Поделиться
Дмитрий Володихин
Вместе с доктором исторических наук Дмитрием Володихиным мы говорили о Земском соборе 1613 года, во время которого на царство был избран Михаил Романов.
Ведущий: Дмитрий Володихин
Д. Володихин
— Здравствуйте, дорогие радиослушатели! Это Светлое радио, Радио ВЕРА, в эфире передача «Исторический час». С вами в студии я, Дмитрий Володихин, и вот я присматриваюсь к стульям вокруг себя, а гостя-то никакого нет. Получается так, что я с вами, можно сказать, в единоличной беседе, и я сегодня буду пытаться просвещать вас по поводу одного события, юбилей которого мы отмечаем в этом году. Юбилей довольно своеобразный — 410 лет... 410 лет Земскому собору 1613 года, который избрал династию Романовых на царство. И надо сказать, что мне немного жутко приступать к этой теме вот почему: наша передача записывается в декабрьской Москве, заснеженной, морозной, конечно. Но куда ни пойди, всюду предпраздничные огоньки, кафе, куда можно зайти, магазины открыты до позднего времени и если у тебя есть хотя бы немного денег, ты не пропадёшь. Вот из Москвы 2023 года я вглядываюсь в Москву поздней осени и зимы 1613 года, как в тёмную бездну — там ничего этого не было. За полтора года до начала Земского собора Москву сожгли, сожгли тотально. Подавляющее большинство домов города превратилось в головешки и пепел. И поскольку в Москве не восстановилась за эти годы нормальная жизнь, велись бои за столицу России, то, конечно же, не удалось все эти хоромы вновь возвести, все эти палаты поднять из пепла. Представьте себе огромные пустыри, печищи каменными пальцами своими указывают в небо. Что такое «печище»? Дом сгорел, печь осталась, труба указывает на облака, и жизни здесь нет. Когда-нибудь люди сюда вернутся и поставят новый дом, но пока ещё не вернулись и не поставили. Регион страшно разорён, в Москве хлеба нет, его везут из дальних краёв, и люди разбегаются. Ну, то есть, вот только что в 1612 году летом разбили гетмана Ходке́вича, который покушался на Москву, затем заставили поляков-литовцев, которые засели в Кремле, сдаться, капитулировать — ну что ж, это всё замечательные победы. Затем к Москве подходили отряды польско-литовских войск, посланные королём Сигизмундом III, и, в общем, отбились от них. Люди, которые тогда держали власть в Москве, чувствовали себя победителями. Было два земских ополчения: ополчение первое, которое возглавлял князь Дмитрий Тимофеевич Трубецкой, и ополчение второе, которое возглавлял князь Дмитрий Михайлович Пожарский и выбранный человек из Нижнего Новгорода — Кузьма Минин. Они договорились между собой, собственно, создали общее правительство для того, чтобы решать всякие земские дела, представители двух ополчений встречались, как тогда говорили: «на трубе». Что за «труба»? А труба — это река Неглинная, заключённая в трубу для того, чтобы избавить столицу от её болотистых топких берегов. Но, несмотря на то, что видны все признаки постепенного выхода из состояния Смуты, дело движется медленно, тяжело, именно потому, что столица бедствует. Эти самые победители с большим трудом удерживаются в огромном пустом промороженном городе и имеют очень мало продовольствия. Дворяне, которые прибыли в Москву, чтобы сражаться за её освобождение от захватчиков, начинают разъезжаться домой, потому что им здесь нечем кормиться, им надо отправиться куда-то, к своему поместью, к своей вотчине, и, может быть, там для них найдут хлеба. Есть случаи смертей от голода, и умирают не простолюдины, умирают тоже дворяне или, иначе, как тогда говорили: «служилые люди» по Отечеству. Поэтому, знаете, вот ситуация, когда победа уже в руках, но только надо её реализовать и надо крепко постоять за то, чтобы не утратить её результаты, вот она как раз очень характерна для этих месяцев, которыми предваряется созыв Земского собора. Зима 1612-1613 года, когда, наконец, земское правительство решает: «мы должны определить судьбу страны», а определить судьбу страны — это избрать нового государя. Тогда и речи не шло о том, чтобы сменить монархический строй на республиканский. Идея, в общем, не касалась умов старомосковских жителей того времени, её признали бы, наверное, безумием, и оставалось, следовательно, избрать нового государя. Но попытаться назвать его из среды самих ополченцев или, может быть, из числа бояр московских было бы совершенно неправильно. Лидеры ополчения очень хорошо понимали: надо взять выборных людей со всей страны и обеспечить им возможность спорить, обсуждать кандидатуры, решать свободно, а значит, нужно призвать этих самых выборных людей из самых разных областей, в том числе и самых дальних. Я хотел бы, дорогие радиослушатели, чтобы вы представили, в каких условиях осуществлялся этот самый созыв, то есть, ну вот голод, холод, огромное количество людей только что сражалось и погибло в боях, их до сих пор оплакивают, и значительная часть страны не контролируется земскими ополчениями. Если взять Новгородскую землю, то она с 1611 года занята шведскими войсками, и шведские войска, они пытаются изо всех сил расширить сферу своего влияния, у них завидные по богатству цели, например, соседний город Псков, город Тихвин и так далее, и, конечно, в общем, оттуда поди вызови каких-нибудь выборных людей. Или город Смоленск, а также вся его округа, эти земли заняты польско-литовскими войсками точно с того же 1611 года. До Сибири далеко, а весь русский юг охвачен казачьей вольницей и для того, чтобы там навести порядок, потребуются годы и годы, и, в общем, вызов выборных людей оттуда также сопряжен с большим риском. И тем не менее, отовсюду, откуда только можно, этих людей вызывают, и они постепенно добираются до Москвы. Это дело сложное, понимаете, какая вещь: страна разорена, не одна Москва, для того, чтобы собраться и ехать куда-то, нужен своего рода героизм для того, чтобы оторваться от тягот повседневности, для того, чтобы преодолеть мысли о том, что хорошо бы жизнь сберечь, хорошо бы позаботиться о хлебе насущном и перейти к нуждам страны. Требуются очень серьезные усилия воли, и это в какой-то степени самопожертвование для тех, кто едет в Москву по небезопасным землям в условиях голодной зимы. Постепенно люди съезжаются в Москву, постепенно в городе собираются представители различных уездов, в том числе и достаточно дальних, и вот уже можно начинать работу Земского собора. Когда это произошло — это происходит в начале 1613 года, и Земский собор, который призван выбрать нового государя, заседает в течение нескольких месяцев. Это не было одномоментное мероприятие, скажем так, это был целый каскад совещаний, и многие из них наполнены были яростной борьбой мнений. Порой, наверное, для тех, кто организовал Земский собор, было трудно понять, а чем все это закончится, кто победит и придет ли вообще к чему-то здравому, к чему-то продуктивному это замечательное собрание выборных со всей страны, до того жаркими были споры. Ну, а мы с вами сейчас для того, чтобы освежить память Смуты, послушаем Модеста Петровича Мусоргского, отрывок из его оперы «Борис Годунов», и обратимся мы к этому для того, чтобы было понятно: проблема-то начала нарастать за десять лет до Земского собора, и десять лет со времен Бориса Годунова Смута девятым валом прокатывалась по России. Вот, наконец, она начинает прекращаться. Нужно еще одно усилие, еще один шаг, чтобы страна встала на ровный киль. Итак, «Борис Годунов».
