«Семья. Вера. Преодоление». Юлия Павлюченкова

У нас в гостях была продюсер, общественный деятель, руководитель православного фонда «Хочу верить», многодетная мама Юлия Павлюченкова.

Наша гостья рассказала о том, как в её жизни появилось 8 приёмных детей, что помогало ей в преодолении трудностей после смерти мужа, с чем связано ее решение организовать Женский клуб православных предпринимателей, а также как по благословению старца Илия (Ноздрина) она переехала в Абхазию и участвует там в разнообразных социальных, культурных и благотворительных инициативах, включая съемки фильма о православных святынях этой страны.

Ведущая: Анна Леонтьева

---

Анна Леонтьева:

— Добрый светлый вечер! Сегодня с вами Анна Леонтьева. У нас в гостях Юлия Павлюченкова, общественный деятель, продюсер, автор и ведущая программ «Радио и телевидение», руководитель Православного фонда «Хочу верить» и, что важно для нашей программы, мама 13 детей, 8 из которых приемные. Добрый вечер!

Юлия Павлюченкова:

— Добрый вечер.

Анна Леонтьева:

— Я только начала перечислять, потому что если не бОльшую, то большУю часть программы можно было бы перечислять, чем вы, Юля, занимаетесь. И, знаете, наверное, это будет беседа в формате для тех, кто говорит: у меня слишком много детей, я ничего не успеваю. Ну, это вот про меня, например. У меня трое детей, я ничего не успеваю.

Юлия Павлюченкова:

— Знаете, помните же, у нас в детстве, может быть, и сейчас есть, говорили: купи козу, если мало тебе проблем, а потом продай козу, и тогда ты осознаешь, что ты хорошо жил. Вот когда трое всего детей, надо купить козу.

Анна Леонтьева:

— Надо усыновить еще восемь и родить пять.

Юлия Павлюченкова:

— И родить тогда еще два.

Анна Леонтьева:

— В данном случае такая математика примерно. Смотрите, наверное, мы начнем с вашей такой, наверное, не очень простой части жизни, когда вы первый раз усыновили девочку, а потом усыновили её сестру, будучи беременной первым ребёнком, потом потеряли мужа и остались с тремя детьми на руках. Вот давайте по порядку. Как пришла идея вообще кого-то усыновлять, будучи беременной?

Юлия Павлюченкова:

— Анечка, ну знаете, наверное, мне вообще всегда кажется, что моя жизнь уже так прям разложена чуть ли не по миллиграммам и миллилитрам, что эта история уже всем давно известна. Кроме вас.

Анна Леонтьева:

— Но не всем нашим радиослушателям, так скажем. Многим, но не всем.

Юлия Павлюченкова:

— Как пришла такая идея? Я человек действия, вообще сама по себе, по характеру, по энергии, по смыслам. И если вот мне кажется, что нужно действовать, обычно я именно это и делаю. Очень такая порывистая, с детства. И когда я была беременная Данилом, мы с мужем ехали на его родину, в Смоленскую область, и нам надо было просто-напросто забрать ключи от дома, где мы планировали с друзьями провести четыре дня выходных по случаю Дня народного единства и везли в багажниках шашлыки, пирожные, всякую вкусняшку для того, чтобы нам, компании молодых людей, хорошо себе провести выходные. И мы заехали в детский дом. В этом детском доме работала его какая-то дальняя родственница, у которой были ключи именно от этого там бабушкиного дома. Новизна, деревня дом с печкой, ну мы такие москвичи, которые едут в деревню, по сути. И мы попали на завтрак, потому что выехали из Москвы рано, Смоленская область недалеко, мы попали на завтрак, и я увидела, что на завтраке дети едят хлеб с жареным луком и запивают это еле-еле жёлтым, светло-жёлтым так называемым чаем. Я спросила, говорю: как вообще, как вы их кормите вообще жареным луком? Я помню, что я в детстве терпеть не могла жареный лук. И воспитательницы сказали о том, что мы дотационный регион, Смоленская область, это был 98-й год.

Анна Леонтьева:

— Все было еще довольно плохо.

Юлия Павлюченкова:

— Да. И, собственно, нам нечем их кормить, что нам приносят местные жители, что пожертвуют, что получается, тем и кормим. И одна из девочек... Вот тут, на самом деле, я считаю, что как раз в моей жизни очень часто и очень активно проявляется воля Божия очень понятным, доходчивым для меня языком. Одна из девочек просто-напросто подошла, взяла меня за руку и сказала: а можно я пойду с тобой? Она не сказала: «мама», она не сказала там каких-то душещипательных фраз, которые бы меня зацепили. Но я знала, что у нас четыре машины, четыре багажника, набитых продуктами, шашлыками, всякой вкусняшкой. И вот тут вот эта девочка, которая вынуждена есть хлеб с жареным луком и запивать вот этой бурдой, что я подумала: это здорово, это хорошо, конечно. Говорю, а можно? Нам тогда всё было проще. Очень многие говорят, как ты набрала столько детей? Есть сейчас школы приёмных родителей, есть опека. Господи, да мне некоторых детей давали ещё с собой консервы, чтобы я забрала. Понимаете, не то, что как это можно, а вот очень просто.

Анна Леонтьева:

— Как котят.

Юлия Павлюченкова:

— И они сказали: конечно, конечно, заберите, заберите. Ну, конечно, я написала там какую-то расписку о том, что вот я такая-такая, мой паспорт переписали. Ну и всё, и вот девочка уехала так с нами, собственно, вот и всё. Всё было намного проще и как-то по-будничному, чем сегодня мы себе представляем.

Анна Леонтьева:

— Юль, вы знаете, действительно, вы рассказываете, как будто это было очень просто. На самом деле, миллионам людей приходило в голову, в том числе и мне, кого-нибудь усыновить. И мы никого не усыновили.

