«Путь к Богу через познание мира». Епископ Черняховский и Славский Николай, Ольга Русанова

Наши собеседники — епископ Черняховский и Славский Николай и директор духовно-просветительского центра «Преображение» Ольга Русанова.

Мы говорили о разных направлениях центра «Преображение» в городе Черняховске Калининградской области, о соотношении знаний и веры, и о том, как познание мира может помочь прийти к Богу.

Ведущая: Елизавета Волчегорская

Е. Волчегорская

— В эфире радио «Вера» программа «Светлый вечер», с вами Елизавета Волчегорская. У нас на связи Калининградская область, город Черняховск. Епископ Черняховский и Славский Николай и Ольга Петровна Русанова, директор духовно-просветительского центра «Преображение». Здравствуйте.

Епископ Николай

— Здравствуйте, Елизавета. Здравствуйте, слушатели радио «Вера».

О. Русанова

— Здравствуйте.

Е. Волчегорская

— Я предлагаю начать с рассказа про вашу епархию, про город Черняховск. У меня название горда Черняховска вызывает в первую очередь какие-то исторические отдаленные ассоциации — замки, тевтонский орден — что-то, что скорее действительно напоминает учебник по истории, а не вот современную мою российскую реальность. А вы вот там живете сейчас. Расскажите, пожалуйста, про вашу епархию.

Епископ Николай

— Действительно, история у нас на каждом шагу. Калининградская область — это место необычное, и даже вызывает интерес туристов, сейчас много приезжают — здесь кусочек Европы в России. И Инстербург бывший, ныне Черняховск находится примерно в центре, географическом центре области, и Черняховская епархия также — это епархии востока Калининградской области. То есть у нас 10,5 тысяч квадратных километров территории, на которых расположены приходы, храмы. И вот это есть Черняховская епархия: 28 приходов, 32 священника и два монастыря — вот такая статистика Черняховской епархии.

Е. Волчегорская

— А это много или мало, 28 приходов?

Епископ Николай

— Это маленькая епархия по российским меркам.

Е. Волчегорская

— Ну вот так, по калининградским меркам, хватает храмов, хватает вот всего или мало, правда?

Епископ Николай

— В Калининградской области немножко разделена вот так пополам — запад и восток — по смыслу. То есть запад — это промышленность, это большой город Калининград, это побережье с санаториями и базами. А восток области, он традиционно был таким, аграрным. И, в общем-то, в связи с тем, что сейчас переориентировалась вся наша жизнь, здесь не очень большое население, не очень занятое работой. И, в общем-то, кто имеет возможность, переезжает туда, на запад. Поэтому храмов, наверное, хватает. Ну это вопрос совсем другой, хватает ли храмов — храмов нужно столько, сколько люди хотят их видеть, чтобы они наполнялись.

Е. Волчегорская

— А вот если говорить о духовно-просветительском центре «Преображение», который находится в центре города, он выглядит достаточно масштабно. Я думаю, что далеко не каждый более населенный, скажем так, город может похвастаться тем, что в центре здание в несколько этажей, и это духовно-просветительский центр. Расскажите, пожалуйста, поподробнее.

Епископ Николай

— Вообще в Калининградской области достаточно много построек довоенного периода, и они, в общем-то, разрушаются, многие разрушаются, потому что, может быть, утратился смысл их существования. И вот одним из таких зданий было как раз вот это здание бывшего Дома пионеров. Это здание четырехэтажное, постройки конца XIX века. Ну до войны здесь был частный дом, частный прием врачей, что-то такое. После войны сразу же здесь был Дом пионеров. Практически сразу после войны, когда здесь началась Калининградская область, и для многих людей это был Дом пионеров — они там учились, они там занимались в разных кружках. С 90-х годов примерно он пришел в упадок и около 20 лет вообще стоял заброшенным, причем аварийным. Я так понимаю, что его никто не хотел брать, им заниматься. Ну таких зданий не так мало на востоке области, потому что достаточно небольшое население, относительно. Если бы это было в Калининграде, конечно, он не стоял бы аварийным. Но тогда было предложение передать Церкви — это было в 2010 году. И вот когда Калининградская епархия разделилась на две, на Калининградскую и Черняховскую, то выяснилось, что вот у нас есть такое здание. Что с ним делать было? Понятно, что это ответственность, понятно, что нужно было что-то делать, потому что аварийное задние в центре города — это и плохо, это и некрасиво, это и опасно для тех же детей, которые здесь постоянно лазили по этим этажам, были случаи даже падений. Ну никто не пострадал, к счастью, но все-таки.

Е. Волчегорская

— Это бывает, да, с заброшенными зданиями, они для детей в первую очередь опасны.

Епископ Николай

— Поэтому я сразу стал думать, что же делать. Удалось вступить в программу, федеральную программу, и получить деньги на капитальный ремонт. В общем-то, ремонт был сделан достаточно быстро, и сразу же возник вопрос: что же там будет? То есть когда увидели, что заканчивается ремонт, стало активно в соцсетях и среди людей обсуждаться, что там будет. И тогда, наверное, ну может, еще и раньше гораздо, я подумал, что люди ждут продолжения того, что было — то есть Дом пионеров в каком-то смысле, то есть место, где будут кружки по интересам, где будут заниматься, ну может быть, не только дети, но и взрослые. И вот теперь наш просветительский центр «Преображение», вот он реализует вот эту идею о том, что здание должно служить людям, должно развивать их, преображать в каком-то смысле. Да и вообще для города получилось преображение — то есть руины, которые все помнят, люди некоторые выросли с детства до зрелого возраста и видели эту руину, и вдруг она преобразилась в красивое здание.

Е. Волчегорская

— Я хочу спросить Ольгу Петровну, сколько лет уже духовно-просветительский центр функционирует, именно как духовно-просветительский центр, и что там сейчас. А потом я предлагаю поговорить на тоже очень интересную тему: почему именно Церковь, епархия занимается вот этой деятельностью — организацией, по сути, досуга и дополнительного образования для детей и для взрослых.

О. Русанова

— Наш духовно-просветительский центр «Преображение» был торжественно открыт как раз в праздник Преображения в 2020 году, 19 августа — вот мы меньше года существуем. И как раз, получается, пандемия — в полной мере начать вот то, о чем вы Владыка говорил, пока не представляется возможности. Но все-таки у нас достаточно интересные уже направления — слово «кружки» мы здесь не применяем, у нас идут, скажем так, клубы по интересам. И что самое интересное, каждое направление курирует священник. Как-то так получилось, это не было такой прямой целью, но у нас в епархии очень много священников, у которых есть дополнительно светское образование, и просто действительно очень интересные такие, творческие люди. У нас в приходе есть актриса профессиональная, закончившая ГИТИС, и она очень интересно ведет такое вот направление: сценическая речь — работа, которая помогает ребятам раскрыться, не стесняться говорить.

Е. Волчегорская

— Сложно переоценить значение сценической речи и умение правильно излагать свои мысли. Тем более в жизни ребенка и подростка это, конечно, очень много значит.

О. Русанова

— Конечно. То есть на занятиях у них есть возможность расширить голосовой диапазон, улучшить тембр голоса. Развивают внимание, воображение, не боятся искренне реагировать на события. Импровизация, работа с текстом через анализ поступков героев, какое-то, знаете, проникновение в авторский замысел. То есть действительно очень такая интересная творческая лаборатория. И еще у нас есть такая находка, к нам приезжает из Калининграда специалист по сценическому фехтованию. И это тоже очень, знаете, заинтересовало, то есть это единственное в Черняховске вот это место, где можно, очень пользуется большим спросом, интересом.

Епископ Николай

— У нас все здание практически заполнено сейчас, хотя это только начинается, но уже заполнено разной деятельностью, причем очень разной. Это и направление поддержки молодых многодетных семей — например есть клуб, где мамочки, которые сейчас в декрете, собираются, и занимаются, и общаются вместе с детьми, дети в это время играют в этом же помещении. Например, это пользуется спросом. У нас есть военно-патриотический клуб, который был при школе, но так как учитель, который этим занимался, ушел на пенсию, то они остались, в общем-то, как бы не принятыми — ну потому что нет педагогического образования, и в школе эта деятельность нелогична. Они попросились к нам. То есть это вот готовые такие организации, которым просто предоставили помещение, и они там занимаются. Вот военно-политический клуб «Форпост» — там такие интересные ребята, руководители. Допустим, они работают на производстве где-то, и после работы они приходят и занимаются с этими парнями и девушками. Кстати, они участвуют в соревнованиях такого военно-прикладного направления, потом занимаются поисковой деятельностью. В общем, началось с того, что они пошли в какой-то поход и нашли жетоны, красноармейские жетоны солдат, которые погибли. Стали пытаться найти, что это за жетоны, кому они принадлежали, что произошло в этом месте. И, в общем-то, узнали очень много информации, нашли родственников этих солдат, связались с ними, сделали памятный знак сами — ну сами инициировали и где-то заказали такой памятник небольшой, поставили его в лесу — это все было в лесу. И вот с тех пор клуб «Форпост» может, вполне по праву называется поисковым военно-патриотическим клубом.

Е. Волчегорская

— Это удивительно. Это же на самом деле — немножко отходя от нашей темы, — это очень сложно сейчас довести дело до конца: не просто найти места, где погибли воины, но и установить памятник. Я просто почему знаю — вот в деревне Московской области, где я сейчас нахожусь, у нас жена местного священника этим занимается, и я знаю, как это сложно. Прямо очень сложно. Молодцы ребята. И они, я так понимаю, они продолжают сейчас вот эти поисковые свои работы?

Епископ Николай

— Да. Причем спрос очень немалый, то есть постоянно приходят дети и просятся: мы хотим в клуб «Форпост». Уже эти ребята, которые ведут, это бывшие старшие ученики, которые занимались давно, они теперь руководят, и они говорят, что уже мы сейчас будем расширять деятельность, и еще несколько дней назначать дополнительно, потому что желающих очень много, как ни странно. Как ни странно, казалось бы.

О. Русанова

— Если можно, я дополню. Вот на днях пришли новые анкеты — мы для того, чтобы принимать детей, мы оставляем анкеты на входе, и они пишут. То есть нам интересны не только фамилии, телефоны, данные о родителях, но и вообще, а для чего им, что они хотят, почему они хотят сюда. И вот девочка пишет, что она хочет поступать вот в институт, именно у нас есть пограничный институт, и для этого она собирается вот посещать вот этот да, клуб армии. И вот знаете, кроме вот физической какой-то подготовки — когда к нам пришли ребята, я понимала, что вот идет такое вот да, патриотическая воспитание, я спросила: а не имеете ли вы что-то против, если мы будем еще духовно-патриотическим заниматься, ну скажем, воспитанием? А они сказали: мы только рады. Потому что когда мы говорим, например, о Александре Невском, то есть нам бы хотелось именно вот это донести, то что мы грамотно не сможем сказать. И курирует священник этот «Форпост», который, кстати, занимается дополнительно вольной борьбой, да, боевое самбо, и говорит с ним на одном языке. То есть к ним приходит священник иногда в рясе, а иногда просто спортивно одетый, и это очень мотивирует и очень интересует. И какая-то, вы знаете, вот эта дистанция, да, какое-то непонятие — вы же знаете, сейчас в интернете очень много говорят о священниках. И вдруг когда вот священник —молодой, красивый парень, здоровый, и он вместе с ними занимается, объясняет какие-то вещи им непонятные на понятном им языке, и очень располагает.

Епископ Николай

— Это впечатляет, да.

Е. Волчегорская

— Я напоминаю, что в эфире радио «Вера» программа «Светлый вечер». У нас на связи Калининградская область, город Черняховск, епископ Черняховский и Славский Николай, и Ольга Петровна Русанова, директор духовно-просветительского центра «Преображение». Я попрошу вас рассказать о техническом направлении центра. И Владыка обещал поделиться тем, как он пришел к вере, сказав, что эти вещи связаны.

