«Поддержка пожилых людей фондом Елены и Геннадия Тимченко. Программа «Старшее поколение». Конкурс «Ближний круг». Кира Янкелевич

Наша собеседница — руководитель проекта «Старшее поколение» благотворительного фонда Елены и Геннадия Тимченко Кира Янкелевич.

Мы говорили о том, каким образом можно поддержать пожилых людей, и какие инициативы предлагает для этого фонд Елены и Геннадия Тимченко. Кира рассказала о задачах и целях программы фонда «Старшее поколение» и конкурса «Ближний круг», который проходит с 8 июля по 8 сентября, и в котором может принять участие каждый желающий помочь пожилым людям.

---

А. Митрофанова

— «Светлый вечер» на радио «Вера». Здравствуйте, дорогие слушатели. Я — Алла Митрофанова. И знаете, мы сегодня будем на такую тему говорить, она, с одной стороны, непростая, а с другой — невероятно какая-то вдохновляющая, я бы даже сказала космическая. Мы будем сегодня продолжать разговор, который на прошлой неделе начали, про активное долголетие, про наши с вами в том числе перспективы, и про реальность, в которой уже живут наши старшие родственники, близкие, соседи по подъезду. Мы будем говорить сегодня о программе «Старшее поколение» благотворительного фонда Елены и Геннадия Тимченко. Будем говорить о конкурсе «Ближний круг», который запущен этим фондом. И обо всём об этом разговор пойдёт с Кирой Янкелевич, руководителем программы «Старшее поколение» благотворительного фонда Елены и Геннадия Тимченко. Кира, добрый вечер.

К. Янкелевич

— Добрый вечер.

А. Митрофанова

— Мы с вами сейчас на дистанционной связи, но вы знаете, по-моему, когда говоришь на такие темы, ощущение такое, что расстояния, границы как-то стираются. Мы на прошлой неделе уже раскрывали, пытались начать разговор, что такое «активное долголетие» — вот само это понятие, не очень пока ещё актуальное, к сожалению, для нашей страны. Но я надеюсь, что в ближайшее время постепенно это начнёт меняться, как это часто бывает, когда благотворительные фонды активно включаются в проблему и начинают о ней говорить, рассказывать. Проходит какое-то количество времени, может быть месяцы, годы, и уже не становится настолько, знаете, вау-эффект: а что, так можно было? Мне бы хотелось, чтобы мы с вами сегодня начали разговор с небольшого обзора: а чем вообще в направлении активного долголетия и помощи старшему поколению занимается ваш фонд? Порядка 10 лет, если я не ошибаюсь, ведётся эта работа. И в общем-то, многое уже сделано, но, наверное, это только начало. Вам слово — расскажите, пожалуйста, что на сегодня мы имеем в России, применительно к этим программам поддержки людей в серебряном возрасте.

К. Янкелевич

— Большое спасибо. Я очень хорошо вас понимаю, что эта тема невероятно сложная, при этом невероятно щемящая сердце, потому что мы понимаем, что в России на данный момент проживает более 35 миллионов людей старшего поколения. И к огромному сожалению, далеко не все из них живут в тех условиях, в которых вообще достоин жить человек. И мне кажется, что тема активного долголетия не зря вышла на первый план в последние несколько лет, потому что действительно есть такое устойчивое уже выражение в разных европейских академических исследованиях, что мир стареет. И действительно людей старшего возраста в разных обществах, в основном, конечно, в развитых странах, становится всё больше. И мир должен меняться под них — невозможно жить в мире молодых, где людей за 60 больше. И фонд Тимченко был действительно одним из первых фондов, который обратил внимание на эту проблему. И в тот момент — это было 8 лет назад — эта тема вообще была очень стигматизированна, о ней боялись говорить, её замалчивали. И казалось, что в принципе, когда ты выходишь на пенсию, у тебя наступает возраст дожития, и тебе только и остаётся, что ждать смерти смиренно, или, если человеку повезло и у него есть семья, полностью отдаться внукам, помощи своим детям. И я невероятно рада, что, конечно, очень медленно, но верно мы меняем эту ситуацию. Потому что люди стали понимать, что когда они выходят на пенсию, жизнь на самом деле не то что заканчивается, она продолжается, очень сильно меняется. И, как, в общем-то,  в любом периоде жизни человека, всё в руках человека. И вопрос исключительно его отношения к жизни. И как раз фонд начал эту тему с того, что попытался вовлечь активных людей старшего возраста в социальную жизнь и показать им, что они на самом деле могут гораздо больше, чем они думают: они являются невероятно ценными членами местных сообществ, могут вести за собой людей, быть лидерами, ещё могут много чему научиться и научить.

