«Личная история». Наталья Дмитриевская

Гостьей программы «Вечер воскресенья» была член Общественной палаты Российской Федерации, сопредседатель международной общественной организации «Союз православных женщин», член совета фонда «Жизнь как чудо», многодетная мама Наталья Дмитриевская.

Начало беседы — личная история гостьи: Наталья рассказывает, с какими испытаниями столкнулась, когда внезапно потеряла мужа, оставшись одна с пятью детьми. Делится, как это изменило её жизнь, какой путь привёл её к воцерковлению, почему поддержка близких, вера и молитва помогли выстоять в эти годы.

Прозвучала мысль, что материнство — это прежде всего честность с ребёнком и с собой. Наталья говорит, какими разными растут её дети, почему важно видеть их уникальность, слушать их, учить видеть в вере живую помощь. Вспоминает, что особенно ценной для её семьи всегда была церковная жизнь — подготовка к исповеди, участие в богослужении, воскресная литургия, которые учат детей ответственности, благодарности и честности с собой.

В разговоре затрагивается её служение — в фонде «Жизнь как чудо» и «Союзе православных женщин». Наталья рассказывает о работе с семьями, с детьми с тяжёлыми заболеваниями, с мамами в трудной ситуации. И размышляет, в чём сила женщины сегодня, почему главные её опоры — любовь, вера и готовность отдавать сердце тем, кто особенно нуждается в помощи.

Ведущая: Кира Лаврентьева

---

Кира Лаврентьева

— «Вечер Воскресенья» на Радио ВЕРА. Здравствуйте, дорогие наши слушатели. Меня зовут Кира Лаврентьева. Как всегда, в этом часе мы говорим о пути христианина в светском обществе, портретно, так сказать, разбираем нашего гостя. Сегодня у нас в студии Наталья Дмитриевская, член Общественной палаты Российской Федерации, сопредседатель международной общественной организации «Союз православных женщин», член Совета фонда «Жизнь как чудо», и представьте себе, дорогие наши слушатели, многодетная мама. Пятеро детей у Натальи, если я не ошибаюсь. Здравствуйте, Наталья.

Наталья Дмитриевская

— Добрый «Светлый вечер».

Кира Лаврентьева

— Конечно, ждали мы очень вас в нашей студии, потому что необыкновенная у вас судьба, местами очень трудная, полная преодолений, но тем и интересней поговорить, потому что многим можно помочь через это. «Искушен быв может и искушаемым помощи». А вообще мы трепетно надеемся, что когда-нибудь у нас все программы, все «Светлые вечера» и «Вечер воскресенья» будут в формате видео тоже отображены. Мы можем видеть, как прекрасно Наталья выглядит. Честно говоря, и я, и звукорежиссер Александра искренне восхищались Натальей, когда она к нам пришла. Сколько можно всего успевать, можно быть многодетной и в такой самодисциплине находиться. Об этом мы тоже сегодня, я надеюсь, поговорим. Наталья, с чего хотелось бы начать, что вы по специальности экономист-кибернетик, работали в банках, где только ни работали. И вот в 2009-м году вы из технической, совершено экономической специальности выходите на новый уровень, вы с мужем основываете благотворительный фонд «Жизнь как чудо», который помогает детям с тяжелыми заболеваниями печени. Этот поворот вызывает вопросы, когда изучаешь вашу биографию, читаешь ее, понимаешь, что вот тут где-то недалеко произошло что-то важное, какой-то перелом, вследствие которого вы решили помогать людям, причем, помогать на таком масштабном большом уровне. Расскажите, пожалуйста, что это был за период, и как вы к этому пришли? Начнем с фонда.

Наталья Дмитриевская

— На самом деле поворот начался гораздо раньше. Я закончила свою карьеру в банковской сфере в 2001-м году, когда родилась наша вторая дочка Лиза. С этого момента я уже в банк не вернулась. А что касается фонда, давно бродила такая идея в нашей семье, потому что у мужа была какая-то потребность помогать, и он очень долгое время помогал фонду «Детские сердца», который возглавляет Екатерина Бермант. С этого и началась их совместная деятельность. Потом через несколько лет ему пришла идея в голову создать собственный фонд, потому что тогда было очень много детей, которые нуждались в помощи. В особенности всё, что касалось трансплантологии, у нас еще было на очень, нельзя сказать, что низком уровне, но операций совершалось мало, опыт был накоплен гораздо меньше, чем в Европе. А очередь была большая на пересадки, поэтому стали потихонечку работать с институтом трансплантологии имени Шумакова и вышли на то направление, которым занимается сейчас фонд. Это помощь детям с тяжелыми заболеваниями печени. Тогда практически пересадки печени в нашей стране не делали, и мы оправляли детей, собирали большие деньги, чтобы отправить ребенка за границу. Мы отправляли в Бельгию на лечение, на трансплантацию. Сейчас фонду уже 15 лет, ситуация кардинально поменялась в нашей стране. Сейчас все операции делаются здесь, бесплатно гражданам России, лекарственное обеспечение полностью практически обеспечивает государство, фонд «Круг добра». Поэтому фонд сейчас развивается в системных проектах. Всё, что касается благотворительности, она же гораздо быстрее реагирует на любые вызовы в обществе. Видит, что не закрывается лекарственное обеспечение ребенку, фонд мобильно может объявить сбор, собрать деньги, закупить лекарство, потому что эти жизненно важные препараты нельзя не принимать. Бывало такое, что просто не успевали государственные закупки сюда, и мы закрывали. Сейчас это более масштабный проект, это исследования, это генетические анализы, это влияние салютогенного дизайна в больницах, в детских комнатах на выздоровление. То есть это более масштабные, системные проекты, которые тоже вместе с государством фонд реализует. Если возвращаться к началу, то большую роль в решении создать фонд и в решении стать многодетными сыграло наше воцерковление с мужем. Я не скажу, что я с детства ходила в храм, нет, но душа всегда тянулась, я сама начала поститься. Я выросла в советское время в обычной советской семье. Все равно какое-то сердечное устремление в храм было само, лет с 16-ти я ходила, сама постилась, и, слава Богу, что муж через какое-то время тоже стал ходить в храм и воцерковляться. Это был настолько важный поворот в жизни нашей семьи, когда возникают помимо совместного быта, детей, еще общие интересы, а уж тем более этот путь воцерковления, погружения, когда ты новоначальный, этот путь мы проходили вместе. Это, конечно, очень укрепляет семью, это дает следующий уровень отношений в семье, когда мы можем обсуждать глубокие книги, писания святых отцов, Евангелие, когда мы вместе начинаем поститься. Наше воцерковление началось в храме в Бёхово, это музей-заповедник Поленово. И мы каждую субботу-воскресенье ездили туда из Москвы, это 120 километров. Это преодолеть с маленькими детьми, беременная. Мы пели в хоре там, в храме. А там такой храм, его построил Василий Поленов, он стоит на высоком берегу Оки, очень красивое место. Ты приезжаешь туда, и вся суета городская от тебя просто отваливается. Можно пообщаться со своим духовным отцом, пообщаться с такими же семьями, как и мы. Это был долгий период совместного делания. И это нам очень помогло пройти этот путь. Когда ты только воцерковляешься, тебе помогает Бог, тебе всё легко, ты преодолеваешь эти расстояния, тебе много дается. А когда уже ты чему-то научился, Господь немножечко руки в стороны... руки опускает и говорит: теперь ты сам иди. Этот момент, когда нужно, чтобы всё, что ты накопил за период воцерковления, в тебе осталось, никуда не ушло, ты уже сам своими ножками, левой-правой, левой-правой, идешь самостоятельно в храм. Новоначальные такие все горячие, нам кажется, что вы тут бегаете, прыгаете?

Кира Лаврентьева

— Какая проблема?

Наталья Дмитриевская

— Всё же вот оно и так понятно. Но, видимо, этот период очень важный, потому что тяжело, твой предыдущий образ жизни, твои привычки, твое мировоззрение...

Кира Лаврентьева

— Установки.

Наталья Дмитриевская

— Установки, мешают этому, и всё сопротивляется твое существо. Как душа наша ищет покоя, комфорта, а здесь нужно выйти из этой зоны комфорта.

Кира Лаврентьева

— Почему именно этот храм в Бёхово?

Наталья Дмитриевская

— Здесь довольно всё банально, просто у нас недалеко там дача. Мы просто приехали святить яйца к Пасхе. А муж такой, очень долго присматривался к храмам, не доверял священникам.

Кира Лаврентьева

— Как бывает.

Наталья Дмитриевская

— Как часто бывает, да. А здесь случилась какая-то встреча. Вышел батюшка, обнял его, спросил, как тебя зовут. Он сказал, Алексей. Он сказал, меня тоже зовут Алексей, ну заходи, поговорим. И вот этот момент встречи случился. Ничего особенного не случилось, но когда человек встречает человека, когда он чувствует...

Кира Лаврентьева

— Родственную душу.

Наталья Дмитриевская

— Родственную душу, заинтересованность. И потом мы пытались с детьми в Москве ходить в храм, все время муж говорил, давай, поедем туда. Ну, хорошо, туда, так туда. Потому что там никого нет, там спокойный деревенский храм, там нет таких больших приходов, как в Москве, там свободный батюшка, с которым всегда можно было поговорить, пообщаться. Это же тоже важно, особенно когда ты только-только пришел в храм.

Кира Лаврентьева

— А вы вслед за ним, получается, за супругом?

Наталья Дмитриевская

— Да, ну конечно.

Кира Лаврентьева

— Не было это трудно?

Наталья Дмитриевская

— Когда ты на восьмом-девятом месяце беременности, у тебя еще двое маленьких детей, тебе нужно собрать вещи, собрать, повезти продукты на трапезу, а это 120 километров в одну сторону, сто двадцать километров в другую, конечно, это было непросто. Мы ездили туда еще и встретиться с друзьями. У нас была большая община, и она до сих пор сохранилась, и это настолько ценно, когда наши дети растут вместе. В тот период мы все вместе рожали детей, «заразны» беременности, так случается, мы вместе растили, мы друг у друга крёстные. До сих пор, уже много лет все мы дружим и это хорошая среда и для детей. Они общаются с такими же, не только со сверстниками, а еще с теми, кто живет в церкви. Я думаю, это всё того стоило, это был хороший период, счастливый. Мои старшие дети, двое, вспоминают этот период, как самый счастливый период своего детства, свобода, можно было всегда с друзьями налево-направо, Ока. А там прямо напротив храма кладбище, где похоронены Поленовы, такой погост деревенский. И они там раскладывали цветочки, ухаживали за могилой, молились крестам. Когда они об этом рассказывают, счастливое детство у детей было. Но рядом с храмом.

Кира Лаврентьева

— Слава Богу.

Наталья Дмитриевская

— Вот такое естественное воспитание, без навязывания чего-либо.

Кира Лаврентьева

— Программа «Вечер воскресенья» на Радио ВЕРА. У нас в студии Наталья Дмитриевская, член Общественной палаты Российской Федерации, сопредседатель международной общественной организации «Союз православных женщин», член Совета фонда «Жизнь как чудо», многодетная мама. Ну, пойдем тогда по ступеням. С фондом разобрались. А как общественная организация «Союз православных женщин» в вашей жизни появилась?