Епископ Николай

— Да, для меня, получилось, связаны. Ну я инженер-радиоэлектронщик по образованию. И довольно давно, с детства занимался, был радиолюбителем. В общем-то, с 14 лет, собрал телевизор первый раз в 14 лет, и вот это для меня было естественно. В свое время я работал над радиостанцией, заказчиком было МВД. Ну это была радиостанция цифровая, в общем, довольно сложная, зашифрованная. И у меня возникла вдруг мысль, что почему вот так все гармонично, почему так логично вообще происходит: распространение радиоволн, фазовые характеристики приборов, допустим, все это можно рассмотреть с одной стороны, и с другой стороны. То есть для меня, вдруг меня это удивило. И я подумал, что а где же источник этой гармонии? Почему так гармонично, и источник гармонии надо найти. И я тогда стал интересоваться, читать Библию, задумываться о Боге. Ну бывает так, что именно от техники пришел к вере. Поэтому я не вижу здесь противоречия, между техникой и верой в Бога, например. Поэтому у нас в центре — ну это уже была моя инициатива, есть клуб — ну это вообще технического творчества, можно сказать, радиоэлектроника и радиосвязь, допустим. Дело в том, что в Черняховске было в школах и здесь, в бывшем Доме пионеров, всего было семь коллективных радиостанций. Небольшой город довольно, и в каждой школе была коллективная радиостанция почти. И я подумал, что да, те дети, которые занимались этим, они выросли, конечно, но у них есть свои дети теперь. И возможно, что интерес к такого рода технике они каким-то образом передали своим детям, и это, наверное, востребовано. И оказалось действительно так.

Е. Волчегорская

— А я хотела сказать, что я была очень впечатлена тем, что у вас сеть радиокружок, и вы его ведете. И я еще до нашей программы несколько раз поделилась с друзьями тем, что вот, представляете, вот там, в Черняховске, есть такой просветительский центр и там есть радиокружок, и его ведет архиерей.

Епископ Николай

— Все удивлялись.

Е. Волчегорская

— Все очень были впечатлены, причем в положительном самом смысле, говорят: надо же, это такая интересная вещь. Раньше это было доступно, а сейчас вообще нигде нет и уже давно мы не встречались с этим. Как же здорово! Вот такая реакция у всех была без исключения.

О. Русанова

— Я могу подтвердить, я как педагог наблюдаю, и вы знаете, девочки настолько заинтересованы. И когда этот предмет начал изначально педагог, он заболел ковидом, и мы предложили ребятам перейти в другой клуб — в 3D. Но ребята сказали: нет, мы паять. И тогда Владыка стал всем этим заниматься. И настолько втянулись все — и ребята, и Владыка. И сейчас даже представить, что как-то вот этого могло не быть, даже вот сложно. То есть это действительно очень увлекательно. Причем, вы знаете, когда приходят взрослые люди, которые когда-то с этим сталкивались и они предлагают: а давайте мы вам тоже, а у меня где-то на чердаке, либо в подвале какой-то стоит вот старый-старый прибор, ну могу даже сейчас не сказать, как они называются. И Владыка с радостью, они здесь чинят. И я боюсь, что, конечно, вот этот большое помещение у нас превратится скоро в какой-то вот, да, такой склад старья — для меня. А я понимаю, что вот эти взрослые мужчины, у них глаз горит, и вот это такая ностальгия по тому, когда это все было востребовано и они в этом разбирались. Правда, ребятам это очень нравится.

Епископ Николай

— Хотя Ольга Петровна была против. Она, знаете, что говорила? Это духовно-просветительский центр. Для тех, кто не понимает: духовно-просветительский центр. Причем здесь какая-то электроника?

Е. Волчегорская

— «Где здесь духовность, где здесь просвещение?» Вот расскажите, Владыка, я когда готовилась к программе, читала вашу заметку на эту тему, про мнимый антагонизм науки и Церкви. Расскажите, пожалуйста, вот где духовность в радиокружке, где просвещение?

Епископ Николай

— Давайте пока не про радиокружок. Есть еще одно направление мысли.

Е. Волчегорская

— Давайте.

Епископ Николай

— Правда, оно еще не развернулось, но все-таки мы надеемся. Есть предложение такое — популяризации науки. Можно было бы взять за основу, информацию найти о научном открытии, каком-нибудь физическом — ну физическом как более простом, может быть...

Е. Волчегорская

— Я прямо слышу, Владыка, как у вас глаза загорелись. Даже по радио слышно.

О. Русанова

— Да, причем открытие, которое было сделано очень давно.

Епископ Николай

— Ну да. Например, ну первая идея была: вольтов столб — ну как самое, может быть, более повторяемое и простое. То есть мы берем прибор физический, который когда-то был сделан и на нем совершилось открытие. И вот эти вот дети, ну это условно дети — то есть это, может быть, и не дети, а взрослые, они повторяют этот прибор — по описанию они делают такой же самый и совершают открытие. Представляете, лично совершить открытие чего-нибудь? Физического закона, например. Мы назвали условно, в смысле рабочее название: «Музейная лаборатория научного эксперимента». Сейчас есть сотрудничество с музеем в Гусеве — это 30 километров от нас, еще один районный город — то есть, может быть, это будет именно как экспозиция. Может быть.

Е. Волчегорская

— Интересно.

О. Русанова

— Можно я, с благословения Владыки? То есть два директора встретились и стали рассуждать: хорошо, несколько таких экспонатов сделают — конечно, это очень интересно, когда это не покупается, а делается ребятами, членами клуба своими руками. Потом что же с этим сделать? Потому что все-таки у нас не так, ну ограничено, да, посещение. Есть музей, который готов нам предоставить площадь, и там есть специалист, который к нам тоже приезжает работать. То есть на нашей базе будут изготавливаться приборы, которые будут практически повторять приборы и опыты, да, которые были совершены XVII–XVIII века, а в музее они будут располагаться.

Епископ Николай

— И, Елизавета, еще вот что. Это не просто показать эти приборы. Могут прийти те же школьники и сами сделать это самое открытие, прямо на этом приборе.

Е. Волчегорская

— Повторить.

Епископ Николай

— Ну да. Ну сделать, что уж там мелочиться. Не повторить, а заново для себя открыть.

Е. Волчегорская

— Ну и где же этот мнимый антагонизм науки и Церкви?

Епископ Николай

— Антагонизм — это другие немножко рассуждения, об антагонизме.

Е. Волчегорская

— Ну я вот с восторгом это слушаю. Я просто веду свои и журналистские, и материнские наблюдения за детьми, за подрастающим поколением. И, конечно, же если когда-то еще, в времена нашей молодости, люди мечтали стать инженерами и космонавтами, потом ну тоже там дети говорили про динозавров, про историю, про космос, то сейчас — первый раз я столкнулась с этим лет пять, наверное, назад, когда, идя по телецентру «Останкино», встретила там детскую экскурсию, там водят иногда. И экскурсовод остановил детей в коридоре и рассказал про телебашню Останкинскую, про прорыв вот этот научный, вот про это про все, про что мы любим и привыкли ценить. И спросил детей: а вы кем хотите стать? И дети хором ответили: блогерами. И меня так это потрясло. И, по-моему, экскурсовода тоже. Сейчас этим никого не удивишь, а тогда это было в новинку — что научные прорывы, достижения уже для детей потеряли вес что ли, и вот они мечтают стать блогерами. Для меня блогер — не хочу сейчас никого обидеть, это ну... Ну это не профессия. Это, в принципе, не требует никаких усилий, никаких навыков, никакого образования, то есть это... Ну ладно, сейчас если продолжу, действительно могу кого-то обидеть, не хочу. Вот дети поменялись.

Епископ Николай

— У меня есть соображения такие о творчестве. То есть на самом деле это же интересно, на самом деле творчество — это интересно, любое творчество. Это может быть художественное творчество — ну написать картину, например, или сочинить музыку. И также и техническое творчество. Всякое творчество — это сотворчество Богу. А в этом есть — прямо можно сказать, не стесняясь, — в этом есть счастье. То есть человек счастлив, если он приближается к Богу. Это наше, конечно, церковное мнение, но оно реализуется в любом направлении. То есть любое творчество, оно дает человеку радость жизни и смысл жизни. Поэтому, может быть, здесь нет в том смысле антагонизма между религией и наукой, потому что наука — это творчество тоже. И Церковь — это творчество. Кстати, почему творчество? Помните, ну есть такое общепринятое мнение, что Бог создал человеку совершенное тело, а человек должен создать себе совершенную душу. То есть здесь, получается, что человек призывается к творчеству. Создать, сотворить — это разве не творчество? Творчество. Вот даже так, даже если мы перейдем вот к чисто такой тематике, ну в каком-то смысле богословской.

Е. Волчегорская

— А познание — это творчество или это нечто большее даже? Ну я так понимаю, что творчество — это создание чего-то нового. А это свойственно только человеку, и это уподобляет его Богу. А познание тоже предполагает работу души... Ну тут уже, я не философ.

Епископ Николай

— Ну познание это как раз условие творчества, наверное. Или цель в конечном счете, чтобы узнать о мире, который создал Бог, соответственно, узнать о Боге, Творце — ну это прикосновение к творчеству тоже.

Е. Волчегорская

— То есть это не слепая вера, а движение.

Епископ Николай

— Нет, слепая вера вообще... Вообще, кстати говоря, меня, знаете, что удручает, печалит? Отсутствие научного мышления, то есть научного подхода. У всех. Ну яркий пример, да, помните: Гагарин в космос летал, а Бога не видел...

Е. Волчегорская

— Да, но зато в Троице-Сергиеву Лавру ездил.

Епископ Николай

— Нет, понятно. Но это вряд ли Гагарин говорил это сам, ну есть мнение, что эта фраза придумана Хрущевым, но неважно. То есть ну возьмем ее за основу, да. Что значит, Бога не видел Гагарин? А как он мог видеть Бога или не видеть Бога? Бог невидим. «Бога не видел никто никогда» — это первые строки Евангелия от Иоанна. И вообще Гагарин, например, не видел радиоволн. Ну Гагарин, как и мы все не видим радиоволн. Является ли это доказательством того, что радиоволны не существуют? Нет. Но человек, который имеет слепую веру, он скажет: ну да, вот летал же, не видел, — говорят же об этом, в газетах пишут, значит, так оно и есть. А человек с критическим мышлением, которое, кстати говоря, обязательно для религиозного человека, он будет пытаться разобраться. Вообще если мы научим людей (ну вообще людей, не только детей и не только прихожан церкви) не верить на слово, не иметь слепую веру, а требовать доказательства для себя, не обязательно требовать, но искать доказательства, то, собственно говоря, это и есть миссионерская задача Церкви. Миссионерская задача Церкви — научить человека мыслить, я считаю, такая установка.

Е. Волчегорская

— Ну извините, я глубоко задумалась над тем, кто вообще сейчас занимается тем, чтобы научить людей мыслить. Я опять же со своей материнской колокольни, проводя даже экспертизу того контента, который предлагается детям, тех же мультфильмов, вижу, что редкий мультфильм доносит это до ребенка, что вообще надо мыслить, анализировать и так далее. Как правило, реальность преподносится таким образом, что есть некая программа или приложение, надо нажать кнопку — и вот, у тебя там что-то будет. Участие твое в этом ну не то что минимально, его нет. То есть ты никто, ты нажиматель кнопки такой, сякой — потребитель. Это ужасно. Я забанила бедному сыну практически все мультфильмы, за редким исключением. Не могу сейчас, наверное, называть конкретно...

Епископ Николай

— А то будет реклама.

Е. Волчегорская

— Да. Ну если кому-то интересно, могу поделиться приватно. Обнаружила действительно для себя мультфильм, где преподносится другое. Мультфильм, как бы серию мультфильмов — одну. Одну! Из современных, я имею в виду, конечно же. Да, потребителей растят с малолетства.

Епископ Николай

— Вот это проблема. То есть это противоположности — потребитель и творец. Вот кого мы хотим видеть в будущем из своих детей, из окружающих нас — потребителей или творцов. Вот этот вопрос, который можно задать. Я хочу видеть творцов, я хочу видеть тех, кто творит. Мы — творцы своего счастья. Да, помните? Это из советского периода, конечно, но это правильно. То есть человек — творец жизни вокруг себя, творец своего мировоззрения, творец своей души, в конце концов. То есть мы с вами, ну Церковь по крайней мере, наверное, призвана начать этот процесс. Дело в том, что даже чтобы сделать какие-то великие открытия, даже научные, надо иметь по крайней мере высокую цель, то есть цель послужить. То есть цель служения — служения Богу, служения ближним, своему Отечеству. В конце концов, можно сказать, что даже служение науке — это тоже служение. Но оно же, к сожалению, заменяется в понимании коммерческой выгодой. Ну да, конечно, бизнес за то, чтобы открыть новые материалы или что-нибудь, новые технологии, да, готов заплатить за это. Ну а например, исследовать там плазму межзвездного пространства — кому это нужно? Да никому не нужно. И получается, что наука рано или поздно остановится тоже из-за того, что нет понятия о высоком служении. О познании как смысле, достаточном смысле. Не о коммерциализации, не о том, что можно за все получить плату, а именно о том, что исследовать ради познания мира, созданного Богом, например. То есть потребительство и настоящая даже наука, они, в общем-то, на разных сторона одной баррикады, я думаю.