Юлия Павлюченкова:

— Может, не было воли Божьей на это?

Анна Леонтьева:

— Может быть. Но так, как вы действовали, это просто... И потом, через какое-то время, оказалось, что у девочки еще и сестра.

Юлия Павлюченкова:

— Да, она начала говорить о том, что вот я... Ну, через какое-то время жизни в нашей семье она начала говорить о том, что я очень переживаю, у меня есть младшая сестра, она младше меня на два года, ей шесть. Ну и мы договорились, что мы её возьмём на лето, на каникулы. Ну, после каникул мы просто её не отдали.

Анна Леонтьева:

— Как вот это ощущается, когда дети... Говорят же, что детские дома выдают очень сложных, травмированных детей. Как это в вашем случае было?

Юлия Павлюченкова:

— Вы знаете, очень всё по-разному. Очень всё по-разному. Ни она, ни её сестра не были сложными и травмированными. Их мама привела их в детский дом, потому что... Ну, потому что надо было как-то им уже учиться. Мама сочла так. А старшая помнила о том, как их мама вела. То есть до вот этого населённого пункта, от деревни, там было 5 километров. И она помнила, как она рыдала, осознавая, что её сдавать идут. Рыдала все эти 5 километров и просила не сдавать её.

Анна Леонтьева:

— О, Господи.

Юлия Павлюченкова:

— Но младшая это не помнила. Поэтому сказать, что вот у неё по этому поводу была какая-то супертравма... Нет. Ну вот нет. Я видела детей с большими травмами. Поэтому я считаю, что, наверное, мне повезло, да, и я, просто-напросто, видя лёгкость и отношение этой девочки ко мне и к нашей семье и сама расположилась, и у нас не было проблем никогда от слова совсем. То есть у нас не было сложного переходного возраста, у нас не было каких-то сложностей, там выяснения каких-то отношений.

Анна Леонтьева:

— Даже переходного возраста не было?

Юлия Павлюченкова:

— Не было. Никакого кризиса сложного не было.

Анна Леонтьева:

— И вы в одном из интервью сказали, что девочки помогали вам растить младших. Да?

Юлия Павлюченкова:

— Да. То есть, собственно, получилось, что эти девочки такие старшие сёстры, и родился уже мой Данил, и он рос в режиме того, что вот есть старшие сёстры у него, всё нормально.

Анна Леонтьева:

— Потом произошла трагедия. Ваш муж разбился на мотоцикле, и вы остались втроём с детьми.

Юлия Павлюченкова:

— И взяла четвёртого.

Анна Леонтьева:

— Господи, скажите, как вы выживали? Как вы вообще... Почему четвёртого?

Юлия Павлюченкова:

— Сначала было очень сложно выживание, потому что момент, когда женщина оказывается без второй половины, именно половины...

Анна Леонтьева:

— Очень хорошо знаю, о чём вы говорите.

Юлия Павлюченкова:

— Это момент, когда рушится практически вся жизнь. Но уже позже, вот я вам скажу, как человек, который консультирует на протяжении 26 лет женщин, попавших в трудную жизненную ситуацию, женщина намного чаще оказывается в трудной жизненной ситуации без второй половины, чем умирают их мужчины.

Анна Леонтьева:

— Чем мы думаем, да?

Юлия Павлюченкова:

— Да. Мужчины могут уйти и бросить семью. Мужчины могут заболеть тяжелыми, страшными болезнями и уходить долго и мучительно. Мужчины могут умереть, как в моем случае, и, конечно же, сначала ты оказываешься выбитый из колеи и не понимающий вообще, что происходит в твоей жизни, потому что сейчас человек был, а вот раз и человека нет.

Анна Леонтьева:

— Когда я спрашиваю: «Как вы выживали?», я имею в виду не только материальную часть.

Юлия Павлюченкова:

— Я понимаю, да-да-да.

Анна Леонтьева:

— Я представляю какое это состояние расколотости.

Юлия Павлюченкова:

— Это состояние расколотости, это состояние позже уже, наверное, собранности, это состояние зажатости, это состояние того, что я на протяжении, например, пяти лет не могла себе позволить отпуск, того, что я была вынуждена взять няню для того, чтобы работать. И няне я отдавала 60% своей заработной платы, я это хорошо помню. Ну, и это была такая история нон-стопа, потому что я пыталась доучиться в институте. Я училась в институте, я перевелась на вечерний. У меня институт был с шести до девяти. Сначала я работала, потом я с работы ехала в институт, потом с института я ехала очень часто ещё на работу, я вела эфиры на радио ночные, либо подрабатывала официанткой в казино, потому что всех надо было кормить. И вот этот какой-то такой беличий круг такой замкнутый, и мне казалось, что у меня нет шанса на отдых, нет, просто права даже. И мне очень многие говорили: отдай детей обратно в детский дом. И вообще, что это за глупость? А этого младшего отдай свекрови. И ты будешь молодая, красивая, здоровая, свободная.

Анна Леонтьева:

— Сколько вам лет было, Юля?

Юлия Павлюченкова:

— Я думаю, где-нибудь 23. Да. Ну, не сложилось. Ну, это и не могло сложиться так, потому что это было бы предательством меня. Даже не предательством этих детей, а предательством себя самой, потому что в моей концепции жизни такого быть не могло. Ну, я не предатель. И в связи с этим я вот как раз с двух-трехлетним ребёнком младшим и с девчонками начала делать летние лагеря на море. И мы, будучи под Херсоном, на рынке встретили нашего Димку. Он тогда попрошайничал и подворовывал. И я так, поймав его, говорю: так, а почему ты вообще вот здесь, а что ты вообще, чем ты занят, что ты делаешь, учишься? Он говорит: нет, не учусь. Я говорю: как, сколько тебе лет? Он говорит: восемь. Я говорю: как, подожди, а что, ты в школу не ходишь? Он говорит: нет, я, говорит, кормлю свою семью.

Анна Леонтьева:

— Подворовывает.

Юлия Павлюченкова:

— Что это, кормлю свою семью? Он говорит, у меня мама и два брата. И я не знаю, это вопрос опять проявления воли Божьей в моей жизни. Вдруг зачем-то я говорю: так, а что это вообще такое? Почему ты не учишься? Ну-ка, поехали к твоей маме. И я еду. А я с машиной была, там, я имею в виду, под Херсоном, я была с машиной, и я еду на эту улицу, Седьмая Верёвчина в городе Херсоне, смотрю вокруг, эти мазанки, и дом, и мазанка, и пол такой обычный, глиняный, и пакетом, пленкой затянуты окна, и я захожу и вижу эту маму, бедненькую, Царство Небесное уже ей, которая такая с утра уже никакая, еще двух детей — 2 и 3 лет — с соплями по колено, и понимаю, что ну, а что, с кем говорить? С кем? И она с такой претензией, типа, что ты меня учишь жить? Да вот хочешь, ну забери его и отдавай в школу. И я с таким же дерзновением: ну и заберу, ну и отдам.

Анна Леонтьева:

— Я напомню, что у нас в гостях Юлия Павлюченкова, общественный деятель, продюсер, автор и ведущая, руководитель православного фонда «Хочу верить», мама 13 детей. Так, это просто вот можно слушать и слушать.

Юлия Павлюченкова:

— Не надо. Это зарисовки. Они уже остались в истории.

Анна Леонтьева:

— И вы взяли себе Диму?

Юлия Павлюченкова:

— Да, я пошла в местные органы опеки, дала им 100 долларов, сказала, оформите мне, пожалуйста, этого мальчика. Они на листе А4 наклеили фотографию, которую мы распечатали в соседнем магазине, тогда такая была услуга, можно было сфотографировать на телефон, это всё допотопная ещё техника была. И я его таким образом тогда, вспомним, что Херсон была Украина. И когда сейчас Херсон стала Российской Федерацией, а Димка два года назад на Пасху умер, я стояла, плакала и говорила: «Дим, смотри, помнишь, мы с тобой пять лет убивались, чтобы ты получил гражданство?» Ну реально, мы с ним прошли очень много именно для получения российского гражданства. Я говорю: представляешь, Димка, а сейчас бы ты его очень легко получил, потому что Херсон теперь российская территория. Но вот он, к сожалению, от онкологического заболевания умер 6 мая, два года назад.

Анна Леонтьева:

— Так, это появился четвёртый ребёнок. Но я так продолжаю, потому что просто иначе я буду плакать.

Юлия Павлюченкова:

— Так мы и жили, и на самом деле позже появился человек, с которым по благословению мы соединили наши судьбы.

Анна Леонтьева:

— По благословению отца Илия?

Юлия Павлюченкова:

— Нет, тогда духовником у меня был отец Алексей Поликарпов, Даниловский монастырь, сейчас епископ. И долго мы взвешивали эту историю, потому что всё было непросто. Очень непросто женщинам вступать в повторный брак. Очень непросто женщинам с детьми вступать в повторный брак. Опять, как человек, который много лет консультирует, вот я говорю ещё раз, женщин, я вам скажу так, что чаще всего я слышу, что повторные браки — не лучшая история.

Анна Леонтьева:

— Не лучшая история, когда есть дети?

Юлия Павлюченкова:

— И даже когда детей нет. Наверное, это связано с тем, что, выходя замуж, женщина настраивается, может быть, да, возьмём такое слово, может, оно не совсем православное, но всё-таки, да, настраивается на определённого мужчину. Она выстраивает с ним взаимоотношения и в какой-то степени растворяется в нём, соединяясь плоть с плотью, становясь единым целым. И когда по любым причинам этого мужчину она теряет, со следующим ей надо, по сути, произвести те же самые действия, а их не просто очень произвести.

Анна Леонтьева:

— Я вас очень понимаю.

Юлия Павлюченкова:

— И неважно, есть в этой истории дети или нет, поверьте, неважно. Важно то, сколько мужества и силы духа должно быть у женщины, чтобы начать соединяться со следующим мужчиной. И вот здесь история такая непростая больше. И даже если в следующем браке появляются дети, я чаще всего слышу истории, когда женщины не считают, что они на 100% соединились с этим мужчиной. И тут неважно, венчанный брак, не венчанный брак, потому что у женщины уже нет этих ста процентов. Просто-напросто. Возможно, это чувствуют мужчины. Возможно, и есть женщины, кто успешно и счастливо живут во втором браке. Но чаще я слышу истории, что идут на компромиссы. Где-то зажимают себя, где-то торгуются с собой, где-то договариваются с собой. Ну, это тоже версия. Почему нет?

Анна Леонтьева:

— Ну, в вашем случае вы всё-таки решились это А, а Б — у вас уже было четверо детей. Ну это же счастливая история?

Юлия Павлюченкова:

— Ну да. Вопрос в том, еще раз, я не говорю о том, что все истории несчастливые, или я не говорю о том, что повторные браки плохие, или еще о чем-то, я всего лишь о статистике, которая у меня есть.

Анна Леонтьева:

— Я с вами согласна, я слышу, о чем вы говорите, я это очень хорошо понимаю и чувствую, потому что я, когда я вступила во второй брак, все равно с детьми было все хорошо, но это не сразу так произошло. Они были уже довольно взрослыми, но, тем не менее, вот эта ревность, это всё...

Юлия Павлюченкова:

— И представляете, какое... И мужчине, и женщине, какое количество в разы больших усилий надо предпринять для того, чтобы происходило вот их соединение. Да, во втором браке уже у меня родились трое. Ну... Вернее, не так, не трое, то есть последующие родились, я имею ввиду, последующие дети. И мы взяли под опеку... пятерых.

Анна Леонтьева:

— Боже, зачем вы это сделали?

Юлия Павлюченкова:

— Это тоже не сразу. У нас не было истории, что мы кого-то брали сразу.

Анна Леонтьева:

— Но вы уже были развернуты в эту сторону, правильно?

Юлия Павлюченкова:

— Во-первых, развернуты. Во-вторых, каждый ребенок приходил каким-то образом, ну, то есть не так, что мы приезжали в детский дом и выбирали или там смотрели, как сейчас есть анкеты вот этих детишек. Этого ничего вообще не было. Максим, например, он... Мой муж лежал в больнице с младшим ребёнком, диагностировали там, под вопросом ставили проблемы с почками, они не подтвердились, но надо было полежать в больнице, проверить. И подошёл мальчик к нему и сказал: «Ой, а вы его папа?» «Да». «А у вас есть жена?» «Да». «Ну и как?» Да ничего, говорит, нормально, говорит: как. «А сколько у вас детей?» Кто-то ему сказал. Ага. Говорит: а вы, может, вы меня заберёте тоже? Говорит, вы знаете, мне восемь лет.

Анна Леонтьева:

— Тоже восемь лет.

Юлия Павлюченкова:

— Тоже восемь лет. Да, это моя такая какая-то фишка. И вы знаете, в восемь лет детей, мальчиков, из детских домов не берут. Девочек ещё могут забрать, а мальчики в этом возрасте уже никому не нужны. Уже у него такая статистика была. И это вот как раз к вопросу про... травмированность, вот этот мальчик был наглухо травмирован, но он был с рождения в детском доме. И мы с ним потом искали его кровную маму, и мы ее нашли, но оказалось, что она два года, как умерла от онкологии. Но у него есть брат, есть сестра, есть бабушка, неизвестен папа, но вся эта семья есть. И когда он нашел всю эту семью и узнал, что они не принц Чарльз и не принцесса Диана, он сказал: не-не, я не хочу с ними общаться.

Анна Леонтьева:
— Он остался в вашей семье. Вот он сделал какой-то свой такой сердечный выбор в пользу вас. То есть я думаю, что многие дети ищут своих матерей. Я тоже в вашем интервью услышала, что многие еще представляют, что эти родители, которые их бросили...

Юлия Павлюченкова:

— Богатые, знаменитые, уникальные, замечательные.

Анна Леонтьева:

— Это, наверное, такая защита.

Юлия Павлюченкова:

— И что-то случайно там произошло, они не знают, они его ищут. Вот так дети думают, они его ищут, что он где-то. И родители обязательно его разыскивают.

Анна Леонтьева:

— Хотелось все-таки, знаете, вот этот момент, поскольку вы, как вы говорите, консультируете женщин, как мы говорим, потеряшек, которые потеряли свою половинку. Вот что важно знать, когда ты вступаешь во второй брак, и у тебя есть дети? Вот как не делить себя между новым мужчиной и своими детьми, которые, я думаю, что, безусловно, в какой-то степени и в какие-то моменты кажется, что их больше надо защищать, что ли, не знаю, как это сформулировать.

Юлия Павлюченкова:

— Ну, давайте, во-первых, я не консультирую женщин-потеряшек, а я скажу так, что я консультирую женщин, в том числе... В трудной жизненной ситуации. В трудной жизненной ситуации.

Анна Леонтьева:

— Да, простите, ага.

Юлия Павлюченкова:

— Нет-нет, всё нормально, я просто... Это важный такой сейчас... Вы поймёте, почему. И почему я занялась такой деятельностью вместе с моей многолетней подругой Светланой Сорокиной, психологом, наставником по мышлению, потому что к нам в фонд часто именно такие женщины обращались. Обращались они в результате развода, войны, военных конфликтов, преступных действий, в результате разных событий. Эти женщины потеряли свою вторую половину.

Анна Леонтьева:

— Это, простите, фонд «Хочу верить»?

Юлия Павлюченкова:

— Да. И они дальше не понимали, что им вообще делать и как им жить. И мы первое время просто помогали им найти работу, найти себя. И потом, используя уже современные технологии, и, кстати, ковидное время этому всячески способствовало, мы поняли, что многие вещи можно делать в формате онлайн. И сейчас мы создали в результате этой всей работы женский клуб православных предпринимателей. То есть, что это такое? Женщина не обязательно, уже потеряв мужа, может быть, просто ещё и даже не будучи замужем, она пытается понять, что в её жизни есть Господь, в её жизни есть родители, слава Богу, если есть родственники, но она видит себя кем-то, она хочет как-то приносить пользу обществу. Или же она замужем, и даже у неё там трое-четверо деток, и она шьёт платья. Замечательное платья, но никто не знает о том, что она шьёт платья, кроме людей с её прихода. Или же она педагог по английскому. Да, когда-то, ещё давно-давно, до момента, пока она вышла замуж и нарожала пятерых, она изучала и является педагогом. И вот сейчас она потеряла мужа. Не важно, в какой ситуации. Потеряла. И она не понимает, как ей жить. А эти пятеро почему-то хотят одеваться, обуваться, хотят кушать. И вообще как-то жить хотят. И они понимают, что есть горе. Но они не всегда способны в полном объёме, в полной мере его разделить. И даже мы, женщины, очень часто не даём нашим детям разделить. Мы замыкаемся и говорим: нет, нет, я сама это переживу. И что же делать всем этим замечательным женщинам? И вот мы как раз проводим такие курсы, когда помогаем женщине понять её призвание, понять, как в формате онлайн выстроить ту деятельность и применить ту профессию, которую она имеет. Вот сегодня я разговаривала с женщиной. У неё трое деток. Второй брак. Брак венчанный. Муж через две недели после венчания сказал: «Я в тебе что-то разочаровался. Я думал, что ты лучше».

Анна Леонтьева:

— Отлично.

Юлия Павлюченкова:

— Они сейчас прожили уже 13 лет. Брак держится только на ней. Они родили троих детей. Муж продолжает безобразно и хамски относиться к ней и транслирует своё отношение при детях. Понятно, что она молится, читает акафисты, понятно, что она делает всё то, что должна, наверное, и даже больше. Для меня это просто вообще крест какой-то. Но очень важно, что она интересуется и пытается понять, а как ей выстроить свою линию дохода, потому что она понимает, что всё давно трещит по швам.

Анна Леонтьева:

— Да, это очень важная тема. Давайте продолжим ровно через минуту. Не уходите от нас, с вами Анна Леонтьева, у нас в гостях Юлия Павлюченкова, общественный деятель, продюсер, автор и ведущая программ радио и телевидения, руководитель православного фонда «Хочу верить», мама 13 детей, 8 из которых приемные.

Анна Леонтьева:

— Мы снова с вами, с вами Анна Леонтьева. У нас в гостях Юлия Павлюченкова, общественный деятель, продюсер, автор и ведущая программ радио и телевидения, руководитель православного фонда «Хочу верить», мама 13 детей, 8 из которых приёмных. Вот эта тема: «Женщина, её реализация», и особенно если она остаётся одна, и у неё есть дети, она вообще колоссально важная.

Юлия Павлюченкова:

— Но я хочу сейчас сначала, прежде, чем мы её даже продолжим или уйдём на другую тему, ответить вам на очень важный, поставленный вами перед перерывом, в первой части программы вопрос: на что стоит обратить внимание женщине, которая повторно выходит замуж, и как выстроить отношения детей, кого защищать, мужа от детей или детей от мужа?

Анна Леонтьева:

— Юля, простите, пожалуйста, вот в первой части программы вы начали рассказывать про женщину, у которой, ну вот как сейчас сказали бы психологи, абьюзивные отношения с мужем. То есть муж её унижает, она рожает детей, молится, но при этом понимает, что ей ещё нужно какой-то иметь источник дохода, чтобы, если что, она не осталась просто ни с чем.

Юлия Павлюченкова:

— Конечно.

Анна Леонтьева:

— Это же не очень нормальная ситуация.

Юлия Павлюченкова:

— Это вообще ненормальная ситуация, но мы с вами не можем поменять мужа, правда?

Анна Леонтьева:

— И не можем поменять её мышление.

Юлия Павлюченкова:

— Вот мы можем помочь ей поменять своё мышление. Мы можем помочь ей выбрать психолога. У нас есть дружественные, понятные, православные психологи. Не психологи, которые будут говорить, всё, разводись, что ты с ним живёшь, что ты терпишь.

Анна Леонтьева:

— Православные психологи немножко другие ребята.

Юлия Павлюченкова:

— Да, мы можем помочь ей выбрать православного психолога, мы можем помочь ей разобраться со своими действиями в процессе абьюза мужа. То есть есть технологии, техники и практики, что должна делать женщина, чтобы защитить себя от психологического либо физического насилия.

Анна Леонтьева:

— То есть это не такая техника, как развод?

Юлия Павлюченкова:

— Нет, это не такая техника, как развод. Есть другие техники. Есть другие техники, а это работа. Но любые отношения — это работа. И здесь просто Господь, видя, что у неё есть эти силы, значит, и дал ей по силам.

Анна Леонтьева:

— Это не очень популярная точка зрения.

Юлия Павлюченкова:

— Ну хорошо, пусть меня закидают хейтеры там, не знаю, шапками. Но развод — это самая простая история, самый простой выход. Но следующий-то муж, эта же женщина, она же будет искать следующего мужа, потому что она уверена, что она одна не может быть счастлива. Она хочет костыль. Понимаете, в чём дело? А на самом-то деле всё счастье в нас, Господь нам дал всё, просто всё. Вопрос: в каком мы находимся состоянии и способны мы вместить это всё в себя. Лучшая версия себя — это то, когда ты ответственная, взрослая, позиция человека, который способен не только нести ответственность за своих близких, но и делать ещё что-то для общества. Это лучшая версия себя.

Анна Леонтьева:

— То есть это ответ вот на мой вопрос, да, что должна знать женщина, которая вступает во второй брак?

Юлия Павлюченкова:

— Нет. Понимаете, с одной стороны, женщина уже имеет кровиночку, детей. И вроде бы ей часто кажется, что вот этот муж новый, ну, не папа, да, он никогда не сможет вот так ответственно, как папа бы, там, относиться к этим детям. И существует, конечно же, ревность. Ревность со стороны детей по отношению к маме, ревность со стороны мужчины по отношению к детям, ревность со стороны мамы или беспокойство о том, что этот не папа как-то не так на них повлияет. Но я предлагаю в этой истории довериться Господу. И если нет угрозы психического либо физического насилия, вот прямо где и избивают, а она, поверьте, есть во многих семьях, просто довериться. Потому что любой мужчина никогда не будет себя вести как женщина. Любой мужчина всегда будет по-иному подходить к вопросу воспитания своих либо чужих детей. И это не потому, что это свои, а это чужие, поверьте. Просто потому, что он мужчина. И самое, наверное, основное, что надо помнить женщине, что дети вырастут и уйдут. А она, наверное, здесь мы поставим знак вопроса, останется с этим мужчиной. И выстраивать эти отношения надо с позиции того, комфортно ли им обоим находиться рядом друг с другом, дополняют ли они друг друга, проявляют ли они заботу друг о друге. Вот я вам скажу, что вот у меня сейчас огромное количество взрослых уже детей. У меня из младших...

Анна Леонтьева:

— С вами все живут?

Юлия Павлюченкова:

— Нет, ну они кто учится, кто где, кто где уже живут. Очень многие живут уже не с нами. Понятно, что мы собираемся, видимся, съезжаемся в Абхазии на дни рождения и так дальше. На летние каникулы они уже приезжают своими там семьями. Но вопрос в другом. Вопрос в том, что я себя ещё не ощущаю мамой кучи выросших взрослых, да? Понятно, что они для меня дети, но я понимаю, что у каждого из них собственная жизнь. И даже тем, кому сейчас 15 и 12, я понимаю, что я вынуждена отпускать, ну, в какие-то форматы там, да, вынуждена, потому что вот для меня был большим... Я, кстати, очень благодарна Богу в этой истории, что у меня первый ребёнок, который выходил замуж, был немой кровный. То есть первый ребёнок, которого я выдавала замуж...

Анна Леонтьева:

— Отпускали.

Юлия Павлюченкова:

— Да, это был не мой кровный, потому что мне казалось, это всё, конец света. Я была вынуждена научиться отпускать.

Анна Леонтьева:

— То есть даже вот ребёнка, усыновлённого было очень тяжело отпускать?

Юлия Павлюченкова:

— Конечно, ну это же кровиночка почти моя, сколько в неё вложено. Вы знаете, я вообще скажу так: моя такая позиция, я её транслирую детям своим часто и другим, что не важно, как Господь послал ребёнка. Кого-то вынашивают в животах и рожают через 9 или через 7 месяцев. Кого-то вынашивают в животах других даже, и тоже сейчас я скажу непопулярную позицию. Я не поддерживаю её или не отрицаю, но она есть. Кого-то усыновляют, кого-то находят на улицах, кого-то отбирают в семьях, где существует насилие, алкоголизм и наркомания. Поэтому вопрос того, как Господь привёл этого ребёнка в нашу семью... Я ещё добавляю туда, что кого-то находят в капусте, а кого-то приносит аист. Это вообще неважно. Важно то, что Себе в соработники Господь определил меня. И я на Его вот такой призыв негласный, когда девочка берёт за руку и говорит: можно я пойду с тобой? Или когда мальчик говорит: усыновите меня, пожалуйста. Мы шли всегда к духовнику, брали благословение и надеялись, и считали, что с этого момента Господь или, вернее, даже не Господь для нас, а мы для Господа соработники в этом вопросе воспитания. И только это нам помогало в самые какие-то нереально сложные моменты, которые, конечно же, были, но их в любой семье очень много. И где кровные, и где приёмные, и где все остальные.

Анна Леонтьева:

— Вот хотелось всё-таки вам задать вопрос, поскольку мы не успеем, наверное, пройтись по всем историям ваших детей за одну программу, но надеюсь, что вы снова к нам придёте. Вопрос такой. Вот мы же начали беседу с того, что беседы в формате: «У меня нет времени, у меня столько детей, целых трое». Мы не смогли даже перечислить все направления вашей деятельности. Где вы берёте время на это? Я знаю, что в сутках 24 часа примерно, где-то 6 хотя бы нужно выделить на сон. Когда всё остальное происходит?

Юлия Павлюченкова:

— Самодисциплина. Большая, серьёзная работа по самодисциплине. У меня определено заранее, расписано расписание. Я придерживаюсь этого расписания. Существует логика в моих действиях, как мне кажется. Существует логика. И я делаю приоритетные какие-то задачи в первой половине дня.

Анна Леонтьева:

— Первая половина во сколько начинается? Если не секрет.

Юлия Павлюченкова:

— В основном я просыпаюсь порядка 6 утра, иногда 5-40. Я сама просыпаюсь, мне достаточно 5-6 часов сна. У меня хорошая физическая нагрузка. Я много времени провожу на свежем воздухе.

Анна Леонтьева:

— И это успеваете?

Юлия Павлюченкова:

— Я не знаю, это успеваю или нет. Это просто образ жизни, потому что мы не живем в квартире, мы живем в доме. И у меня... Что ещё важно? Хорошее питание. Ну, хорошее, я подразумеваю, что оно очень экологичное. То есть у нас свои куры, у нас своё мясо, у нас своё молоко, у нас свои сыры.

Анна Леонтьева:

— Это мы уже про Абхазию, да, говорим? Мы ещё не предупредили радиослушателей?

Юлия Павлюченкова:

— Ну, кстати, мы точно так же жили и здесь, в Подмосковье, на секунду мы 10 лет, до момента, пока я переехала по благословению нашего уже сейчас, много лет назад уже ставшего духовником отца Илия.

Анна Леонтьева:

— Отец Илий всех на землю отправляет. Сколько я его видела, он сразу: на землю.

Юлия Павлюченкова:

— И вот он мне тогда сказал, мы с ним были вместе в Абхазии в поездке, и он мне сказал так: вот эту вот землю вот сюда... Вот он не сказал: переезжай сразу. Он сначала сказал, вот давай, возьми, купи эту землю вот тут вот. И мы приобрели, оформили. Я думала, что мы будем там строить либо для наркоманов центр, либо для женщин в трудной жизненной ситуации. Ещё радовалась тому, что это в сельской местности, что это «глушь, Саратов», даже по абхазским меркам, там, где мы живём.

Анна Леонтьева:

— То есть это глушь Абхазии.

Юлия Павлюченкова:

— Да, глушь Абхазии, да. И когда он сказал, что... Прямо я как-то пришла, он говорит: а чего ты не едешь в Абхазию? Я говорю: ну, батюшка, сейчас скоро будет каникулы, все дети там, школа, детские сады, институт, и мы поедем. Потом опять я к нему что-то прихожу по другим совершенно делам, он такой: а что ты ещё не в Абхазии? Я говорю, ну, батюшка, ну вот-вот-вот. Потом он мне говорит: слушай, я твой духовник? Я говорю: конечно, батюшка, слава Богу. Он говорит: то есть ты моё духовное чадо? Я говорю, да, надеюсь, батюшка, вот милостью Божией. Он говорит: слушай, я тебе, говорит, уже пять раз сказал, собрала свою семью и уехала в Абхазию, ты должна жить там. Я так сглотнула, вот как сейчас прям. Я говорю: батюшка, как? Ну, детские сады, школы, институты, работа, там вот всё.