Звучит музыкальный фрагмент
Д. Володихин
— Дорогие радиослушатели, напоминаю вам, что это Светлое радио, Радио ВЕРА, в эфире передача «Исторический час», с вами в студии я, Дмитрий Володихин, и мы беседуем с вами о Земском соборе 1613 года, которому исполняется 410 лет в этом году. Ну что ж, давайте теперь посмотрим на тех людей, которые приехали для того, чтобы участвовать в Соборе, для того, чтобы участвовать в жарких спорах, для того, чтобы решить участь России. Прежде всего, в тех условиях, в которых можно было тогда хоть кого-то созвать, это очень представительное собрание, и огромное количество людей: по самым, наверное, щедрым подсчетам за тысячу человек собралось, реально работало меньше, но все-таки счет шел на сотни и сотни представителей различных городов и областей России. Достаточно полное собрание для того, чтобы оно действительно имело право что-то решать. В социальном плане участвовала, конечно же, аристократия, конечно же, участвовало духовенство, в том числе высшее. И хотел бы напомнить, что никакой Земский собор в России не мыслим без представителей духовенства, прежде всего, высшего — архиереев и, конечно же, иноческого начальства, но в Земском соборе участвовали и священники-бельцы́. Помимо них — дворяне, те, что пониже родом, пониже кровью, чем аристократия, их было достаточно в земском ополчении, они прибыли выборными от разных городов. И помимо дворян, приехали еще во́инники, можно сказать, в социальном плане более низко стоящие, на ступенечку ниже, чем дворяне — это стрельцы, это казаки. Но вот о казаках особый сказ, дело в том, что в земских ополчениях, прежде всего, в первом было очень большое количество казаков, некоторые из них — бывшие служилые казаки, другие — бывшие вольные, ну а третьи раньше были крестьянами, дворянами, стрельцами, боевыми холопами. А потом, когда ураган Смуты завертел страну в смертельном вихре, все были сбиты со своих мест, все потеряли корни, оборвали связь с прежней своей землей и для того, чтобы выжить, надо было прибиться к кому-то, вот братство. Кто-то говорит «шайки», кто-то говорит «братства», тогда говорили «станицы казачьи», они в очень значительной степени пополнялись людьми, которые потеряли свое отечество, потеряли свою социальную привязку к обществу, бродили меж двор, были гультя́ями, которым никто не рад, и вот, вступив в казачье войско, они обрели судьбу казаков. Их было достаточно много в Москве, и не напрасно я сейчас о них говорю так подробно, поскольку в Земском соборе 1613 года казаки сыграют одну из определяющих ролей — запомните. И, наконец, были представители крестьянства. Мы не знаем, было ли крестьянство помещичье, но, во всяком случае, крестьяне, или, иначе говорили: «сельские люди», прибывшие из «чёрных» общин. Чёрные — это государственные, царские земли, не принадлежат кому-то из помещиков или вотчинников государя, впрягаются в тягло на имя самого великого государя, вот, собственно, о чем идет речь, и они также присутствовали на Соборе как представители своих уездов. То есть в социальном плане Земский собор тоже был представительным, тоже имел право решать судьбу России. И вот начались заседания. Ну, первые простейшие решения, которые лежали на поверхности, они сейчас же были осуществлены, это решения, которые касались иноземных претендентов на престол в России. Дело в том, что в годы Смуты довольно много представителей иностранных родов могли претендовать на царский престол в России, это, прежде всего, королевич Владислав, сын польского короля Сигизмунда III, в 1610 году его призвали на царство в Москву и даже выпустили монеты с его именем. Представьте себе, русская серебряная копеечка, с одной стороны, Георгий Победоносец на коне с копьем, а с другой стороны, царь и великий князь Владислав Жигимо́нтович, всея Руси. Но вот Владислав Жигимонтович вовремя в Москву не прибыл, православие не принял, отец его от Смоленска войска не отвел, это все были нарушения тех договоренностей, которые были приняты, когда русская аристократия, когда русское боярство решило призвать королевича Владислава на царство в столицу России. И Патриарх Гермоген уже восстал против того, чтобы поляки именем Владислава, уже фактически рукою Сигизмунда III, его отца, управляли бы Россией, земские ополчения также восстали против этого, поэтому, что бы там не хотели поляки, о чем бы не мечтал молодой человек Владислав, сын Сигизмунда, их уже в Москве не хотели. Таким образом, кто-то в России считал его царем с 1610 года, но вот прошло два с половиной года и Владислава с царей сместили, это был такой невидимый царь на невидимом троне, которого никто в Москве не видел, и, избавившись от его призрака, все, я думаю, вздохнули облегченно. Второй претендент был шведский принц, и речь шла о том, что, может быть, шведы защитят от поляков и от казачьей вольницы, кроме того, они уже заняли значительную часть России, они занимали, как я уже сказал, Новгородскую землю, Ижо́рскую землю — вся Нева у них была под контролем. И тем не менее, хорошенько подумав, и от шведского принца тоже отказались. Был крещеный чингизид Симеон Бекбула́тович, по сведениям источников того времени, был человеком «православнее православных», то есть он воспринял крещение христианское всерьез, но, знаете, после того, как Москва была освобождена, русские, занявшие город, а по преимуществу это были именно русские православные силы, хотели кого-то своего. Вот своего, из своих, это, знаете ли, справедливое желание. Но несколько сил боролись для того, чтобы выдвинуть своего претендента, то есть, иными словами, на Земском соборе не было единства. Изначально, на протяжении очень долгого времени, не было даже подобия единства, и выдвигалось огромное количество претендентов, и только в конце было достигнуто согласие. Собственно, командование земского ополчения было одной силой, которая участвовала в Соборе, и у которой были свои претенденты — военачальники, которые участвовали в освободительных боях. Конечно же, идея кого-то из руки ополчения посадить на престол была красивой и благородной, но ополченцы были не такими уж большими политиками, они дрались храбро и понимали, как очистить от врага столицу, а вот что касается хитросплетений политической интриги, это было не их. Кроме того, была Боярская дума. Боярская дума существовала без царя в Москве с лета 1610 года, своего царя Василия Шуйского она отдала полякам, эта Боярская дума. Там были люди трезвомыслящие, были патриоты, но вот беда: некоторые из них погибли, в частности, Василий Голицын, который оказался в плену у поляков и так и не вернулся назад домой. И, в общем, лучшие люди, которые были в этой самой Боярской думе, они вовсе не играли роль первой скрипки, когда эта Боярская дума стакнулась с поляками и когда она вместе с ними сидела в Кремле, осажденная земским ополчением. Ну и, наконец, существовало достаточно крупных, сильных, богатых родов в Москве для того, чтобы один из них, поднатужившись, мог выдать своего претендента на престол, при том достаточно сильного. Вот мне приходилось читать документы того времени, и, в частности, документы, свидетельствующие о том, что некий князь или боярин владел таким-то или вот таким-то количеством земли, и существовали законы Московского царства, по которым надо с определенного количества земли выставлять конного воина. Так вот, существовали аристократы, можно сказать, русские магнаты, которые могли выставить несколько сотен бойцов, 300 человек, 400 человек! Для нищей слабой Москвы того времени это ведь, согласитесь, сила, если кто-то введет в нее 300 свежих бойцов, это могло поколебать чашу весов. Но вот начались обсуждения. Прежде всего посмотрели, конечно, на самого знатного представителя боярской аристократии, на князя Мстиславского — и ужаснулись, и никто не захотел всерьез рассматривать его как государя. То есть, он как претендент был, конечно, назван и в момент, когда дела зашли совсем уж в непонятную сторону, и обсуждали даже возможность избрать царя с помощью жребия, он входил в короткий список, извините, не поворачивается язык сказать «шорт-лист претендентов на царство», но тем не менее, его откровенно не желали. В чем здесь причина? Причина очень серьезная: Мстиславского, в общем, поминали недобрым словом через одного, считая его предателем, считая его изменником. Он — столп царства по крови своей, по высоте положения, старший в Боярской думе, и что же он сделал в 1610 году? Ну, собственно, он отдал своего царя его врагам. Он пустил польские и литовские отряды в Кремль, в Китай-город, вообще открыл перед ними ворота Москвы и повел себя достаточно серви́льно. Он — главный виновник того, что Москва оказалась под поляками-литовцами. Не он один, разумеется, не он один, но тем не менее, Мстиславский был, повторяю, главным виновником. Вместе с поляками он сидел в Кремле, и когда польские солдаты зашли к нему, чтобы взять хлеба, а он воспротивился этому — ну как же, знатный боярин, великий человек, а тут какие-то простые солдаты — поляки показали ему свое истинное отношение к русским изменникам: один из них просто врезал Мстиславскому кирпичом по черепу. Все встало на свои места. Если ты хочешь служить иноземцу не за страх и за совесть, иноземец покажет тебе, до каких пределов службы ты, в конце концов, дойдешь. Ну, вот так. Поэтому, конечно, самый знатный, но вместе с тем не получилось у Мстиславского всерьез, по-настоящему выдвинуть свою кандидатуру на Земском соборе 1613 года, он выглядел человеком с крепко подмоченной репутацией. Дорогие радиослушатели, мы вскоре продолжим всю эту предвыборную борьбу, если переносить Земский собор 1613 года на почву современной терминологии. Ну, а сейчас мне хотелось бы напомнить вам, что это Светлое радио, Радио ВЕРА, в эфире передача «Исторический час», с вами в студии я, Дмитрий Володихин. Мы на минуту буквально покидаем вас, чтобы вскоре вновь встретиться в эфире.