Е. Волчегорская

— Оставайтесь с нами, мы продолжим после небольшого перерыва.

Е. Волчегорская

— «Светлый вечер» в эфире радио «Вера». Калининградская область у нас на связи. Епископ Черняховский и Славский Николай и Ольга Русанова, директор духовно-просветительского центра «Преображение». Мы так опять ушли в сторону, да, от самого центра, не все еще про него рассказали. Я вот, например, слышала, что вы собрали квадрокоптер и фотографируете со всех сторон памятники исторические в вашем районе, а потом делаете 3D-модели. Но на этом не заканчивается, вы еще собрали бюджетным каким-то способом 3D-принтер и эти модели распечатываете.

Епископ Николай

— Ну это связано с еще одним направлением деятельности центра, оно связано вообще с таким краеведением. Дело в том, что в Калининграде, в Калининградской области очень много исторических мест, исторических памятников. Причем эти памятники связаны не только с историей Пруссии и Германии, но и с русской историей. То есть заграничные походы русской армии — это тоже по нашей территории было. Наполеоновские войны, в которых участвовала русская армия на стороне Пруссии — это тоже наша территория. Первая Мировая война происходила, сражения Первой мировой войны происходили только на территории нынешней Калининградской области (ну в современной России, там Белоруссия уже не современная Россия, допустим), причем на востоке области. То есть Первая мировая война, ее сражения происходили на территории Черняховской епархии, вот так можно сказать. Ну и вот это все дает нам очень много мест и очень много памятников в виде зданий, сохранившихся или полусохранившихся, разных времен. Эта история была очень насыщенной и, в общем, о каждом из этих объектов можно было много чего узнать и поведать миру, может быть, интересующихся людей. Так вот идея такая: пока еще есть сохранившиеся, может быть, даже полуразрушенные здания, их надо зафиксировать, хотя бы в этом состоянии. А кроме того, можно их достроить в виде 3D-модели до того, как они были, как они выглядели раньше. Действительно, у нас есть такой диакон Никита, который очень хорошо разбирается во всех практически программах 3D-моделирования — он строитель по образованию. И вот он занимается. Сейчас у него тоже восемь, по-моему, учеников есть, которые занимаются. Причем они разного возраста, до там 35 лет включительно, которые занимаются этим. И чтобы это был полезно, связано все-таки с ну нашими целями, вот сохранения исторического наследия, действительно, с квадрокоптера снимают, делается много фотографий, облетая его. Потом специальное программное обеспечение сводит эти фотографии в одну трехмерную модель, и вот эти модели у нас таким образом фиксируют нынешнее состояние. Вот сейчас этим и занимаются. Ну тут собрали большой квадрокоптер. С простых маленьких квадрокоптеров делали первые попытки, получилось хорошо. Сейчас мы из запчастей собрали такой шестивинтовой уже гексокоптер, с большим фотоаппаратом хорошим, который может, будет тоже заниматься тем же, снимать. Ну его нужно регистрировать, понятное дело, о нем заявлять в Росавиации, но мы на этот путь встали. И есть намерение вот все сохранившиеся здания исторические зафиксировать таким образом, чтобы они сохранились. Это может быть также материалом для дальнейшей реставрации. Если будет дальнейшая реставрация, тоже пригодится эта информация.

Е. Волчегорская

— То есть у вас еще очень мощное историческое направление, получается, в вашем духовно-просветительском центре, не только новая история, но и вообще.

Епископ Николай

— Ольга Петровна еще очень увлеклась, сама курирует направление, которое занимается, ну что-то вроде клуба юных экскурсоводов. Вот она сейчас сама расскажет.

О. Русанова

— Ну да, с вашего благословения. Да, вы знаете, в одной из школ Черняховска уже два года существовало такое дополнительное образование. Ребята, которые изучают английский язык, здесь дополнительное образование — немецкий. И чтобы хоть как-то заинтересовать, сделали вот именно экскурсионную деятельность: о каком-то объекте рассказать, очень коротко так, на немецком языке. Учитель является нашей прихожанкой, и вот просто в какой-то беседе она сказала: конечно, я хочу. То есть было разрешение от директора, и вот этот, скажем так, этот кружок, дополнительное образование стало проводиться на нашей площадке. И, конечно, ребята почувствовали, что мы можем расширить вот то, что было просто изучение какого-то объекта — у нас много объектов культурного наследия — переводом. И настолько мы сейчас стараемся показать, какой это, во-первых, труд, какая это ответственность: вести экскурсии, рассказывать об объекте. Насколько нужно грамотно, правильно не только собрать информацию, но и ее преподнести. То есть в заключение курса ребята должны собрать портфель экскурсовода, в котором должно быть кроме достоверной исторической информации еще, на выбор — либо запись аудиогида, либо видео, записанное на фоне дома и их рассказ об этом здании, об этом, там не только может быть здание, то есть ребята сами выбирают, конечно. Курирует это направление священник, который говорит на немецком языке.

Е. Волчегорская

— Это родной язык?

О. Русанова

— Это наш, русский батюшка, очень грамотный, который изначально закончил в Санкт-Петербурге технологический институт — он химик, а потом закончил семинарию. И вот сейчас, получается, что батюшки, которые, имея какой-то опыт жизненный, да, профессиональный, они здесь могут этим делиться. И в этом я вижу теперь тоже миссионерское. То есть если я сначала говорила: мы говорим только о духовности, то сейчас само присутствие священника и его манера говорить, его рассуждения. Знаете, была очень интересная экскурсия, которая оставила огромный такой, знаете, эмоциональный и просветительский, конечно, след в душе не только ребят, но и их семей. То есть мы пригласили и самих членов вот этого клуба Школа юного экскурсовода, и их родителей в наш храм. Наш храм, который был построен Фридрихом Адлером, по его проекту, архитектор Фридрих Адлер, в конце XIX века и сохранившийся, конечно, очень много претерпел, там и видны следы снарядов. У нас есть на руках отчет Фридриха Адлера на немецком языке, оригинальный отчет, который был опубликован вот в издании — то есть сейчас много можно найти в интернете. Наш батюшка, отец Иоанн, который курирует это направление, его перевел. И вот он приходит на одно из занятий вот с этим текстом оригинальным, на немецком языке, где-то за неделю, за две, наверное, причем он говорит: если сможете, что-то вот почитайте, пожалуйста. Не надо переводить, вот как-то специально делать такой вот перевод. Но потом, пожалуйста, с этим текстом я вас приглашаю в храм. То есть экскурсия проходила в три или четыре часа дня, когда в храме, в общем-то, практически не было народа. И ребята ходили с этим листочком, находя знакомые слова, вместе с отцом Иоанном какие-то фразы переводя, и удивлялись. Фридрих Адлер, как немец, очень точно рассказывал о том, где были приобретены, ну скажем, какие-то стройматериалы — дерево, черепица, что было привезено из-за границы, что-то было изготовлено в Инстербурге. И вот ребята, двигаясь по храму — у нас большой достаточно храм — приглашаем всех, это действительно очень уникальное, красивое здание, наш теперь кафедральный собор, — и смотрели, что сохранилось. Хотя, вы знаете, в советское время это бы спортивный зал городской, где в алтаре была устроено, по-моему, для борцов, то ли еще что-то — ну в общем, для своих нужд, абсолютно не понимая, да, изначальное предназначение этого здания, его использовали. Что-то, конечно, безвозвратно утеряно, что-то уже ну и не будет восстановлено, потому что он строился изначально как лютеранская кирха. И когда ребята ходят вместе с мамами, с бабушками, ну понимают, что... У нас даже не было попытки как-то говорить о религии, о христианстве, что надо ходить обязательно в церковь, для чего это нужно делать. Просто вот этот интерес, это была такая исследовательская работа, когда они соприкоснулись вот с таким замыслом автора, гениальнейшего, конечно, архитектора, и они увидели, как оно до сих пор стоит. Спустились в подвалы, увидели чертежи этих конструкций, почему именно так. Причем сам автор писал, что у него было несколько вариантов, и он избрал именно этот и объясняя, почему. Забрались на колокольню, сами позвонили. То есть это было, конечно, очень интересно. Могу еще сказать, что все направления у нас — это наша, знаете, такая цель, мы постоянно об этом, мы все, во-первых, в общем-то, из одного храма — прихожане, священники — это нас очень объединяет, и вот это сотворчество между нами. То есть, посмотрите, диакон Никита делает эти модели, мы можем собирать информацию. Вы знаете, вот эта, например, овальная кирха уникальная, которая в общем-то, практически сейчас это руины...

Епископ Николай

— Под Черняховском.

О. Русанова

— Да, под Черняховском. Ребята, которые краеведы, они собирают информацию, а что там было — а ведь это уникальнейшая история. Понятно, что это не русская история, но когда мы говорим просто о каких-то человеческих ценностях, мы говорим о христианстве, мы говорим, просто люди жили. То есть здесь даже очень много в нашей области разрушалась уникальнейших зданий под предлогом, что это фашистское, это чуждое нам, и поэтому нам этого не жалко, мы от этого избавляемся. Сейчас, слава Богу, мы уже об этом говорим как о культурных ценностях, это то, что нас объединяет, а не разъединяет. И вот эти направления и творческие. Знаете, когда мы делали сцену, я говорю, что у нас, в общем-то, есть для чего это делать — у нас есть специалист, который действительно уникальный человек, наполненный, интересный, образованный. И наши технари, мальчишки: мы вам такой свет сделаем, мы вам такой звук сделаем, мы вам такую сделаем сцену, что этот наш небольшой зал, то есть у нас будет камерный зал, камерная сцена, но мы хотим, чтобы это был прямо черный кабинет, чтобы это, конечно, лаборатория. Мы не сможем проводить каких-то полноценных спектаклей, но эта и не ставится задача. То есть, конечно, у нас будет репертуар все-таки особый, я надеюсь на это, что не всякая музыка, не всякая пьеса будет идти здесь, под этой крышей. Все-таки, я думаю, это оправданно. То есть у нас в городе очень много других зданий, где можно проводить какие-то и городские праздники, и другие песни. То есть здесь вот эта особая атмосфера, которую мы стараемся сохранить.

Е. Волчегорская

— В эфире радио «Вера» программа «Светлый вечер». У нас на связи Калининградской область, город Черняховск. Епископ Черняховский и Славский Николай и Ольга Русанова, директор духовно-просветительского центра. У меня такой вопрос. Вот мы когда с вами перед программой разговаривали, мы обозначили в качестве проблемы некий кадровый голод. Но вы сейчас столько всего рассказали, и такие удивительные направления у вас существуют в вашем духовно-просветительском центре, и такие вдохновленные люди этим занимаются и вдохновляют других, что, честно говоря, нет ощущения, что стоит проблема кадров. Или все-таки есть она?

О. Русанова

— Вы знаете, вообще Черняховск удивительный город, очень интеллигентный город. Много лет здесь, с 46-го года педагогический колледж — в нем было и музыкальное отделение, то есть такая вот кузница кадров. И потом, Владыка уже говорил об этом, что бывший Дом пионеров, практически вся интеллигенция, которая осталась в Черняховске, они здесь были. И вот это желание прийти... Знаете, к нам ходит мужчина, педагог — это уже технарь, и он говорит: знаете, в свое время столько людей занимались моим воспитанием, образованием, и я сейчас просто чувствую потребность это отдать, то что было вложено в меня. Я, конечно, понимаю, что пока это все очень шатко, это может быть, вот в любой момент кончиться. То есть мы вот это ощутили — заболел человек — все, ковид, его практически месяц не было на работе. И ну вот хорошо у нас есть люди грамотные, которые могут каким-то образом заменить, но...