Анна Леонтьева:

— Да, вся инфраструктура.

Юлия Павлюченкова:

— Он говорит: ты должна жить там. Если ты не переезжаешь, ко мне можешь больше не приходить.

Анна Леонтьева:

— Ничего себе! Я напомню, что у нас в гостях Юлия Павлюченкова, общественный деятель, продюсер, автор и ведущая, руководитель православного фонда «Хочу верить», мама тринадцати детей. И мы переходим к четвёртой захватывающей серии нашего разговора, как отец Илий прямо таким командным образом отправил неожиданно семью в Абхазию, при том, что 13 детей, это институт и учёба, и всё. Ну и у вас, наверное, круг друзей, работа.

Юлия Павлюченкова:

— Конечно. Мы выполнили благословение, за что батюшке крайне благодарны. Обожаю Абхазию. Просто вот я соединилась с Абхазией всей душой. Вот я с Абхазией точно просто соединилась настолько, что, когда меня там нет какое-то время, ну там несколько месяцев, например, да, я по каким-то куда-то причинам уезжаю, я готова целовать Абхазскую землю по приезду. Я перехожу границу, чтобы почувствовать и понять, что я дома. Вот настолько.

Анна Леонтьева:

— Ничего себе. Как это происходило? Почему вы так привязались? Как вы нашли там вообще... Ну, я так понимаю, что Абхазия тоже стала зацветать вокруг вас, да? Выросли деревья, стали...

Юлия Павлюченкова:

— Да деревья там и без меня росли, слава Богу, и после меня будут расти. Но вопрос в том, что вот когда-то мы с батюшкой Илием ездили туда в рамках поездки отца Илия в Абхазию, мы закладывали вместе с ним, он с духовенством, а я просто присутствовала в данном случае, закладывали храмы и встречались с огромным количеством людей, которые, конечно же, ждали от батюшки каких-то слов, помощи, молитв. И, конечно, мы ездили по разным районам Абхазии и знакомили батюшку с разной историей. Мы посетили все храмы, которые сегодня действующие, познакомились со всем священством. Отец Виссарион милостиво нас принимал. И в какой-то момент, проезжая то место, в котором я сейчас проживаю, батюшка задал вопрос. Ну, а вот как можно здесь что-то приобрести? Ему рассказали. И он мне говорит: купи вот это. Я уже рассказала эту историю. В итоге мы сначала поставили там маленький домик с трапезной, потом маленький домик с большим домиком, потом ещё какое-то количество гостевых домиков, и мы принимаем в паломничество. У нас очень часто приезжают и монашествующие, и миряне.

Анна Леонтьева:

— Это при храме, да, каком-то?

Юлия Павлюченкова:

— Да, у нас построили храм, который в пандемию... Батюшка, нет, он только в пандемию построили мы храм, потому что...

Анна Леонтьева:

— Началось с маленьких домиков.

Юлия Павлюченкова:

— Да, потому что батюшка сказал, что надо построить храм. Благословила, мы заложили храм «Вратарнице» Божьей Матери. И построили храм сейчас, вот в этот момент на него сейчас крест ставят. Вот прям мы с вами пишем, а мне прямо перед заходом в студию уже позвонили ребята, показали фотографии: ну как? Ну всё устраивает. И мы в соцсетях, я в соцсетях, и ребята, работающие в нашем фонде, активно освещали всё это строительство храма, мы даже собирали денежки на кирпичики и каждое имя на кирпичике там написали. Так что у нас храм, он милостью Божией и усилиями многих людей построен. Я не знаю будущего, что там будет, но мне кажется, что что-то интересное, конечно, что там будет.

Анна Леонтьева:

— Правда, я даже не сомневаюсь. А вот что там происходит на этой территории?

Юлия Павлюченкова:

— Батюшка сказал, чтобы мы строили дома для тех, кто захочет приехать жить в Абхазию. И мы строим дома и помогаем людям, тем, кто хочет переехать жить в Абхазию, чем-то заняться, потому что вот буквально сегодня мы встречались с представителями Тимирязевской академии Минсельхоза, мы рассуждали о строительстве агропарка. У нас там замечательная вода кремниево-магниевая, мы хотим заниматься курортологией в какой-то части, да. Контактные зоопарки, вот такая простая для детей инфраструктура, детские площадки, которые позволяют детям из городов приехавшим, просто вообще осознать, что есть природа, что вот курица. То есть вот приезжают у нас, знаете, детки, и они фотографируются с этими курочками, козочками. У нас замечательный кончик, коняшка маленькая ещё пока, но мы уже понимаем, что мы будем строить конную школу, потому что у меня все дети на лошадях, все просто. И без этого вообще, видимо, у нас нет шанса развивать Абхазию. То есть, понимаете, появляются люди, которые говорят: «Юль, давай это!» Я говорю: «Давайте, ребят!», и вот с такого вместе соработничество начинается, какие-то проекты, это здорово, потому что вот и радует, что сейчас православные предприниматели тоже как-то обратили свой взор на Абхазию и звонят, пишут и говорят: «Юль, давай вот там банный комплекс с этими твоими санаторными ваннами, с этой водой антистрессовой», потому что кремний и магний — это просто антистресс, самое основное. Вот, поэтому супер, у нас всё так очень хорошо развивается, слава Богу. Батюшке спасибо огромное, который сказал, что я абхазская. Я абхазская, на сто процентов.

Анна Леонтьева:

— Хотя корней у вас вообще там нету.

Юлия Павлюченкова:

— Нет, вообще я родилась и выросла в Москве, и в четырёх поколениях мы москвичи, мои предки здесь владели заводами и доходными домами в Москве, и я всё это знаю, у нас всё это сохранилось.

Анна Леонтьева:

— Юля, а как вот сейчас обстановка в Абхазии? Там всё мирно?

Юлия Павлюченкова:

— Всё прекрасно.

Анна Леонтьева:

— По отношению к нам всё хорошо?

Юлия Павлюченкова:

— Конечно. Всё, что пишут, это история политической борьбы, кланов, позиции, оппозиции и всех остальных вещей.

Анна Леонтьева:

— Ну, слушайте, а если вот после этого радиоэфира там позвонят тысячу человек и скажут...

Юлия Павлюченкова:

— Пусть позвонят тысячу человек, я общительный товарищ, я смогу. В конце концов, у меня есть два ассистента, они переварят тысячу человек прекрасно.

Анна Леонтьева:

— А как вот, если люди действительно заинтересованы переехать на плодородную землю, да, в Абхазию?

Юлия Павлюченкова:

— Во-первых, в соцсетях везде я в открытом доступе.

Анна Леонтьева:

— Просто вас набрать и...

Юлия Павлюченкова:

— Во всех остальных соцсетях, которые нельзя называть теперь никак. Есть у нас YouTube-канал, там очень много материалов о том, как в Абхазии. Я сняла фильм о православной святыне Абхазии, и он тоже выложен там. Есть сайт фонда «Хочу верить», и там тоже есть очень много материалов про Абхазию, про Максима Горького, потому что я живу как раз в селе, где Максим Горький на берегу реки Кадор принял роды и написал произведение «Рождение человека». И с этим связана тоже моя отдельная бурная деятельность. Я хочу это там запечатлеть, я хочу открыть там музейный комплекс Максима Горького. Я считаю, что это достойнейший писатель, который уникальный, и его слог замечательный.

Анна Леонтьева:

— Очень талантливый.

Юлия Павлюченкова:

— Я дружу с его правнучкой здесь. И мы делали... Наш фонд делал празднование 150-летия Максима Горького в Абхазии, и они приезжали. Все плакали. Так что вот так. Если кто хочет потрудиться, давайте, давайте. Там очень много объёма всего.

Анна Леонтьева:

— Юль, ну знаете, я вот слушаю вас, это просто невозможно оторваться, и у меня такой вопрос. Как вас сделали? Что родители такого сделали, чтобы у вас было столько вот сил, и душевных в том числе?

Юлия Павлюченкова:

— Ну, наверное, помимо родителей там Бог постарался, но родители тоже приняли участие в чём? Мне с детства говорили, что всё, что хочешь сделать — сделай сама. С одной стороны, это негативная установка, конечно же, которая заставляет меня участвовать во всём и контролировать. С другой стороны, я знаю точно, что я эффективно тружусь и вижу результаты своего труда. Потом очень важно, что мои мама и папа никогда не говорили: ой, да ты не справишься, ой, да зачем это тебе надо. Всё, что они говорили: хорошая идея, давай, попробуй.

Анна Леонтьева:

— Вот это вот: а давайте, да? Это оттуда, да?

Юлия Павлюченкова:

— Потом, что ещё, они меня с детства научили экономить и беречь время, и я себя не представляю праздносидящей, смотрящей телевизор. У нас в доме, не знаю, сколько лет, я даже боюсь считать, сколько лет назад пропал телевизор. И это не актуально для нас, ни для кого, и для детей тоже. И поэтому каждый понимает ценность времени. И это, я считаю, одна из важнейших вещей. Ну и потом они меня с детства отдали в спорт. Спорт был разный, но везде это тренировки, нагрузки, умение преодолевать себя, тренировка силы воли. И когда я уже в 14 лет пришла в храм и осталась в церкви...

Анна Леонтьева:

— Вы сами пришли?

Юлия Павлюченкова:

— Да. Храм Ризоположения вот здесь, на Донской. Жила на Донской улице.

Анна Леонтьева:

— То есть, когда подростки, все уходят из храма.

Юлия Павлюченкова:

Да, я пришла в храм, потому что я не была в церкви до. И пришла на вечернее богослужение, открытые врата, увидела взгляд Иисуса Христа, который изображен в алтаре, там замечательная подсветка, и просто поняла, что я дома. Так вот, когда я уже поняла, что вообще человек и кто вообще человек, и поняла важность духовного, душевного и телесного развития, и пошла по этому пути, я понимаю, что человеку с Богом возможно всё, и ничего не страшно. И вот я очень надеюсь, что я человек с Богом.

Анна Леонтьева:

— Слушайте, ну потрясающе. На этом, наверное, нам придётся, я бы сказала, завершить сегодняшнюю программу. Надеюсь, что вы к нам придёте ещё.

Юлия Павлюченкова:

— Обязательно.

Анна Леонтьева:

— Юль, ну невероятная история вашей жизни, невероятная от вас энергия, и просто восхищаюсь, восхищаюсь. Спасибо вам за этот разговор. Кроме того, мне кажется, он был очень полезный многим. Напомню, что сегодня с вами Анна Леонтьева, у нас в гостях Юлия Павлюченкова, общественный деятель, продюсер, автор и ведущая программ радиотелевидения, руководитель православного фонда «Хочу верить», мама 13 детей, 8 из которых приёмные. Спасибо за потрясающе увлекательный разговор.

Юлия Павлюченкова:

— С Богом. Пожалуйста. До свидания.

---

Все выпуски программы Светлый вечер

• «Религиозная философия А.С. Хомякова и И.В. Киреевского». Константин Антонов
• «Всероссийский парад семьи». Андрей Кормухин, Елена Кузнецова
• «Святитель Серафим (Соболев)». Глеб Елисеев

---

Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов