«Семейный досуг с детьми». Священник Павел Усачёв

У нас в гостях был клирик храма Вознесения Господня за Серпуховскими воротами в Москве священник Павел Усачёв.

Мы говорили с нашим гостем о том, как можно разнообразить семейный досуг с детьми и провести это время с духовной пользой.

---

Все выпуски программы Семейный час

• «Голос совести». Прот. Андрей Рахновский
• «Верующий и неверующий в семье — как избежать конфликтов?». Священник Алексей Лымарев
• «Супруги и их родители: секреты счастливых взаимоотношений». Прот. Илия Кочуров

---

А. Ананьев

—Добрый вечер, дорогие друзья! В очередной раз, за семейным столом в нашей тёплой и светлой студии на Андреевской набережной собираются ведущие «Семейного часа» на радио «Вера» Алла Митрофанова

А. Митрофанова

—И Александр Ананьев.

А. Ананьев

—И сегодня мы хотим поговорить о... Вот, не нравится мне выражение «досуг в семье», но, на самом деле, — что мы можем и что мы должны делать для наших детей, чтобы они отдохнули и научились чему-то, может быть, более важному, чем то, чему они учатся в школе, при выполнении домашних заданий и на кружках. Те минуты, которые они проводят с отцом и матерью, чему они могут их научить, и чего они лишаются, если мы в своём круговороте дел забываем или не находим возможности провести со своими детьми хотя бы немного времени. Какие есть варианты, куда можно пойти, что вредно, а что — полезно? И, знаете, Алла Сергеевна, хочу начать с трогательнейшей истории, которая, что называется, в самое сердце попала — о том, что касается досуга в семье. На днях, в Америке, на матче Университетской баскетбольной премьер-лиги одна из болельщиц заметила уставшего мужчину в грязной одежде, онсидел и смотрел матч вместе со своим маленьким сыном. То есть, буквально: потрёпанная грязная униформа, грязные колени, грязная раскидистая борода — он сидел и со своим сыном смотрел матч. Она сфотографировала его и выложила эту картинку в соцсети, после чего эту картинку заметил тренер местной команды, знаменитый Джон Калипари. И он сделал публикацию, которая собрала более двухсот тысяч лайков. Цитирую дословно: «Этот мужчина пришёл посмотреть на нашу команду сразу после смены, и я не знаю, кто это, но у меня есть для него и его семьи вип-билеты на все наши матчи». И в комментариях отозвалась жена героя, которая рассказала подробности и оказалось, что её муж- действительно, шахтёр, в этот день он ушёл на смену в 4:45, отработал 12 часов, и он с трудом успел отвести сына на вечернюю игру любимой команды — у него было всего 45 минут, чтобы добраться до стадиона, и он это сделал за 45 минут. Не умывшись, не переодевшись, но он обещал сыну отвести его на игру любимой команды — и он отвёл после 12-ти часового рабочего дня. В этой истории есть что-то глубоко христианское. И она мне так понравилась!

А. Митрофанова

—Да, здесь не что-то, здесь всё глубоко христианское.

А. Ананьев

—Казалось бы, Америка, баскетбол, шахтёр... Но в этой истории столько любви и столько самопожертвования, причём не такого, чтобы порвать на груди тельняшку — и на баррикады с флагом наперевес. Нет, очень бытового самопожертвования, которое в миллионе других случаев не заметят, а здесь заметили. И эта история стала важной. И мне очень захотелось, чтобы эпиграфом к нашему сегодняшнему разговору стала именно она. Здесь нет никаких вопросов, захотелось просто поделиться и с Аллой, и со слушателями, и с нашим сегодняшним гостем — простите, что мы столь долгое время не обращали на вас внимания, отец Павел. Клирик храма Вознесения Господня за Серпуховскими воротами, священник Павел Усачёв сегодня у нас в гостях. Добрый вечер, отец Павел.

Свящ. Павел Усачёв

—Добрый вечер.

А. Ананьев

—Мы перед эфиром немножечко поговорили, что вы не только и не столько прикованы к своему служению в центре Москвы, сколько, в силу обстоятельств, в силу долга и служения вынуждены много путешествовать.

Свящ. Павел Усачёв

—Ну, собственно, да, это путешествие заключается в том, что живём мы на северо-востоке Москвы, а это — командировка на юго- запад, то есть, в пределах МКАДа. За время своего путешествия, в зависимости от ситуации, я успеваю либо поспать в вагоне метро, либо подготовиться к проповеди, либо написать какой-нибудь пост ВКонтакте или Телеграм-канале. Вы сказали, что я вынужден, да, но, на самом деле, эта моя командировка — моё желание и даже, можно сказать, рвение, потому что, когда мне предложили этот вариант, я сейчас расскажу, о каком храме речь идёт. Это храм Архистратига Божиего Михаила при Университете МВД.

А. Ананьев

—То есть, вы служите с курсантами?

Свящ. Павел Усачёв

—Да-да, этот храм совсем небольшой совсем, он даже называется храм-часовня, если быть точным. Он открыт и для простых людей, то есть, вход с улицы для тех, кто там рядом живёт, и для курсантов. То есть, у него два входа — со стороны университета и со стороны улицы. И в 2021-м году настоятель этого храма — отец Александр Шестак — почил. Царствие ему небесное, скончался от коронавируса. И это место нуждалось в очень скорой замене. Мне предложили, и я сразу же согласился, тогда настоятелем храма Вознесения, клириком которого я являюсь, был Владыка Савватий, который сейчас Кыргызстанский и Бишкекский, и он меня благословил там служить без всяких указов, потому что этот храм является приписным к Синодальному военному отделу, который находится на территории храма Вознесения Господня. Это немного сложно, но суть в том, что я- клирик храма Вознесения Господня, там находится Синодальный военный отдел, председатель Синодального отдела и настоятель храма — это одно лицо. И он благословил меня служить в этом храме, поскольку этот храм — приписной к синодальному отделу, с тех пор я уже больше года там служу и очень-очень рад, даже, можно сказать, счастлив, потому что приход у нас небольшой, но очень дружный. Отец Александр, почивший, сумел создать очень крепкую общину. Курсанты тоже постепенно приобщаются, но это процесс непростой и очень длительный. Курсант — это как драгоценный камушек, который попадает к нам в храм. Мы их очень любим.

А. Митрофанова

—Ну, я думаю, что, как и любой прихожанин в храме и, вообще, любой человек в глазах Божиих — он как драгоценный камень. Отец Александр, а на дорогу-то у вас сколько времени уходит? Мы ведь к чему ведём-то: теперь ездить стало гораздо дальше.

Свящ. Павел Усачёв

—Да, конечно, на дорогу сейчас уходит больше времени, потому что я теперь понял. Я служу шесть лет практически в сане иерея, и за эти шесть лет я немножечко набрал вес, попросту говоря: стоячий образ жизни, а энергия та же, хочется всё успевать. В общем, я теперь хожу пешком до метро, и от метро тоже пешком, и получается в дороге и на свежем воздухе я провожу больше времени, меня всё устраивает. В метро я успеваю отдохнуть, до метро я подвигался, после метро — тоже.

А. Ананьев

—Вы потом отдельно расскажете, как вам в московском метро удаётся отдыхать. Я в московском метро всё больше устаю. Это тема для отдельной беседы: искусство отдыхать в московском метро. Когда вы поступали в семинарию, у вас уже на тот момент было пятеро детей, если я ничего не путаю, я это почерпнул из программы Кира Лаврентьева и Кости Мацана «Путь к священству» с вашим участием. Сейчас у вас семеро. И вот, внимание, вопрос. Сразу же вспоминается этот славный американский парень с окладистой бородой, который вышел из шахты и отвёл сына, потому что обещал. Семеро детей — и вот такая нагрузка. Удаётся ли вам то, что сейчас в народе называют «досуг для детей» хоть в каком-то виде. Я не говорю про футбольный матч Кентукки на американском стадионе, конечно же. Но удаётся ли хоть что-то?

Свящ. Павел Усачёв

—Мне очень понравился ваш пролог, эта история замечательная, она, вообще, очень резонирует с нашей семьёй, потому что наша семья очень сильно связана с миром искусства, мы все музыканты: моя жена — пианистка, сам я тоже мечтал быть пианистом, композитором, скрипачом, трубачом — кем только не мечтал. В общем, к музыке я тогда очень плотно шёл и занимался. Но параллельно и в моей жизни, и в жизни моей супруги очень активно шла тема спорта: моя супруга очень любила играть в футбол, я тоже очень любил футбол. То есть, непонятно, на чём мы сошлись: то ли на музыке, то ли на футболе. Футболом мы даже дольше, наверное, занимались. И сейчас вот это всё не то, что повторяется, оно ещё получило развитие и приумножение в виде наших детей. Потому что один из моих сыновей, которому десять лет, профессионально занимается футболом. Поэтому, что когда я, действительно, прихожу как тот шахтёр со своей смены, понятно, что жизнь бывает такой непредсказуемой, и мы ещё можем об этом поговорить — мне приходится смотреть с ним очередной обзор Лиги чемпионов, чемпионата России, но бывает и такое, что удаётся достать билеты на футбольный стадион и, весь взмыленный, я прибегаю после своей смены тоже на футбольный стадион и мы смотрим матч. Мне от этого очень хорошо. Сразу от этого куда-то уходит вся усталость и какие-то стрессы.

А. Ананьев

—Удивительный священник, в жизни которого каким-то образом гармонично сочетаются любовь к семерым детям, к футболу, к музыке, к жене и к своему служению, клирик храма Вознесения Господня за Серпуховскими воротами и не только, священник Павел Усачёв сегодня с вами в программе «Семейный час». С вами Алла Митрофанова и Александр Ананьев. Вы знаете, отец Павел, этот вопрос я не планировал задавать, но сейчас, всё-таки, задам: священник и трибуны стадиона во время футбольного матча. Понимаете, к чему я клоню? Ведь это же страсть, ведь это же азарт, ведь это же, как говорит один мой приятель, грешновато.

А. Митрофанова

—Слушайте, а можно?

А. Ананьев

—Женщина, ты же никогда не была на футболе! О чём ты рассуждаешь? Дай мужчинам поговорить спокойно. Какой-то у меня сегодня жёсткий настрой. Но, всё-таки, речь о футболе.