Е. Волчегорская

— Мы, к сожалению, ощутили еще и то, что человек заболел — его не стало вообще. Несколько раз в нашей работе, и это просто невосполнимые потери.

Епископ Николай

— А я думаю, знаете, что вообще просто само уже, сам настрой современный общества предполагает вот этот самый дефицит. Потому что принято зарабатывать — то есть как цель. Цель — зарабатывать. Всё. Неважно, что делаешь. Если раньше, допустим, лет 200 назад человек занимался тем, что пек хлеб, он в мыслях держал и, может быть, всем говорил: я пеку хлеб, я даю людям пищу. Если кто-то там шил сапоги, он говорил: я делаю обувь для людей — то есть цель была вот прикладная. Сейчас, чем бы человек ни занимался — он занимается бизнесом. То есть что он делает? Зарабатывает деньги, вот и все. Вот это вот рушит многие вещи. Потому что зачем заниматься, допустим, с детьми, и все равно же ведь много денег не получишь за это, когда при этом же уровне можно пойти, заняться модернизацией производства — и получишь там в десятки раз больше.

Е. Волчегорская

— Это в лучшем случае. А так перепродавать что-нибудь.

Епископ Николай

— Ну перепродавать — это уже вульгарно. Мы говорим о людях, которые имеют высокий, допустим, технический уровень. Они могут там наладить производство чего-нибудь вполне сами, как инженеры, эксперты. Зачем им заниматься, если нет дополнительной мотивации, конечно, зачем заниматься тем, что возиться с детьми? То есть они, получается, не будут расходовать свой потенциал уже на полную, на сто процентов. Но это если целью стоит зарабатывание денег. Вот почему у нас так получилось, что все почти, кто преподает здесь у нас что-нибудь, ведет эти занятия, это прихожане — потому что немножко другая мотивация — мотивация послужить людям.

О. Русанова

— И Богу.

Епископ Николай

— Да, ну через это послужить Богу, понятно. Но этого нет целиком во всем обществе, к сожалению. Поэтому мы видим дефициты. Дефицит учителей в школах, потому что опять же действительно бизнесом будет заниматься выгоднее, чем заниматься с детьми в школе. Мы видим дефицит священнослужителей, например, потому что тоже явно бизнесом заниматься выгоднее, чем служить в церкви. Хотя вот об этом пишут-то по-разному, но мы-то знаем настоящее положение дел. Получается, что у нас дефицит не кадров, а дефицит идеи служения — то есть люди не готовы посвятить себя служению. Многие, к сожалению, не готовы. И это проблема, которую тоже надо решать. И, может быть, она решится. Может быть.

Е. Волчегорская

— Слава Богу. Ну опять же друзья — это тоже такая ценность, и она тоже не у каждого есть. И я просто вспоминаю, что недавно мне человек, который занимается увековечиванием памяти павших воинов, в данном случае в битве за Москву. Буквально недавно рассказывал мне, что вопрос памятника в лесу в месте боев массовых захоронений, и вот человек ходил, обивал пороги — три миллиона, шесть миллионов. Говорит: ребята, где бы вы вообще сейчас сидели, где бы были ваши кабинеты, если бы эти люди жизнь не отдали? Вы о чем вообще, какие миллионы? И в итоге, когда очередная чиновница сказала: ну приходите через два месяца, и у человека опустились руки. А потом, спустя два месяца выяснилось, что за два месяца эта чиновница изучила проблему, съездила на место, сфотографировала, все поняла, пробила сама все инстанции, все-все-все документы сама бесплатно подготовила — это вызвало у всех, кто с этим столкнулся, слезы. Слезы. Хотя, казалось бы, человек просто сделал свою работу. Да, поэтому я, может быть, повторю вопрос: как, вот как вы видите, какую вы видите возможность формирования, может быть, поколения или там у нас другой какой-то психологии, не потребительской, а способности отдавать, да, служить, отдавать? У нас уже заканчивается программа. Вот это, может быть, предлагаю вот этим коротким таким вопросом ее закончить.

Епископ Николай

— Не знаю, надо начинать с себя, наверное. А рецепта для всех я не готов предложить. Мне понравилось, знаете что? Вот этот вот человек, его зовут Михаил, который сказал, что мною в детстве занимались — он там действительно в разных кружках занимался — и, говорит: я считаю, что я просто должен отдать то, что в меня вложили, я должен поделиться этим уже с современными детьми. Но это его убеждение. Убеждения человека формируются не так просто.

Е. Волчегорская

— Ну то есть для начала надо ценить то, что имеешь и то что получил сам. Быть благодарным.

Епископ Николай

— Нет, ну опять же это вопрос иерархии ценностей. Что ценнее? Ценнее послужить людям, а уж потом получить зарплату. Тот Михаил, который у нас сотрудник, он категорически отказывается. Ему ну какие-то деньги перепадают так или иначе, и там премии иногда бывают — вот он категорически отказывается, как ни странно, хотя мог бы не отказываться. Ну то есть настолько у него мотивация вот именно такая, что он не хочет ее менять на другую. И это хорошо. Я понимаю, что кто-то скажет: ну вот, это все нереально, мы живем в таком мире, что так не получится. Получится именно так, как рыночная экономика нам диктует. Если мы будем следовать только рыночной экономике, то все разрушится. Вообще мир разрушится скорее всего.

О. Русанова

— Вы знаете, просто это небольшой город, город Черняховск, и в основном это прихожане, либо служители вот этого храма. Может быть, это, конечно, такая уникальная, к сожалению, именно вот присущая небольшим городам, где вот, скажем, храм является таким стержнем, вокруг вот и действительно людям хочется... Ну представляете, когда епископ стоит во главе всего этого, и сам вот паяет, сам готовится к этим урокам, занятиям, делает какое-то заготовки.

Епископ Николай

— Мы тут сразу объявили, что в этом центре «Преображение» не должно быть никакой торговли, никакой коммерческой аренды, никаких платных услуг, например. И отбили огромную очередь людей желающих, вот приходили и спрашивали: сдайте нам в аренду что-нибудь, говорят, что у вас сдают в аренду. Мы не сдаем ничего в аренду, мы занимаемся тем, что показываем людям, ну скромно: показываем людям путь к счастью. А счастье — это служение ближним, это творчество.

Е. Волчегорская

— Спасибо большое, Владыка. У нас, как всегда неожиданно, закончилось время программы. И я очень надеюсь на наши дальнейшие встречи, чтобы еще подробно поговорить о каких-то интересных вопросах, которые так вот неожиданно обозначились в процессе. Я напоминаю нашим радиослушателям, что в эфире радио «Вера» была программа «Светлый вечер». С нами на связи была Калининградская область, епископ Черняховский и Славский Николай и Ольга Петровна Русанова, директор духовно-просветительского центра «Преображение». Всего доброго.

Епископ Николай

— Всего доброго. Спасибо за внимание, дорогие радиослушатели.

О. Русанова

— Всего доброго.

Другие программы

Дело дня

Помогать фонду «Время детства»

Скачать

Московский фонд «Время детства» помогает детям с онкозаболеваниями и их семьям. Появился он благодаря инициативе нескольких волонтёров. Кто-то из них сам перенёс рак, а кто-то ухаживал за тяжелобольными близкими. Пройдя сложный путь, они решили вместе помогать тем, кто оказался в похожих ситуациях. Фонд «Время детства» организует сборы на срочные нужды, предоставляет семьям жильё на время лечения в Москве, проводит для онкобольных детей праздники и мастер-классы в больнице.

Уже 4 года проект растёт и развивается и ему важна поддержка неравнодушных людей. Помогать можно как финансово, так и своими талантами и навыками. Например, программист Екатерина Белова, обновила устаревший сайт фонда, сделала его современным и удобным. Эту трудоёмкую и дорогостоящую работу девушка выполнила бесплатно. Кате важно помогать другим. «Мир надо менять к лучшему. И каждый может внести в это свой вклад», — считает она.

Сайт — необходимый инструмент для работы благотворительной организации. Там размещаются сборы, отчёты, фотографии и новости. Без него комплексно и слажено помогать людям крайне сложно.

Благодаря талантливому и доброму программисту Екатерине сотрудники фонда «Время детства» могут продолжать свою важную миссию — поддерживать семьи с онкобольными детьми.

Вы тоже можете помогать фонду и его подопечным своими умениями, талантами и не только. Чтобы узнать об этом больше, свяжитесь с сотрудниками проекта. Их контакты есть на сайте фонда.

Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов

Читать полностью

Другие программы

Светлый вечер

Поэма «Мертвые души». Протоиерей Павел Карташев

Скачать

Протоиерей Павел Карташёв в студии Радио ВЕРА

У нас в студии был настоятель Преображенского храма села Большие Вязёмы Одинцовского района протоиерей Павел Карташёв.

Разговор шел о духовных смыслах произведения Николая Васильевича Гоголя «Мертвые души», что открывается при внимательном чтении и почему в поэме почти нет положительных героев.

Этой беседой мы продолжаем цикл из пяти программ, посвященных жизни и творчеству Н.В. Гоголя.

Первая программа с директором Московского дома Гоголя Верой Викуловой была посвящена жизни знаменитого писателя и основным этапам его творчества.

Вторая программа с писателем, публицистом Алексеем Бархатовым была посвящена духовным поискам Гоголя.

Третья программа с протоиереем Павлом Карташевым была посвящена духовным смыслам повести «Шинель».

Ведущая: Алла Митрофанова

Все выпуски программы Светлый вечер

Читать полностью

Другие программы

Вера и дело

«Вера и дело». Антон Кузьмин

Скачать

В гостях у Радио ВЕРА успешный предприниматель Антон Кузьмин — учредитель и генеральный диркетор компании «БС Груп».

Его история — это пример того, как вера и семейные ценности формируют отношение к делу и вдохновляют на помощь другим.

Путь в бизнесе Антон начинал с участия в проектах для военных городков, но вскоре он понял, что хочет строить не только здания, но и помогать создавать общие ценности.

Одним из ярких моментов стало строительство обыденного храма в Кемерово за сутки. Этот проект объединил не только профессионалов, но и простых прохожих, которые, увидев стройку, захотели присоединиться. Такой опыт показал, как важны инициатива, участие каждого и вера в общее дело.

Антон активно участвует в социальных проектах: от возведения храмов до создания культурных и спортивных центров в небольших городах. Для него это не просто работа, а способ делиться энергией и вдохновлять людей вокруг.

Семья и вера остаются главной мотивацией Антона, наполняя его силами для новых свершений и благих начинаний.

Этот выпуск цикла «Вера и дело» — о том, как предпринимательский успех может стать платформой для добрых дел и объединять людей через искреннее желание служить.

Ведущая программы: кандидат экономических наук Мария Сушенцова

М.Сушенцова

— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА.

У микрофона — Мария Сушенцова.

И сегодня мы продолжаем цикл бесед «Вера и Дело», в рамках которых мы разговариваем с предпринимателями о христианских смыслах экономики.

Сегодня наш гость — Антон Кузьмин, учредитель и генеральный директор компании «БС ГРУП», российский поставщик светодиодных решений.

Добрый вечер, Антон!

А.Кузьмин

— Добрый вечер!

М.Сушенцова

— Антон, у вас очень богатая, как мне показалось, биография. Вы жили в разных точках не только нашей страны, но и Земного шара, и мне стало интересно узнать, чем Вы увлекались в детстве, кем Вы хотели стать?

Особенно меня тронуло, что детство Вы, в основном, провели на севере... и... знаете... у меня, может быть, есть несколько наивное такое представление о том, что люди с севера — они имеют очень, такой, крепкий, закалённый характер, и, вообще, много в жизни понимают уже с детства... Вот, поделитесь, пожалуйста, Вашими истоками!

А.Кузьмин

— Да. Ну, я родился в семье военных, и, поэтому, в силу, так сказать, службы родителей, приходилось очень много менять места жительства.

Пожили мы на Дальнем Востоке, и... вот... после, соответственно, Афганистана, когда отца отправили... мы уже попали в Карелию... это, как раз, к вопросу севера. Вся родня, на самом деле, она — Архангельская, Вологодская область. И, поэтому, наверное, север является для нас не просто родной точкой, а таким местом... так скажем... родовым. Вот.

И... почему получилось, что я родился на Дальнем Востоке, но, всё равно, родители, когда уже начали увольняться с армии, приняли решение вернуться ближе... так сказать, на родину.

Да, люди севера — это, действительно, люди... тяжёлого характера, очень стойкие, очень упёртые — это 100%. Другой момент — ещё, наверное, надо сказать, что вся родня, которая, вот... она... там... по папиной и по маминой линии — это люди достаточно тяжёлой судьбы. Потому, что... как это правильно сказать... лесозаготовки... вот, это... лесники... то есть, это всегда было — испытание.

Если говорить про меня, конкретно, то... так получилось, соответственно, что родился на Дальнем Востоке. Это не совсем север, но... родился на границе в Китаем. И то детство, которое было — это... опять же... там...температура летом +40, зимой −40... но... всё равно, переносится это по-другому. Потому, что не такая влажность... ну, Дальний Восток — он, в этом плане, уникален. Как-то так...

М.Сушенцова

— Здорово! А, расскажите, с чего начинался Ваш путь в строительстве? Почему Вы пришли именно в эту сферу, выбрали её, в качестве основной... ну, не само, конечно, строительство — в итоге, Вы занимаетесь решениями, связанными со строительством...

А.Кузьмин

— Да.

М.Сушенцова

— ... но... тем не менее... если говорить крупными мазками...

И, может быть, поделитесь с нами — вот, на Вашем этом пути, наверняка, были какие-то сложные развилки, сложные точки выбора, как в пути любого бизнесмена...

А.Кузьмин

— Ну... Вы знаете, как говорят — у нас каждый человек, который делал хоть какой-то ремонт, строил дачу, он уже является строителем. Поэтому, наверное, именно погружение в эту профессию было именно таким.

Ну, получилось так, что... где-то, наверное, в 1993-94 году, мой папа — он начал работать с Петрозаводским деревообрабатывающим комбинатом. И это, наверное, был первый опыт, такой... как бы... связанный, действительно, к стройке. Там производились деревянные окна, двери, погонаж... и данную продукцию мы поставляли по всей территории Центральной части России.

Ну... отсюда и пошло, как бы... поездки, погружение в стройку, значит... и, самое забавное, что у нас всегда все эти проекты — они были социальные. То есть, мы работали по программе переселения из районов, приравненных к районам Крайнего Севера, в Центральную часть России. То есть, это — закрытые военные городки, которые... соответственно... по достижении там людьми определённого возраста — проживших, проработавших, прослуживших... да... то есть, они от государства получали возможность получить бесплатно жильё в Центральной части России. И мы переселяли эти семьи.

Вторая история у нас была... ну, на самом деле, с этого началось — это Калининград наш любимый. Отсюда... потом мы поговорим про Фёдора Фёдоровича Ушакова...

М.Сушенцова

— Да-да-да...

А.Кузьмин

— Тоже мы строили жильё для военных... соответственно... и переселяли военных. И, вот, как-то эта вся социальная история со стройкой — она всегда увязывалась.

Ну, и, где-то, наверное... в 2011 году, получается... да... мы праздновали юбилей отца. Приехал его один афганский друг — Андрей Александрович, — спасибо ему огромное за это, и он мне сказал: «Слушай... надо заниматься светодиодным освещением. Это сейчас — новый тренд, за этим — будущее», — и я погрузился... так сказать... именно, в поставки светодиодного освещения, в последствии это стало уже и производство, разработки... то есть, на текущий момент, мы выполнили гигантское количество проектов. У нас очень много проектов со Сбербанком... Красная Поляна...

М.Сушенцова

— Да, да... которой все теперь любуются...

А.Кузьмин

— ... подготовка к Олимпийским играм... вот... и горный кластер, соответственно... всё светодиодное освещение выполнили там мы, причём это было в такие кратчайшие сроки — мы сделали это за три месяца перед Олимпийскими играми, практически, жили на стройке. Вот... такой... очень интересный опыт, который настраивает потом на очень хороший трудовой лад.

М.Сушенцова

— Да, интересно у Вас, действительно, получилось. То есть, у Вас была такая точка бифуркации в Вашей карьере, когда темпы выросли... там... в сотни раз? Темпы, объёмы... то есть, получилось, что, такой, личный фактор сыграл роль — Вы познакомились с человеком, который Вас направил в ту самую сферу...

А.Кузьмин

— Ну, не то, что познакомился... это, можно сказать, человек, который воспитывал даже в какое-то время... да. То есть, очень важно в жизни иметь таких наставников — как мой папа любит говорить, «учителей» — и прислушиваться, опять же, к тому, что тебе говорят. Потому, что, поверьте, очень много возможностей, которые нам даются, мы их сами упускаем — из-за того, что мы не пытаемся услышать то, что нам говорят, те советы, которые нам дают.

И, вот, здесь было крайне важно... Я, реально, помню этот момент, как... вот... что-то как-то на меня подействовало. А когда я ещё и стал погружаться в производство светодиодного освещения... то есть... я понял, насколько эта вещь... ну, она светлая, понимает? У нас даже был слоган компании: «Свет несу!»

М.Сушенцова

— Да, это удивительно рифмуется и с названием нашего радио — Радио ВЕРА ещё по-другому называют часто «Светлое радио» — и с названием нашей программы... общим названием... «Светлый вечер». И так символично, да, что Вы сегодня у нас в гостях, и тоже занимаетесь светом — пусть и в... таком... физическом измерении этого тварного мира, но — тем не менее...

А.Кузьмин

— Да...

М.Сушенцова

— Нести свет можно и так — потому, что даже и такой свет очень дорогого стоит и очень важен. Особенно, в нашей стране, расположенной в северных широтах, где у нас такие долгие зимы...

А.Кузьмин

— Да, да...

М.Сушенцова

— Этот свет электрический, порой, действительно, воздействует особым образом — добавляет оптимизма.

Расскажите, пожалуйста... а, вот... просто, интересно — это такая... на мой взгляд, обывателя в этой технической сфере... кажется, что это очень прогрессивная, в целом, отрасль... высокотехнологичная, да? Потому, что там своя, наверное, существует гонка технологий, и, наверняка, наши китайские партнёры там очень серьёзную нам составляют конкуренцию, если не... вообще... вытесняют нас...

Вот, можете, в паре слов, охарактеризовать Ваше производство? Вы работаете, всё-таки, с какими-то иностранными... может быть, китайскими... ещё какими-то... комплектующими, и дальше из них собираете, или у Вас, прямо, производство полностью российское?

А.Кузьмин

— Ну, смотрите... то есть, базируемся мы на базе холдинга «Инкотекс» — это известное предприятие ещё с советского времени, и большинство людей его знают по кассовым аппаратам и счётчикам электроэнергии «Меркурий». Можно сказать, как побочное производство — это светодиодное освещение, измерительное оборудование, это светодиодные мультимедийные экраны — вот, то, что вы видите по Москве... да, и, в принципе, по России. Каждое табло аэропорта, РЖД, вокзалов — вы взаимодействуете с нашей продукцией.

По поводу качества... вы знаете... тут очень интересный момент. Большой плюс, опять же, в том, что у нас действуют старые СНИПы, ГОСТы, по которым та продукция, которая производится здесь, она более качественная.

Почему говорю «более»? Потому, что это, всё равно, понятие относительное. У нас... бытовой потребитель — он смотрит на лампочку «яркая», «не яркая». А если мы возьмём, там, измерительные приборы и померяем, мы, действительно, поймём — ярко это или нет.

Другой момент в том, что... вот, то, что Вы сказали по поводу китайских товарищей, партнёров... ну, к сожалению, да — сегодня в России микроэлектроника не на том уровне, чтобы использовать все свои компоненты, и, поэтому... там... те же платы... это химически вредное производство. Ну... в России этого крайне мало. Конечно, есть заводы, которые это делают, но не для этой отрасли.

Значит... большинство компонентов идёт с Китая, но здесь полностью делается, так называемый, SMD-монтаж. Это... такие... большие линии, похожие на бесконечные принтеры, куда загружаются все компоненты, и на плате это всё дело паяется, и... собственно говоря... собирается там изделие.

Вот, поэтому, большинство заводов, которые освещение производят в России, работают по такому принципу. Есть маленькие предприятия, которые покупают готовые компоненты и просто собирают это всё в некую форму.

Хочу сказать... хороший такой, на самом деле, для меня, элемент гордости за наше производство. В 2015 году, когда произошёл после Олимпиады этот сумасшедший скачок доллара и евро, наша продукция — она стала более интересна на заграничном рынке. И у меня был опыт — мы сделали пять школ в Германии. Причём, в центральной части.

М.Сушенцова

— Ничего себе...

А.Кузьмин

— Да... и конкурентами были в этой всей среде компании с очень большими именами. То есть, помимо цены, к тому, что мы участвовали там в тендере, ещё важны были технические характеристики. И, собственно говоря, мы прошли там — набрали 5 из 5 баллов. И, я вам скажу, что до сих пор этот свет работает — то есть, 15-й год... уже... посчитайте... почти 10 лет... и никаких проблем нету.

Но основным моментом было... как бы, решающим моментом было другое. Ном дали тестовые комнаты — примерно, как, вот, студия... наверное, метров двадцать — там висело 4 светильника и датчик движения. То есть, вы входите, и, по датчику, светильники включаются.

Приходит комиссия, соответственно, входит в нашу первую эту комнату — светильники включаются, и включаются так — один светильник раньше, а три — с задержкой... там... 2 секунды.

И говорят: «Ну, это, вот, как-то, неправильно... плохо...» — идут к следующим. У следующих конкурентов — такая же история. Идут ещё... там... ко всем претендентам — у всех одинаковая история.

Я говорю: «А вы объясните, в чём проблема?» Они говорят: «Надо, чтобы они одновременно включались». Я говорю: «Ну, дайте лестницу — я сейчас залезу, да и сделаю». «Да, ладно... сделаешь?» Я говорю: «Конечно, сделаю!»

Дают мне лестницу, дают электрика... соответственно... пять минут — я там всё перекоммутирую, зову комиссию. Они входит — всё работает. И говорят: «Слушайте... как?» Я говорю: «Да... как-то... ноу-хау! Надо знать!»

На самом деле, задача была очень простая. Потому, что... любой бизнес надо начинать с того, что ты должен погружаться, и сам делать это всё руками. Я сам... на определённом этапе... соответственно... разбирал эти светильники, собирал... монтировал... то есть, я понимал, в чём логика. Вся проблема был в том, что длина проводов была разная, а физику никто не отменял.

И, когда они увидели всё эту историю, они, прям, оценили. И, вот, так мы выиграли этот тендер.

М.Сушенцова

— Да, вот она в чём — русская сила, да? Умение всё разобрать и собрать своими руками...

А.Кузьмин

— Да.

М.Сушенцова

— ... и понимание, как это работает.

М.Сушенцова

— Я напомню, что у микрофона — Мария Сушенцова, и сегодня у нас в гостях — Антон Кузьмин, учредитель и генеральный директор компании БС ГРУП, российский поставщик светодиодных решений.

Продолжаем наш интересный разговор. Антон ( для тех, кто только что подключился ) рассказывал увлекательную историю о том, как в 2015 году удалось в Германии оборудовать несколько школ светодиодным оборудованием, выиграв конкуренцию у серьёзных, я так понимаю...

А.Кузьмин

— Именитых...

М.Сушенцова

— ... да, именитых производителей и поставщиков света. И, конечно, замечательно то, что удалось блеснуть, именно, своим собственным знанием дела изнутри и погружением, возможностью быстро всё исправить. Мне кажется, что, на самом деле, традиционно, наши российские производители... может быть, больше даже... там... в советское время... ещё раньше... этим славились, и замечательно, что Вы в этом духе продолжаете традиции наших славных предков.

Теперь, знаете, мне о чём хотелось спросить? Насколько я помню, Вы, на первых порах ещё Вашего строительного развития, Вашего строительного дела, Вы руководили подготовкой и строительством Обыденного храма в городе Кемерово...

А.Кузьмин

— Да, было дело...

М.Сушенцова

— Причём, это было, насколько я понимаю, в кратчайшие сроки.

А.Кузьмин

— Да.

М.Сушенцова

— И, вот, в связи с этим, возникает вопрос. Очевидно, что Вы, уже на тот момент были верующим человеком. Вот, не могли бы Вы поделиться с нами, а как Вы пришли к вере, и повлияло ли это как-то на Вашу деятельность, на Ваши ценности в бизнесе?

