У нас в гостях был духовник общины глухих храма всех святых в земле Русской просиявших в Новокосино протоиерей Григорий Крыжановский.
Разговор шел о том, почему евангелиста Иоанна Богослова называют апостолом любви, и чем уникально написанное им Евангелие.
Ведущий: Александр Ананьев
Александр Ананьев
— Добрый вечер, дорогие друзья! С праздником вас! Сегодня день памяти Иоанна Богослова, именно того апостола, которому принадлежат, если мне позволено будет, так сказать, пожалуй, главные слова, лежащие в фундаменте нашей веры. «Ибо Бог так возлюбил мир, что отдал своего единородного Сына, чтобы всякий, кто верит в него, не погиб, а имел жизнь вечную». Евангелие от Иоанна, глава 3. Сегодня день памяти этого удивительного апостола, любимого ученика Христа, в скобках так-то или нет, мы сейчас выясним. И об этом евангелисте я хочу сегодня поговорить со священником, с которым я впервые, по-моему, говорю в программе «Вопросы Неофита». Для меня это большая радость, и я предвкушаю интересный разговор. Почему сейчас объясню. Дамы и господа, протоиерей Григорий Крыжановский, духовник общины глухих храма всех святых в земле русской просиявших в Новокосино. Добрый вечер, отец Григорий, с праздником.
прот.Григорий Крыжановский
— Добрый вечер, с праздником взаимно.
Александр Ананьев
— Почему я радуюсь нашей предстоящей беседе? Потому что очень часто разговор мирянина, ну тем более неофита, тем более старого неофита, у которого уже там все зацементировано, ему объяснить что-то очень сложно, человек, который работает над тем, чтобы люди, лишенные слуха, поняли тех, кто лишен возможности объяснять что-то жестами, поняли друг друга. Вы же, по сути, вот этим занимаетесь.
прот.Григорий Крыжановский -
Да, совершенно правильно.
Александр Ананьев
— Чтобы не слышащие люди услышали слово Божие.
прот.Григорий Крыжановский
— Да, наша задача первичная — это никакой не социальный перевод, не сопровождение, хотя такое тоже бывает, помощь советами в жизни, и, конечно же, бывает. Но самое главное — это духовничество, то есть чтобы глухой человек мог исповедоваться на своём родном языке. Это, конечно, ему упрощает стоящую перед ним задачу раскрыть своё сердце, раскрыть свои чувства, объяснить своё недоразумение, покаяние принести. И, конечно же, центральной, как бы основной, не как бы, да действительно основной частью является перевод православного богослужения, литургии на жестовый язык, чтобы это было грамотно, чтобы это было доступно, чтобы это было действительно понятно.
Александр Ананьев
— А что самое сложное в этом служении?
прот.Григорий Крыжановский
— Ну самое сложное, что для перевода богослужебных текстов необходима разработка специальной терминологии. Мы не можем напрямую использовать бытовые жесты. Мы их разрабатываем и употребляем специальным образом. Следим за тем, чтобы не было, может быть, даже каких-то ненужных ассоциаций, ошибок в переводе. Чтобы, вот скажем, у нас же в богослужении много есть таких моментов, которые напоминают нам, что богослужения взяты из греческого. Сложных оборотов речевых, сложных предложений. Мы должны эти предложения разбить на смыслы, донести короткими смысловыми фразами, чтобы глухой не запутался, поскольку структура речи и языка глухих людей отличается от нашей устной речи.
Александр Ананьев
— Задача на самом деле глобальная, потому что даже человек, который обладает слухом, он тоже все понимает по-разному. Мы тут недавно в этой студии говорили о том, что вот скажи там, Василий Петрович, слово «любовь», и он поймет ее одним образом. Скажи Тамаре Петровне слово «любовь» она поймет другим образом. Сколько людей вообще вокруг нас, столько и пониманий того, что такое любовь. А ведь это ключевое понятие, ибо Бог есть любовь. Мы же, когда говорим «любовь», не имеем в виду только там любовь к сосискам или любовь к собственной собаке. В первую очередь, Бог есть любовь.
прот.Григорий Крыжановский
— Да, и еще хочу сказать, что, когда мы говорим: «Бог есть любовь», мы не имеем в виду, что Бог только любовь. Бог ещё и свет, Бог ещё и знание, Бог и истина, и путь. Но слово «любовь» мы употребляем в нескольких значениях. Например, иногда нам стоит слово «любовь» заменять на слово «нравится». Вот в греческом языке мы знаем, что любовь передаётся, вот наше русское слово «любовь» передаётся несколькими другими словами. Например, «мороженое мне нравится», то есть не нужно говорить и в английском так, «I like it». То есть я не «люблю мороженое», а мне нравится мороженое.
Александр Ананьев
— А то в английском не говорят «I love it». Ну... I’m loving it.
прот.Григорий Крыжановский
— Ну давайте, вот в украинском, например, есть такое слово «обожнюю», значит обожаю. Обожаю, наше русское слово обожаю, вот и когда кто-то «обожнюю дивчану», да, когда кто-то обожает женщину, девушку, это уже как бы немножко настораживает священника, по крайней мере. Почему он её ставит на место Бога, он её обожает, то есть он её возводит в ранг божества. Не делает ли он из неё себе идола? Такое возможно. Вот, кроме того, есть братская любовь, есть любовь родительская, и в каждом случае эта любовь имеет некоторый оттенок, некоторый, наверное, характер. И мы должны об этом помнить. И когда мы говорим о Божественной любви, когда мы говорим об апостоле Иоанне Богослове, который назван апостолом любви, мы тоже должны понимать вот ту центральную, фундаментальную составляющую этой любви. О чём мы говорим?
Александр Ананьев
— Как я благодарен вам, что вы отметили этот тонкий, тончайший момент, который мне в голову не приходил до того, как я начал вести программу Вопросы Неофита на Радио ВЕРА. Я выбросил после этого словечко «обожаю» вообще из своего лексикона. То есть нет ничего, чтобы я обожал. Раньше я его использовал направо и налево, оно мне казалось совершенно безвредным. Раз уж мы с вами заговорили, я хотел было начать с того, почему мы называем апостола Иоанна любимым учеником Христа, но я не могу не зацепиться рыболовным крючком за ваше «Бог есть любовь, Бог есть цвет, Бог есть истина». Пожалуй, самое непонятное, откровенно говоря, для меня во всем Евангелии, это первая строчка, первый стих Евангелие от Иоана, неспроста апостол начинает Евангелие с этих слов, он считает их самыми важными, и это имеет довольно опосредованное отношение к нашей теме заявленной, но мне очень важно вас спросить. Вначале было слово, и слово было с Богом, и слово было Бог. Как это понять? Это же противоречит всему, потому что у Бога нет начала. Бог — это всегда, Бог — это вечность. Не было такого, чтобы раз и не было Бога, а потом случилось начало, и появился Бог.
прот.Григорий Крыжановский
— Вы правы, но ведь Священное Писание написано не для Бога, Священное Писание написано для людей, а значит есть начало, начало, от которого можно начинать, наверное, говорить о людях. Есть предначальное состояние, то есть, когда Бог и ничего, кроме Бога. Предначальное состояние, вне места, вне времени, Бог троится, общается внутри себя с Любовью.
Александр Ананьев
— Это то, куда мы отправимся, если будем себя хорошо вести?
прот.Григорий Крыжановский
— Да, наверное, туда. Но, наверное, мы отправимся и будем идти туда все время пока будем. Вот так вот, если можно. Всегда пока будем. Возвращаясь к вопросу, значит, в Ветхом Завете были употреблены ряд слов, которыми обозначалось творение мира. И Иоанну Богослову эти слова были известны. Он связывает первые строки книги «Бытия» и первые строки своего «Евангелия». Он пишет «Евангелие» на греческом языке, он обладает базовыми знаниями греческой философии, он знает эту культуру, он уже пожилой человек, умудренный опытом, он уже прочитал синоптические Евангелия, он слышал о них, и он хочет дополнить, он хочет говорить от избытка своего сердца, он хочет дополнить синоптические Евангелия догматическим смыслом. И он употребляет слово «логос». Это непростое слово — это слово, которое способно развиваться, слово, которое живёт. Такое «дие» слово — это действующее слово, то есть это слово, которое... Божественное слово. Вот неспроста, когда Евангелие переводили на китайский язык, употребили слово «дао». Вначале было «дао». «Дао» — это «начало-начал» в китайском мировоззрении.
Александр Ананьев
— То есть, это даже не слово, это просто начало.
прот.Григорий Крыжановский — Это слово. Дело в том, что второе лицо Святой Троицы не теряет вот этого свойства словесности. Служение евангельское и служение Слово. Вообще слово Слово, простите за эту тавтологию, это центральное, наверное, служение Христа. То, что он делал руками, не сохранилось. То, что он носил на себе одежды, его не сохранились, сохранилось оружие его смерти, да, крест, который превратился в оружие победы, то есть служение Христа, оно было словесным, он произносил слова истины. Не желаете ли вы от меня отойти, спрашивает Христос Петра, куда нам идти, Господи? У тебя...глаголы истины...«
Александр Ананьев
— Глаголы вечной...
прот.Григорий Крыжановский
— «...Глаголы вечной жизни. Куда же мы пойдем?» То есть это с сожалением. «Куда же мы пойдем от глагола вечной жизни?» Апостолы в словах Христа обнаруживают смыслы, оживляющие их души. Они чувствуют. Они чувствуют ту радость, которая была у них в опыте молитвы. Неспроста Христос выбирает этих апостолов. И в первом числе Иоанна Богослова. Иоанн Богослов — ученик Иоанна Крестителя. Это лидера духовной аскезы Израиля в то время. Не простого книжника или фарисея, знающего человека. Он и знает, и практикует. Он и дает пример, и наставляет, и учит. И учит всех, невзирая на лица. Он учит и готовит общество Израиля к встрече со Христом, с Бога-человеком. Вот Иоанн Богослов, будучи учеником Иоанна Крестителя, впоследствии учеником Христа, становится апостолом-богословом, неспроста он назван Богословом, и даже в его наименовании есть и Бог, и Слово. Вот, он заключает, да, он самый молодой, но пишет в самом преклонном возрасте. Он объединяет то, что он знал из Ветхого Завета, и то, что он познал в Новом Завете. И результат его долгих лет жизни, его богатейшего опыта знакомства с подвижником Ветхого Завета, с Богочеловеком Иисусом Христом. Это Евангелие, Евангелие любви. Как много он говорит о любви именно Бога к человеку и раскрывает нам смысл этого слова в отношениях с Богом.
Александр Ананьев
— Вы сказали, что апостол Иоанн был учеником Иоанна Крестителя, после чего стал учеником Христа.
прот.Григорий Крыжановский
— Именно так.
Александр Ананьев
— У меня в голове отложилась другая картина. Я готовился к нашей программе, еще раз как бы освежил вообще историю встречи с будущим учеником Христа. Вот. К моменту, когда Христос сказал этому мальчику: «Пойдем со мной, будешь моим учеником,» — тот сидел необразованным, как я полагаю, 13-14-летним юношей на берегу и чинил сеть.
прот.Григорий Крыжановский
— Нет. Нет, смотрите, в Евангелии мы находим такой отрывок, что когда Христос приходит к реке Иордан к Иоану Крестителю, чтобы исполнить закон, Иоанн Креститель обращается к кому-то и говорит: «Сие Агнец Божий.» Он прямо указывает на Христа как на Мессию, и кому он это говорит? Он говорит это неким своим ученикам, эти ученики и есть братья Заведеевы это есть Иоанн и его брат — это братья Заведеевы, кстати, действительно, они были молоды, может быть не по 13 лет, это предание, они были молоды, и они были горячие. Впоследствии они будут названы сыны Громовы.
