«Смыслы Страстного вторника». Священник Павел Лизгунов - Радио ВЕРА
Москва - 100,9 FM

«Смыслы Страстного вторника». Священник Павел Лизгунов

(07.04.2026)

Смыслы Страстного вторника (07.04.2026)
Поделиться Поделиться

Гостем программы «Светлый вечер» был доцент кафедры богословия, проректор по учебной работе Московской Духовной академии священник Павел Лизгунов.

Разговор шел о смыслах и евангельских событиях Великого вторника, в частности о трех притчах Христа: о десяти девах, о талантах и о Страшном суде.

Этой беседой мы продолжаем цикл из пяти программ, посвященных дням Страстной седмицы.

О Великом понедельнике мы говорили со священником Владиславом Береговым (эфир 06.04.2026)

Ведущий: Константин Мацан


К. Мацан

— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. Здравствуйте, уважаемые друзья. У микрофона Константин Мацан. Мы продолжаем наш цикл, который на этой неделе в часе «Светлого вечера», с восьми до девяти у нас выходит, и посвящен, конечно же, темам Страстной седмицы, во время которой мы и звучим. Так сложилось в церковном предании что с каждым днем Страстной недели связано определенное повествование из Евангелия. Про какие-то из них, на сколько я понимаю, мы достаточно точно утверждаем, что они пришлись именно на вторник, про какие-то скорее предполагаем, что они могли бы быть в этот день. В любом случае тем много, и все они не случайны. И сегодня мы будем говорить о главных идеях, темах, смыслах, которые традиция нам открывает в связи со Страстным вторником. И проводником в мир всей этой проблематики для нас станет священник Павел Лизгунов, проректор по учебной работе Московской духовной академии, доцент кафедры богословия. Добрый вечер.

Отец Павел

— Добрый вечер.

К. Мацан

— Отец Павел, ну из того изобилия тем, которые есть, которые мы еще сегодня помянем, вот как вам кажется, с чего нужно начать, какая главная тема, может быть для вас, связана со Страстным вторником?

Отец Павел

— Ну я бы, наверно, начал с того, что в этом году Страстной вторник совпадает с праздником Благовещения Пресвятой Богородицы. Это достаточно необычное сочетание. Ну Благовещение, оно может выпадать и на Пасхальную седмицу, и в приделах поста, и вот на Страстную седмицу тоже. И вот сочетание такое, ну как бы это интересно, всегда побуждает задумываться, потому что, Страстная седмица, она отменяет все регулярные богослужения, мы размышляем исключительно о страданиях Христа, исключая вот этот праздник Благовещения Пресвятой Богородицы. И здесь вот как бы, когда такое совпадение происходит, то Спасения нашего главизна, как мы называем праздник Благовещения Пресвятой Богородицы, то есть главное, основное основание нашего спасения, начало нашего спасения, событие, когда, собственно, воплощение Господа произошло, оно произошло, оно совпадает со страстями Христовыми. Как бы начало совпадает с концом практически, подвига Христа и вот. Ну это порождает дополнительные какие-то смыслы, заставляет об этом задумываться. Вот я бы, наверное, с этого начал.

К. Мацан

— А какие смыслы в связи именно с Благовещением? Это же редкое сочетание, редкое совпадение, и, наверно, нет какой-то такой готовой рефлексии в традиции, как тема у Благовещения совпадает, сочетается с теми темами, которые есть во вторник. Вот вы может быть на ходу об этом думаете сейчас, вот что вам кажется важным, интересным?

Отец Павел

— Ну мне кажется важным, я повторюсь, что начало с концом совпадает. То есть Благовещение Божий Матери, когда является архангел Гавриил Пресвятой Богородице, очень интересно об

Том святитель Филарет размышлял. Он, по-видимому, любил этот праздник, у него много проповедей сохранилось на день Благовещения, некоторые из них очень яркие и очень необычные. Вообще святителю Филарету характерно была такая какая-то особая гибкость, острота мысли и какие-то необычные повороты. Например, в одной из проповедей он акцентирует внимание на молчании во время Благовещения и на разных типах молчания. Молчание праведного Иосифа, который, несмотря на свои сомнения, подозрения и непонимания ситуации, тем не менее пребывает в молчании, это праведное молчание. На молчание самой Божий Матери, которая во время явления ей архангела, в ответ на его приветствие, молчит, как бы ожидая, что будет дальше, вот принимая тот принцип: не принимая и не отвергая. И вот это молчание тоже праведное, и более праведное, более святое, чем молчание Иосифа. В этом молчании святитель Филарет как бы находит смыслы. Вот очень интересный такой подход. А праздник Благовещения, событие Благовещения становится началом будущего нашего спасения, началом воплощения Христа. А в Страстную седмицу Господь проходит, собственно, то, ради чего воплотился. Он воплотился, чтобы нас научить. Он воплотился, чтобы нас исцелить. Он воплотился, чтобы принять за нас крестную смерть. Это как бы главное содержание Его подвига, Его пути. И вот на Страстной седмице это, собственно, происходит. Как отцы говорили, в Синаксари, по-моему, это написано, святитель Иннокентий Херсонский на эту тему рассуждает, что: страстная седмица — это самая главная неделя в году. То есть она превосходит, в общем-то это даже немножко иное время, это вырывается из контекста года, потому что, год, он посвящен разнообразным событиям, мы прибываем в какой-то суете, а Страстная седмица, она нас вырывает из нее, и мы стараемся максимально быть рядом со Христом. Мы как бы погружаемся и становимся соучастниками тех событий, которые в евангельское время происходили. Как Господь говорил апостолам во время Гефсиманской молитвы что: побудьте, бдите и бодрствуйте, и помолитесь со Мной, потому что, Мне тяжело, душа Моя скорбит смертельно. И вот, собственно, все христиане, они могут принять участие в этом и выполнить эту просьбу Господа, и побыть вместе с Ним во время Страстной седмицы, помолившись и быть рядом с Его плащаницей, во время Его крестных страданий. Потому, что по мысли, довольно многие об этом говорили отцы, в частности, священномученик Сергий Мечев любил говорить о том, что: во время праздников мы не вспоминаем просто события, а мы становимся их участниками. Мы, поскольку время, у Бога нет времени, и время, оно не такое линейное, как нам представляется, то мы, здесь вот ткань времен разрывается, и мы становимся соучастниками, участниками этих событий. И чем мы глубже погружаемся в молитвы, чем мы с большей самоотдачей в этих богослужениях стараемся участвовать, тем интенсивней наше участие в этих событиях. Во вторник происходит, в основном Господь говорит несколько проповедей, несколько притч, касающихся конечных судеб мира, касающихся посмертной участи христиан, людей всех вообще. И в этом смысле как бы вот такое, от начала до конца, то есть Благовещение — это начало нашего спасения, а Страстная седмица, Страстной вторник — это совершение нашего спасения, и здесь речь идет о конечных судьбах мира, вот такое как бы альфа и омега вот здесь стекаются, можно так сказать. Конечно, вы правильно совершенно сказали, что это не те смыслы, которые заложены в это сочетание, потому что, сочетания совершенно разные бывают, но можно вот так посмотреть.

К. Мацан

— В этом году так. Ну вот тогда давайте к одной из притч обратимся, которая связана со Страстным вторником, которая, наверно, неизменно вызывает вопросы, в том смысле, что желание ее продумывать. Это притча о десяти девах. Я ее прочитаю, чтоб нашим слушателям напомнить. Это 25 глава Евангелия от Матфея: «Тогда будет подобно Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху. Из них пять было мудрых и пять неразумных. Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла. Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих. И как жених замедлил, то задремали все и уснули. Но в полночь раздался крик: вот, жених идет, выходите навстречу ему. Тогда встали все девы те и поправили светильники свои. Неразумные же сказали мудрым: дайте нам вашего масла, потому что светильники наши гаснут. А мудрые отвечали: чтобы не случилось недостатка и у нас, и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе. Когда же пошли они покупать, пришел жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились; после приходят и прочие девы, и говорят: Господи! Господи! отвори нам. Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас. Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий.». Я вспоминаю, что где-то мне попадалась такая реплика, в частной беседе сказанная митрополитом Антонием Сурожским о том, что ему всегда было трудно понять и принять эту притчу в том ее таком простом человеческом смысле. Вот эти мудрые девы с маслом ну неужели не могли поделиться. Ну неужели не было бы это в конце концов ну по-христиански, поделиться с ближним. И понятно, что такое «непонимание» — это непонимание продуктивное. Это не как бы критика евангельского текста, а это понимание того, что твоя мера разумения, вернее Евангелие превосходит твою меру разумения. То, чего ты не можешь понять и принять не означает, что это неверно. Может быть ты еще не дорос. В любом случае случайных слов в Евангелии нет. Ну вот на такое вот человеческое такое смущение, вот, как кажется, в общем-то небратского поведения мудрых дев, как бы вы отреагировали?

Отец Павел

-Нет, во-первых, насчет того, что вопросы возникают, это нормально, совершенно справедливо. Потому, что, собственно, все святоотеческие толкования Священного Писания, они как раз их вопросов и исходят. Когда человек внимательно читает текст, тем более такой сложный текст, как Священное Писание, собственно, богодуховенный текст, то у него возникают вопросы, какие-то он видит противоречия, какие-то он видит парадоксы, и он пытается на них найти ответы. И в процессе этого поиска. Собственно, и рождаются толкования. У святителя Иоанна Златоуста, допустим все толкования Евангелия, они именно таким образом построены: вот звезда Вифлеемская, вот что это за звезда? Астрономическая звезда, тогда почему, как она таким образом перемещается из одной точки в другую и зависает над домом? Это значит не астрономическая. И так далее. Сличает с другими местами Священного Писания. Поэтому здесь, ну а владыка Антоний был очень человеком живым, с живым умом, с таким, собственно, это признак того, что человек не просто формально прочитывает текст, или даже, и не рабски его принимает, а он по-сыновьему пытается понять, что, вот чему его Господь научает, что от него Господь хочет. Поэтому это очень справедливый вопрос владыки Антония, который, наверно, у каждого, кто читает притчу, может вызывать недоумение. Ну я тут, если позволите, чуть-чуть в качестве такого экскурса, все 3 притчи перечислю, потому что, ну как мне кажется, эти притчи, они расположены в 25 главе, собственно, Господь, сказано, что, вы начали с того, что неизвестно точно, в этот ли точно день говорил Господь или не в этот, но понятно, что в этот период, потому что, в Евангелии сказано, что Господь выходил, на ночь выходил в Вифанию, проводил ночь в Вифании, а днем приходил в Иерусалимский храм и проповедовал. И во время Страстной седмицы по преимущество это такое изобилие поучений Господа. Он как будто бы, Господь, зная о предстоящей Своей крестной кончине, спешит сказать, побольше научить учеников. Ну или можно это. по-другому на это посмотреть, что вот это наиболее в памяти отложилось у учеников. Потому, что он учил постоянно, но далеко не все из этих учений сохранилось.

К. Мацан

— Священник Павел Лизгунов, проректор по учебной работе Московской духовной академии, доцент кафедры богословия сегодня с нами в программе «Светлый вечер». Итак, 3 притчи собирались все вместе перечислить и, видимо, на них отреагировать.

Отец Павел

— Так, кратко. Потом можно детально разбирать каждую притчу. Вот кратко хотелось бы. Просто мне всегда нравилась эта 25 глава. Мне представляется, что там вот 3 притчи, каждая последующая объясняет предыдущую. Первая притча о десяти девах, которые, 5 из них вязли масло в свои светильники, а 5 не взяли. И когда жених пришел, те, которые оказались без масла, они оказались вне чертога. И из притчи непонятно, что за масло, как его, собственно, набирать в светильники. Ну а исходя из этого, будет понятно уже почему одни с другими не смогли поделиться. Вторая притча о талантах: как господин своим рабам отдал в распоряжение какое-то количество денежных средств. Талант — это большая мера веса, там 25 килограмм, плюс — минус немножко разной. Здесь речь о серебре, то есть значительную сумму очень для потребления в дело. И вот одному дал 5 талантов, другому 2, одному 1 талант. И тот, которому был дан 1 талант, он не употребил их в дело, он испугался и закопал их в землю. А другие два употребили в дело. И первый, который закопал в землю, он порицается и отвергается господином. В другие два, которые употребили в дело умножили это богатство, они восхваляются и вознаграждаются господином. Таким образом вторая притча становится ответом на первую притчу: что для того, чтобы в светильниках было масло, нужно употреблять таланты, тебе данные как-то в ход и приумножать эти таланты. Но, тогда возникает вопрос: что за таланты, и как их нужно употреблять, чтобы вот их приумножить. Потому, что явно здесь речь не о буквальном смысле: что нужно, как можно богатства приобрести за то богатство, которое у тебя есть. И вот на этот вопрос уже отвечает третья притча, которая, собственно, о Страшном суде. Она в неделю о Страшном суде тоже у нас читалась перед Великим постом, где Господь ну уже здесь более ясным образом объясняется, что Господь ставит одних одесную Себя, других ошую, отделяет людей, как овец от козлищ. И тем, которые по правую руку, он их прославляет за это, что они, за то, что Он говорит: «Я алкал, вы дали Мне есть. Я жаждал, вы напоили Меня. Был болен, и вы посетили Меня». И когда они недоумевают: когда это, собственно, произошло, то Он говорит, что потому, что вы послужили одному из братьев Моих меньших. То есть попросту помогали людям, сотворили добрые дела. А другие этого не сделали, и они отвергаются Господом. То есть эта притча, она объясняет нам, собственно, каким образом вот нужно употреблять таланты. Оказывается, нужно просто тем, что у тебя есть, будь то денежные средства, власть, способности, какое-то влияние, ну или таланты в нашем современном смысле, то есть да, способности, или ты распоряжаешься каким-то временем, ты это можешь употреблять во благо ближних, то есть делая добрые дела для ближних. И вот когда ты это делаешь, то ты таланты пускаешь в ход, и благодаря этому ты, собственно, приобретаешь елей в свой светильник. Только таким образом. Именно поэтому получается, что сквозная мысль притчи, которая от конца к началу все проясняет, что, в общем-то очень простая, что нам нужно, тем, что у нас есть, нам нужно делать добрые дела, нужно служить ближним, нужно стараться что-то доброе сделать и з того, чем ты распоряжаешься.

К. Мацан

— Тогда как будто возникает снова вопрос: что же девы то ближнему, ближним другим пяти девам не помогли? Такой чисто психологический вопрос.

Отец Павел

— Да, да, да, возвращаемся к вашему вопросу действительно. Ну тут отцы это, собственно, таким образом трактуют, что основной смысл приобретения елея — это милостыня, то есть творение дел милосердия, добрых дел. Продающие — это в таком случае нищие. Это самый такой, самый очевидный, близкий смысл, который в общем-то все проясняет. И вот такое толкование, оно, одно из буквальных толкований, Феофилакт Болгарский его приводит, что сон, сном называется смерть, а пришествием Жениха называется Второе пришествие Христа. И после кончины у человека уже нет возможности творить добрые дела. И он под вот этим воспоминанием о просьбе, под просьбой другим пяти девам поделится маслом подразумевается воспоминания их о том, что множество людей рядом было, которые нуждались в их помощи и которым они могли помочь, но теперь уже не может. Под возможностью поделится подразумевается, что свои дела, своих дел нам едва хватает, чтобы приобрести спасение, а чужими делами ты спастись не можешь. Поэтому девы, которые просят у других, значит нерадивые девы, которые просят у мудрых дев елея — это некая такая констатация что своими добрыми делами с другим ты поделится не можешь. И сам.

К. Мацан

— Интересно.

Отец Павел

— Да. И вот, например, знаете, была такая, в патерике есть история про старца, который был великим постником, молитвенником, и у него было много учеников. Однажды он по какой-то нужде путешествовал из своей кельи в село, и на выходе и з села с ним встретился человек прокаженный, очень неприглядно выглядевший, такой уродливый, которому он захотел помочь. Тот говорит ему: «Отнеси меня до своего монастыря, и там возьми меня, значит, на попечение.». И он его взваливает на свои плечи, и несет, хотя это было тяжело. Но, с каждым шагом он становится легче, легче, легче, и потом открывается, что это был сам Господь. И когда Господь ему говорит: «О чем ты хочешь попросить Меня?», тот говорит, что: вот за мою братию, за моих учеников, чтобы у них все было хорошо, чтобы преуспевали, спасались. На что Господь ему говорит: вот эту твою просьбу Я исполнить не могу, потому что, ученики не делают то, что делаешь ты, они не живут твоей жизнью. То есть они таким образом не поступают и не поступят, если к ним там Я в виде прокаженного приближусь. Поэтому даже твои мольбы, они тут бессильны, потому сто, человек в общем-то в значительной степени сам совершает свое спасение. Совершает Господь, но без участия человека оно невозможно. Даже молитвы ближних, они не могут эту ситуацию изменить.

К. Мацан

— Мы как-то беседовали с одним священником в этой студии, тоже про эту притчу вспоминали. И он привел такой пример: что его в свое время поразило, вообще на заре его воцерковления поразила прочитанная у кого-то из отцов мысль или образ что, если твой брат тонет, ты увидишь его тонущим, протяни ему весло, палку, помоги ему. Но, если он там не смог ухватиться, сейчас своими словами пересказываю, то сам в воду не бросайся, потому что, как бы и ты погибнешь, и он погибнет.

Отец Павел

— Ну, собственно, руку не протягивай, потому что, утянет, да.

К. Мацан

— Что-то такое. И вот, собственно, этот священник, он рассказывал, что в юности, когда он это прочитал, его это неприятно поразило: но, как так, еще видимо какой-то неофитский пыл такой, что вот я готов собой пожертвовать ради подвига, ради чего-то. Это так по-христиански, это так правильно, это так высоко. А со временем как-то понимаешь, наверное, мудрость этого совета, ну или как-то видишь дальше просто своего желания совершить подвиг. И ведь есть же вот здесь же в этой притче про дев в общем-то даже достоверно психологическая мотивация: если мы вам отдадим масло, то и вам, и нам не хватит. Вот примерно тоже самое: будет лучше кому-то, если не хватит всем. Вот как в вас такая логика отзывается?

Отец Павел

— Я думаю, что это справедливо. То есть то толкование, которое я привел святоотеческое, оно как бы первый пласт нам, наиболее очевидный говорит. Ведь нищие — это опять-таки не обязательно нищие, которые вот с протянутой рукой сидят на углах улиц, или у входа в монастыри, они как раз вот не во всех случаях, собственно, действительно необходима им помощь, потому что, это разные люди бывают, а это вообще люди, которым мы можем так или иначе что-то доброе сделать, которые рядом с нами находятся. Кто-то от нас в добром слове нуждается, в поддержке какой-то, или даже, наоборот, в слове порицания в некоторых случаях, слово какого-то такого предостережения. Кто-то нуждается просто в наших молитвах горячих, таких не формальных. Потому, что формально то мы в общем, христиане за всех молимся, если мы хоть в какой-то степени церковную жизнь ведем, ну вот что бы это была такая молитва от сердца действительно. Кто-то нуждается в нашем времени, чтобы мы какое-то время им уделили, ну и так далее. То есть вот главное, что вот продающие — это вот те, кому, кто в нас нуждается, продающие. А относительно того, что вы сказали, конечно, это, при чем это тоже многократно встречается в разных контекстах. Например, там святитель Игнатий (Брянчанинов) многократно писал в разных письмах и в сочинениях своих что: время такое, что спасающийся спасай себя, не дерзай спасать другого, потому что, все катится в бездну куда-то. И здесь есть, хотя есть и противоположные, допустим апостол Павел говорит: Трижды я молил Господа о том, чтобы. Ну трижды — это из другого места, молил Господа за свой народ. То есть я готов принять муку, сам пойти на места мучений, чтоб мой народ был спасен. Ну такая молитва, она Господом принимается во благо этому человеку, который так молится, потому что, он действительно свое, если он как бы не кривляется, то есть не изображает такое великое милосердие, а действительно готов на вечные мучения ради других, то такую молитву Господь принимает с пользой для этого человека. Но, вымолить погибающего, ему можно помочь своей молитвой, если в нем есть колебания между, то есть, есть дела ко спасению и есть дела к погибели, но полностью его вытащить, просто это невозможно. И действительно, пытаясь таким образом вытаскивать, можно самому повредится. Недаром преподобный Серафим говорил, что: «Стяжи дух мирен, и вокруг тебя спасутся тысячи.». То есть в этом смысле это даже становится делом милосердия, то, что мы обращаем внимание на свою душу и пытаемся другого человека, душу каким-то образом изменить, либо вымолить его, уговорить, вытащить, когда не чувствуем такой возможности, такой способности. Поэтому да, это справедливо, я думаю.

К. Мацан

— Мы вернемся к этому разговору после небольшой паузы. Я напомню, сегодня с нами в программе «Светлый вечер» священник Павел Лизгунов. Дорогие друзья, не переключайтесь.

К. Мацан

— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА продолжается. У микрофона Константин Мацан. В гостях у нас сегодня священник Павел Лизгунов, проректор по учебной работе Московской духовной академии, доцент кафедры богословия там же в Московской духовной академии. И сегодня, находясь в Страстном вторнике, размышляем о главных темах, с которыми этот день принято связывать. Еще буквально немножко спрошу про всю эту проблематику вокруг столь бурно нами обсуждаемых притч о десяти девах. А все-таки кто-то скажет: Ну вот есть здравый смысл: вот спаси себя и хватит с тебя. Если пытаться спасать другого, даже вот в виде метафоры натуралистической: тонущего с веслом, или в каком-то более духовном смысле там бросаться как бы вымаливать того, кто может совсем не собирается быть и не хочет, чтобы его вымаливали, вот такая, то, что мы обсудили. А с другой стороны, слова Евангелия о том, что: «Нет больше той любви, кто положит душу свою за други своя», за друзей своих, вот тот, кто себя отдаст ради, за, готов себя отдать. Вот как одно с другим сочетается: такая трезвенная: вот спаси себя и хватит с тебя, и вот евангельским императив, от которого мы тоже не можем, на который мы тоже не можем закрыть глаза, что бы под ним не понимать?

Отец Павел

— Мне кажется, свою меру нужно знать. То есть смирение — это же прежде всего понимание своей меры, своего действительного состояния. То есть, если вот обычный человек, вот мы с вами, ну или за вас не буду говорить, за себя, допустим, начну молиться, что: «Господи, пусть я погибну, но там все остальные, там кто-то конкретно спасется.», то это будет не по силам моим совершенно молитва. То есть это будет не молитва из глубины моего сердца, а это будет некое такое кокетство, притворство.

К. Мацан

— Некая поза.

Отец Павел

— Да. И Господь такое кокетство вряд ли одобрит. То есть Он в конце концов в качестве поучения может как ы какую-то ситуацию послать, из которой будет следовать, что: ну хочешь погибать, пожалуйста. И я как бы скажу: «ой, нет, нет, Господи, я лучше не буду это.».

К. Мацан

— Лучше буду просто спасать себя.

Отец Павел

— Да, беру свои слова обратно. То есть здесь нужно дерзновение большое, любовь великая, нужно смирение глубокое, чтобы действительно на такое претендовать.

К. Мацан

— Хорошо. Еще тогда к одной притче обратимся, собственно, которую вы уже озвучили, про таланты. У меня, честно говоря, есть тоже место, которое меня все время.

Отец Павел

— Зачитывать не будем?

К. Мацан

— В этой притче, я зачитаю сейчас, ну не скажу: смущает, но которая, я бы хотел, чтобы вы мне его объяснили, прокомментировали. Ну вот притча о талантах: «поступит он (то есть Сын человеческий), как человек, который, отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им имение свое: и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился. Получивший пять талантов пошел, употребил их в дело и приобрел другие пять талантов; точно так же и получивший два таланта приобрел другие два; получивший же один талант пошел и закопал его в землю и скрыл серебро господина своего. По долгом времени, приходит господин рабов тех и требует у них отчета. И, подойдя, получивший пять талантов принес другие пять талантов и говорит: господин! пять талантов ты дал мне; вот, другие пять талантов я приобрел на них. Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего. Подошел также и получивший два таланта и сказал: господин! два таланта ты дал мне; вот, другие два таланта я приобрел на них. Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего. Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал, и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое. Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал; посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью; итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов, ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что’ имеет; а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.». Знаете, что меня, чисто опять же психологически всегда занимало вэ том евангельском тексте. Это ответ господина третьему рабу. Ему раб говорит: Ты человек плохой, жестокий, жнешь, где не сеял, собираешь, где не рассыпал, то есть недостойно себя ведешь. Я поэтому с тобой дел иметь не хотел, пошел, закопал этот талант, вот тебе возвращаю. И как бы дальше логично бы господину сказать: Ну ты на меня клевещешь вообще-то, я не такой плохой. Но, а дальше возникает какая-то странная логика у господина: Да, вот ты знал, что я такой, так наоборот тебе нужно было пустить в ход мой талант, чтобы я еще больше получил. Вот где здесь логика господина?

Отец Павел

— Ну, собственно, он не то, чтобы соглашается с рабом, а он говорит: Твоими словами буду судить тебя. То есть скорее он возвращает его упрек к нему самому, потому что, да, и он называет: лукавый, ленивый раб, раб лукавый и ленивый. В этом в общем-то разъяснение. Потому, что почему ленивый? Потому, что не делал, не работал с этими талантами, не приносил их. Поэтому и закопал их. Собственно, не потому что там боялся, а потому, что ленивый. А почему лукавый? А потому, что ты оправдываешься вот своей боязнью: что вроде как ты боялся меня, и вроде как из-за этого ты ничего с талантами не делал. На самом деле ты лукавый и ленивый раб. То есть мы действительно таким Бога иногда представляем где-то в глубине сердца своего, немилосердным Властелином. И это как бы нас может приводить в какую-то оторопь и неготовность что-то делать, непонимание, что нужно делать. Хотя из христианского учения мы знаем, что Господь — любящий Отец, мы вот про это забываем часто и живем как будто пред лицом такого карающего Неба. И Господь нас, здесь показывает, что: если мы таким образом Его представляем, то мы в неменьшей степени, чем зная, что Он — любящий Отец, может быть даже в большей степени, должны бы себя вести по-другому, то есть более ревностно. Потому, что, если мы Его таковым представляем, то почему же мы не исполняем то, что Он нам говорит? И вот по этой притче, мне кажется, она, помимо прочего, то есть помимо основного смысла о том, что нужно ближним помогать разнообразным образом, кстати, святые отцы притчу связывают с предшествующим текстом еще из 24 главы, которая обращена к учащим. То есть к клирикам, в первую очередь, кто благоразумный раб, которого господин поставил над слугами, чтобы давать им пищу вовремя. И под тем, кто таланты потребляет в дело, подразумевает тех, кто учительское свое служение исполняет. А под вот этим лукавым и ленивым рабом. Которому дан один талант, подразумевают того, кто учительское дело не исполняет, оправдывая себя тем, что слушатели его жестокосердны и все равно его не услышат. И вот к ним обращаясь, господин говорит, что: Ну если у тебя слушатели такие жестокосердные, что не слышат проповеди, тебе надо было удвоенными усилиями размышлять и думать, как все-таки их сердце пробудить. Потому, что ты поставлен на это, а ты этого не сделал. Но, думаю, что притча относится не только к священникам и проповедникам, а к любому христианину, к любому человеку. И мне кажется, что помимо прочего, здесь есть такой психологический момент, который часто любого человека касается: его некая такая робость перед совершением какого-то дела. Вот допустим, самый такой элементарный: ты проходишь мимо нищего и думаешь: подать — не подать, полезно — не полезно будет, вот стоит — не стоит. И вот в этих сомнениях проходишь и не сделал, и не принял какого-то отрицательного решения, что вот не полезно, потому что, точно я вижу, что вот он употребит это не на благо, и положительного решения не принял. А просто вот прошел в этих сомнениях мимо и ушел своей дорогой. Ну это самый такой очевидный и простой случай, а так вот очень много. Вот бывает, думаешь: сказать человеку хорошее — не сказать. Вот вроде он тяжело, надо бы его поддержать. А примет — не примет, а как отреагирует, а как, а не скажет ли что-то неприятное, колкое. И вот в таких сомнениях пребывая, ты как бы пропускаешь этот момент. То есть постоянно в жизни подкидывает Господь нам случаи, когда мы можем что-то хорошее сделать: там кого-то где-то поддержать, кому-то что-то сказать, где-то кому-то помочь. А мы очень часто это пропускаем, в таких раздумьях: а это надо — не надо, хорошо — нехорошо, а что будет. И в итоге, собственно, вот в этом состоянии этого раба остаемся. На что Господь может нам потом сказать, что: если ты вот сомневался надо или не надо делать, хорошо или не хорошо, то ты тем более должен был сделать что-то хорошее. То есть, если ты проходил мимо этого нищего и думал, что он может употребить не во благо, то есть, если ты из-за этого действительно не поделился с ним копейкой, то сходил бы, купил ему там какие-нибудь продукты, потратил бы немножко денег, раз ты такой благочестивый, что переживаешь там, как бы не погрешил. Если ты боялся, что твои слова примут какую-то лесть, допустим хорошие слова ты хочешь какому-нибудь сказать человеку, ну ты бы тогда помолился и подумал хорошенько: а что же сказать такого хорошего, или сделать, или как человека поддержать по-другому. Ну ты же этого не сделал. То есть ты ни того не сделал, что очевидно вот можно было сделать, как бы из сомнений, что стоило ли это делать, ни чего-то другого, что-то более чистого и безприместного. То есть, мне кажется, вот притча вот это состояние наше описывает и говорит о том, что надо спешить добро делать. Как вот продающие, их, то они были, а теперь уже их нет. Они кинулись их искать, а их уже нет. Так вот эти случаи к доброделанию, они, когда перед нами встречаются, то мы досадуем, что вот нам нужно пожертвовать чем-то своим: каким-то имуществом, временем, силами, какой-то внутренней энергией. А на самом деле это вот благодеяние Божие к нам. Каждый случай — это не наша милостыня, это нам милостыня, которую мы можем взять, а можем не взять. И что нужно спешить делать добро, пока ты на земле, пока тебе эти случаи предоставляются. Потому, что потом их может не предоставится, даже не с кончины твоей, а уже в этой жизни. Там у человека со временем способности пропадают, какие-то возможности пропадают, болезни приходят, и он уже не в состоянии просто тех дел делать, которые он, будучи на своем месте, может делать. Вот нужно спешить, нужно спешить доброе делать.

К. Мацан

— Священник Павел Лизгунов, проректор по учебной работе Московской духовной академии, доцент кафедры богословия сегодня с нами в программе «Светлый вечер». Знаете, не могу не поделится, вот слова, которые в этой притчи про таланты меня больше всего цепляют, это то, как господин заканчивает речь к первым двум рабам: «Войди в радость господина твоего.». Вот зачем приумножать таланты, а особенно в том смысле, в котором вы сейчас сказали, если под талантами и под их приумножением понимать, в частности, совершение добрых дел? Вот это же нужно, как кажется, получается, ну не то, чтобы за награду, а вот это: «Войди в радость господина твоего», вот радость — какое-то очень глубокое состояние, которое подлинное именно с Богом, радость. И вот эта цель сохранения и приумножения талантов — именно какая-то радость богообщения и присутствия Бога в твоей жизни в итоге оказывается финальной целью всей этой деятельности. Что вы об этом думаете?

Отец Павел

— Я не совсем понял, вы видите противоречия*?

К. Мацан

— Нет, противоречий не вижу. Нет, это не противоречия, совсем нет. Просто я почему говорю? Потому, что притча о талантах известная вещь: в культуре оно, в литературе оно, в выражениях: «Не надо зарывать свой талант в землю». А я вот как-то читал, читал, читал много лет, а потом однажды прочитал, как будто впервые. И меня поразило даже вот не вся логика с талантами, а вот именно эти слова. А ради чего все? Ради радости с Богом, чтоб быть. Вот потому, что добрый раб использовал, как бы чем я тебя вознаграждаю: войти в радость господина твоего.

Отец Павел

— Ну да, да. Ну это цель, да. То есть что цель всех наших добрых дел и всего должно быть вхождение в радость Господа, в радость с Господом. Ну тут интересная мысль, ее можно может быть чуть-чуть двояко увидеть и с одним пониманием согласится, а с другим не согласится.

К. Мацан

— Так, очень интересно.

Отец Павел

— Ну в смысле, примерно это об одном и том же, но все же чуть-чуть разные оттенки. То есть, если целью твоей является, главной целью является блаженство какое-то в Господе, блаженство в молитве, то это, то это, наверно, если говорить про 3 состояния по Авве Дорофею: есть состояние раба, который из-за страха мучений служит Богу; есть состояние наемника, который ради награды служит Богу; и есть состояние сына, который служит Богу просто из послушания, из любви к Отцу, то вот это больше похоже на второе состояние наемника скорее. Потому, что сын служит ни ради блаженства, ни ради утешений духовных здесь или даже там, а просто из послушания Богу, ради того, что Господь так хочет. То есть из любви к Нему. Из любви не в смысле вот желания ощущения, именно из любви к Нему, ради любви к Нему. Именно поэтому, вот как мы касались этой темы про возможность спасения другого ценой собственной погибели. То есть дошедший до этого сыновьего состояния, как апостол Павел, они были готовы пожертвовать даже вечным блаженством. То есть для них вот вхождение в радость господина не было целью в этом смысле. Целью было исполнить Его волю А вхождение в радость господина — это скорее, ну это награда. То есть это реально то, что Господь дает в ответ на это устремление. Это вот в плане отрицательного, ну в каком-то смысле отрицательного ответа, как финал, как финальная евангельской нравственности, евангельской духовности, это ступень, но едва ли финал. С другой стороны, если под вхождением в радость подразумевать все-таки именно эту саму любовь, то есть: пусть мне даже будет плохо, но радостно будет для меня то, что я исполняю волю Отца. Тогда можно с этим согласится. Но, здесь еще с этим перекликается та простая вещь, святоотеческое учение, что в молитве не должны искать каких-то наслаждений духовных.

К. Мацан

— Конечно. И когда я говорю про радость, я не имею в виду вот некое эмоциональное переживание, там связанное с каким-то опытом. Ну мы, люди, в том числе и чувствующие, без чувства же невозможно. Но, не они цели, ни они критерии, конечно же, безусловно. Но, то, что вы в начале сказали, это действительно очень интересно для меня, потому что, действительно, когда возникает представление о достижении какой-то, даже самой хорошей цели, всегда очень легко к этому, пусть как бы так даже как-то тайно, не явно, ну примешивается какая-то корыстность, вот как у наемника. То есть я делаю ради того, чтобы испытать радость. Это очень такой тонкий психологический момент: а вообще можно ли искать любви, как бы вынеся за скобки то, что тебе будет хорошо от этой любви. Здесь скорее всего мы входим в такие уже на столько частные, как бы тонкие такие различия, что вот как сердце чувствует и что ты для себя сам формулируешь внутри имеет значение.

Отец Павел

— Мне кажется, если, простите, перебью, мне кажется, не только психологически, психологически тоже, но и духовный момент. То есть это ведь реально разные духовные возрасты. И не надо думать, что ты уже сын, когда ты еще раб или наемник. Как бы можно к этому стремится, ну нужно тоже трезво себя осознавать. И поэтому Господь ведь нам дал все обетования. То есть Он же не просто сказал: Делайте, ну как по Канту, что как бы категорически, независимо от последствий, ты должен делать блага ради блага. Господь то это дополнил многочисленными обетованиями, что: вот делай так, тогда тебе будет хорошо, ты получишь вечное блаженство, понимая вот эту нашу немощь. То есть это такое некое высшее состояние, когда мы про это можем забывать вообще, про какие-то обетования, а только служить Богу ради Бога. Только редкие святые этого сподоблялись. И не нужно, просто нужно на себя трезво смотреть и понимать, что ты, что есть эта корыстность, ну пусть тогда эта корыстность будет такая духовная и вечности касающаяся, а не вот этой земной временной жизни. И тогда, если вот ты будешь честно исполнять заповеди евангельские ради обетования, то постепенно т перейдешь, ну как бы, если будешь это честно и правильным образом со смирением, со стремлением исполнять заповеди Божии, то постепенно будет происходить переход от состояния более низкого, от состояния раба к наемнику, от наемника к сыну.

К. Мацан

— Знаете, не могу вам не задать вопрос по поводу третьей притчи, тоже безусловно известнейшей, про Страшный суд, про то, что мы сказали, что. Давайте я тоже ее все-таки прочитаю, сам текст, звучащий Священного Писания в программе — это же очень важно. Итак, это снова 25 глава Евангелия от Матфея: «Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов — по левую. Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне. Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? Когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? Когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе? И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне. Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня. Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе? Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне. И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.». Как правило, эта притча понимается в ее прямом и, безусловно, верном смысле, как, собственно, творение добрых дел, дел любви. И принято говорить, что вот не спросит нас Господь на Страшном суде ну о чем-то другом, не знаю, не спросит диплом о богословском образовании, не спросит, сколько программ на Радио ВЕРА ты записал, а спросит вот: накормил ли голодного, был ли в темнице. С другой стороны, не то, что с другой стороны, при этом возникает вопрос: ну в этой логике нужно всем все бросить и заниматься волонтерства. Ну так, кажется, не происходит. И может быть не происходит в общем-то по каким-то разумным причинам. Вот что вы об этом думаете?

Отец Павел

— Не, ну конечно, действительно, в неделю о Страшном суде прослушаешь притчу и надо все бросать, бежать, нищих искать по всем подворотням, деньги отдавать. Ну у тебя помимо нищих в подворотнях, есть дети дома, которых накормить надо, есть, допустим, у священника паства, которой нужно там проповедь сказать, подготовить, на исповеди что-то может быть подсказать, просто богослужение совершить. Вам на передачи нужно, есть слушатели, не знаю, какая аудитория сейчас Радио ВЕРА примерно, есть какая-то статистика?

К. Мацан

— Несколько миллионов.

Отец Павел

— Несколько миллионов, то есть полумиллионная аудитория, которая ждет слова. И про это тоже отцы многократно говорили, что милостыни есть разные. Есть материальная милостыня. И даже материальная милостыня, я уже упоминал об этом, что вот есть нищие, которые вот на улице, ну это вот самый такой очевидный нижний уровень, который тоже нужно делать. Недаром там святитель Игнатий, допустим, последнее отдавал, а если у него денег не было, мог там часы отдать, там дорогие ему, посох отдать, еще чего-то. Так что ученики вперед него бежали, старались наделить их какими-то деньгами, только чтобы они владыку не беспокоили с этим. Потому, что он буквально, в первую очередь буквально исполнял учение Господа: «Просящему тебя дай». Но, есть другие уровни милостыни. То есть, есть душевная, есть духовная милостыня. То есть наша молитва за ближних и наше слово доброе ближним, и просто вот наши дела. То есть вот вы работаете на Радио ВЕРА. Понятно, что это, ну что есть зарплата там. Но, зарплату можно разным способом зарабатывать. То есть вы выбрали дело служения, как бы сообщения евангельского благовестия, то есть способствовать евангельскому благовестию, тому, чтобы люди о нем слышали. Вы начали с того, что: хорошо, чтобы в эфире просто звучало Евангелие. То есть действительно очень важно просто, если человек послушает несколько, пару минут, тройку минут евангельский текст. Недаром вот отец Кирилл, Лаврский духовник, он постоянно читал Евангелие. Любая перемена, он открывал Евангелие и его читал. И потом других также обучал. И вот к нему собирались студенты в келью, и он просто читал Евангелие, без каких-то поучений, читал это главным в об0ем-то средством такого духовного преуспеяния. Поэтому здесь, и опять-таки, даже делами милосердия, то есть мы на них сакцентировали внимание в этих притчах, и отцы так делают. Вот про дев говорят, что даже подвиг девства не спасет, если он не сопровождается любовью к ближнему. Ну любовь к ближнему, у пустынников она могла проявляться иным образом, то есть совершенно не обязательно материально. Они могли удалится в глубокую пустыню и бороться со злом, молится за окружающих, за весь мир, советами своими воспользоваться. И это для человека было гораздо важнее, чем там ему мог какой-нибудь богатый человек, мимо проходящий, мог дать значительную сумму денег. А они тем не менее шли куда-то далеко в пустыню, чтобы спросить, задать какой-то духовный вопрос Антонию Великому, или какому-то другому египетскому пустыннику. То есть в принципе любое наше доброе дело ради, и опять-таки надо помнить, что и помощь ближнему, она ведь в первую очередь ради Бога должна совершаться. То есть две заповеди Господь дал главные и сказал, что: первая и главная заповедь: Возлюби Бога твоего, и вторая, подобная ей: возлюби ближнего твоего. Поэтому даже вот вся любовь к ближнему, все дела наши добрые, они должны быть направлены, совершаться ради Бога. Тогда они приносят плод. А есть дела, не опосредованно, не через ближнего, а непосредственно к Богу обращенные. Например, молитва. То есть молимся мы в тишине, в закрытой комнате, таким образом проявляя свою любовь к Богу. Не ради ближнего. То есть может быть, и в том числе, и ради, чтобы, во-первых, за него помолиться, а во-вторых, чтобы стяжать такое духовное устроение, в котором мы с ним можем себя вести более правильным образом, чем без молитвы. Но, все-таки цель то не в этом, а цель, собственно, в общении с Богом. Это такое самое очевидное, самое прямое, явное проявление заповеди любви — это молитва. Поэтому про это надо тоже не забывать во всех этих.

К. Мацан

— Ну что ж, спасибо огромное за наш сегодняшний разговор. Мы сегодня погружались в смыслы темы Страстного вторника, и говорили, по сути, о трех притчах: притче о десяти девах, притче о талантах, и притче о Страшном суде. Конечно, намного больше тем связано в традиции со Страстным вторником, но как, кажется, мы сосредоточились на главном, на самом основном. Спасибо огромное. Священник Павел Лизгунов, проректор по учебной работе Московской духовной академии, доцент кафедры богословия Московской духовной академии был сегодня с нами в программе «Светлый вечер». У микрофона был Константин Мацан. Дорогие друзья, завтра в это же время с восьми до девяти мы продолжим размышлять над главными темами Страстной седмицы, будем говорить, понятно, про среду. Оставайтесь с нами. До новых встреч.

Отец Павел

— Спасибо.


Все выпуски программы Светлый вечер


Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов

Мы в соцсетях

Также рекомендуем