А.Кузьмин

— Ну... если с самого начала... Крестился я в первом классе. И тут, на самом деле, знакомые нашей семьи с Архангельска... моя крёстная... это такой человек, прям... очень набожный — это пример. Я, наверное, никогда таким не стану. Потому, что... ну... человек, прям, действительно, этим живёт. Ну, и, вот... как-то так получилось, что дорога к храму началась, вот, именно, собственно говоря, с её примера.

Крестился я в Архангельске. И, после этого... вы знаете... как-то... долгое время мне было интересно носить крестик... там... открывать Библию... но... честно... я её, на тот момент не читал, даже не было попыток. «Отче наш»... ну... наверное, классу к седьмому... как-то он ко мне пришёл.

Следующим, таким, важным этапом — это было, получается, в 2001 году — мой отец с друзьями в Белоруссии участвовали в строительстве Дома Милосердия. Это очень известный проект. И они отправили нас туда помочь сделать в апсайд. Мы приехали туда, в Минск. Дом Милосердия — он сделан в виде креста, если сверху смотреть. Сейчас это, прям, территория Минска, тогда это был пригород.

И, вы знаете, когда приехал, я удивился — потому, что батюшка-настоятель, когда нас встретил — это человек был с такими яркими голубыми глазами... очень погружённый... и... ну, мы долго пообщались... в итоге, приступили к этому сайту... но самое забавное в том, что он нам подарил молитву. Ну... молитва — и молитва... для меня так было, на тот момент.

И я, вернувшись в Карелию, садясь, прогревая машину, я её начал просто читать. Она очень быстро засела в голову... сейчас расскажу дальше — это ещё интересней... И, как-то, вы знаете... я нашёл свою молитву, действительно.

Как выяснилось потом, это — молитва Оптинских старцев. И она, я считаю, что... вот, опять же... в рамках, наверное, бизнеса — может, не совсем это красиво звучит — но это... такая... бизнесовая молитва. Потому, что она тебя настраивает, и успокаивает... и, вот... с этого момента, как-то всё немножко в жизни начало меняться.

Потом получилось... следующий этап... мы переехали в Москву. И, с товарищем, как-то сидели вечером, и я говорю: «Слушай, давай съездим в какое-нибудь святое место!»

Ну, в какое святое место? Просто, в Интернете набираем «святое место» — раз, Оптина Пустынь! Ну, собрались и поехали.

Приезжаем туда, ходим по храму, и — вот, тут я вижу молитву Оптинских старцев, читаю... у меня аж мурашки пошли... я говорю: «Слушай, я знаю, как так получилось... вот, эта, вот, связь... через года реализовалась в том, что мы приехали в это место». Это, как я считаю, такое... тоже, опять же... может быть, направление свыше какое-то было.

По поводу храма в Кемерово — это тоже был очень интересный проект. Есть такой Российский клуб православных меценатов... честно, не знаю, сейчас он существует или нет... но на тот момент это очень, такое, активное движение было. И один из проектов был там — это обыденные храмы. Обыденные храмы — это храмы, построенные за один день. И, вот, этот проект храма в Кемерово — его, действительно, построили за сутки. Он есть в Интернете. Это был первый храм. Это — храм из бруса. То есть, это — готовый комплект, и, собственно говоря, мы его там собирали.

В чём интерес проекта был? В том, что надо было собрать людей, которые бы в этом поучаствовали. То есть, не просто чтобы профессиональные строители приехали, а собрать местных людей — показать им площадку... вот. И мы начали, соответственно, подготовку... там... за месяц — ВКонтакте рассылали приглашения... у нас набралась тогда группа. По-моему, мы отправили более 3000 приглашений за месяц... как мы считали? Что, вот, 3000 приглашений мы отправим, примерно 10% откликнется, как-то поучаствует, из этого примерно 10% придёт на стройку и построит. Это уже будет хорошо.

И мы, действительно, собрали порядка 30-40 человек, которые пришли на стройку. И, как только начался процесс строительства, просто прохожие, видя, что что-то делают... То есть, люди строят храм: «А что здесь?» — «Храм строим». — «А можно поучаствовать?» — «Можно». То есть, люди брали брёвна, брали дрели, нагеля забивали... то есть... как-то это пошло, действительно... таким... вовлечением людей.

Это был очень интересный проект. И мы, действительно, его построили за 24 часа.

Следующий проект, который, скажем так, на меня очень сильно подействовал — это наш проект со строительством храма Ушакова на Речном Вокзале. Это, действительно, большой проект.

Не будем про политику... начался он, просто, именно в тот самый день... и получилось так, что этот проект — он очень долгое время... как бы... зарождался... и не хватало такой объединяющей силы, которая бы могла его подтолкнуть.

У нас есть, соответственно, Дмитрий Шлопак, который является членом нашего... назовём его так... оргдвижения, инициативной группы. У нас есть наши — адмирал и контрадмиралы, у нас есть владыка Викентий... и, вот... благодаря, вы знаете, такому собранию разносторонних людей... то есть, сейчас проект, за, вот, эти, там... полтора-два года... он уже стоит под крышей, и двигается в правильном направлении к наполнению. Потому, что это будет храм, где убранство всё будет сделано из янтаря. И почему, вот, опять же, эта отсылка к Калининграду... то есть...

М.Сушенцова

— Да...

А.Кузьмин

— ... она очень интересная.

Это, действительно, красивый проект — я, прям, рекомендую... в Интернете есть рендеры... сейчас готовится сайт — посмотреть это всё. Дай Бог... Бог даст, мы реализуем всё это дело в 2026 году, но это будет один из... таких... народных храмов, которые... вот, действительно... всем миром! Потому, что у нас нету какого-то якорного спонсора, который бы давал на это деньги. То есть, мы сами — бегаем, собираем, договариваемся, и — в этом, опять же, уникальность. И даже владыка Викентий сказал, что... ну... с деньгами — всё очень просто, а попробуйте поучаствовать — все. И вовлечение людей, как раз, занимает гораздо больше времени, нежели, соответственно, поиск денег. Потому, что мы не стараемся кого-то заставить в этом участвовать — мы показываем своим примером.

Вокруг, вообще, сейчас, Ушакова... то есть, есть очень много различных, образно будем называть так — движений. Например, мы делали в феврале прошлого года: «Ушаков — моими глазами». То есть, это — работы со всей России, был конкурс. Кто-то рисовал, кто-то писал стихи, очерки... то есть, там более 3000 работ со всей страны было собрано. И, самое забавное, что возраст самого младшего участника был 4 года, а самый старший — ему было 84 года. И, причём, эта бабушка приехала на вручение — в полном сознании, прочитала стихи, посмотрела... так скажем... на всех собравшихся, и сказала: «Ребята, вы абсолютно всё правильно делаете!»

В этом году мы делали автопробег. Мощи, соответственно, из нашего храма — мы отвезли в Санаксарский монастырь на берегу реки... ну, это... где и родился, собственно, Фёдор Фёдорович.

Большое тоже мероприятие — собрали, порядка, наверное, 50 машин людей вовлечённых и отвезли мощи. Это всё, опять же, есть в Интернете — всё можно посмотреть.

Сейчас в строительстве храма есть новые вехи. Вот, у нас будет сейчас... мы готовим адмиральский приём к 280-летию со дня рождения. И мы раньше всё это дело проводили в театре Советской Армии... ну, это... Дом Приёмов... а сейчас мы уже готовы провести такое мероприятие в Кремле. То есть, мы понимаем, что мы уже готовы презентовать... мы, опять же, бизнесово говорим... данный проект более широкой аудитории, и те, кто на это посмотрят — как бы, и оценят проделанную работу.

М.Сушенцова

— Спасибо Вам большое за этот увлекательный рассказ, и мы ещё вернёмся к этому интересному обсуждению.

Я напомню, что у нас в гостях сегодня Антон Кузьмин — учредитель и генеральный директор компании БС ГРУП, российский поставщик светодиодных решений, и с вами — я, Мария Сушенцова.

Вернёмся после короткой паузы — не переключайтесь!

М.Сушенцова

— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА.

У микрофона — Мария Сушенцова.

Это цикл «Вера и Дело», в рамках которого мы встречаемся с предпринимателями и разговариваем с ними о христианских смыслах экономики.

Сегодня у нас в гостях Антон Кузьмин — учредитель и генеральный директор компании БС ГРУП, российский поставщик светодиодных решений.

В первой части программы, Антон очень увлекательно рассказывал о проекте храма Фёдора Ушакова. А Вы не могли бы, ещё раз, зафиксировать для наших слушателей, где он находится?

А.Кузьмин

— Этот храм — на территории Речного Вокзала.

М.Сушенцова

— В Москве.

А.Кузьмин

— То есть, если мы едем по Ленинградскому шоссе в область, с левой стороны его очень хорошо сейчас видно с дороги.

М.Сушенцова

— Замечательно. И храм планируется закончить, со всем убранством, к 2026 году?

А.Кузьмин

— Да, мы планируем в 2026 году.

М.Сушенцова

— Антон... а, вот, знаете... хотелось такой вопрос задать... несколько общий, связанный, как раз, с тематикой нашей программы: вот, как бы Вы сформулировали Ваши приоритеты, принципы, ценности, которых Вы стараетесь придерживаться в Вашем деле?

Может быть, это касается отношений с сотрудниками, или качества продукции... вот, есть ли у Вас какие-то принципы, от которых Вы стараетесь не отходить даже при самых неблагоприятных условиях конъюнктуры?

А.Кузьмин

— Ну... знаете... Опять же, надо, всё-таки, вернуться, как я называю, к основам. А основа всего, для чего бизнесмены этим занимаются — ну, понятно, у всех разная. У меня, конкретно — это семья, мои близкие, друзья. То есть, это тот самый, как раз, драйвер, который меня заряжает каждый день на какие-то, вот, такие свершения, подвиги, и так далее.

Крайне важно, когда у человека есть семья, особенно — я являюсь многодетным отцом, у меня четверо детей... надеюсь, будет пятеро... и, вот, это — те вещи, которые... они должны быть в основе. Потому, что, когда у вас есть семья, у вас есть ответственность — вы уже понимаете... ну, вы берёте на себя ответственность, так или иначе.

Другой момент — если говорит о развитии, конкретно, тут очень важно ещё иметь рядом людей, которые тебя стимулируют на развитие. Ну, не то, что они тебя как-то наставляют, а, просто, своим примером. То есть, у меня, опять же, есть очень много друзей, кто... там... намного состоятельней, намного успешней, и ты — тянешься к таким людям. Да? То есть, у тебя происходит момент... не то, чтобы ты хочешь быть такой, как он, а ты говоришь: «Слушай... вот, здорово он — взял и сделал, вот, это! А чего мне — не взять и не сделать, вот, это?» То есть, самое главное — не бояться. И, когда, вот, такие примеры есть — это крайне важно.

Потом, я считаю, что... опять же... в жизни каждого бизнесмена, когда вы формируете команду — а команда — это не просто ваши сотрудники — это люди, которые вас направляют советом, это те же друзья, это те же партнёры — то есть, крайне важно уметь слышать таких людей.

Как я уже говорил, да, и в первой части — к сожалению, мы очень часто находимся в каком-то, таком, длинном забеге. И, вот, как у лошади, шоры надеты, и мы смотрим только прямо. Вот, очень важно остановиться, просто открыть глаза, и посмотреть, собственно говоря, вокруг — это решает 99% проблем. Понимаете?

Если сегодня взять среднестатистического бизнесмена в Москве — это, всё-таки, люди очень мотивированные и устремлённые. Если взять бизнесменов, опять же, по регионам — ну, к сожалению, это не так. Потому, что большинство тех, кто преуспевает в своих регионах — они переезжают в Москву. Ну... в крупные города — Москва, Санкт-Петербург. И, вы знаете, в этом — большой минус. Потому, что в регионах не остаётся людей, которые могли бы мотивировать, тянуть за собой команду, привносить что-то новое.