Наталья Дмитриевская

— Пять лет назад ко мне обратился очень хороший наш друг, друг семьи. Девять лет назад умер мой муж, я осталась одна с пятью детьми. И вот в один прекрасный летний день звонит наш друг и говорит: Наташа, у меня к тебе есть дело, приезжай. — Ну, хорошо, приеду. Я приехала, мы с ним встречаемся, он говорит: есть такая большая женская православная организация Союз православных женщин, там председатель Жукова Нина Борисовна, и она пришла к нам, просит помочь. Не хотела бы ты в этой организации поучаствовать в качестве сопредседателя? Я, которая никогда не занималась никакими общественными проектами, никогда даже близко не знала, что такое общественная жизнь, говорю: не готова ответить, потому что я одна, у меня дети маленькие еще. Он мне говорит: Наташа, ты должна послужить. А чем я занимаюсь, собственно, у меня итак есть много...

Кира Лаврентьева

— Послушаний.

Наталья Дмитриевская

— Послушаний семейных. Он говорит: давай, я в тебя верю. Я поговорила с духовником, он мне сказал, иди, потому что это тебе может пригодиться в будущем, и людям послужить, и Богу. Я так и согласилась. Конечно, я сейчас очень благодарна и друзьям и всем, кто меня окружает, за то, что так случилось в моей жизни. Когда ты работаешь в кругу единомышленников и занимаешься, ты понимаешь, важным, правильным, хорошим делом, может быть, даже мы увидим результат не сейчас, а в будущем, и ты все равно в этой истории принимаешь участие, мне кажется, это счастье, когда можно заниматься Божьим, добрым, хорошим делом.

Кира Лаврентьева

— Как-то мы с вами пробежали уход супруга, переключись на «Союз православных женщин». Вполне очевидно, что именно в этот момент ваша жизнь изменилась кардинально. Это, наверное, мягко сказано, кардинально. Можете буквально несколько слов, Наталья, если можно, если это у вас трудностей каких-то душевных не вызывает.

Наталья Дмитриевская

— Конечно, можно. Я считаю, что важно делиться своим опытом в проживании горя.

Кира Лаврентьева

— Вот, да.

Наталья Дмитриевская

— Потому что когда человек остается один и не знает, что ему делать, это очень тяжелая ситуация. Тем более, ты теряешь близких не тогда, когда ты понимаешь... когда мы родителей хороним и понимаем, что время пришло. Нам тяжело, больно, не хватает, но мы понимаем, что время пришло у каждого. А здесь ситуация, когда вообще в расцвете сил, абсолютно здоровый человек, который всем помогал, 46 лет, и так совершенно внезапно. Если не брать мою историю, а в целом, тут можно оказаться в совершенно растерянном состоянии. Слава Богу, это важнейший фактор, что есть Господь. И только Господь может утешить в данной ситуации. Все же хотят выразить какое-то сожаление, сочувствие. И когда говорят, Наташа, держись, у меня такой вопрос, за что подержаться, дайте, я подержусь. А держаться можно только за Господа Бога и за тех людей, которых посылает Он, которые оказываются рядом, они и являются точкой опоры. Но самое главное — это, конечно, Господь. Я жила от причастия до причастия, и такими маленькими шажочками. Такие ситуации наваливались, к которым я была не готова, и я думаю, я не буду это решать, потому что я не знаю, что здесь делать, и так руки раз... Через какое-то время ситуация сама решалась, или появлялись какие-то люди, или появлялось какое-то решение. Для меня эта ситуация в первую очередь показала, что мы настолько не можем ничего сами без Бога. Хотя нам кажется, что мы такие, сами можем решать, принимать решения, что-то делать, а на самом деле я в тот момент почувствовала, что значит полагаться на Бога, что значит Ему доверять. Что значит быть Божьим человеком, когда я полностью, думаю, я ничего не могу, как Господь управит, так и будет. Туда? Туда. Вот туда, к мужу, значит, туда. Это та ситуация, когда мне было хорошо и здесь, и я была готова. В принципе, и сейчас так. Нет какого-то страха смерти. Мы же все просим спасения. Я это поняла в момент, когда я молилась о муже, в молитве мы что говорим обычно? Господи, спаси и сохрани. Под спасением мы что понимаем? Чтобы человек остался с нами. Мы же для себя хотим, мы же просим, чтобы он выздоровел, а у Господа могут быть совершенно другие планы на этого человека, и когда мы говорим, спаси, как мы все желаем спасения себе, но мы же туда спасения желаем. Здесь момент осознания того, что же мы просим на самом деле, какова Божья воля о нас. Мы просим, спаси, вот Господь его и спас. Мой муж ушел с 7 на 8 января, на Рождество и на Собор Богородицы, именно потому, чтобы я точно знала, куда он попал.

Кира Лаврентьева

— Какое утешение вам оставил.

Наталья Дмитриевская

— Да, это было для меня утешение, действительно. Потому что на него вот такой был у Господа план.

Кира Лаврентьева

— Вы родились на Успение Пресвятой Богородицы.

Наталья Дмитриевская

— Я родилась на Успение, да. Это какой-то большой аванс, я пока еще не знаю, за что, но это правда.

Кира Лаврентьева

— Покров вот такой Царицы Небесной.

Наталья Дмитриевская

— Да. Поэтому я ничего не скрываю, наоборот, если меня спрашивают, как это было? Тяжело было, но дети держали меня.

Кира Лаврентьева

— А вы держали детей.

Наталья Дмитриевская

— А я держалась за них. Я же понимаю, что делать, их же надо как-то растить, они-то одни тоже остались.

Кира Лаврентьева

— Сколько им было лет?

Наталья Дмитриевская

— Старшему было 19, а младшей три года только исполнилось. 19, 14, 10, 7 и три, то есть маленькие, в общем и целом дети маленькие все были. Не малыши, конечно, но подростки и школьники.

Кира Лаврентьева

— Весь набор.

Наталья Дмитриевская

— Весь набор, да. И с ними, каждый проживал это горе, с каждым были трудности, но не было такого, что отвернуться к стенке и ничего не делать, нельзя было так делать. Надо было улыбаться, надо было смеяться, надо было быть активной.

Кира Лаврентьева

— Примером для них.

Наталья Дмитриевская

— Быть для них примером. Я очень благодарна своим друзьям, которые до сих пор рядом с нами и помогают, тут Господь поучаствовал в моей жизни, я не осталась одна, хотя ты все равно одна.

Кира Лаврентьева

— Конечно.

Наталья Дмитриевская

— Сколько бы людей вокруг ни было, ты все равно в этой ситуации оказываешься одна, потому что дети берут, ты им много отдаешь. Пока они маленькие, они потребители.

Кира Лаврентьева

— Они так устроены.

Наталья Дмитриевская

— Да, они так устроены. Когда они вырастают, конечно, уже своей энергией, своей помощью, силами, отношением, своей жизнью начинают отдавать. Но пока они малыши, все равно ты в них вкладываешь, вкладываешь, вкладываешь, и не получаешь от них того, что ты получаешь от мужа. Вот эту поддержку, любовь.

Кира Лаврентьева

— Опору.

Наталья Дмитриевская

— Опору. Я без опоры оказалась, это сложный момент. Вроде и люди есть, и храм есть, и причастие, и Бог есть. И Бог так устраивал мою жизнь, что когда у меня наступали какие-то моменты сложные — не скажу, что отчаяние, нет, отчаяние это уже неверие, недоверие Богу.

Кира Лаврентьева

— Это уже край.

Наталья Дмитриевская

— Нет, я Богу доверяла, и это действительно так, то в какие-то моменты сложные оказывались люди, и утешали, и молились, поэтому с Богом возможно. Но все равно я поняла, что любовь не умирает. Прошло уже 9 лет, а я по-прежнему люблю своего мужа. Понимаете, да? Мы 20 лет прожили в любви и согласии абсолютном, такой человек дается один раз в жизни. Когда меня спрашивают, Наташа, может быть, у тебя кто-то появился или, может быть, ты хочешь выйти замуж?

Кира Лаврентьева

— После него сложно уже рассматривать серьезно этот вопрос.

Наталья Дмитриевская

— Слишком высокая планка. Я думаю, как Господь управит. Будет, слава Богу. Нет, значит, такая судьба, такой план у Бога на меня.

Кира Лаврентьева

— «Вечер воскресенья» на Радио ВЕРА. Дорогие наши слушатели, у нас в гостях Наталья Дмитриевская, член Общественной палаты Российской Федерации, сопредседатель международной общественной организации «Союз православных женщин», член Совета фонда «Жизнь как чудо», многодетная мама. Меня зовут Кира Лаврентьева. Мы очень скоро к вам вернемся. Пожалуйста, оставайтесь с нами.

Кира Лаврентьева

— «Вечер воскресенья на Радио ВЕРА. У нас в студии Наталья Дмитриевская, член Общественной палаты Российской Федерации, сопредседатель международной общественной организации «Союз православных женщин», член Совета фонда «Жизнь как чудо», многодетная мама. Меня зовут Кира Лаврентьева. Наталья, честно говоря, в первой части нашей программы вы настолько пронзили меня своей историей, своей глубиной переживания, осознания, самое главное, такого тончайшего Промысла Божьего, даже если это сопряжено с огромными трудностями, с какой-то невероятной болью. По-человечески невозможно это пережить, без помощи Божией это совершенно невозможно. Женщина молодая, которая остается с пятью детьми на руках, троим из которых меньше десяти лет, двое подростки, считай. Ну, это, конечно, просто нереально. Тут и с мужем-то люди не знают, как с этими подростками справляться, а тут, получается, одна. И вы сказали, что потеряли опору. Но нашли ее во Христе. То есть уже другой уровень духовной жизни и вообще отношений с жизнью земной.

Наталья Дмитриевская

— Да. Были такие моменты, когда я очень дерзновенно молилась. Когда я говорила об этом на исповеди, мне священник говорил: нет, ты правильно всё делаешь. Я даже не просила, а требовала. Были такие состояния, когда я просто кричала: Господи, сделай что-нибудь.

Кира Лаврентьева

— Ты же видишь, что происходит.

Наталья Дмитриевская

— Да. Были такие моменты. Здесь всё это еще может быть с эмоциональной сферой связано, но, я думаю, что Господь видит наше устремление и вот это дерзновение, когда говорит, что горы передвигает молитва. Разные бывают состояния, бывает, когда тебе лень, ты не хочешь или не можешь. А бываете, просто... Следующий удар, который со мной случился, пожалуй, не меньший, когда у моего третьего ребенка обнаружили дистрофию сетчатки. Когда сетчатка отмирает, человек потихонечку слепнет, и это процесс генетический, тут не придумано ничего нашей медициной вообще. И когда вдруг поставили этот диагноз ему и сказали: ну, вы выберите, ему какую-нибудь профессию, чтобы он...

Кира Лаврентьева

— Мог руками работать.

Наталья Дмитриевская

— Да, да. Вы готовьтесь, годам к 30-ти что-то случится. Вот это был удар прям под дых. Я ж не знаю, как это быстро или не быстро будет процесс. Этому ребенку семь лет, и вдруг ни с того, ни с чего это вот сваливается. А у него, видимо, тоже этот процесс переживаний...

Кира Лаврентьева

— Спровоцировал стресс вот этот.

Наталья Дмитриевская

— Спровоцировал, да. Откуда это взялось, никто не знает. Сейчас ему 15 лет, слава Богу, всё в порядке. Процесс есть, но он...

Кира Лаврентьева

— Не активный, слава Богу.

Наталья Дмитриевская

— Не активный. Но вот тогда это, когда первый раз тебе об этом сообщают, ты вообще не понимаешь, как это быстро может случиться, и что делать дальше.

Кира Лаврентьева

— Как зовут сына?

Наталья Дмитриевская

— Серафим.

Кира Лаврентьева

— Дорогие друзья, давайте, помолимся за Серафима, чтобы у него этот процесс максимально замедлился, чтобы зрение оставалось. Милости попросим у Бога для Серафима.

Наталья Дмитриевская

— Спаси Господи.

Кира Лаврентьева

— Да, Наталья, невероятные вещи вы рассказываете. Даже я не знаю, как, комментировать, только портить. Невозможно ничего сказать.

Наталья Дмитриевская

— Это же жизнь наша. Я очень благодарна Богу и мужу, благодаря которому у меня пятеро детей, потому что я всегда двоих хотела, мальчика и девочку.

Кира Лаврентьева

— Набор джентльменский.

Наталья Дмитриевская

— Да. Потом он очень долго меня уговаривал на третьего, Серафим появился сам. А девочку я очень хотела, чтобы у меня была девочка. Это такие дети Божьи, что именно с ним это случилось, это действительно Божий Промысл, это подарок. Поэтому я не жалею абсолютно ни минуты, я наоборот очень счастлива, потому что дети это главное мое достижение в жизни. Всё остальное — я этого не достойна абсолютно, а вот дети это то, что сделало меня мной.

Кира Лаврентьева

— Той, кто вы есть?

Наталья Дмитриевская

— Да, той, кто я есть. Да, это тяжело, многодетность — это история не для всех. Хотя мы и говорим о том, что очень важно, чтобы было как можно больше многодетных семей.

Кира Лаврентьева

— Это не заставить, как какую-то математическую задачу.

Наталья Дмитриевская

— Здесь должно быть сердечное устремление, какая-то активность, какая-то социальная энергия. Без этой энергии не осилишь. Есть женщины, у которых гораздо больше детей, чем у меня, я на них смотрю и думаю: Господи помилуй, как она всё это сделала, как она всё это успевает? А это именно энергия социальная, желание послужить детям, отдать себя — это подвиг действительно. Да, это очень трудно, порой кажется, что это за пределами сил и тебе никто никогда за это спасибо не скажет.

Кира Лаврентьева

— Не рассчитывай.

Наталья Дмитриевская

— Ты можешь целый день упахиваться дома, а получается, что все равно бегаешь по кругу. Здесь, конечно, очень важна поддержка близких, мужа и вообще всего общества, чтобы эта женщина, которая жизнь свою отдает детям, была счастлива. От того, какое у нее внутреннее состояние будут или счастливы ее дети, ее семья или нет. Весь климат дома зависит от женщины. Мужчина вовне, это и правильно, он не долен свою энергию вот эту мужскую направлять в семью, она будет разрушительной. Он должен вести вперед этот корабль, развивать технологии, работать, где-то себя реализовывать, а домой приходить и поддерживать жену, любить детей своим собственным примером в том числе. Что касается многодетности, первое — очень важный период жизни, когда тебе очень тяжело, когда ночи не спишь, дети болеют.

Кира Лаврентьева

— Просвета нет.

Наталья Дмитриевская

— С каждым ребенком, это же уникальная история.

Кира Лаврентьева

— Путь.

Наталья Дмитриевская

— Уникальный путь, и у каждого всё свое, и характер. Даже, кажется, я готовлю на всех одинаково, а предпочтения у всех разные, откуда что берется, непонятно, но это так. Все абсолютно разные. Но абсолютно ни о чем не жалею. И сейчас, когда старшие дети подросли, я начала получать от них любовь, вот это и есть родительское счастье. Вот только сейчас я это чувствую на себе, когда старшие создают свои семьи, когда они в своих семьях счастливы, когда они с удовольствием приезжают к нам домой, когда они все дружат и общаются друг с другом, поддерживают меня, поддерживают младших. Это, как говорят, есть инжир уже, получать плоды, когда они выросли. Я, глядя на их жизнь, понимаю, наверное, хорошие дети получились.

Кира Лаврентьева

— Наталья, не привязываясь к каким-то конкретным случаям, частным, если говорить с вами в принципе о взращивании — воспитание детей сложный термин — взращивании этих детей, помощи им стать теми, кем они должны стать, что самое главное вы бы определили, тезисно? Что от мамы зависит в данном случае? Когда у них и переходный возраст, и какие-то соблазны этого мира, и, может быть, уход из церкви, или не уход, то какие-то вопросы к Богу сложные возникают. Я знаю, что у вас у дочери они возникали, кода умер муж. И это тоже может быть неизбежно в каких-то ситуациях, это тоже надо уметь преодолевать. Пожалуйста, если можно, поделитесь вашим опытом.

Наталья Дмитриевская

— Я воспитатель, наверное, плохой, я не владею...

Кира Лаврентьева

— У меня нет педагогического дара.

Наталья Дмитриевская

— Я могу быть эмоциональной, я могу и поругать.

Кира Лаврентьева

— И пожалеть и поплакать.

Наталья Дмитриевская

— И пожалеть, да, и попросить прощения. Наверное, надо быть тем, кто ты есть на самом деле, а не тем, кем ты хочешь казаться.

Кира Лаврентьева

— Золотые слова.

Наталья Дмитриевская

— Это первое. Дети это знают, видят и чувствуют, надо быть с ними честными. Если я не могу, значит, я говорю, что я не могу. Если я к чему-то отношусь не так, как они, я им об этом говорю. Иногда они говорят: ну вот, с тобой говорить невозможно, ты вот так.

Кира Лаврентьева

— Да, да, да.

Наталья Дмитриевская

— Я говорю: вы меня просто слушайте, потому что я чуть-чуть больше знаю, и даже вас я знаю больше, чем вы сами себя знаете, как минимум.

Кира Лаврентьева

— На девять месяцев дольше.

Наталья Дмитриевская

— Даже если вы меня обманываете, и думаете, что я вам верю, это очень наивно.

Кира Лаврентьева

— Очень наивный ход.

Наталья Дмитриевская

— Я знаю, что вы меня обманываете, и позволяю вам это делать, потому что я знаю вас лучше, чем вы сами. Надо с ними разговаривать, общаться, их любить. Они же не на слова смотрят, а на дела. Нельзя говорить, курить плохо, и при этом курить.

Кира Лаврентьева

— Да, да.

Наталья Дмитриевская

— И во всем так, абсолютно во всем. Мы с ними дружим. Я люблю, когда я прихожу с работы, если все дома, особенно сейчас, когда они уже подросли, мы садимся ужинать, и они начинают все одновременно что-то рассказывать. Они шутят, они смеются, что-то спрашивают. Эти моменты очень ценны и дороги, когда такое дружеское общение с ними, с каждым и со всеми. С каждым поговорить, каждому найти свои слова, свои подходы, ну и жить вместе с ними.

Кира Лаврентьева

— Они между собой дружно общаются?

Наталья Дмитриевская

— Да, прямо серьезных конфликтов никогда не было. Мальчишки могли что-то там, но серьезных конфликтов не было никогда у нас.

Кира Лаврентьева

— Вы специально им рассказывали об этом что-то? Что надо дружить, вот ваши братья и сестры это ваша поддержка. Какие-то такие стороны морали и проповеди имели место?

Наталья Дмитриевская

— Я вообще морали... конечно, бывает, что-то и говорю такое старшим, что ты пример для младших. Но они итак всё знают. Говорить-то ничего не надо, все итак видят всё в семье, поэтому здесь слова какие-то излишни. Когда дети маленькие были, конечно. Как-то что-то им надо, они могли подраться из-за пирожка какого-нибудь или кому мяч достанется.

Кира Лаврентьева

— Да, понимаю.

Наталья Дмитриевская

— Поругались, надо помириться. Когда дети ходят в храм на исповедь и на причастие каждое воскресенье, они, хотят того или нет, все равно стоя в очереди на исповедь, анализируют свою жизнь, они фиксируют, что-то вспоминают и что-то берут.

Кира Лаврентьева

— Вытаскивают, да.

Наталья Дмитриевская

— Этот навык анализа...

Кира Лаврентьева

— Рефлексия.

Наталья Дмитриевская

— ... своего поведения — это очень полезно вообще для возрастания, когда человек сам себя критически... когда он не прав во всем, я прав, у него (у неверующих) даже мысли не возникает, что, может быть, он что-то сделал не так. А здесь, когда мы детей в храме воспитываем, их еженедельная привычка к исповеди, даже если они одно и то же говорят, даже пока они маленькие, у них маленькое, когда старше больше. Но все равно они это произносят, они это осознают, это не совсем автоматическая работа. Это тоже важнейший фактор воспитания, что они подходят к причастию, они осознали, проговорили, что важно, на исповеди всё, что было сделано или не сделано, и причащаются, соединяются с Богом. Ведь это действительно та благодать, которая «во все уды, во все составы». Мы молимся об этом каждое воскресенье со святыми, и ты становишься свят, когда принимаешь частицу. Святая святым. Мы в момент причастия становимся святыми, мы соединяемся с Богом и со всеми нашими близкими и со всеми душами, которые в Боге сейчас. Это, конечно, момент сакральный. Мы даже не осознаем, как он на нас действует, и на детей. Это и есть важнейшая часть воспитания. Не навязывать им. Дочка не ходила несколько лет в храм действительно. Мы молились о ней. Слава Богу, ее жизнь устроилась самым лучшим образом, она вышла замуж и вернулась в храм. И это уже осознанное решение.

Кира Лаврентьева

— То есть вы не делали трагедию из того, что она туда не ходит?

Наталья Дмитриевская

— Нет.

Кира Лаврентьева

— Молились и ждали?

Наталья Дмитриевская

— Я в этом смысле, может быть, чересчур даже деликатный и мягкий человек. Я не всегда готова на них как-то авторитарно... Хотя чтобы их всех разбудить в воскресенье утром, приходится применять авторитарные методы власти.

Кира Лаврентьева

— А что делать?

Наталья Дмитриевская

— Ну, что делать, да.

Кира Лаврентьева

— Программа «Вечер воскресенья» на Радио ВЕРА. У нас в гостях Наталья Дмитриевская, член Общественной палаты Российской Федерации, сопредседатель международной общественной организации «Союз православных женщин», член Совета фонда «Жизнь как чудо», многодетная мама. Мне как женщине хочется у вас спросить, откуда берутся силы на вот эти общественные послушания. Потому что дети, их пятеро, все равно, даже если женаты, даже если у них уже свои дети, все равно питаются от матери как от дерева. В трудные минуты они приходят посоветоваться, им нужна поддержка материнская. Все равно, пока у нас есть мама, мы дети, и это до зрелого возраста продолжается, и слава Богу. Поэтому ресурсы ваши им однозначно нужны до сих пор, несмотря на то, что часть из них уже взрослые люди. А вот общественные эти ваши занятия ведь не менее важны, они неформальные. И в принципе, Наталья, простите за такую дерзость, может быть, с моей стороны немножко переход границ, но вы не похожи на такого человека, который возьмется за что-то, если это простая формальность не нужная и совершенно пустая. Мне кажется, если вы за что-то беретесь, то это осмысленный шаг, поэтому я даже не спрашиваю, что вы там делаете, я уверена, что вы там делаете очень много чего. Вопрос, откуда берутся силы.

Наталья Дмитриевская

— Как-то вся эта моя общественная деятельность началась в 20-м году, когда был ковид, и я, благодаря моим соратникам, руководителям, которые не требовали от меня полного рабочего дня, с утра до вечера, с 9-ти до 6-ти.

Кира Лаврентьева

— Понимая ситуацию.

Наталья Дмитриевская

— Понимая мою ситуацию, да, я могла работать где-то удаленно из дома, чтобы возможность была совмещать, потому что маленькие дети еще были. Это большой плюс, я им очень благодарна. Я могу выстраивать свой день по своему графику. И сейчас я детям физически уже не так нужна. Конечно, все вечера, все выходные я всегда дома с ними. Я всегда с ними на связи, но им объясняю, что ситуация такая в нашей семье, что я должна сейчас работать. Сейчас один в институт поступает, скоро второй будет поступать.

Кира Лаврентьева

— Конечно, попробуй их подними.

Наталья Дмитриевская

— Понимаете, да, что их поднять надо? Это требует тоже вложений серьезных.

Кира Лаврентьева

— Еще каких.

Наталья Дмитриевская

— Поэтому я работаю ради них и ради нашей семьи. Они это понимают, стали более самостоятельными. Где-то могут ужин приготовить, где-то могут и с младшей посидеть, забрать, отвести, привести. Младшей, конечно, моего внимания не хватает, просто в силу того, что она младшая, она осталась без папы совсем маленькая, и ей мое присутствие очень важно. Поэтому максимально свое время я провожу с ней, я беру ее иногда в командировки, я беру ее иногда на мероприятия, я всегда с ней на связи. Возможно, им где-то меня не хватает, особенно младшему ребенку, но здесь уже надо стараться максимально делать всё, можешь.

Кира Лаврентьева

— И Господь уже как-то Сам разберется.

Наталья Дмитриевская

— Да. И пусть будет, как Господь управит. Всё время приходится какой-то выбор делать. Если важней сегодня быть на рабочем месте, я на рабочем месте. Если я могу, понимаю, что я могу точно так же все задачи выполнить из дома, я остаюсь дома. Хотя мне дома сейчас сложнее находиться, потому что помимо всех звонков, работы, документов, еще обед, полдник, ужин.

Кира Лаврентьева

— Если ты дома, то надо готовить, просто так не посидишь.

Наталья Дмитриевская

— Ну да. Но я стараюсь, посмотрим, как младшие вырастут, и что они мне потом скажут, мне тоже интересно. Возможно, они скажут, мама, тебя не было. Я стараюсь быть рядом.

Кира Лаврентьева

— А старшие что говорят?

Наталья Дмитриевская

— Нет, со старшими я все-таки много времени провела. Они все время со мной. Сын каждый день звонит и напишет, как дела, хотя у него уже своя семья. И дочка всегда... Я считаю, что хорошие дети выросли.

Кира Лаврентьева

— Слава Богу.

Наталья Дмитриевская

— Они никто не говорят мне, что... Дочке, правда, старшей, досталось. Она училась в институте, когда я пошла работать. На нее и мальчики оставались, их надо было отвести, привести, забрать. Она, конечно, большая молодец, она мне серьезно помогла. Сейчас уже все самостоятельней стали, не надо их водить, они сами везде и ходят и ездят. А вот был момент, когда я бы без нее не справилась.

Кира Лаврентьева

— То есть она просто развозила, логистику на себя взяла.

Наталья Дмитриевская

— Она училась в институте, были занятия онлайн, потому что это 20-21-й год, и где-то она меня могла подстраховать сама. Поэтому она, конечно, большая молодец.

Кира Лаврентьева

— Спасибо огромное за то, что вы делитесь вашим опытом. Наталья, чем сейчас занимается «Союз православных женщин»? Какая у него главная задача и функционал?

Наталья Дмитриевская

— Сейчас это большая организация, у нас 60 отделений в регионах. У нас есть зарубежное представительство. Конечно, всё, что касается защиты традиционных ценностей, воспитания, образования, антиабортная деятельность, демография. Это те проблемы, о которых говорит святейший патриарх. Мы в этом во всем принимаем участие вместе с патриаршей комиссией по вопросам семьи. У нас настолько разные отделения, кто-то в большей степени занимается кризисными центрами для беременных, кто-то больше занимается многодетными, кто-то воспитанием, патриотическим воспитанием. Есть отделения, которые помогают детям из неблагополучных семей и неблагополучным семьям, кто-то с молодежью в большей степени работает. Есть у нас и общие проекты, которые мы вместе должны делать, двигать. Это всё, что касается семьеведения, воспитания, продвижения семейных ценностей. Есть такой проект «Нравственные основы семейной жизни», это учебный курс для старшеклассников в школах. Мы его очень активно продвигаем, чтобы во всех школах в рамках уроков семьеведения именно по этому курсу детей воспитывали, ни по какому другому. Курсов разных авторских много, но они не все полезные. Чтобы не зашло детям в школу неполезное, и чтобы мы потом с этим не боролись все вместе, лучше сразу дать хороший курс, где есть все наши ценности. Понимать, что такое стыд, целомудрие, совесть, честь и про нравственность в основном. Потому что семья — это не про ипотеку, это не про пособия. Хотя есть такое мнение, что квартиры нет, денег нет, зачем заводить семью и рожать детей. Но когда ты встречаешь своего человека и хочешь, чтобы он был рядом...

Кира Лаврентьева

— Ты уже забываешь про деньги.

Наталья Дмитриевская

-...ты не думаешь про квартиру. С милым рай и в шалаше. А дальше уже помочь, конечно, важно. Дальше, когда первый ребенок появляется, второй, все эти меры поддержки должны быть. Мы не можем обеспечить всех квартирами, машинами, ни за государственный счет, я за свой счет тоже не могу. Здесь нельзя молодой семье рассчитывать, что им сейчас всё дадут. Не дадут, надо самим тоже что-то делать. Чем-то, конечно, важно помочь, например, с первым взносом на ипотеку. Или когда семья становится многодетной, надо потихонечку эту ипотеку с рождением каждого ребенка списывать. Сейчас эти меры обсуждаются, в каких-то регионах принимаются активно, потому что у нас сейчас вообще политика направлена на повышение рождаемости, и президент об этом говорит всегда. Что семья — это важно, что многодетная семья должна стать нормой нашей жизни. В этом направлении работаем. Недавно мы подписали международную декларацию о защите семьи, это международный проект, который мы еще в январе подписали первый раз в храме Христа Спасителя, в зале церковных соборов во время Рождественских Чтений. То есть такая декларация, где наши все общепризнанные ценности прописаны, что супружество — это союз мужчины и женщины, основанный на браке. Что дети имеют право на воспитание в кровной семье. Что существует только два пола: мужской и женский.

Кира Лаврентьева

— То есть повторение мать учения. Даже обычные вещи мы вынуждены теперь отстаивать, прописывать отдельно.

Наталья Дмитриевская

— Да, да. И это такая декларация, которая открыта для подписания общественными организациями, это общественная история. Но в перспективе она может стать и государственной, здесь Россия может стать форвардом, первой, кто такую декларацию предложит, пожалуйста, мировому сообществу.

Кира Лаврентьева

— Похоже, всё к этому идет.

Наталья Дмитриевская

— Мы общественная организация, мы народ, мы должны в этой инициативе участвовать, о своих ценностях заявлять и, когда на нас смотрят европейские государства, а они понимают, говорят нам, какие вы молодцы, у вас это запрещено. ЛГБТ-пропаганду запретили, идеология чайлдфри запрещена. Этого нет в Европе. Они говорят, мы боимся за наших детей, а вы молодцы. Они в этом смысле смотрят на нас, как на...

Кира Лаврентьева

— Образец.

Наталья Дмитриевская

— ...образец. Что Россия много делает. И у нас такой проект появился, об этом и святейший говорил несколько лет назад, что именно Россия должна объединять мировое сообщество на ниве защиты традиционных ценностей. Поэтому такая идея родилась, и мы очень активно продвигаем эту декларацию в разных странах мира, во всех странах, чтобы к нам все заинтересованные общественные организации присоединялись, и мы бы показали высокий уровень заинтересованности, защиты традиционных ценностей. И конечно, всё, что касается антиабортной деятельности, доабортного консультирования и вообще всей работы, которая должна быть выстроена, чтобы ограничить, сократить количество абортов. Потому что зачастую это решение об аборте в первую очередь...

Кира Лаврентьева

— Это общее решение мужчины и женщины.

Наталья Дмитриевская

— Почему убивает третьего ребенка семья, где уже двое детей есть? Им некуда этого ребенка поселить. Но ведь мы же знаем, что Господь дает детей, Господь дает и на детей. А здесь вопрос комфорта собственного в первую очередь. У меня нет денег, у меня негде жить. Если семья, то у нас долги. Но вы же на чашу весов ставите жизнь. Это все равно нравственный выбор. Создать семью — это нравственный смысл. И вот об этом надо говорить детям, что аборт это не медицинская процедура, это настоящее детоубийство. Если, с одной стороны, так технологии медицинские развиваются, мы в утробе делаем внутриутробные операции, спасаем детей внутриутробно, сложнейшие операции, чтобы ребенок родился живым и здоровым. А здесь мы точно такого же считаем, что это не человек. Ну как не человек, если вот он через месяц уже человек, а сейчас он что не человек? Тоже человек, согласитесь.

Кира Лаврентьева

— Это огромная проблема.

Наталья Дмитриевская

— Огромная проблема. Надо, чтобы эти две вещи у нас как-то в голове сошлись, в обществе. Что он и в три недели беременности человек, и в восемь, в 12.

Кира Лаврентьева

— И в 35.

Наталья Дмитриевская

— И в сорок, да. Это он же, уже готовый, там уже ДНК есть, душа есть.

Кира Лаврентьева

— Причем, душа-то вообще с первых минут зарождения жизни, да?

Наталья Дмитриевская

— Да. Там не рыбка и никто-то еще, а человек.

Кира Лаврентьева

— Не червячок.

Наталья Дмитриевская

— Я считаю, что важно такую работу вести, и просветительскую, и духовную, молитвенную. И, конечно, на государственном уровне чтобы это тоже звучало обязательно. Чтобы до государственного уровня это всё дошло, общественные организации в этом смысле должны свой голос доносить. Поэтому стараемся.

Кира Лаврентьева

— Наталья, спасибо вам огромное. Честно говоря, пронзительный разговор. Спасибо вам за ваш опыт, за ваши мысли, за какие-то глубокие осмысления. Очень ждем вас в нашей студии вновь. Дорогие друзья, напомню, что у нас в гостях Наталья Дмитриевская, член Общественной палаты Российской Федерации, сопредседатель международной общественной организации «Союз православных женщин», член Совета фонда «Жизнь как чудо», многодетная мама. Меня зовут Кира Лаврентьева. Мы желаем вам, Наталья, от всей души помощи Божией, покрова Пресвятой Богородицы, в день Которой вы родились. А вам, дорогие наши слушатели, желаем оставаться с нами, почаще включайте Радио ВЕРА. Всего вам доброго, и до свиданья.

Наталья Дмитриевская

— Спасибо.

---

Все выпуски программы: Вечер Воскресенья

• «Путь к вере». Дмитрий Дорошев
• «Христианин в современном мире». Сергей Дубинкин
• «Христианин в современном мире». Виктор Семёнов