Александр Ананьев
— То есть они... Он написал в 100 году, ну, исследователи вот говорят, что в 100 году. Стало быть, ему было 90 лет. И на момент встречи со Христом ему могло быть, ну, максимум там 12-13 лет. Ну вот как я себе полагаю, он же умер там в 92 года примерно, апостол Иоанн.
прот.Григорий Крыжановский
— Я бы избегал таких подробных чисел. Дело в том, что в это время существовало несколько календарей. Несколько. Вот был римский календарь, палестинский календарь, был в Африке были свои календари, в Персии были свои, в Вавилоне были свои календари, в Египте свой календарь, в Китае естественно свой. И исследователи уже точно знают, что... бывало даже такое, летоисчисление не совпадало, бывало даже такое, что в ходе использования календаря правитель той или иной местности мог внести правки в календарь. И это отобразилось. Мы знаем Григорианский календарь, мы знаем календарь Августа. И нам стоит избегать, наверное, такой дотошной точности, потому что здесь мы, скорее всего, споткнёмся и обнаружим ошибку. Важно, что Священное Писание нам точно сообщает, что Иоанн — это юноша, который ходил за Христом всюду, который на Тайной вечере был ближе всех ко Христу, которому Христос, кстати, единственному открывает, кто его предаст. Каким-то...
Александр Ананьев
— Это Иоанн подслушал просто случайно, услышал. «Пойди и заверши начатое», — говорит Христос. И Он говорит, это не Иоанну, Он говорит, это Иуде Искариоту.
прот.Григорий Крыжановский
— Он говорит, Иуде, но Пётр дал знак Иоанну: «Кто предаст?» Иоанн спросил у Христа, Христос ответил Иоанну, что омочившись со мною в солило вместе, одновременно. То есть, видимо, в это время Христос макал что-то, и Иуда тоже сделал то же самое. Таким образом, Иоанн знал, кто предаст Христа. Кроме того, Иоанн и о себе свидетельствует, как об ученике, которого Христос очень любил.
Александр Ананьев
— Я думаю, что каждый христианин свидетельствует о себе, как о человеке, которого Христос любит больше всех.
прот.Григорий Крыжановский
— Нет, нет. Я вот по опыту исповеди скажу, что некоторые люди приходят и наоборот, даже излишне, называют себя «я плохой». Я говорю, да перестань ты, тебя Бог сотворил, ты хороший, но ты плохо поступаешь. Давай разделим твои поступки и тебя, и твою душу, и отношение Божие к тебе. Ты Богопризванный, ты призванный быть к сыновству Богом. Это высочайший дар, это высочайшая степень, это уважение. Ты священник, ты представитель Божьего народа, ты лаик, давай...
Александр Ананьев
— Ты лайк?
прот.Григорий Крыжановский
— Лаик. Вы лаики. На греческом Божий народ — это лаики.
Александр Ананьев
— Ой, как это красиво!
прот.Григорий Крыжановский
— Не лайк, а лаик, да. Ну это красиво, да, я так только что подумал, что это созвучно.
Александр Ананьев
— Абсолютно. Ты лайк. Ты френд, ты лайк, ты one love. Это здорово.
прот.Григорий Крыжановский
— Да, созвучно. Ну вот мы должны понимать, что всё-таки источником любви, да, первым шагом обладает Бог. Он идёт к нам навстречу. Он нас создаёт, в конце концов. Он, желая нас обожить, наделить нас высочайшей степенью счастья, блаженством, ведёт по жизни. Ожидая наше падение, Он являет пример любви истинной и приносит Себя в жертву. Ибо так возлюбил Бог человека, что сына своего единородного отдал за нас, ради нашего спасения. Он поражает, наши, наверное, вот, скажем, Он исцеляет нас от близорукости.
Александр Ананьев
— Я подумал, что это великий грех. Вот прям грех-грех. Мне это раньше в голову не приходило, а вот вы сказали, я прям как почувствовал. Великий грех сказать, что вот я недостоин любви Христа, я плохой. Это все равно, как знаете, если муж своей жене, которая его очень любит, вот прямо очень любит, ну она просто жена, и она верна ему, она его любит, а он так приходит и говорит, ты меня не любишь.
прот.Григорий Крыжановский
— Да, это, конечно, это ужасно.
Александр Ананьев
— Это свинство вообще, откровенно говоря. А здесь в отношении Христа сказать, что Христос меня не любит, это в миллиарды раз хуже.
прот.Григорий Крыжановский
— Ну, опять же, я хочу избежать степени, в миллиарды или в секстиллионы, вот, или в триллионы.
Александр Ананьев
— Я неофит, мне можно.
прот.Григорий Крыжановский
— Хорошо. Но это, знаете, ведь правильно сказать, как я счастлив от того, что ты меня любишь.
Александр Ананьев
— Да.
прот.Григорий Крыжановский
— Ведь это действительно, когда нас...
Александр Ананьев
— Дай Бог мне быть когда-нибудь достойным твоей любви.
прот.Григорий Крыжановский
— Твоей любви, потому что мы хотим быть любимыми, и это не грех, потому что так Бог нас сотворил. Наша душа жаждет любви, наша душа ищет любви. Просто, когда мы этот поиск употребляем коряво, предаваясь страстям и похотям, мы действуем мимо цели, мы совершаем грех. Вот любовь нам, очевидно, нужна. Она нам жизненно необходима, жизненно необходима для того, чтобы ребёнок хорошо развивался, для того чтобы он не стал каким-то, простите, моральным уродом, он должен воспитываться в любви, для того чтобы он не стал роботом, он должен воспитываться в любви и не только воспитываться, но и жить, и муж и жена, и родители, и дети, и друг с другом. Мы должны чувствовать эту любовь и действительно искать её. Но эталоном любви мы, христиане, православные, почитаем ту любовь, которую нам Господь дарует. И свою любовь, так или иначе, должны сравнивать с тем примером, с тем призывом, который нам дает евангельский текст.
Александр Ананьев
— Готовясь к программе, я обнаружил, причем во всех источниках, начиная с Википедии и заканчивая православными сайтами, которым можно верить, я к тому, что Википедию тоже там надо все делить надвое очень серьезно, фотографию маленького кусочка пергамента, датированного первым веком. И утверждается, что этот маленький кусочек пергамента — это единственное материальное свидетельство, написанного рукой апостола Иоанна, Четвёртого Евангелия. Так это или нет?
прот.Григорий Крыжановский
— Знаете, а кто сравнивал почерк? Вот я хочу сказать, что мы почему-то хотим материального подтверждения.
Александр Ананьев
— Хотим. Нам это очень нужно.
прот.Григорий Крыжановский
— А кто сказал, что послание апостола Павла писал Павел? А может быть, он их только диктовал? Он же шил, он же ослеп, ну фактически испортил этим свое зрение. Не ослеп, простите, но зрение попортил. И очков, простите, не было. А почему бы ему просто не сесть и не надиктовать этот текст молодому здоровому писарю, пусть даже за зарплату, или тому, кто христианин и служит церкви писарем. Нам надо окунуться в те времена. Если Иоанн Богослов был преклонного возраста, старше 90 лет, кто гарантирует, что зрение у него сохранилось и он мог писать собственной рукой? Понимаете, вот важно, что источником этого текста является Иоанн Богослов. Кто конкретно писал, кто сколько раз переписывал, это уже не столь важно. Кто нанес букву на пергамент. Для нас важно, что этот текст идентичен тому слову, которое произнес апостол, будучи живым свидетелем проповеди Христа, будучи учеником Иоанна Крестителя, будучи свидетелем смерти и воскресения Господа нашего Иисуса Христа. Вот что для нас важнее всего. И уже известно большинству людей сегодня, что Евангелий было не четыре, их было значительно больше. Это попытки других авторов, даже раскольников, даже еретиков, издать подобные произведения литературные, чтобы привлечь к себе внимание. Назовём это реплики. Знаете, когда есть хорошая песня, иногда её перепевают. И вот когда был хороший текст евангельский, некоторые гностики, например, пытались переписать Евангелие на свой лад. Святые отцы, которые духом проницали, духом наполнялись в своих молитвах, в своей аскезе, в своей практике христианской, они собрались, выбрали те Евангелия, которые Церковь утвердила. Вот канон новозаветных книг он формировался...
Александр Ананьев
— Они выбрали или Господь выбрал? Вот что важно.
прот.Григорий Крыжановский
— Выбрал Господь, конечно же, но действие это совершила Церковь своими лучшими представителями того времени.
Александр Ананьев
— Сейчас мы прервемся на минутку, у нас полезная информация, а через минуту продолжим разговор. В частности, почему считается, что апостол Иоанн, вот как он сидел в момент встречи, я все-таки вот сейчас тоже открыл перед глазами, он сидел и чинил сеть вместе со своим братом Иаковом, пока его отец сортировал рыбы, и пришел Христос и сказал... И от этого...
прот.Григорий Крыжановский
— Но это уже не первая встреча.
Александр Ананьев
— Это уже не первая. А, я понял.
прот.Григорий Крыжановский
— Они встретились на реке Иордан, познакомились, а потом Христос, идя мимо апостолов, будущих апостолов, подчиняющих сети, пригласил их в апостольское служение. И они все, оставив буквально, последовали за ним, оставив семью, оставив свою профессию, оставив свои сети, оставив способ пропитания, способ жизни материальной, то есть это важный момент, да, но это не первая встреча, первая встреча была — знакомство, само знакомство было возле реки Иордан, они проследовали, апостолы будущие, проследовали и Иоанн Богослов проследовал за Христом. «Почему идёте за мной?» — спрашивает Христос. «Хотим видеть, где ты живёшь.» «Идёмте». То есть они, получив указание от Иоанна Крестителя, что это Агнец Божий, то есть Мешах, Мессия, Спаситель Израиля, конечно, хотели установить с ним дружбу. Таким образом, просто спросили, где он живет, и впоследствии Христос уже призывает их в апостольство. Христос призывает их следовать за ним, учиться от него и проповедовать вместе с ним.
Александр Ананьев
— Вот. Мы через минуту поговорим, почему Иоанна считают чинителем сетей церкви, в то время как апостол Петр, по-моему, ловцом душ человеческих должен был стать, а он должен чинить сети и так брешет зашивать, да? О каких брешах здесь идет речь? А также поговорим о том, почему вообще Евангелие 4, хотя должно было бы, на мой взгляд, быть 3, я объясню, почему. У меня есть такая дерзкая мысль. И, наконец, почему в Евангелии от Иоанна описываются события, которые не описываются в других Евангелиях, в то время как ключевое «Придите, едитесь, и есть тело мое» — собственно, заповедь о Евхаристии, данной Христом, он упускает.
В православии всего три. В христианстве всего три. Святая Троица. Три измерения. Ну как-то вот всего три святая троица три измерения ну как-то вот всего три для чего нам нужно больше, чем одно Евангелие, именно потому, что все сущее трехмерно и посмотрев на слона условно с одной стороны ты не получишь полного представления о слоне тебе надо посмотреть на него спереди, сбоку и сверху. Вид сверху. И чертежи все трехмерные. Зачем нам 4-е Евангелие? Еще раз подчеркну, это вопрос не из серии «не надо, уберите». Надо! Но почему? В чем значение 4-го Евангелия, который реально четвертая? Причем после написания первых трех прошло много времени, и апостол Иоанн понимает, что нужно еще. Зачем?
прот.Григорий Крыжановский
— Ну я смотрю, вы, Александр, льете бальзам на души тех людей, которые цифрам придают особо большое значение. Я попробую вас немножко поправить. В православии три лица Святой Троицы, а апостолов не три, их 12. И еще было 70 пророков, не счесть книг, 28 в каноне новозаветных книг. Мы не будем придавать, я лично точно не буду придавать значение цифре 3. И сразу скажу, что у нас не три измерения, конечно, мы не узнаем слона, если посмотрим на него сверху, снизу, сбоку, спереди и измерим его, нам надо еще четвертое измерение, как минимум, время для того, чтобы посмотреть, а что слон будет делать завтра. И это только так, на вскидку, четвёртое такое очевидное для радиослушателя измерение. А те, которые изучали физику, они, наверное, знают многомерные измерения, n-мерные измерения, уже компьютер способен это всё посчитать. И, к сожалению, может быть, вашему, я учился в техническом вузе, и нас этому учили вот эти вот матрицы, n-мерные измерения.
Александр Ананьев
— Я гуманитарий, меня ничему не учили.
прот.Григорий Крыжановский
— И это как раз свидетельство величайшего, божественного, творческого акта. И, конечно же, в этом творческом акте, когда Он призвал этих прекраснейших людей, лучших людей Израиля, я убежден, апостолы были своей душою, своей душою, своей чистотою, своим рвением к Богу, своей любовью к Богу, они были лучшими сыновьями Израиля...
Александр Ананьев — Это же не так, есть Иуда Искариот. Он выбрал тех, кого...
прот.Григорий Крыжановский
— Он лучший, он лучший в числе лучших, которого соблазнил враг. Враг очень силен, враг настолько силен, что из лучших 12 сынов Израиля он одного проглотил, он одним завладел, он его обманул, как всегда, как всегда делает отец лжи и вот дело в том что так или иначе Бог когда встречает человека Он не насилует нашей природы Он нас не заставляет делать чего-либо сверх наших способностей и более взрослые рыбаки, врачи там апостол Лука, врач, более взрослый по возрасту своему. Апостолы, им тяжело перестроиться. Они действуют как бы в канве своей профессии, своего жизненного опыта, своего лексикона, словарного запаса. И они пишут Евангелие такой классический текст того времени обороты речи приветствие описание тех или иных событий они соответствуют практике того времени и как здорово что Иоанн прожил такую длинную жизнь Промыслом Божьим, не пострадал, мученически не погиб, но прожив такую жизнь, он приобрел новые знания, он уже представитель новой эпохи и понимает, что нужно человеку теперь. И, наверное, он понимает, что нужно будет человеку в будущем. И вот это четвёртое Евангелие помогает нам обрести полноту учения. Так много догматических тезисов, догматики основано именно на Евангелии от Иоанна. Эти его сложные для восприятия порой простому рыбаку, простому человеку, формы речи. Эти запутанные монологи Христа, эти повторения, эти определения, они поначалу вот читателя просто, может быть, даже отталкивают и пугают. Но если постараться, разобраться, почитать толкование, мы поймем без этого Евангелие Новый Завет — не Новый Завет.
Александр Ананьев
— Это да, это да, причем, когда вот я сегодня ночью перечитывал Евангелие от Иоанна, мне пришла в голову мысли о том, что есть три известных степени мастерства в владении словом. Это сложно говорить о простом, низшая степень, вторая это, по-моему, сложно говорить о сложном, третья степень это просто говорить о простом, а четвертая это просто говорить о сложном. Я могу где-то напутать в середине, опять же, гуманитарий мне простительно, но вот просто говорить о сложном — это вообще про Иоанна. Он очень простыми, хлесткими, короткими предложениями говорит о очень сложном. И там вот по каждому вот этому чуть ли не назывному предложению можно писать трактат, и, наверное, пишут.
прот.Григорий Крыжановский
— Пишут, конечно же, пишут.
Александр Ананьев
— Потому что в нём заложено так много, что... Ну, этого не ожидаешь, скажем, от сына рыбака. Это ожидаешь от философа, причём такого, мирового уровня, очень образованного.
прот.Григорий Крыжановский
— Но есть философы, которые сыны рыбака, просто уже они приобрели другую специальность...
Александр Ананьев
— Ну, едва ли он учился прямо вот всё это время. Он же ходил, нес слово Христа.
прот.Григорий Крыжановский
— И это было его обучение. Конечно, он учился. Мы видим человека, который учится всю свою жизнь до глубочайшей старости. Мы видим человека, который превзошёл... Да, в реалиях того времени если ты родился у сапожника, ты будешь сапожником, если ты родился у рыбака, ты будешь рыбаком, ну вот Иоанн как раз исключение он как раз он философ да безусловно он богослов он даже более чем философ он богослов и в его Евангелии одновременно как в букете цветов есть маленький простой цветочек есть цветочек побольше который дополняет этот маленький цветок есть центр этого букета и запах тоже и вид и запах и объем и это все во времени я хотел ну наверное еще можно употребить слово симфония я хотел нарисовать слушателю картину много планового многоуровневого текста есть и замысел у Иоанна, у него единственно описано чудо в Кане Галилейской, где Христос из воды делает вино. Чудесным образом превращает воду в вино во время брака, благословляя такое земное явление, казалось бы, как брак. По просьбе Матери, этот диалог, он необыкновенный. Его очень сложно было перевести на русский язык Христос обращается к Матери своей что мне до того жена у нас записана жена это сложно для понимания что делает Иоанн, а и он ведь взял Божью Матерь к себе в дом жить ухаживать за ней, сопровождать ее, заботиться о ней после смерти и воскресения Иисуса Христа. Вот эта вот тема воды и крови продолжается в течение всего Евангелия. Она всплывает так или иначе и заканчивается прободением копьём ребер Христа, где из сердца Его умершего тела истекает кровь и вода, которая есть прообраз Евхаристии. Ведь в нашей чаше евхаристической мы смешиваем воду с вином, мы тем самым вспоминаем и символически указываем всем на то, что в чаше вот-вот ещё немного, благодаря Божьему промыслу, Его заботе о нас, будет кровь Христова. Это у Иоанна... Ну, высшая степень мастерства, да.
Александр Ананьев
— Есть где-то, ну, хотя бы намек на связь логическую, смысловую с Евхаристией? Я имею в виду чудо в Кане Галилейской, превращение воды в вино.
прот.Григорий Крыжановский
— Да, да, конечно.
Александр Ананьев
— А где?
прот.Григорий Крыжановский
— Мы можем это прочитать во многих исследованиях, я рекомендую к прочтению.
Александр Ананьев
— Я имею в виду в тексте. Тогда да, можно предположить, что... Мне просто это в голову не приходило сейчас думать, а где, а не надумываем ли мы там лишнего?
прот.Григорий Крыжановский — Нет, нет. Нет. Так и есть. Это чудо описано только у Иоанна Богослова. Текст Иоанна Богослова структурирован. У него есть задумка. Задумка какая? Это догматика евхаристического служения, догматика литургии. Это догматика Триипастасного Бога. Он очень много уделяет внимания, вот эти монологи Христа, это очень много Иоанн уделяет внимания вопросу Святого Духа. И кроме того, Иоанн Богослов единство Сына и Отца очень хорошо прописывает в этих диалогах Христа к Богу Отцу. Значит, и в монологах, и в диалогах, потому что иногда мы находим в Евангелии, что Отец отвечает Христу, и прославил, и прославлю. Значит, Иоанн Богослов качественно подошел к написанию текста. У него есть и описательные события, события жизни Христа, которые он увидел, что нет у синоптиков, дополнил, но всех книг в мире не хватит для того, чтобы описать то, что Христос совершил. Поэтому Иоанн вынужден выбрать те важные моменты, которые нужны Церкви для того, чтобы жить и действовать, для того чтобы молиться, благодарить, совершать Евхаристию и причащаться. Иоанн Богослов очень взвешенно подходил к тексту своего Евангелия. Это работа. Это действительно работа такая крупная, но она многоплановая, действительно многоплановая. Он не упускает мелочей, простых событий, но он видит некую свою задачу, свою миссию, потому что он и богослов, потому-то Церковь его и признаёт истинным богословом. Звание богослова в Церкви святым дано только трижды. Это редчайшее такое явление.
Александр Ананьев
— Это не объясняет, а скорее даже противоречит тому, что Иоанн Богослов, посвящая все свое внимание Таинству Евхаристии, от начала превращения воды в вино до страшной казни Христа, упускает ключевые слова, лежащие в фундаменте нашего понимания Евхаристии и заповеди Христа, о том, чтобы мы творили сие в память о нем. «Примите и едите, сие есть тело мое». У апостола Иоанна нет слов «сие есть кровь моя Нового Завета, за многих изливаемое в оставление грехов.» Почему?
прот.Григорий Крыжановский
— Ну, потому что это уже было написано ранее. Ведь он не мыслит себя отделённым от других апостолов, они семья. Он дополняет, он знал этот текст, он дополняет синаптические Евангелия. То есть давайте снова окунёмся в реалии того времени. Сколько стоит лист пергамента? Как Мерседес. Книга стоит, как Мерседес. Если она написана на кожах, это надо, я не знаю, сколько коров, наверное, 30 коров зарезать и выделать их кожу. Подходит ли корове кожа, я не знаю. Надо вообще такую кожу применять. То есть это дорожайшее, это очень дорогое творчество. Кто пишет книги, какие мы имеем? Разве действительно рыбаки пишут книги? Разве пишут книги войны? Книги пишут придворные вельможи, и только цари со своей казной, со своим бюджетом могут позволить летопись, причём такую, какую хотят. Вот, часто, чаще всего такую какую хотят, потому что один царь пишет, что в таком-то сражении он победил, а в другом написано, что в таком-то сражении его противник победил, а для нас это доказательство что сражение было, но все равно мы видим, что вот написание текстов — это очень дорогое занятие. Поэтому Иоанн Богослов избирателен. Действительно, он не написал этих слов, но потому что уже было написано, потому что не нужно было писать ещё раз. В те времена... Знаете, есть ещё такое понятие, как отношение людей к текстам. В те времена наблюдается такая вера, безусловная вера людей к написанным текстам. Потому что это такая редкость, что люди, когда читают тексты, они считают, что это было очень важно и по-настоящему настолько важно, что для этого использовали вот этот вот механизм записи на глиняных табличках. Это еще дороже, вы понимаете, да? Их же выжигали, почему они сохранились пять тысяч лет, три тысячи лет. Значит, поэтому отношение к тексту было, традиция такая, что Иоанну не нужно было для церкви снова повторять сказанное. Ему нужно было дополнять. Это он и делал. Это объясняет. Впоследствии, я немножко коснусь этой темы, трансформируется восприятие читателя к текстам. Потом, когда книгопечатание возникает, интерес развивается, кстати, и человечество не все умело читать. Человечество многому было безграмотное. Читали лишь грамотные представители и толковали. Что мы встречаем в Евангелиях? Мы встречаем, что упоминания книжников, это те, кто умел читать, но, естественно, мог рассказать. Простой народ не мог читать. Даже в нашей стране долгое время, до ну буквально 200-100 лет назад, население становится более-менее грамотным, в смысле читающим. А до того многие жители сельской местности не умели читать и писать. Это мы должны понимать. И в связи с этим отношение к текстам тоже формировалось так или иначе у населения. Мы можем проследить это.