Опять же, возвращаясь, вот... в рамках меня... то есть, мне очень нравится помогать людям. Я сейчас, как бы, не для красного словца. То есть, вот, наверное, с момента моего, скажем так, погружения и прихода к вере, я понимал, что я хочу зарабатывать деньги, чтобы помогать людям. И это может быть — адресная помощь, это может быть помощь, вот, как в проектах того же Ушакова — строительство храмов, помощь, конечно, СВО. Есть у нас подопечные девочки с болезнью бабочки — это когда... буллёзный эпидермолис называется... дети, которые рождаются с повреждённой кожей — я, прям, очень просто объясняю. Опять же, у тебя есть сотрудники, которым тоже нужно помогать. У тебя есть в окружении друзья, которым тоже нужно помогать. И крайне важно, чтобы люди тебя воспринимали так, чтобы они не боялись к тебе подойти и попросить. Потому, что, в большинстве своём, люди не деньги просят — люди просят совет. Сейчас, вот... в этом ускоряющемся мире... нам, порой, и поговорить не с кем. То есть, это — большая проблема. И... опять же... в рамках нашего мужского сообщества. То есть, мы формируем такие клубы по интересам, где бы мужчины-бизнесмены разного уровня, разного возраста могли собраться и спокойно поговорить по душам. У меня — достаточно большое количество друзей, и, я вам скажу, у меня есть чатик «Антошкины мысли»... вот... это близкие друзья, где я... просто, там... скидываю какие-то прикольчики... желаю доброго утра... ещё что-то... не все люди способны на это — чтобы поделиться какой-то такой светлой энергией. Это — не к тому, что человек не может... кто-то стесняется... кто-то: «Ну... я серьёзный... зачем мне это делать?»

Если посмотреть, опять же, мои истории, которые я выкладываю с утра — желать всем любви и счастья, и так далее... можно сказать, что это какой-то сумасшедший... но, тем не менее, я считаю, что — часть, которая есть во мне, и которой я хочу поделиться. И она — мотивирует людей. Это очень важно.

М.Сушенцова

— Да, интересно... То, как Вы рассказываете, говорит о том, что, действительно, у Вас и Ваши подопечные по благотворительным проектам, и Ваши сотрудники, и Ваш более ближний круг — действительно, Вы, прежде всего, во всех стараетесь видеть людей.

А.Кузьмин

— Да.

М.Сушенцова

— И, вот, это человеческое... а человеческое — это что?... это взаимодействие, общение, прежде всего — оно, действительно, на первом плане.

А, вот, если возвращаться к, несколько, такому... бизнес-сленгу, уж извините, то как бы Вы охарактеризовали Ваш стиль руководства? Вы, всё-таки, предпочитаете, и Вам кажется эффективной, более, такая, иерархичная структура — вертикаль? Или, всё-таки, вот... более горизонтальный стиль отношений, когда каждый из Ваших... там... ближайших помощников... ну, скажем так... более вышестоящих сотрудников отвечает, просто, за свой тематический кусок, и все, более-менее, на равных, взаимодействуют?

А.Кузьмин

— В одном из банков — там есть такая система управления, как аджайл. И, Вы знаете, мы очень долго не могли понять, что же это такое. В общем, аджайл-пространство — это когда ты можешь взаимодействовать... ты не ставишь стенок каких-то... ты не ставишь барьеры... твоя задача — их максимально убрать. Для того, чтобы сотрудники, коллеги... не знаю... привлечённые какие-то специалисты — они понимали, что этих границ нет, и всегда можно подойти с любым вопросом и его командно обсудить.

И, вот, мой стиль управления — он, примерно, такой же. Я люблю, чтобы коллектив был небольшой, и коллектив был... каждый бы отвечал друг за друга, каждый бы поддерживал друг друга. И это крайне важно.

Потому, что, поверьте — я поигрался и в большую компанию, и в маленькую, и в региональные офисы какие-то... Я понимаю, что сегодня... вот, этот стиль управления, когда есть какая-то вертикаль власти... она, безусловно, есть, да... просто... банально: я, там, учредитель и директор, у меня есть бухгалтер, юристы, дальше — менеджеры — это, именно, построение. Но, с точки зрения общения, я считаю, что в коллективе должна быть свобода определённая. Потому, что, когда люди находятся... в таком... достаточно расслабленном состоянии, проще понять, готовы эти люди работать или нет? На что они готовы? Как эта команда будет взаимодействовать самостоятельно? То есть, грубо говоря, нет руководителя — работает эта команда, или не работает?

И, вот, когда у тебя такие свободные отношения в рамках коллектива — я считаю, это более эффективно.

К сожалению, с точки зрения бизнеса, такие команды — они очень долго самоорганизуются, нежели, когда — вот, человек, которому ты на бумажке написал, что он... там... с девяти до шести работает, и вот — список обязанностей.

А здесь — как бы, немножко сложнее. Потому, что у человека, как бы, есть цель. Твоя задача — там... реализовать такой-то проект. Проект не может закончиться в определённое время, всегда есть какие-то переносы, срывы... там... форс-мажоры. Тем не менее, в рамках того, когда ты человека погружаешь в середину проекта, в центр, и он понимает, что он сегодня взаимодействует абсолютно с разными командами, с разными участниками процесса, он сам — развивается. То есть, я считаю, вот, это — крайне важная история.

М.Сушенцова

— Здорово! То есть, для Вас важно выявить внутреннюю мотивацию человека.

А.Кузьмин

— Да.

М.Сушенцова

— Вы очень интересно подметили, что... действительно, когда человек расслабляется — то есть, у него нет мотива страха, что «меня сейчас поймает начальник»... там... не знаю...

А.Кузьмин

— Да.

М.Сушенцова

— ... «на меня какую-нибудь санкцию наложат»... то, действительно, открывается то, что, собственно, из человека изнутри исходит. Ему интересна эта работа, он хочет достигать каких-то результатов — это, действительно, своего рода, лакмусовая бумажка.

Расскажите, пожалуйста... У Вас очень много благотворительных проектов, о многих из них Вы сейчас упомянули, о чём-то мы поговорили подробнее... но, вот, что сейчас для Вас... знаете... самое дорогое Вашему сердцу из, вот, тех направлений помощи, которыми Вы занимаетесь?

А.Кузьмин

— Ну... у меня есть... я такой человек, который — не могу сидеть на одном месте, и, каждый раз, мы придумываем сами себе какую-нибудь новую задачу.

В этом году я в Карелии реализую футбольный манеж — вот, мы его делаем на площадке Всероссийского общества «Динамо».

То есть, я купил этот манеж, сейчас идёт стройка, и дальше — мы просто дарим его, соответственно, городу.

Это, как бы... проект, для меня — он почему важен? Потому, что моя крестница — она занимается футболом.

М.Сушенцова

— Здорово...

А.Кузьмин

— Детским... вот, этим... женским футболом. И почему-то в Карелии это очень сильно начало набирать обороты. А площадок нет. И, что-то, мы посидели, поговорили... я и говорю: «Ну, давайте реализуем. Это просто стоит каких-то денег».

Проект непростой — потому, что, опять же... поставщики... условия... сроки... не всегда, там, финансирование можно обеспечить вовремя... но, тем не менее, он двигается. И мы должны его реализовать, вот, в начале следующего года.

В следующем году — я уже поставил себе цель — я очень хочу, чтобы в нашей Черноголовке, как мы с Вами обсуждали, появилась ледовая арена. К сожалению, пока крайне сложно идёт, с точки зрения... вообще... восприятия властей. Ну... маленький городок... надо понимать. Но, при этом, Черноголовка в хоккее очень хорошо себя показывает. Если посмотреть выступления наших — и юниоров, и ветеранов — они достаточно неплохо себя показывают на различных турнирах.

Поэтому... каждый год стараюсь я ставить какую-то цель, и реализовать, вот, такой проект.

М.Сушенцова

— Да... я поясню этот момент для наших радиослушателей.

До начала эфира, мы с Антоном сошлись на том, что у нас есть общая географическая точка — это небольшой городок в Подмосковье Черноголовка, где у Антона находится загородный дом, и где он много чего уже сделал. Я знала об этих проектах, но не знала, кто их автор. Теперь я с ним познакомилась. А я, как раз, родом из Черноголовки, провела там всё детство, юность, и... очень приятно, я думаю, будет услышать, встретить...

А.Кузьмин

— ... почти земляка!

М.Сушенцова

— ... да... да... встретить почти земляка, и будет приятно нашим слушателям оттуда — я знаю, что многие из этого городка слушают нас, им будет особенно приятно.

Но, о чём ещё, пользуясь случаем, я бы хотела Вас расспросить — это о музее ретро-техники. Я знаю, что одно из Ваших давних увлечений — это ретро-автомобили, военная техника...

А.Кузьмин

— Ну, вообще, автомобили... да...

М.Сушенцова

— ... вообще, автомобили, да, возьмём шире — разного плана, и военные, в том числе... Вот, расскажите, пожалуйста, ещё о таком, вот, проекте, как Музей ретро-техники.

А.Кузьмин

— Да, это — военно-технический музей в Черноголовке. Находится он в селе Ивановском — это недалеко. В общем... если очень кратко, история была следующим образом.

У меня есть сосед, Вячеслав Васильевич, и, в какой-то момент, мы были у него... это был 2000 год, наверное... дома. Он рассказывал, как он купил очень красивый мерседес. Достаёт каталог, открывает, а на первой странице — ретро-машина. И я говорю: «Слушайте... а у меня друг сейчас такую продаёт». Он говорит: «Да, ладно...» Я говорю: «Да, серьёзно — он продаёт». Он говорит: «Сколько?» — я называю ему сумму. Он говорит: «Всё... давай, мы её берём!»

В общем, мы, действительно, купили эту машину, отправили ему, и, после этого он сказал: «Слушай... а мне, вообще, в принципе, интересно пособирать ретро-автомобили».

И, в Карелии, мы начали выискивать... вообще, в таких местах!... то есть, всякие старые машины — притом, что это машины довоенного периода. Мы нашли там форды, мы нашли... вот, эти... BMW... мерседесы... нашли редкий автомобиль Вандерер — к сожалению, не уцелел, в результате реставрации — сгорел... хотя, очень редкая машина.

И старт музея начался, на самом деле, с машины ГАЗ-М1. Мы нашли эту машину, Вячеславу Васильевичу я отправил фотографии... при том, что я, честно, не понимал ценности этого автомобиля. То есть... ну, ГАЗ и ГАЗ... для меня... иностранные машины казались более интересными. Он сказал: «Нет. Хочу ГАЗ-М1», — и мы в Карелии начали его восстанавливать. Купили машину-донора... ну... потому, что задача была — сделать машину с автоматической коробкой, так как Вячеславу Васильевичу так удобней.

И... как-то... вот, этот проект реализовался, и, в этот момент, Вы знаете... самое интересное, что я понял, именно — ты начинаешь восстанавливать, ты начинаешь жить этим проектом, ты погружаешься в историю. Потому, что... как сложно было делать, формовать, вот, эти крылья красивые — длинные, изогнутые... как сложно было покрасить такую машину... как сложно было сделать все, вот, эти стыки... и это в то время, когда... простите... техника была не на столько точна... как это делали?

И, вот... скажем так... с этого проекта, Вячеслав Васильевич посмотрел на всю эту историю, и сказал: «Слушай... ну... давайте собирать ещё машины!» — и, со временем, это просто превратилось в музей.

Следующей итерацией этого музея стало — это в том, что... где реставрируют машины. То есть, качество стало не устраивать, отправляли машину на реставрацию в Европу. Качество тоже стало плохое, плюс — ряд трофейных машин не вернули. Ну, они ж трофейные... И было принято решение делать мастерскую прямо на базе музея.

Вот, таким образом, собственно говоря, это сейчас укоренилось, и мастерская сейчас загружена на несколько лет вперёд — потому, что то качество, тот сервис, который может дать эта мастерская при выполнении таких работ — это сравнимо с музейной ценностью.

М.Сушенцова

— Вы знаете, слушаю Вас, и очень приятно становится от того, что Вы стараетесь делать важные и с исторической точки зрения, и с туристической точки зрения... такие... объекты, точки притяжения, именно, в небольших местах. Ну... Петрозаводск — это, конечно, областной центр, но, тем не менее... замечательно, что что-то устраивается и благоустраивается где-то не в наших крупнейших городах, а там, где, действительно, люди в этом нуждаются, и... допустим, в небольших городках — таких, как Черноголовка — это, действительно, делает эти городки, эти маленькие точки, сёла интересными для посещения.

А.Кузьмин

— Да.

М.Сушенцова

— Особенно, москвичам. Потому, что доехать от Москвы — всего час-полтора, и для детишек — особенно, для мальчишек — посмотреть на такие вещи, прикоснуться к истории...

