Поделиться
Гость программы — Владимир Легойда, председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ, член Общественной палаты РФ.
Темы беседы:
— Закон о запрете деятельности Украинской Православной Церкви на Украине;
— Предложение установить «День благодарение Богу» на Украине;
— Итоги проведения фестиваля «Вера и слово»;
— Освещение церковных событий в современных СМИ;
— Национальные и религиозные ценности русского народа;
— «Культурный герой» современного общества.
Ведущие: Константин Мацан, Марина Борисова
К. Мацан
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА, здравствуйте, уважаемые друзья. В студии у микрофона моя коллега Марина Борисова...
М. Борисова
— И Константин Мацан.
К. Мацан
— Добрый вечер. В гостях у нас сегодня, как всегда, по пятницам в этом часе «Светлого вечера», Владимир Романович Легойда, глава Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ, главный редактор журнала «Фома», профессором МГИМО, член Общественной палаты. Добрый вечер.
В. Легойда
— Добрый вечер.
М. Борисова
— Владимир Романович, так уж сложилось, что вся прошлая неделя у нас прошла под знаком Украинской Православной Церкви, на которую свалилось принятие Радой закона о ее запрете в первом чтении, а кроме всего прочего, еще такое довольно странное, но очень знаковое событие произошло 19 числа: в Киеве состоялась такая традиционная встреча Всеукраинского совета Церквей и религиозных организаций с премьер-министром, и Украинская Православная Церковь является одним из учредителей этого объединения, и первый раз за всю историю его существования ее не пригласили, то есть процесс идет. И не очень понятно, он идет как-то очень спорадически, вот создается некий очень скандальный шумный информационный повод, потом на какое-то время информационная повестка затихает, варится какой-то суп в кастрюле, что-то происходит внутри, что не видно нам, потом опять какой-то «час X» настает — следующий взрыв информационный, потом опять все как-то уходит под спуд и опять... Что происходит с Украинской Православной Церковью?
В. Легойда
— Действительно, ситуация требует разъяснения, поскольку заголовки о принятии в первом чтении закона, который вот, как вы и сказали, был назван в наших медиа, ну и не только в наших, конечно законом о запрете Украинской Православной Церкви, они могут трактоваться и как некое медийное искажение ситуации, и как вот, так сказать, зрение в корень, потому что, конечно, закон так не называется. И здесь просто мне бы хотелось, поскольку наш слушатель — человек вдумчивый и въедливый в самом хорошем смысле этого слова, то я хотел бы здесь пояснить некоторые вещи. Дело в том, что у Украинской Православной Церкви нет единого юридического лица, поэтому одномоментно и в правовом поле запретить существование такой организации, как Украинская Православная Церковь, невозможно. И закон, конечно же, он называется не так, он называется намного более «красиво» в кавычках, и связан с невозможностью существования в правовом поле Украины организаций, которые связаны с государством-«агрессором», «террористом» или как ещё они там напридумывали нас называть. Поэтому предполагается, и это с согласия большинства экспертов, что если этот закон всё-таки будет принят, понятно, что будет второе чтение, третье чтение, какие-то, видимо, поправки, то вот, по крайней мере, в текущем виде, в том виде, в котором он существует сейчас, он откроет довольно широкие возможности для власти украинской на разных уровнях закрывать юридические лица Украинской Православной Церкви, то есть приходы и епархии. Понятно, что вряд ли это произойдёт в «час X» одномоментно, с одной стороны, а с другой стороны, это уже происходит, и мы с вами об этом говорили, в том числе и в этой студии, о том, что где-то просто волею местной власти и приходы закрываются, и епархии, именно по решению властей, именно как юридические организации, как юридические лица. Я это говорю не в том смысле, что закон не такой плохой, как пытаются показать — нет, закон чудовищный, конечно, это дискриминационный закон, это закон, который попирает, с нашей точки зрения и не только с нашей, вы помните, было разъяснение правовой службы Украинской Православной Церкви, попирает какие-то базовые, Украиной же продекларированные конституционные права человека, их основным законом, но просто точности ради говорю о том, что он и называется немножко иначе, и как это будет происходить, не дай бог, или, скажем, скорее всего, потому что как бы мы не пытались на это повлиять, вы знаете, что в результате принятия в первом чтении Святейший Патриарх в очередной раз обратился к представителям международных правозащитных организаций, религиозным лидерам, предстоятелям поместных православных церквей, в очередной раз, не первый, не второй уже, с просьбой и с требованием обратить внимание на это, не допустить этой ситуации. Могу сказать, что, конечно, Святейший очень близко к сердцу, всё это принимает, очень переживает, молится об этом. Но вот я просто лично обсуждал с ним именно в день, когда это произошло и могу сказать, что, конечно, Предстоятель чрезвычайно обеспокоен всей этой ситуацией и продолжает пытаться достучаться до людей, прекрасно понимая, что и помня, что первое, второе обращение остались практически без ответа, почти не было никакой реакции адресатов, но тем не менее мы продолжаем это делать, Патриарх настроен, он не собирается, так сказать, останавливаться и говорить «ну ладно, не будем ничего делать», нет, конечно, это всё не так, но, к сожалению, вот такая ситуация. Может быть, забегая вперёд и предвосхищая вопрос ваш возможный — сколько это продлится, мы не знаем, я вот встречал экспертную оценку, что это может на месяц растянуться, но это всё отчасти такое гадание на кофейной гуще, потому что как там парламентарии будут работать, если можно это слово здесь применить, кто его знает?
М. Борисова
— Ну, Святейший не собираются останавливаться, и парламентарии украинские не собираются останавливаться, вот порадовали на днях новой законодательной инициативой о введении общегосударственного праздника «благодарения Богу», «День благодарения Богу», то есть что происходит там на Украине вообще с религиозной составляющей жизни? Каждый раз какие-то новости видишь, и останавливаешься в недоумении, потому что дальше что — дальше пример Великой Французской революции? То есть я пытаюсь представить себе, как вот эти люди, которые управляют, так или иначе влияют на то, как происходит жизнь в украинском государстве, как они себе представляют религиозную составляющую этой жизни, если у них приходят в голову такие свежие и оригинальные мысли?
В. Легойда
— Вы знаете, во мне тут, конечно, непроизвольно просыпается дисквалифицировавшийся американист, потому что День благодарения, конечно, в моем воспаленном мозгу вызывает только одну ассоциацию с американской культурой, и тут уж, простите за такое, может быть, смысловое и стилистическое снижение: славен он в американском быту, конечно, огромной индейкой, которая запекается, видимо, в украинском варианте это будет какой-то гусь.
М. Борисова
— Или поросенок.
В. Легойда
— Да. Но если серьезно говорить, то, конечно, это попытка... Знаете, вот я не очень люблю выражение «культурный код» в том смысле, что его так часто сегодня используют и так много в него вкладывают, чуть ли не обуславливая его какой-то генетикой, что немножко так наивно с точки зрения науки генетической, но при этом это сложно назвать иначе, чем попыткой перепрошивки того, что сегодня мы нередко именуем культурным кодом. И это доходит до абсурда, потому что даже в логике того, что «ну давайте мы как-то вот окончательно разойдёмся с Россией, с русской культурой и прочим», это приобретает всё более и более абсурдные формы. Я не знаю, что следующее будет, может быть, завоз крокодилов какой-то, ещё что-то, что радикально должно, так сказать, растождествить местную культуру, собственно, обрубить окончательно корни и её истоки, но «было бы смешно, если бы не было так грустно», вот это всё чаще приходит на ум, к сожалению.
М. Борисова
— Вам не кажется, что украинский истеблишмент раздражает не Русская Православная Церковь, а в принципе Христианская Церковь? Потому что можно было бы обратиться тогда к реалиям католической польской церкви, пожалуйста, им не нравится русский извод православия, вот у тебя рядом, и исторически это каким-то образом можно объяснить, но и это же тоже не вызывает никаких эмоций.
В. Легойда
— Ну, с учетом того, что греко-католики активно присутствуют, конечно, я бы не сбрасывал их со счетов, но я с вами согласен, и мы как-то уже говорили, вот тот курс, который взят сегодня украинской властью, помимо того, что он, на мой взгляд, в конечном итоге всё равно самоубийственен, даже вот вне контекста военной операции, военных действий, он, конечно, антирелигиозный по существу, то есть складывается впечатление такое, что это курс на разрушение религиозной составляющей жизни как таковой, что, в общем, даже с прагматической точки зрения сегодняшнего дня совершенно нелогично, потому что мы-то как раз в мире вот с конца прошлого века по большому счёту наблюдаем процессы возвращения религии, непростого такого возвращения, а тут попытка какая-то вытеснения, причём, действительно, вот какими-то... С помощью событий, которые не вписываются в какую-то единую логику, и вот если пытаться всё-таки как-то её обозначить, то кроме того, что это логика на уничтожение какой-то здоровой религиозности, вот ничто больше вот эти разные-разные действия не объединяет, их очень сложно вписать, как-то построить, на одну дорожку поставить, мне так представляется.
К. Мацан
— А с учётом сложившейся ситуации у вас, как у главы Синодального отдела, то есть церковного министерства, у ваших коллег по синодальной работе есть контакты с украинской стороной, с Украинской Православной Церковью? Учитывая то, что мы знаем, что затруднено общение, и, может быть, просто так уже не позвонишь, вот вы же наверняка получаете информацию не только из того, что мы в «телеграм»-каналах читаем, а вы же работаете с ней. Что с той стороны доносится, какие, как люди это переживают в Украинской Православной Церкви с теми, с кем вам, если удаётся, удаётся общаться?
В. Легойда
— Ну, по понятным причинам я очень скупо здесь могу сказать о моих контактах, конечно, они есть, и я могу сказать, что из того, что я знаю и вижу, и с кем общаюсь — конечно, очень многие наши братья на Украине, они сохраняют верность Церкви и для них понятие единства Церкви не является каким-то пустым звуком, они это ясно осознают, глубоко переживают и прилагают все усилия, которые возможны в текущей ситуации, чтобы это единство сохранить, рискуя при этом очень многим, скажем так, общо. Вот если совсем кратко, наверное, это так, но, конечно, официальной коммуникации практически нет сегодня по вполне понятным причинам и достаточно давно, то есть это не ситуация там сегодняшнего дня.
К. Мацан
— Владимир Легойда, глава Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ, главный редактор журнала «Фома», профессор МГИМО, сегодня с нами в программе «Светлый вечер».
М. Борисова
— На самом деле, конечно, все это очень печально и главное, совершенно нелогично, потому что в такие времена, когда начинаются достаточно жёсткие испытания, такие как войны и какие-то военные столкновения, казалось бы, наоборот, люди, во-первых, нуждаются в каких-то незыблемых якорях, которые в этом бурном море удержат тебя, а во-вторых, просто чувство самосохранения, что ли, толкает навстречу друг к другу. Посмотрите, начались военные действия на Ближнем Востоке, и Антиохийский Патриархат восстановил общение с Иерусалимской Церковью, причём они так и написали в сообщении Синода, что, «поскольку нынешние обстоятельства требуют усиления молитвы и сотрудничества, Священный Синод принял решение восстановить прерванное церковное общение с Иерусалимским Патриархатом», то есть нормальная человеческая реакция — объединиться, пока плохо, а потом разберёмся со старыми спорами, а тут как-то всё наоборот.
В. Легойда
— Ну, вот именно эта тема единства звучала и вчера на встрече президента с лидерами традиционных религий России, и, естественно, не могли обойти стороной тему происходящего на Ближнем Востоке и того, что перед лицом этих вызовов и попыток разорвать просто и уничтожить какое-то религиозное равновесие Россия продолжает здесь демонстрировать какое-то очень правильное понимание и практику межрелигиозной жизни просто совместной. Поэтому, конечно, несмотря на то, что я представляю под каким давлением сейчас находится и российская власть в связи с происходящим в международном плане, да и, собственно, наши представители традиционных религий, мы все в связи с тем давлением общемировым, которое есть с некоторых сторон, поэтому, конечно, то, о чём вы сказали — это, мне кажется, важнейший тезис и очень важно это понимать, тем более, что миротворческая роль религии, она как-то настолько очевидна, что даже странно как-то это пытаются использовать. Точнее, не странно — понятно, почему это пытаются использовать, но слава Богу, что нам удаётся сохранять, действительно, в нашем случае верность Евангелию.
М. Борисова
— Владимир Романович, прошёл фестиваль «Вера и Слово», много там всего было, вы выступали, нам точно рассказали, что вы выступали.
В. Легойда
— Было дело, был грех, да. (смеется)
М. Борисова
— Как у вас впечатления о тех, кто собрался?
В. Легойда
— Пауза связана с тем, что я пытаюсь как-то обойтись без общих фраз. Давайте начну с того, что я встретил некоторую критику некоторых событий, которые у нас были, опять же, пытаюсь уйти от ненавистного мне слова «мероприятия». И могу сказать, что отчасти я с ней согласен, потому что она касалась в том числе и одной из пленарных секций, в которой я принимал участие, и где были представители государственной власти. Наверное, мы не вполне, может быть, точно сориентировали коллег из правительства, из министерств, из Государственной Думы на ожидания аудитории, поэтому некоторая часть аудитории, ей показалась, и вот это вот прозвучало в качестве критических оценок, что это было немножко так как бы... ну, напоминало какие-то совещания людям из аудитории, тем более, что в силу того, что, знаете, график всегда едет, к сожалению, и у нас там ввиду того, что предыдущая секция закончилась чуть позже, там один из гостей опоздал, задержался, и у нас вот самая ожидавшаяся участниками часть взаимодействия со спикерами — ответы на вопросы, её не было. И выступающий, знаете, как часто бывает, вот Костя, как опытный модератор, понимает, какая-то беда для модерирующего, когда все выходят из регламента, все призывы вернуться в регламент или придерживаться регламента, они не приводят к желаемому результату, поэтому я готов с этой критикой согласиться, её не так много было из того, что я видел, единственное, что мне показалось удивительным — что некоторые критики почему-то, посетив там два-три мероприятия, попытались сделать какие-то обобщения, и я бы тут всех призвал в шаге от обобщения останавливаться (любимый мой тезис), не обладая всей полнотой информации. Но, опять же, справедливости ради, я должен сказать, что, конечно, положительных отзывов было больше всего. Но, понимаете, я-то в этом смысле воспитан таким образом, что полагаю, ещё со студенческих лет, когда мне мой дорогой учитель Юрий Павлович Вяземский объяснял, в чем смысл научных конференций, во-первых, он не помнит, то ли он сам, то ли он чуть ли не на папу своего ссылался, на выдающегося нашего учёного, потому что это «дискотеки для академиков», но тогда, вот по результатам разговора с Юрием Павловичем, какого-то первого опыта участия в научных конференциях я для себя уяснил, что самым главным в таких событиях является даже не выступление специалистов по теме, что тоже может быть важным, интересным, иногда там прорывным, но это кулуарное общение, когда вот эти самые академики, ослабив узлы на галстуках, за кофе обсуждают и собираются кампаниями, которыми не так часто, может быть, им удается собираться. В нашем случае это примерно то же самое, но, извините, более пятисот человек, которые вот в таком формате и таким составом собираются, действительно, один раз в два года, ценность этого общения, она очень велика. Поэтому я совершенно искренне полагаю, что не официальное, то есть вне программное общение, оно как минимум настолько же ценно, насколько ценны там встречи, выступления, мастер-классы, всё что угодно. Второй момент, который мне кажется очень важным — это всё-таки то, что мы вот уже не первый, не второй, даже не третий фестиваль, мы ввели, я не могу это назвать культурной программой, но, короче говоря, мы показываем какие-то культурные, например, фильмы, произведения искусства, и соединяем их с обсуждением, с участием творческих команд, которые создавали. Для меня было очень приятным таким в определённой степени удивлением, что обсуждение фильма, который сейчас вот выходит на экран или вышел уже — «Страсти по Матвею», с командой, которой мы работали, и я был, и остаюсь отчасти критически настроен, что оно вызвало такую положительную реакцию. Это вот не первый наш опыт, до этого, вы помните, и как раз это прошлый фестиваль был фильм «Непослушник», и здесь тоже мы и читали сценарий, и встречались с творческой группой, и смотрели фильм мои коллеги и я, и опять же, общались, но я ждал обсуждения, в котором прозвучит критика и прочее-прочее. Я на самом обсуждении не был, но мои коллеги, которых я не склонен как-то подозревать в том, что они как-то искажённо мне подавали эту дискуссию, они сказали, что было такое абсолютно положительное восприятие и отзывы. А вот на днях я записывал подкаст для своей программы «Собрались с мыслями» на Первом канале, и один из участников, Гордеев, более известный как Гавр, перед началом записи он тоже мне говорил, какой замечательный фильм, какой он потрясающий, какой он радостный, какие там слёзы на глазах, причём говорил, что он смотрел этот фильм тоже на каком-то профессиональном показе, где, грубо говоря, в аудитории сидели поражённые циники, то есть какие-то там, он как-то иначе выразился, он сказал, что это продюсеры, из которых не так-то просто выжать эмоцию или слезу, они там чуть ли не рыдали. Я, собственно, не отказываюсь от своих впечатлений, я не могу их переделать, они у меня чуть-чуть другие, хотя в целом мне тоже кажется интересным этот опыт и этот фильм, но я очень рад, что вот такая реакция, и это важная часть, потому что «Русский крест» показали — мощнейший фильм, мне кажется, режиссёра Эдуарда Боякова, хорошо известного нашим слушателям, ещё там были другие вещи. Я уже, наверное, долго говорю, но вот про фестиваль хочется, и могу ещё сказать.
М. Борисова
— Конечно, надо ещё сказать, мы же там не были, нам-то интересно.
В. Легойда
— Да. Но понятно, что встреча со Святейшим — это всегда, это вот такое по концентрации смыслов там самое важное, самое мощное событие, и мне кажется, здесь, опять же, вот этот, ну, не наш, естественно, формат, а общепринятый: выступление плюс вопросы, ответы вопросы, он часто используется, вот Святейший на днях был в МПГУ, общался со студентами, это было замечательно. И у нас тоже было такое общение, мне кажется, очень важно то, что Патриарх говорил по информационной повестке, и вопросы, которые, конечно, вот в нашем случае мы это никогда не скрываем — мы отбираем, отбираем в каком смысле: мы собираем вопросы, дальше смотрим повторяющиеся, наиболее часто встречающиеся и пытаемся выстроить вопросы, сбалансировав всё, региональные представительства, чаще всего встречающиеся темы. Вот могу вам сказать, что, например, было два вопроса по искусственному интеллекту, к моему, например, удивлению. Мы, конечно, всегда планируем с запасом, там удалось пять или шесть вопросов задать, потому что график Патриарха чрезвычайно плотный, слава Богу, всё это есть в интернете, можно и посмотреть, и почитать расшифровку, но очень интересные вещи. Был вопрос про художественную литературу, для меня лично очень здорово и важно, что ответил Патриарх, там батюшка, по-моему, спрашивал о том, что вот как сделать, чтобы читали, почему важно читать литературу, и Святейший в своём ответе сделал акцент на то, что чтение художественной литературы — это сотворчество, и ничто так не развивает вот творческую составляющую человека, личности, как именно чтение, чтение книг — он на этом сделал акцент, что не просмотр фильмов, там никакие другие вещи. Просто не так часто удаётся Патриарха спросить о литературе, поэтому для меня это было очень важным, был такой большой, развернутый, очень убедительный и сильный ответ. Конечно, были какие-то там профессиональные мастер-классы по направлениям, и я тоже встречал разные отзывы среди участников. Здесь, как всегда, знаете, какая проблема: всё-таки мы собираем людей, профессиональный опыт которых иногда не соизмерим, и, конечно, те наиболее продвинутые представители и «ловцы человеческих душ» в социальных сетях и мессенджерах, они, может быть, чуть-чуть... Им было чуть-чуть скучновато на некоторых мастер-классах, но в целом, по-моему, народ был рад. Ну и награждение у нас было, это вообще любимая часть, наша по крайней мере, нам кажется, что всем нравится, нам нравится награждать, ну и вроде бы людям нравится принимать эти награды.
К. Мацан
— Вернёмся к этому разговору после небольшой паузы. Я напомню, сегодня в гостях у нас в программе «Светлый вечер» Владимир Романович Легойда, глава Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ, главный редактор журнала «Фома» профессор МГИМО. Мы скоро вернёмся, не переключайтесь.
К. Мацан
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА продолжается, у микрофона моя коллега Марина Борисова и я, Константин Мацан. В гостях у нас сегодня, как всегда по пятницам в этом часе Владимир Романович Легойда, глава Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ, главный редактор журнала «Фома», профессор МГИМО, член Общественной палаты, и мы продолжаем наш разговор.
М. Борисова
— Я даже как-то расслабилась, думаю: дальше через запятую будет продолжаться, продолжаться, продолжаться...
К. Мацан
— Эсквайр.
М. Борисова
— Ну, хотя бы, да. Владимир Романович, вот возвращаясь к фестивалю, а были ли там представители светских СМИ, не тех, которые пригласили вести какие-то мастер-классы или общаться, обмениваясь опытом, а котором было бы самим интересно, которые пришли туда, потому что им интересно погрузиться вот в этот пласт жизни?
В. Легойда
— Не так много, несколько человек точно были, даже, знаете, традиционные СМИ все-таки те, кто присутствовал, это в основном наши добрые давние друзья, им это интересно, но это в любом случае часть их профессиональной повестки. Были представители редакций «телеграм»-каналов, которые просто с подачи одной из наших коллег, которая сейчас работает в этой сетке каналов, связанных вот именно со светскими СМИ, некоммерческими организациями и прочим, вот они были, им было действительно это очень интересно по целому ряду причин, наверное, где-то в личном плане, где-то в профессиональном, поскольку мы касались тем, о которых они пишут, и у нас есть какое-то взаимодействие с этими каналами, я имею в виду, вот «Объясняем. рф» там, вот такие вот, когда возникают у них какие-то вопросы, связанные с религией, с православием, они к нам обращаются, вот так завязалось наше взаимодействие, ну и вот были представители редакции, которые приезжали посмотреть, как это все происходит. И третий, может быть, формат участия — у нас были журналисты, которых мы награждали наградами нашего Отдела, в частности, выдающийся, я считаю, журналист наш — Марина Ахмедова, которая получала награду нашего Отдела. И потом мне просто Марина рассказывала, что очень много людей к ней подошли и говорили о том, что они ее читают, причем не просто ради красного словца, то есть было понятно из вопросов, реплик, каких-то пожеланий, что это действительно ее читатели настоящие.
М. Борисова
— Ну, она давно раскрученный автор, и ее давно читают, еще со времен «Русского репортера», так что, в общем, в этом нет ничего удивительного.
В. Легойда
— Для меня тоже, да.
М. Борисова
— Почему мне интересно, были ли там представители светских СМИ: вот, вспоминая выступление Святейшего на последней встрече с участниками, я позволю себе небольшую цитату, он сказал: «Наше публичное пространство должно быть избавлено от идолов потребления и человеческих страстей. Такие моральные категории, как созидательный труд, правда, справедливость, честное служение Отечеству должны получить новое звучание, „ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше“, — говорит Господь. И наши сердца и разум должны быть свободны от тех рамок, в которые так настойчиво их пытались заключить те, кто пропагандировал ценности современного общества потребления». Сейчас, естественно, большинство светских СМИ загружено и перегружено политической и внешнеполитической повесткой, потому что новости как бы обязывают к тому, чтобы всё время вот за ними следить. Есть определенные СМИ, которые на протяжении, там вот 24-х часов вещания, передавая эстафету эфира, в разном исполнении комментируют события и новости текущего дня. И если так или иначе эти новости касаются какой-то церковной повестки, возникает ощущение очень странное у меня, как у слушателя: очень часто это вполне приличные люди, которые начинают свой комментарий с того, что — «ну, мы же все православные». А дальше, в силу сложившейся как бы эстетики подачи, вот события нервные, события жёсткие, и эстетика подачи за последние несколько лет сместилась в очень жёсткую форму и чисто лингвистически, стилистически это чудовищно не совпадает ни с одной церковной тематикой, даже если это просто некие новости церковной жизни. И вот сочетание несочетаемого создаёт у слушателя какой-то очень странный эффект: с одной стороны, тебе человек говорит, что он православный, и в то же время он о событиях, касающихся Церкви, говорит словами, которые не укладываются в голове, как это можно православному верующему церковному человеку так говорить? Кроме того, совершенно очевидно, что, чувствуя себя людьми православными, они давно перестали обращаться за экспертной оценкой к людям, имеющим непосредственное отношение к священноначалию или к священникам и вот этот вот разрыв подачи и смысла, он становится, на мой взгляд, всё очевиднее. На этом фоне призыв Святейшего к полной переориентации вот этого нашего медийного пространства выглядит как глас вопиющего в пустыне, или, может быть, это моё какое-то смещённое представление?
В. Легойда
— Мне сложно здесь сказать, не в смысле о том, как выглядит призыв Патриарха, я думаю, что Патриарх, как бы не выглядел его призыв, для тех, кто говорит: «мы, как православные» — это в любом случае предмет для размышления. Но просто я, с одной стороны, мне кажется, понимаю, о чём вы говорите, с другой стороны, в данном случае без примеров очень сложно мне как-то отреагировать, потому что к нам, например, постоянно обращаются коллеги, называющие-не называющие себя православными, за экспертными оценками и так далее, поэтому я вот не испытываю дефицита обращений, хотя бывают ситуации, когда коллегам приходится говорить: «а почему же вы у нас не спросили, мы бы вам помогли это подготовить», но вот сказать, что они не обращаются, это...
М. Борисова
— Я могу привести пример, буквально недавно, такой достаточно яркий для меня, это история, которую мы неделю назад с вами обсуждали по поводу ошибки изображения на новой тысячерублёвой купюре. И, казалось бы, исчерпан вопрос, но вдруг на выходные это стало на два дня сквозной темой, причём подачей очень странной, когда говорилось о том, что вот какие-то оголтелые люди вцепились в эту купюру, раздули вокруг этого целое событие, как будто других проблем нет, и мне всё время хотелось буквально позвонить в студию и спросить: «А вы вообще поинтересовались в Патриархии, собственно говоря, что священноначалие по этому поводу сказало или сделало, или вообще как к этому относятся на официальном церковном уровне?»
В. Легойда
— Вы знаете, сюжет, который я смотрел, просто потому что как раз таки там был комментарий наш, вот на «Первом канале» в воскресном «Времени», он был вполне себе сбалансированный, и я там не обнаружил каких-то... То есть понятно, что у делавших его не было задачи как-то подбросить, плеснуть, так сказать, масла в огонь, понятно, что они какую-то пытались поставить спокойную точку в этом — ну и правильно делали. Но мне показалось, что он вполне себе сбалансированный.
К. Мацан
— А вот в том, что говорил Святейший патриарх Кирилл на встрече с участниками фестиваля «Вера и Слово» о том, что наше публичное пространство и медийная повестка должны быть избавлены (я сейчас не цитирую, просто пересказываю мысль) от идолов потребительского общества и так далее — важная тема. С одной стороны, неудивительно слышать такой масштабный призыв от Предстоятеля Церкви, а с другой стороны, понятно, что Патриарх никогда не бросает слов на ветер, не сотрясает воздух. Если Патриарх говорит, что общество и что пространство медийное должно быть или может быть избавлено от этих идолов, значит, он верит и полагает, обозревая реальность из своего опыта, что это возможно, что действительно возможно некоторое перерождение, очищение, какое-то перерождение медийного пространства, и в это хочется верить. При этом, спускаясь на уровень практический, уже к вам вопрос: насколько это достижимо реально? Ведь мы, когда говорим «медиа пространство» — это много разных отдельных, уже даже не СМИ, а «телеграм-каналов», и сделать так, чтобы пространство в целом более-менее переродилось — это вот либо с каждым точечно работать, либо ожидать, что миллионы пользователей пройдут некоторую духовную внутреннюю свою личную эволюцию, и это выльется в перерождение медиа пространства. Вот что вы об этом думаете, как вы это видите?
В. Легойда
— Ну, я бы, во-первых, всё-таки напомнил бы контекст высказывания Святейшего, о котором вы сейчас сказали. Ведь его основное смысловое восклицание не в том, что это вот впервые прозвучало, Патриарх не раз говорил о важности, чтобы вот этих псевдоценностей в нашем пространстве не было, а он связывал это с текущей ситуацией, с тем, что многое из того, что наполняло в том числе и наш эфир, так скажем, в широком смысле слова, и в том числе люди, которые там присутствовали, их просто сейчас нет с нами, они по понятным причинам, кто-то уехал, кто-то, так сказать, тоже уехал, и Патриарх говорил о том, что вот современная ситуация, когда какие-то вещи обнажились, и когда мы движимы не потребительской и даже не экономической мотивацией то, что происходит, оно опирается на какие-то совершенно глубинные вещи, она вновь и вновь поднимает вот этот вопрос, я так эту мысль понял, и вновь возвращает нас к необходимости того, чтобы это было очищено. Насчёт того, насколько это возможно — знаете, у Святейшего часто звучит мысль о том, что, в общем, конец истории, если пытаться какие-то христианские интуиции переводить на такой современный язык, в современных терминах — это, собственно, ситуация, при которой вот мера добра будет меньше меры зла, и мы вряд ли можем сделать так, чтобы он не наступил, но мы точно не должны его приближать никак и точно должны этому сопротивляться. Поэтому я вот в таком залоге воспринимаю это высказывание, что мы, конечно, должны призывать, делать всё для того, чтобы этого было как можно меньше, я имею в виду вот пустого, бессмысленного, в том числе и в медиапространстве, которое, как мы понимаем, довольно сильно влияет на человека сегодня.
М. Борисова
— А почему вот я спрашивала про то, были ли там представители светских СМИ: у меня создаётся ощущение, что даже люди, которые себя исповедуют православными, в последнее время, может быть, в силу занятости, настолько закапсулировали, то есть они... Совершенно очевидно, что не хватает контакта с непосредственными людьми Церкви, нет ощущения притока нормальной этой церковной крови, потому что они заняты постоянно очень жёсткой новостной повесткой, сами внутри себя варятся, и осмысление на уровне, которое хотелось бы, насколько я понимаю, Патриарху видеть в медийном пространстве, не происходит ещё и потому, что нет этого вот ощущения взаимосвязанных сосудов.
В. Легойда
— Сложно сказать, опять же, вы же сейчас говорите, очевидно, у вас в голове есть какие-то там программы, проекты, люди, у меня, может быть, они тоже есть, но, может быть, другие, поэтому мне кажется, что взаимодействие есть. Наверное, всегда можно сказать, что есть к чему стремиться. Я понимаю, что, как мне кажется, с чем я готов, ну не то чтобы готов согласиться, а что я тоже наблюдаю, причём не как зритель, а как участник вот этого процесса — что, конечно, при всём том, что мы говорим о смыслах, что я сказал чуть выше, что вот такая сейчас ситуация, но, конечно, вот эта повестка, которая выстраивается во многих традиционных СМИ, неважно, там государственных или не государственных, она, конечно, не ставит во главу угла, условно так скажем, нашу повестку. То есть, условно говоря, если мы возьмём какой-нибудь там новостной выпуск или какую-то новостную ленту, то то место, которое уделяется церковным событиям, церковному взгляду на события с нашей точки зрения, конечно, не вполне отражает вот реальную роль, значение, важность того, что там было сказано или произошло и так далее. Огрубляя сейчас скажу, что бывают ситуации, когда партнёры наши и коллеги могут сказать: «Ну что, мы же вот показали или вот написали, что ж вам ещё нужно?» Это так не происходит, я повторяю, намеренно огрубляю, а мы говорим: «Ну, очень жаль, что это не было показано более, так сказать, сложно, более глубоко и чуть раньше или этому не уделили больше места на страницах, на экране, на интернет-ресурсе». Вот в этом смысле, если я верно уловил, здесь я готов согласиться, но это такая история сложная. Здесь, мне кажется, важнее не констатация момента, а всё-таки какая динамика? И вот, если я правильно уловил то, что вы говорите, вам кажется, что динамика отрицательная, мне кажется, что она положительная. Она положительная, она, может быть, где-то застыла с точки зрения попыток глубинного осмысления, но, знаете, вот в своё время, правда, это было довольно давно, в начале «нулевых», если я не ошибаюсь, но точно вот до 2010 года, это раньше было сильно, может быть, в середине «нулевых», была такая дискуссия в православной медиасфере о том, вмещается ли Церковь со своим богатейшим контекстом, историческим, богословским, религиозно-философским, эстетическим, в формат современных СМИ? И вот, насколько я помню первые публикации, с которых эта дискуссия началась, они, скорее, склонялись к тому, что — нет, что в современных медиа не существует формата, который способен Церковь вместить. И я даже в этой дискуссии принял какое-то участие, что-то такое написал, было время, и даже какие-то мысли небольшие, и я склонялся к тому, что, с одной стороны, конечно, да, и это, в принципе, невозможно — в этот формат большинства современных СМИ вместить Церковь со всем контекстом, а с другой стороны, и задачи такой нет. У СМИ есть своя роль и не нужно, во-первых, пытаться эту роль изобразить как гораздо большую, чем она может быть, при всем том, что она и так большая, но при этом не нужно отказывать СМИ в возможности что-то правильное, хорошее, доброе, и вполне себе и релевантное, и адекватное сказать о церковной жизни, вот, насколько я помню, смысл моего высказывания в этом был. И тогда же, знаете как, и в нашей среде тоже были такие высказывания: «мол, дайте мне время в прайм-тайм, и я, так сказать, переверну Землю», и я на это всегда говорил, что не надо телевизор стоять в иконный угол и полагать (ну, тогда это был телевизор) и не надо полагать вот в этом инструменте силу, способную, подобно Архимедову рычагу, перевернуть Землю, он не способен. Может быть, что-то я бы сейчас и подкорректировал в своих размышлениях на эту тему, но в том, что гаджету не место в красном углу, вот я по-прежнему так считаю. Это, наверное, большой разговор и непростой, но так обозначил бы.
К. Мацан
— Владимир Легойда, глава Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ, главный редактор журнала «Фома», профессор МГИМО, сегодня с нами в программе «Светлый вечер». Я с упорством, быть может, достойным лучшего применения вернусь к теме, которую я начал, к тому же она продолжает то, о чем мы говорим. Вот если мы сегодня проживаем чаемое освобождение от западного пленения в плане ценностей в общественном пространстве, то свято место пусто не бывает и нужно на освободившееся место что-то поставить, какие-то ценности свои. И вот то, с чем я просто как журналист, общаясь с разными людьми в последнее время, особенно в последние полтора года на эту тему, замечаю, если угодно, две таких вот больших тенденций, конечно, это очень частное личное наблюдение, на объективность какую-то не претендую, но вот о чем хочется спросить: вот что мы поставим на пьедестал ценностей? Один вариант — это святой. Вот кто культурный герой? Святой. Сергий Радонежский, Серафим Саровский, в целом православие как основа любых идей, любого идейного содержания жизни народа. А второй вариант, который часто в разговорах возникает, это обобщенно скажу — некий воин. Воин тоже может быть святым, но все-таки это такой скорее богатырь, который защищает границы, который сокрушает врага. Илья Муромец, хотя Илья Муромец, как известно, тоже православный святой. Но если в эту сторону такой силой идти, то возникает где-то там ближайшая Великая Победа в Великой Отечественной войне, а там где-то на горизонте уже и вот портрет Сталина, вот такую иногда наблюдаю я перспективу. И вначале это очень близко, казалось бы, и воин, и святой, мы знаем Александра Невского святого, хотя вопрос, канонизирован ли он именно в качестве воина, за воинские заслуги.
М. Борисова
— Димитрий Солунский.
К. Мацан
— Вопрос: канонизирует ли Церковь воинов, как воинов или воинов, как правителей, как мучеников, не за военные заслуги? Не знаю, я тут ставлю вопрос, надо общаться с богословами, патрологами и так далее. Но вот вы видите эту проблематику? Как вы ее видите, что приходит на освобожденное место в плане ценностей, одно ли это и тоже, национальное и религиозное, тесно связанное, но всё-таки это разные акценты, разные направления, нет ли опасности уклониться в только национальное, без религиозного?
В. Легойда
— Тут, знаете, очень много использовано вами понятий и терминов, которые требуют уточнения перед ответом, мне кажется, потому что культурные герои бывают разными. Я бы сказал, что ни воин, ни святой на сегодняшний день не являются такими доминирующими культурными героями. Может быть, последние два года в связи с происходящими событиями фигура воина, она приобретает всё большее значение, но сказать, что это однозначно культурные герои, например, для моих студентов, я, наверное, не готов, для какой-то части может быть, но точно нет. И вообще, в силу, опять же, вот этой специфики информационного поля, которое во многом формирует эти вещи или, по крайней мере, транслирует, мультиплицирует, там мы как-то вот пока не видим какой-то радикальной смены, как мне кажется. Хотя одновременно с этим продолжают жить какие-то довольно давние мифологемы из прошлого, они тоже присутствуют, это первое, что я хотел бы уточнить. Ещё более важный вопрос о том, как мы понимаем святость. Здесь несколько замечаний обязательно должны быть сделаны: во-первых, мы понимаем, что вот сам по себе акт канонизации, я сейчас не претендую на какую-то богословскую точность, но, скорее, поясняю, что это такой акт педагогический, то есть не во время акта канонизации человек становится святым, вот не был он святым, тут его Церковь канонизовала, и он, значит, теперь стал святым, вчера не был, сегодня есть. Скорее, это вот факт констатации Церковью того, что человек в очах Божьих достиг особого благословения и опирается, вот ещё раз скажу процедурно наша Церковь, конечно, на благочестивую жизнь человека и на сложившееся в народе Божьем почитание. Понятно, что это формальные критерии, но они чрезвычайно важны, это вот обязательная формальность, то есть Церковь исходит из того, что вот это обретение в очах Божьих особого благоволения какого-то, оно не может не проявляться таким образом. Понятно, что всё это изучается, и вообще, процедура канонизации интереснейшая тема и традиция канонизации, и прочее, поэтому это такие вот важные вещи. Это я к тому, что, прежде чем ответить на вопрос: «за что там, как, чего?» — понятно, что не за сам факт воинской победы, но тем не менее, сказать, что, допустим, Фёдор Ушаков канонизирован вообще вне контекста, связи с его ратным служением это как-то странно. Другое дело, что если мы говорим, например, о такой категории как страстотерпцы, то мы говорим, что вот есть мученики, то есть люди канонизированные за то, что они сохранили верность Христу, когда их обстоятельства понуждали отказаться от этой верности — это мученики. А страстотерпцы — это люди, которые пострадали, но не потому, что они были христиане, то есть их преследовали не за их веру как таковую, но в тяжелейших условиях жизни, обстоятельствах жизни они продемонстрировали потрясающее христианское смирение, повели себя как смиренные настоящие христиане и это вот чуть-чуть другой такой аспект. Понятно, что это может со стороны казаться немножко каким-то таким вот, ну, не знаю, как это даже правильно назвать, но, опять же, слишком, может быть, формализованными вещами, но вот эти все нюансы тоже очень важны. А самое главное, вот возвращаясь к вашему примеру воина и святого, как неких кандидатов на пьедестал культурного героя — я бы не сказал, что современный человек поставлен в ситуацию выбора между ними, просто есть и то, и другое. И здесь есть некоторые вопросы, о которых я просто не хочу говорить в силу их болезненности чрезвычайной в текущей ситуации, и я просто вред от своих каких-то возможных высказываний вижу, а пользу нет, поэтому я просто, с вашего позволения, воздержусь. Я не знаю, насколько это связано, насколько я здесь поразмышлял близко к вашему вопросу или все-таки отдалился, но я бы так сказал.
М. Борисова
— А как вам лично кажется, культурный герой наших дней — это скорее кто?
В. Легойда
— Ну, вот еще несколько лет назад я бы сказал, что очевидно, что культурный герой сегодня — это спортсмен, артист, бизнесмен. Думаю, что последние пять лет они эту ситуацию стали менять, и, конечно, по крайней мере под влиянием обстоятельств в пандемические годы, безусловно, общество как-то, я не знаю, как правильно сказать, не то чтобы по-другому взглянуло на врачей, но вот фигура врача, она стала вот проступать на этом горизонте. Другое дело, что сейчас, видите, сегодня одно, завтра другое, и вот насколько врач мог, взойдя на этот пьедестал, на нем сохраниться, я сказать не готов. Но знаете, я, опять же, вот не сочтите это за нативную рекламу или как это называется, за попытку постоянно рекламировать какие-то свои другие программы и подкасты, но вот я...
К. Мацан
— Контекстная реклама.
В. Легойда
— Контекстная, да, что-то я в терминах запутался. Я записывал программу о науке и как привлечь молодежь заниматься наукой с двумя замечательными нашими учеными: с ректором Высшей школы экономики Никитой Юрьевичем Анисимовым и с хорошо известным нашим слушателям Егором Борисовичем Прохорчуком, буквально на днях, эфира еще не было. И вот Никита Юрьевич говорил о том, что, конечно, отношение к ученому, к человеку науки, оно стало меняться. Мы не обо всем успели поговорить, у меня сохранилось какое-то чувство неудовлетворения, точнее, желание продолжить этот разговор, но вот люди, которые непосредственно этим занимаются, они говорили о том, что какие-то положительные изменения с этой точки зрения присутствуют в нашем обществе, в нашей жизни, в нашем культурном поле. В качестве такой, может быть, попытки заманить наших слушателей посмотреть эту программу, хочу сказать, что в конце я задал моим гостям вопрос о том, что «если была возможность снять фильм о ком-то из ученых, ну, в качестве такой, знаете, популярного, вот кого бы они предложили в качестве героя?» И что был совершенно неожиданный интереснейший ответ одного из участников. Ну, то есть они оба были интересны, но один более понятный и ожидаемый, а второй я как-то абсолютно не ожидал, но какой, я не скажу в надежде, что любопытные посмотрят.
К. Мацан
— Спасибо огромное за нашу сегодняшнюю беседу. Владимир Романович Легойда, глава Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ, главный редактор журнала «Фома» профессор МГИМО, член Общественной палаты, был сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер». В студии у микрофона была Марина Борисова и я, Константин Мацан. Спасибо, до свидания.
М. Борисова
— До свидания.
В. Легойда
— До свидания.
Все выпуски программы Светлый вечер
Стать добровольцем и помочь жителям Мариуполя
Поделиться
Синодальный отдел по благотворительности и социальному служению Русской Православной Церкви организует поездки волонтёров-ремонтников в город Мариуполь. Там добровольцы помогают восстанавливать дома местных жителей, тех, кто не в силах справиться сам.
Тагир — один из волонтёров. Он — майор в отставке, живёт в Омске. Однажды из новостей по телевизору мужчина узнал о том, что идёт набор добровольцев для помощи нуждающимся в Мариуполе. Тагир увидел, в каких ужасных условиях живут многие люди и твёрдо решил — надо помочь. Хотя сам мужчина — мусульманин, его ничуть не смутило, что волонтёрские поездки организует Православная Церковь. Он очень хотел поддержать людей.
Тагир, как и задумал, отправился в Мариуполь. Там доброволец ремонтировал жильё бабушкам и дедушкам, людям с инвалидностью. После окончания смены приехал домой с твёрдым желанием вернуться обратно. Остановил его — инфаркт. Полгода врач не разрешал Тагиру выполнять тяжёлую работу. А мужчина с нетерпением ждал возможности приехать в Мариуполь. И вот спустя время, он вновь отправился помогать местным жителям. Сегодня мужчина находится в Омске, проходит обследование, и, если здоровье позволит — снова будет трудиться добровольцем.
Тагир — один из тех, кто не может оставаться в стороне, когда так много людей нуждаются в помощи. Если вы тоже хотите присоединиться к волонтёрам-ремонтникам, заполните анкету на сайте: Помочьвбеде.рф
Или позвоните по телефону горячей линии церковной социальной помощи «Милосердие»: 8 800 70 70 222.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
Поделиться
У нас в гостях была заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» Елена Бреднева.
Мы говорили о разных возможных подходах к образованию и разговору с детьми и подростками о нравственности и христианских ценностях.
Ведущие: Кира Лаврентьева, Константин Мацан
К. Лаврентьева
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. Меня зовут Кира Лаврентьева, у микрофона Константин Мацан. И у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора Фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Здравствуйте, Елена.
Е. Бреднева
— Здравствуйте, Кира и Константин.
К. Лаврентьева
— Сегодня мы говорим об образовании, об образовании и воспитании, о раскрытии личности ребёнка. И для вас образовательная функция, образование является основной деятельностью в жизни, вы преподаете в Московской духовной академии, у вас есть собственный проект — образовательные поездки, и, конечно, об этом обо всём хотелось бы сегодня поговорить. Расскажите, пожалуйста, с чего начиналась эта идея начать образовывать детей путём вот таких вот интеллектуальных экскурсий?
Е. Бреднева
— Десять лет назад я училась сама в Московской духовной академии, я там закончила высшие богословские курсы, мы три с половиной года там учились, у меня есть диплом: «специалист в сфере духовного просвещения». И когда мы с педагогами стали думать, какие проекты лучше запускать, мы в таком экспериментальном режиме сделали площадку — нам благотворители построили десять летних домиков, часовню в честь старца Паисия, это всё у нас в Брянской области, и мы там попробовали летом собрать педагогов, родителей и детей, и посмотреть, что вообще детям интересно. И уже буквально в первый год мы поняли то, что дети у нас в телефонах, то, что у них идёт самообучение, потому что они сами снимают, сами выкладывают, сами придумывают, что им выкладывать, и тем самым формируют друг у друга сознание. А педагогов там не было практически ни одного, потому что, когда появились телефоны, были киностудии, но они были дорогие, и вообще по старинке все думают, что кино снимать дорого, нужно огромное оборудование, и даже в киношколу себе не каждый мог позволить записаться, записать ребёнка. И мы поняли то, что появился такой запрос, скажем так, от детей, что нужен такой кинокружок в школу, потому что раньше какие предметы в школе, они до сих пор есть: есть музыка, есть фортепиано, есть учитель подготовленный, который может преподавать, и ребёнок поёт, небольшой процент становится там прямо музыкантом, но для развития это хорошо, все понимают. Также рисование: есть предмет, краски всегда были, были карандаши, был педагог подготовленный, дети рисовали, тоже развиваются, правильно? Но кино почему не было в школе? Потому что действительно, было оборудование и всё остальное недоступно. А тут, получается, стало доступно, у нас у каждого телефон, и является синтезом вообще это направление — кино, там у нас и живопись, и музыка, там много, скажем так, даже профессий, которые мог бы выбрать себе ребёнок: это оператор, может монтировать, может рисовать художник, если это анимационный фильм. Получается, что есть такой вид интересной деятельности для ребёнка, но нет подготовленных педагогов, потому что те режиссёры, которые есть, они работают или на телевидении, или они умеют снимать, монтировать, но не могут преподавать это детям, именно вот в воспитательной части. И что мы сделали: первый год мы организовали фестиваль, и дети сами стали присылать нам всякие видео, стали работы нам присылать. Ну вот не совсем всякие, мы, конечно же, сделали положение о фестивале, и мы взяли за основу короткометражный фильм, кинопритчу, чтобы было понятно, что вот формат — это короткометражное кино и обязательно работа со смыслом. И дали им образцы — это сказки, притчи, истории, где есть уже мораль, потому что сложнее всего, наверное, это написать сценарий, а здесь мы как бы сразу из первого в десятый класс попадаем, когда даём им идею. Расскажу: мы берём часто притчи старца Паисия, например, вот о пчеле и мухе и говорим: «пролетает маленькая пчёлка над полем, ищет цветочки, встречает муху и говорит: «Я слышала, что здесь у нас есть цветы». Муха насупилась и говорит: «Я здесь ничего такого не видела, но я могу показать здесь и консервные банки, и где много мусора». И тут пролетала как раз пчёлка постарше, которая тоже там жила и говорит: «Удивительно! Я тоже столько лет здесь живу и летаю, но я могу показать, где гиацинты, где лилии, где множество цветов». «Так и люди делятся на две категории, — говорит старец Паисий, — одни во всём видят дурное, а другие во всём ищут хорошее и радость посылают». И мы начинаем обсуждать с детьми эту притчу, они говорят мораль, и мы говорим: «А давайте, мы на современный лад снимем историю?» Они говорят: «О, давайте! У нас тоже, например, в школе так бывает, вот там один мальчик, он ходит из школы в школу, ему всё плохо, куда не придёт, там драка, ещё что-то. А есть, наоборот, кто придёт и сразу с ним дружить хочется». И дети снимают такие современные истории, сами формулируя мысли и добродетели, которые получаются в ненавязчивой форме, в интересной их форме, потому что им нравится снимать, они это всё производят и транслируют на большую публику, потому что мы это выкладываем в соцсетях ещё и на портале нашем.
К. Лаврентьева
— Елена, смотрите, правильно ли я поняла: то есть дети в летние каникулы приезжают на площадку в Брянской области, началось всё с Брянской области, как бы отдыхать, и вы увидели, что они в телефонах все, что их интерес, он в зоне вот этих гаджетов находится, и вы адаптировали этот интерес, и, в общем, решили это всё дело пустить в пользу и начали снимать с ними кино как раз через вот эту их заинтересованность гаджетами?
Е. Бреднева
— Да, мы вот попробовали, организовали такой фестиваль, и они стали присылать нам эти притчи, эти истории, сказки в разных формах: и игровое кино, и анимационные фильмы, и репортажи, и мы поняли то, что они снимают, да, но хорошо бы в школе иметь такое тоже направление наряду с музыкой, с рисованием, даже с литературой, потому что сейчас больше дети смотрят даже, чем читают, поэтому надо это правильно доносить зрителю идею, и чтобы зритель смотрел это всё в коротком формате, и эту телеграмму, которую передаёт там ребёнок или взрослый, визуальная вот эта картинка, она была красивой, и мы поняли, что надо запускать всё-таки эти кинокружки. Так как педагогов нет, мы создали из этих режиссёров, нашли их по крупинке со всей России, которые именно могут работать с детьми, у которых свои там киностудии, у которых есть опыт, и которые хорошо снимают, монтируют и пишут сценарии. Мы их объединили в одну команду, прописали курсы. Значит, у нас сейчас три курса прописанных, то есть это по созданию игрового кино, анимационного — это отдельное, по созданию анимационных фильмов, 144 часа у нас идёт, мы выдаём удостоверение о повышении квалификации. И игровое кино, 72 академических часа. И разработали уже вот совсем недавно, наверное, год назад — по образовательному туризму, курс называется «Духовно-нравственное воспитание средствами историко-культурного туризма». Мы собрали такую команду режиссёров, сценаристов, педагогов и создали курс. Сейчас мы его преподаем в Московской духовной академии, и мы его утвердили ещё в нескольких институтах, даже я бы сказала, во многих, то есть это Московский педагогический государственный университет, это Российский государственный социальный университет, институты региональные тоже, развития и образования. Так как это направление было новое, таких курсов не было, мы сделали такой курс и утверждаем его успешно на базах разных университетов.
К. Лаврентьева
— А из чего он состоит? В чём его главная суть, этого курса?
Е. Бреднева
— У нас там идёт педагогическая часть, где и доктора наук, и как раз преподаватели Московского педагогического университета рассказывают, как взаимодействовать с детьми, учитывая их возрастные особенности. У нас ведут представители Синодального отдела отец Геннадий (Войтишко), Дарья Кочкина, в этом курсе они как раз тоже рассказывают свою часть, предмета тоже два ведут у нас. У нас большой блок именно по созданию видео, то есть у нас они изучают технологию съёмки, монтажа и написания сценария, потому что в основном, кто начинает вести кинокружки в школах, они уже педагоги, то есть вот как обсудить духовную часть, они в принципе знают, они всё равно ведут классные часы, они там, например, если это преподаватель или Закона Божия, или просто классный руководитель, для них это в помощь идёт, например, они хотят обсудить тему дружбы или какую-то добродетель — помощь ближнему, и они подбирают или первый вариант, как раньше было: смотришь кино и обсуждаешь — это старый формат, а так как сейчас дети сами снимают уже, мы предлагаем формат и учим этому формату, чтобы они говорили: «а давайте с вами снимем на эту тему дружбы», а чтобы снять фильм, надо написать сценарий, распределить роли, обсудить героев, поведение, и педагог грамотно, когда с ними обсуждает модель вот этих поведений, он выстраивает, ну, например, он знает, что есть хулиганистый Петя, и он хочет, чтобы он всё-таки научился не жадничать, к примеру, и он берёт сценарий и говорит: «а вот хорошо бы было ему вот так дать», и этот Петя проигрывает, и получает радость от того, что он даёт, например, он играет эту роль и получается, педагог в рамках таких съёмок, он детей подводит к правильной идее, к нашим добродетелям, которые мы изучаем, наши православные, там вера, надежда, любовь и так далее, то есть через действие, через проигрывание вот этих ролей. И вот образовательный туризм, который сейчас мы ведём, он включает следующие предметы: это экскурсионный метод освоения знаний, методика составления маршрута, разработка региональной программы историко-культурного туризма для детей, репортажная съёмка как средство усвоения экскурсионных программ, ну и технология монтажа и съёмки тоже. Почему мы начали ещё в поездках снимать — потому что это тоже оказалось одним из лучших способов, чтобы усвоил ребёнок экскурсию, потому что чаще всего там: «ну, вот стул Пушкина, стол там», он слушает, что-то запомнит, там высоту колокольни, вот я сколько раз была, не всегда вспомню даже её высоту, а когда ребёнку даётся задание снять репортаж, то есть у него своё интересное дело — снять репортаж, ему нужно составить вопросы, чтобы взять интервью, ему надо написать сценарий — это значит прочитать об этом месте, куда он едет, потом он это снимает, монтирует, и когда он показывает это на большую аудиторию, он несколько раз эту информацию пропускает через себя, и он это и запоминает, и проживает, и как личность, там же и командная работа, и он чувствует себя, действительно, творцом, то есть как взрослый, вот мы передачу ведём, рассказываем зрителю, а дети уже в юном возрасте начинают через фильмы тоже рассказывать свою историю, которую они хотят донести зрителю.
К. Лаврентьева
— В гостях у «Светлого вечера» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение», у микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Елена, а расскажите, пожалуйста, про вот эти поездки, я так понимаю, если они выделены в отдельный проект вашего преподавания Московской духовной академии, они выделены в отдельный курс, то это не просто паломнические поездки, которые знакомы и понятны более-менее всем, не просто какие-то туристические обзоры, а, наверное, в них есть ещё что-то очень важное, есть какая-то образовательная функция, о которой хотелось бы сейчас поговорить подробнее.
Е. Бреднева
— Да, ну вот у нас такая система: у нас курсы сами проходят в Московской духовной академии, мы выдаем удостоверение о повышении квалификации, но мы предлагаем ещё, кто хочет попрактиковаться, потому что курсы у нас онлайн, встречаемся мы в основном в конце, чтобы выдать удостоверение о повышении квалификации и проводим круглый стол тоже по этому направлению кинопедагогики и образовательного туризма. И это у нас, скажем так, параллельный проект ещё, то есть, пока мы это всё разрабатывали, у нас образовалось много площадок, куда можно выехать, это, например, Свято-Никольский Черноостровский монастырь в городе Малоярославец, вот у нас будет на осенних каникулах как раз туда поездка, я вот могу рассказать на примере этого замечательного места. Мы вообще, когда разрабатываем маршруты, мы смотрим, что в регионе исторического есть, какие достопримечательности, музеи, что связано с историей, и православные, потому что у нас наша история, естественно, связана неразрывно с православием. И приезжая вот в Малоярославец, мы посещаем Музей 1812 года, потому что это именно то место, где развернулся Наполеон со своей армией, там у нас и образовательный комплекс «Ильинские рубежи», мы там с детьми проводим спортивно-военную игру, мы взаимодействуем со спортивным клубом в городе Малоярославец, они приезжают, учат там и военному делу, то есть в игре дети ещё занимаются спортом, но, естественная составляющая, как я говорила, у нас — кино, у нас вся группа детей, она сразу делится, кто снимает, кто монтирует, кто пишет сценарий, то есть мы полностью снимаем все дни, и в конце поездки у нас кинопоказ всегда. У нас в Малоярославце будет проходить кинофестиваль «София», это тоже наш проект большой, он ежегодный, мы его проводим от фонда «Медиа просвещение» совместно со Свято-Никольским Черноостровским монастырём. Игумения Николая поддерживает этот проект, монастырь участвует, они нас принимают, расселяют, и у них есть замечательная и гостиница, и питание, кафе.
К. Лаврентьева
— К этому можно как-то присоединиться, если сейчас кто-то услышит и захочет как-то узнать подробнее?
Е. Бреднева
— Да, можно к этому присоединиться, у нас буквально сейчас записались тоже из Саратова, из Самары, туда приезжают из разных регионов педагоги, дети, родители, привозят свои фильмы, то есть если кто-то уже снимает. Если кто-то не снимает, у нас снимают обязательно там, потому что у нас там пять дней идёт программа, в первые четыре дня как раз идёт обучение съёмке, репортажной съёмки, и дети делятся на команды, то есть кто-то снимает игровое кино, кто постарше, а кто помладше, например, начальная школа, они снимают анимационные фильмы, им полепить, порисовать, они берут за основу притчу, сказку, и на этот сюжет делают раскадровку, то есть рисуют разных героев, лепят, снимают и озвучивают, это интересная такая тоже проектная игра. Кто постарше, вот они уже у нас монтируют, репортажи снимают, учатся задавать вопросы, у нас там блок по журналистике присутствует. Там ещё с нами в партнёрстве проводит Российский государственный социальный университет, у них там находится филиал его, то есть основной у нас в Москве, и как раз вот выпускницы приюта, там есть приют ещё на базе монастыря замечательный, и как раз выпускницы, кто желает, он идёт дальше учиться на журналистов у них вот такая система. И у них там есть киностудия на базе университета, они нам как раз предоставляют оборудование, кабинеты, и нам очень удобно вот так деток в рамках этой поездки делить на команды, у каждого свой кабинет, аппаратура, к нам приезжают режиссёры из разных регионов, которых мы знаем, которые замечательно работают с детьми, и мы снимаем с ними видео. Даже если без подготовки приезжает ребёнок, он к последнему дню уже на экране видит своё творчество, это немаловажно, чтобы сразу видеть результат. Награждаем всех, конечно, у нас все дети всегда с дипломами, со вкусными подарками, и получается вот такая насыщенная программа, то есть обучение, экскурсии и общение, у нас приезжают ребята, играют вечером на гитаре, у них такая добрая атмосфера, где можно поговорить как раз и о духовном, потому что во всех наших поездках всегда есть экскурсия, или в монастырь, например, обязательно будет по Свято-Никольскому Черноостровскому монастырю. Если мы выезжаем в Псков, то на базе Спасо-Елеазаровского монастыря мы проводили тоже наши программы, там есть игумения Мария, предоставляют они нам, там у них свой дом культуры, наверное, правильно назвать, который при монастыре находится, и тоже помогают нам с проживанием, питанием, и мы организовываем. Если это Псков, то, например, там музей «Ледовое побоище», то есть мы тоже берём какие-то исторические места, и даже вокруг этого мы снимаем часто фильмы, мультфильмы. Или вот, например, мы ездили летом в Мордовию, там проходило в честь Фёдора Ушакова мероприятие, день памяти его был, и как раз мы представили свой мультфильм, который сняли в Малоярославце, про Фёдора Ушакова, и там, конечно, все были в восторге, потому что туда приезжали разные военные училища, и они представляли спектакли, то есть на сцену выходили, мы говорим: «а ещё можно номинацию „кино“ сделать». Администрации, естественно, понравилось, они поддержали идею, поэтому вот мы приезжаем и снимаем. И ещё один важный момент хочу сказать, что в рамках этого курса по образовательному туризму наши участники курса, он идет полтора месяца, получают задание: в течение этого курса составить свой маршрут своего региона или деревни, города, который бы включал достопримечательности, храмы, что бы они хотели рассказать всей России. Они составляют этот маршрут, проводят экскурсию и снимают репортаж, то есть с помощью детей, берут школьников или где они работают, там воскресная школа, они снимают репортаж и нам его присылают. Мы это сейчас планируем выкладывать на нашем портале, мы ещё портал создали «Святые Online», от фонда «Медиа просвещение», там по направлению нас география России, и мы там выкладываем наши видео, и этими маршрутами могут пользоваться и из других регионов, например, школа в Курске хочет поехать и посмотреть Воронеж, а вот какой маршрут взять? Потому что, я помню, в Иерусалим мы полетели, и экскурсовод, там, если ты не знаешь православие, то понимаете, да? То есть это нужно быть уверенным в экскурсоводе или составить самому программу, если ты хочешь, чтобы дети услышали именно то, что надо. Поэтому, естественно, те площадки, локации для съёмок, которые мы выбираем, мы уже знаем экскурсоводов, как и что они скажут, для какой аудитории, потому что для детей это одно у них, один подход, для взрослых тоже, воцерковлённые, невоцерковлённые, это тоже надо всё понимать, учитывать эти особенности.
К. Мацан
— Дети иногда вообще раскрывают взрослым глаза на какие-то вещи, которые сами взрослые, может быть, никогда бы так не раскрыли бы. Вот я помню, когда в юности работал вожатым в детском лагере, мы тоже там смотрели кино, не снимали, хотя и снимали тоже, но у меня почему-то в памяти остался эпизод, когда мы смотрели кино, и решили мы, взрослые, так детям показать из любимого «Тот самый Мюнхгаузен» Марка Захарова. И я помню, что потом мы обсуждали, и один мальчик размышлял о последних кадрах фильма, когда, я напомню: Мюнхгаузена по сюжету, по идее, вот сейчас должны запихнуть в пушку и выстрелить им, чтобы он доказал, что он может на ядре полететь на Луну, мы понимаем, что, в общем-то, это всё метафора, что после такого не выживают, но вот кадр Мюнхгаузена заканчивается тем, что Мюнхгаузен по лестнице такой верёвочной лезет аккуратно вверх, ну вот якобы в эту пушку, но он лезет очень долго, и это в такую метафору превращается. И вот мне один мальчик лет 13-ти говорит: «Ну, вот как интересно, ведь он же может наверх полететь легко на ядре, но он выбирает путь усилия, потому что лезть вверх по верёвочной лестнице — это путь приложения усилий, он не выбирает лёгкий путь. Мюнхгаузен выбирает такой путь тяжёлый». Я никогда так об этом не думал, вот об этом эпизоде, хотя миллион раз его смотрел. И дети иногда неожиданно дают какой-то свой угол зрения. Наверняка у вас тоже множество историй о том, как дети, снимая, обсуждая будущий фильм или мультфильм, как-то так сумели на тему святого, добродетели посмотреть, что вас само это как-то заставило подумать: а ведь действительно, как интересно. Были такие примеры, можете привести?
Е. Бреднева
— Да, у нас много интересных разных случаев, вот вы сейчас рассказываете, да, это в принципе, мы первоначально когда с детьми общаемся, мы им даём первое знание — это по драматургии, и там как раз, если в сценарии не будет перипетий, не будет изменения героя, то это будет скучный фильм, есть же определенная такая вот, мы её называем «арка драматургическая». И всегда мы просто объясняем, на примере Колобка: вот есть у нас герой, и он бы сидел там на окошке, и, может быть, никуда не двигался, если бы что? И дети сразу понимают: если бы его не хотели съесть. Он понимает, что его хотят съесть, и вот появляется инициирующее событие, его заставляют двигаться, и всё по нарастающей, по нарастающей, он же не встречает сначала медведя и лису, ему потом бы неинтересен заяц был, поэтому он сначала он встречает зайчика, потом волка, и раскручивается. И всегда есть кульминация тоже, и мы всегда обсуждаем, конечно, с детьми — да, она может в фильме по-разному восприниматься абсолютно, кульминация, самый такой момент переживания в фильме, что будет дальше. Ну и в конце развязка — это изменение героя вот как раз. И дети, да, они по-разному подходят. Например, вот тоже одну из притч, мы за основу которую даём, расскажу вам её: один монах был в монастыре, который ни с кем ничем не делился, и его прозвали жадным. То есть, все обычно приносят там яблоки, детям раздают, деньги дают, и все раздают, а он нет. И вот когда этот монах умирает, к нему приходит там вся деревня. А монах говорит: «А что вы к нему пришли, что он такого сделал?» Они говорят: «Вы знаете, вот он нам вола купил, ещё что-то», то есть большие суммы он скапливал и помогал семьям конкретно, к нему, может быть, кто-то на исповедь ходил, и он знал, что ему нужно, и он вот покупал и дарил это. И мы говорим: в чём же мораль? И вот здесь дети тоже по-разному, кто-то говорит: «вот, осуждать нельзя, грех осуждения, и я хочу снять фильм, чтобы не осуждать». А кто-то говорит: «а я здесь вижу мораль: надо втайне свои дела делать». То есть здесь можно раскрыть какой-то момент, выбрать о чём-то смысл, и её снять уже на современный лад. Вот такие мы берём притчи, сказки и, взяв мораль, потому что нового ничего уже о добре и зле не придумаешь, мы все это знаем, с точки зрения духовной, вот есть жадность, её надо снять, чтобы её избежать, надо научиться жертвовать, и мы снимаем фильмы, как там жадный стал добрым и так далее.
К. Мацан
— Вернёмся к этому разговору после небольшой паузы. Я напомню, сегодня с нами в программе «Светлый вечер» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». В студии Кира Лаврентьева, я Константин Мацан. Не переключайтесь.
К. Лаврентьева
— Ещё раз здравствуйте, дорогие друзья! «Светлый вечер на Радио ВЕРА продолжается, напоминаем, что у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». У микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Так, Елена, это очень интересно, такая вот мораль воспитательная. А какие ещё поездки у вас были в вашей памяти самые яркие? О каких бы вы могли рассказать?
Е. Бреднева
— Мы сейчас вот приехали, последняя поездка наша была Валаам-Санкт-Петербург. Мы познакомились с замечательным игуменом Варлаамом, это на базе Свято-Троицкой Сергиевой пустыни, и этот монастырь восстанавливал Игнатий Брянчанинов. И у нас сейчас, когда мы там побывали, мы рассказали об этой поездке, и у нас очень много желающих туда прямо просят на каждые выходные: «давайте, давайте, давайте!» Вот поэтому сейчас, наверное, мы этот маршрут возьмём, будем туда тоже возить школьников.
К. Лаврентьева
— А как присоединиться? Как можно вас найти, о вас узнать?
Е. Бреднева
— Я контакты оставлю, у нас вся информация бывает на наших ресурсах: «Святые Online», это фонд «Медиа просвещение». Оформляем мы поездки: трансфер, питание, проживание через ООО «Гридница». А по проектам через нас, через «Медиа просвещение». И, соответственно, мы туда приезжаем и будем изучать, в том числе, Игнатия Брянчанинова, его труды, может быть, что-то также читать, что он писал, и с детьми на современный лад, скажем так, обсуждать и снимать простые вот эти их мысли. Как в Оптиной пустыни, например, мы когда приезжаем, у нас в Калужскую область маршрут, вот я говорила, и Малоярославец тоже в Калужской области, но мы выезжаем ещё и в Оптину пустынь, там в Музей космонавтики. Естественно, если мы выезжаем в Калужскую область, мы стараемся снимать фильмы, чтобы изучить именно святых и героев этой земли, например, там была Пелагея Брагина, которая в годы войны раненых у себя держала, и немец, придя, увидел там 18 человек, он ей поклонился и ушёл, вот был такой случай известный, и мы о нём сняли мультфильм замечательный, дети сами вырезали, делали фигурки, делали героев. Соответственно, когда мы в Оптиной пустыни, мы с ними говорим, читаем Оптинских старцев, говорим: «давайте снимем», и дети уже вдумываются — а как лучше это выразить? Они же это всё прочувствовали. Приезжая в Троице-Сергиеву лавру, мы там тоже проводили много раз фестивали, нам там даже город давал, и дворец Гагарина, то есть мы не только с Церковью, мы и с государством взаимодействуем, и с епархиями, когда в регион приезжаем, потому что всё-таки не только в рамках Церкви, но ещё много и школьников, которых хотелось бы тоже привлечь к нашим проектам, и они приходят, они участвуют, им очень нравится. Вот даже из Алтая приезжала одна команда, они приезжают на кинофестиваль, представляют свою работу и им предлагается ещё посетить храм. И они вот посетили, и потом мне Яна, знакомая говорит: «А я проходила всегда мимо храма, никогда не заходила, а сейчас, после вашей поездки вернулась, и вот зашла в свой в своём городе». То есть люди приобщаются, скажем так, к духовному через интересный такой формат, когда такая насыщенная программа в городе, они изучают историю, православие, дети у нас все радуются. Ну, какие ещё у нас? Ну, вот Санкт-Петербург из последних, потом Калужская область, Подмосковье. Сейчас, на этих выходных мы поедем в Борисоглебский монастырь, это в Аносино, тоже там интересная своя история, и мы будем снимать репортаж, посвящённый 200-летию монастыря. Там есть такое место — Тютчево, вот семья Тютчевых была, скажем так, у первоистоков создания монастыря. Это вот на этих выходных мы поедем, приедет там режиссёр наш, Павел Морозов, мы планируем снять репортаж.
К. Мацан
— Какой возраст детей?
Е. Бреднева
— Приезжает начальная школа, вот они с сопровождающими, у нас не как форма детского лагеря, потому что мы программу предоставляем, и у нас компания, которая помогает организовать, если надо, трансфер, питание, проживание. То есть они приезжают с сопровождающими, или с родителями, или с педагогами. Если это начальная школа, то вот я говорю то, что мы смотрим, чтобы это всё было им интересно, они снимают в основном мультфильмы. Если кто постарше, работа уже посерьёзнее.
К. Мацан
— То есть если, допустим, кто-то заинтересовался из наших слушателей, чтобы поехать, то это не просто вот как частное лицо вам звонишь, заполняешь заявку, едешь, а должна быть какая-то группа организованная, там от школы или как-то вот коллектив родителей?
Е. Бреднева
— Нет, они могут и сами приехать. Вот у нас будет Малоярославец, мы им организуем приезд. И родители приезжают с детьми, у нас даже с маленькими детьми приезжают, например, двое-трое детей в семье, и чтобы старшие участвовали в смене, учились снимать, посещали экскурсии, а мама, с ребёнком просто, например, гуляет, где-то присоединяется, ребенок маленький, двух-трёхлетний, он где-то и полепить может, просто она с ним может там подойти, отойти, то есть семейные такие поездки.
К. Лаврентьева
— Но требование такое, что у ребёнка должен быть гаджет, я так понимаю, телефон?
Е. Бреднева
— Не обязательно. У нас командная работа, вот, например, сейчас Павел приедет, у нас выезд будет в Борисоглебский монастырь, там для воскресной школы, они попросили приехать, их обучить, чтобы тоже, может быть, запустить это направление у себя, чтобы снимать в воскресной школе фильмы, мультики делать, их присылать на фестивали. И мы приезжаем, чтобы в практике с режиссёром, с их детьми, их родителями снять вот такой репортаж и подарить монастырю к 200-летию.
К. Лаврентьева
— Как интересно.
Е. Бреднева
— И они там приходят и с маленькими, и постарше.
К. Лаврентьева
— А есть такое, что ребёнок приезжает, например, вообще ничего не зная о церкви, ничего не зная о храме, но присоединяется к такой поездке, и вот в течение поездки, съёмок он знакомится таким образом?
Е. Бреднева
— Конечно! Он ещё там больше всех говорит о храме. Отвечу на вопрос: у нас вот приезжает Павел, и он привозит несколько камер, и мы их делим на команды, то есть не каждому нужен телефон. А когда у нас идёт именно практическая часть, когда мы вместе, они получают задания, то есть у каждой команды обязательно должен быть оператор, мы распределяемся, и мы сопровождаем, то есть режиссёр, например, на команде там, или одну, или две команды курирует, говорит, как снять правильно планы, потому что планы есть крупные, средние, и как правильно это соединить. И они прямо в практике, им не скучно, как вот в киношколах часто бывало, ты год или два только лекции слушаешь, а потом только тебе камеру дадут, вот у нас нет, у нас, так как дети все уже и так снимают, мы говорим: давайте снимать. Но когда, например, экскурсия, они получают задания снять, если для наших соцсетей «Святые Online», мы им говорим формат, например: надо нам вертикально, до минуты. И они, вот в Петербург мы выезжали, музей Пушкина посещали, и каждый делает на свой телефон, потому что здесь уже не командная, чтобы экскурсоводу не мешать, когда они получают индивидуальные задания, то могут уже на свои телефончики поснимать. Если у кого-то нет, то мама ему даст или преподаватель, или мы, а так в основном командная работа.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно. Но это такая история, как, знаете, если ребёнок чрезмерно увлекается гаджетами — отдайте его на курсы программистов, там нужно столько писать вот эти коды, что он очень устает от экрана, и у него нет сил в оставшееся время опять сидеть в телефоне, потому что очень устает нервная система, глаза, пальцы, и, в общем-то, хочется отдохнуть. А тут получается, что ты фильм снимаешь, и ты и так уже вот эту потребность покопаться, понажимать кнопочки, ты уже как-то реализуешь, ещё и с пользой, то есть пока ты снимаешь, ты же запоминаешь очень то, что тебе говорят, ты сам ретранслируешь, соответственно, всю услышанную информацию.
Е. Бреднева
— На 80 процентов больше запоминаешь это по статистике в педагогике, а когда ты сам об этом говоришь, тогда и усваиваешь. Ну, вот о педагогах ещё тогда хочу сказать, о детях поговорили, вот как они могут развиться, пройдя наши курсы. У нас педагоги, которые прошли курсы, они в своих регионах уже запустили тоже, кто-то кинофестиваль, кто-то киношколу. Бывает разное даже по характеру, например, они закончили, направление интересное, потому что по работе с детьми именно духовно-нравственное воспитание — это один из лучших, вот сколько мы взаимодействуем со школами, с детьми работаем, потому что, когда спрашиваешь: «кто будет снимать фильм?», все руки поднимают из детей. Ну и всё, и педагог грамотный начинает обсуждать уже темы, добродетели и прочее. И вот у нас, например, Катя из города Воронеж, закончила Московскую духовную академию и сейчас разработала свой маршрут по Воронежу, и буквально уже к ней записываются люди. Вот у нас будет первый пилотный, планируем, может быть, через неделю или через две, к ней выезд. Она составила, там и собор кафедральный, там же много, и Митрофан Воронежский, а если мы на микроавтобусе, то к Тихону Задонскому можно заехать. Ну и, естественно, для детей «Петровские корабли», шикарный интерактивный музей, то есть они будут снимать историю, опять же, и православие. И там она на месте уже договаривается, где расселить, покормить, чтобы это всё было по нормам. Вот к ней поедет первая группа такая. Катя запустила ещё по анимации курс, ее сразу и школы стали приглашать, потому что это востребованное направление не только для воскресных школ, а ещё и для школ, чтобы там запускать кинокружки. И люди даже готовы это оплачивать, то есть для педагога, который немного даже получает, для него это может быть как дополнительная работа, потому что, набрав десять человек в школе, он может раз в неделю вести этот кинокружок, и у него очень хороший может быть заработок, это плюс педагогу в помощь. И кто у нас не научился, не то чтобы не научился, вот научился он снимать и монтировать, говорит: «классное направление, я у себя сделаю региональный фестиваль». И он начинает взаимодействовать у себя уже, например, вот сейчас из Саратова ко мне приезжали, у них там новая епархия образовалась, и вот владыка их направил на повышение квалификации, на наш обучающий курс, они приезжали в Валаам, в Санкт-Петербург, и они приедут ещё в Малоярославец. Мы их ещё поддерживаем, мы им будем торжественно вручать анимационную студию, с камерой, на которой они работают, так уже мы очень многих наградили в областях, то есть кто хочет развиваться, мы как-то тоже их поддерживаем. И вот сейчас они приедут, уже привезут фильм свой, представят в Малоярославце и получат такую от нас анимационную студию, это «Сиреневая мультстудия», наши партнёры, Дмитрий Шубин тоже нам помогает награждать этих педагогов. И они хотят дальше сделать свой, может быть, фестиваль, маршрут разработать, и также мы будем выкладывать, пожалуйста, можно вот Саратов, там тоже очень красивые места. И так вот, кто выпускается, кто подключается к этому, он у себя в регионе начинает развивать эту деятельность — или фестиваль, или образовательный маршрут, или просто пойдёт в школу учителем работать, а вокруг него тоже образуются люди и вот это направление. Недавно из Алтая мне позвонила выпускница, они взяли грант сейчас, вот их поддержали, Движение первых«, первый раз грант сейчас давали, вот это наши выпускники, очень приятно, им дали миллион, и они уже покупают оборудование, это ещё поддерживается и государством, и есть грант «Православная инициатива», тоже это направление поддерживает. Поэтому это будет и педагогам, и родителям интересно, я думаю, будут развивать у себя на базе школ, воскресных школ.
К. Мацан
— Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» сегодня с нами в программе «Светлый вечер». А были ли случаи, когда ребёнок, погрузившись в такую кинематографическую деятельность, для себя выбирал бы потом профессию кинематографиста? Всё, ребёнок решил, что он будет режиссёром, оператором. Спрашиваю, потому что, с одной стороны, это здорово, когда ребёнок чем-то загорается и начинает о чем-то мечтать, например, о профессии режиссёра. С другой стороны, мы всё знаем, насколько этот мир творческих профессий зыбок, ненадёжен, связан с искушениями и, в общем, единицы на самом деле там по-настоящему могут чего-то добиться и пройти вот так вот с счастьем этот путь. Кто-то разочаровывается, кто-то так вечно мечтает о большой карьере в киноиндустрии, например, но так ничего и не получается, не потому что человек не талантлив, просто потому что разная конъюнктура. Как вы на это смотрите? Есть ли перед вами какая-то ответственность, если угодно, за то, что человек увлечётся творческим делом и потом и жизнь свою в эту область направит?
Е. Бреднева
— Как говорится, наше дело сеять, а взращивать будет Господь. Всё-таки мы больше о смыслах, и когда мы создавали вот это кинонаправление, мы в первую и единственную очередь были педагоги и думали о педагогике, и мы взяли этот инструмент именно как средство воспитания детей. А если кто-то из них будет, у нас были такие случаи, вот в Сочи был случай, я привожу этот пример часто, когда девочка, школьница, прислала несколько фильмов, но направление их было: готы, в черном, такого направления очень много снимают дети, которые, конечно, на фестиваль не пойдут. Но среди пяти фильмов, которые она прислала, был один со смыслом, он о том, как мальчику нравилась девочка, и он всё под неё подстраивался, и прической, и всем, а она не обращала внимания. А потом он встал с собой, и она его заметила. Он стал с собой и подумал: ну, не нужен я ей и не нужен. Стал собой, и вот просто идёт, и всё. И там такая развязка, что девушка подходит к нему и знакомится на такой, на доброй ноте там. Концовка очень-очень хорошо снята была, прямо вот талант. И мы в зимнем театре награждали, помню, детишек, и она пришла вся такая, преобразилась.
К. Мацан
— Гот стал человеком.
Е. Бреднева
— Ну, чтобы не обидеть это направление... Но она изменилась, преобразилась, был вид один, стал другой — в платье, красивая девушка. И мне потом говорили, она поступила как раз на режиссёрский, по-моему, даже в Москву. Это я к чему говорю — к тому, что нужна мотивация, понимаете? Ты можешь снимать и выкладывать там абы что, чтобы себя как-то проявить, и это идёт всё во вред, часто даже в плачевные случаи, а можно, наоборот, сказать: «да, ребят, давайте, вот у нас фестиваль, мы там наградим вас, можете поехать потом отдохнуть, повысить свой уровень с режиссёрами», и мы награждаем ребят, награждаем педагогов, и они вот так вот приходят, меняются, выходят на сцену. Поэтому мы ищем площадки, взаимодействуем с органами власти, нам предоставляют площадки, чтобы детей наградить, чтобы они чувствовали, что надо снимать позитивное, доброе, мы стараемся вот в этом направлении идти.
К. Мацан
— А есть ли такая у педагогов, не знаю, проблема или не проблема, связанная, собственно, с требованиями к художественному уровню того, что снимается? Я объясню, о чём спрашиваю: с одной стороны, я понимаю, тоже имея какой-то опыт преподавания в детском лагере, допустим, мы кино снимали, музыку писали, монтировали, снимали всё-всё-всё, и есть две крайности: одна крайность, когда ты, как педагог, в общем, восхищаешься, умиляешься, даёшь зелёный свет всему, что ребёнок делает, просто потому, что он это делает, это прекрасно. Но показывать это потом далеко не всегда станешь, потому что это очень просто, это иногда плохо, но ребёнок постарался, во всяком случае. Другая крайность — это чтобы сделать прямо хорошо и педагогу было не стыдно, тогда многое нужно делать самому. Я понимаю, что очень часто в таких профессиях, как журналистика, режиссура, во взрослой жизни обучение какое — «сиди рядом, смотри, что я делаю, через полгода начнёшь делать сам» и так далее. И вот тут педагог должен искать какой-то баланс, чтобы, с одной стороны, это было всё-таки не его произведение, а ребёнка, но чтобы оно было художественно качественное. Какие здесь лайфхаки есть?
Е. Бреднева
— Это примерно точно так же, как с уроками рисования и музыки: ребёнок приходит на кружок в школу рисовать, сначала у него не будет сразу качественный рисунок, и он не должен смотреть год, как рисует учитель, вы согласны, да? Ему нужно самому рисовать, пробовать, ошибаться, учитель должен подправлять там линии. Сначала это будет школьная выставка, потом уже, может быть, какой-то районный, потом фестиваль. Абсолютно то же самое и с кино у нас. Когда мы только запустили, проводили круглые столы, и я помню, там великие режиссёры, кто-то сначала там смотрел и думал: что это тут в наше вторглись, что из кино будет?! А мы объясняем: нет, дети должны развиваться, они уже снимают, и мы должны им помочь, они будут делать ошибки, мы им говорим, как планы снимать, как сценарии писать, сначала они составляют простые сценарии, школьные. У нас очень много школьных кинофестивалей проходит. Вот мы, на примере сейчас скажу: гимназия Александра Невского, она очень большая, может быть, даже одна из самых больших, в Нижнем Новгороде, известная, мы два раза к ним приезжали, провели курсы для педагогов и родителей, и дети присутствовали, и сразу тоже в практику. Трёхдневный такой актив был, то есть преподаем, сразу раздаём камеры и снимаем. Они до сих пор, уже несколько лет прошло, они уже в международных фестивалях участвуют. А первый год был, конечно... То есть они поняли, как планами, как звук, где-то ошибка, потом звонят, какую камеру купить, какую петличку. Сейчас они мне звонят, присылают фильмы уже очень высокого уровня, если я не ошибаюсь, участвуют в международных фестивалях, им дипломы приходят, и у них ежегодно приходит владыка, тоже их награждает. Этот проект они внедрили в программу, каждый класс, с 1-го по 11-й, снимает фильмы. И они говорят: у нас такой прямо активный период лета, мы уже думаем, что мы будем снимать, уже интересно. Это командная работа, они год там снимают, думают, каждый класс, и в мае, к Пасхе, по-моему, приурочен фестиваль, они представляют эти работы. Поэтому здесь это как кинокружок, мы не на телевидении представляем эти работы, чтобы конкурировать с великими режиссёрами, нет. Оно должно быть и как киноискусство, мы должны смотреть образцы, и дай Бог, чтобы снимались хорошие фильмы, и дети их будут смотреть, да, но это как композитор, и ребёнок, когда он приходит, он же не умеет сразу петь и играть, он учится постепенно. Так и здесь, это школьный кинокружок, кто-то из них станет, может быть, какой-то процент режиссёром, сценаристом, а кто-то просто свободное время потратит с пользой. Понимаете, педагог через вот это творчество, просто с ним поговорит, может быть, на какую-то тему. У нас даже было в одном городе, когда мы снимали, пример приведу: мы разбились на команды и пошли снимать по темам, и вот у одной из команд была тема буллинга, то есть отношений в классе. И потом, на следующий день, когда представляли свои работы, педагоги и родители говорят: «если бы мы вчера не снимали этот фильм, мы не знаем, что было бы», там это очень нужно было... Они со слезами на глазах, как сейчас помню, говорят, что «вчера мы разрешили такую важную проблему», и дети стали говорить, когда писали сценарий, на такие темы, и получилось, что они разрешили очень важную проблему отношений в классе, снимая просто вот по этой теме фильм, понимаете, да?
К. Лаврентьева
— Да, это важно.
Е. Бреднева
— Поэтому кино — это очень сильное такое средство. Сейчас для детей запускаются всякие соблазны, которые идут им в пагубу, в интернете очень много этих программ, игр, которые на разрушение идут, и надо, обязательно педагогу включаться, чтобы спасти их свободное время, занять позитивным, чтобы они снимали и как можно больше вот такого доброго выкладывали, поэтому мы вот по этой части, а не для того, чтобы их сделать великими режиссёрами. Если они захотят, они пойдут, мы им скажем, что есть ВГИК, есть ещё там замечательные, там туда-туда-туда. Но мы всё-таки боремся за свободное время, чтобы дети снимали позитивное, доброе, и воспитательный момент вот этот присутствовал, поэтому мы работаем с педагогами.
К. Мацан
— Спасибо огромное за нашу сегодняшнюю беседу. Я напомню, сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер» была Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Давайте под занавес беседы ещё раз напомним, где вас искать, вот тем, кто сейчас заинтересовался, на какой сайт заходить и что делать — «Святые Online», да?
Е. Бреднева
— Да. И вы также можете присылать нам туда и видео мы размещаем. У нас есть молодёжная редакция, это студенты МГУ, МГИМО, тоже мы с ними выезжаем, вот недавно проводили круглый стол с владыкой Московской духовной академии, в Общественной палате, то есть у нас есть на любой возраст. Приезжайте и с маленькими детьми, и с детьми постарше, и со студентами, у нас очень хорошая, добрая атмосфера, программы, поездки.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно, спасибо большое.
К. Мацан
— Спасибо огромное. Кира Лаврентьев и я, Константин Мацан, были в студии вместе с вами. До свидания, до новых встреч на волнах Радио ВЕРА.
К. Лаврентьева
— Всего хорошего.
Е. Бреднева
— До свидания.
Все выпуски программы Светлый вечер
- «Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
- «Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
- «Смыслы Страстной седмицы». Прот. Павел Великанов
Все выпуски программы Светлый вечер
«Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
Поделиться
У нас в гостях была ученый секретарь государственного музея архитектуры имени А. В. Щусева Юлия Ратомская.
Мы говорили об истории фресок некогда затопленного Макарьева Свято-Троицкого мужского монастыря в Калязине, о том, как они были сохранены и где их можно увидеть сейчас.