Д. Володихин
— Дорогие радиослушатели, напоминаю вам, что это Светлое радио, Радио ВЕРА, в эфире передача «Исторический час», с вами в студии я, Дмитрий Володихин, и я рассказываю вам о судьбах русской государственности, которая проходила переломный момент на Земском соборе 1613 года. Следующим претендентом и, наверное, какое-то время фаворитом избрания был вождь первого земского ополчения, князь Дмитрий Тимофеевич Трубецкой. И многие сейчас удивляются, мне приходилось разговаривать со студентами, мне приходилось разговаривать с краеведами, которые так или иначе связаны с местами, где жил Дмитрий Михайлович Пожарский — почему же Пожарский-то не выглядел серьёзным претендентом? Почему Трубецкой его опережал? Ну, Пожарского тоже называли как претендента, но, по всей видимости, он особенно не старался занять престол, понимая одну важную вещь: знаете, он, Рюрикович, конечно, да, такой же, как Мстиславский формально, а неформально Пожарские — захудалый род. Ему не хватало знатности, и если бы Дмитрий Михайлович Пожарский оказался на престоле, очень много аристократических родов возмутились бы, и Смута продолжилась бы. Слава Богу, Пожарский не предпринял никаких боевых усилий для того, чтобы сломать ситуацию, для того, чтобы поставить тронное кресло под себя, и слава Богу. А вот Трубецкой — другое дело, Трубецкой был знатнее. Трубецкой был, ну, поменьше Мстиславского по знатности, но он находился, условно говоря, в той же категории, то есть в высшем классе русской аристократии, князь Гедеминович, боярин, правда, получивший боярский чин у Лжедмитрия II, но все же боярин какой-никакой. Кроме того, человек, за которым стоит две-три тысячи бойцов первого земского ополчения, он, в общем, ладил с казаками, и это свойство, редкое в среде русской аристократии, тоже давало ему определенные преимущества. Наконец, Трубецкой наладил подвоз продовольствия к Москве, и, собирая казаков, он давал им пиры! Представьте себе, голодная Москва, повторяю: голодная Москва! и трижды это подчеркиваю — и в хоромах Трубецкого тепло, жарко натопленные печи, столы ломятся от яств, казаки едят, пьют, возглашают здравицы Трубецкому, но в решающий момент казаки, именно те, на кого Трубецкой так надеялся, именно те, с кем он, в общем, как я уже сказал, ладил — не встанут за него, не вступятся за Трубецкого, окажутся на другой стороне. Для него это будет страшное разочарование. Всё подходило: сила, влияние, знатность, и вдруг казаки его подвели. Ну, и здесь еще одна очень важная вещь: казаков по большому счету интересовал не только хлеб, который раздавал Трубецкой, их интересовало их будущее, а вот этого Дмитрий Тимофеевич не догадался им обещать, это была его тяжелая ошибка, будущее обещали им совершенно другие люди, и казаки в конечном итоге от Трубецкого отступились. Еще одна вещь, которой не хватало Трубецкому — он не был ни по какой линии ни родственником, ни брачным свойственником московских Рюриковичей, он Гедеминович, и нигде никакой связи с Рюриковичами у него нет, то есть права на передачу престола Трубецкому не существует, это в чистом виде народное избрание, а по тем временам люди очень серьезно относились к вопросам крови, родства, и им хотелось бы, чтобы новый царь в какой-то степени имел отношение к старым царям, чтобы у него было хоть небольшое право на престол. Ну что ж, таким правом обладали, например, князья Черкасские. Собственно, почему? Черкасские были роднёй царя Ивана Грозного, Иван Грозный вторым браком женился на Кучене́й Темрюковне Черкасской, она приняла в крещении имя Мария, Мария Темрюковна, несколько лет она была супругой Ивана IV, и Черкасские — это родня Марии Темрюковны, которая таким образом стала брачными свойственниками, достаточно близкими русским царям Рюриковичам. Черкасские были родом с Северного Кавказа, с территории Кабарды́, но в России они крестились, и поэтому уже выглядели как свои, могли претендовать на престол, в общем, наравне с русской знатью. Они, тем не менее, в конечном итоге примут решение, что в этой предвыборной гонке они не участвуют, я потом расскажу почему. Были другие претенденты, поминали, что в плену у поляков находится истинный царь, возведенный на престол честно через обряд венчания на царство — Василий Шуйский, поминали, что в плену находится Василий Голицын, но, понимаете, когда эти претенденты далеко и непонятно, как их вызволить из плена, можно только назвать их, но привезти их на престол невозможно. Годуновых возвращать никто не хотел. Вспомнили о том, что существуют древние боярские рода, не княжеские, а именно боярские. Боярские рода — это Романовы и Шереметьевы, их младшая родня. Вспомнили о том, что существуют князья Рюриковичи-Про́нские, князья Рюриковичи-Вороты́нские, и всё это была высокая кровь. Не сказать, чтобы кто-то из представителей этих родов горел яркой звездой на небосклоне Смуты, отличился как великий полководец или великий радетель за народное дело. Ну, среди Шереметьевых были, но с Шереметьевыми была беда, они тоже, в общем, несколько уступали остальным претендентам на престол по знатности и понимали, что, в общем, им в одиночку не сдюжить, они не смогут пробиться к престолу. Как ни обидно, но надо отказываться, и они отказались, сделав иной выбор. Ну, а теперь то, что касается Романовых. Собственно, этот род несколько раз менял своё название, изначально Кобылины, потом Кошкины, Захарьины, Захарьины-Юрьевы, и всего два последних поколения этих самых Захарьиных-Юрьевых назывались Романовыми. Претендентов могло быть три, но на самом деле оказалось, что настоящий претендент всего один. Итак, из Романовых в живых к 1613 году оставались Филарет Никитич, бывший Фёдор Никитич, и ему престол ну никак не светил, поскольку когда-то в ходе придворной борьбы он был отправлен в опале в монастырь и принял иноческое звание, а иноку царём быть нельзя. Он вырос до архиерейского сана, сделался митрополитом, но в 1613 году он никак не мог помочь другим Романовым, поскольку пребывал в плену в Польше, и вернётся он только в 1619 году, чтобы стать Патриархом Московским и всея Руси. Ну, а как же остальные? Остальных было двое. Во-первых, это младший брат Филарета Никитича — Иван Никитич Романов по прозвищу «Каша», и он как раз был полководцем, который неплохо действовал по ходу Смуты, но он прилип, я извиняюсь, к тому самому боярскому правительству, которое сотрудничало с поляками, уже нехорошо. Ещё один важный момент: он был то ли пятым, то ли шестым сыном в семье Романовых и генеалогически, то есть по крови, он не очень подходил для того, чтобы зайти на престол. Он старался, он пытался всерьёз, по-настоящему выставляться, но не встретил сочувствия даже у собственной родни. Ну и претендент, который, в конце концов, победит — сын Филарета Никитича, Михаил Фёдорович.
Д. Володихин
— Дорогие радиослушатели, напоминаю вам, что это Светлое радио, Радио ВЕРА, в эфире передача «Исторический час», с вами в студии я, Дмитрий Володихин, и я рассказываю вам о Земском соборе 1613 года. Итак, претендент, который в конечном итоге оказался победителем, хотя изначально никто не воспринимал его всерьёз — Михаил Фёдорович из рода Романовых, сын Филарета Никитича Романова, который далеко, племянник Ивана Никитича Романова, который совершенно не расположен помогать своему молодому родственнику, он сам хотел бы сделаться царём и помогать стал, ну, только, можно сказать, из-под палки. И более того, Михаил Фёдорович — молодой человек, который не проходил политической школы, не имеет представления о том, как решать дела военные, административные, судебные, всё это высокое искусство управления державой прошло мимо него. Отец ему не мог дать такой науки, он постоянно отсутствовал, другая родня тоже, в общем, имела минимум таких возможностей. В военных походах Михаил Фёдорович не участвовал, в Боярской думе не сидел, приказами (это высшие административные учреждения того времени) он не управлял и ни в каких крепостях и городах воеводой не сиживал, абсолютно неопытный человек. И вместе с тем в этом заключалось определённое благо — он не осквернён был Смутой, он был чист, его не задевали страшные истории, которые были связаны с другими претендентами, не предавал, не убивал, не интриговал, не подличал, не отступал от чести и верности. И, наверное, для многих в царстве русском мысль о том, чтобы в сердце страны поместить чистого мальчика для того, чтобы ему сам Бог помогал больше, чем самым прожжённым интриганам и ловким авантюристам, которые сидели на престоле до него, эта мысль, она казалась привлекательной. С христианской точки зрения это ведь очень хорошая мысль — начать жизнь большой православной державы с чистого листа, с чистой души, с неосквернённой нравственности, попрощавшись с ужасами морального уродства Смуты. Красиво. Нет, действительно, очень красиво. Помимо этой идеи, за Михаила Фёдоровича были и некоторые другие обстоятельства: обстоятельства политические, генеалогические, экономические и так далее. Но прежде всего Романовы были брачными свойственниками московских Рюриковичей — Анастасия Захарьина-Юрьева была первой женой Ивана IV и матерью царя Фёдора Ивановича, который скончался в 1598 году. Ну и, кроме того, были Романовы в родстве и с князьями Шуйскими, то есть кровь государей, кровь Рюриковичей была им достаточно близка, у них как раз те самые права на престол по крови более или менее были, этого не признал бы только слепой, сумасшедший или человек, который намеренно не хочет этих прав видеть. Ну а теперь давайте посмотрим на то, как далеко раскинул род Романовых свои нити родства: Шереметьевы, младшая ветвь и, в общем, Шереметьевы как раз помогли, то есть в какой-то момент решили: «мы больше не идём к престолу, мы помогаем Михаилу Фёдоровичу». Салтыковы — сильный боярский род, связанный с Романовыми через жену Филарета Никитича, плюс рядом находятся Черкасские, которые тоже находятся в брачном свойстве с Романовыми, плюс блистательный полководец того времени Борис Михайлович Лы́ков-Оболе́нский, человек, который прошёл огонь и гром, несколько раз добивался блистательных побед, этот человек был очень полезен для Романовых, для их дела. Ну и, кроме того, с Романовыми были связаны боярские рода Москвы, так или иначе происходившие из одной общественной среды — это не титулованная знать, в жилах которой не было крови царей, но которая всегда стояла рядом с престолом. Несколько десятков сильных богатых семей, которые друг рядом с другом находятся в тесном соседстве и очень хорошо друг друга знают, почему бы им не помочь Романовым? И мы обнаруживаем несколько таких родов, которые были выше, ниже, и в частности, род Миха́лковых, от которого, в общем, ведёт корень своего родословия и нынешний знаменитый кинорежиссёр Никита Сергеевич Михалков. Ну что ж, значит, таким образом получается, что Романовы — это не просто юноша, это целый клан связанных родством и брачным свойством сильных богатых знатных семей, и вот они решили поставить на молодого человека. Но помимо этого существует и поддержка Церкви, а Романовых поддерживает Троице-Сергиева обитель, благословляя Михаила Фёдоровича, считая, что тот истинный наследник, и что Троице-Сергиева обитель, что представители боярских и дворянских родов, которые стоят за Михаила Фёдоровича, готовы, как бы сейчас сказали: «инвестировать» (слово дрянное, нехорошее не русское слово), готовы были вложиться всеми средствами, как бойцами, так и деньгами за эту кандидатуру. Политическая реальность, она далека от мистики и порой выглядит очень прозаично и где-то даже некрасиво, но не видеть её нельзя, и мы видим то, что эта коалиция пошла на ещё один важный шаг, она смогла сделать то, что не смог сделать Дмитрий Тимофеевич Трубецкой — она договорилась с казаками, она обещала казакам пожалования и, что ещё более важно, обещала им, как бы это правильно выразиться... трудоустроить после того, как все эти страшные обстоятельства времени, разлома времени, катастрофы сойдут на нет, она давала судьбу, она говорила, что казаки обретут землю, службу, и они смогут устроить свою жизнь на годы и годы вперёд, то есть давала широкие обещания, и казаки пошли тогда за всей этой придворной группой, пошли за Михаилом Фёдоровичем Романовым. Во время очередного каскада споров на заседаниях Земского собора казачьи атаманы, придя туда со своими ратниками, пригрозили саблями: «вот имя Михаила Фёдоровича, вот истинный претендент на престол, и мы готовы оружием своим его поддержать», а тогда в Москве были тысячи и тысячи казаков, пришло-то, может быть, десять или двадцать, но все понимали, что за этим десятком или двумя десятками стоят тысячи, грозная сила — пойди, ослушайся. И в конечном итоге, как бы к этому не относился Трубецкой, как бы к этому не относились люди Мстиславского и Воротынского, и Пронского, и так далее, Михаил Фёдорович был избран на царство, более того, единодушие Земского собора было настолько крепким, что ни одного мятежного человека, выступившего против Михаила Фёдоровича, не нашлось. Все поняли: с этой стороны и право, и сила, и, может быть, и Божья благодать, уж во всяком случае, благословение Церкви точно на стороне Михаила Фёдоровича. И вот после этого отправили Михаилу Фёдоровичу посольство, он жил в Костроме, в Ипатьевском монастыре, возглавляли это посольство боярин и архиерей, боярин был как раз из родни Романовых — Шереметьев, человек, который активно работал в пользу Романовых, как своего рода проекта, уговаривал тех, кто был против, даже Ивана Никитича Кашу уговорил за своего племянника встать, и он уговаривал уже теперь в Костроме самого Михаила Фёдоровича и его мать, инокиню Марфу, она же бывшая Ксения Шесто́ва. Поначалу ни мать, ни сам молодой человек не торопились изъявить согласие, понимаете, какая вещь, до того с царями поступали в России нехорошо: Фёдор Борисович, сын Бориса Годунова, был убит, Лжедмитрий был убит, Василий Шуйский был предан и продан, его отдали врагам, Владислав так и не пришёл в Москву, и, может быть, это спасло его от лютой смерти. Цари недолго жили на Русском престоле в эпоху Смуты, конечно, у матери были сомнения, но Шереметьев на то и родич, чтобы сказать: «а мы за него вступимся», то есть за сына твоего будет изрядная сила. И в конце концов Михаила Фёдоровича доставили в Москву, и он венчался на царство, долго собирали средства для того, чтобы всё это выглядело достойно, понимаете, какая вещь, торжества-то происходят не в мирное время, а в катастрофическое, не доставало всего, что только можно придумать, тем не менее, провели торжества, и более того, установился мир между теми разными силами, которые на Земском соборе боролись каждый за своего претендента. Вот так, например, достаточно высокие были пожалования и признания боярского чина у Дмитрия Тимофеевича Трубецкого, боярином сделали Дмитрия Михайловича Пожарского, наградили множество людей, которые так или иначе поддержали Михаила Фёдоровича, но не обидели и тех, кто не поддерживал его ради того, чтобы сохранить общественный мир. И Россия постепенно, понемножечку, трудно, но тем не менее, стала выходить с дна тёмного моря Смуты. Выходить будет до 1619 года, ещё шесть лет будет выходить с боями и невзгодами, но тем не менее, выйдет. Знаете, я не только историк, я христианин, думаю, что выбор был правильный. Бог этому чистому юноше подал свою помощь, а помощь Божия сильнее любых вражеских воинств. Дорогие радиослушатели, время нашей передачи подходит к концу, мне остаётся поблагодарить вас за то, что вы внимательно меня слушали, и я надеюсь, эта история о том, что Михаил Фёдорович Романов взошёл на престол не случайно, а на то были веские причины, не оставила вас равнодушными. Ещё раз благодарю вас за внимание, до свидания.
Все выпуски программы Исторический час
- «Кючук-Кайнарджийский мирный договор»
- «Образы эпохи в романах Ф.М. Достоевского»
- «Современный русский историк Олег Куц»
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
Стать добровольцем и помочь жителям Мариуполя
Поделиться
Синодальный отдел по благотворительности и социальному служению Русской Православной Церкви организует поездки волонтёров-ремонтников в город Мариуполь. Там добровольцы помогают восстанавливать дома местных жителей, тех, кто не в силах справиться сам.
Тагир — один из волонтёров. Он — майор в отставке, живёт в Омске. Однажды из новостей по телевизору мужчина узнал о том, что идёт набор добровольцев для помощи нуждающимся в Мариуполе. Тагир увидел, в каких ужасных условиях живут многие люди и твёрдо решил — надо помочь. Хотя сам мужчина — мусульманин, его ничуть не смутило, что волонтёрские поездки организует Православная Церковь. Он очень хотел поддержать людей.
Тагир, как и задумал, отправился в Мариуполь. Там доброволец ремонтировал жильё бабушкам и дедушкам, людям с инвалидностью. После окончания смены приехал домой с твёрдым желанием вернуться обратно. Остановил его — инфаркт. Полгода врач не разрешал Тагиру выполнять тяжёлую работу. А мужчина с нетерпением ждал возможности приехать в Мариуполь. И вот спустя время, он вновь отправился помогать местным жителям. Сегодня мужчина находится в Омске, проходит обследование, и, если здоровье позволит — снова будет трудиться добровольцем.
Тагир — один из тех, кто не может оставаться в стороне, когда так много людей нуждаются в помощи. Если вы тоже хотите присоединиться к волонтёрам-ремонтникам, заполните анкету на сайте: Помочьвбеде.рф
Или позвоните по телефону горячей линии церковной социальной помощи «Милосердие»: 8 800 70 70 222.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
Поделиться
У нас в гостях была заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» Елена Бреднева.
Мы говорили о разных возможных подходах к образованию и разговору с детьми и подростками о нравственности и христианских ценностях.
Ведущие: Кира Лаврентьева, Константин Мацан
К. Лаврентьева
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. Меня зовут Кира Лаврентьева, у микрофона Константин Мацан. И у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора Фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Здравствуйте, Елена.
Е. Бреднева
— Здравствуйте, Кира и Константин.
К. Лаврентьева
— Сегодня мы говорим об образовании, об образовании и воспитании, о раскрытии личности ребёнка. И для вас образовательная функция, образование является основной деятельностью в жизни, вы преподаете в Московской духовной академии, у вас есть собственный проект — образовательные поездки, и, конечно, об этом обо всём хотелось бы сегодня поговорить. Расскажите, пожалуйста, с чего начиналась эта идея начать образовывать детей путём вот таких вот интеллектуальных экскурсий?
Е. Бреднева
— Десять лет назад я училась сама в Московской духовной академии, я там закончила высшие богословские курсы, мы три с половиной года там учились, у меня есть диплом: «специалист в сфере духовного просвещения». И когда мы с педагогами стали думать, какие проекты лучше запускать, мы в таком экспериментальном режиме сделали площадку — нам благотворители построили десять летних домиков, часовню в честь старца Паисия, это всё у нас в Брянской области, и мы там попробовали летом собрать педагогов, родителей и детей, и посмотреть, что вообще детям интересно. И уже буквально в первый год мы поняли то, что дети у нас в телефонах, то, что у них идёт самообучение, потому что они сами снимают, сами выкладывают, сами придумывают, что им выкладывать, и тем самым формируют друг у друга сознание. А педагогов там не было практически ни одного, потому что, когда появились телефоны, были киностудии, но они были дорогие, и вообще по старинке все думают, что кино снимать дорого, нужно огромное оборудование, и даже в киношколу себе не каждый мог позволить записаться, записать ребёнка. И мы поняли то, что появился такой запрос, скажем так, от детей, что нужен такой кинокружок в школу, потому что раньше какие предметы в школе, они до сих пор есть: есть музыка, есть фортепиано, есть учитель подготовленный, который может преподавать, и ребёнок поёт, небольшой процент становится там прямо музыкантом, но для развития это хорошо, все понимают. Также рисование: есть предмет, краски всегда были, были карандаши, был педагог подготовленный, дети рисовали, тоже развиваются, правильно? Но кино почему не было в школе? Потому что действительно, было оборудование и всё остальное недоступно. А тут, получается, стало доступно, у нас у каждого телефон, и является синтезом вообще это направление — кино, там у нас и живопись, и музыка, там много, скажем так, даже профессий, которые мог бы выбрать себе ребёнок: это оператор, может монтировать, может рисовать художник, если это анимационный фильм. Получается, что есть такой вид интересной деятельности для ребёнка, но нет подготовленных педагогов, потому что те режиссёры, которые есть, они работают или на телевидении, или они умеют снимать, монтировать, но не могут преподавать это детям, именно вот в воспитательной части. И что мы сделали: первый год мы организовали фестиваль, и дети сами стали присылать нам всякие видео, стали работы нам присылать. Ну вот не совсем всякие, мы, конечно же, сделали положение о фестивале, и мы взяли за основу короткометражный фильм, кинопритчу, чтобы было понятно, что вот формат — это короткометражное кино и обязательно работа со смыслом. И дали им образцы — это сказки, притчи, истории, где есть уже мораль, потому что сложнее всего, наверное, это написать сценарий, а здесь мы как бы сразу из первого в десятый класс попадаем, когда даём им идею. Расскажу: мы берём часто притчи старца Паисия, например, вот о пчеле и мухе и говорим: «пролетает маленькая пчёлка над полем, ищет цветочки, встречает муху и говорит: «Я слышала, что здесь у нас есть цветы». Муха насупилась и говорит: «Я здесь ничего такого не видела, но я могу показать здесь и консервные банки, и где много мусора». И тут пролетала как раз пчёлка постарше, которая тоже там жила и говорит: «Удивительно! Я тоже столько лет здесь живу и летаю, но я могу показать, где гиацинты, где лилии, где множество цветов». «Так и люди делятся на две категории, — говорит старец Паисий, — одни во всём видят дурное, а другие во всём ищут хорошее и радость посылают». И мы начинаем обсуждать с детьми эту притчу, они говорят мораль, и мы говорим: «А давайте, мы на современный лад снимем историю?» Они говорят: «О, давайте! У нас тоже, например, в школе так бывает, вот там один мальчик, он ходит из школы в школу, ему всё плохо, куда не придёт, там драка, ещё что-то. А есть, наоборот, кто придёт и сразу с ним дружить хочется». И дети снимают такие современные истории, сами формулируя мысли и добродетели, которые получаются в ненавязчивой форме, в интересной их форме, потому что им нравится снимать, они это всё производят и транслируют на большую публику, потому что мы это выкладываем в соцсетях ещё и на портале нашем.
К. Лаврентьева
— Елена, смотрите, правильно ли я поняла: то есть дети в летние каникулы приезжают на площадку в Брянской области, началось всё с Брянской области, как бы отдыхать, и вы увидели, что они в телефонах все, что их интерес, он в зоне вот этих гаджетов находится, и вы адаптировали этот интерес, и, в общем, решили это всё дело пустить в пользу и начали снимать с ними кино как раз через вот эту их заинтересованность гаджетами?
Е. Бреднева
— Да, мы вот попробовали, организовали такой фестиваль, и они стали присылать нам эти притчи, эти истории, сказки в разных формах: и игровое кино, и анимационные фильмы, и репортажи, и мы поняли то, что они снимают, да, но хорошо бы в школе иметь такое тоже направление наряду с музыкой, с рисованием, даже с литературой, потому что сейчас больше дети смотрят даже, чем читают, поэтому надо это правильно доносить зрителю идею, и чтобы зритель смотрел это всё в коротком формате, и эту телеграмму, которую передаёт там ребёнок или взрослый, визуальная вот эта картинка, она была красивой, и мы поняли, что надо запускать всё-таки эти кинокружки. Так как педагогов нет, мы создали из этих режиссёров, нашли их по крупинке со всей России, которые именно могут работать с детьми, у которых свои там киностудии, у которых есть опыт, и которые хорошо снимают, монтируют и пишут сценарии. Мы их объединили в одну команду, прописали курсы. Значит, у нас сейчас три курса прописанных, то есть это по созданию игрового кино, анимационного — это отдельное, по созданию анимационных фильмов, 144 часа у нас идёт, мы выдаём удостоверение о повышении квалификации. И игровое кино, 72 академических часа. И разработали уже вот совсем недавно, наверное, год назад — по образовательному туризму, курс называется «Духовно-нравственное воспитание средствами историко-культурного туризма». Мы собрали такую команду режиссёров, сценаристов, педагогов и создали курс. Сейчас мы его преподаем в Московской духовной академии, и мы его утвердили ещё в нескольких институтах, даже я бы сказала, во многих, то есть это Московский педагогический государственный университет, это Российский государственный социальный университет, институты региональные тоже, развития и образования. Так как это направление было новое, таких курсов не было, мы сделали такой курс и утверждаем его успешно на базах разных университетов.
К. Лаврентьева
— А из чего он состоит? В чём его главная суть, этого курса?
Е. Бреднева
— У нас там идёт педагогическая часть, где и доктора наук, и как раз преподаватели Московского педагогического университета рассказывают, как взаимодействовать с детьми, учитывая их возрастные особенности. У нас ведут представители Синодального отдела отец Геннадий (Войтишко), Дарья Кочкина, в этом курсе они как раз тоже рассказывают свою часть, предмета тоже два ведут у нас. У нас большой блок именно по созданию видео, то есть у нас они изучают технологию съёмки, монтажа и написания сценария, потому что в основном, кто начинает вести кинокружки в школах, они уже педагоги, то есть вот как обсудить духовную часть, они в принципе знают, они всё равно ведут классные часы, они там, например, если это преподаватель или Закона Божия, или просто классный руководитель, для них это в помощь идёт, например, они хотят обсудить тему дружбы или какую-то добродетель — помощь ближнему, и они подбирают или первый вариант, как раньше было: смотришь кино и обсуждаешь — это старый формат, а так как сейчас дети сами снимают уже, мы предлагаем формат и учим этому формату, чтобы они говорили: «а давайте с вами снимем на эту тему дружбы», а чтобы снять фильм, надо написать сценарий, распределить роли, обсудить героев, поведение, и педагог грамотно, когда с ними обсуждает модель вот этих поведений, он выстраивает, ну, например, он знает, что есть хулиганистый Петя, и он хочет, чтобы он всё-таки научился не жадничать, к примеру, и он берёт сценарий и говорит: «а вот хорошо бы было ему вот так дать», и этот Петя проигрывает, и получает радость от того, что он даёт, например, он играет эту роль и получается, педагог в рамках таких съёмок, он детей подводит к правильной идее, к нашим добродетелям, которые мы изучаем, наши православные, там вера, надежда, любовь и так далее, то есть через действие, через проигрывание вот этих ролей. И вот образовательный туризм, который сейчас мы ведём, он включает следующие предметы: это экскурсионный метод освоения знаний, методика составления маршрута, разработка региональной программы историко-культурного туризма для детей, репортажная съёмка как средство усвоения экскурсионных программ, ну и технология монтажа и съёмки тоже. Почему мы начали ещё в поездках снимать — потому что это тоже оказалось одним из лучших способов, чтобы усвоил ребёнок экскурсию, потому что чаще всего там: «ну, вот стул Пушкина, стол там», он слушает, что-то запомнит, там высоту колокольни, вот я сколько раз была, не всегда вспомню даже её высоту, а когда ребёнку даётся задание снять репортаж, то есть у него своё интересное дело — снять репортаж, ему нужно составить вопросы, чтобы взять интервью, ему надо написать сценарий — это значит прочитать об этом месте, куда он едет, потом он это снимает, монтирует, и когда он показывает это на большую аудиторию, он несколько раз эту информацию пропускает через себя, и он это и запоминает, и проживает, и как личность, там же и командная работа, и он чувствует себя, действительно, творцом, то есть как взрослый, вот мы передачу ведём, рассказываем зрителю, а дети уже в юном возрасте начинают через фильмы тоже рассказывать свою историю, которую они хотят донести зрителю.
К. Лаврентьева
— В гостях у «Светлого вечера» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение», у микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Елена, а расскажите, пожалуйста, про вот эти поездки, я так понимаю, если они выделены в отдельный проект вашего преподавания Московской духовной академии, они выделены в отдельный курс, то это не просто паломнические поездки, которые знакомы и понятны более-менее всем, не просто какие-то туристические обзоры, а, наверное, в них есть ещё что-то очень важное, есть какая-то образовательная функция, о которой хотелось бы сейчас поговорить подробнее.
Е. Бреднева
— Да, ну вот у нас такая система: у нас курсы сами проходят в Московской духовной академии, мы выдаем удостоверение о повышении квалификации, но мы предлагаем ещё, кто хочет попрактиковаться, потому что курсы у нас онлайн, встречаемся мы в основном в конце, чтобы выдать удостоверение о повышении квалификации и проводим круглый стол тоже по этому направлению кинопедагогики и образовательного туризма. И это у нас, скажем так, параллельный проект ещё, то есть, пока мы это всё разрабатывали, у нас образовалось много площадок, куда можно выехать, это, например, Свято-Никольский Черноостровский монастырь в городе Малоярославец, вот у нас будет на осенних каникулах как раз туда поездка, я вот могу рассказать на примере этого замечательного места. Мы вообще, когда разрабатываем маршруты, мы смотрим, что в регионе исторического есть, какие достопримечательности, музеи, что связано с историей, и православные, потому что у нас наша история, естественно, связана неразрывно с православием. И приезжая вот в Малоярославец, мы посещаем Музей 1812 года, потому что это именно то место, где развернулся Наполеон со своей армией, там у нас и образовательный комплекс «Ильинские рубежи», мы там с детьми проводим спортивно-военную игру, мы взаимодействуем со спортивным клубом в городе Малоярославец, они приезжают, учат там и военному делу, то есть в игре дети ещё занимаются спортом, но, естественная составляющая, как я говорила, у нас — кино, у нас вся группа детей, она сразу делится, кто снимает, кто монтирует, кто пишет сценарий, то есть мы полностью снимаем все дни, и в конце поездки у нас кинопоказ всегда. У нас в Малоярославце будет проходить кинофестиваль «София», это тоже наш проект большой, он ежегодный, мы его проводим от фонда «Медиа просвещение» совместно со Свято-Никольским Черноостровским монастырём. Игумения Николая поддерживает этот проект, монастырь участвует, они нас принимают, расселяют, и у них есть замечательная и гостиница, и питание, кафе.
К. Лаврентьева
— К этому можно как-то присоединиться, если сейчас кто-то услышит и захочет как-то узнать подробнее?
Е. Бреднева
— Да, можно к этому присоединиться, у нас буквально сейчас записались тоже из Саратова, из Самары, туда приезжают из разных регионов педагоги, дети, родители, привозят свои фильмы, то есть если кто-то уже снимает. Если кто-то не снимает, у нас снимают обязательно там, потому что у нас там пять дней идёт программа, в первые четыре дня как раз идёт обучение съёмке, репортажной съёмки, и дети делятся на команды, то есть кто-то снимает игровое кино, кто постарше, а кто помладше, например, начальная школа, они снимают анимационные фильмы, им полепить, порисовать, они берут за основу притчу, сказку, и на этот сюжет делают раскадровку, то есть рисуют разных героев, лепят, снимают и озвучивают, это интересная такая тоже проектная игра. Кто постарше, вот они уже у нас монтируют, репортажи снимают, учатся задавать вопросы, у нас там блок по журналистике присутствует. Там ещё с нами в партнёрстве проводит Российский государственный социальный университет, у них там находится филиал его, то есть основной у нас в Москве, и как раз вот выпускницы приюта, там есть приют ещё на базе монастыря замечательный, и как раз выпускницы, кто желает, он идёт дальше учиться на журналистов у них вот такая система. И у них там есть киностудия на базе университета, они нам как раз предоставляют оборудование, кабинеты, и нам очень удобно вот так деток в рамках этой поездки делить на команды, у каждого свой кабинет, аппаратура, к нам приезжают режиссёры из разных регионов, которых мы знаем, которые замечательно работают с детьми, и мы снимаем с ними видео. Даже если без подготовки приезжает ребёнок, он к последнему дню уже на экране видит своё творчество, это немаловажно, чтобы сразу видеть результат. Награждаем всех, конечно, у нас все дети всегда с дипломами, со вкусными подарками, и получается вот такая насыщенная программа, то есть обучение, экскурсии и общение, у нас приезжают ребята, играют вечером на гитаре, у них такая добрая атмосфера, где можно поговорить как раз и о духовном, потому что во всех наших поездках всегда есть экскурсия, или в монастырь, например, обязательно будет по Свято-Никольскому Черноостровскому монастырю. Если мы выезжаем в Псков, то на базе Спасо-Елеазаровского монастыря мы проводили тоже наши программы, там есть игумения Мария, предоставляют они нам, там у них свой дом культуры, наверное, правильно назвать, который при монастыре находится, и тоже помогают нам с проживанием, питанием, и мы организовываем. Если это Псков, то, например, там музей «Ледовое побоище», то есть мы тоже берём какие-то исторические места, и даже вокруг этого мы снимаем часто фильмы, мультфильмы. Или вот, например, мы ездили летом в Мордовию, там проходило в честь Фёдора Ушакова мероприятие, день памяти его был, и как раз мы представили свой мультфильм, который сняли в Малоярославце, про Фёдора Ушакова, и там, конечно, все были в восторге, потому что туда приезжали разные военные училища, и они представляли спектакли, то есть на сцену выходили, мы говорим: «а ещё можно номинацию „кино“ сделать». Администрации, естественно, понравилось, они поддержали идею, поэтому вот мы приезжаем и снимаем. И ещё один важный момент хочу сказать, что в рамках этого курса по образовательному туризму наши участники курса, он идет полтора месяца, получают задание: в течение этого курса составить свой маршрут своего региона или деревни, города, который бы включал достопримечательности, храмы, что бы они хотели рассказать всей России. Они составляют этот маршрут, проводят экскурсию и снимают репортаж, то есть с помощью детей, берут школьников или где они работают, там воскресная школа, они снимают репортаж и нам его присылают. Мы это сейчас планируем выкладывать на нашем портале, мы ещё портал создали «Святые Online», от фонда «Медиа просвещение», там по направлению нас география России, и мы там выкладываем наши видео, и этими маршрутами могут пользоваться и из других регионов, например, школа в Курске хочет поехать и посмотреть Воронеж, а вот какой маршрут взять? Потому что, я помню, в Иерусалим мы полетели, и экскурсовод, там, если ты не знаешь православие, то понимаете, да? То есть это нужно быть уверенным в экскурсоводе или составить самому программу, если ты хочешь, чтобы дети услышали именно то, что надо. Поэтому, естественно, те площадки, локации для съёмок, которые мы выбираем, мы уже знаем экскурсоводов, как и что они скажут, для какой аудитории, потому что для детей это одно у них, один подход, для взрослых тоже, воцерковлённые, невоцерковлённые, это тоже надо всё понимать, учитывать эти особенности.
К. Мацан
— Дети иногда вообще раскрывают взрослым глаза на какие-то вещи, которые сами взрослые, может быть, никогда бы так не раскрыли бы. Вот я помню, когда в юности работал вожатым в детском лагере, мы тоже там смотрели кино, не снимали, хотя и снимали тоже, но у меня почему-то в памяти остался эпизод, когда мы смотрели кино, и решили мы, взрослые, так детям показать из любимого «Тот самый Мюнхгаузен» Марка Захарова. И я помню, что потом мы обсуждали, и один мальчик размышлял о последних кадрах фильма, когда, я напомню: Мюнхгаузена по сюжету, по идее, вот сейчас должны запихнуть в пушку и выстрелить им, чтобы он доказал, что он может на ядре полететь на Луну, мы понимаем, что, в общем-то, это всё метафора, что после такого не выживают, но вот кадр Мюнхгаузена заканчивается тем, что Мюнхгаузен по лестнице такой верёвочной лезет аккуратно вверх, ну вот якобы в эту пушку, но он лезет очень долго, и это в такую метафору превращается. И вот мне один мальчик лет 13-ти говорит: «Ну, вот как интересно, ведь он же может наверх полететь легко на ядре, но он выбирает путь усилия, потому что лезть вверх по верёвочной лестнице — это путь приложения усилий, он не выбирает лёгкий путь. Мюнхгаузен выбирает такой путь тяжёлый». Я никогда так об этом не думал, вот об этом эпизоде, хотя миллион раз его смотрел. И дети иногда неожиданно дают какой-то свой угол зрения. Наверняка у вас тоже множество историй о том, как дети, снимая, обсуждая будущий фильм или мультфильм, как-то так сумели на тему святого, добродетели посмотреть, что вас само это как-то заставило подумать: а ведь действительно, как интересно. Были такие примеры, можете привести?
Е. Бреднева
— Да, у нас много интересных разных случаев, вот вы сейчас рассказываете, да, это в принципе, мы первоначально когда с детьми общаемся, мы им даём первое знание — это по драматургии, и там как раз, если в сценарии не будет перипетий, не будет изменения героя, то это будет скучный фильм, есть же определенная такая вот, мы её называем «арка драматургическая». И всегда мы просто объясняем, на примере Колобка: вот есть у нас герой, и он бы сидел там на окошке, и, может быть, никуда не двигался, если бы что? И дети сразу понимают: если бы его не хотели съесть. Он понимает, что его хотят съесть, и вот появляется инициирующее событие, его заставляют двигаться, и всё по нарастающей, по нарастающей, он же не встречает сначала медведя и лису, ему потом бы неинтересен заяц был, поэтому он сначала он встречает зайчика, потом волка, и раскручивается. И всегда есть кульминация тоже, и мы всегда обсуждаем, конечно, с детьми — да, она может в фильме по-разному восприниматься абсолютно, кульминация, самый такой момент переживания в фильме, что будет дальше. Ну и в конце развязка — это изменение героя вот как раз. И дети, да, они по-разному подходят. Например, вот тоже одну из притч, мы за основу которую даём, расскажу вам её: один монах был в монастыре, который ни с кем ничем не делился, и его прозвали жадным. То есть, все обычно приносят там яблоки, детям раздают, деньги дают, и все раздают, а он нет. И вот когда этот монах умирает, к нему приходит там вся деревня. А монах говорит: «А что вы к нему пришли, что он такого сделал?» Они говорят: «Вы знаете, вот он нам вола купил, ещё что-то», то есть большие суммы он скапливал и помогал семьям конкретно, к нему, может быть, кто-то на исповедь ходил, и он знал, что ему нужно, и он вот покупал и дарил это. И мы говорим: в чём же мораль? И вот здесь дети тоже по-разному, кто-то говорит: «вот, осуждать нельзя, грех осуждения, и я хочу снять фильм, чтобы не осуждать». А кто-то говорит: «а я здесь вижу мораль: надо втайне свои дела делать». То есть здесь можно раскрыть какой-то момент, выбрать о чём-то смысл, и её снять уже на современный лад. Вот такие мы берём притчи, сказки и, взяв мораль, потому что нового ничего уже о добре и зле не придумаешь, мы все это знаем, с точки зрения духовной, вот есть жадность, её надо снять, чтобы её избежать, надо научиться жертвовать, и мы снимаем фильмы, как там жадный стал добрым и так далее.
К. Мацан
— Вернёмся к этому разговору после небольшой паузы. Я напомню, сегодня с нами в программе «Светлый вечер» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». В студии Кира Лаврентьева, я Константин Мацан. Не переключайтесь.
К. Лаврентьева
— Ещё раз здравствуйте, дорогие друзья! «Светлый вечер на Радио ВЕРА продолжается, напоминаем, что у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». У микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Так, Елена, это очень интересно, такая вот мораль воспитательная. А какие ещё поездки у вас были в вашей памяти самые яркие? О каких бы вы могли рассказать?
Е. Бреднева
— Мы сейчас вот приехали, последняя поездка наша была Валаам-Санкт-Петербург. Мы познакомились с замечательным игуменом Варлаамом, это на базе Свято-Троицкой Сергиевой пустыни, и этот монастырь восстанавливал Игнатий Брянчанинов. И у нас сейчас, когда мы там побывали, мы рассказали об этой поездке, и у нас очень много желающих туда прямо просят на каждые выходные: «давайте, давайте, давайте!» Вот поэтому сейчас, наверное, мы этот маршрут возьмём, будем туда тоже возить школьников.
К. Лаврентьева
— А как присоединиться? Как можно вас найти, о вас узнать?
Е. Бреднева
— Я контакты оставлю, у нас вся информация бывает на наших ресурсах: «Святые Online», это фонд «Медиа просвещение». Оформляем мы поездки: трансфер, питание, проживание через ООО «Гридница». А по проектам через нас, через «Медиа просвещение». И, соответственно, мы туда приезжаем и будем изучать, в том числе, Игнатия Брянчанинова, его труды, может быть, что-то также читать, что он писал, и с детьми на современный лад, скажем так, обсуждать и снимать простые вот эти их мысли. Как в Оптиной пустыни, например, мы когда приезжаем, у нас в Калужскую область маршрут, вот я говорила, и Малоярославец тоже в Калужской области, но мы выезжаем ещё и в Оптину пустынь, там в Музей космонавтики. Естественно, если мы выезжаем в Калужскую область, мы стараемся снимать фильмы, чтобы изучить именно святых и героев этой земли, например, там была Пелагея Брагина, которая в годы войны раненых у себя держала, и немец, придя, увидел там 18 человек, он ей поклонился и ушёл, вот был такой случай известный, и мы о нём сняли мультфильм замечательный, дети сами вырезали, делали фигурки, делали героев. Соответственно, когда мы в Оптиной пустыни, мы с ними говорим, читаем Оптинских старцев, говорим: «давайте снимем», и дети уже вдумываются — а как лучше это выразить? Они же это всё прочувствовали. Приезжая в Троице-Сергиеву лавру, мы там тоже проводили много раз фестивали, нам там даже город давал, и дворец Гагарина, то есть мы не только с Церковью, мы и с государством взаимодействуем, и с епархиями, когда в регион приезжаем, потому что всё-таки не только в рамках Церкви, но ещё много и школьников, которых хотелось бы тоже привлечь к нашим проектам, и они приходят, они участвуют, им очень нравится. Вот даже из Алтая приезжала одна команда, они приезжают на кинофестиваль, представляют свою работу и им предлагается ещё посетить храм. И они вот посетили, и потом мне Яна, знакомая говорит: «А я проходила всегда мимо храма, никогда не заходила, а сейчас, после вашей поездки вернулась, и вот зашла в свой в своём городе». То есть люди приобщаются, скажем так, к духовному через интересный такой формат, когда такая насыщенная программа в городе, они изучают историю, православие, дети у нас все радуются. Ну, какие ещё у нас? Ну, вот Санкт-Петербург из последних, потом Калужская область, Подмосковье. Сейчас, на этих выходных мы поедем в Борисоглебский монастырь, это в Аносино, тоже там интересная своя история, и мы будем снимать репортаж, посвящённый 200-летию монастыря. Там есть такое место — Тютчево, вот семья Тютчевых была, скажем так, у первоистоков создания монастыря. Это вот на этих выходных мы поедем, приедет там режиссёр наш, Павел Морозов, мы планируем снять репортаж.
К. Мацан
— Какой возраст детей?
Е. Бреднева
— Приезжает начальная школа, вот они с сопровождающими, у нас не как форма детского лагеря, потому что мы программу предоставляем, и у нас компания, которая помогает организовать, если надо, трансфер, питание, проживание. То есть они приезжают с сопровождающими, или с родителями, или с педагогами. Если это начальная школа, то вот я говорю то, что мы смотрим, чтобы это всё было им интересно, они снимают в основном мультфильмы. Если кто постарше, работа уже посерьёзнее.
К. Мацан
— То есть если, допустим, кто-то заинтересовался из наших слушателей, чтобы поехать, то это не просто вот как частное лицо вам звонишь, заполняешь заявку, едешь, а должна быть какая-то группа организованная, там от школы или как-то вот коллектив родителей?
Е. Бреднева
— Нет, они могут и сами приехать. Вот у нас будет Малоярославец, мы им организуем приезд. И родители приезжают с детьми, у нас даже с маленькими детьми приезжают, например, двое-трое детей в семье, и чтобы старшие участвовали в смене, учились снимать, посещали экскурсии, а мама, с ребёнком просто, например, гуляет, где-то присоединяется, ребенок маленький, двух-трёхлетний, он где-то и полепить может, просто она с ним может там подойти, отойти, то есть семейные такие поездки.
К. Лаврентьева
— Но требование такое, что у ребёнка должен быть гаджет, я так понимаю, телефон?
Е. Бреднева
— Не обязательно. У нас командная работа, вот, например, сейчас Павел приедет, у нас выезд будет в Борисоглебский монастырь, там для воскресной школы, они попросили приехать, их обучить, чтобы тоже, может быть, запустить это направление у себя, чтобы снимать в воскресной школе фильмы, мультики делать, их присылать на фестивали. И мы приезжаем, чтобы в практике с режиссёром, с их детьми, их родителями снять вот такой репортаж и подарить монастырю к 200-летию.
К. Лаврентьева
— Как интересно.
Е. Бреднева
— И они там приходят и с маленькими, и постарше.
К. Лаврентьева
— А есть такое, что ребёнок приезжает, например, вообще ничего не зная о церкви, ничего не зная о храме, но присоединяется к такой поездке, и вот в течение поездки, съёмок он знакомится таким образом?
Е. Бреднева
— Конечно! Он ещё там больше всех говорит о храме. Отвечу на вопрос: у нас вот приезжает Павел, и он привозит несколько камер, и мы их делим на команды, то есть не каждому нужен телефон. А когда у нас идёт именно практическая часть, когда мы вместе, они получают задания, то есть у каждой команды обязательно должен быть оператор, мы распределяемся, и мы сопровождаем, то есть режиссёр, например, на команде там, или одну, или две команды курирует, говорит, как снять правильно планы, потому что планы есть крупные, средние, и как правильно это соединить. И они прямо в практике, им не скучно, как вот в киношколах часто бывало, ты год или два только лекции слушаешь, а потом только тебе камеру дадут, вот у нас нет, у нас, так как дети все уже и так снимают, мы говорим: давайте снимать. Но когда, например, экскурсия, они получают задания снять, если для наших соцсетей «Святые Online», мы им говорим формат, например: надо нам вертикально, до минуты. И они, вот в Петербург мы выезжали, музей Пушкина посещали, и каждый делает на свой телефон, потому что здесь уже не командная, чтобы экскурсоводу не мешать, когда они получают индивидуальные задания, то могут уже на свои телефончики поснимать. Если у кого-то нет, то мама ему даст или преподаватель, или мы, а так в основном командная работа.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно. Но это такая история, как, знаете, если ребёнок чрезмерно увлекается гаджетами — отдайте его на курсы программистов, там нужно столько писать вот эти коды, что он очень устает от экрана, и у него нет сил в оставшееся время опять сидеть в телефоне, потому что очень устает нервная система, глаза, пальцы, и, в общем-то, хочется отдохнуть. А тут получается, что ты фильм снимаешь, и ты и так уже вот эту потребность покопаться, понажимать кнопочки, ты уже как-то реализуешь, ещё и с пользой, то есть пока ты снимаешь, ты же запоминаешь очень то, что тебе говорят, ты сам ретранслируешь, соответственно, всю услышанную информацию.
Е. Бреднева
— На 80 процентов больше запоминаешь это по статистике в педагогике, а когда ты сам об этом говоришь, тогда и усваиваешь. Ну, вот о педагогах ещё тогда хочу сказать, о детях поговорили, вот как они могут развиться, пройдя наши курсы. У нас педагоги, которые прошли курсы, они в своих регионах уже запустили тоже, кто-то кинофестиваль, кто-то киношколу. Бывает разное даже по характеру, например, они закончили, направление интересное, потому что по работе с детьми именно духовно-нравственное воспитание — это один из лучших, вот сколько мы взаимодействуем со школами, с детьми работаем, потому что, когда спрашиваешь: «кто будет снимать фильм?», все руки поднимают из детей. Ну и всё, и педагог грамотный начинает обсуждать уже темы, добродетели и прочее. И вот у нас, например, Катя из города Воронеж, закончила Московскую духовную академию и сейчас разработала свой маршрут по Воронежу, и буквально уже к ней записываются люди. Вот у нас будет первый пилотный, планируем, может быть, через неделю или через две, к ней выезд. Она составила, там и собор кафедральный, там же много, и Митрофан Воронежский, а если мы на микроавтобусе, то к Тихону Задонскому можно заехать. Ну и, естественно, для детей «Петровские корабли», шикарный интерактивный музей, то есть они будут снимать историю, опять же, и православие. И там она на месте уже договаривается, где расселить, покормить, чтобы это всё было по нормам. Вот к ней поедет первая группа такая. Катя запустила ещё по анимации курс, ее сразу и школы стали приглашать, потому что это востребованное направление не только для воскресных школ, а ещё и для школ, чтобы там запускать кинокружки. И люди даже готовы это оплачивать, то есть для педагога, который немного даже получает, для него это может быть как дополнительная работа, потому что, набрав десять человек в школе, он может раз в неделю вести этот кинокружок, и у него очень хороший может быть заработок, это плюс педагогу в помощь. И кто у нас не научился, не то чтобы не научился, вот научился он снимать и монтировать, говорит: «классное направление, я у себя сделаю региональный фестиваль». И он начинает взаимодействовать у себя уже, например, вот сейчас из Саратова ко мне приезжали, у них там новая епархия образовалась, и вот владыка их направил на повышение квалификации, на наш обучающий курс, они приезжали в Валаам, в Санкт-Петербург, и они приедут ещё в Малоярославец. Мы их ещё поддерживаем, мы им будем торжественно вручать анимационную студию, с камерой, на которой они работают, так уже мы очень многих наградили в областях, то есть кто хочет развиваться, мы как-то тоже их поддерживаем. И вот сейчас они приедут, уже привезут фильм свой, представят в Малоярославце и получат такую от нас анимационную студию, это «Сиреневая мультстудия», наши партнёры, Дмитрий Шубин тоже нам помогает награждать этих педагогов. И они хотят дальше сделать свой, может быть, фестиваль, маршрут разработать, и также мы будем выкладывать, пожалуйста, можно вот Саратов, там тоже очень красивые места. И так вот, кто выпускается, кто подключается к этому, он у себя в регионе начинает развивать эту деятельность — или фестиваль, или образовательный маршрут, или просто пойдёт в школу учителем работать, а вокруг него тоже образуются люди и вот это направление. Недавно из Алтая мне позвонила выпускница, они взяли грант сейчас, вот их поддержали, Движение первых«, первый раз грант сейчас давали, вот это наши выпускники, очень приятно, им дали миллион, и они уже покупают оборудование, это ещё поддерживается и государством, и есть грант «Православная инициатива», тоже это направление поддерживает. Поэтому это будет и педагогам, и родителям интересно, я думаю, будут развивать у себя на базе школ, воскресных школ.
К. Мацан
— Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» сегодня с нами в программе «Светлый вечер». А были ли случаи, когда ребёнок, погрузившись в такую кинематографическую деятельность, для себя выбирал бы потом профессию кинематографиста? Всё, ребёнок решил, что он будет режиссёром, оператором. Спрашиваю, потому что, с одной стороны, это здорово, когда ребёнок чем-то загорается и начинает о чем-то мечтать, например, о профессии режиссёра. С другой стороны, мы всё знаем, насколько этот мир творческих профессий зыбок, ненадёжен, связан с искушениями и, в общем, единицы на самом деле там по-настоящему могут чего-то добиться и пройти вот так вот с счастьем этот путь. Кто-то разочаровывается, кто-то так вечно мечтает о большой карьере в киноиндустрии, например, но так ничего и не получается, не потому что человек не талантлив, просто потому что разная конъюнктура. Как вы на это смотрите? Есть ли перед вами какая-то ответственность, если угодно, за то, что человек увлечётся творческим делом и потом и жизнь свою в эту область направит?
Е. Бреднева
— Как говорится, наше дело сеять, а взращивать будет Господь. Всё-таки мы больше о смыслах, и когда мы создавали вот это кинонаправление, мы в первую и единственную очередь были педагоги и думали о педагогике, и мы взяли этот инструмент именно как средство воспитания детей. А если кто-то из них будет, у нас были такие случаи, вот в Сочи был случай, я привожу этот пример часто, когда девочка, школьница, прислала несколько фильмов, но направление их было: готы, в черном, такого направления очень много снимают дети, которые, конечно, на фестиваль не пойдут. Но среди пяти фильмов, которые она прислала, был один со смыслом, он о том, как мальчику нравилась девочка, и он всё под неё подстраивался, и прической, и всем, а она не обращала внимания. А потом он встал с собой, и она его заметила. Он стал с собой и подумал: ну, не нужен я ей и не нужен. Стал собой, и вот просто идёт, и всё. И там такая развязка, что девушка подходит к нему и знакомится на такой, на доброй ноте там. Концовка очень-очень хорошо снята была, прямо вот талант. И мы в зимнем театре награждали, помню, детишек, и она пришла вся такая, преобразилась.
К. Мацан
— Гот стал человеком.
Е. Бреднева
— Ну, чтобы не обидеть это направление... Но она изменилась, преобразилась, был вид один, стал другой — в платье, красивая девушка. И мне потом говорили, она поступила как раз на режиссёрский, по-моему, даже в Москву. Это я к чему говорю — к тому, что нужна мотивация, понимаете? Ты можешь снимать и выкладывать там абы что, чтобы себя как-то проявить, и это идёт всё во вред, часто даже в плачевные случаи, а можно, наоборот, сказать: «да, ребят, давайте, вот у нас фестиваль, мы там наградим вас, можете поехать потом отдохнуть, повысить свой уровень с режиссёрами», и мы награждаем ребят, награждаем педагогов, и они вот так вот приходят, меняются, выходят на сцену. Поэтому мы ищем площадки, взаимодействуем с органами власти, нам предоставляют площадки, чтобы детей наградить, чтобы они чувствовали, что надо снимать позитивное, доброе, мы стараемся вот в этом направлении идти.
К. Мацан
— А есть ли такая у педагогов, не знаю, проблема или не проблема, связанная, собственно, с требованиями к художественному уровню того, что снимается? Я объясню, о чём спрашиваю: с одной стороны, я понимаю, тоже имея какой-то опыт преподавания в детском лагере, допустим, мы кино снимали, музыку писали, монтировали, снимали всё-всё-всё, и есть две крайности: одна крайность, когда ты, как педагог, в общем, восхищаешься, умиляешься, даёшь зелёный свет всему, что ребёнок делает, просто потому, что он это делает, это прекрасно. Но показывать это потом далеко не всегда станешь, потому что это очень просто, это иногда плохо, но ребёнок постарался, во всяком случае. Другая крайность — это чтобы сделать прямо хорошо и педагогу было не стыдно, тогда многое нужно делать самому. Я понимаю, что очень часто в таких профессиях, как журналистика, режиссура, во взрослой жизни обучение какое — «сиди рядом, смотри, что я делаю, через полгода начнёшь делать сам» и так далее. И вот тут педагог должен искать какой-то баланс, чтобы, с одной стороны, это было всё-таки не его произведение, а ребёнка, но чтобы оно было художественно качественное. Какие здесь лайфхаки есть?
Е. Бреднева
— Это примерно точно так же, как с уроками рисования и музыки: ребёнок приходит на кружок в школу рисовать, сначала у него не будет сразу качественный рисунок, и он не должен смотреть год, как рисует учитель, вы согласны, да? Ему нужно самому рисовать, пробовать, ошибаться, учитель должен подправлять там линии. Сначала это будет школьная выставка, потом уже, может быть, какой-то районный, потом фестиваль. Абсолютно то же самое и с кино у нас. Когда мы только запустили, проводили круглые столы, и я помню, там великие режиссёры, кто-то сначала там смотрел и думал: что это тут в наше вторглись, что из кино будет?! А мы объясняем: нет, дети должны развиваться, они уже снимают, и мы должны им помочь, они будут делать ошибки, мы им говорим, как планы снимать, как сценарии писать, сначала они составляют простые сценарии, школьные. У нас очень много школьных кинофестивалей проходит. Вот мы, на примере сейчас скажу: гимназия Александра Невского, она очень большая, может быть, даже одна из самых больших, в Нижнем Новгороде, известная, мы два раза к ним приезжали, провели курсы для педагогов и родителей, и дети присутствовали, и сразу тоже в практику. Трёхдневный такой актив был, то есть преподаем, сразу раздаём камеры и снимаем. Они до сих пор, уже несколько лет прошло, они уже в международных фестивалях участвуют. А первый год был, конечно... То есть они поняли, как планами, как звук, где-то ошибка, потом звонят, какую камеру купить, какую петличку. Сейчас они мне звонят, присылают фильмы уже очень высокого уровня, если я не ошибаюсь, участвуют в международных фестивалях, им дипломы приходят, и у них ежегодно приходит владыка, тоже их награждает. Этот проект они внедрили в программу, каждый класс, с 1-го по 11-й, снимает фильмы. И они говорят: у нас такой прямо активный период лета, мы уже думаем, что мы будем снимать, уже интересно. Это командная работа, они год там снимают, думают, каждый класс, и в мае, к Пасхе, по-моему, приурочен фестиваль, они представляют эти работы. Поэтому здесь это как кинокружок, мы не на телевидении представляем эти работы, чтобы конкурировать с великими режиссёрами, нет. Оно должно быть и как киноискусство, мы должны смотреть образцы, и дай Бог, чтобы снимались хорошие фильмы, и дети их будут смотреть, да, но это как композитор, и ребёнок, когда он приходит, он же не умеет сразу петь и играть, он учится постепенно. Так и здесь, это школьный кинокружок, кто-то из них станет, может быть, какой-то процент режиссёром, сценаристом, а кто-то просто свободное время потратит с пользой. Понимаете, педагог через вот это творчество, просто с ним поговорит, может быть, на какую-то тему. У нас даже было в одном городе, когда мы снимали, пример приведу: мы разбились на команды и пошли снимать по темам, и вот у одной из команд была тема буллинга, то есть отношений в классе. И потом, на следующий день, когда представляли свои работы, педагоги и родители говорят: «если бы мы вчера не снимали этот фильм, мы не знаем, что было бы», там это очень нужно было... Они со слезами на глазах, как сейчас помню, говорят, что «вчера мы разрешили такую важную проблему», и дети стали говорить, когда писали сценарий, на такие темы, и получилось, что они разрешили очень важную проблему отношений в классе, снимая просто вот по этой теме фильм, понимаете, да?
К. Лаврентьева
— Да, это важно.
Е. Бреднева
— Поэтому кино — это очень сильное такое средство. Сейчас для детей запускаются всякие соблазны, которые идут им в пагубу, в интернете очень много этих программ, игр, которые на разрушение идут, и надо, обязательно педагогу включаться, чтобы спасти их свободное время, занять позитивным, чтобы они снимали и как можно больше вот такого доброго выкладывали, поэтому мы вот по этой части, а не для того, чтобы их сделать великими режиссёрами. Если они захотят, они пойдут, мы им скажем, что есть ВГИК, есть ещё там замечательные, там туда-туда-туда. Но мы всё-таки боремся за свободное время, чтобы дети снимали позитивное, доброе, и воспитательный момент вот этот присутствовал, поэтому мы работаем с педагогами.
К. Мацан
— Спасибо огромное за нашу сегодняшнюю беседу. Я напомню, сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер» была Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Давайте под занавес беседы ещё раз напомним, где вас искать, вот тем, кто сейчас заинтересовался, на какой сайт заходить и что делать — «Святые Online», да?
Е. Бреднева
— Да. И вы также можете присылать нам туда и видео мы размещаем. У нас есть молодёжная редакция, это студенты МГУ, МГИМО, тоже мы с ними выезжаем, вот недавно проводили круглый стол с владыкой Московской духовной академии, в Общественной палате, то есть у нас есть на любой возраст. Приезжайте и с маленькими детьми, и с детьми постарше, и со студентами, у нас очень хорошая, добрая атмосфера, программы, поездки.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно, спасибо большое.
К. Мацан
— Спасибо огромное. Кира Лаврентьев и я, Константин Мацан, были в студии вместе с вами. До свидания, до новых встреч на волнах Радио ВЕРА.
К. Лаврентьева
— Всего хорошего.
Е. Бреднева
— До свидания.
Все выпуски программы Светлый вечер
- «Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
- «Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
- «Смыслы Страстной седмицы». Прот. Павел Великанов
Все выпуски программы Светлый вечер
«Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
Поделиться
У нас в гостях была ученый секретарь государственного музея архитектуры имени А. В. Щусева Юлия Ратомская.
Мы говорили об истории фресок некогда затопленного Макарьева Свято-Троицкого мужского монастыря в Калязине, о том, как они были сохранены и где их можно увидеть сейчас.