И как раз в связи с этим восемь лет назад был запущен конкурс «Активное поколение», который проводился в семи регионах России. И как раз в фокусе были те люди, которые вышли на пенсию, но чувствуют в себе силы для того, чтобы продолжать что-то делать, для того, чтобы делать что-то для своего сообщества, вовлекать других людей и давать смыслы. Потому что самое важное, мне кажется, для человека — это иметь смысл жизни. И как раз пожилые люди очень часто теряют его, потому что действительно они не могут уже быть такими активными в работе, не могут приносить так много пользы своей семье, как они привыкли. Но почему-то люди забывают, что они ценны не потому, что они помогают или зарабатывают деньги, а потому, что они ценны своими человеческими качествами и тем опытом, которым они могут поделиться. И мы как раз старались этим конкурсом выявить, найти старших лидеров и усилить их, помочь, поставить их на ноги и дать им все инструменты для того, чтобы они могли расправить плечи и повести за собой других пожилых людей, стать для них примером.

Хочу сказать, что за прошедшее время порядка полутора тысяч проектов получили гранты от фонда. Действительно я думаю, что, в том числе благодаря этим проектам, изменилось отношение к пожилому человеку. И когда в 2019 году мы проводили оценку внешнюю результатов конкурса, то было видно даже невооружённым взглядом, скажем так, насколько сильные изменения произошли на территории, благодаря участию пожилых людей в этом конкурсе. И так получилось, что от этих проектов, от старших лидеров обогатились все: и другие люди, проживающие на этой территории, которые не являются представителями старшего поколения; и просто аудитории старшего поколения, которые вовлекались в эти проекты; и партнёры; и представители власти. И действительно мы видим совершенно точно, что значительно возросло количество некоммерческих организаций, которые занимаются темой старшего поколения, сформировались команды, обладающие знаниями, навыками, необходимыми для успешной реализации проектов, появились лидеры, осознающие свой потенциал, вошедшие в эту тему и теперь её продвигающие — те, которые очень много делают для того, чтобы эта тема стала звучать в обществе.

А. Митрофанова

— Кира, а можно вас попросить какие-то конкретные примеры привести? Вот эти тектонические сдвиги, о которых вы говорите, это же действительно невероятно, если удалось начать менять восприятие самими пожилыми людьми самих себя в обществе, и со стороны общества тоже их роль в нашей жизни. Вот просто в каком регионе какие есть сейчас, на данный момент, результаты? Может быть, вы о ком-то из ваших лидеров расскажите — вот такого почтенного, серебряного возраста.

К. Янкелевич

— Говорить можно очень долго, потому что все лидеры, которые принимали участие в наших проектах, невероятные люди. Но самое невероятное, что они это делали не только для себя, но и для других. Например, в Омской области один мужчина построил как-будто бы такой лыжный курорт, подъёмник, и стал вовлекать школьников, чтобы они приходили и катались. Но основной аспект этого проекта был в том, что он давал им кататься, только если они приносили хорошие оценки.

А. Митрофанова

— Отлично!

К. Янкелевич

— Таким образом он вовлекал школьников в учёбу и давал им мотивацию. В итоге это стало таким местом притяжения в этом небольшом городе, где нет очень много мест, куда можно пойти. И вокруг него образовалось целое такое сообщество детей, подростков, которые стали ему помогать и развивать этот подъёмник, этот курорт небольшой — ну, курорт, это, наверное, громко сказано. Другая женщина в Санкт-Петербурге начала очень такую необычную деятельность — это карвинг. Я сама тоже не так давно узнала, что это. Это такое очень невероятное искусство вырезания из овощей каких-то разных фигур, узоров. Мы с вами, наверное, точно так не можем, а она не просто научилась это делать сама и научила это делать своих коллег по проекту — тоже женщин старшего поколения. Но она ещё открыла такой свой социальный бизнес, когда стала проводить мастер-классы для разных бизнесов корпоративных, всяких мероприятий, и тем самым дала возможность этим бизнесам проявить какую-то социальную ответственность, а себе и своей команде зарабатывать на развитие проекта.

А. Митрофанова

— Я правильно понимаю, что возраст этих людей 60+?

К. Янкелевич

— Да, абсолютно точно. Если бы вы увидели этих людей, то их глаза невероятно молоды, и они излучают такой свет и задор, что можно позавидовать просто.

А. Митрофанова

— Понимаю.

К. Янкелевич

— Ещё один проект, про который я буквально два слова скажу, который меня невероятно восхищает, это недалеко от Санкт-Петербурга, когда группа пожилых людей обучились быть больничными клоунами. Мы знаем, что это невероятно сложно, это в России не настолько развито, как в Америке, например, или в Европе, но всё же у нас в больших городах точно есть такие организации. А это небольшой город недалеко от Санкт-Петербурга, и они ходили в больницу к детям, устраивали представления. И мне кажется, что это тоже невероятно, потому что это очень тяжёлая работа — быть клоуном, особенно в больнице. Но то, что они дарили такие позитивные эмоции детям, я думаю, что это их обогащало не меньше. И таких примеров на самом деле много — примерно полторы тысячи. Но все они невероятно трогательные и очень важные для того сообщества, в котором они происходили. Я думаю, что это правда меняет мировоззрение не только людей старшего поколения, которые вовлекаются в проекты, но и молодых людей, которые видят, что делают старшие и понимают, что нет никаких преград, что если действительно человек хочет, он всегда найдёт себе применение, всегда сможет сделать что-то полезное и важное для людей.

А. Митрофанова

— Я слушаю вас и думаю, что ведь это же невероятно важно и для тех людей, которым ещё далеко до возраста 60-65+, потому что мы же привыкли не задумываться о том, что нас ждёт за этим порогом, за этой чертой. Потом она, бац, наступила и, ах, изменилась жизнь, и ты уже к этому просто должен относиться как к некоему факту, и кто-то действительно руки опустит и так далее. А когда перед глазами есть такие примеры, ты понимаешь, что, вообще-то, тебе есть к чему стремиться. Ты в своё время, вне зависимости от того, какой у тебя будет социальный статус, каковы будут твои доходы, будут у тебя какие-то материальные запасы или нет, ты можешь продолжать держать свою жизнь в своих руках и быть востребованным, быть активным. И это же невероятный драйв такой. Естественно, в меру сил, возможностей, того времени, которое ты сможешь этому уделять и так далее. Но когда говоришь про активное долголетие, пожалуй, хочется, чтобы оно, в моей жизни, например, выглядело так. И спасибо за то, что вы эти примеры приводите, и, конечно, тем людям, которые сейчас такие первопроходцы, что ли, у нас. Вы, может быть, могли бы рассказать, с чего всё это начинается. Вот человек просто... как он думает? Что он хочет что-то реализовать или слышит о том, что есть фонд, который может ему оказать поддержку, поэтому ему хватит смелости и он попробует на это решиться? Вот каковы первые шаги? Если нас сейчас слышат, например, люди, которые думают: «А может быть, я тоже смогу в моём небольшом городе, будучи уже на пенсии, чем-то таким заняться?» Что можно предпринять на первом этапе?

К. Янкелевич

— Вы знаете, тема, которую сейчас развивает фонд, это тема заботы о ближайшем окружении. И она как раз связана уже не только и не столько с людьми, которые очень активные в своём пожилом возрасте, а уже с теми людьми, которые по разным причинам, в основном по причине здоровья, к сожалению, зависимы от внешней помощи, маломобильные, их ещё называют «узники квартир» иногда. Вот таким людям всегда нужна помощь. И очень часто как раз волонтёрами и их помощниками становятся более молодые люди, но тоже старшего возраста, которые ещё активные и готовы помогать. И мне кажется, что это очень здорово, что в какой бы ситуации ты ни был, ты всегда можешь понять, что есть люди, которым действительно ещё хуже. И когда ты начинаешь им помогать, на самом деле тебе становится гораздо лучше — на этом и держится волонтёрство, один из аспектов. Можно сказать, что если действительно у человека есть желание и он, например, не знает, что в его доме есть одинокие пожилые, которые нуждаются в помощи, то, конечно, стоит найти в своём городе некоммерческую организацию, которая занимается пожилыми людьми, помощью, патронажем, обратиться к ним — всегда нужны руки. Никто не говорит, что нужно пойти и ухаживать за человеком на профессиональной основе. Но есть огромное количество сфер, которые, к сожалению, не покрываются нашими социальными службами и патронажными работниками, потому что невозможно... людей очень много, запросов много, а часто всё равно ресурсов не хватает. И, например, такой невероятно ценный ресурс, как общение, как вовлечение человека в социальную жизнь, несмотря на то, что он сидит дома и никуда не ходит, — это то, что может делать каждый. И я бы советовала, если вы не знаете конкретных людей, которым нужна помощь, обратиться в такую некоммерческую организацию. Они обязательно помогут найти вам место в проекте, комфортное для человека, при этом ещё и научат и расскажут, как правильно это делать. Потому что я считаю, что даже когда мы очень хотим помочь, мы точно должны знать, как это сделать правильно, чтобы не навредить.

А. Митрофанова

— «Светлый вечер» на радио «Вера» продолжается. Напомню, что с нами на связи сегодня Кира Янкелевич, руководитель проекта «Старшее поколение» благотворительного фонда Елены и Геннадия Тимченко. И говорим мы сегодня об активном долголетии, и о тех программах, которые для поддержки этого самого долголетия есть в фонде Тимченко. Кира, а вот, например, нас сейчас в совершенно разных регионах слышат люди, которые хотели бы включиться. Может быть, у вас в фонде есть информация, у вас на сайте — какие региональные организации могли бы поддержать такое начинание. Человек хочет включиться в поддержку людей более старшего возраста — вот куда, как обратиться. Вот где эту системную информацию можно найти по разным регионам?

К. Янкелевич

— Понимаю, что это очень важный вопрос. Наверное, сложно найти такой один ресурс в интернете, где есть все организации. Но что я могу посоветовать — есть альянс, который называется «Серебряный возраст». Это 15 регионов, которые объединились для того, чтобы учить некоммерческие организации делать невероятные проекты с пожилыми людьми, чтобы вовлекать пожилых людей, чтобы вовлекать местные сообщества в работу с пожилыми людьми, людей, которые живут в этих городах, в этих сёлах. И если вы зайдёте на их сайт, то там большое количество организаций, к которым можно обратиться и там вас всегда примут. Ещё один проект, который может в этом помочь — это коалиция «Забота рядом». Коалиция была создана в ответ на пандемию, из желания помочь пожилым людям во время карантина оставаться дома. И этот проект создан фондом Тимченко и как раз альянсом «Серебряный возраст». В этот проект вошла 231 организация, и все эти организации очень много сделали для того, чтобы помочь людям во время карантина, во время пандемии для того, чтобы пожилые люди, во-первых, могли получить первую помощь, товары первой необходимости, продукты, лекарства. И также для того, чтобы они не страдали от депрессии, от одиночества, от страха, от тревоги, были открыты региональные горячие линии, службы психологической поддержки. Очень много, кстати, серебряных волонтёров могли проявить эту заботу, и несмотря на то, что они сами оставались дома, они очень много делали для того, чтобы помочь тем, кому нужна эта помощь. Они координировали волонтёров, они отвечали на звонки, они шили маски, они делали всякие приятные открытки людям для того, чтобы пожилой человек понимал, что о нём ежедневно думает огромное количество людей. И на странице коалиции вы также можете найти список организаций, обратиться к ним, и они с удовольствием вам помогут найти свой проект. Потому что помощь нужна всегда, но очень важно, чтобы человек действительно хотел этого, и эта помощь была ему по силам. То есть не надо брать на себя больше, чем человек может, иначе он очень быстро выгорит и уйдёт из проекта.

А. Митрофанова

— Ещё раз повторите, пожалуйста, название двух этих альянсов, куда можно было бы обратиться за информацией.

К. Янкелевич

— Сайт альянса «Серебряный возраст»: silveragemap.ru. И на этом же сайте есть страница, посвящённая коалиции «Забота рядом», где есть перечисления всех организаций в 56 регионах, которые занимаются пожилыми и которые с удовольствием примут волонтёров.

А. Митрофанова

— Отлично. Сейчас, как я понимаю, вы продолжаете двигаться по этому пути разработки системной поддержки пожилых людей — те, кому 65+, люди пенсионного возраста. Хотя 65+, например, у меня не поворачивается язык назвать этих людей пожилыми. И насколько я понимаю, конкурс «Ближний круг», который сейчас объявлен фондом Тимченко, это как раз одна из таких ступенек по выявлению наиболее активных групп людей, которые уже оказывают поддержку своим ближним серебряного возраста. Расскажите, пожалуйста, про это ваше начинание — конкурс «Ближний круг». На кого направлен, кто может принять в нём участие, и что вы хотите в итоге получить как организаторы?

К. Янкелевич

— Сейчас с удовольствием расскажу про конкурс. Хотела просто добавить к тому, что вы сказали до этого. Мы же понимаем, что несмотря на то, что в России действительно люди старшего возраста живут в довольно тяжёлых условиях, конечно, бывают ещё люди, которые 50 лет, например, страдают от каких-то заболеваний, которые не позволяют им вести активный образ жизни. Поэтому мы стараемся смотреть скорее на условия жизни человека, на ситуацию, в которую он попал, чем на возраст. Потому что действительно бывают люди, которым в 50 гораздо сложнее, чем активным людям в 70. мы объявили такой всероссийский конкурс «Ближний круг» в начале июля. И наша основная цель — это поддержать и развить в обществе устойчивые практики заботы в ближайшем окружении для старшего поколения. И нам очень важно, чтобы эти практики были направлены на работу не только с пожилыми людьми, но и с вовлечением людей, которые живут в этом районе, в этом городе, селении. Конкурс является частью программы «Старшее поколение». И, действительно, вся программа направлена на поддержку развития системного подхода к решению проблемы повышения качества жизни старшего поколения. Но с помощью этого конкурса мы хотели бы выявить модели заботы, которые уже существуют в России. И мы понимаем, что по всей стране есть пожилые, одинокие люди, которым, к сожалению, некому помочь. И мы стараемся найти примеры проектов, которые как раз находят возможность помогать этим людям, найти этих людей. Это могут быть соседские сообщества, это могут быть инициативные группы, некоммерческие организации, социальные предприниматели. Но вся эта деятельность направлена на то, чтобы, во-первых, выявить пожилого человека, которому нужна помощь и по какой-то причине он её ещё не получает, понять, а что ему, собственно, нужно, и дальше обратиться в социальную службу и параллельно с социальной службой продолжать помогать. И нам очень важно, чтобы такие люди как можно дольше могли жить дома, а лучше бы они могли жить дома всегда, чтобы они не попадали в стационарное учреждение. Потому что понятно, что любой человек хочет оставаться дома, в каком бы состоянии он ни был. И он, мне кажется, имеет полное право получить то качество жизни, которое он заслуживает, даже находясь в домашних условиях. Не даже, а именно находясь в домашних условиях.

А. Митрофанова

— Буквально через минуту мы продолжим этот очень важный и интересный разговор. Кира, я вас благодарю за то, что вы рассказываете. Кира Янкелевич, руководитель программы «Старшее поколение» благотворительного фонда Елены и Геннадия Тимченко, сегодня с нами на связи. Я — Алла Митрофанова. Через минуту вернёмся.

А. Митрофанова

— «Светлый вечер» на радио «Вера» продолжается. Ещё раз здравствуйте, дорогие слушатели. Я — Алла Митрофанова. И с удовольствием напоминаю, что на связи с нами Кира Янкелевич, руководитель программы «Старшее поколение» благотворительного фонда Елены и Геннадия Тимченко. И говорим мы сегодня о тех программах поддержки пожилых людей, людей серебряного возраста, пенсионного возраста, которые уже существуют в России, и в частности ведутся фондом Тимченко. Кира, мы с вами начали сейчас говорить о конкурсе, который 8 июля был объявлен вашим фондом, который называется «Ближний круг». Мы частично уже о нём разговор начинали на прошлой неделе в пятницу в нашем радиожурнале. До 8 сентября у вас идёт приём заявок, и люди, которые уже какую-то свою инициативу запустили по заботе о людях пенсионного возраста, о своих соседях, своих ближних, могут стать участниками вашего конкурса, а в перспективе и лауреатами. Расскажите, пожалуйста, ещё раз, что для этого нужно. Итак: НКО, волонтёрские организации, объединившиеся между собой соседи тоже могут стать участниками вашего конкурса, если я правильно понимаю; религиозные организации, то есть приходы, например. Я знаю, что во время пандемии очень многие прихожане между собой распределяли, кто поедет к кому из пожилых людей, возьмёт на себя заботу по обеспечению продуктами и так далее. Вот давайте ещё раз проговорим: условия конкурса, что нужно сделать для участия в нём, и каков призовой фонд — ради чего всё это.

К. Янкелевич

— Этот конкурс действительно практически для всех организаций, которые так или иначе осуществляют заботу о пожилых людях. Это может быть некоммерческая организация, бюджетная организация, социальные предприниматели, инициативные группы, про которых вы как раз сейчас говорили, соседские сообщества. Мы действительно принимаем заявки от религиозных организаций, но только если у них есть юридическая форма как некоммерческая организация. Мы принимаем заявки до 8 сентября. И вот что нужно сделать, чтобы подать заявку: по форме заявки, которая опубликована на сайте «Ближний круг», описать ту модель заботы, которую вы реализуете. И стоит описать это так, чтобы стало понятно, что этот проект существует уже какое-то время и что есть люди, которым вы помогаете, и какие изменения произошли в жизни людей за время реализации вашего проекта. Мы очень просим вас указать организации, с которыми вы также взаимодействовали во время проекта или взаимодействуете сейчас, потому что нам очень важно понять, что вы делаете это не одни, а вместе с партнёрами, и получить обратную связь на ваш проект. Максимальный грант 150 тысяч рублей, и эти деньги вы можете в первую очередь инвестировать в своих сотрудников, в их развитие, в оплату экспертов или, например, в мероприятия по профилактике выгорания для вашего штата. Мы бы очень хотели, чтобы этот грант облегчил вашу работу. Поэтому, если, например, вам нужно приобрести какое-то IT-решение или лицензию на программы, то мы также будем рады дать этот грант именно для этих целей.

Мы понимаем, что очень часто бывает, что организации, которые занимаются помощью другим людям, очень много вкладываются в свои проекты, но часто довольно мало заботятся о себе и о своих сотрудниках и волонтёрах. И мы бы очень хотели, чтобы этот небольшой грант действительно пошёл на то, чтобы люди, которые инвестируют очень много времени в помощь другим, тоже получили помощь или поддержку, или какие-то новые знания — и это то, чтобы им помогло двигаться дальше, развиваться и развивать свой проект.

А. Митрофанова

— Сайт конкурса: b-krug.ru. Мы сейчас на этапе, когда на одной чаше весов у нас есть, например, дома престарелых, если возьмём две крайности. И там люди, которые действительно нуждаются в заботе, потому что они очень одинокие и зачастую не понимают, как так вышло, почему так получилось. А на другой чаше весов у нас есть, например, те активные уже люди серебряного возраста, о которых мы говорили в начале программы, которые в своих городах открывают, например, горнолыжные спуски или мастер-классы проводят, или какую-то ещё активность развивают и так далее. И вот дистанция между первыми и вторыми группами людей, конечно, колоссальная. Я так понимаю, что одна из задач конкурса «Ближний круг» тоже состоит в том, чтобы выявить, какие есть в принципе на данный момент в России ещё, помимо известных вашему фонду и вашим партнёрам, инициативы в поддержку пожилых людей, как раз для сокращения этой самой дистанции. То есть вы продолжаете свою поисковую работу и таким образом выявляете тех людей, которые активно уже движутся по этому пути поддержки своих ближних серебряного возраста.

К. Янкелевич

— Да, всё именно. Нам очень важно найти те практики заботы, которые ещё неизвестны и которые есть в отдалённых регионах, в каких-то населённых пунктах, например. И эти практики можно было бы масштабировать, например, или другие регионы могли бы взять их в качестве примера. Потому что, конечно, нам бы очень хотелось, чтобы в каждом регионе был свой набор практик заботы, чтобы этот проект был не только в 2-3-х или 15-и регионах России, а действительно забота покрывала всю территорию России.

А. Митрофанова

— Что будет дальше, следующий шаг? Я знаю, что у вас в планах и организация конференции по обмену опытом, и какие-то, может быть, мастер-классы и прочее. Вот как вы сами видите дальнейшую системную работу?

К. Янкелевич

— Нам очень важно, после того, как мы выявим лучшие практики, их описать, и описать правильно. У нас для этого будет следующий этап конкурса, где мы будем вовлекать уже исследователей, которые будут описывать как раз модели заботы, для того, чтобы любая организация, которая захочет воспользоваться практикой, могла бы взять это описание и воспользоваться им в своих проектах, и чтобы это описание действительно было полноценным и комплексным и говорило о том, какие шаги нужно сделать, какая последовательность действий, какой образовательный компонент нужен. И нам, правда, очень важно, чтобы эти, уже описанные практики, стали доступными для всех желающих, и чтобы организации могли свободно ими пользоваться, обсуждать, делиться опытом. И также действительно очень важно создавать инфраструктуру, где те люди, которые делают эту работу каждый день, могли бы встречаться, рассказывать о своём опыте, делиться сложностями, делиться успехами, советовать друг другу и находить вместе решения. Поэтому, конечно, по итогам конкурса у нас пройдёт конференция — это будет в начале следующего года, — где соберутся все победители, и не только, и мы поделимся теми результатами, которых мы достигли за восемь месяцев, получается.

А. Митрофанова

— Кира, а можно вас попросить поделиться вашим личным опытом? Вот что вас больше всего вдохновляет, что ли, в работе, которую вы сейчас ведёте? Я не случайно о личном опыте спрашиваю, — когда человек объясняет, почему он этим занимается, иногда становится понятнее, а в какую сторону вообще движется сама программа. Я так понимаю, что вы пока ещё не очень давно в этой теме — с 2019 года, но тем не менее настолько активно включены, что ваш опыт в этом смысле тоже невероятно интересен. Самое главное открытие, которое вы лично сделали для себя за вот эти полтора года, как вы занимаетесь темой серебряного возраста старшего поколения?

К. Янкелевич

— Вы знаете, нельзя сказать, что я в этой теме с 19-го года, я в этой теме довольно давно, ещё в студенческие годы я организовывала проекты, где мы вместе с другими молодыми людьми готовили разные вкусности, десерты и развозили одиноким пожилым людям по домам. И это, наверное, был мой первый опыт, именно волонтёрский, работы со старшим поколением. После этого я работала в организации, которая очень много помогает пожилым по всей России, и видела, как они это делают. И так же я руководила волонтёрским движением, которое в том числе было направлено на поддержку пожилых людей. Поэтому эта тема меня так преследует по жизни, в позитивном ключе. Почему же мне это так важно? Во-первых, я невероятно благодарна своим бабушкам и дедушкам, которые у  меня были и которых уже нет. Они мне настолько много дали, что я считаю, что этот свет и любовь, которые несут пожилые люди другим поколениям... надо помогать, чтобы эти люди жили как можно дольше и как можно счастливее, чтобы каждый человек мог насладиться как можно дольшей жизнью со своими пожилыми близкими. И действительно, когда я начинала волонтёрский проект в сфере старшего поколения, я видела, как живут пожилые люди в России, и как они могут жить, видя примеры сообществ пожилых людей за границей. И мне всегда было очень обидно, что в России это не так и что мы очень далеки от того, чтобы у нас люди жили в хороших условиях, чтобы было достойное качество жизни, чтобы к ним приходили волонтёры, социальные работники, чтобы они были включены в жизнь и не чувствовали себя брошенными и ненужными. И вот когда случилась невероятная возможность возглавить программу фонда «Старшее поколение», я посчитала, что это как раз тот случай, когда я могла бы сделать что-то для того, чтобы воплотить свою мечту в жизнь. Но, безусловно, я бы не смогла этого сделать без фонда , без ресурсов фонда, без коллег, потому что это такая большая работа, которую невозможно делать в одиночку.

А. Митрофанова

— «Светлый вечер» на радио «Вера» продолжается. Напомню, что на связи с нами Кира Янкелевич,  руководитель программы  «Старшее поколение» благотворительного фонда Елены и Геннадия  Тимченко. Кира, вы упомянули сейчас опыт зарубежных стран. Но мы понимаем, что зарубежные страны тоже очень разные. Наверное, как образец мы здесь берём активных людей серебряного возраста из Европы, Америки, может быть из Австралии. У нас уже сложившаяся такая картинка в голове: люди, вышедшие на пенсию, которые когда были в активном возрасте 30-40-50 лет, они много работали, они обеспечивали семью, и вот сейчас у них время наслаждаться жизнью — и они путешествуют по миру. Мы знаем, и скандинавы, и англичане, и французы, и немцы — действительно люди, которые часто бывают в других странах и с удовольствием путешествуют. Но, наверное, есть и другие формы их активной включённости в жизнь. Фонд Тимченко проводил исследования: запрашивал опыт своих зарубежных коллег — что у них происходит. Вы могли бы об этом рассказать? Вот каким образом выстраивается системная работа в странах, которые мы могли бы сейчас, как ориентир для себя, иметь в виду?

К. Янкелевич

— Действительно, Алла, вы абсолютно правы, что культура жизни пожилых людей в европейских странах, вообще в развитых странах, пока сильно отличается от России. И такой термин, который  существует на Западе, «забота о ближайшем окружении» — это не просто что-то новое и неизведанное для жителей европейских или американских сообществ, а это часть жизни, которая для них совершенно нормальна. Абсолютно нормально при выходе на пенсию становится волонтёром, начинать помогать другим людям, которые нуждаются в помощи, которые не могут выходить, например, из квартиры, не могут так активно общаться с другими людьми. И помимо того, что и в Европе, в Америке, в Австралии очень развит уходовый компонент заботы о ближайшем окружении, но он осуществляется всё-таки, скорее, профессионалами; то волонтёры и некоммерческие организации большей частью  берут на себя заботы именно о психологическом здоровье человека, о поддержке, о том, чтобы сделать так, чтобы человек  дома чувствовал себя комфортно, не оставался один надолго. Это может быть как и посещение этих людей, разговоры, так и групповые занятия, и просто иногда звонок соседу для того, чтобы узнать, что он хорошо себя чувствует, ему не нужно ничего принести, его состояние не ухудшилось. И действительно таких проектов очень много, например, в Португалии есть такой проект, который называется «Телефон звонит в пять». И это такой вариант дружеского общения, и одновременно тренировка для мозга для пожилого человека, которому тяжело выходить из дома. И всего лишь, что необходимо для того, чтобы этот проект реализовался, — чтобы у всех были телефоны. К счастью, в наше время всё-таки у большинства людей они есть. И каждый день четыре пожилых человека соединяются с волонтёром-модератором, который живёт неподалеку от них, и они обсуждают очень разные темы — от того, что у них произошло за день до новостей. И они стараются обсуждать какие-то события, которые проживали очень давно, и это помогает людям быть включёнными в жизнь и не терять навык общения с социумом, и помимо этого у них есть удовлетворение от того, что другим людям важно их слышать, и они могут поделиться своим жизненным опытом. В Дании, например, есть проект «Соберитесь вместе», когда несколько раз в год одна очень известная организация, которая занимается поддержкой старшего поколения, проводит такие обеды, организует огромные столы, чтобы пожилые люди могли все вместе собраться в разных городах Дании. И эта трапеза — такой символ соединения, общения. И самое главное, что есть люди, которым не хочется идти на такие сборища, потому что они часто в депрессии или плохо себя чувствуют, или им просто страшно выйти и познакомиться с кем-то другим. И тогда им предоставляются волонтёры, которые становятся как бы такими проводниками в этот новый мир и помогают им включиться в общение. Вообще, тема еды, как мы знаем, всегда объединяет. И такие проекты есть не только в Дании, но они есть ещё и в Австралии. И я сама хочу сказать, что в студенческие годы мы с моими университетскими друзьями делали проект, когда готовили вместе с пожилыми женщинами, которые очень хорошо готовят, знают рецепты, и они делились с нами. И это было невероятно, потому что еда, конечно, это то, что всех объединяет.

А. Митрофанова

— Вы записали эти рецепты, я надеюсь?

К. Янкелевич

— Конечно, мы записали эти рецепты, мы потом все вместе очень дружно уминали результат этой готовки. Но я хочу сказать, что всё-таки невозможно превзойти искусство готовки вот этих прекрасных женщин — это было нереально. Но мы потом с удовольствием ели вместе и обсуждали их жизнь и нашу жизнь, в общем, это было здорово. Поэтому такие проекты действительно очень распространены, не нужно никаких сильных ресурсов, много ресурсов, но нужно просто желание, общение и какая-то общая тема, которая вас всех объединяет — в данном случае это еда.

А. Митрофанова

— То, что вы рассказали, действительно настолько просто. Да, сейчас практически у всех есть, во всяком случае у людей, которые живут в городах, мобильные телефоны. Может быть, в удалённых деревнях с этим как раз сложнее, и люди там оторваны от большой жизни и, может быть, телевизор у них остаётся таким единственным средством связи, они через него узнают, что происходит в мире, а сами-то поделиться уже не особо ни с кем ничем не могут, потому что в изоляции такой находятся. Вот мы сейчас имели этот опыт изоляции, а есть люди, которые живут так постоянно. И это, конечно, тяжело. Конечно, у них есть привычка определённая, и им важно оставаться в своём доме, на своей земле, это ведь тоже часть, наверное, вот этого важного жизненного ресурса — чувствовать себя не оторванным от места, а наоборот, вписанным в тот контекст, к которому ты привык, который тебя сформировал, на который ты в своё время повлиял в активном возрасте, да и продолжаешь влиять сейчас просто самим фактом нахождения там. Кира, а в эту сторону думаете вы, разрабатываете что-то? Ведь одно дело города, а другое отдалённые деревни и пенсионеры, для которых почтальон  может быть единственным человеком, с которым они общаются в течение недели, а то и месяца.

К. Янкелевич

— Алла, вы совершенно правы. И вообще фокус нашего конкурса и отчасти всей программы «Старшее поколение» — это сделать так, чтобы человек как можно дольше оставался у себя дома, и создать ему комфортные условия, где бы он не находился: большой город, деревня, сельская местность. И мне кажется, что когда мы с вами вместе поймём, что это в том числе и наша задача, а не только задача государства, это будет сделать гораздо легче. Потому что, как мы с вами обсуждали до этого, иногда не нужно очень много ресурсов для того, чтобы помочь и поддержать человека, который находится у себя дома и, к сожалению, уже не может вести активный образ жизни. И я рада, что в России большое количество проектов, которые направленны именно на то, чтобы люди, живущие в деревнях, в небольших сёлах, продолжали оставаться активными, могли общаться и, честно говоря, вовлекали пожилых людей в какую-то деятельность на своей территории. Например, есть такой проект «Сила малых дел» — это город Чудово Новгородской области. Этот проект реализуется с 2015 года, и он заключается в том, что готовят на профессиональном уровне волонтёров из числа пожилых, которые совсем недавно вышли на пенсию, у них ещё много сил, они активные, чувствуют в себе энергию. И их готовят и обучают для того, чтобы они помогали своим более пожилым соседям, например, могли прийти к ним, принести продукты, помочь по дому, сделать всё, чтобы облегчить их жизнь, в том числе, конечно, поговорить с ними, обсудить какие-то новости. И даже они сформировали такую мобильную бригаду как раз из волонтёров серебряного возраста, которая выезжает на дом к человеку, и там они все вместе что-то делают: решают его какие-то бытовые проблемы, готовят ему, разговаривают с ним. И это один из примеров проекта, который победил в «Активном поколении» и который при этом, конечно, может участвовать в проекте «Ближний круг», потому что нам очень важно, чтобы эта взаимосвязь продолжалась. И ещё один проект называется «Заботливый сосед». И как раз тем людям, которым нужна помощь именно в отдалённых населённых пунктах, куда очень тяжело добраться, например, социальному работнику, — как раз соседи становятся теми людьми, которые берут на себя ответственность за пожилого человека и помогают ему на перманентной основе, и даже получают за это какое-то небольшое вознаграждение.

А. Митрофанова

— Давайте ещё раз напомним, где можно найти подробную информацию о конкурсе «Ближний круг», который в данный момент проходит — с 8 июля по 8 сентября конкурс объявлен фондом Тимченко. И можно присылать заявки. Если среди наших слушателей есть люди, реализующие подобные инициативы у себя на местах в поддержку людей серебряного возраста — сайт: b-krug.ru. Можно туда зайти и посмотреть. Некоммерческие организации, волонтёрские объединения, религиозные организации, если они имеют юридическую лицензию, и, в общем-то, самый широкий круг людей, которые уже помогают пожилым, — они могут получить грант от фонда Тимченко и направить эти ресурсы для того, чтобы своих сотрудников поддержать. Действительно, Кира, вы правы — очень часто в волонтёрских объединениях люди все силы отдают тому, чтобы служить ближним, и забывают о себе. А как раз этот конкурс поможет и самих активистов-волонтёров чуть-чуть поддержать. Буквально одна минута у нас остаётся. Что бы вы выразили как главную, что ли, надежду вашу личную, как руководителя этого направления «Старшее поколение» фонда Тимченко? Что вы хотите увидеть, может быть, через пять лет в нашей стране как один из результатов вашей работы, может быть промежуточных результатов?

К. Янкелевич

— В первую очередь мне бы очень хотелось, чтобы в каждом районе были организации, которые заботились бы о пожилых людях, чтобы люди — не важно, где они живут — объединялись в сообщества, чтобы для них было очень важно помочь каждому одинокому пожилому человеку в месте, где они проживают. И чтобы это стало нормой для нас всех — когда ты заходишь к пожилой соседке и спрашиваешь, не нужна ли помощь, или лишний раз звонишь человеку, про которого знаешь, что его дети живут далеко, и уточняешь, не нужно ли помочь оплатить квитанцию, квартплату. И мне кажется, что такие небольшие дела могут привести нас к тому, что нам вообще станет важно, как живут люди рядом с нами и чем мы можем им помочь. Это, думаю, станет таким началом того, что человек, который попадает в трудную ситуацию, будет знать, что он не один, и что даже соседи могут ему оказать какую-то поддержку, помощь и стать такими друзьями и соратниками.

А. Митрофанова

— Два очень символичных слова: «Ближний круг» — таково название конкурса, о котором мы в числе прочего сегодня говорили и который продолжается. Можно подать заявку, стать участниками этого конкурса, рассказать о своём проекте на сайте b-krug.ru. И сегодня на связи с нами была Кира Янкелевич, руководитель программы «Старшее поколение» благотворительного фонда Елены и Геннадия Тимченко. Кира, я вас благодарю за этот разговор, и спасибо за ту работу, которую вы ведёте. Вы знаете, именно так, по-моему, тектонические сдвиги и происходят. Спасибо вам большое.

К. Янкелевич

— Спасибо большое.

А. Митрофанова

— Я, Алла Митрофанова, прощаюсь с вами. И вернуться к этой программе можно на сайте radiovera.ru. До свидания.