Свящ. Павел Усачёв

—Азарт — да, но, во всём надо знать меру, конечно, но я сейчас постараюсь оправдаться, ибо то, что происходит на футбольном поле, особенно в нашем чемпионате, не очень похоже на азарт в последнее время. Но, с другой стороны, а эти 90 минут, которые отведены для футбольного матча, не успеваешь заразиться азартом настолько, что начинаешь вырывать сиденья и поджигать файеры. Речь о другом, о том, что ты, может быть, немножко такой обезвоженный после тяжёлого дня приходишь, и ты чувствуешь концентрацию жизненной энергии в этой игре, в этой атмосфере, это не то, чтобы подзарядка, но чувствуешь в этом какую-то энергичную и даже творческую жизнь. Я не считаю это серьёзным грехом. Может быть, если бы я был каким-то вовлечённым болельщиком и входил в какой-то фан клуб — да, это противно, мне это как-то неблизко. То есть, для сына это возможность посмотреть вживую, как это происходит. Мы видим наглядно, что такое мужественность, что такое борьба, волевые качества — это же хорошие вещи: мы их видим, обучаемся им, наполняемся ими. Я вижу больше хорошего от футбола и матчей. А потом, когда празднуют гол — это же такая радость!

А. Митрофанова

—Я скажу, несмотря на то, что меня ограничивают. Это же полтора часа побыть с сыном вместе! Поболеть за любимую команду, обняться, покричать — это же и для вас, и для ребёнка бесценно.

А. Ананьев

—Я никак не могу представить спокойного отца Павла, кричащего во время футбольного матча.

А. Митрофанова

—"Ура! Гол!" — почему нет?

А. Ананьев

—Надо тихонько вздохнуть, улыбнуться и сказать: «Ну, и слава Богу.»

Свящ. Павел Усачёв

—Нет, я могу себе такое представить, но тогда я еще не был отцом Павлом. Мы тогда с моей ещё будущей супругой болели, были такими, действительно, страстными болельщиками — в этом я вижу не очень приемлемые вещи для священнослужителя. Но это было в молодости, мы тогда были такими горячими, сейчас немножко другое, сейчас смотришь на это как на какой-то спектакль, какое-то действо.

А. Митрофанова

—Слушайте, ну вот вы рассказали про одного из ваших сыновей. Семеро детей, среди них есть совсем маленькие — последней дочери десять месяцев, это для совместного досуга пока, наверное, рановато. А другие детки? Отец Павел, поделитесь просто опытом, как вы занимаете их, что придумываете, может быть, супруга ваша предлагает какие-то варианты или дети сами о чём-то просят?

Свящ. Павел Усачёв

—Да, конечно. Ну, в общем, здесь у нас такая история: когда мы родили первого ребёнка, мы очень много с ней занимались, точнее, с ней — это девочка. Мы что только не придумывали, и возились, и всё. Со вторым было примерно также, но они у нас погодки — первый и второй. Но чем дальше, тем тоскливее я думаю об этой теме досуга. То есть, меня накрывают воспоминания о том, как мы здорово с детьми возились, а сейчас они уже больше сами друг друга занимают — они возятся, а мы включаемся, только если что-то происходит, когда разбивается очередная чашка или какой-то потоп — тогда мы уже понимаем, что надо включаться. Но так, по большому счёту, я думал об этом, пока ехал на передачу: досуг — это же как достижение возможности немного побыть вместе, отдохнуть, наполниться силами. И у нас это достижение тоже исполнилось в нашей жизни: пятеро из семерых детей профессионально занимаются музыкой. То есть, день начинается с того, что из разных комнат несутся Шопен, Чайковский, второй концерт Рахманинова доска сейчас учит. И всё это вместе сливается в такое смешение. Я долго не выдерживаю в такой ситуации. Я очень рад, что у меня большая нагрузка, и я быстро убегаю из дома по утрам. Но, тем не менее, иногда получается провести весь день дома. Соседи от нас убежали, раньше у нас за стеной снимали квартиру. Сейчас уже не снимают, наверное, потому, что они не очень любят классическую музыку, а под нами магазин — удивительная ситуация, что мы можем спокойно заниматься музыкой. И для нас сейчас, в современной обстановке и ситуации так происходит достижение досуга: когда я вечером прихожу домой, и они уже все отзанимались, и так получается, что мы все вместе вываливаемся на улицу, практически каждый вечер такое происходит. И это, действительно, такой драйвовый, настоящий досуг, потому что все уже уставшие от всей этой музыки, и свежий воздух, и можно побегать. Меня недавно матушка так удивила: она бегала за детьми и всех догнала, представляете?

А. Митрофанова

—Подождите, но дети бегают с сумасшедшей скоростью вообще-то.

Свящ. Павел Усачёв

—Да, но видимо она так засиделась дома... И, вообще, у нас досуг в последнее время скорее не культурный, а физкультурный, потому что усталость от этих всех занятий, а потом — спортивная площадка, турники, все у меня отжимаются и подтягиваются. Девочки — по 10 раз, кстати, недавно был рекорд у второй девочки — 16 раз, все очень спортивные, и они ждут времени, когда я приду, чтобы пойти на эту сумасшедшую прогулку. Потому что со стороны это выглядит достаточно необычно: когда вечером из дома вываливается сумасшедшая толпа, все кричат и бегают.

А. Ананьев

—С одной стороны, я завидую. Завидую невероятно, потому что это аот настоящая жизнь. Я представляю себе восторг в глазах детей, когда вечером они все вместе выходят из дома, да ещё с родителями, ещё и на спортивную площадку, можно оторваться, а если ещё и мяч взять с собой...

А. Митрофанова

—И суперприз в виде папы! Это же ж...

А. Ананьев

—Это с одной стороны, а с другой стороны, здесь у меня возникает лёгкий диссонанс. Я сейчас не говорю о том, что в одной картине у меня плохо уживаются священник Русской Православной Церкви и турник. Наверное, это моё заблуждение. Я очень рад за тех священников, которые занимаются собой. У нас за окном эфирной студии радио «Вера» на Андреевской набережной, иногда бегает наш дорогой друг и замечательный священник — отец Антоний Смирнов вместе со своими ребятами из храма, они практически профессионально занимаются бегом. И каждый раз, когда они пробегают мимо, они присылают мне видеосообщение: Александр, почему вы не с нами? Побежали с нами, а то засиделись у себя на студии. То есть, это нормально и это очень круто, когда человек занимается собой. Но, когда мы говорим о досуге, часто в голове возникает какая-то культурная составляющая: чтобы это было не только в радость, не только разрядка, не только побегать и поорать, но и чтобы это было на пользу. И это очень важно, как мне кажется. Потому что разрядки физической, на мой взгляд, добиться довольно легко- отвести детей туда, где они могут побегать и поиграть в салки, в догонялки, в футбол, подтягиваться. Но найти для детей что-то такое, что будет им на пользу и в радость, подобрать что-то, найти баланс между пользой и радостью — вот это сложно. И для многих родителей это становится работой: они начинают искать, мониторить, изучать афиши, узнавать отзывы. А у вас есть, хоть в какой-то мере, такая задача: мы с детьми должны отдыхать не только с удовольствием, но и с пользой?

Свящ. Павел Усачёв

—Конечно, есть. Эта задача стоит и перед нашей семьёй, и перед любой семьёй. Но я уверен в том, что эта задаса должна реализовываться не натужно и искусственно, а как-то естественно.

А. Ананьев

—Это как?

Свящ. Павел Усачёв

—Ну, вот например мы идём по тому же парку, и вдруг возникают какие-то темы о жизни, какие-то ситуации, например, нашего Егора на футбольном поле побил мальчик, а он в два раза больше меня, и я понял, что лучше мне отойти подальше, и не смог за себя постоять. То, что, действительно, насущное на сегодняшний день. Но это, понимаете, не то, что: давайте мы все сядем, у нас есть тема, и мы сейчас будем говорить. Вот, недавно была такая ситуация: был престольный праздник в одном селе, где мы отдыхаем каждое лето, и приехали гости из других городов и сёл. И когда мы уже попели песни под гитару после службы, что-то такое естественное и доброе произошло, одна женщина сказала: «А сейчас, дети, давайте скажем, почему мы так любим Бога?» И единственное желание было у всех — куда-то деться в этот момент, потому что это было настолько искусственно и притянуто за уши.

А. Ананьев

—Как говорит один мой приятель: хороший тамада — и конкурсы интересные.

Свящ. Павел Усачёв

—Ну, а на самом деле у нас есть такое очень важное и полезное, то, что происходит в жизни постоянно, это немножко модифицируется и видоизменяется — если позволите, я расскажу. Это тоже связано с нашим профессиональным делом, с занятиями музыкой. Мы какое-то время, несколько лет, прожили в одном селе в Подмосковье, помогали восстанавливающемуся храму, и по мере наших способностей и возможностей устраивали благотворительные концерты. Дети тогда ещё не достигли школьного возраста, их тогда было пятеро — был такой счастливый период в нашей жизни, когда никто из детей ещё не пошёл в школу. Это было просто удивительно, сейчас вспоминаю это буквально со слезами на глазах: тогда можно было круглый год гулять, творить, устраивать всякие занятия, поделки, мы ездили и путешествовали. Золотое было время, но когда-нибудь оно ещё обязательно наступит, когда дети вырастут.

А. Ананьев

—Отец Павел, через двадцать лет вы будете с теплом вспоминать эти золотые годы, когда дети ходили в школу, всё было спокойно, тихо и хорошо.

Свящ. Павел Усачёв

—Спасибо за утешение. Тогда мы — это тоже всё как-то очень естественно произошло — приняли такое решение, чтобы поддержать этот восстанавливающийся храм, мы начали устраивать благотворительные концерты. И дети тогда ещё не умели ни на чём играть, они просто участвовали в этом. Например, я исполнял сольно какую-нибудь русскую народную песню, а дети просто выходили с какими-то трещотками и побрякушками и участвовали. Нам удавалось создать такое замечательное, живое действо, были полные залы в местных ДК. Это было очень успешно, живо и здорово, а не натужно, не искусственно. И они участвовали в этом, они там росли — это продолжалось на протяжении пяти лет, как-то мы тогда с несколькими многодетными семьями объединились — тоже это получилось как-то естественно, подобное притягивается к подобному, наверное — и получился у нас семейный творческий союз, мы назвали его «Радонежский круг», поскольку это Сергиево-Посадский район, круг — это такая форма, которая может уменьшаться и увеличиваться, мы всех туда приглашали, кто-то приходил, кто-то уходил. И были у нас такие замечательные творчеакие моменты: благотворительные концерты, ярмарки устраивали. И для детей этот выход на сцену стал настолько естественным и желанным, что последующие занятия музыкой тоже начались как-то естественно. А сейчас этот «Радонежский круг», знаете, чем занят? Это воскресные вечера, мы приезжаем к нашим многодетным друзьям, у них тоже семеро детей, мы приезжаем в их дом в Сергиев Посад со своими детьми, и бывает, что в одном доме собираются до сорока и даже до пятидесяти детей одновременно. И у нас всегда общее застолье, берётся тема, которая может волновать подростков, и предлагается высказаться всем, кто пожелает. Это очень полезное занятие, оно тоже происходит вполне естественно. В это время каждый занимается тем, чем хочет: подростки играют в «Мафию», малыши катаются на машинках и возятся, а взрослые — наши отцы и наши матушки — получают возможность просто пообщаться и немного отдохнуть. И всё это вместе как-то — простите, сегодня я, наверное, слишком часто это слово употребляю — естественно и не натужно — но это очень важно при воспитании подрастающего поколения, в особенности, подростков, которые очень тонко чувствуют любую фальшь или любую манипуляцию, даже когда это происходит на пользу или с желанием принести какое-то благо.

А. Ананьев

—Я склонен думать, что воспитывать детей, и я всё чаще и чаще с этим соглашаюсь — штука совершенно бесполезными. Как бы ты их не воспитывал, они будут такими же, как ты: они будут интересоваться тем, чем интересуешься ты, они будут любить то, что любишь ты, они будут избегать того, чего избегаешь ты. И весь вопрос в том, что тебе нравится, чем ты занимаешься, и как ты проводишь — простите меня за этот казённейший штамп — свой досуг. Мы вернёмся к разговору через минуту, у нас сейчас минута полезной информации на радио «Вера» для вашего досуга, а затем мы продолжим разговор в программе «Семейный час».

А. Ананьев

—Как организовать семейный досуг семьи с детьми? Сегодня у нас настолько замечательный гость, что тема как будто для него придумана: священник Павел Усачёв, клирик храма Вознесения Господня за Серпуховскими воротами, отец семерых детей, музыкант, спортсмен и, вообще, всесторонне развитый человек, чего не скажешь обо мне — а об Алле скажешь, хотя в футболе она не разбирается. Алла Митрофанова сегодня с нами в программе «Семейный час».

А. Митрофанова

—И Александр Ананьев. Ты не обратил внимания на то, что отец Павел пока ещё ни разу не остановил внимание на какой-то организованной форме общего семейного досуга. Всё как-то само собой получается.

А. Ананьев

—Не натужно и естественно.

А. Митрофанова

—Вот именно. Получается, дети привыкли, что родители часто выступают на сцене, что родители — музыканты, дети сами постепенно в это влились, теперь вы наверняка ещё и ходите на концерты друг к другу. Вы любите футбол, вы с супругой любите футбол, дети, как следствие, с вами ходят на футбол — и это нравится вашему десятилетнему сыну, которому интересно и просто побыть с папой. Или то, о чём вы там рассказывали про турники, вечерние прогулки и прочее — такое ощущение, что это какие-то абсолютно естественные вещи. То есть, вы не садитесь и не смотрите в календарь: так, вот у меня есть свободный день, давайте в этот день мы сходим в театр или сходим в кино.

А. Ананьев

—Подождите, а иногда получается так, что вы, отец Павел, с матушкой садитесь, открываете сайт с афишами и начинаете искать: так, где и какие у нас детские спектакли, кинопоказы, презентации и прочие развлечения?

Свящ. Павел Усачёв

—Для этого у нас есть моя мама — их бабушка — которая постоянно их выдёргивает на эти мероприятия.

А. Ананьев

—Как называлась эта должность в советском прошлом, которая занималась развлечениями и досугом? В любой организации был такой человек? Массовик-затейник!

Свящ. Павел Усачёв

—Да-да-да. И вот моя мама сейчас, на данный момент, в Коломну детей забрала — там они ткут, что-то ещё делают, вчера у них было чаепитие с Достоевским — и такое есть мероприятие, танцы, какие-то балы, в общем, какое-то невероятное действо. Она только шлёт видеофрагменты оттуда. Мама моя — она просто тоже творческий человек, она певица, она в своё время даже организовала детский садик, в котором мы учились. У неё море энергии.

А. Ананьев

—Ну, вот с этого надо было начинать, отец Павел, а то — естественно и не натужно. Да у вас мама — просто золотой человек, который берёт всю организацию досуга ваших детей на себя! А что делать остальным? Причём, я вспоминаю своё детство, моим родителям было непросто, хотя они отчаянно старались. Но всё, что предлагали детские театры и кукольные театры в конце 80-х — начале 90-х годов — это было, особенно у нас, в Нижегородской области, что называется, в глубинке — это было настолько уныло, настолько замшело, настолько пыльно. И ты приходил смотреть спектакль, который неинтересен даже актёрам, которые в этом спектакле играют. И всем неинтересно, все сидят и отбывают этот спектакль. И я завидую современным детям, потому что сейчас, мне кажется, эта палитра просто бесконечна. Можно подобрать любой спектакль по вкусу, любое действо по вкусу. И, кстати, благодаря нацпроекту «Культура», сейчас обновляются и театры юного зрителя, и кукольные театры. И театры становятся не просто залами с креслами, а мультимедийными культурными центрами. То есть, можно расширить репертуар программ, и теперь есть из чего выбрать! Теперь существуют специальные интернет-порталы, на которые можно зайти и посмотреть.

А. Митрофанова

—Ты знаешь, тут есть ещё одно важное замечание. Одна моя подруга — театральный критик, и, как следствие, её дети смотрели все детские спектакли, которые есть вообще. Но, тут есть тоже такой важный момент — она-то, понятно, ходит и на взрослые спектакли, но на взрослые спектакли не на всякие с ребёнком можно сходить, а вот детские спектакли, если они поставлены хорошо и со вкусом — пожалуйста, с удовольствием смотрят и дети, и взрослые. И именно на детские спектакли можно сейчас ходить всей семьёй, как вариант. Тем более, что театры сейчас обновляются и появляются мультимедийные форматы.

А. Ананьев

—Я не совсем согласен. Я думаю, что с детьми можно смотреть всё, что угодно, и я сейчас это поясню. Знаешь, какое у меня самое яркое воспоминание из моего театрального детства? Это как мы с мамой из моего родного Дзержинска приехали в Москву, и попали в Захаровский ЛинКом на «Поминальную молитву». Там ещё Леонов был в главной роли. Мне было, наверное, девять или десять лет, и я помню этот спектакль, настолько он просто врос в детскую душу.

А. Митрофанова

—Саша, ну «Поминальная молитва» — это совершенно отдельная история, тем более, что там играл Евгений Леонов. А сейчас в этом спектакле играет Олеся Железняк, дорогой нашему сердцу человек — мы там просто рыдали, глядя на эту постановку. Но, положа руку на сердце, сейчас в театре можно нарваться на всё, что угодно. Поэтому, лучше мониторить, проверять, и так далее. Детские спектакли, если они хорошо и со вкусом сделаны, могут стать, действительно, приключением для всей семьи, в хорошем смысле этого слова.

А. Ананьев

—Были ли у вас фиаско с выбором спектакля, с выбором театра либо с выбором фильма, чтобы вы поняли, что это — либо духовно опасно, либо недостойно, либо скучно, это ошибка, и больше такого не надо? Скажем так, отец Павел, емли бы я попросил вас составить список из трёх или, может быть, из пяти пунктов — чего не стоит делать, организуя досуг для своих детей, что бы туда вошло?

Свящ. Павел Усачёв

—Так, ну это надо подумать. Ну, такое бывает иногда, когда я смотрю какие-то афиши, какие-то рецензии. Но как-то это естественно происходит, что ты отметаешь постороннее и видишь то, что нужно, а ненужное потом уже не помнишь. Вот. А кино, «Семнадцать мгновений весны» сейчас посмотрели, не всем это было интересно, но дети смотрели. Причём интересно, как это происходит: садятся все дети, первая серия проходят — остаются двое, причём из разных возрастных категорий? Всегда интересно, кого это зацепило. Совместный просмотр фильмов — это тоже такое, очень важное дело.

А. Митрофанова

—Но, опять же, каких? Есть сейчас такое предубеждение, что чёрно-белые советские фильмы типа «Золушки» современным детям совершенно не интересны. Ну, или вот, пожалуйста — «Семнадцать мгновений весны», вы говорите. Но я понимаю, о чём здесь речь: и тематика, может быть, не совсем близка, и попробуй — вклинься в жизнь. Я этот фильм впервые посмотрела отнюдь не в детстве, а будучи уже взрослой гражданкой, осталась совершенно без ума от этого фильма и теперь периодически пересматриваю. Но вот этой детской увлечённости от этого фильма у меня не было, и, вполне возможно, что и не вышло бы. Понятно, что здесь всё очень индивидуально, не знаю, вот эти фильмы, которые смотрели в детстве мы — они же не обязательно выстреливают.

Свящ. Павел Усачёв

—Конечно-конечно, но в процессе нашей сегодняшней передачи я вдруг обнаружил, что, на самом деле, у нас в жизни очень здорово всё схвачено: за культурный досуг отвечает бабушка, за фильмы отвечает крёстный — он у нас актёр профессиональный и большой любитель и ценитель фильмов, у него огромная фильмотека. Я просто ему звоню и говорю: вот такая проблема, или ситуация, или запрос. Он обещает прийти через полчаса и приносит диск, на котором можно смотреть — он рядышком живёт, мы всегда накрываем на стол — это тоже очень радостное событие для всей семьи, потому что будет вкусно и будет интересно, и мы смотрим фильм. Единственное моё свойство — я очень плохо запоминаю. Я помню, что нечто произвело на меня сильное впечатление, а что именно, не могу вспомнить из-за своей загруженности, понимаете? То есть, я полностью доверяю его вкусам и его знаниям, он всегда приносит серьёзные вещи и говорит: детям это можно. Значит, можно. Даже фильмы для взрослых с недетской какой-то тематикой, не то что там 5+. Он очень хорошо разбирается в этом мире всевозможных фильмов, и именно в настоящем кино, настоящих актёров. Он, например, открывает для нас голливудскмх актёров 1930-х годов, когда это всё только начиналось, вообще, удивительно, у него ещё есть свой лекторий, в котором он об этом рассказывает. То есть, когда тебе это просто даётся, ты даже не особо включаешься, а просто пользуешься.

А. Митрофанова

—Отец Павел, хорошо вы так устроились! Это же надо ещё всё правильно организовать в своей жизни: этим у вас бабушка занимается, этим — крёстный, музыкой — мама. Такое разделение труда, естественное и не натужное. Это же просто потрясающе!

Свящ. Павел Усачёв

—Может быть, имеет смысл предположить, что у многодетной семьи вообще меньше проблем с организацией воспитания. Может такое быть? Потому что я помню, что с первым ребёнком мы очень заморачивались. Мы первых трёх детей вообще провели через целый цикл программ семейного досугового центра «Рождество», может быть, вы о нём слышали. Замечательные программы: введение в традицию, когда всей семьёй эти занятия, мы проходим все церковные праздники, обсуждаем это всё. Устраиваются настоящие праздники, разыгрываются спектакли в доступной для детей форме. На Рождество, я помню, мы с детьми ставили вертеп кукольный, и это тоже всё происходило очень естественно. У них очень хорошая программа подготовки к школе. А сейчас... То ли это стало уже не нужно, то ли сил нет, не знаю, но как-то эта машина запустилась, и старшие какой-то свой опыт передают, они реально могут как-то помочь, занять, поиграть с детьми. Когда говорят о том, что один ребёнок — это много, дальше там уже всё равно становится.

А. Ананьев

—Не в первый раз в студии радио «Вера» звучит эта в чём-то парадоксальная, но очень глубокая и мудрая мысль: чем больше детей, тем более здоровыми и воспитанными они вырастают, и тем легче, как это ни странно, родителям.

А. Митрофанова

—А родители начинают меньше заморачиваться. Это классическая история, что, если в семье один ребёнок, и он съел корм кота — то это ужас, кошмар, и просто все бегают по потолку и вызывают «скорую». Если в семье двое детей, и кто-то из них съел корм кота — то реакция родителей обычно такая: ну, ничего страшного, всякое бывает, посмотрим через пару часов, не будет ли какой-то аллергии. И, если в семье трое детей, и один из них съел корм кота — то это, извините, проблема кота. То есть, при многодетности родители начинают как-то включаться и адаптироваться.

А. Ананьев

—"Семейный час" на радио «Вера», Алла Митрофанова, Александр Ананьев и клирик храма Вознесения Господня за Серпуховскими воротами, замечательный священник Павел Усачёв. А теперь я расскажу, как это происходит в 99% случаев в российских семьях и, наверное, не совру, если скажу, что и по всему миру. Досуг в обычной семье: выбирается канал на ютубе или скачанный фильм, либо вставляется диск, причём родители знают, какие мультфильмы любят их дети, они .вставляют этот диск, дети залипают на телевизор, родители выдыхают и спокойно занимаются своими делами — это и есть досуг. То есть, по большому счёту, досуг и нейтрализация детей на час — это синонимы, это одно и то же. В принципе, это может быть вполне, почему бы и нет? С другой стороны, есть ли в этом риск, потому что я лично наблюдал это многократно в разных семьях, в том числе, и в моей. Есть ли в этом риск, или, может быть, вы скажете, что нет ничего дурного, если ребёнок в семье посмотрит один и тот же мультфильм несколько раз по кругу. Что вы скажете?

А. Митрофанова

—Как будто ты не слушал по кругу грампластинки в детстве? Ну, правда, я их все наизусть знала, и несколько раз просила поставить мне мои самые любимые, дети любят, чтобы повторялось их любимое. Пожалуйста, «Вопросы Веры и Фомы» на радио «Вера»: родители нам часто пишут, что они уже знают некоторые программы наизусть, потому что дети постоянно просят их повторить. Своё самое любимое дети просят повторить: это нормально или нет?

Свящ. Павел Усачёв

—Нет, это нормально. Я думаю, что эта ситуация, когда нужно нейтрализовать ребёнка, всё-таки, чаще всего возникает в те моменты, когда родителям действительно тяжело. Им нужно отрубиться хотя бы на час, поспать или сходить, сбежать в магазин — когда действительно тяжело становится. Эти моменты бывают в жизни любой семьи, и, всё-таки, если это не превращается в систему, то ничего страшного в этом нет. Ну, посмотрит, ну, залипнет. И дети, действительно, залипают в эти гаджеты — в любых семьях это есть, в том числе, и в многодетных. И здесь нужно просто уметь договариваться, уметь отдавать какие-то моменты. Есть такая замечательная программа, по-моему, «Family link» называется, когда ты со своего телефона можешь поставить, сколько времени твой ребёнок может находиться в телефоне, потом он блокируется, и ребёнок возвращается к обычной жизни.

А. Ананьев

—А в отношениях с женой так можно сделать?

Свящ. Павел Усачёв

—Можно, но это небезопасно. Нет, эта проблема — она общая, она представлена и существует во всех семьях, в том числе, в многодетных и в тех, где организован досуг, это понятно. Но я хотел сказать: когда существует, действительно, какой-то досуг как служение — можно попытаться такую тему разобрать. Взять, к примеру, Царскую Семью. Что они делали во время Первой Мировой войны? Они посещали лазареты, навещали раненых.

А. Митрофанова

—Конечно, и Царица, и Великие Княжны сами были там сёстрами милосердия.

Свящ. Павел Усачёв

—И здесь можно даже не гадать, это, действительно, было так: они воспринимали это своё служение как что-то очень важное. Если представить, что у них в то время были бы гаджеты с любимыми программами и мультиками, они наверняка откладывали бы их в сторону и даже не вспоминали бы про них. И, когда у ребёнка в жизни есть, может быть, не что-то подобное, но что-то сродни — мне кажется, это перекрывает всё. Это может быть какая-то театральная студия, какой-то коллектив или молодёжное движение — отец Кирилл Сладков сейчас занимается с молодёжью в Москве, у него очень интересные проекты. В нашей семье тоже существует свой проект, я хотел бы о нём рассказать, он связан с моим служением в военном отделе синодальном. Сейчас только разрабатывается эта тема, но, тем не менее, сейчас она очень остро встаёт — это посещение тех лазаретов, где находятся наши раненые бойцы. И недавно мы эту тему подняли с председателем военного синодального отдела, сейчас эта тема стоит остро, и она будет разрабатываться. Меня назначили помощником главного священника в том, чтобы как-то наладить посещение священниками раненых. И, что касается нашего проекта, мы хотим устраивать творческие вечера, какие-то культурные мероприятия, концерты в таких местах, чтобы поддержать наших раненых солдат, и, наверное, что-то очень важное объяснить детям. Причём, наверное, это и есть воспитание, когда ты без каких-либо уроков или лекций видишь вживую тех людей, которые мобой пожертвовали, которые были ранены и которым предстоит ещё жить дальше. И когда ты приходишь и после концерта видишь их радостные, светлые лица, слышишь слова благодарности. Мне бы очень хотелось, чтобы эта мечта осуществилась. Это непросто, потому что это — режимные объекты, туда не так просто зайти, мы сейчас над этим работаем, чтобы наладить систему посещения госпиталей. Я очень этого хочу, потому что это будет, действительно, такое их дело, очень важное служение, и здесь ты вообще забываешь про все свои вредные привычки, мне кажется, когда ты видишь эту чужую боль, когда ты сталкиваешься с этим.

А. Митрофанова

—Может быть, это правда про служение такое детское, потому что дети со своими чистыми душами — кто такие люди, которые лежат в этих лазаретах? Это люди, которые уже никогда не станут такими, какими они были до. Потому что весь этот ужас — там нет романтики никакой, там ужас, и они весь этот ужас впускают в себя. И это ломает, и это страшно. Об этом много написано. Я сама не была, сама не видела, но это описано множество раз, это снято во множестве фильмов: что происходит внутри человека- но только в таких, скажем так, более документальных. Это люди, которым бесконечно важно снова почувствовать себя среди людей. Это, действительно, может быть служением.

А. Ананьев

—У нас остаётся две минуты, отец Павел, и у меня к вам вот какой вопрос: допустим, к вам приходит семейная пара с синими кругами под глазами, уставшие такие, и говорят: «Отец Павел, у нас проблема. У нас не хватает ни сил, ни времени, чтобы организовать для своих детей нормальный досуг, понимаете? Мы чувствуем, что надо, но как-то забросили своих детей. Что нам делать, скажите, пожалуйста.» Я думаю, что очень многие из тех, кто нас сейчас слушает, подписались бы под этим, если заглянуть так глубоко в душу к себе, то как-то экономим мы на детях, силы и время экономим, оставляем их самих по себе наедине с мультиками, с гаджетами, а вот предпринять что-то сил не хватает. Что бы вы посоветовали людям, у которых есть проблемы с организацией досуга детей, с тем, чтобы найти время и силы заглянуть в души и в глаза своих детей, в конце концов?

Свящ. Павел Усачёв

—Таким людям я бы посоветовал включиться в те живые семьи, где это естественно и не натужно происходит. Или коллективы, то же «Рождество», почему бы нет, введение в традицию. Или, пожалуйста, приезжайте в Сергиев Посад, улица Колхозная, дом 20. Каждый воскресный вечер здесь собираются многодетные семьи и обсуждают насущные проблемы. Дети заражаются общением, высказываются на очень важные темы, имеют возможность пообщаться, повстречаться, отдохнуть, и всё это вместе как-то. То есть, включаться в коллективы, где это важно, и досуг детей, их воспитание, где это происходит естественно, где это, вообще, происходит.

А. Ананьев

—Спасибо вам большое за совет. Мне, вообще, кажется, что сегодня у нас в программе «Семейный час» прозвучало очень много важного и полезного, а местами, так и вовсе, неожиданному. И всё благодаря нашему сегодняшнему гостю — клирику храма Вознесения Господня за Серпуховскими воротами священнику Павлу Усачёву. Спасибо вам большое.

Свящ. Павел Усачёв

—Спасибо вам большое. Было очень интересно. Спасибо.

А. Ананьев

—С вами была Алла Митрофанова

А. Митрофанова

—И Александр Ананьев.

А. Ананьев

—Вернуться к нашему разговору можно на сайте radiovera.ru. Ну, а мы прощаемся на неделю. Проведите это время с пользой. Всего доброго!

А. Митрофанова

—До свидания.

Свящ. Павел Усачёв

—Всего доброго.