«Христианин в современном мире». Наталья Корнева

У нас в гостях была заместитель председателя правления фонда Архангела Михаила Наталья Корнева.

Наша гостья рассказала, как, будучи успешным и далеким от веры сотрудником строительной компании, она пришла в фонд поддержки православных храмов, как это помогло ей на пути к Богу, и что для неё значит быть христианином в современном мире.

Ведущие: Игорь Цуканов, Кира Лаврентьева

---

И. Цуканов:

— Добрый вечер, дорогие друзья! «Вечер воскресенья» на Радио ВЕРА. Как обычно в это время, в студии — Кира Лаврентьева...

К. Лаврентьева:

— Добрый вечер...

И. Цуканов:

— Я — диакон Игорь Цуканов... И как всегда по воскресеньям вечером, мы разговариваем с нашими гостями на тему того, что это такое — быть христианином в обществе. Сегодня у нас в гостях — Наталья Корнева, заместитель председателя правления Фонда Архангела Михаила. Наталья, добрый вечер, рады Вас видеть в нашей студии!

Н. Корнева:

— Добрый вечер!

И. Цуканов:

— Начну с той информации, которую вот мы сейчас незадолго до начала эфира как раз от Вас услышали с Кирой — что Вы пришли работать в Фонд Архангела Михаила... который, сразу скажем тем, кто не знает, занимается — ну, одно из основных, во всяком случае, направлений деятельности — это реставрация храмов, да, помощь храмам по самым разным регионам России с различными их нуждами. И вот Вы пришли работать в этот фонд, когда побывали в храме Покрова Пресвятой Богородицы в Ясеневе, откуда этот фонд и начинался исторически, и восхитились мозаикой, которой этот храм украшен, да — действительно так?

Н. Корнева:

— Да, действительно, это так... Ну даже немножко не совсем так... Дело в том, что до прихода на вот то место, где вот я сейчас работаю, я работала в строительной компании. Была совершенно не воцерковленным человеком. Мы строили просто жилые дома для обычных людей, коттеджи. И я проработала в той компании 11 лет...

И. Цуканов:

— Коттеджи для обычных людей — это звучит интересно... (смеются)

Н. Корнева:

— Ну, коттедж — это просто дом, стоящий на отдельном участке земли. Это определение такое, поэтому я так и называю... Проработав там 11 лет, я ушла из этой компании, и искала долго работу. Искала я работу долго потому, что мне хотелось всегда работать, ну... не просто деньги зарабатывать, а для того, чтобы это людям было нужно. Вот когда ты строишь дом, и ты знаешь, что потом люди там будут жить, и им будет в этом доме хорошо — это большое счастье, что ты им этот дом построил...

Вот сейчас, к сожалению, не все строительные компании работают так, поэтому я очень долго искала работу. И в конце концов я увидела объявление, что требуется специалист в компанию «Покровские мастерские». Я позвонила туда; я увидела, что люди занимаются тем, что создают мозаику, каменные полы и различные предметы из камня, но для храмов.

Я немножко, конечно, посомневалась, потому что я была невоцерковленным человеком на тот момент, но подумала: ну вообще люди делают, наверное, хорошее дело... Я посмотрела, какие работы они делают, и думаю: пойду схожу. Позвонила, вернее, отправила резюме — меня пригласили на собеседование. И что для меня было, знаете, тоже такой интересной точкой, что пригласили меня на собеседование туда 6 марта. То есть, вот ровно 5 лет назад. А 6 марта родился мой папа, 6 марта мои родители поженились, 6 марта мы познакомились с моим мужем... Я подумала: ну, наверное, схожу...

Пришла на собеседование, со мной там поговорил руководитель этой компании. И сказал: «Вы знаете, наша компания принимала активное участие в строительстве храма Покрова Пресвятой Богородицы в Ясеневе...». Я вижу, что они хотят меня взять на работу, я видела это, но они видят, что я тоже сомневаюсь еще. И когда мы с ними поговорили, они мне сказали: «Вы подумайте, сходите в храм, посмотрите, что за храм...».

Я приехала туда, и вот только я зашла в храм, вот-вот только я зашла в него — я увидела со строительной точки зрения, как сделаны откосы в этом храме, вот дверные откосы. Они сделаны из мозаики, и сделаны на высочайшем уровне — это такая красота, это словами не передать — это видно, что люди вложили в эту работу всю душу... Я вышла из храма, позвонила и сказала: «Я хочу прийти к вам на работу».

Но дело в том, что компания «Покровские мастерские» — меня взяли туда на работу — компания «Покровские мастерские» сидит в одном помещении с Фондом Архангела Михаила. И практически в первый день прихода моего на работу в «Покровские мастерские» я познакомилась со всеми людьми, которые работают в Фонде Архангела Михаила. И вот с этого момента началась наша дружба и совместная такая работа, и в конце концов я перешла работать уже в Фонд Архангела Михаила, где я работаю сейчас...

И. Цуканов:

— Какая интересная история, смотрите...

К. Лаврентьева:

— Потрясающе...

И. Цуканов:

— Вот некогда Русь крестилась под влиянием того, что послы, отправленные князем Владимиром в Константинополь, восхитились красотой константинопольской Софии...

Н. Корнева:

— Точно...

И. Цуканов:

— Да, то есть, красота — иногда говорят, страшная сила... Действительно, красота приводит, тоже может привести человека в церковь, получается, как вот в Вашем случае, да... Но наверное, не только красота — Вы просто, видимо, поняли, что люди действительно на совесть как-то все делают...

Н. Корнева:

— Да, я увидела, что это сделано...

И. Цуканов:

— Душу вкладывают...

Н. Корнева:

— Если кто не был, вот дорогие слушатели, кто не был в Покровском храме в Ясенево — приезжайте туда, посмотрите, что это за храм. Он был освящен в 2015 году — он совсем молодой еще, но если ты туда зайдешь, ты видишь, что... Там нет ощущения, что это новодел...

К. Лаврентьева:

— Ну там интересная история была — по-моему, отец Мелхиседек привлекал и обычных людей тоже, принести там кусочек мозаики, или взять там кусочек мозаики в храме и поучаствовать как раз в выкладке мозаики...

Н. Корнева:

— Абсолютно верно...

К. Лаврентьева:

— Это очень интересно!

Н. Корнева:

— Абсолютно верно! Не только... Вот в этом храме интересно, что он создавался только на народные пожертвования. Храм большой, очень большой. И он уникальный — там 2,5 тысячи квадратных метров мозаики. Это в верхнем храме. В нижнем храме воспроизведена икона Святой Земли — такой проект. То есть, там все христианские святыни воспроизведены...

Но плюс к тому же, да, вот люди — просто приходили, и обычные бабушки, которые сидели на пенсии, могли прийти и поучаствовать в создании мозаичных вот этих панно. Конечно, они не выкладывали лики, потому что это высокопрофессиональная работа. Но фоны они выкладывали. И до сих пор вот к нам приходят люди, и мы их встречаем на подворье...

Наш фонд — он располагается на подворье Оптиной Пустыни в Ясенево. И конечно, люди приходят и до сих пор вспоминают, какое это для них было счастье — поучаствовать в строительстве Покровского храма, что они частичку своей души, своего труда вложили в создание этого храма. Это великое счастье — участвовать в создании вот таких святынь...

И. Цуканов:

— Вот фонд, да — Фонд Архангела Михаила, который действительно, насколько я понимаю, родился из отдела по работе с молодежью в свое время при Покровском храме...

К. Лаврентьева:

— С благословения отца Мелхиседека Артюхина...

И. Цуканов:

— Да... И изначально ведь он специализировался на таких небольших проектах — таких ну, не очень затратных, так скажем, да — то есть, где-то купол там покрыть, где-то крест поставить... Нет?

Н. Корнева:

— Нет, немножко наоборот...

И. Цуканов:

— Так, расскажите...

Н. Корнева:

— Фонд Архангела Михаила родился как раз когда создавался храм Покрова Пресвятой Богородицы в Ясенево. Храм Покрова Пресвятой Богородицы в Ясенево — это первый, главный и самый большой проект фонда. Потом, когда закончился вот этот проект, был еще небольшой проект — там собирали средства для храма священномученика Ермогена — патриарха Ермогена в Чертанове...

И после этого приступили к проекту Всецарицы в Новоспасском монастыре, который у нас сейчас продолжается — вот с конца 2017 года Фонд Архангела Михаила работает над этим проектом.

А с 2018 года мы стали активно работать с объектами попечения — то есть, мы не отказываем ни одному храму, который к нам обращается. Батюшка из любого уголка нашей страны может написать нам, или позвонить, обратиться в наш фонд, и мы постараемся ему помочь — в строительстве, реконструкции, реставрации окормляемого им храма...

И. Цуканов:

— Ну ведь таких храмов — их очень много...

Н. Корнева:

— Да...

И. Цуканов:

— И им всем, в общем-то, нужны средства... Вот как вы с этим справляетесь? Вот у меня, например, в голове сразу тот храм, в котором я служу. У нас сейчас тоже начинается стройка, скоро начнется, и до сих пор только прихожане участвовали в финансировании, так скажем, вот в текущей деятельности нашей. Поиск каких-то вот средств — его в любом случае придется запускать, и в таком положении очень много храмов...

Вот по идее, у вас должно быть столько заявок, что не отбиться, да — и вот откуда найти столько жертвователей? Откуда найти даже столько, ну как вот — людей, которые будут курировать все эти проекты? Это же там... Счет идет, наверное, на сотни какие-то заявок?

Н. Корнева:

— Заявок действительно очень много, но вы знаете...

И. Цуканов:

— Если не тысячи...

Н. Корнева:

— Ну не тысячи... Непосредственно работой с нашими благополучателями занимаюсь конкретно я — то есть, все заявки, все звонки получаю именно я. И могу вам сказать, что в день где-то один-два звонка или письма мы получаем. Всегда я отвечаю всем, кто к нам обращается, одно и то же: мы постараемся вам помочь.

Для того, чтобы заключить с нами договор — мы работаем по договору — нужно набрать определенный набор документов. Это обычный набор для юридического лица, который есть у каждого прихода. То есть там, устав, свидетельство о регистрации в Минюсте, в налоговой и так далее, коммерческое предложение на то, на что мы будем собирать средства, и информация о храме — фотографии, тексты какие-то, и благословение правящего архиерея.

Ничего сложного здесь нет — к нам может обратиться любой батюшка. Единственное, что — так как мы фонд маленький, нас работает там всего 12 человек. И у нас, конечно, есть большой проект — Всецарица, который занимает, ну, практически 80% нашего времени. У нас есть большой проект — это храм в честь преподобного Гавриила Ургебадзе в деревне Федора Конюхова. У нас есть большой проект создания памятника Сергию Радонежскому в Москве...

И конечно, мы понимаем, что мы не можем для всех собрать большие средства. Поэтому у нас есть ограничение. Сейчас мы для всех приходов, которые к нам обращаются, собираем до 250 тысяч рублей. Другое дело, что к нам можно обратиться не один раз. Можно обратиться один, второй, третий...

Ну вот такими, знаете, маленькими шажочками мы стараемся всем помогать. И поэтому как-то вот справляемся мы. То есть, у нас нет такого, что у нас полный завал, и мы не знаем, кому помочь... Может, это высокопарно будет звучать, но — Бог управляет!

Вы знаете, когда владыка Дионисий сказал, что необходимо храм сделать полностью для Всецарицы — Знаменский храм в Новоспасском монастыре, мы немножко испугались. Потому что одно дело сделать сень для чудотворной иконы, ну, собрать средства на полы, а другое дело — когда весь храм надо отремонтировать, и надо собрать средства. Но постепенно, постепенно вот мы работаем, мы планомерно работаем...

К. Лаврентьева:

— «Вечер воскресенья» на Радио ВЕРА, у нас в гостях — Наталья Корнева, заместитель председателя правления Фонда Архангела Михаила.

Наталья, вот Вы сказали, что пришли к вере после того, значит, как устроились в фонд, после того, как увидели этот чудесный храм в Ясенево — он произвел на Вас такое большое, глубокое впечатление... Как это отразилось на Вашей жизни?

Вы были успешным сотрудником строительной фирмы. У Вас было там все хорошо — светские друзья, светская работа, семья к этому, естественно, привычная. И тут Вы совершенно... не то что работу меняете — Вы себя меняете. Меняете свой образ мыслей, свой образ жизни, наверное — я так подозреваю... Цели совершенно другие, наверное, в жизни ставите... Как это все отразилось вот на Вашей повседневности?

Н. Корнева:

— Вы знаете, на моей повседневности это отразилось в очень небольшой степени. Я прекрасно понимаю, что я люблю свою семью. Кроме меня в ней воцерковленных людей нет. Я люблю своих друзей, и они — не воцерковленные люди. И я, наверное, должна стать — чтобы они поняли меня, почему я к этому пришла — я, наверное, должна стать лучше, чем я была до того, как я пришла к вере. Вот я стараюсь — я не знаю, насколько это у меня хорошо получается, но я стараюсь как-то быть внимательней к людям, что ли, может быть...

Вы знаете, я раньше, может быть, не слышала чего-то, что я слышу сейчас — вот боль какую-то у людей, да, вот когда они мне что-то рассказывают. Я стараюсь, ну, понимать их. И не говорить им: вы не правы, вы ничего не понимаете, вы не знаете, как надо правильно жить... А может быть, ну, как-то своим примером, да... Если моему мужу хорошо со мной — то, наверное, он понимает, что во мне происходит что-то хорошее, и он, может быть, потянется к этому... Вот у меня такая логика жизни...

И. Цуканов:

— А вот смотрите, часто бывает все-таки так, что приход к вере связан не только с каким-то впечатлением, ну, вот может быть, от красоты или там какой-то радости, которую человек испытывает, а все-таки с какими-то людьми. Потому что одно дело все-таки... Есть же очень много людей, которые там регулярно ездят в какие-нибудь там паломнические поездки, да, смотрят храмы, по Волге путешествуют, например, и обязательно во все города вот эти вот со старинными храмами заходят... Но как-то все равно они остаются далеки от церкви...

Все-таки, наверное, приход к вере — он связан еще с чем-то. Он связан часто с людьми какими-то. Вот были в Вашей жизни какие-нибудь люди, которые, ну, действительно Вам показали, что христианство — это что-то особенное, что-то очень важное и что-то настоящее?

Н. Корнева:

— Вы совершенно правы, одна красота не способна к вере привести. И меня к вере привели вот те люди, которые со мной работают вместе в Фонде Архангела Михаила. Скажу вам честно, когда я пришла в первый раз на работу, ну тогда еще в «Покровские мастерские», а офис один — дверь была в офис закрыта. Я позвонила, и открывает мне женщина — Татьяна Кокоева, спасибо ей большое... В платочке такая, пожилая... Я тогда вот, совершенно невоцерковленный человек, думаю: Боже мой, куда я попала. Сейчас начнут промывать в мозги, по полной программе меня здесь направлять, учить и так далее... Ну, думаю, нет...

И. Цуканов:

— Смирять...

Н. Корнева:

— Смирять, да, смирять... Ну тогда я таких слов еще не знала, понимаете... Ну, думаю, нет: я пришла, мне интересна эта работа... Я посмотрю — ну кто мне мешает посмотреть? И постепенно, постепенно... А оказалось, что люди-то прекрасные! У нас в фонде работают вот просто прекрасные люди! Я о каждом могу сказать только самые хорошие слова. Вот только самые хорошие! Они, во-первых, и современные, и вместе с тем верующие люди, и вместе с тем они все — большие профессионалы.

Работать вот в нашем фонде — для меня это просто счастье. И постепенно, вот общаясь с этими людьми — ну мне же стало интересно, почему они верят. Я же вижу, что это такие же люди, как все остальные. И я стала что-то читать, я стала их слушать — что они говорят на разные темы...

Вот вы знаете, у нас однажды был разговор на 9 мая, и я рассказывала про своего дедушку, который служил в армии с 39-го по 45-й год, и у него не было ни одного ранения, хотя он был все время на передовой. И для меня это вот просто было — удача такая...

И. Цуканов:

— Путеводная звезда...

Н. Корнева:

— А одна из наших сотрудниц сказала: так наверное, за него молился кто-то очень хорошо... И я тогда сначала пропустила это мимо ушей. Но постепенно, когда я стала изучать эту тему, вникать в православие, читать разные книги, да, слушать людей — то я поняла, что это не просто слова. Это действительно так! Вот за моего дедушку, я знаю, что кто-то молился! Конечно, люди — это самое главное для меня было, кто меня привел к вере — именно люди, которые работают в фонде...

И. Цуканов:

— Ну вот а в чем была, скажем, разница между той атмосферой, да, которая там присутствовала на прежних местах вашей работы и здесь? Вот Вы говорите, что люди там что-то обсуждали, Вы слушали, как они обсуждают разные темы... Потом говорите, что они вот веруют... Но в чем это... Эта же вера всегда в чем-то проявляется, да...

Я вот помню такую забавную историю, что там, где я работал раньше — это была редакция одной из газет, там был человек очень хороший... который был (и есть) настоящий христианин... Но все так немножко над ним, ну, посмеивались — потому что в день Крещения он обязательно должен был уйти с работы на час-полтора раньше и сходить за водой крещенской, потом он приносил воду, всем ее раздавал... Но все на него так искоса поглядывали — потому что вообще-то рабочее время идет, и газету надо делать...

А здесь вот в чем эта проявлялась вера? Что Вы заметили такого, чего не было, скажем, в предыдущих Ваших коллегах?

Н. Корнева:

— Абсолютная уверенность в том, что мы работаем не только для того, чтобы что-то построить, заработать деньги какие-то, да; а абсолютная уверенность в том, что мы это делаем... Для Всецарицы, например, да... Вот у нас люди прямо говорят: «У нас не очень большая зарплата, но мы будем здесь работать, потому что мы знаем, что это нужно».

Сначала я думала, что это нужно просто людям, вокруг которые, да. Потом я поняла, что это нужно людям, которые вот это говорят. То есть, вот человек говорит: «Я работаю, потому что это нужно» — это ему самому нужно! И вы знаете, это как-то произошло так...

Вот вы мне сейчас задали вопрос, а я даже не могу на него конкретно ответить, потому что как-то это все произошло само собой. Я вижу людей, которые молятся. У нас в фонде каждое утро молитва — люди собираются на молитву. Сначала для меня это тоже было шоком. Я не ходила на эти молитвы, я сидела просто работала — ну, по своим делам. Потом был момент, когда эта молитва прекратилась — и дела стали хуже. А потом мы подумали, что нет — молитва должна нас сопровождать всегда, всегда в нашей работе.

И вот мы приходим каждый день, молимся вместе... И вы знаете, что я заметила? Иногда бывает так, что... Все равно все мы люди, все мы друг с другом можем поссориться, поругаться, кто-то на кого-то обиделся — вот пришли с утра и поругались уже в офисе, еще до молитвы... Мы встаем на молитву — и я стою и смотрю на того человека, на которого я только что обижалась, и мы вместе молимся с этим человеком... И после этого, как мы выходим из этой комнаты, где мы молимся — мы подходим друг к другу и просим друг у друга прощения...

Значит, Господь нас вразумил в это время. Что мы делаем общее дело, мы братья и сестры, мы должны любить друг друга и идти одним путем. И не надо нам всяких дрязг, ссор — а мы должны понимать друг друга и помогать друг другу.

Вот, наверное, вот это я поняла когда — вот это меня окончательно уверило в том, что вера православная — это не просто так. Это действительно настоящая вера...

И. Цуканов:

— Дорогие друзья, сегодня у нас в гостях — Наталья Корнева, заместитель председателя правления Фонда Архангела Михаила. У микрофона — Кира Лаврентьева, я — диакон Игорь Цуканов, и это «Вечер воскресенья» на светлом радио. Мы вернемся в студию буквально через несколько секунд — пожалуйста, не переключайтесь.

К. Лаврентьева:

— «Вечер воскресенья» на Радио ВЕРА продолжается, дорогие друзья. У нас в гостях — Наталья Корнева, заместитель председателя правления Фонда Архангела Михаила. У микрофона — диакон Игорь Цуканов и Кира Лаврентьева...

Наталья, Вы знаете, вот мы всю первую часть нашей программы с радостью слушали о фонде, о Вашей работе в фонде, о том, как Вы пришли туда, как стали верующим человеком, как на Вас чудесно повлияло общение с верующими единомышленниками...

И в этом свете хочется задать вопрос: что такое — внутренняя перемена человека, на Ваш взгляд? Понятно, что надо быть нам всем по сути дела, да... Не надо заставлять страдать наших близких, если мы приходим в храм, назидать всех, призывать покаяться, поститься, молиться — настойчиво и агрессивно себя вести. Это то запретное как раз, то запретное действие, ряд запретных действий, которые делать ни в коем случае нельзя.

Но понятно, что это не про Вас — это уже видно по Вашим ответам. Но тогда, если человек все правильно понимает, понимает, как должен себя вести христианин, он начал с доброй почвы — Вы увидели на примере Ваших коллег, что есть добрая почва, и как должен выглядеть на самом деле нормальный, здоровый человек с христианскими взглядами...

Что дальше? Что дальше, какой Вы видите для себя путь развития в церкви, внутри церкви? Есть ли у Вас духовник? То есть, вот как по-Вашему идет вот это вот — приход человека, который все правильно понял, без ухабов, без кризиса, без невроза; пришел в храм не от горя (хотя часто, мы понимаем, что люди приходят к Богу от горя, и это тоже понятно)... Пришел как бы спокойно — вот настал черед ему прийти в храм... Для чего это нужно Вам? Для чего это случилось с Вами, как Вы думаете, как Вы это для себя переосмысливали?

Н. Корнева:

— Вы знаете, ну, сказать о том, что я пришла не от горя — это, может быть, и не совсем правильно. Потому что я вам рассказала как бы часть окончательную — последние пять лет своей жизни. Но смотря сейчас на всю свою прошедшую жизнь, я понимаю, что были моменты, когда вот просто явно вот мне Господь показывал дорогу.

К. Лаврентьева:

— А что это были за моменты?

Н. Корнева:

— Ну, например, я помню, в детстве вот у меня были обожаемые мной бабушка и дедушка, которые были совершенно нецерковные люди, никогда в храм не ходили. Но у бабушки у изголовья кровати стояла икона — Казанская икона Божией Матери. Бабушка — я не видела никогда, чтобы она молилась, никогда она в церковь не ходила. Вы знаете, я не знаю, откуда — я всегда знала, что это Казанская икона Божией Матери. Мне никто этого не говорил, я это знала с детства. И я знала, что эта икона будет у меня.

К. Лаврентьева:

— Ничего себе...

Н. Корнева:

— И она у меня, эта икона. У меня ничего больше нет от бабушки и дедушки, но вот эта икона — она у меня.

В 98-м году — я была тогда еще совсем молодая, у меня было двое маленьких детей — мы ехали на машине с моим папой... Мой папа, вот двое моих детей и я. Мы попали в страшную аварию — мы чудом остались живы. И когда меня вынесли из машины, я лежала на земле, и я видела небо, и я вспомнила Андрея Болконского... Вот это небо, которое было надо мной...

Я слышала, как кричат мои дети — я не думала об этом вообще... Вокруг бегали люди, кто-то кричал, что-то гудело, что-то... Был ужас... Я не помню этого ничего, не слышала — я видела вот это небо, которое надо мной, и думала о бесконечности... Сейчас я понимаю, что это моя душа, наверное, смотрела в это небо...

Потом через какое-то время у меня была тяжелая ситуация в семье, и у меня не было... Вы знаете, у меня было ощущение, что у меня нет никакого выхода, никакого вообще. И я подумала: ну, может быть, схожу в храм... Храм у нас был прямо за домом. Зашла туда — ну так, ничего особенного я там... мне там не смогли сказать. Но я пришла домой и подумала: много раз я слышала про Нагорную проповедь, но просто слышала... На счастье, у меня дома было Евангелие, вот как-то... И я открыла 5-ю, 6-ю, 7-ю главу Евангелия от Матфея, прочитала. В этот момент, вот когда я это прочитала —это было уже много лет назад — я поняла, что человек, простой человек, этого не мог написать — это не человек написал...

Но потом как бы все налаживается, жизнь твоя идет... Понимаете, скорби-то, они у всех есть... И вот ты в этот момент... Я могла бы и раньше прийти, наверное, но наверное, я тогда не созрела... И вот тут мне просто подарок такой — что я пришла в «Покровские мастерские», а «Покровские мастерские» работают рядом с Фондом Архангела Михаила...

К. Лаврентьева:

— Почва уже была подготовлена...

Н. Корнева:

— Почва была подготовлена, да... А что дальше? Вот сейчас я понимаю, что мне для того, чтобы совершенствоваться как верующему человеку, надо пройти просто огромный путь, огромный. И я не знаю, хватит ли моей жизни на все это. Я вижу каждый день... Вот я еду в метро на работу, и я думаю о том, как мы будем делать что-то... И тут кто-то меня толкнул — и я так... бр-р... И после этого я думаю: ну что это, ну что это? И каждый день я вижу в себе вот это безобразие, которое происходит в моей душе, и я понимаю, что мне, чтобы дальше жить, мне надо молиться и просить у Господа прощения за то, что вот я совершаю вот такие вещи...

Я думаю, что... Я надеюсь на Господа. И я знаю, что Он помогает мне всегда. Только я не всегда это слышу... И я думаю, что мне еще много чему надо учиться. И не только учиться, а, может быть, жизни моей на это не хватит...

К. Лаврентьева:

— Как и всем нам... Все узнают себя в Вашем рассказе, Наталья...

И. Цуканов:

— Я вот хотел знаете что спросить... Когда ты работаешь в сфере, так скажем, связанной, ну, близкой к церкви, и занимаешься вполне себе такими делами, ну, земными зачастую, да... То есть, готовишь договоры там, ездишь на встречи, переговоры там какие-то с клиентами, с получателями вот помощи, готовишь там какую-то сметную документацию и так далее — ну то есть, вполне такие рядовые, в общем-то, вещи, да, задумываешься о каких-то коммерческих вопросах...

Вот не возникает ли ощущения иногда у Вас, что это все как-то вот немножко... Ну, странно, что это все стоит рядом с такими духовными, в общем, вопросами, да... То есть, с одной стороны, ты понимаешь, что цель — построить храм, или как-то вот помочь что-то реконструировать, облагородить. То есть, цель хорошая, цель — чтобы люди пришли к Богу, чтобы пришли в храм, в котором красиво, который сам по себе является свидетельством Божьей красоты...

Но с другой стороны, ты иногда вязнешь в таких земных заботах, что ли. Как раз вспоминая, да, Нагорную проповедь — что не нужно слишком уж заботиться о завтрашнем, скажем, дне. Но когда ты работаешь, да, на работе — ты, в общем, вынужден заботиться о завтрашнем дне, о послезавтрашнем дне... Вот это Вам не мешает? Просто я помню, что когда я работал в свое время тоже в одном месте, близком к церкви, возникал такой диссонанс у меня...

Н. Корнева:

— Нет, мне совершенно не мешает. И я даже знаю, почему. Потому что у нас есть постоянная обратная связь от тех храмов, которым мы помогаем...

И. Цуканов:

— Ага...

Н. Корнева:

— Ну, вот последний год, ну, где-то наверное, два храма в месяц — мы им закрываем сборы, двум храмам в месяц примерно — когда-то больше, когда-то меньше. В результате мы отправляем средства собранные в храм. Что мы в результате получаем? Мы получаем огромную благодарность, видео, фото различные, да, на которых люди вот стоят — и у них светятся глаза! Они, может быть, не ожидали помощи вообще никакой ни от кого уже, потому что многие бьются в закрытые двери постоянно. И тут вот им помогли. И вот эта благодарность — она очень нам помогает, она держит нас на плаву. Мы вспоминаем всегда, как нам...

Вы знаете, я вспоминаю батюшку из Брянской области. Мы собирали средства на колокола для небольшого храма. Обычно всегда с батюшками я разговариваю по телефону. То есть, они обычно присылают нам сначала заявку, я им пишу в ответ, и потом мы с ними по телефону разговариваем.

А с этим батюшкой я ни разу по телефону не говорила, и он все время писал такие короткие-короткие какие-то сообщения, и я его почему-то очень боялась — я думала, он такой строгий, не дай Бог я какое-нибудь не то слово скажу...

И когда мы собрали средства на колокола, я ему написала: «Отец Александр, не могли бы Вы записать какое-то видеообращение в благодарность для жертвователей — не фонду, а жертвователям — людям, которые пожертвовали эти деньги, чтобы у вас эти были колокола». И он мне прислал видео... Мы чуть не плакали над этим видео! Это милейший просто человек, душевнейший, с добрейшими глазами... Какие он сказал слова!

Ну когда ты видишь вот это все, ты забываешь обо всех вот этих вот заботах — о сметах, о том, что что-то не получается, о том, что тут мы немножко недособрали, а хотели собрать... Вот у нас эта обратная связь — она такая мощная, что она перекрывает все негативные последствия, абсолютно!

И. Цуканов:

— А были еще какие-то вот истории с помощью каким-нибудь храмам — может быть, где-то далеко, а может, и недалеко, которые Вас тоже особенно впечатлили и запомнились почему-нибудь?

Н. Корнева:

— Конечно. Вообще они все у нас запоминающиеся. Но я вам хочу рассказать про храм в Луганске — храм, посвященный Нестору Летописцу. Заключили мы договор с этим приходом в 2018 году. Тогда мы не могли переводить средства в Луганскую народную республику. Но помочь очень хотелось. Там строящийся храм, помочь очень хотелось, и мы думали, как это сделать. И мы договорились так: мы собираем пожертвования, батюшка запрашивает коммерческое предложение в компании российской, и соответственно, когда мы деньги соберем — мы этой компании деньги переведем, а батюшка приедет и просто заберет вот то, что ему было необходимо. А это необходимое было утварь для храма...

И. Цуканов:

— То есть, не переводом, а просто сам приедет и возьмет...

Н. Корнева:

— Да, мы деньги заплатим производителю, а он приедет и заберет то, что ему нужно. Это там были подсвечники, бра — то есть, строящийся храм, и ему было нужно все для освещения.

Долго мы собирали очень эти средства, очень долго. Тогда у нас объекты попечения только начинали заходить в работу, и средства мы собирали достаточно долго — где-то года два мы собирали необходимую сумму. В конце концов мы эти средства собрали. Я позвонила батюшке и говорю: «Мы средства вам собрали, мы можем переводить». Он говорит: «Хорошо, хорошо».

Мы перевели средства производителю. Я звоню батюшке, говорю: «Через столько-то времени можно будет приехать забрать». Он говорит: «Хорошо». Потом он приехал к нам на подворье. Он был проездом в Москве, заехал на подворье к нам, надо было подписать документы — ну естественно, бумажная работа, никуда не денешься...

Я выхожу его встречать. Отец Амвросий... Идет такой насупленный... Он такой большой... Вот я высокого роста, и он тоже высокий такой, большой и очень насупленный идет, так на меня смотрит строго... Я опять его очень испугалась, мы с ним поговорили, подписали документы, и он уехал.

Ну через какое-то время утварь, которую мы оплатили, была готова. И надо было ехать — производство находилось в Сергиевом Посаде, и надо было ехать в Сергиев Посад эту утварь забирать. Я звоню батюшке, говорю: «Батюшка, утварь готова, приезжайте». А он в Луганске находится. Он говорит: «Хорошо». Договорились мы с ним встретиться 19 августа, на праздник Преображения...

И вот батюшка с другим еще клириком этого храма всю ночь из Луганска... весь день и всю ночь ехали из Луганска в Сергиев Посад... И мы, несколько представителей нашего фонда, тоже приехали туда на производство — чтобы встретиться, пожать друг другу руки, да, и передать вот эту утварь.

Приезжаем в Сергиев Посад, выходят батюшки из машины... Я понимаю, они очень устали, они не спали почти сутки, они столько... такую дорогу ехали... Хмурые такие, смотрят на нас... А мы еще сначала приехали не в ту точку, куда надо — что-то навигатор не туда нас вел...

Ну ладно, в конце концов приехали на место, заходим на производство. Заходим в цех — там стоят ящики, большие ящики, в которых вот упаковано то, что они должны забрать. Я смотрю на этих священников — они подходят к этим ящикам и стоят над ними, стоят и смотрят на них. Минуту смотрят, две смотрят, три смотрят...

Я понимаю, что они не верят в то, что это — им! Я говорю одно слово: «Грузим?». И тут — вот вы знаете — произошло что-то невероятное. У них вот что-то... Вот как будто лица поменялись — они поняли, вот именно в этот момент, когда я сказала это слово, они поняли, что это действительно для них! Что они не просто так проехали эту дорогу, два года мы собирали эти средства...Что это действительно они сейчас могут взять и забрать, и повезти к себе...

К. Лаврентьева:

— Они просто так измучены были уже вот этими...

И. Цуканов:

— Ожиданиями...

К. Лаврентьева:

— Мытарствами со строительством своего храма, видимо... И уже не ждали ни от кого никаких чудес, судя по всему...

Н. Корнева:

— Да, да, да...

К. Лаврентьева:

— От людей уже чудес не ждали, да...

Н. Корнева:

— Это очень часто происходит... Это происходит очень часто...

К. Лаврентьева:

— Ну и как, потом изменилось у них лицо, как-то вы пожали друг другу руки — есть светлое завершение этой истории?

Н. Корнева:

— Это было просто... Вот отец Амвросий — он просто расцвел! То есть, я его запомнила таким насупленным, с такими черными бровями, и тут вдруг — я увидела, какая это ослепительная улыбка... Как он нас благодарил! Он меня отвел в сторону, сказал: «Наталья, вы не представляете, как нам там тяжело, как мы стучимся во все двери — и нам никто не помогает; и тут вдруг вот такое счастье»... Вот до сих пор мы переписываемся с этим приходом, мы поздравляем друг друга с праздниками... Это просто удивительно! И таких случаев много, очень много в нашей работе...

И. Цуканов:

— «Вечер воскресенья» на Радио ВЕРА. Дорогие друзья, у нас сегодня в гостях — Наталья Корнева, заместитель председателя правления Фонда Архангела Михаила, у микрофона — Кира Лаврентьева, я — диакон Игорь Цуканов...

Наталья, я хотел еще спросить про ваших жертвователей. Это же вот одна история... Одна как бы сторона — это те, для кого вы трудитесь, а другая сторона — это те, кто помогает. Вот как вы их находите, откуда они вообще берутся, что это за люди? Тоже, может быть, есть какие-то истории, воспоминания, связанные именно с жертвователями?

Н. Корнева:

— Ну, люди здесь совершенно разные. Есть люди, которые с Фондом Архангела Михаила еще со времен строительства Покровского храма. То есть, они с нами очень-очень много лет, и мы их всех знаем по именам, и мы их поздравляем с днем рождения, со всеми праздниками...

И. Цуканов:

— Ну, это какие-то предприниматели, наверное, да?

Н. Корнева:

— Ну, как правило, да. Есть очень много людей, которые как физические лица жертвуют, да. Ну как мы их находим? Мы даем рекламу, естественно, в интернете, да, мы устраиваем различные мероприятия... И вы знаете, вот люди, которые жертвуют — они тоже удивительные все. Вот в прошлом году у нас было мероприятие в Новоспасском монастыре. Если вы знаете, как выглядит площадь перед Новоспасским монастырем — там ну скверик такой небольшой, не очень ухоженный...

По роду своей деятельности хожу я все время в Новоспасский монастырь мимо этого скверика и думаю: ну что-то здесь как-то так не очень красиво... И возникла идея посадить там сад для Богородицы. И мы подумали, что мы попросим каких-то жертвователей дать нам розы, каких-то, может быть — какие-то кусты, землю, и организуем людей на посадки.

И вот нам это все удалось, и в прошлом году в июне мы там сажали, делали посадки. Но основным у нас были розы. И мы пригласили туда людей, которые постоянно нам, нашему фонду перечисляют средства, чтобы мы помогали храмам. В том числе это были не предприниматели, а простые люди — москвичи и жители Подмосковья, потому что им проще приехать.

Вот они приехали, и мы с ними сажали этот сад. А когда мы посадили этот сад, после этого мы все лето с некоторыми из них ходили поливали, пололи. Потому что сад — его мало только посадить, за ним надо ухаживать еще, да...

И. Цуканов:

— В общем, там пространство-то огромное, это ж какой сад... Сколько же там поливать...

Н. Корнева:

— Очень тяжело, кстати, да, вы знаете, очень тяжело — потому что там рядом воды нету, приходится брать у ворот Новоспасского монастыря, и мы это таскали там ведрами и лейками... Но есть женщины — вот низкий им поклон — которые даже без нас... Мы сначала это организовывали; потом люди уже организовались сами.

Они просто вот сказали: «Давайте мы будем каждый четверг это делать». И они просто уже каждый четверг сами приезжали, мы их уже никак не организовывали — они просто приходили, они знали уже, где взять лейки, где там попросить кого, чтобы открыли воду, они сами уже пололи, чтобы все это было хорошо. Люди удивительные! У нас прекрасные люди в нашей стране живут. Если ты к ним относишься с чистым сердцем и с доброй душой — люди откликаются на это.

Вот у нас сейчас проходит мероприятие — мастер-класс по золотному шитью. Вот в эту субботу у нас был такой мастер-класс. Есть такой православный институт «Со-действие» — может быть, вы знаете, дорогие друзья, при храме великомученицы Ирины в Покровском он работает, это на улице Фридриха Энгельса. У нас храм великомученицы Ирины — один из наших объектов попечения. И вот с институтом «Со-действие» мы организовали такой мастер-класс по золотному шитью. Мы вышиваем обложку на молитвослов...

И я пригласила на этот мастер-класс свою подругу. Человек невоцерковленный совершенно, никакого представления о православной вере не имеющий. Она сначала так: «Ну, не знаю». Но пошла. Пришла... И вот мы окунулись в эту атмосферу...

Сам этот институт — замечательный, там работают прекрасные преподаватели, которые вот нам помогали все это делать, вышивать... Добрые люди, хорошие, замечательное дело, вышили эту обложку на молитвослов... И моя подруга, которая никогда ничего общего с православием не имела, после этого сказала: «Какие же вы молодцы! Как же это здорово!». Она даже нам благодарственное видео записала...

Я про что хочу сказать — у нас люди хотят, они тянутся к свету, они тянутся... Им надо просто помочь немножко, им надо протянуть руку. Когда ты человека не отталкиваешь, а ему руку протягиваешь, человек откликается...

К. Лаврентьева:

— Действительно потрясающе...

И. Цуканов:

— Конечно, эта история про сад у меня из головы не выходит. Потому что это же в Москве происходит — не где-то вот в каком-то небольшом городке, где это можно себе представить, а вот так в Москве ходить каждую неделю ухаживать за этим садом — это действительно замечательно...

К. Лаврентьева:

— Да... А кто вдохновитель Ваш, кто Вас вдохновил на эту идею?

Н. Корнева:

— Ну, это я придумываю обычно... Это я обычно придумываю такие мероприятия...

И. Цуканов:

— То есть вот, Архангел Михаил...

Н. Корнева:

— Ну да... Это как бы...

К. Лаврентьева:

— Свыше приходит...

Н. Корнева:

— Свыше приходит, да... Потому что, ну... Нельзя же просто людям говорить: «Дайте денег». Надо же что-то еще другое делать. Надо что-то делать! Вот...

К. Лаврентьева:

— Чтобы они видели вас, вы видели их... На самом деле, Наталья, фондов действительно очень много, и поэтому у людей уже несколько такое отношение настороженное, настороженное к фондам, к любым перечислениям денег. И здесь у нас сегодня нестандартный такой разговор получился. Потому что получилось как-то так, знаете, очень тепло... И стало понятно, что вы действительно служите своему делу вот этому верой и правдой. Действительно, ваша главная цель — строительство храмов. Правда, самая главная Ваша цель — похоже, строительство храмов, и это правда потрясающе...

Н. Корнева:

— Это действительно так. И вы не представляете, какой праздник у нас в фонде, когда... Вот я прихожу на работу каждый день. Пока я еду на работу, я захожу на наш сайт. На нашем сайте всегда видно — ну, там отражаются пожертвования, да. И я смотрю все наши объекты попечения — и если у нас закрывается какой-то объект попечения, сразу пишешь — у нас есть общий чат фонда: «Мы закрыли такой-то объект». У нас в фонде праздник, праздник! Это действительно так. Наша бухгалтер — Надежда Святославовна — она просто прыгает от счастья, потому что мы можем действительно перевести деньги храму...

И мы в фонде работаем — мы счастливые люди. У нас работа — она, ну, невероятно благодатная. Потому что послушаешь других людей, как они работают — бывают...

К. Лаврентьева:

— Да, разные истории...

Н. Корнева:

— Да, бывают истории разные. А мы... Даже благотворительные фонды... Вы знаете, у меня есть одна знакомая, она работает в фонде, там дети больные — и это же так тяжело! Это очень тяжело, это надо такие душевные силы на это иметь...

А у нас — строительство храмов. Мы собрали средства — и колокола привезли в храм; собрали средства — и иконы в храме появились... Это такая полож история, и люди зам вокруг... Ну просто это счастье!

К. Лаврентьева:
— Да, ну спасибо тем, кто работает и в помощи больным детям, и больным людям, и всем-всем, кто нуждается в помощи...

Н. Корнева:

— Конечно...

К. Лаврентьева:
— Спасибо и вам, Наталья, за ваш труд. Потому что пока храмы строятся, мы будем надеяться на то, что у нас есть вот это счастливое завтра. Мы будем хотя бы верить в то, что у нас еще будет завтрашний день — в это непростое время, которое мы сегодня переживаем. Будем надеяться на то, что как всем миром мы строили храмы, вот чем больше народа будет участвовать, чем больше людей, людских душ будут проявлять неравнодушие... Не только к храмам, но и к людям, и вообще ко всему, что нас окружает — живому и беззащитному, нуждающемуся в помощи — тем, наверное, у нас будет больше надежды на то, что Господь нас не оставит...

И. Цуканов:

— И пока вот у нас еще есть чуть-чуть времени, Наталья, я бы хотел спросить вот о чем... Вот что для Вас, скажем, в христианстве сейчас вот сегодня является самым таким дорогим, самой большой радостью для Вас? Потому что, ну, в принципе вот, Вы говорили о возможности действительно помочь тем, кто нуждается в чем-то, как-то поучаствовать в строительстве храмов — это очень важно...

Но в принципе, этим можно заниматься, и работая в каком-то светском фонде. Ну как вот мы говорили — есть, слава Богу, очень много неравнодушных людей, и не обязательно они верующие — которые помогают или детям, или, может, старикам, больным людям. Фондов очень много... Вот именно в православии, в христианстве что для Вас сегодня самое дорогое, что Вас лично радует?

есть

Н. Корнева:

— Меня радует, честно сказать, все. Просто все! Я, знаете, на примере опять же расскажу. Отец Мелхиседек, батюшка Мелхиседек, строил недавно храм в деревне Новые Котлицы под Муромом. Мы собирали в том числе средства для строительства этого храма. И в декабре этого года мы ездили туда на освящение. Дело было 11 декабря, 12 декабря мы ехали обратно в Москву. Ездим мы, как правило, всегда просто на своих машинах — садимся по несколько человек и едем. До Мурома 5 часов езды, и обратно, соответственно.

И вот мы поехали обратно, вроде бы все нормально... Я за рулем, в машине у меня еще 4 человека, 4 сотрудника еще нашего фонда... А дело в декабре — смеркается уже рано, да. И когда мы ехали обратно, где-то часа в 4 начался проливной дождь. Может быть, вы помните, в декабре был сумасшедший дождь в Москве...

Смеркается, льет дождь, у меня дворники просто не справляются, и мы едем уже к этому времени часа 2,5. То есть, уже все поговорили, все обсудили, все замолчали, я за рулем, еду. Темнеет, дождь льет, аквапланирование сплошное...

И тут я выезжаю на ЦКАД, 80 километров прямо... И огромные лужи, и огромные машины... И я думаю: как же я сейчас доеду эти 80 км? Темно... Я руль держу из всех сил, потому что машина — ну не слушается она...

И тут раздается звонок у одной нашей сотрудницы — из другой машины девочки просят об одной нашей сотруднице помолиться. Все наши, кто был со мной в машине, начинают читать акафист Пресвятой Богородице. У меня в этот момент было ощущение, что моя машина — она превратилась в такой ковчег. Я эти 80 км вот просто не заметила — я их пролетела в этой темноте и в этом дожде. Это, вот вы знаете, это невозможно передать просто, что это было. Вот все вот в этом сказано. Вы согласны со мной?

И. Цуканов:

— Да, да... Спасибо Вам большое, Наталья, за этот вечер, проведенный с нами, за Ваши замечательные...

К. Лаврентьева:

— И искренние...

И. Цуканов:

— Воспоминания, рассказы, которыми Вы с нами поделились... Они какие-то такие очень настоящие и очень трогающие за душу, честно говоря. Спасибо большое. И спасибо, конечно, и за то дело, которое вы делаете. Я думаю, что... Надеюсь, что многие наши слушатели сегодня тоже, может быть, как-то...

К. Лаврентьева:

— Удивятся и обрадуются...

И. Цуканов:

— Да, и тоже, может быть, обратятся к вам со временем за небольшой хотя бы помощью вот... Так что... Спасибо большое...

Н. Корнева:

— Спасибо...

И. Цуканов:

— Друзья, напоминаю, что сегодня у нас в гостях (и у вас в гостях) была Наталья Корнева, заместитель председателя правления Фонда Архангела Михаила. У микрофона была Кира Лаврентьева, диакон Игорь Цуканов, и мы прощаемся с вами до следующего воскресенья, будем на это надеяться...

К. Лаврентьева:

— Спасибо большое, всего доброго!

Н. Корнева:

— Всего хорошего! До свидания!

И. Цуканов:

— С Богом, до свидания!

---

Все выпуски программы Светлый вечер

• «Тернистый путь к вере». Евгений Фатеев, Андрей Кабанов, Тимофей Жуков
• «Музыка и вера». Нина Шнайдер
• «Встреча Воскресения Христова». Диакон Богдан и София Мошура