Александр Ананьев
— А апостола Иоанна, о котором мы сегодня говорим, в день его памяти называют апостолом любви. Именно потому, вот во время тайной вечери он придает особое значение словам Христа любите ли вы меня, любите друг друга и там много-много-много раз повторяется слово любовь. Это единственная причина, по которой апостола Иоанна называют апостолом любви?
прот.Григорий Крыжановский
— Одна из причин, одна из причин. Во-первых, апостол тему любви развивает. Значит, давайте немножечко договоримся о терминах. Что такое любовь? Имею практику спрашивать у взрослых довольно людей, чтобы они дали определение слова любви.
Александр Ананьев
— На помощь приходит греческий язык с огромным количеством греческих слов, которые на русский переводятся, одним словом, «любовь» от «агапе» до «филия».
прот.Григорий Крыжановский
— Да, любовь в разном таком оттенке, но мы должны всё-таки понимать, что такое любовь. Давайте сегодня мы будем рассматривать слово «любовь» в значении «видеть смысл своей жизни в другом». То есть, немножко поясню, чувствовать бессмысленность своей жизни без другого. То есть создавать для другого те условия, в которых он разовьётся в полноту своих способностей, достигнет высшей степени своего развития. И что же это для человека? Для человека это обожение. Для человека это достижение Царства Небесного. Это блаженство, ради которого мы сотворены по образу и по подобию. По образу значит мы имеем личность. Мы способны вообще к общению по подобию это значит механизм, которым мы получаем вот этот вот замысел Божий эту блаженство эту Божественную энергию, это подобное познается подобным. Бог нас создал для блаженства посредством богообщения. Вот созданный Адам с Богом общается, он выпрашивает себе жену, я немножко так буду утрировать, он дает имена животным по Божьему повелению, то есть он и слышит Бога, и Бог его слышит, он в Богообщении, и это состояние мы называем Раем. Адам не только живёт в Раю, но Рай внутри Адама. Адам развивается всё больше и больше, и его счастье — это ступени развития к блаженству. Увы, помешал дальнейшему развитию сатана. Адам вкушает яблоко, нарушает заповедь. И что же, в том же самом месте, где вчера он был в Раю, он Бога уже не любит, а боится, прячется в кустах, он говорит: «Я голый.» То есть он недоволен, вчера он был в тех же обстоятельствах счастливый, сегодня он в этих обстоятельствах жизненных несчастный... там у меня не такие родители, не такие богатые. У меня там, не знаю, я в такой дурной стране живу. Или там, я не знаю, или она меня предала, он меня предал. Экономическая ситуация вот паршивая, в общем, нету развития, нету. Вот понимаете, мы можем быть счастливы в этих обстоятельствах, но мы как Адам. То есть, вчера в этих обстоятельствах мы были счастливы, сегодня несчастны. Адам еще в Раю, ножки его там же, возле этого дерева, под кусточком, он спрятался от Бога. Он вроде бы как еще слышит Бога, но уже не отвечает, потому что Бог спрашивает, Адам, может ты яблочко скушал? Может быть, ты покаешься? Может быть, ты заповедь приступил? Адам говорит, что жена, которую ты мне дал, дала мне яблоко. Это ты, Бог, виноват. Это змей виноват, который яблоко притащил. И жена виновата... Ну почему Бог виноват? Потому что Бог же сотворил жену.
Александр Ананьев
— Которую ты мне дал.
прот.Григорий Крыжановский
— Которую он попросил. В общем и целом, Бог велик, сотворивший Вселенную, нашу галактику Млечный Путь, на малюсенькой планетке много-много нас, миллиардов, не поменял своих замыслов. Замысел Божий о человеке сохраняется, несмотря на наши ошибки, падения. Бог по-прежнему желает нам блаженства. Бог настолько желает осуществлению своих планов, что Он Сам приходит, берёт нас за ручку и теперь ведёт Царство Небесное таким вот образом, дав нам пример Своей жизнью, Своим подвигом, Своей крестной смертью. Пример любви. Вот какая она любовь. И вот об этом пишет Иоанн Богослов. Он пишет о любви жертвенной, заповедную, да любите друг друга. Нет больше той любви, ну и не только Иоанн Богослов, но и все апостолы, как душу свою положить за друзей своих.
Александр Ананьев
— 30 октября. Друзья, я сейчас обращаюсь к слушателям Радио ВЕРА, мы с отцом Григорием продолжим разговор, в частности, о жертвенности, в частности, о новомучениках в День памяти. О всех новомучениках. И это будет большой и важный разговор о значении вообще жертвы в любви. Мне кажется, вот по моему человеческому разумению, это какие-то две разные вещи. Любовь — это хорошо, а жертва, кровь, на которой стоит церковь, это плохо. Ну, плохо, больно, страшно, горько. Где связь? Но у нас остается буквально три минуты вот от этого разговора. И за эти три минуты я хочу спросить вас вот о чем. Передо мной статья на одном из уважаемых мною православных порталов, где утверждается, что похороненный стоя и живьем апостол Иоанн был взят на небо в конечном итоге живым, потому что те, кто его похоронил с плачем и ушел, потом раскопали могилу и не нашли там тело апостола-евангелиста Иоанна. Так это или нет? А если так, то получается не существует ни могилы, ни мощей апостола Иоанна.
прот.Григорий Крыжановский
— Ну, честно говоря, я впервые слышу, не могу так ответить на вопрос, не существует ли могила. Значит, могила существовала, если его где-то стоя живьем похоронили значит было некое место я думаю это добровольно, наверное, осуществлялось?
Александр Ананьев — Да безусловно, он так попросил.
прот.Григорий Крыжановский
— Попросил, замуруйте меня здесь. Ну впоследствии мы видим тысячи таких подвигов среди монашествующих, которые уходили в затвор, например, это монахи Киево-Печерской лавры, они уходили в пещеру, пещеру замуровывали, значит, оставляли только малюсенькое окошко, обычно в виде креста, куда подносили еду. Затворник брал эту еду и по этому признаку знали, что затворник ещё жив. Какой смысл? Смысл — ничего не видеть, ничем не заниматься, кроме молитвы. То есть показать, что призыв «молитесь, непрестанно молитесь» этим подвижникам осуществлён. Он — всегда радуйтесь — он в молитве рад и наполняется божественным светом. Он в Царстве Небесном. И теперь ему нужны лишь малые продукты, питание для того, чтобы себя еще до времени, когда Господь захочет его забрать, поддерживать в теле.
Александр Ананьев
— А разве это не нарушение первой и второй заповеди? Ну, фактически, первой. Возлюби ближнего, возлюби Бога. А тут мы как-то отгораживаемся стенами от ближнего...
прот.Григорий Крыжановский
— Это как раз есть не нарушение, а исполнение. Первая заповедь. Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем, всеми силами, всеми мыслями, через жизнь...
Александр Ананьев
— Через любовь к ближнему.
прот.Григорий Крыжановский
— И через... всею жизнью. И вторая, подобная ей, возлюби ближнего, как самого себя. И вот мы видим это. Смотрите, подвижник, достигший блаженства, учит нас, что есть самое ценное для человека. Он учит, что Богообщения есть смысл человеческой жизни. И достигнув его, он нам своим собственным примером доказывает. Ведь доказательство примером и учёба, когда перед нами есть тот, кто это сделал, как Иоанн Креститель. Он не просто книжечки почитал и стал репринт или там листовки разносить, он принял на себя подвиг аскетизма. И эти подвижники, вот подражая такому начальнику, в смысле начинать, монашеской жизни Иоанну, который не женился, не имел жены, который не пил секера, питался, ну, фактически, едой... собирательством, диким медом и акридами. Значит, тоже делают и монахи. И они при этом сияют светом радости. Они — это те люди, которым приходишь за утешением, это те люди, которым мы приходим за молитвой о нас грешных, это те люди, которые нас поддерживают и утешают так, как никто другой в белом свете. И они — это то звено цепи, которое связывает нас многогрешных с Богом.
Александр Ананьев
— Напомните мне, пожалуйста, чтобы мы с вами еще поговорили об отшельничестве, которого я вообще не понимаю, потому что Христос прямо говорит, там, где двое или трое соберутся в обитании, там и я буду посреди них. Он же не говорит, запритесь в кельи и не выходите. Он говорит, любите друг друга, и по тому, как я это понимаю, по тому, как я отношусь к членам своей семьи и к случайным людям, Христос понимает, насколько я люблю Его. Он это многократно говорит. Где ты посещаешь в тюрьме, там помогаешь голодным, бедным, да. Это очень важно. И тут возникает идея, что надо запереться от всех. От всех.
прот.Григорий Крыжановский
— Нет, нет, это не вас касается. Это касается...
Александр Ананьев
— Вот об этом мы поговорим в следующий раз. Да, это разговор еще на час. Спасибо вам огромное. Я не знаю, заметили вы, друзья, или нет, как пролетел час, я не заметил. А все благодаря моему гостю, протоирею Григорию Крыжановскому, духовнику общины глухих, храма всех святых в земле русской просиявших в Новокосино. Ну, вам надо еще организовать общину тех, кто умеет простыми словами объяснить сложные вещи. Спасибо, отец Григорий, всего доброго.
прот.Григорий Крыжановский
— Спасибо вам большое. Всем до свидания.
Александр Ананьев
— Александр Ананьев, Радио ВЕРА. До новых встреч!
Все выпуски программы Светлый вечер
Послание к Ефесянам святого апостола Павла

Рембрандт (1606—1669) Апостол Павел
Еф., 233 зач., VI, 10-17

Комментирует священник Антоний Борисов.
Когда молодые монахи однажды спросили святого Антония Великого, какую добродетель нужно прежде всего просить у Бога, тот ответил — рассудительность. Именно так. Здоровая, освящённая Господом рассудительность способна помочь нам принять правильные решения, сделать верные выводы и избежать вредных крайностей. Теме рассудительности, среди прочего, посвящён отрывок из шестой главы послания апостола Павла к Эфесянам, что читается сегодня утром в храме во время богослужения.
Глава 6.
10 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злой и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
Возникновение Церкви Христовой в день Пятидесятницы, то есть на пятидесятый день после Воскресения Христова, когда на апостолов сошёл Дух Святой, стало огромным по значению событием для всего человечества. Но, как известно, даже самый обильный дар благодати, от Бога исходящей, не упраздняет человеческой свободы. Не только в том смысле, что человек может принять или отвергнуть этот дар, но и в том, как человек способен использовать благодать Божию. Во благо или во осуждение.
Об этом и рассуждает апостол Павел в прозвучавшем отрывке из послания к христианам Эфеса. Перед этими людьми, обратившимися из язычества, стояли два рода искушений. Первый заключался в том, чтобы лукаво совместить христианскую веру с прежним образом жизни. На практике — быть только внешне членами Церкви, а на самом деле оставаться язычниками, прикрываясь соблюдением некоторых обрядов и правил. Такое лицемерие апостол Павел нещадно обличает, прямо говорит о невозможности служить одновременно Богу и идолам — не столько внешним, осязаемым, сколько внутренним, замаскированным.