А.Кузьмин

— Да.

М.Сушенцова

— ... и, может быть, действительно, что-то захотеть в своей жизни делать подобное... Не в смысле, конечно, заниматься именно ретро-автомобилями... но, вот, это приобщение к красоте...

А.Кузьмин

— Да.

М.Сушенцова

— ... пусть даже и в виде автомобильной техники — мне кажется, это... знаете... даже, такое... эстетическое воспитание.

А.Кузьмин

— Ну... здесь очень важно ещё подметить, что музей — это же не просто экспонаты, это не просто реставрационные мастерские — это ещё инфраструктура, это различные соревнования, это различные праздники. И, с развитием каждого из таких, вот, событий, количество людей, которые посещают и знают про этот музей, становится гораздо больше. Музей — это, всего лишь, точка... как, вот, и храм... это — точка притяжения. А вокруг него можно делать очень много различных событий.

М.Сушенцова

— Я напомню, дорогие слушатели, что у микрофона — Мария Сушенцова, и сегодня у нас в гостях — Антон Кузьмин, учредитель и генеральный директор компании БС ГРУП, российский поставщик светодиодных решений.

Антон, расскажите, пожалуйста, о том, как Вы сейчас помогаете Донбассу — я знаю, что это одно из основных направлений...

А.Кузьмин

— Давайте, не будем говорить «Донбассу», а — новым территориям, да? Правильней...

М.Сушенцова

— Новым территориям, да...

А.Кузьмин

— Ну... получилось так, что у меня есть друг, Ярослав, и, в какой-то момент... то есть, я видел, что он регулярно ездит — при том, что его поездки были связаны не... вот... с событиями, а он ещё «до» — он и открывал спортивные залы... потому, что... ну, вот, у человека была такая программа, скажем так. И, когда началась, соответственно, СВО, он начал ездить туда... и, как-то, вот, знаете... внутри — захотелось.

Я никогда не был в Украине. То есть, всё моё посещение Украины — это был, по-моему, 1996 год — я был в Евпатории. Всё.

То есть, я никогда не был в Киеве, понимаете? Для меня это... вот... как бы... ну... вообще непонятная территория, так скажем, неизвестная.

Вот. И... с Мирославом встретились, поговорили, и он говорит: «Да, ездим, действительно, помогаем. Вот, у нас есть Светлана Фёдоровна Гизай, она живёт в Луганске, депутат сейчас, и она, грубо говоря, нам скидывает списки, мы смотрим, чтобы это была адресная помощь, и — собираем, едем и раздаём это всё дело».

Вот, мы собрались в такую поездку, поехали, и первый город, соответственно, был Луганск. Вот, наша первая поездка. Конечно, меня поразило! Потому, что... ну... ты приезжаешь, и это погружение немножко в другой мир — тебе сложно его понять. Потому, что ты едешь, и там — беда, горе и надо помогать, и, вот, на этих чувствах, соответственно, ты там боишься лишнее движение сделать, лишнее слово сказать, спросить... Опять же... вот, это, вот, отношение там... братского народа... друг к другу... и так далее. То есть, ты крайне избирателен в выражениях.

Но когда мы приехали в Северодонецк и начали раздавать гуманитарную помощь, я... честно... прям, даже поменял своё первое представление о том, как это будет. Потому, что настолько люди культурно подходят по заявкам... То есть, кто-то говорит: «Вот, я сапожки заказывал... я обогреватель заказывал...» — то есть, никто не пытается это хапнуть и убежать.

Все встали в очередь, аккуратненько получили по заявкам, что они хотели. Понятно, что мы купили чего-то больше, что-то осталось. И люди говорят: «О, осталось! Можно я возьму?» — «Да, конечно».

Даже, вот, случай... подошла женщина и говорит: «Слушайте, сапожек мужских 42-го размера не осталось?» А остались — 44-го, мы говорим: «Есть 44-й, возьмите... с носочком...» — и так далее. Она говорит: «Нет-нет, может, кому-то другому...» То есть, вот, это было — очень человечно.

И когда ты, вот, первый раз съездил, второй, третий... ты общаешься с людьми... то есть, это не просто ты перевёл куда-то деньги, а это, прям, действительно, ты — лично, из рук в руки.

Мы ходили там по домам, ходили по этим подвалам... и ты видишь, вот, это всё происходящее вокруг, и ты понимаешь, что эта помощь — она очень важна. И когда сегодня люди погружаются в такие проблемы, неважно, как — поездкой, деньгами — это большой плюс, вообще, к объединению нас, как людей.

Другая поездка была... она получилась немножко больше — мы поехали сперва в Луганск, потом заехали в Донецк, и потом поехали в Мариуполь. И, вы знаете, когда мы ночью ехали с Донецка в Мариуполь — прям, буквально, под комендантский час, потому, что мы не успевали: где-то дороги не было, где-то заблудились — когда ты въезжаешь в Мариуполь, в сравнении с Луганском, это, конечно, прям — небо и земля. То есть, то, что сейчас сделали с Мариуполем, какой это красивый город, как там всё отстроили — это, конечно, впечатляет. Вот, хотелось бы, чтобы в рамках того, что сделалось там, оно бы и дальше двигалось, соответственно, по всем регионам. Потому, что мы умеем показать... собраться и показать, вот, эту, вот... как сказать... силу мысли, вложение, объединение... и, вот... ну... как «всем миром», действительно. Это, вот, понимаете... я слова выбираю... очень здорово бы это транслировать дальше!

Поэтому, вот... в рамках, вот, этой помощи, соответственно, я считаю, что — у кого есть отклик, надо продолжать помогать. Даже когда всё это закончится, надо, всё равно, помогать.

М.Сушенцова

— Да, Вы знаете, наверное, ведь, самая длинная и важная задача — длинная по времени — это выстраивание межчеловеческого взаимодействия с народами вновь присоединённых территорий.

То есть, действительно, нам всем очень будет нужно почувствовать близость друг ко другу...

А.Кузьмин

— Нам очень важно общение. И я скажу: самый большой опыт и то, что я для себя вынес, общаясь там с людьми — мы же не понимаем, как всё происходило тогда... ну... мы, многие, отстранены от этого. А это — участники тех самых событий, и того, что к ним привело, и что будет... то есть, очень важно общаться.

Вот, когда ты общаешься — там нет агрессии, там нет вины, там нет какой-то, там... каких-то обвинений, абсолютно... Там — абсолютно нормальные люди. И, когда ты смотришь, через что они прошли, в чём многие живут, как говорится... ну... волосы на голове начинают шевелиться.

И ты понимаешь, что сегодня... вот, я, когда из первой поездки уезжал, люди подходят — вот, у тебя в кармане ещё какие-то деньги есть: «Пожалуйста, возьмите... это... это...» — ты понимаешь, что тебе, в данный момент... слушайте, я, когда поехал, с собой взял аптечку: купил нурофен, там... что-то от желудка... ещё... и так далее... я даже таблетки все отдал! Вот, даже таблетки! Потому, что там они были в моменте важнее гораздо, чем они у меня.

И, вот, все, кто хочет понять, почему нужно помогать, я рекомендую просто... не надо ехать на линию соприкосновения, надо просто съездить в близлежащие районы, и вы сами всё увидите. Это, действительно, та вещь, которая заставит нас задуматься и поможет нам найти общий язык к объединению.

М.Сушенцова

— Здорово! Знаете, прям, захотелось съездить... Потому, что, действительно, мы живём, такой, в общем-то, сытой и довольной, размеренной жизнью, а когда соприкасаешься с другой жизнью, которая очень близко на грани со смертью, и, вообще, с другими нуждами, с другим чувством ценности жизни и ценности момента — это, конечно...

А.Кузьмин

— Да.

М.Сушенцова

— ... оздоравливает и отрезвляет в своей собственной жизни.

А.Кузьмин

— Так и есть.

М.Сушенцова

— Спасибо Вам за то, что поделились этим опытом!

Знаете, под финал нашей программы, мне бы хотелось Вам задать вопрос совсем не про бизнес, а, скорее, про сферу вне него в Вашей жизни — про семью. Вы уже поделились с нами, что у Вас четверо детей, Вы — многодетный отец, и я помню, что... Вы, так, коротко упомянули, что, вообще, хотелось бы пять детей — насколько я понимаю, Вы намекаете на значение слова «семья» — «семь я», да?

А.Кузьмин

— «Семь я», да...

М.Сушенцова

— То есть, семь человек — в Вашем представлении, для гармонии, нужно, как минимум, пять детей. Вот, расскажите, пожалуйста... Вы — очень занятой человек. У Вас, понятно — и Ваше дело, и множество других начинаний благотворительных... Как Вам удаётся находить, вот, этот баланс — пресловутый, может быть, но, на самом деле, очень важный для каждого из нас, особенно, если кто является многодетным родителем — всем эта проблема знакома. Вот, всё-таки, как, искренне стараясь вкладываться душою в своё дело, оставлять в этой душе ещё какие-то силы для семьи? Как Вам это удаётся? Какие у Вас есть секреты, традиции свои семейные?

А.Кузьмин

— Да, всё очень просто! На самом деле, как и в любом деле — надо искать баланс. То есть, его просто нужно искать.

Вернувшись к бизнесу... это кажется, что ты, собственно говоря, собственник бизнеса, и, в любой момент, можешь всё бросить, соответственно, и поехать... К сожалению, это не так. И, конечно, я стараюсь выбирать... у нас есть, грубо говоря, День рождения нашей семьи, когда мы всей семьёй собираемся и куда-то уезжаем... у нас есть Дни рождения — мы их тоже празднуем семьёй. Потом, опять же — Новый год, да? То есть, есть праздники, которые, в достаточно длительном промежутке, мы можем находиться все вместе.

Другой момент. Я скажу, наверное — очень многое зависит от женщины. И здесь я хочу, в первую очередь, вспомнить свою маму. Потому, что мама всегда учила, что, в любой ситуации, важен диалог. Как в бизнесе, так и в семье. В семье — в первую очередь.

И мы с супругой нашли этот баланс, постоянно находимся в диалоге. Понятно, что я закрываю вопрос зарабатывания денег, она — закрывает вопрос домашнего очага.

Но — во многом, это зависит от женщины. И, если, собственно говоря, твоя супруга воспринимает всё абсолютно правильно, и абсолютно понимает, что для тебя является важным — а, для мужчины, бизнес, и, вообще, дело — это крайне важно, и она даёт тебе возможность этим заниматься, тогда и дома всё хорошо. И, вот... здесь, опять же говорю... я тут играю маленькую роль... это всё — супруга.

Другой момент, который хотелось бы упомянуть... и призвать слушателей... не знаю, там... молодёжь: слушайте, рожайте, как можно больше детей! Потому, что... опять же... это — ваше развитие, это — ваше будущее!

Вот, когда мы пошли на второго ребёнка, мой папа говорил: «Ну, ты понимаешь? Это — второй ребёнок...» Я говорю: «Пап, ну... нас же тоже с сестрой — двое... и ничего страшного — прожили, как говорится». То есть, не надо задумываться о том, что... вот... там... «не хватит денег»... «жилищные условия»... всё будет! Вот, всё будет, действительно! Главное — не останавливаться.

А если по жизни идти легко, и к этому относиться легко... то есть... вот... поверьте — всё будет получаться!

М.Сушенцова

— Замечательно! На этих духоподъёмных словах... можно сказать, на призыве к демографическому подъёму...

А.Кузьмин

— Да, да... ( Смеются )

М.Сушенцова

— ... можно, со спокойной душой, заканчивать наш эфир.

Я напомню, что сегодня с вами была Мария Сушенцова, а у нас в гостях был Антон Кузьмин — учредитель и генеральный директор компании БС ГРУП, российский поставщик светодиодных решений, и мы беседовали в рамках цикла «Вера и Дело», в котором мы разговариваем с предпринимателями о христианских смыслах экономики.

Спасибо Вам большое, Антон, за этот разговор...

А.Кузьмин

— Спасибо!

М.Сушенцова

— ... за то, что поделились и рабочим, и личным, и какими-то Вашими общими мыслями, направлениями деятельности, которых у Вас много.

Спасибо большое и нашим слушателям за внимание! До встречи через неделю!

А.Кузьмин

— Спасибо... спасибо!

М.Сушенцова

— До свидания!

Все выпуски программы Вера и Дело

Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов