» анонсировали, то что 10 лет, во-первых, исполнилось — еще раз мы вас поздравляем.
Ю. Белановский
— Спасибо.
А. Пичугин
— 10 лет — это прекрасное время и возраст, и опыт. И книга вышла, «Искусство быть волонтером» она называется. И помимо этого среди прочих новостей от «Даниловцев», это вы относительно недавно, в мае, ну мы с вами реже встречаемся, было объявлено о создании Центра социального волонтерства. Есть школа, получается, есть центр?
Ю. Белановский
— Да, для нас очень важно объединить разные наши проекты и наших партнеров. Мы поняли, что в связи с принятием закона о волонтерстве ситуация в стране, может быть, пока незримо, но на самом деле она изменилась кардинально. И вообще, скажем так, мир социального волонтерства, он стал другим. Теперь руководство казенных учреждений, разные там чиновники, они вдруг поняли, что могут разделить ответственность с некоммерческими организациями, и им как-то стало проще жить, дышать, я не знаю что. И я абсолютно убежден, что вот конец 18-го и 19-й точно совершенно, это будет такой год открытых дверей. Когда больницы, психоневрологические интернаты, детские дома для умственно отсталых детей активно совершенно будут обращаться к вот этому общественному сектору: придите к нам. На самом деле это серьезнейший вызов для общественников, потому что общественники так долго добивались, ну в Москве если ситуация, ну можно сказать, хорошая, то по регионам так долго добивались: пустите нас, пустите нас, — и теперь вдруг все двери откроются. Поэтому поняли, что очень важно для нас...
А. Пичугин
— А вы действительно верите, что они откроются?
В. Аникеева
— А там не получится не открыться, потому что ну например московские регламенты, они в некотором смысле не дают выбора руководству соцучреждений в том плане, что не может быть необоснованных отказов.
А. Пичугин
— Просто когда мы говорим о Москве, нам начинает казаться, что здесь и волонтеров, наверное, не бывает достаточно, но много, и желающих прийти помогать...
Ю. Белановский
— Да.
А. Пичугин
— И учреждения к этому подходят более открыто. А если мы говорим о регионах, а тем паче о маленьких городах, где закрываются больницы и идет медицинская реформа наглядно, мне кажется, что там наверняка есть люди, которые хотели бы стать волонтерами, но столкнувшись один раз с какими-то препонами, препятствиями, они уже начинают...
Ю. Белановский
— Ну потухать.
А. Пичугин
— Бояться, потухать...
Ю. Белановский
— Вы абсолютно правы здесь. Но все-таки закон, он старается выстроить, ну или не выстроить, каким-то образом очертить рамки нормальных партнерских отношений. И во всяком случае, шансов больше. Ну я могу сказать так. Конечно, если какой-нибудь там директор местной больницы упрется и скажет, что вот вообще никого не пущу и выставит какие-нибудь жесточайшие требования допуска, ну конечно, туда к нему никто не пройдет — это понятно. Но с другой стороны, все-таки эта тенденция, она будет, я убежден, положительная. И ну все-таки вот, не знаю, мир изменился. Назад хода нет здесь, к сожалению. Назад хода нет.
А. Пичугин
— К сожалению?
Ю. Белановский
— Для них.
А. Пичугин
— А, для них.
Ю. Белановский
— Для чиновников, которые не хотят видеть волонтеров, для вот персонала, который не любит волонтеров, да.
В. Аникеева
— Я вот прямо поддерживаю вас, Юрий. Потому что совсем недавно ездила в приют под Тверь и имела возможность в течение двух лет проследить то, как нас там принимали. Да, как раз это не Москва, это очень отдалено, то есть это под Тверью, Рамешковский район. И ситуация такая. Вот первый раз приезжаешь, тебя прямо встречают: где твои бахилы? Дают журнал на входе сразу, в этом журнале ты должен записаться, что ты волонтер, паспортные данные свои. И такая вот суровая, даже какая-то надзирательная позиция. Я ездила регулярно в течение вот двух лет. И сейчас, когда я приезжаю, просто вот открывается шторка в окне, видят, что приехали мы — открывают дверь, выходят ребята, выходит преподаватель. И когда мы уезжаем, мы еще успеваем все вместе попить чай. То есть я бы тем, кто сейчас будет вот в этой ситуации, попадет в нее, советовала бы просто немножечко запастись терпением и надеяться, что все-таки все выровняется.
А. Пичугин
— А может быть, просто вас стали узнавать там?
Ю. Белановский
— Ну смотрите, здесь же на самом деле это все возможно, но я вот о чем. Сейчас все-таки если быть трезвым таким, очень серьезная несоизмеримость запроса и возможностей некоммерческих организаций. Одно дело говорить: пустите. И другое дело вдруг... Ну смотрите, просто цифры: прямо сейчас, ежеминутно, в Москве больше ста тысяч человек находятся в казенных учреждениях — это больницы там, интернаты разные, дома престарелых и так далее. Даже если мы возьмем там...
А. Пичугин
— Население немаленького города.
Ю. Белановский
— Да. Даже, предположим, если к каждому из этих людей волонтер, именно волонтерская помощь может быть полезна, востребована, важна хотя бы на час в неделю, то мы получаем сто тысяч человекочасов, которые нужно отдать — уж простите за такой жаргон. И если это пересчитать на волонтеров, каждый из которых в среднем может отдать там два часа в неделю, мы получаем ну просто огромные цифры людей, которые необходимы, чтобы прийти в эти учреждения. А если человеку там раз в день, на час в день помощь оказать, да? Какая помощь? Самая простая — то, на что не хватает персонала: кому-то помочь прогуляться, если человек сам не может еще двигаться, ему можно или покатать коляску. Может быть, кого-то покормить, поиграть с детьми, почитать книжку — то, на что у персонала сил или не хватает, или не входит в обязанности. Но ведь все мы люди, мы стремимся к тому, чтобы человеческие отношения, они были везде, в том числе и в больнице там или в интернате каком-нибудь. И волонтеры это могут дать. Это же потрясающе. А вот где взять столько волонтеров? Это я к вопросу о центре. Мы действительно всерьез задумались о создании Центра развития и поддержки социального волонтерства и начнем со школы координаторов волонтерских групп, которая будет осенью. И для нас это принципиально важно.
А. Пичугин
— Напомню, что в гостях у светлого радио сегодня Юрий Белановский, руководитель добровольческого движения «Даниловцы», соучредитель Школы социального волонтерства. И теперь уже, видимо...
Ю. Белановский
— Ну пока еще непонятно.
А. Пичугин
— Хорошо, да, об этом ближе к осени с вами встретимся, поговорим. Виктория Аникеева. Виктория организатор и преподаватель школы волонтеров фестиваля «Братья». Все-таки к осени — чуть-чуть конкретизируйте, что будет осенью?
Ю. Белановский
— Осенью мы открываем, скорее всего во второй половине октября, а перед этим будет большая кампания по привлечению людей, открываем Школу координаторов. И дальше для нас очень важно, как раз откликаясь на запросы со стороны учреждений, со стороны людей, которые проживают в этих учреждениях, создавать новые волонтерские программы, проекты в разных-разных учреждениях. Мы бы хотели в таком пилотном варианте такого, скажем, уже достаточно активного роста, если бы нам за следующий год удалось создать 10–12 новых волонтерских групп, это было бы важно. То есть получилось бы, что та технология, которая у нас есть, что она работает. И мы к этому стремимся.
А. Пичугин
— Ну значит, давайте договоримся, что когда сроки будут более понятны, мы с вами встретимся и как-то предметно поговорим, чтобы слушатели были в курсе...
Ю. Белановский
— Мы будем очень признательны, да, потому что и вдруг кто-то из храмов захочет туда.
А. Пичугин
— Да. Не только из храмов, у нас все-таки светская аудитория, достаточно много. Причем аудитория отзывчивая, очень отзывчивая.
Ю. Белановский
— Да, я это знаю, это мы знаем. И хочу, пользуясь случаем, сказать огромное спасибо. Очень много после эфиров к нам обращается людей, желающих стать волонтерами, кто-то жертвует нам денежку. И я всем честно говорю: радио «Вера», наверное, самое располагающее к благотворительности радио. Это искренне говорю.
А. Пичугин
— Спасибо. Нам вот именно очень приятно, что от вас эти слова звучат. Спасибо.
Ю. Белановский
— Это правда.
В. Аникеева
— Присоединяюсь к комплиментам. После того, как мы с отцом Сергием Осиповым побывали у нас в гостях, пригласили всех на молебен о семье, ну мы вошли в храм и не узнали свой храм...
Ю. Белановский
— Не смогли войти в храм.
В. Аникеева
— Людей было очень много.
А. Пичугин
— Это уже проект храма Святой Троицы в Хохлах, у отца Алексия Уминского.
В. Аникеева
— Нет, мы честно спросили: откуда вы узнали? Потому что много новых лиц было, новых людей. И они с радостью сказали: мы послушали эфир радио «Вера». Спасибо.
А. Пичугин
— По поводу того, зачем становится волонтером. Тут нет, наверное, линейных шаблонных ответов. Причем те, кто приходят к Юрию, могут ответить на этот вопрос по-своему, естественно, те люди, которые приходят к Виктории, приезжают на школу фестиваля «Братья», отвечают на этот вопрос по-своему. Вот вы, Виктория, как считаете, что движет теми молодыми людьми, которые к вам в Астрахань приедут, которые приезжали к вам в прошлом году?
В. Аникеева
— Я бы, знаете, как сказала, я бы рекомендовала просто каждому человеку на этой планете хотя бы разочек побывать волонтером. Действительно. Потому что можно долго хотеть, но вот хотя бы раз надо исполнить это желание. Пока человек кусочек себя не отдаст, он и не узнает, как много в нем заложено. Вот действительно, если так задуматься, вот ты когда приезжаешь на школу волонтеров там и на любую другую школу, просто там в Астрахани все еще будут жить в палатках — мы об этом не говорили, да? То есть на свежем воздухе.
А. Пичугин
— Кстати, вы отдельно это упомяните. Потому что я знаю людей, которых само слово «палатка» приводит в неописуемый ужас.
В. Аникеева
— Я из таких же людей была. Я благодарна друзьям, которые смогли изменить мое отношение к проживанию в палатке. Я к чему все это? Что есть возможность, а кстати, школа проходит один раз в год, есть возможность прямо сейчас поехать и окунуться в такую атмосферу, когда ты будешь лишен комфорта, будешь лишен той возможности и тех условий, когда ты заостряешь все внимание на себе. То есть да, действительно, мы очень часто как бы заботимся о себе. И наверное, каждый человек хотел бы быть добрым и хотел бы помогать, но таких возможностей предоставляется мало. И поэтому когда человек становится волонтером, он просто ну по-другому начинает жить — как будто бы то что в нем на паузу поставлено, оживает. Вот помните, приходил к вам в гости отец Алексей Уминский, рассказывал о нашей ярмарке...
А. Пичугин
— Да, конечно.
В. Аникеева
— Так вот на этой ярмарке я координирую работу волонтеров, да, уже прихожан. И опытные прихожане уже знают, что бесполезно мне предлагать покушать в этот день, просто потому что столько работы и столько людей, и просьб — мне кажется, просто все части моего организма работают на сто процентов. И потребность покушать или вспомнить о себе, она отключается. Так же и здесь: как только человек окажется в роли волонтера, он столько всего сможет в себе открыть, того с чем раньше не сталкивался. Конечно, будут и трудности — и это здорово. Когда человек, даже закончив школу, думает: ну всё, теперь я знаю. И он постоянно будет сталкиваться с ситуациями, в которых ему надо немножечко вырасти. Но этот рост он потом оценит.
А. Пичугин
— Кстати, хорошо, что вы напомнили про благотворительный аукцион, да, он так называется?
В. Аникеева
— Благотворительная ярмарка.
А. Пичугин
— Ярмарка. Ну там и формат аукциона, я знаю, есть.
В. Аникеева
— Да, это неотъемлемая часть ярмарки.
А. Пичугин
— А ближайшие когда будут?
В. Аникеева
— Ярмарка в храме Святой Троицы в Хохлах теперь проходит один раз в год, зимой, то есть в декабре чаще всего.
А. Пичугин
— То есть еще где-то около полгода.
В. Аникеева
— Ну можно заранее начать обдумывать, что вы хотите купить в качестве рождественского подарка. А в декабре приходить уже в храм в Хохлах.
А. Пичугин
— Напомните формат, да, там то что люди сами готовят, покупают, делают.
В. Аникеева
— Да. Мы заранее объявляем прихожанам и всем друзьям храма о том, что будет такая ярмарка, и предлагаем принести сувениры на ярмарку. Сувениры —подразумеваются, не только какие-то статуэточки, а какие-то действительно полезные, ценные, интересные вещи: антиквариат, или домашние заготовочки, или сувениры ручной работы. Действительно, много людей таких есть, которые умеют делать это все. И предлагается в определенный день и время принести все эти сувениры. Потом также все эти люди, даже которые передавали сувениры, прихожане храма, друзья, да, все кого мы приглашаем, приходят, покупают сувениры, участвуют в этой благотворительной ярмарке. И уже заранее знают, кому таким образом они помогают. Для нашего храма это традиционно помощь бездомным, помощь заключенным, которых окормляет наш храм. Ну иногда случается еще что-то, и мы объявляем, на какие цели идет сбор. Поэтому ждем всех в декабре на ярмарку.
А. Пичугин
— Вот мы уже вышли на стык ваших интересов.
Ю. Белановский
— Да, это правда.
А. Пичугин
— А про книгу мы так и не поговорили. У вас часто выходят книги, достаточно часто. Уже говорили, что очень здорово. А новая книга, чему она посвящена?
Ю. Белановский
— Эта книга вновь посвящена историям. У нас, скажем так, есть два вида книг. Один вид можно назвать, скажем так, больше методические, где мы делимся опытом, собираем опыт лучших организаций, и ну соответственно они, ну скажем так, более формальные, да. А второй вид книг — это как раз истории, рассказы, зарисовки из жизни волонтеров. И здесь мы снова собрали очень-очень много историй. И если человек эту книгу бы открыл, то он увидит в оглавлении примерно: как медведи жарили шашлык в больнице такой-то, да, или каким образом ребенок на прогулке там познакомился с осенью, или что-нибудь вы этом духе. И там идут очень простые, очень часто трогательные, часто, может быть, даже в чем-то поучительные рассказы, которые вообще открывают этот внутренний мир больниц, внутренний мир детских домов для умственно отсталых детей, внутренний мир психоневрологических интернатов. Потому что для нас с улицы это просто ну здания с окнами, а там же жизнь. И вот через эти рассказы, через эти зарисовки, через эти интервью мы и стараемся этим поделиться, что это жизнь. Не что-то такое раздавленное, расплющенное, это не какая-то вот такая трагедия-трагедия, а это именно вот человеческие добрые, теплые отношения, которые под силу каждому. И вот вы спросили о мотивах, да? Вот к нам же приходят люди с очень разными мотивами, но их объединяет одно: у каждого есть своя какая-то маленькая добрая мечта, которую человек хотел бы воплотить. У каждого человека есть какое-то свое понимание. Кто-то говорит: вот я бы хотел помогать взрослым, я бы хотел детям. Кто-то болеет, я ему очень сочувствую, поэтому хотел бы ему. А кто-то говорит: нет, я бы вот сироте. И у каждого есть какое-то свое, такой маленький, небольшой отклик. И мы им в ответ говорим: от тебя ничего не требуется. Два часа свободного времени, и все остальное мы сделаем за тебя. Мы договоримся с больницей, мы предложим тебе войти уже в слаженную команду, где у тебя не будет никаких рисков, где ты вместе с командой сможешь вот с этими детьми погулять, организовать игру на улице или там какую-то настольную игру в больнице, или еще что-то. И это вот именно книга историй.
А. Пичугин
— А школа социального волонтерства — сейчас у нас лето, уже сентябрь близко —откроет свои двери, да?
Ю. Белановский
— Она откроет в сентябре. Позавчера было последнее занятие. Мы говорили о такой достаточно серьезной технологии организации адресной помощи силами волонтеров, помощи именно на дому — ну там, предположим, одинокая бабушка или там семья многодетная, где нет мужа и так далее. Это самое сложное, пожалуй, дело. И ну технология более-менее понятна. Вот посвящено было полезнее занятие. Теперь уже да, в сентябре, числа с 12-го, наверное, мы начнем эти занятия. Будем, естественно, приглашать тех, кто хотел бы научиться организации волонтерства и так далее.
А. Пичугин
— Ну я смотрю расписание, оно, правда, еще пока висит здесь прошлогоднее, прошлого учебного года. Здесь же не только волонтерские занятия.
Ю. Белановский
— Нет, не только. Для нас это принципиально.
А. Пичугин
— Здесь и беседы нашего тоже доброго знакомого, часто приходящего на радио «Вера», отца Антония Лакирева.
В. Аникеева
— Да, отец Антоний потрясающий совершенно.
А. Пичугин
— Здесь и евангельский кружок. И здесь и психологически тренинги.
Ю. Белановский
— Да.
А. Пичугин
— Это очень важно, мне кажется.
Ю. Белановский
— Ну для нас главное в волонтерстве, если уже говорить о нас как об организаторах, это сообщество. И сообщество живет своей именно жизнью, направленной в том числе и вот на эти вещи. Кто-то хочет узнать больше, лучше свою веру — и отец Антоний помогает. Кто-то хочет этой верой, может быть, не столько даже делиться, сколько, может быть, ее как-то пережить, обсудить друг с другом — это евангельский кружок. Кто-то хочет, ну прямо скажем так, прокачать себя в каком-то вот навыке там, в том числе творчестве — для этого могут быть очень серьезные мастер-классы. А для кого-то важно осмыслить свои отношения, например, с ребенком в больнице. Ведь там же не исключена ситуация: вот любой из нас приходит в больницу, а вас встречает девочка, очевидно, с каким-то тяжелым диагнозом. Ну встречает, например, женщину молодую, смотрит на нее и говорит: а вот у тебя классные сережки, а у меня таких нет... И а как реагировать на такие истории, чтобы расстаться друзьями с этой девушкой, но и уйти домой в сережках все-таки? Это тоже непростая история.
А. Пичугин
— Мастерство.
Ю. Белановский
— Да.
А. Пичугин
— А как записаться?
Ю. Белановский
— К нам записаться очень просто. Есть сайт http://www.danilovcy.ru/, там есть раздел «Стать волонтером». Летом скорее всего раз в неделю или, в худшем случае, раз в две недели будут проходить собеседования. Мы сейчас график верстаем, даты будут вывешены. Мы предлагаем познакомиться с нами очно, приходите на собеседование, мы ответим на все вопросы. На сайте тоже можно все узнать.
А. Пичугин
— А там расписание будет соответственно на новый учебный год.
Ю. Белановский
— Все есть, конечно.
А. Пичугин
— А на лекции, которые здесь обозначены, может прийти любой?
Ю. Белановский
— Любой. В нашу школу может прийти любой человек, кроме узконаправленных закрытых занятий, ну как раз, в общем-то, посвященных, например, разбору вот таких ситуаций с девочками, которые я описал. Потому что это конкретная ситуация конкретной больницы, она вполне себе, скажем так, интимная по отношению к участникам этой ситуации, и не хочется ее выносить вовне. Но подавляющее большинство занятий все открыты, безусловно.
А. Пичугин
— Спасибо. Мы заканчиваем программу. Мне остается только напомнить про то, что школа волонтеров фестиваля «Братья» будет предварять сам фестиваль. Она пройдет с 28 июля по 3 августа в Астрахани. С 4-го по 12 состоится сам фестиваль. Подробности о фестивале можно найти на сайте http://www.bratia.ru/, а ВКонтакте можно ну там в поиске, в социальной сети ВКонтакте, в поиске забить: «Школа волонтеров фестиваля «Братья» — там есть вся информация, и о том, как принять участие, сверху в плашке все закреплено. Спасибо большое. А сегодня вместе с нами здесь были в этой студии Виктория Аникеева, которая организовала и преподает в школе волонтеров фестиваля «Братья». Юрий Белановский, руководитель движения «Даниловцы» добровольческого, соучредитель, сооснователь Школы социального волонтерства. Вот так о волонтерстве в разных аспектах мы сегодня в течение часа говорили. Спасибо вам огромное.
Ю. Белановский
— Спасибо.
В. Аникеева
— Спасибо.
А. Пичугин
— Да, меня зовут Алексей Пичугин. Будьте здоровы и до новых встреч.
«Развитие социальных проектов». Армен Попов
Гостем рубрики «Вера и дело» был генеральный директор Центра развития социальных проектов, основатель проекта «Усыновите.ру» Армен Попов.
Разговор шел об особенностях работы социальных проектов сегодня, как и за счет чего они существуют, почему социальным проектам всегда требуется поддержка в том числе финансовая. Кроме того, мы говорили о различных направлениях поддержки детей-сирот, как помочь им получать образование, которое им интересно и полезно, почему сейчас это не так просто сделать, но очень важно.
Ведущая программы: кандидат экономических наук Мария Сушенцова
М. Сушенцова
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА, у микрофона Мария Сушенцова. Мы продолжаем цикл программ «Вера и дело», в рамках которого мы встречаемся с предпринимателями, общественными деятелями и рассуждаем с ними о христианских смыслах экономики. С удовольствием представляю нашего сегодняшнего гостя — это Армен Попов, генеральный директор Центра развития социальных проектов. Армена мы знаем по проектам «Усыновите.ру», «Семьи небесные» и многие другие.
А. Попов
— Здравствуйте, дорогие друзья.
М. Сушенцова
— Добрый вечер, Армен. Вы, конечно, уже рассказывали в других программах, но тем не менее, всё-таки в рамках нашего цикла передач хочу у вас спросить, с чего начинался ваш путь в этой непростой сфере, связанной с детьми-сиротами, почему вы решили вообще этим заняться?
А. Попов
— Ну, так получилось, что я этого не решал, так всё как-то сложилось. Это началось, когда я был совсем молодым, в самом начале 90-х годов, когда время было совсем другое, и все искали какую-то работы, приработок. Я был студентом, неплохо знал английский, и друзья меня пригласили переводить для каких-то американцев, которые приезжали с гуманитарной помощью в детский дом. Это было тогда достаточно распространённое явление, сейчас мы про это уже не вспоминаем, но в те годы даже секонд-хенд, приезжающий из-за границы, был спасением для, в том числе, и детских домов, для социально незащищённых слоёв, потому что не было денег и не было в бюджете денег, и поэтому всякие инвалидные коляски, даже использованные, но ещё хорошие, были невероятными подарками. И вот я оказался в каком-то из детских домов, мне было 19 лет, и меня это всё очень поразило. И поразило то, что было понятно, что эту ситуацию можно как-то менять. Ещё меня поразило то, что дети, конечно, там кидались и говорили «папа, папа» — ну, это известный такой феномен, это всегда очень трогательно. И дальше получилось так, что с этим фондом у меня какая-то сложилась история, помимо роли переводчика уже стали возникать другие какие-то проекты, я стал помогать, и так получилось, что я в эту как-то вошёл и достаточно долго этим занимался. И, с одной стороны, это был ещё какой-то доход, потому что за это платили зарплату, но, с другой стороны, мне просто это было очень интересно, я ценил возможность помогать и правильно распределять этот ресурс. Мы там сталкивались с разными вещами, даже были какие-то детективные истории, когда выяснялось, что эту помощь крадут, и мы тогда меняли схему распределения этой помощи. А потом начались поездки в разные ещё города и даже страны СНГ: Грузия, Казахстан, Киргизия, Молдавия. В Грузии была очень тяжёлая ситуация, она оказалась бедной страной совершенно после распада Советского Союза, с отсутствием электричества, и 90-е годы в Грузии были ужасны. Мы столкнулись там с детскими домами совсем в плохом состоянии. В общем, так я потихоньку входил, входил, входил, а сейчас получается так, что я уже 35 лет практически этим и занимаюсь.
М. Сушенцова
— А можно я на правах экономиста (будем считать, что это профдеформация) задам такой прямой вопрос: за счёт каких ресурсов работает ваш фонд? И поскольку это по юридической форме автономная некоммерческая организация, в названии есть слово «некоммерческая», сразу представляется, что, значит, такая организация не может зарабатывать. Или, если даже зарабатывает, то с какими-то там явными оговорками на то, как это расходует. Вот поясните, пожалуйста, такой экономический момент.
А. Попов
— Мы немножко необычная организация сама по себе. Действительно, я работал там в 90-е годы с американской организацией, потом с российским фондом, потом в 2008 году я решил учредить свою организацию, это был для меня сложный шаг, я долго про это думал, как-то я боялся сам стать руководителем организации. Но сложилось так, что была создана автономная некоммерческая организация. Её специфика заключается в том, что мы можем заниматься любыми проектами, в том числе коммерческими, но отличие коммерческой организации от некоммерческой заключается в простом. Как пример: в коммерческой организации я заработал, скажем, миллион рублей. И, как владелец коммерческой организации, я их могу вывести в дивиденды и положить себе в карман, грубо говоря, миллион рублей — заплатив налоги, оставив ещё какие-то деньги на развитие, но я на это имею право. Как руководитель некоммерческой организации, я этого сделать не могу. Хотелось бы, но не могу. (смеется) Те деньги, которые мы зарабатываем, мы не можем себе положить в карман, мы их реинвестируем в социальные, благотворительные проекты, которые ведем. В этом и есть отличие. Очень многие удивляются, что мы занимаемся коммерческими проектами в том числе, но мы это делаем, потому что нашу организацию учредил я сам, за мной никто и ничего не стоит. Серьёзные благотворительные фонды и организации, которые сейчас работают и действуют, в том числе и в сиротской теме, изначально учреждали уже по договорённости между какими-то крупными финансовыми организациями, с какими-то крупными спонсорами или частными лицами, которые решили учредить и создать фонд. В моей ситуации я был сам по себе и продолжаю быть таким, поэтому, помимо тех социальных проектов, на которые мы деньги тратим и получаем гранты или субсидии от государства, или от грантодающих организаций, мы ещё должны себе на поддержку штанов, что называется, как-то зарабатывать, чем мы и занимаемся.
М. Сушенцова
— Да, у вас получается такая двоякая функция: с одной стороны, зарабатывать, с другой стороны, направлять на значимые для вас проекты. И, кстати, действительно получается, что вы в полном смысле — предприниматель, потому что думать приходится на два фронта одновременно. Знаете, в рамках нашей программы и в общественной повестке всё чаще встречается такой термин, как «социальное предпринимательство». Много об этом говорится, люди делятся своими жизненными примерами, как они это видят. Вот позвольте вам задать такой вопрос: что это для вас такое, и относите ли вы себя к социальному предпринимательству?
А. Попов
— Мне сложно себя отнести к предпринимателям, потому что мой бухгалтер и мой заместитель по финансовым делам меня готовы убить, когда я говорю, что вот это нам нужно взять и потратить на что-то, что к предпринимательству не имеет никакого отношения. В общем, для меня это вторично. Я очень уважаю предпринимателей, но поймите правильно, предпринимательство — это простой принцип: ты должен заработать как можно больше денег. Цель коммерческой организации одна — заработать деньги. А мы как-то пришли наивно брать кредит в банке, там почитали наш устав и говорят: «Смотрите, у вас черным по белому написано, что извлечение прибыли не является целью вашей организации, тогда как же вы нам будете отдавать? У вас даже цели такой нет». И у меня в голове сидит вот этот такой нехитрый постулат, что важнее не заработать денег, а принести какую-то социальную пользу. В этом смысле термин «социальное предпринимательство» очень широкий, он очень многое в себя впитывает, и по-разному люди его понимают. А мой принцип, если меня можно назвать социальным предпринимателем, то он заключается в том, что для меня прибыль очень важна, но она будет вторична. Если я понимаю, что мы заработали денег и нужно срочно их пустить на помощь кому-то — мы с ними попрощаемся и пустим на помощь, это первое. Второе — это качество и репутация. Я понимаю, что эту услугу мы можем оказать, грубо говоря, за 10 рублей, но для меня важнее всегда оказать ее за 100 рублей и очень качественно. Вот мои коллеги на меня будут ругаться, когда услышат эти слова, потому что я нарушаю принципы предпринимательства тем самым.
М. Сушенцова
— Да, но мы говорим о социальном предпринимательстве с определенными произвольными корректировками. Армен, одним из направлений деятельности вашего фонда является не только тема усыновления детей-сирот, но также их обучение, что, на первый взгляд, не кажется очевидным. Я листала ваш сайт, множество направлений там перечислено, и увидела такой проект, называется он «Курс на пять». Вот не могли бы вы пояснить, что это такое, и как сейчас с этим направлением обстоят дела?
А. Попов
— У нас там сложно обстоят дела с этим направлением. Я с удовольствием расскажу, и, может быть, попрошу даже уважаемых слушателей, кто услышит, откликнуться и помочь. Всё дело в том, что дети-сироты, которые находятся либо в детских домах, либо уже в приёмных семьях — а у нас всё-таки большинство детей, слава богу, и в этом часть нашей работы, оказались в приёмных семьях, но всё равно это дети, как вы понимаете, очень часто с травмами психологическими, с бытовыми проблемами, их даже порой переводили из школы в школу, там разные учителя, они с трудом адаптируются в школе, с трудом осваивают школьный материал, это известная история. В итоге они получают очень слабенькие оценки, там, скорее, добрые учителя, понимая ситуацию, натягивают на троечку. Но эти дети, выходя в более-менее взрослую жизнь, не в состоянии, во-первых, хорошо сдать экзамены ОГЭ и ЕГЭ, и с большим трудом поступают даже в колледже. В приличные колледжи в Москве существует конкурс аттестатов, и ты можешь очень хотеть стать, например, фотографом и хорошо фотографировать, но там будут смотреть на твой аттестат. И будет конкурс, и приходят дети из обычных семей, где занимались, уделяли внимание учёбе, и у них будет средний балл аттестата, например, 4,5, или 4,3. А у нашего ребёночка будет 3,1, и мы будем счастливы, что ему вообще дали аттестат, а не справку. Я сам таким был ребёнком и, наверное, большинство из наших слушателей знают и понимают, что для того, чтобы ребёнок успешно куда-то поступил, ему нужны репетиторы, всё очень просто. И мы своим детям нанимаем репетиторов для того, чтобы они с ними занимались и их подгоняли, особенно по запущенным предметам. Но вы понимаете, что у детей-сирот такой истории, в общем, нет, детский дом просто не заточен на это, средств на репетиторов там нет. И приёмные родители тоже не всегда располагают нужными для этого средствами, мы знаем, что это не дешёвое удовольствие, просто они себе не могут позволить. Мы давно развивали вот эту историю с профориентированием детей-сирот, направляя их в вузы, в том числе в творческие, и у нас есть прямо звёздочки, которыми мы гордимся, кто уже закончил вузы именно. Но общая проблема была такая, что дети не знают самых обычных предметов или провисают по ним, поэтому нужны репетиторы. И вот мы придумали этот проект, ему уже много лет, его название сейчас «Курс на пять», то есть «Курс на пятёрку». Он прекрасно работает, судя по отзывам и по результатам детей, когда они приходят на вступительные тестирования, когда они заканчивают год, и какие они сдают в итоге экзамены, это рассчитано на детей старшего школьного возраста, с 8-го по 11-й классы. Для нас очень отрадно, что это такая эффективная история, но история очень недешёвая, потому что мы стараемся выстроить полностью линейку предметов, по которым дети отстают, и нам для этого нужны средства, скажу прямо. Вот мы вкладываем сами, собираем, у нас есть какие-то жертвователи. У нас был такой замечательный жертвователь, который мог помогать, и несколько лет он целенаправленно нам жертвовал на этот проект, но так сложились его жизненные обстоятельства, что теперь он этого делать не может. А мы находимся в ситуации, что начали учебный год с группой ребят, их 75 человек, и мы не можем сказать посреди года: «Ребята, извините, у нас деньги кончились». Ребята понятия не имеют про наши деньги, про то, как это работает, им вот дай ссылочку на контакт с учителем, и будьте любезны. И мне некуда отступать, учебный год в разгаре, поэтому попросил бы, кто может, посильно помочь. Видите, мы такие предприниматели, а денег у нас особо-то и нет, поэтому просим помощи, что называется, всем миром, давайте поможем этим детям овладеть знаниями, потому что это будущее для них. У ребенка, который не сдал школьные экзамены, шанса поступить куда-то просто нет, ну, а нет знаний — нет будущего, это очень важно. У нас есть сайт kursna5.ru или можете зайти на самый известный наш сайт «Усыновите.ру», уж совсем просто найти, и на нем есть большая ссылка, переход на вот этот проект, вы там можете познакомиться и с отзывами, и с нашими учащимися, и с нашими преподавателями. Это проект, который требует постоянной поддержки.
М. Сушенцова
— Дорогие слушатели, давайте действительно не останемся в стороне, кто сможет, просим вас помочь. Действительно, наверное, одна из глобальных проблем детей-сирот — это вот отсутствие жизненных перспектив. Это тупик, который наступает вскоре после того, как им исполняется 18 лет. Тут вы, наверное, лучше знаете все юридические тонкости, но, по сути, это одна из глобальных проблем. Если у человека нет стези трудовой, то это, в общем-то...
А. Попов
— У нас есть долгие годы так складывалось, что ребенку нужно дать какую-то профессию в руки, чтобы он мог себе на хлеб зарабатывать, это правильно, с одной стороны. С другой стороны, в сиротской системе все устроено так, что никогда или очень редко исходят от расположенности ребенка к той или иной специальности, его желанию учиться на ту или иную специальность. Поэтому очень часто детей отправляют получать какую-то специальность — скажем, швея, слесарь или что-то еще, а ребенку это совсем неинтересно. Или, например, кулинар: кто-то счастлив быть кулинаром, а кому-то совсем неинтересно. Чудесная девочка Виктория у нас занималась, она мечтала быть фотографом. А у нас когда-то проект начинался с того, что мы помогали творчески одаренным детям-сиротам. Вот девочка мечтала быть фотографом, но училась она на кулинара. И она ко мне пришла и сказала: «Вы знаете, я никогда в жизни не буду кулинаром, мне это жутко не нравится, мне вот еще оттрубить два года, и все». И эта история очень типичная для детей-сирот: они получают как-то там эту специальность, никогда в жизни по ней не работают, и мы получаем людей, которые, в общем, без занятий, без мотивации, непонятно, чем они будут в жизни заниматься. Она мечтала быть фотографом, и вот мы нашли такой колледж, чтобы ее туда перевести. Но это хоть колледж и государственный, но бюджетных мест, как всегда, мало, поэтому на платной основе. И вот мы нашей девочке Вике оплачивали учебу, три года, и она была абсолютно счастлива. Мы купили ей компьютер, камеру, причем очень специальную, профессиональную, жутко дорогую камеру, тоже помогли добрые люди, но зато исполнилась: а) ее мечта и б) у нее в руках профессия, и она счастлива тем, что этим занимается. Вот, пожалуйста, простой пример. А так она была бы кулинаром, и может, кому-то это хорошо, а вот ей конкретно это плохо. Это история про конкретных детей. Но мы пришли к тому, что базово необходимо другое, и просто бессмысленны были бы занятия фотографией — она никуда бы не поступила, потому что конкурс аттестатов и, конечно, она троечница, как и все дети с такой судьбой.
М. Сушенцова
— Армен, скажите, пожалуйста, вот когда родители приемные берут ребенка под опеку (я понимаю, что опеки больше сейчас, чем чистого усыновления), насколько радикально в лучшую сторону меняется образовательная и в итоге жизненная траектория вот этого ребенка-сироты? Понятно, что мы не сравниваем с каким-то идеалом, мы сравниваем с тем, что было бы в детском доме, а там, наверное, ничего бы хорошего не было, но все равно, насколько все-таки пристраивание ребенка в семью помогает ему потом действительно выйти в жизнь и стать тем, кем он хочет стать?
А. Попов
— Я скажу аккуратно. Во-первых, есть разные ситуации, есть разные дети, есть разный возраст, в котором ребенок попадает в семью, есть разные приемные семьи, и поэтому бывают разные случаи. Я знаю случаев очень много и расскажу сначала про негативные случаи, когда ничем делу не поможешь. Слава богу, что ребенок, конечно, воспитывался в семье и так далее, но бывают случаи, они очень грустные и печальные, когда ребенок уходит из приемной семьи, и, в общем, его жизни не позавидуешь, все равно ему можно помогать и так далее. Но давайте на себя самих посмотрим и вспомним, вот я про себя могу сказать. Я рос в семье, где были папа, мама, бабушка и дедушка, и был жутко ленивым ребенком, просто очень ленивым, мне все было лень. Но вот родители меня заставляли что-то делать, все время меня куда-то таскали, куда-то водили, мотивировали, проверяли домашнюю работу, бабушке вызывали скорую помощь, потому что я математику там плохо делал, и она так нервничала. Вот такое у меня было детство. И все, чего я достиг, чему я научился и так далее, это все из детства, потому что меня тогда много водили в музеи и в художественную школу. Я ненавидел ходить в художественную школу, ненавидел просто, и никогда в жизни я бы этим сам не занимался. Если бы меня оставили в покое, я бы смотрел телевизор, а тогда было три канала, вот я бы три канала сидел, смотрел и был бы счастлив, и ничего бы не было. Но все, что есть во мне сейчас, это просто заслуга родителей, которые мной занимались и меня куда-то таскали, и заставляли делать ненавистную мне математику, которую я не понимал тогда и думаю, что и сейчас не пойму, не решу ничего. Знаете, у меня ребенок во втором классе, она пришла ко мне математику делать, и я немножко вздрогнул: а справлюсь ли я? Ну ничего так, на второй класс меня еще хватило. Но это был потрясающий навык того, что меня научили делать в том числе то, что делать очень не хочется — вот она, роль родителей. И когда ребенок попадает в приемную семью, то начинают им заниматься, начинают что-то в него вкладывать, к чему-то принуждать, а я считаю, что абсолютно необходимо быть строгим в каких-то вещах. Причем надо сказать, что в большинстве случаев сейчас детские дома, которые в основном уже в России даже не называются уже детскими домами, мы ушли от этой системы, они по-разному в разных регионах называются, в Москве, например, это центры семейного воспитания — это совсем другое, это совсем другие уже институции. Но как бы там не было хорошо, как бы не было устроено там все, как бы не было там похоже на дом и похоже на семью, это никогда не будет настоящей семьей, воспитатели никогда не смогут быть папами и мамами, хотя там работают прекрасные люди и низкий им поклон, но и они сами это понимают, и все понимают, что это так.
М. Сушенцова
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА продолжается. Это программа «Вера и дело», у микрофона Мария Сушенцова. В этом часе с нами Армен Попов — генеральный директор Центра развития социальных проектов, среди которых «Усыновите.ру», «Семьи небесные» и многие другие, о них сегодня мы уже начали разговор и, надеюсь, его продолжим. Армен, скажите, пожалуйста, а вот если прибегнуть к математике, которую вы очень не любили, в том ключе, что за те многие годы, которые вы в этой теме сиротской, можно ли как-то — в цифрах или в общих словах, формулировках оценить, как изменилась вообще ситуация с приемом детей из этих учреждений в семьи? Есть там какие-то процентные соотношения, что вот раньше столько-то было детей вне семьи, а сейчас явно есть положительная динамика? Очень хочется верить в эту положительную динамику.
А. Попов
— Да-да, она, конечно, есть, ситуация изменилась совершенно кардинально, она начала меняться в 2013 году, когда были приняты законы, постановления правительства, которые существенно облегчили, регламентировали историю с приемным родительством, выстроилась такая структура. Вы, кстати, сказали, что усыновление — это менее развитая форма, но важно, чтобы ребенок имел юридический статус, когда его можно усыновить, а это достаточно сложно и не всегда возможно, потому что, когда ребенка усыновляют, то все права и обязанности ложатся на усыновителя. Ребенку усыновитель может дать свою фамилию, поменять имя, отчество, место рождения, дату рождения поменять, это уже его кровный ребенок, и по всем правам и обязанностям у усыновителя по ребенку возникает юридическая такая ответственность. Например, если, не дай бог, с усыновителем что-то случается, то усыновленный ребенок имеет право наследования, и он вступает во все права, какие были бы у кровного ребенка. Детей с такой еще юридической возможностью, чтобы не было никаких особенностей и нюансов, которых можно было бы усыновить, не так много. А вот детей, которых можно взять в приемную семью, ведь что такое приемная семья? Это государство нам делегирует права на воспитание и образование ребенка, который находится, так или иначе, все равно под опекой государства. Государство за это выплачивает какое-то вознаграждение приемным родителям, компенсирует содержание ребенка, и в разных регионах очень разные суммы, где-то это вполне прилично, а где-то совсем небольшие, очень скромные деньги. Вот есть такой миф, что родители обогащаются за счет этого, но в большинстве регионов родители еще вкладывают свои деньги очень прилично для того, чтобы ребенка поднять. Но ребенок остается со своей фамилией, именем, отчеством, до 18 лет эта история происходит. После 18 лет государство обязано обеспечить ребенка жилой площадью, и это происходит, сейчас это стало происходить гораздо лучше, но вот такая история. Но у приемного родителя всегда есть некий дамоклов меч: могут возникнуть родные, кровные родители этого ребенка. Например, выйти из тюрьмы. И порой это очень драматичная история, когда ребенок ничего не знал, он воспитывался в приемной семье, он приемных родителей называл мама и папа, а потом появились родители. Для него это чужие люди, но это его кровные родители, и по закону дети должны быть переданы им. Это такая сложная вещь и сейчас разрабатывают тоже методики, как это сделать, самое главное, для ребенка, чтобы это было безболезненно.
М. Сушенцова
— Это же трагедия настоящая, чужим для него людям отдают.
А. Попов
— Конечно. А есть родители, лишенные родительских прав, но они претендуют на общение с ребенком, и здесь тоже сложная коллизия, и тоже есть такие приемные родители, которые специализируются на этом. Есть приемные родители, которые помогают кровным родителям. Бывает так, что люди неплохие, но вот сошли с пути, стали, например, алкоголиками. И сейчас очень многое делается, такая вообще государственная парадигма, она изменилась в очень правильную сторону. Мы из детских домов, условно, раздаем детей. Хорошо, раздали, а как сделать так, чтобы они туда не попадали? Для этого надо работать с кровной семьей, конечно. У нас очень часто машина такая государственная работала очень просто, очень прямолинейно: ага, семья, ребенок в трудной жизненной ситуации, родители — алкоголики, лишить родительских прав, ребенка отправить в детский дом — все, точка. А жизнь-то оказывается гораздо более сложной историей, и не всегда нужно лишать родительских прав, не всегда нужно ребенка изымать и отправлять в детский дом. С этой семьей-то надо поработать, здесь должны социальные службы подключаться и как-то что-то с этим сделать. Сейчас есть такой проект, который инициировала и очень развивает уполномоченная по правам ребенка Мария Львова-Белова, вот недавно проводили форум совместно с ее коллегами, ее аппаратом, и он действительно показывает потрясающие вещи, что когда специалисты начинают работать даже с семьями детей, которые в детском доме, то в подавляющем проценте случаев можно вытащить ребенка из детского дома и передать в кровную семью. И это удивительно, потому что все не так плохо, как рисуется на бумажке, и это задача. Поэтому сейчас у приемных родителей еще возникает такая задача взаимодействия с кровными семьями — там, где это, конечно, возможно, где это в интересах ребенка, для того, чтобы из приемной семьи дети уходили к родителям и родным, в кровную семью, это вполне возможно, таких случаев много, это идеальный вариант. Но когда-то это невозможно, не все случаи такие прекрасные, есть случаи тяжелые, и это будет просто вред и травма для ребенка, тогда этого делать, конечно, не надо. А то, что касается статистики, что вы мне сказали — ну вот, смотрите, мы открыли сайт «Усыновите.ру», это сейчас один из старейших социальных интернет-проектов. Мы его открыли 20 лет назад, в 2005 году, и количество детей-сирот, находящихся в банке данных, было 160 тысяч человек. А вот сейчас можно зайти на главную страницу, у нас как счетчик такой висит, и там 29, по-моему, тысяч. Я знаю, что статистика все время меняется в лучшую сторону и сейчас большая проблема — найти ребенка, чтобы усыновить или в приемную семью устроить. Теперь очереди из родителей выстраиваются, люди ездят в другие, самые дальние регионы, потому что в Москве ребенка невозможно найти. В Москве порядка 600 детей, но это дети либо с тяжелой степенью инвалидности, либо это уже старшего возраста, подростки, а это очень большая специфика, потому что подросток — сформировавшаяся личность и это очень сложно. Или история, когда много детей из одной семьи, их нельзя разлучать. И ты счастлив взять пятилетнюю девочку, но у нее еще будет три брата и две сестры старшего возраста, это для многих даже технически невозможно, потому что нет такой большой квартиры. Одного ребенка взять можно, двух можно, а пятерых просто невозможно. Вот я знаю мировой опыт и мировую практику и для меня казалось невозможным, чтобы в России, например, брали бы, усыновляли или брали под опеку детей с синдромом Дауна, а сейчас очень сложно найти детей с синдромом Дауна, они все давно в семьях.
М. Сушенцова
— Это потрясающая просто статистика! Очень радует, что при спросе и предложении совершенно теперь акцент в области спроса, а предложение сузилось и слава богу, значит, много детей получили шанс.
А. Попов
— Да, они в семьях, они получили шанс на другую жизнь, это безусловно. Вот мы вернемся к проекту «Курс на пять», там очень простая иллюстрация: те дети-сироты, которые подключаются к проекту и находятся в приемных семьях, у них, конечно, результаты гораздо лучше, чем у детей, которые к нам подключаются из детских домов, просто небо и земля. Вот простой пример.
М. Сушенцова
— Вы знаете, как раз к вопросу об образовании, так вышло, что я по своим научным исследованиям немножко занимаюсь такой постановкой вопроса, что, условно говоря, успехи в когнитивном развитии ребенка (это уже, как правило, после десяти лет), то есть школьные, интеллектуальные, во многом завязаны на некогнитивные навыки, то есть на поддержку, любовь, принятие, внимание, которые дети получили в более раннем возрасте. Есть даже такие исследования статистические международные, не внутрироссийские. И я столкнулась с тем, изучая материал к этой программе, что ваша практика многолетняя это абсолютно подтверждает: вы сначала люби́те ребенка, а потом он вам будет выдавать результаты. Когда он потерян, никому не нужен и оставлен без внимания, в общем-то и мотивации, наверное, никакой не возникает.
А. Попов
— Ну, конечно, это главный рецепт — любить, хотя это бывает сложно. Слушайте, собственного ребенка любить сложно.
М. Сушенцова
— Это сложнее всего. Проще репетитора нанять, чтобы он его любил (смеется).
А. Попов
— Да, особенно в подростковом возрасте, это целое испытание, и многие, в общем, не справляются с собственным подростковым ребенком. А в приемных семьях ребенка стараются все брать как можно поменьше возрастом, но потом он вырастает и входит в подростковый возраст, и вот тут начинается прямо вызов, ты понимаешь, что это же приемный ребенок, и ты как бы сделал благое дело, столько в него уже вложил, а он тут начал выдавать, и это для многих, конечно, большое испытание. Но здесь один рецепт — это вот любить. Как это делать? Загадка и тайна. Кто-то на это способен, кто-то — нет, кто-то в большей степени, кто-то в меньшей степени. Вот меня спрашивают, почему я сам приемного ребенка не возьму, и я говорю честно, что все про эту тему знаю, поэтому этот шаг не делаю. Во мне такого запаса терпения и любви просто нет, а ради красного словца это не делается. Поэтому приемным семьям надо иметь какой-то мегаресурс, и я вижу эти семьи, они меня восхищают, что вот у них есть столько ресурса любить, в общем, детей чужих, которые иногда могут быть жутко противными, как и родные, впрочем. Они могут быть противными, и это все равно терпеть, любить, прощать и двигаться с ними дальше. Я вот перед большинством приемных семей готов просто склонить голову и снять шляпу, у меня такое бы не получилось.
М. Сушенцова
— Армен, сейчас возник у меня такой вопрос спонтанно: а вот в массе своей семьи, которые принимают детей-сирот, — они уже имеют детей своих или, скорее, это семьи, у которых, наоборот, нет своих детей?
А. Попов
— Нет, чаще всего имеют своих. И я этому очень рад, потому что, знаете, есть правильная мотивация и неправильная мотивация. Неправильная мотивация — это у нас своих детей нет, а в старости нужно, чтобы кто-то подал стакан воды. Это совершенно неправильная мотивация, потому что вот эти дети точно не про это, они не могут быть твоим инструментом...
М. Сушенцова
— ... и не про удачную инвестицию с большим возвратом процентов.
А. Попов
— Да, на бизнес-языке это совершенно точно. Здесь, наоборот, ты должен быть готов всю свою жизнь изменить под этого ребёнка. И в основном приходят семьи, у которых есть свои дети, дети уже выросли или детям можно добавить, скажем так, в компанию ещё кого-то, и это нормально, для этой семьи так будет хорошо. Это такая правильная мотивация и правильная установка. Там тоже есть свои профессиональные уже тонкости, потому что есть неприятная история, которая называется возврат, когда семья не справилась с ребёнком, и это очень болезненно. Для меня сначала люди, которые взяли ребенка из детского дома и вернули, были прямо враги какие-то. Я, когда стал это изучать и разбираться, понял, что всё не совсем так. Очень часто это было связано с непрофессиональностью органов опеки, им нужно было показатель соблюсти, потому что, когда это началось в 2013 году, была такая задача — сократить банк данных детей-сирот на 30%. Но это же всё детские судьбы. Подошли, конечно, как к компанейщине, что нужно любыми средствами детей куда-то отправлять. Но есть очень простые правила, они даже житейские, не надо быть сверхъестественным докой в этом. Простая вещь: если у семьи свой ребёнок, и семья пришла и хочет взять ещё — ну, прекрасно. Ну, так ты подбери ребёнка, который хотя бы был не старше родного ребёнка в семье, потому что старший будет, конечно, превалировать, будет навязывать свою модель. А представляете, пришёл ребёнок из детского дома, и чему он научит? Бывали случаи совершенно некрасивые. Но изначально у меня даже вопрос не к этой семье и не к этому ребёнку, а вопрос очень простой, что так не нужно было делать. Или есть история, что семья с одним темпераментом, они флегматики, а ребёнок гиперактивный — им сложно друг с другом. Нужно было для такого ребёнка подбирать какую-то молодую семью, увлекающуюся спортом, гиперактивных тоже, спортивных и так далее. И вот сейчас проект следующий, над которым я думаю, — это как разработать методику подбора и уже, заметьте, не ребёнка для семьи, а семьи для ребёнка. Мы уже пришли, слава богу, к этой истории.
М. Сушенцова
— К такой детоцентричности в правильном смысле слова. Буквально финализируя эту тему, ещё один вопрос: вы упомянули несколько раз о том, что именно подростков и детей, которые уже перешагнули определённый возрастной порог, в меньшей степени хотят принимать в семьи, по понятным причинам. И вот я слышала о таком ещё инструменте, мне интересно, работает он или нет: кроме опеки, ещё более лайтовый вариант — что-то вроде наставничества. Не могли бы вы об этом инструменте рассказать? Как раз, может быть, он хорошо подходит подросткам.
А. Попов
— Конечно, расскажу. Вы замечательно, профессионально прямо подготовились. Вот если бы ко мне пришла семья, которая хотела взять подростка, я бы предложил начать с наставничества, чтобы просто попробовать с ним подружиться, понять и с ним начать проводить время. Тем более, есть сейчас формы, их разнообразили, такого семейного устройства, как гостевой вариант, когда вы можете взять ребёнка на каникулы или на выходные взять. Это для истории с подростками, потому что очень сложная тема, серьёзная, здесь хорошо работает наставничество. Просто побудьте его другом и для вас все станет ясно. Очень многие на вторую или на третью неделю понимают, что это хорошая история, но давайте расстанемся просто друзьями. Мы готовы ему помогать, поддерживать, но взять в семью мы не готовы, и так честнее. Это правильный вариант. У нас есть школа приёмных родителей, и от нас тоже требуют каких-то показателей, что люди прошли школу приёмных родителей и стали успешными усыновителями или приёмными родителями, всё хорошо. Но, вы знаете, для меня вариант, что, если человек прошёл школу приёмных родителей и понял, что это не его сани — так и слава богу, спасибо большое, что ты понял и в эту воду не вступил. А с подростками в пять раз всё должно быть осознаннее, поэтому наставничество — очень хороший такой инструмент.
М. Сушенцова
— Замечательно. Армен, теперь мне бы хотелось успеть с вами поговорить о проекте, который, насколько я знаю, вас сейчас очень вдохновляет, заряжает, он называется «Семьи небесные». И здесь я сразу скажу, что совершенно профессионально не подготовлена, поэтому хотелось бы, чтобы вы пояснили, о чём это, про что, какие идеи внутри проекта рождаются?
А. Попов
— У нас всё-таки два направления. Вот мы поговорили о социальном основном направлении, это помощь детям-сиротам и приёмным родителям. А второе — это культурно-просветительские проекты. 2024 год был Годом семьи. Мой отчим всю жизнь, более 60 лет, проработал в музее имени Андрея Рублёва, двадцать лет из них — директором музея. Сейчас он в очень почтенном возрасте, ему 85 лет, но он продолжает трудиться заместителем директора по науке. И он пришёл как-то домой и говорит: «Слушай, у нас там задание из Министерства культуры, Год семьи, надо выставки какие-то делать, но при чём здесь иконы и Год семьи?» Действительно, казалось бы, это разные вещи. И у меня почему-то сразу эта идея, я говорю: «Сделайте выставку икон святых, у которых есть семьи, есть родственники». И мы стали перебирать, кого мы знаем, у кого есть родственники и так далее. В общем, родилась эта идея, он рассказал об этом в музее, руководство очень поддержало, и музей решил провести такую выставку. Я пришёл домой и рассказал своей супруге, а супруга меня умеет вдохновлять, она говорит: «Слушай, ты же всегда хотел сделать какой-то мультимедийный красивый проект». Мы действительно с ней когда-то были на выставке, такой популярный мультимедийный проект — ожившие полотна, там Ван Гог, импрессионисты и так далее. В общем, это её была идея сделать такой мультимедийный проект с иконами и так далее, а для меня эта такая идея, которая была ни о чём на тот момент. Но стали думать, стали как-то общаться, советоваться, и мы подали на грант в Президентский фонд культурных инициатив, получили этот грант, и у нас получилась такая история — это рассказ о семьях святых и их родственников, он проиллюстрирован полностью иконами, которые мы сделали ожившими. Но здесь я оговариваюсь, что это очень тонкий лёд, что называется. Мы крайне деликатно сделали вот это оживление, анимацию сделали аккуратно, не вторгаясь в сакральную историю икон. И получилась такая захватывающая для многих история, рассказ от Адама и Евы до Царственных страстотерпцев, об их семьях. Это не длинная история, полная версия — 40 минут, короткая версия — 30 минут. И у меня было несколько открытий уже в рамках реализации этого проекта, они заключаются в том, что вдруг этот проект очень стал заходить детям, мы стали им показывать. Собственно, это началось с того, что я дочке показал, и думаю, на какой минуте ей станет скучно? А она досмотрела до конца. И потом её подружки и друзья у нас дома были, и они все посмотрели до конца и стали обсуждать это. Дальше мы показали это в нескольких школах. В итоге мы сделали детскую версию этого проекта. Мы проехали много городов, показываем это на большом красивом светодиодном экране, где иконы смотрятся и выглядят очень ярко. И это очень такая насыщенная красивая история, озвученная голосами замечательных актёров — Елизаветой Арзамасовой и Сергеем Чонишвили. И мы сделали концертную версию, чем я сейчас очень увлечён, в музее имени Андрея Рублёвого. Всё происходит поздно вечером, в мае, на экранах живые артисты, оркестр, хор, и это произвело потрясающий эффект. А через несколько дней мы с семьёй поехали с ребёнком в Коломну. Я увидел там Соборную площадь и понял, что мы должны сделать этот проект на Соборной площади Коломны. И родилась идея проекта «Семьи небесные. Воздух», мы подали тоже на грант и получили сейчас этот грант. В ряд городов России мы приедем — с оркестром, с хором, с большими экранами, это Коломна, Дмитров. Надеюсь, что там везде слушают Радио ВЕРА. Это Смоленск, Рязань и Каргополь в Архангельской области, для меня это будет такой прямо экспедицией, это очень сложно, туда не летают самолёты и не ходят поезда, и мы будем туда добираться достаточно сложно. Там потрясающая тоже Соборная площадь и надеюсь, что это будет очень красивая история. А начнётся она в храме Христа Спасителя 28 апреля, вход для всех будет бесплатный, поэтому следите за анонсами, мы будем рады тех слушателей, кому это будет интересно, пригласить.
М. Сушенцова
— Ох, как мощно.
А. Попов
— Да, будем надеяться, что всё получится.
М. Сушенцова
— Пожелаем вам, конечно же, успеха, думаю, он будет сопровождать этот проект. А я вот хотела бы уточнить: получается, на Соборных площадях в разных городах будет, вы сказали, хор, оркестр, а, соответственно, визуал будет на большом экране?
А. Попов
— Да, на большом светодиодном экране.
М. Сушенцова
— Просто вы говорили сначала про концертную версию и там вроде как актёры.
А. Попов
— Актёры будут озвучивать текст. Сейчас это идёт так, что голос закадровый вмонтирован в фильм. А в концертной версии актёры будут вживую это читать, и это очень сложная задача, потому что им нужно попадать и в видеоряд, и совпадать с музыкой, которую будет играть оркестр. В фильме-то это всё уже записано и всё уже наложено, и всё подогнано, а здесь это будет живая история, она очень впечатляющая, но очень ответственная с точки зрения уже темпоритма, техники исполнения и так далее. Но это только я один, сумасшедший, вижу там ошибки, которые есть, потому что никто из зрителей это не заметил. Я рвал на себе волосы, когда у нас было первое представление, говорил: «Вот, они читают, а кадры уже другие, а музыка ещё не закончилась!..» И мне все, кто там был, сказали, что никто этого не заметил, заметил только я. Я вам скажу единственное, уж похвастаюсь, позвольте: когда мы это делали в мае, в музее имени Андрея Рублёва, в Спасо-Андрониковом монастыре, в живых исторических ландшафтных архитектурных декорациях между соборами, там старейший собор Москвы — Спасский собор, и другие монастырские постройки. И вот представьте себе, что темнеет, и оркестр, и хор, всё это очень красиво, и колокольный звон. И когда всё это прозвучало, закончилось, и аплодисменты отзвучали, то возникла ситуация, что всё закончилось, а люди сидят. Тишина, пауза, непонятно, что делать. Хор смотрит на меня: можно ли уходить со сцены? Люди просто в тишине сидят, и так длилось достаточно долго. Потом люди стали вставать, но не расходиться, и минут двадцать ещё просто в этой самой атмосфере такого послевкусия, послезвучия этого проекта люди находились в такой атмосфере. Это было очень ценно, я не ожидал, что будет так. Я рассчитывал, надеялся, но мы не ожидали, что будет такой эффект, поэтому я очень этому рад. И отсюда, конечно, возникла история, что все стали подходить и говорить, что это надо повторять, это нельзя делать один раз, и я надеюсь, что в этом году мы повторим, и это получится.
М. Сушенцова
— Замечательно. Пожелаем вам успеха и процветания этому делу. А вот такой вопрос сейчас родился: вы как ощущаете внутреннюю связь этого проекта — просветительского, творческого, культурного в большей степени, с вашей основной деятельностью? Потому что человек — существо цельное, хоть и разнообразное, и как-то мы пытаемся часто себе самим дать ответы, что я сейчас делаю вдруг что-то совершенно другое, и в какое отношение это встает ко всему, что я до этого делал? Как это внутри меня всё устроено?
А. Попов
— Здесь, конечно, это связано. Это всё — результат каких-то моих внутренних размышлений и так далее. В основе всего — семья. И нам важно было показать, что святые — это не инопланетяне, что у них были семьи, у них были папы, мамы. Меня удивил отчасти отзыв одного из первых зрителей, который сказал, что его поразило, что Адам и Ева — это не только первые люди, а первая семья, он никогда не задумывался об этом. Дальше для меня ключевой фигурой, например, является Иосиф Обручник, ведь он же по нашей, земной терминологии семейной — отчим Иисуса Христа. И вот эта фигура отчима, который вообще всё это принял, даже если мы предположим, что Иисус в младенчестве и в подростковом возрасте был идеальным ребёнком, потом подростком. Хотя Евангелие нам говорит о том, что Он заставил очень здорово понервничать родителей, когда остался в храме, и родители сходили с ума, думали, что же случилось. При том, что Иосиф был уже очень пожилым человеком, у него своих детей было большое количество, но вот он так выполнял своё такое предназначение, свою миссию. И вообще семья Иисуса, даже здесь не Господа, а ещё Иисуса, хочется Его назвать по имени. Я всем задаю немножко провокационный вопрос: была ли у Бога бабушка? Ну и все спотыкаются, это не очень корректный вопрос — конечно, не у Бога, а у Богочеловека. И здесь цепочка: Божия Матерь, а у Неё же были родители — Иоаким и Анна.
М. Сушенцова
— Бабушка Анна и дедушка Иоаким.
А. Попов
— Конечно, были бабушка и дедушка, о которых Он знал, конечно. Наверняка Дева Мария о них с любовью вспоминала. У него были тётя и дядя —Захария и Елизавета, у него был троюродный брат — Иоанн Предтеча. И это отражено в иконах, изображено, как они играют друг с другом, это уже больше к преданию относится, но так или иначе. И у Него были братья по Иосифу, это тоже семья, которая тоже на Него влияла, и на которую Он влиял. И так эти истории взаимосвязаны, наверное, потому что семья — это очень важная история, которая формирует в том числе и святость у кого-то. Мы можем вспомнить родителей Сергия Радонежского, и таких примеров очень много. А история из Древней Руси — княгиня Ольга и её внук, князь Владимир, его дети и внуки. И ещё что важно — что у святых всё было очень непросто, начиная с Адама и Евы, потом Каин и Авель, это трагедия семейная. Потом, у Ноя, но многие не знают уже, кто такой Ной. Но кто такой Хам, само слово хам" знают все. А у князя Владимира были Ярополк и Борис и Глеб, братья. В каждой семье всё время что-то происходило, это не были идеальные какие-то придуманные семьи. По библейским семейным событиям можно вообще снимать многосерийные сериалы со всякими историями.
М. Сушенцова
— Замечательно. Аминь, — хочется сказать на этом слове. Армен Попов — генеральный директор Центра развития социальных проектов, известных такими проектами, как «Усыновите.ру», «Семьи небесные», был сегодня у нас в гостях. С вами была Мария Сушенцова. Мы обсуждали всё, что касается веры и дела. Наверное, у нас получилось больше сказать о деле, но тем не менее. Спасибо вам большое, Армен, за этот разговор.
А. Попов
— Спасибо вам. Всем пожелаю всего самого замечательного, всего самого доброго в наступающем Новом году. И главное, помните о семье, сейчас уже это такое навязчивое словосочетание «семейные ценности», но они нам всем очень важны. И помните, что есть дети-сироты, которым нужно помочь, с помощью нашей организации или других, но просто помните, что ваша помощь им очень будет нужна.
М. Сушенцова
— Спасибо большое. До встречи через неделю, до свидания.
Все выпуски программы Светлый вечер
Свято-Смоленская Зосимова мужская пустынь
Свято-Смоленская Зосимова мужская пустынь расположена недалеко от Свято-Троицкой Сергиевой Лавры. Этот монастырь называли Северная Оптина. До революции в обители, основанной на этом месте святым преподобным Зосимой Александровским, подвизались духоносные Старцы, о которых знала вся Россия — устроитель монастыря, святой преподобный Герман Гомзин и святой преподобный Алексий Соловьев, к ним за советом и помощью приезжала святая преподобномученица Великая Княгиня Елизавета Феодоровна Романова и тысячи богомольцев, среди которых известные священники, архиереи, ученые богословы и простые верующие люди. О святынях монастыря, о возрождении обители, об обретении мощей преподобных Отцов, о новомучениках Зосимовских наша программа.








Все выпуски программы Места и люди
11 декабря. О духовных учителях

В 10-й главе Евангелия от Матфея есть слова: «Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего».
Об учениках Христа — протоиерей Максим Горожанкин.
Господь произносит эти слова, обращая их к Своим ученикам — к апостолам. Просто так ученик не сможет никогда стать выше своего учителя. Чтобы быть наравне с учителем, чтобы взять на себя подвиг и жребий апостольства, сами апостолы должны были трудиться и совершенствоваться в вере, молитве.
И в День Пятидесятницы апостолы получат тот самый дар Духа, который сделает их — простых галилейских рыбаков — способными перевернуть весь мир. И мы увидим, как ученики Христовы будут достойными того, чтобы дойти до края земли с проповедью Христова Евангелия. Мы с вами также являемся продолжателями дела апостолов. И стремясь к христианскому совершенству, мы должны помнить, что труд, молитва в духовной жизни, добрые дела — это неотъемлемая часть всего того, что заповедал нам Христос Спаситель.
Все выпуски программы Актуальная тема