Существовал и другой тип крайности. То, что можно было бы назвать духовным радикализмом, который заключался в поиске причин каких-то нестроений исключительно в людях, во внешнем. Опасность такого видения заключалась в том, что человек начинал заботиться не столько о своём духовном мире и покаянии, сколько принимался бороться с другими людьми. Часто по причине того, что себя и свои убеждения считал по умолчанию идеальными. И апостол Павел призывает эфесских христиан не увлекаться поиском врагов, расклеиванием ярлыков — кто праведник, а кто нет.
Павел, в частности, пишет: «наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных». Таким образом, апостол призывает читателей сохранять чистый, искренний, праведный образ жизни. Только благочестие, основанное на любви к Богу, и является единственным средством победы над тёмными силами, над злом, которое, к сожалению, по-прежнему влияет на мир. И апостол пишет: «Итак, станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности».
Только целостность веры и жизни способна приблизить человека к Господу. И одним из признаков этого приближения становится освящённая Богом мудрость, способная отделять людей от их ошибок. Что очень важно. Потому что, с одной стороны, мы признаём — человек хорош, но не сам по себе, а потому что Богом сотворён. С другой стороны, мы не ставим знака равенства между человеком и его образом жизни. Ведь человек далеко не всегда правильно распоряжается своей свободой. И мы не должны закрывать глаза на творимое людьми зло. Но обличая зло, мы не имеем права унижать кого-либо, оскорблять, презирать. Это не христианское поведение, о чём и призывает помнить апостол Павел, сам умевший здраво, без лукавства и озлобленности, в согласии с заповедями Божиими рассуждать. А именно, различать человека и его ошибки, человека благословляя и поддерживая, а его промахи в хорошем смысле обличая и, что более важно, помогая исправить. Чему и нам, безусловно, стоит постоянно учиться.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
Псалом 10. Богослужебные чтения
Не раз в Священном Писании говорится о том, что Бог любит правду и ненавидит ложь. О какой именно правде идёт речь? Ответ на этот вопрос находим в псалме 10-м пророка и царя Давида, который звучит сегодня за богослужением в православных храмах. Давайте послушаем.
Псалом 10.
Начальнику хора. Псалом Давида.
1 На Господа уповаю; как же вы говорите душе моей: «улетай на гору вашу, как птица»?
2 Ибо вот, нечестивые натянули лук, стрелу свою приложили к тетиве, чтобы во тьме стрелять в правых сердцем.
3 Когда разрушены основания, что сделает праведник?
4 Господь во святом храме Своём, Господь, — престол Его на небесах, очи Его зрят на нищего; вежды Его испытывают сынов человеческих.
5 Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его.
6 Дождём прольёт Он на нечестивых горящие угли, огонь и серу; и палящий ветер — их доля из чаши;
7 ибо Господь праведен, любит правду; лицо Его видит праведника.
Когда Давид был юношей, он спасался бегством от царя Саула, который по причине зависти и ревности хотел его убить. Когда Давид сам стал царём и достиг зрелого возраста, он спасался бегством от собственного сына, Авессалома, который поднял против отца мятеж и стремился отнять у него не только власть, но и жизнь. Одним словом, Давид не понаслышке знал, что такое спасать свою жизнь бегством.
А потому только что прозвучавший псалом, который, видимо, написан по поводу очередного социально-политического потрясения, начинается со слов недоверия, которое Давид высказывает своим советникам: «как же вы говорите душе моей: "улетай на гору вашу, как птица"?» Богатый жизненный и духовный опыт подсказывал царю, что в конечном счёте спасают не быстрые ноги и не тайные, скрытые от посторонних глаз убежища. Спасает Господь. Поэтому и начинает он словами: «На Господа уповаю». Иными словами, теперь я не побегу. Теперь я не вижу в этом смысла. Теперь я отдам всё в руки Божии.
Глубокая мудрость скрывается в этих словах. Очевидно, что у всякого из нас есть такой период в жизни, когда мы просто учимся выживать в этом мире. И на протяжении этого времени все средства, которые мы используем для выживания, как нам кажется, хороши. Мы решаем свои проблемы так, как можем. Зачастую, не особо советуясь со своей совестью. Наша задача проста — выбить своё место под солнцем, обойти конкурентов, забраться как можно выше, просто не быть съеденным злопыхателями. Мы не особо внимательны к себе. Не особо задумываемся о мотивах и последствиях своих поступков. Мы не желаем видеть правду о самих себе. И Бог терпит это. Он по милости Своей даёт нам время.
Однако неизбежно каждый из нас приходит к той точке, когда мы оказываемся перед выбором: или убежать и спрятаться, то есть закрыться от проблемы своими привычными словами и поступками и потерять окончательно своё достоинство, или остановиться и встретиться лицом к лицу с тем, от чего бегал всю жизнь. А потом на свой страх и риск поступить по-новому. С упованием на Творца и с доверием Ему. Поступить по Его закону.
По словам Давида, те потрясения, которые выпадают на нашу долю, — это каждый раз приглашение к такому мужественному поступку. Поэтому и говорит Давид сегодня: «Господь испытывает праведного». И с каждым разом этот призыв всё настойчивей. Так Бог напоминает, что всякому из нас неизбежно придётся пойти на этот шаг.
Только мы сами можем ответить себе на вопрос «чего я боюсь, от чего бегу», выражаясь словами прозвучавшего псалма, от чего и почему каждый раз «улетаю на гору, как птица». Увидеть это — уже огромный шаг на пути духовного взросления. Но увидеть это однозначно придётся. Потому что, как пишет Давид, «Господь праведен и любит правду». И лишь тогда, когда мы признаём эту правду, наши отношения с Богом становятся по-настоящему полноценными. И для каждого из нас это в первую очередь правда о себе самом.
Псалом 10. (Русский Синодальный перевод)
Псалом 10. (Церковно-славянский перевод)
«Вера в Бога и познание себя». Игумен Дионисий (Шлёнов)
Гость программы — Игумен Дионисий (Шлёнов), наместник Андреевского ставропигиального мужского монастыря.
Ведущий: Алексей Козырев
А. Козырев
— Добрый вечер, дорогие друзья. В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи» и с вами ее ведущий Алексей Козырев, сегодня мы поговорим о вере в Бога и познании себя. У нас сегодня в гостях наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов). Здравствуйте, батюшка.
о. Дионисий
— Здравствуйте, Алексей Павлович. Очень радостно принимать участие в таком философском мероприятии с богословским смыслом.
А. Козырев
— Я напомню нашим радиослушателям, что, хотя отец Дионисий сегодня в гостях у нашей передачи, мы в гостях у отца Дионисия, поскольку студия Радио ВЕРА находится в Андреевском монастыре на берегах Москвы-реки, а это один из старейших московских монастырей, где уже в XVII веке была школа ученого монашества. Как я говорю: это родина русского просвещения.
о. Дионисий
— И не только в XVII веке. Конечно, в XVII веке несомненный перелом, 1648 год — год, когда, кстати сказать, была издана в Москве же «Книга о вере», которая потом получила такую свою дальнейшую судьбу среди старообрядцев, но издана еще до раскола, это год воссоздания Андреевского монастыря царским окольничим Федором Ртищевым, в достаточно молодые для себя годы он это делал, а идея была еще несколькими годами ранее им же сформулирована, но Андреевский монастырь существует с XIII века, как известно, нет письменных тому свидетельств, и был посвящен Преображению, а Преображение — это очень монашеский и очень богословский праздник, потому что богословие святителя Григория Паламы XIV века — это апогей византийского, апогей святоотеческого православного богословия, и здесь с XIII века тем самым монахи воспринимали Преображение как свой престольный праздник.
А. Козырев
— А вот вера Бога, она преображает человека или необязательно? То есть вот человек сначала ищет чего: он ищет какого-то изменения, или он сначала находит веру, а потом через веру меняется?
о. Дионисий
— Вера бывает разная, сначала она маленькая, потом, от веры к вере, духовное восхождение, и по мере усиления, по мере укрепления веры, вера все более и более преображает человека, но без стремления к преображению, без стремления к очищению самого себя, без стремления к настоящему самопознанию, которое не эгоистичное самопознание, а жертвенное самопознание, невозможно обрести такие важные добродетели, как веру, надежду и любовь, из которых, по аретологии апостола Павла, больше — любовь. Получается, что вера — это, с одной стороны, причина, а с другой стороны, следствие. И, как причина она описывается апостолом Павлом, если дословно перевести 1-й стих 11-й главы из Послания к Евреям, то получится такой перевод: «вера есть основание надежды», в этом дословном переводе вера оказывается причиной надежды.
А. Козырев
— Как в синодальном: «уповаемых извещение».
о. Дионисий
— Да, «уповаемых извещение», но в Синодальном переводе определённая интерпретация данного места духовно значимая и полезная, но такая, не абсолютная. Если мы посмотрим в традиции экзегезы, как святые отцы понимали это место, то мы найдём определённый такой средний лейтмотив. Святые отцы, когда будут говорить о взаимосвязи веры, надежды и любви, и о значимости веры, как той добродетели, которая предшествует надежде, они будут использовать часть этого стиха как самодостаточную максиму и вкладывать в эту формулировку очень конкретный смысл о глубокой взаимосвязи веры и надежды при определённом доминировании любви, потому что Григорий Нисский и ряд других святых отцов, они проводят такую необычную для нас мысль, что в Царствии Небесном вера и надежда будут не нужны, потому что там человек окажется перед Богом лицом к лицу, а любовь, как большая из всех, она там останется. Из самой этой мысли можно сделать умозаключение о некоторой относительности веры и надежды, но если мы будем так мыслить, то мы немножко обесценим веру и надежду, и мы не имеем на это право, получается, они абсолютны, но святые отцы, тем не менее, подчеркивают определённую значимость, высоту любви в этой аретологической цепочке.
А. Козырев
— Я вспоминаю почему-то вот Хомякова, его учение о цельном разуме, где вратами является тоже вера, то есть сначала человек верит в то, что познаваемое им есть, то есть он располагает себя к тому, что он хочет познать, потом волей он постигает это, хочет понимать, ну и, наконец, рассудком он укладывает это в какую-то логическую структуру понимания, но вера, опять-таки, является вот теми вратами.
о. Дионисий
— Но врата, понимаете, они бывают разными. Есть врата, которые вводят в город, есть врата, которые вводят в храм, есть врата, которые вводят в монастырь, а есть врата, которые вводят в алтарь. И вот со святоотеческой точки зрения рай, он имеет врата. И ряд добродетелей, которые считаются добродетелями на новоначальном этапе особо важными, как, например, добродетель смирения, эта добродетель преподобным Никитой Стифа́том описывается как врата рая, а любовь— и это парадоксально, описывается им же, — как врата рая, но с диаметрально противоположной стороны. И тогда и вера, как врата, может восприниматься как врата, которые ведут в очень возвышенное пространство, и для того, чтобы прийти в это возвышенное пространство, с точки зрения святоотеческой мысли, сама вера — это очень высокая добродетель, та добродетель, который требует, с одной стороны, духовного подвига, а с другой стороны, она даёт силы для этого духовного подвига. И преподобный Максим Исповедник в одном из вопросоответов к Фала́ссию, он отождествляет веру и Царствие Небесное, и говорит, что «вера — это и есть Царствие Небесное», «Царствие Божие внутрь вас есть», он говорит, что это вера. Но дальше он поясняет, что «вера является невидимым царствием, а царствие является божественно приоткрываемое верой». Такие глубочайшие слова, которые показывают какое-то очень тонкое различие, то есть что вера, как невидимое царствие, как некое семя, как некое начало, как некий призыв, а Царствие Божие, оно начинает божественно приоткрываться в душе по божественной благодати, и так человек через веру идет путем спасения, где всё очень диалектично, где нельзя сказать, что вера — это начало, а потом будет что-то другое, она есть всегда. И эта вера, сама отождествляемая Царствием Божиим, все сильнее и сильнее приоткрывается в той душе, которая ищет Бога, которая идет путем преображения.
А. Козырев
— То есть это как крылья такие, на которых человек летит, и если он теряет веру, то он теряет крылья и падает.
о. Дионисий
— Но, вот если вспомнить того же преподобного Никиту Стифата — просто мне всю жизнь приходится им заниматься, я с академической скамьи начал переводить его творения, сейчас многие переведены, и диссертация была ему посвящена в Духовной академии, и мысль прониклась именно образами преподобного Никиты. Так вот, преподобный Никита, так же, как и другие отцы, например, преподобный Иоанн Дамаскин, считает, что он был знаток философии, но современные исследователи пишут, что преподобный Иоанн Дамаскин черпал философские знания даже для своей «Диалектики» из вторичных источников, то есть уже из неких антологий, сложившихся в христианской традиции. И преподобный Никита Стифат так же, он был монахом, ему некогда было изучать Платона, Аристотеля, но он был знаком, тем не менее, с какими-то максимумами Филона Александрийского, откуда-то он их брал, и вот преподобный Никита Стифат пишет о смирении и любви, как о крыльях, как вы сказали. Ну и, конечно, так же и вера, как утверждение надежды или извещение надежды, это тоже в его системе присутствует. Так же, как и в самой святоотеческой мысли вера в Бога, она описывается, например, как что-то непостижимое, неосязаемое, недосягаемое, то есть вера описывается так, как Бог, вера описывается так, как Царствие Божие, но в конце концов оказывается, что человек, для того, чтобы верить в Бога, он должен разобраться в себе, то есть он должен исправить самого себя.
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами её ведущий Алексей Козырев и наш сегодняшний гость, наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов), мы говорим сегодня о вере в Бога и познании себя. Вообще, вот эта идея познания себя, она ведь пришла из античной философии, семь мудрецов говорили: «познай самого себя» и, по-моему, это было написано на храме Аполлона в Дельфах, на языческом храме, на портике этого храма, человек подходил и вот читал: «познай себя», а как познать себя — ну, прийти к Богу, то есть вот ты пришёл в храм и, наверное, получил какую-то надежду познать себя, сказав: «Ты есть, ты Еси», другая надпись на другом портике этого храма, вот если ты не сказал «Ты еси» Богу, то ты и не познал себя. То есть что же получается, уже для античного человека, для язычника, который не имел ещё Откровения, уже вот эта связь веры и познания была?
о. Дионисий
— Несомненно, она присутствовала, просто, поскольку богов в античной традиции было много, то и такая форма звучала: «познай самого себя, чтобы познать богов». И эта взаимосвязь между самопознанием и богопознанием, она имела место, но, может быть, она у стоиков выражена сильнее, чем в предшествующей до стоиков традиции. Действительно, эта античная максима очень сильная, она, можно сказать, является первоистоком для философского дискурса, и она является первоистоком для богословской мысли, и не просто для богословской мысли, а для богословско-аскетической мысли, потому что святые отцы, они не отказались от этого принципа самопознания, но они его углубили, они его связали с образом Божьим, то есть они обозначили объект этого самопознания, и объектом этого самопознания оказывается образ Божий. Так же святые отцы прекрасно понимали, что сама формула «познай самого себя», она античная, она отсутствует в Священном Писании как таковая, и они пытались найти аналоги для того, чтобы поместить эту античную максимуму о самопознании на богословскую почву, и тогда, конечно, и книга «Исход»: «внимай самому себе», и Климент Александрийский, и ряд других христианских писателей, они отождествили: «познай самого себя и внимай самому себе» и, по сути дела, на святоотеческом языке это было одно и то же. Но когда святые отцы говорили «познай самого себя», они пользовались античным инструментарием, когда они говорили «внемли самому себе», они пользовались библейским инструментарием. Это закончилось тем, что в известнейшем слове святителя Василия Великого на «внемли самому себе» толковании, это слово завершается: «внемли самому себе, чтобы внимать Богу», то есть такая чисто библейская формула, по сути дела, это формула о самопознании, которая связывает воедино самопознание и Богопознание.
А. Козырев
— А вот «внемли» — это что? Понятно, что слово «внимание» здесь: надо услышать что-то, голос Бога услышать в себе? Когда мы говорим «внемли проповеди», я должен услышать проповедь, проповедника, а вот «внемли себе» — это слух, это какое свойство?
о. Дионисий
— Это внутренний слух, это духовный слух, то есть это внимание мы переводим, как «внимать», и мы говорим на службе: «премудрость вонмем», вот это слово «вонмем», то есть мы внимательно относимся к мудрости. Это не только слуховое внимание, это такое всестороннее внимание, то есть это молчание, такая концентрация сил души, беспопечительность, попытка проникнуть в смысл. Может быть, это такой ключевой призыв к понятию, которое мне лично пришлось обозначить в изысканиях, связанных с преподобным Никитой Стифатом, как «преображение чувств», потому что в пифагорейской традиции было представление о соответствии внешних чувств таким определенным аналогам, силам ума, так скажем. Например, зрение соответствует разуму, есть и другие соответствия. И в самой святоотеческой традиции это соответствие, когда Ориген, он не святой отец, даже осужден, но важен для христианского богословия...
А. Козырев
— Учитель Церкви.
о. Дионисий
-... он брал выражение библейское «десятиструнная псалтирь» и соотносил с этой десятиструнной псалтирью внешние и внутренние чувства. Тема очень такая сильная, ёмкая, она присутствует у разных святых отцов, в частности, у святителя Афанасия Александрийского, и в этой теме как раз вот слово «внемли» или внимать«, то есть, возможно как такое переключение, когда человек отключает внешние чувства и включает внутренние чувства, но эта кнопочка, она не материальная, она не механистическая, а она связана с духовным подвигом и в этом внимания столько заложено. То есть, получается, это и знание или попытка познать, и в то же самое время это знание, соединенное с действием, то есть это не бездеятельное знание, и по сути дела, это соответствует античному представлению о любомудре — о философе, потому что кто такой философ с точки зрения самой античной традиции и потом, конечно, еще в больше степени с точки зрения христианской традиции — это любомудр, то есть тот, у кого дело не расходится со словом. Ну, христиане очень обрадовались, потому что они в идеале любомудра получили то, что и нужно было получить — идеал аскета, который при этом ищет истину и наполнен словом, некий ученый-монах любомудр, но в очень широком смысле, то есть любой человек, даже не монах и даже не ученый, он может быть любомудром, если у него слово не расходится с делом, а дело не расходится со словом.
А. Козырев
— А для этого нужно внимание. То, что вы говорите, меня наводит на мысль, что у нас вообще в обществе нет культуры внимания. В школе учительница говорит детям: «вы невнимательны». Но не только дети в школе невнимательны — люди вообще невнимательны, невнимательны к Богу, невнимательны к себе, невнимательны друг к другу, и как бы никто не учит, вот, может быть, Церковь учит вниманию, служба учит вниманию, а по сути дела, никто не учит вниманию.
о. Дионисий
— Ну вот когда человек стоит на молитве, то на него нападает рассеяние, то есть ему приходится сражаться со своими помыслами. И вот всё было хорошо, он вроде забыл о многих мирских проблемах, но вот встал на молитву, и на него обрушивается поток помыслов, и духовная жизнь, она описывается святыми отцами и в традиции Церкви во многом как борьба с помыслами, но сами эти помыслы, они первоначально могут быть прилогами, потом хуже, хуже, хуже, становятся страстями, и в древней традиции, идущей от Евагрия Понтийского, но подхваченной, развитой, углубленной святыми отцами, помыслы равны страстям, равны демонам, и очень важно их преодолеть. Конечно, внимание — это именно преодоление этих помыслов, но само по себе это, может быть, не совсем самостоятельный инструмент, то есть внимание — это результат молитвы, результат безмолвия, уединения, результат добродетельной жизни. То есть это такой не самостоятельный инструмент, это скорее метод, как познай самого себя, то есть обрати внимание на самого себя. А как ты познаешь самого себя? Ты должен себя очистить, и здесь уже возникают другие категории, которые помогают понять, что происходит. Современный греческий богослов, ну, относительно современный, протопресвитер Иоанн Романи́дис, написал книгу «Святоотеческое богословие», в этой книге он оперирует тремя понятиями, он сводит православие к трем понятиям: это очищение, озарение и обожение. И он усматривает эти три понятия везде, и в античной традиции, как в преддверии христианства, и в Ветхом Завете, и в Новом Завете, и во всей святоотеческой традиции, и расхождение Востока и Запада связано у него с тем, что на Западе неправильно понимали эти три категории, то есть буквально три слова описывают православие. Я очень детально читал его книгу, и, можно сказать, делал черновой перевод, который пока не издан, и я задумался: а в действительности как дело обстоит? Можно ли так свести православие к этим трём словам? Тогда я взял греческие термины и стал изучать понятия «очищение» — «кафарсис», «озарение» — «эллапсис», там два понятия: «эллапсис» и есть ещё «фатизмос» — «освящение» — это более библейское слово, которое используется в библейских текстах, а «эллапсис» — более философское слово, которое не используется в библейских текстах, но при этом является доминирующим в Ареопагитиках, и потом у святителя Григория Паламы. И я как-то через изучение этих терминов пришёл к таким ключевым текстам святых отцов, где действительно эти понятия имеют очень большое значение, но всё-таки так прямолинейно обозначить тремя терминами всю православную традицию — это несколько обедняет.
А. Козырев
— Ну, кстати, можно перевести, может быть, я не прав, но и как «просвещение», да?
о. Дионисий
— Да, да.
А. Козырев
— То есть не только озарение, а просвещение нам более понятно. Вот «Свет Христов просвещает всех» написано на храме Московского университета, на Татьянинском храме.
о. Дионисий
— Но здесь надо всё-таки смотреть на греческие эквиваленты, то есть вот «Свет Христов просвещает всех», слово «просвещение», если мы поймём, какой там греческий термин — простите, я всё время настаиваю на греческих терминах, но они позволяют более математически точно отнестись к той святоотеческой традиции, часть которой представлена древнегреческими, так сказать, византийскими текстами, и тогда, оказывается, да, можно перевести как «просвещение», но в сути вещей это не эпоха Просвещения и это не сверхзнание, а это духовное просвещение, то есть очень высокий духовный этап.
А. Козырев
— Мы сегодня с игуменом Дионисием (Шлёновым), наместником Андреевского монастыря в Москве, говорим о вере в Бога и познании себя. И после небольшой паузы мы вернёмся в студию и продолжим наш разговор в эфире Светлого радио, Радио ВЕРА в программе «Философские ночи».
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами ее ведущий Алексей Козырев и наш сегодняшний гость, игумен Дионисий (Шлёнов), наместник Андреевского монастыря в Москве. Мы говорим сегодня о вере в Бога и познании себя, и в первой части нашей программы мы выяснили, что познание себя, внимание себе — это и есть попытка разглядеть внутри нас образ Божий. А подобие?
о. Дионисий
— Образ и подобие, они, если мы вспомним лекции, которые читались в духовной семинарии, то согласно общепринятой подаче материала есть две точки зрения, они восходят к самой святоотеческой традиции, то есть часть святых отцов учит о том, что образ Божий — то, что дано всем, а подобие надо приобрести через добродетельную жизнь. А некоторые святые отцы отождествляют образ и подобие и говорят, что нельзя говорить о подобии без образа и нельзя говорить об образе без подобия, то есть фактически они тождественны, и тогда нет этого шага от образа к подобию, но есть при этом понимание, что образ может быть омрачён, тогда и подобие будет омрачено. Если мы очистим свой образ, то и подобие, которое сокрыто в этом образе, оно раскроется. Тогда можно спросить, наверное, говорящего, то есть меня самого: к какой точке зрения можно склоняться? И та, и другая точка зрения, по-своему они передают определенную динамику, то есть задачу человека не стоять на месте, находиться в движении, и в святоотеческой традиции очень важно представление об этом движении, о пути, (простите, еще одна тема, но она очень взаимосвязана с этой) это тема пути или тема царского пути, то есть царский путь, как неуклонение ни направо, ни налево, это не только царский путь в догматике, где, например, православие шествует царским путем между крайностями монофизитства и несторианства, к примеру, но это и царский путь в аскетике, когда христианин следует царским путем, например, между невоздержанностью, с одной стороны, и предельным воздержанием, которое проповедовал Евстафий Севастийский, это духовный наставник семьи святителя Василия Великого, в противовес чему святитель Василий Великий сформулировал аскетику весьма строгую, но не такую строгую, как у Евстафия Севастийского. Вот царский путь, и тогда и образ Божий, который в нас, мы пытаемся через ряд духовных предписаний, через жизнь по заповедям Божьим, через послушание Богу, через послушание Церкви, через жизнь в Церкви мы пытаемся исправить свой образ Божий, из мутного зерцала сделать его более чистым зерцалом. В святоотеческой традиции было, насколько я понял, а я это понял через изучение антропологии святителя Иринея Лионского, но эту антропологию пришлось изучать сквозь призму последующей традиции, то есть была попытка понять, а как учение Иринея Лионского об образе Божьем, как об образе образа, есть такое выражение: «образ образа», такое сильное выражение, и оно заставляет задуматься: я являюсь «образом образа», что это вообще значит, это что такое, какой-то святоотеческий неологизм, который просто Ириней Лионский использовал, и потом он повис в воздухе, или эта мысль, она потом была подхвачена отцами, в зависимости от Иринея Лионского, или, может быть, независимо от него?
А. Козырев
— У Платона была идея: «подобие подобий», он так называл произведения искусства, портреты. Может быть, человек — это в каком-то смысле тоже произведение искусства, только в хорошем смысле этого слова, если он работает над собой.
о. Дионисий
— Да, но здесь еще появляется библейская почва, потому что, по-моему, у апостола Павла в Послании к Евреям в 1-й главе используется выражение «образ ипостаси», и, собственно, Христос Спаситель — вторая Ипостась Святой Троицы, Он именуется «образом», и когда Ириней Лионский говорит об «образе образа», то он имеет в виду, что образ Божий нам дан, но мы являемся образом образа, то есть образом Христа Спасителя, который сам именуется образом, получается, образ — это одно из божественных имен Христа Спасителя. И действительно, если мы посмотрим на такие антропологические концепции первых святых отцов и христианских писателей, то мы увидим, что они часто соотносили образ, который в нас, не с тремя Лицами Святой Троицы, это такая классическая схема, которая появляется в антропологии святителя Афанасия Александрийского, может быть, у кого-то раньше, но после святителя Афанасия Александрийского это очень такая устойчивая параллель, которая присутствует в святоотеческой традиции. До святителя Афанасия Александрийского святоотеческой мысли было свойственно исходить из понятия «образ образа», то есть видеть в человеке образ Христа Спасителя. Но, собственно говоря, этот идеал никуда не делся, он остался, наша жизнь должна быть христоподражательной или христоцентричной, мы должны подражать Христу Спасителю, и в позднем византийском богословии это сравнение тоже оставалось. Но у святителя Афанасия Александрийского мы находим: Бог Отец — и в соответствии с первой Ипостасью Троицы человек наделён разумом, Бог-Слово, Бог Сын — и у человека есть логос-слово, Бог-Дух Святой — и человек обладает духом. Такая трёхчастность Троицы отражается в образе Божьем, тогда и задача перед человеком стоит немалая, то есть он должен иметь эти три части в правильном состоянии, его разум, его слово, его дух, они должны стремиться к Богу, они не должны омрачаться грехом, и потом святоотеческая антропология, да и не обязательно потом, я здесь не могу сейчас выстроить такую чёткую хронологию, но представление о разуме, как о главенствующем начале, и трёхчастная схема души по Платону: разум, гнев и гневное начало, и желательное начало, три, в святоотеческой антропологии эта платоновская схема была очень важна, можно сказать, она была такая школьная, хрестоматийная, то есть, возможно, были другие представления, было представление о том, что у души много сил, но эта трёхчастность души, она была такой базовой, и в этой базовой трёхчастности роль разума, как ведущего начала, очень велика.
А. Козырев
— То есть всё-таки в церковном учении разум чего-то стоит, да? Потому что иногда говорят: «надо совлечь с себя разум, наш греховный разум», вот юродство, есть такой тип.
о. Дионисий
— Ну, здесь разум или ум, иногда у славянофилов были такие разделения...
А. Козырев
— Рассудок.
о. Дионисий
— Есть рассудочное такое, земное, а есть разумное, умное, духовное. Но в самой святоотеческой мысли есть представление об уме-разуме, который является высшей силой души, а сама по себе душа — это высшая сила человека. Ну, конечно, у Филиппа Монотро́па всё по-другому в «Диоптрии» XI века, где не душа даёт советы телу, а тело даёт советы душе, плоть советует душе, почему? Потому что душа помрачённая, несовершенная, в своём несовершенстве она оказывается ниже плоти, и плоть, как менее павшая, чем душа, или совсем не павшая, она советует душе..
А. Козырев
— Я думаю, тут ещё такой жанр византийского сатирического диалога, где служанка учит госпожу.
о. Дионисий
— Ну, не в этом суть, вот основная схема — это господство разума, власть разума, сила разума, но внутреннего духовного разума, который, по сути, тождественен духу, тождественен духовной жизни и является источником духовной жизни, это не рациональный разум какого-то там доктора математических наук, а это разум подвижника.
А. Козырев
— Мудрость, да? Если можно так сказать.
о. Дионисий
— Ну, можно так.
А. Козырев
— Мудрый разум, то есть разум, который нацелен на то, чтобы как-то человеку правильно жить, правильно постичь образ Божий в себе.
о. Дионисий
— Но этот разум, он является высшей частью этого образа Божия, и когда он правильно руководит душой, а душа правильно руководит телом, то в таком случае человек идёт путём спасения, идёт царским путём, идёт путём приближения к Богу, постепенно восходит от одного барьера к другому, поэтапно.
А. Козырев
— Царский путь — это же путь для царей, а мы же не цари. Обычный человек, простой, он же не царь, как он может идти царским путём?
о. Дионисий
— «Царский путь» — это такое выражение, которое в «Исходе» встречается, когда Моисей просил царя Эдомского: «Разреши нам пройти царским путём», была система царских путей, а он сказал: «Нет, не разрешаю». И вот этот вопрос Моисея с отрицательным ответом стал основанием для Филона Александрийского, чтобы сформулировать уже такое духовно-нравственное учение о царском пути, а потом для святых отцов, чтобы святые отцы воспользовались образом царского пути для того, чтобы вообще сформулировать принципы христианского вероучения. Душа — да, она трёхчастна, она должна быть очищена, и образ Божий по-своему трёхчастен, но именно трёхчастность образа Божия сравнивалась святыми отцами с тремя лицами Святой Троицы. Трёхчастность души платоновская — я не помню, чтобы святые отцы именно с ней проводили такую троечную параллель.
А. Козырев
— А можно сравнить царский путь с золотой серединой Аристотеля, или это всё-таки разные вещи, вот избегать крайностей?
о. Дионисий
— Я думаю, что можно, но просто золотая середина — это более статичное понятие, а царский путь — это более динамичное понятие. Но, собственно говоря, сочетание статики и динамики, и такое диалектическое сочетание, оно очень свойственно святоотеческой традиции. Я всё, простите, у меня Никита Стифа́т в голове, потому что его читал, переводил, искал к нему параллели и получается, этот автор научил меня как-то так ретроспективно обращаться ко всей святоотеческой традиции. Ну вот у преподобного Никиты Стифата нахожу две категории: «стасис» — стояние, и «кинесис» — движение. Получается, это те категории, которыми пользовался автор Ареопагитик и, по сути дела, преподобный Никита, он где-то повторяет, где-то пользуется уже так более свободно этими категориями, он описывает приближение души к Богу, как приближение к Богу ангельских Небесных Сил, и они находятся в движении, и в то же самое время цель их в том, чтобы оказаться рядом с Богом и застыть рядом с Богом в таком священном стоянии, в священном восторге, в священном безмолвии. А церковная иерархия, у Ареопагита было шесть чинов церковной иерархии, а преподобный Никита Стифат увидел, что нет полной параллели, что девять небесных чинов, и только шесть церковной иерархии в Ареопагитиках, он тогда еще три чина добавил, получилось девять чинов небесной иерархии и девять чинов церковной иерархии, так сформировалось у самого Стифата в XI веке. И смысл чинов иерархии по Ареопагитикам, как такое приближение к Богу, уподобление к Богу, движение, приближение и стояние, и путь души, потому что в трактате «О душе» он описывает, как идет душа, и он использует для этого пути термин «васис», а «васис» — это «база», то же слово, что «база», происходит от слова «вэну» греческого, а «вэну» — это не просто шагать, а это «шагать твердым шагом», то есть когда человек идет, вот он совершает шаг, и он твердо на него опирается, то есть в самом слове «движение» заложена идея не только движения, но и стояния, мы говорим: «база», это что-то твердое, это основание, но это не просто основание, а это результат движения. И вот такая диалектика присутствует не только у одного автора и не только у нескольких авторов, это не просто интеллектуальная конструкция, которую святые отцы придумали для того, чтобы пофантазировать или чтобы выразить результат своих фантазий на бумаге, а это, собственно говоря, суть жизни православного христианина, и действительно, когда наши прихожане или братия обители, каждый индивидуально, сам, когда он живет без движения и без подвига, без труда, без напряжения, поддается обстоятельствам, делает то, что внешне важно, но не придает значения внутренним смыслам или откладывает эти смыслы на потом, или суетливо молится, или пропускает молитву и думает: «завтра помолюсь, завтра буду внимательно относиться к тому, чему сегодня не внимаю, сегодня я не почитаю Священное Писание, а уж завтра почитаю и пойму сполна». А завтра он думает о послезавтрашнем дне, а когда начинает читать, то читает очень невнимательно, в одно ухо влетает, в другое вылетает, потом идет учить других тому, чего не знает и не умеет сам, становится лицемером и привыкает даже к своему лицемерию, пытается себя самооправдать, и вместо того, чтобы смиренно двигаться вперед, он гордо двигается назад.
А. Козырев
— Как и все мы.
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами ее ведущий Алексей Козырев и наш гость, наместник Андреевского монастыря в Москве, игумен Дионисий (Шлёнов). Мы говорим о вере в Бога и познании себя, и вот этот ваш образ статики и динамики, у русского философа Владимира Ильина была такая работа: «Статика и динамика чистой формы». А Алексей Фёдорович Лосев (монах Андроник) говорил, используя неоплатонический термин, о «единстве подвижно́го покоя самотождественного различия». Не говорит ли нам это о том, что надо иногда делать остановки в нашей жизни, то есть надо двигаться, пребывать в движении, но всё-таки иногда задумываться о том, куда мы движемся, и создавать себе какие-то минуты такого покоя, подвижно́го покоя, чтобы не оказаться вдруг невзначай там, где не нужно?
о. Дионисий
— Здесь мы должны провести такое чёткое различие, то есть то движение, о котором писали святые отцы, это такое духовное положительное движение, которое не противоречит покою. Но есть другое движение, естественно, — это суета нашей жизни, и ход нашей жизни, который часто бывает достаточно обременён суетой, и несомненно, при этом втором варианте очень нужно останавливаться. Если нет возможности совершить длительную остановку, то хотя бы ту краткую остановку совершить, какая только возможна, остановиться хоть на две секунды, хоть на минуту. Это действительно очень важная тема, и очень актуальная, я думаю, для современного человека, потому что люди так устроены, что они хотят как можно больше всего успеть, и набирая обороты, набирая скорость в житейских делах, они иногда могут остановиться, но не хотят останавливаться, или они останавливаются внешне, но они не останавливаются внутренне, а для Бога, для веры спешка не нужна. Один из афонских монахов, очень высокой жизни человек, известный духовный писатель Моисей Агиорит, он выступал с разными докладами духовными в Греции в своё время, и оставил жития афонских подвижников, приезжал в Духовную академию, и в Духовной Академии он услышал слово «аврал» и сказал: «У нас, среди монахов, нет авралов», то есть этим он констатировал, что в жизни присутствует даже не просто остановка, что если человек живёт по заповедям Божьим размеренно, то может, у него вся жизнь такая духовная остановка. Но для современного человека очень важная, такая животрепещущая, актуальная тема, и для тех, для кого она актуальна, очень важно останавливаться. Остановка предполагает исполнение призыва апостола Павла к непрестанной молитве, апостол Павел говорит: «непрестанно молитесь», монахи с трудом исполняют это предписание, миряне благочестивые стремятся, не у всех получается, но те, у кого не получается, они не должны унывать, они должны знать, что они остановились душой и помолились, то есть они эту остановку сделали для Бога, такая остановка, в которой мы забываем о себе и помним о Боге. Надо сказать, что в максимах более поздних, византийских, там была формула не только «познай самого себя, чтобы познать Бога», но и «забудь самого себя, чтобы не забыть Бога». В одном произведении агиографическом есть такая формула.
А. Козырев
— То есть надо забыть себя, но помнить о Боге?
о. Дионисий
— Да, чтобы помнить о Боге, то есть такая память. Это разными мыслями выражается, например, святитель Герман II Константинопольский, это уже же второе тысячелетие, толкуя слова «отвергнись себя и возьми крест свой, и за Мною гряди», известные слова об отречении, призыв Христа Спасителя к своим ученикам после некоторого колебания и сомнений со стороны апостола Петра. И святитель Герман говорит: «Отречься от самого себя и взять свой крест — это означает вообще раздвоиться, то есть выйти за пределы самого себя, относиться к самому себе, как к человеку, который стоит рядом с тобой». Вот до такой степени напряжение, преодоление своего греховного «я» и несовершенства, и это, конечно, необходимо делать во время такой духовной остановки, потому что, когда человек очень спешит и пытается успеть все на свете, то в этот момент он занят внешними делами, у него нет времени для внутреннего сосредоточения.
А. Козырев
— То есть вот движение медленных городов, которое сейчас существует, медленные города, вот Светлогорск у нас в этом движении участвует, где образ черепахи, никуда не спешить, вот это не то, это такая секулярная, светская экологическая параллель, к тому, о чём мы с вами говорим, то есть надо не медленно что-то делать, а делать осмысленно прежде всего.
о. Дионисий
— Все эти образы, в том числе образ остановки, они имеют духовное значение, то есть можно по-разному остановиться, кто-то набрал скорость, и он должен трудиться до конца и без остановок двигаться вперёд, потому что остановка в какой-то ситуации будет тождественна или эквивалентна движению назад, и не всегда можно останавливаться, но для Бога нужна остановка, как и движение для Бога, то есть тот процесс, который происходит не для Бога, а для мира или в соответствии с принципами мира, может быть, сам по себе он нейтральный, не обязательно плохой, но он недостаточен, и поэтому надо всеми силами стараться хранить в своей жизни память о Боге непрестанно или хотя бы время от времени, но не думать, что если мы не можем непрестанно выполнять призыв апостола Павла, тогда мы вообще ничего не делаем и вообще не молимся, всё равно мы стремимся к тому, чтобы память о Боге проникала жизнь. Нельзя сказать, что память о Боге — это то, что только на остановке может позволить себе православный христианин, она всё равно должна проникать всю жизнь, и этим отличается, может быть, верующий человек, действительно, от маловерующего: тем, что у него сильнее живёт вера в душе, и он уже живёт вместе с этой верой, это уже неотъемлемая часть его жизни, и он не может от неё отречься ни на одно мгновение.
А. Козырев
— Как в Ветхом Завете сказано, по-моему, в книге пророка Иеремии: «Пойдём и не утомимся, полетим и не устанем».
о. Дионисий
— Да, так.
А. Козырев
— Меня всё время не покидает мысль, отец Дионисий, что в Андреевском монастыре возвращаются какие-то древние традиции, поскольку здесь всегда с особой чуткостью относились к греческому языку, к греческой богословской традиции. Действительно ли вы сейчас пытаетесь возродить эту традицию учёного монашества, которая в Андреевском монастыре была, и он славился, об этом в начале передачи говорили?
о. Дионисий
— Само понятие учёного монашества, оно не совсем однозначное, потому что, если есть учёное монашество, значит, есть «не учёное монашество», и те, которые будут именовать себя «учёными монахами», у них будет такая почва для гордости, тщеславия, надмения. Да и кто назовёт себя обладающим чем-то, потому что всё большее знание приводит к пониманию своего всё большего незнания. Но, действительно, исторически Андреевский монастыре был воссоздан Фёдором Ртищевым как училищный монастырь. В середине XVII века по трёхчастной схеме «филология, философия, богословие» здесь вёлся такой преподавательский цикл. Фёдор Ртищев — ктитор монастыря, как известно из его жития и жизнеописания, приезжал по вечерам в Андреевский монастырь для того, чтобы брать уроки греческого у монахов, и мне очень радостно, что сейчас мне, как наместнику монастыря, удаётся, я не скажу: возродить ту традицию, которая была, но привнести определённую лепту в то, чтобы Андреевский монастырь стремился к тому, чтобы продолжать оставаться и в то же самое время приобретать что-то новое, как училищный монастырь. Здесь проводятся семинары, занятия аспирантов Московской духовной академии, мне приходится также руководить аспирантурой. Здесь, через изучение греческого языка, через уроки греческого удаётся услышать это живое слово святоотеческой традиции при подготовке к проповедям. Я время от времени открываю греческие первоисточники и нахожу там те толкования, те святоотеческие мысли, которые можно простыми словами, без такой научной детализации, донести до слуха прихожан и чувствую определённый отклик, если прихожанам нравится такое святоотеческое богословие, им нравится святоотеческая аскетика. Прихожане — это очень тонкие люди, вне зависимости от тех специальностей и профессий, которыми они занимаются, и кажется, как будто бы такая аскетика Максима Исповедника для избранных, но она, и не только она из святоотеческом богословия, находит отклик, и это утешает, радует. Мы видим, что сама богословская наука, она очень глубоко взаимосвязана с духовным просвещением, и, может быть, принципы духовного просвещения, они даже сильнее связаны с принципами науки, чем может показаться на первый взгляд. Часто у нас существует отрыв, то есть учёные занимаются такой сухой наукой, и мы это наукообразие видим в разных научных журналах, статьи прекрасны, труд огромный, чтобы их написать, чтобы их издать, но круг читателей этих статей всегда очень узок, даже тогда, когда эта статья имеет очень широкий спектр смыслов и значений, но она написана таким языком, который доступен не всем, а просвещение, знание, образование — это, если хотите, внимание себе, то есть это повторение одного и того же. Например, чем отличается проповедь от научной статьи? Научная статья, она в систематическом виде излагает какую-то систему смыслов, взглядов, а проповедь, она берёт один стих Священного Писания, «да возьмет крест свой», и даже части этого стиха, двух слов, достаточно для того, чтобы сказать проповедь. Но это же не просто повторение, как ликбез, это повторение с углублением. Получается, что проповедь, в отличие от научной статьи, она даже глубже раскрывает тот смысл, который заложен, например, в этих двух словах: «да возьмет крест», она имеет своё духовное значение, и теория, практика...
А. Козырев
— Но проповедь тоже имеет древнюю структуру, то есть это же не просто романтическое какое-то описание, да?
о. Дионисий
— Это такой призыв к душе, обращение к душе, покаяние, то есть проповедь о покаянии, об исправлении, такие духовные смыслы. В Андреевском монастыре в XVII веке, так и говорится в описаниях, была возрождена традиция древнерусской проповеди, потому что после татаро-монгольского ига проповедь уменьшилась.
А. Козырев
— Ну вот «Слово о законе и благодати» митрополита Илариона — прекрасный образец.
о. Дионисий
— Да, но это древнерусская проповедь, до татаро-монгольского ига.
А. Козырев
— Да, да.
о. Дионисий
— И получается, что эти монахи, которые здесь были, они не просто исправляли тексты, они занимались разными трудами. Епифаний Славине́цкий, он переводил святых отцов, исправлял переводы, составлял духовные гимны, братия Андреевской обители потом пополнила преподавательский состав Славяно-греко-латинской академии, которую создали иеромонахи Софроний и Иоанникий Лиху́ды. Много несли разных трудов, но в XVIII веке Андреевская обитель стала сходить на нет, и в 1764 году, на волне секуляризации Екатерины Великой, она была просто закрыта и превращена в приходские храмы. Но и до 1764 года множество таких тяжелых, драматичных событий, которые, в общем-то, свидетельствуют так или иначе об упадке обители, а основной центр переместился в Славяно-греко-латинскую академию, но самый первый училищный монастырь был устроен здесь, в Андреевской обители. Сейчас, спустя огромное количество времени, я через любовь к греческому языку особо, может быть, как-то пытаюсь ощутить, понять, что же здесь происходило раньше и что мы можем сделать сейчас. То есть мы не должны копировать то, что было раньше, сейчас совершенно другие обстоятельства, в духовных академиях ведется учебный процесс, но, тем не менее, само значение языка, как первоисточника для святоотеческой традиции, оно очень важно.
А. Козырев
— Хочется поблагодарить вас за очень интересный глубокий научный, и в то же время пастырский рассказ о том, как через веру в Бога мы можем познать себя, и пожелать вам помощи Божией в тех делах духовного просвещения, о которых вы говорите, потому что огромное богатство святоотеческого наследия, во многом еще не переведенное, а если и переведенное, то не прочитанное вот таким обыденным прихожанином через вас, через ваши труды становится доступным, открывается людям. Поэтому помощи Божией вам в этом служении, и спаси вас Господи за эту интересную и глубокую беседу. Я напомню нашим радиослушателям, что в гостях у нас сегодня был наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов). До новых встреч в эфире Светлого радио, Радио ВЕРА, в программе «Философские ночи».
Все выпуски программы Философские ночи











