Поделиться
У нас в гостях был предприниматель, основатель группы компаний «ZENDEN» Андрей Павлов.
Мы говорили с нашим гостем о его пути к вере, а также о том, как в его жизни сочетается работа, семья и христианство.
Ведущие: Игорь Цуканов, Кира Лаврентьева
О.Игорь:
— Добрый вечер, дорогие друзья!
Как всегда, в это время в студии — Кира Лаврентьева...
К.Лаврентьева:
— Добрый вечер!
О.Игорь:
— ... я, дьякон Игорь Цуканов.
И у нас, как всегда в это время дня воскресного... мы встречаемся с гостями, с которыми можем поговорить на тему «Христианин в обществе».
И, вот, у нас... уже сколько мы... года два-три ведём эту передачу? У нас очень много самых разных людей в студии бывало — и художники, и актёры, врачи, журналисты... ну, то есть, очень широкий круг... и всего несколько раз были предприниматели. Не так часто. Вот, сегодня — это, как раз, тот случай нечастый, когда у нас в гостях предприниматель, и даже владелец крупной компании российской — Андрей Васильевич Павлов. Общественный деятель, предприниматель, основатель и владелец промышленной группы «Zenden» — это большой обувной холдинг. Холдинг, который занимается продажей и, как я понимаю, производством тоже, да? Обуви.
Андрей Васильевич, добрый вечер!
А.Павлов:
— Добрый вечер!
О.Игорь:
— Здравствуйте!
Ну, я сразу — с места в карьер, если позволите. Вот, Вы, во многих Ваших интервью, говорите о том... подчёркиваете... что Вы ведёте бизнес исключительно правовыми методами. То есть, никогда не даёте взяток никому... ну... с налогами понятно — что Вы их платите в полном объёме... всегда указываете корректно производителя — потому, что, зачастую, на рынке можно купить... если мы говорим про обувь... мы можем купить какие-нибудь ботинки, где написано, что производитель — Франция, а выясняется, что это... совсем другой производитель...
К.Лаврентьева:
— Да.
О.Игорь:
— Вот, Вы говорите, что всегда наклеиваете корректную информацию о том, где произведена эта пара обуви.
Вот... вообще... сколько раз Вы пожалели в Вашей жизни, скажите, пожалуйста, что поставили себе такую высокую планку? Потому, что проблем, как я понимаю, в России у человека, желающего вести бизнес честно, немало бывает.
А.Павлов:
— Ну... такой... неожиданный Вы мне задали вопрос...
К.Лаврентьева:
— Да... я тоже удивилась... отец Игорь с главного начал! С болезненного...
А.Павлов:
— Готовился к другому, да... о чём говорили... ну, если уж начнём с проблем бизнеса...
О.Игорь:
— Давайте, про христианство, Андрей Васильевич!
А.Павлов:
— Ну... опять же, хочется говорить о проблемах предпринимательства... да... наше, такое, доброе русское слово — «предпринимательство».
Высокая планка? Ну, действительно... давно, несколько десятков лет назад, я и сотрудники моей компании — мы перед собой поставили, вот, эту высокую планку. И, скажу честно, нисколько не пожалели. Потому, что сейчас, вот, сквозь призму прошедших лет, когда анализируешь свою деятельность... а не так давно я отметил 30 лет начала предпринимательской деятельности своей — это случилось в конце 1993 года, как раз, когда из армии я уволился... здесь, вот, в Москве... в Москве и остался. Если взять серьёзный бизнес — обувной — мы недавно отмечали 25 лет компании. И, повторюсь, оценивая... и когда я писал книгу о своём пути жизненном, и о пути в бизнесе... вы знаете — есть чем гордиться! Действительно.
Вот, эта высокая планка — она, наверное, и являлась залогом сегодняшних успехов. Потому, что вести в России бизнес легально...
К.Лаврентьева:
— Да...
А.Павлов:
— ... и не устоять перед соблазнами — а соблазны разные... огромное количество соблазнов... мы прекрасно помним конец 90-х годов... да, и, вообще, 90-е годы... и нулевые годы — какие соблазны стояли перед бизнесом... и устоять перед ними — это было сложно! Ну, действительно, сложно.
Устояли, закалились, победили! Вот, можно просто назвать... такая простая формула. Устояли перед соблазнами, закалились, набрались опыта, вели бизнес... знаете, как... на жилах... всегда — на жилах... когда ты понимаешь, что у противников... ну, как... конкурентов... можно назвать и соперниками на рынке... когда гандикап... там... 7-10% с оборота... представляете: его отыграть, и ещё и быть успешным — это дорогого стоит.
И, вот... меня часто спрашивают: «Вот, Вы в 90-е годы заработали денег... Вам повезло... когда рынок был пустой...» — ну, часто, да? Сейчас всех предпринимателей, кто начал в 90-е... всем кажется, что там — деньги просто лежали. Лежали, их — подходил, и просто лопатой сгребал, в мешок складывал. Вот, тогда заработал, да, и, поэтому, у тебя сегодня всё более-менее хорошо.
Я могу сказать, что у меня ни копейки не осталось с 90-х годов. Я два раза был... ещё после 90-х... ну... мягко сказать, банкротом — потому, что, когда ты считаешь отрицательный свой капитал — ну, наверное, на банкротство — вот, я два раза был в минусе.
Очень прекрасно помню 1998 год — потому, что он проходил здесь, вот, через речку! В Лужниках. Сейчас, я, когда заезжал сюда, посмотрел... так, вот... с горочки вниз — и вспомнил свою прекрасную молодость. Потому, что мой бизнес, вот, здесь начинался, за речкой у вас, в Лужниках. Ну, ничего... работаем!
О.Игорь:
— Начинался он, кажется, с продажи гамбургеров, да? Из Макдональдса...
А.Павлов:
— Много было разных интересных историй, да... Ну, вот, серьёзный бизнес, связанный с обувью... и, вот... в чём сила, да? Наверное, в чём сила нашего успеха... и причина... в том, что 25 лет я занимаюсь одним бизнесом.
У нас очень многие предприниматели, за это время, успели попробовать по 3-4 бизнеса... да... и в недвижимость кто-то ушёл полностью, с головой... кто-то ушёл в ресторанный бизнес...
О.Игорь:
— Это называется «диверсификация», да?
А.Павлов:
— ... да... кто-то...
Вы знаете, с одной стороны, это диверсификация... с другой стороны, это подстраивание под ситуацию... а с третьей стороны — это огромная проблема.
О.Игорь:
— Почему?
А.Павлов:
— А потому, что... ну, вот...
К.Лаврентьева:
— Стабильности нету...
А.Павлов:
— Смотрите... Ну, вот, вера, да? Ну, давайте... вот, сегодня — я христианин, завтра — мусульманин... попробую, да... а послезавтра — в буддизм подамся...
К.Лаврентьева:
— Ну... да... но это ж — не религия...
А.Павлов:
— ... а потом ещё — в какую-то секту... мы ж прекрасно видим, чем забито у нас поле... даже, вот, в вере... так? Потом какие-то пришли сектанты, туда затащили... и, вот, человек, в поисках, вот, этой веры — обошёл... я не знаю, там... везде побывал, скажем. И в синагогу заглянул, и в мечеть, и в какой-то буддийский храм, если он уехал куда-нибудь в Индию... или где... и потом говорит: «Я в поиске...»
Вот, я — не в поиске! Я стараюсь, всё-таки, быть специалистом. Верить? Да. Веру — не менять. Специалистом быть в одном секторе, если взять бизнес. И, в итоге, вот, эта кропотливая работа — она формирует в тебе такой набор знаний, что тебя из этого сектора тяжело выбить. Ты, действительно, становишься специалистом.
Вот, мы — специалисты. Мы знаем, что на рынке обуви мы, наверное, специалисты номер один. Ну, кстати, в прошлом году мы и стали, именно, специализированной компанией номер один. После покупки компании «Саламандер» в Германии, наш портфель брендов укреплён теперь очень сильно.
Вот, прихожу в офис и думаю: «Боже мой... самый известный советский бренд!» Ведь, когда говорят про обувь... Советский Союз и обувь... что вспоминается? Ну, первое — это «Саламандер». Да, до сих пор, узнаваемость... да... и ты понимаешь: ему скоро будет 145 лет... а тебе-то — ещё и пятидесяти нет, а ты уже — собственник такого сильного бренда!
А, ведь, это... повторяю... это долгое... это, вот, 25 лет пути. Идём, идём, идём к этому... набираем опыт, набираем силу — добиваемся успеха!
К.Лаврентьева:
— Андрей, а когда Вы перешли от ручного управления — как ни крути, оно неизбежно в начале бизнеса — к процессному? Всё-таки, городов очень много, магазинов у вас очень много, и, понятно, что если ты сможешь организовать пять человек, ты сможешь организовать и пять тысяч человек, и пятьсот тысяч человек...
О.Игорь:
— Кстати, сколько у Вас работает?
К.Лаврентьева:
— Тут — вопрос организации. Вот, этот переход — он когда совершился?
А.Павлов:
— Ну... в группе работает порядка 5,5 тысяч человек...
О.Игорь:
— Кира угадала... или ты знала?
К.Лаврентьева:
— Да, удивительно. Нет, не знала.
А.Павлов:
— Да... порядка 5,5 тысяч человек. Действительно, это — несколько команд. Потому, что все наши торговые марки, все наши бренды — это отдельные команды.
Ну... а если к вопросу, когда я перешёл... Вы знаете, практически, с самого начала бизнеса. Ещё с начала нулевых годов.
Я помню, допустим, как мы купили фабрику... потом построили фабрику... понятно, что я не лез, прям очень глубоко, в производственные процессы. Для меня было важно понимание... там... себестоимости... понимание основных материалов, основных бизнес-процессов. Но так, чтоб прям глубоко я лез — нет. Я делегировал директору фабрики. Мы получали определённый нужный результат, и мне было этого достаточно. Потому, что... действительно, более важно — заниматься стратегией. Но иногда... иногда... погружаться... на небольшом участке глубоко вниз. Потому, что... ну...
О.Игорь:
— Делать пробы грунта, да?
А.Павлов:
— Да, конечно... делать пробы грунта. Потому, что... ну... сотрудники всех компаний — да, они, наверное, не знают, когда и в какой процесс я погружусь, когда мне будет, вот, очень интересно — вот, здесь докопаться до истины!
Когда-то мне было интересно... не знаю... приехать — взять лекала... кожу... разложить... посчитать всё — прямо до дециметра... вот... расход на определённый ботинок... товар. Ну, вот, несколько раз посчитал — в голове отложилось.
Или, там... яркий пример... поскольку у нас компания, в своей массе, розничная, основной бизнес — это, как раз, продажа, и — розничная продажа. Понятно, что сейчас интернет отъедает долю потихонечку... Ну, допустим, было интересно понять арендные отношения.
Потому, что когда-то в бизнесе была такая пословица: для успеха важно, первое, место, второе — место, и третье — место. А потом — всё остальное. Ну, потому, что... помните... торговых центров-то ещё не было в таком количестве... там... в нулевые годы. Это, вот, где-то после 2015 года уже проблема помещений стала потихонечку ослабевать, а до этого-то — вообще не было помещений торговых! Просто, вот... были какие-то советские магазины в городах, и, вот, на них было... там... на один магазин — пять претендентов. Появились первые торговые центры — и на них тоже очередь выстраивалась... там... заранее депозиты вносили... и так далее.
И, вот, было интересно понять... ну, для этого компания купила торговый центр. Понимаете? Пот, покупаешь торговый центр — и ты просто с другой стороны заходишь, и получаешь знания, и тебя уже никто водить за нос не будет!
К.Лаврентьева:
— В гостях у «Вечера воскресенья» российский бизнесмен, основатель группы компаний Zenden Андрей Павлов.
У микрофонов — дьякон Игорь Цуканов и Кира Лаврентьева.
Андрей, давайте перейдём, наверное, к нашей основной теме программы — как Вы вошли в ограду святой Церкви, как Вы стали верующим человеком, как Вы узнали о вере? Это всё, конечно же, очень интересно было бы у Вас спросить.
А.Павлов:
— Ну, да, действительно. Как говорится, «не хлебом единым жив человек».
Как я узнал о вере?... Пытаюсь понять... Потому, что, наверное... у моей жизни было три этапа.
Первый этап — это детство. Потому, что... Советский союз, с одной стороны, проповедовал атеизм... так, ведь? Даже вспоминая нашу советскую школу: ты — октябрёнок, пионер, комсомолец... вокруг тебя — ну, сплошной атеизм. Праздники наши... 1 мая... демонстрации... 7 ноября...
К.Лаврентьева:
— Ну, да...
А.Павлов:
— Казалось бы, где вера? А, вот, сейчас, сквозь, опять же, призму времени, я вспоминаю себя маленьким ребёнком, вспоминаю своё детство, проведённое у бабушки... потому, что самые яркие воспоминания детства мои — это, действительно, моя родная деревня, это — мои бабушки. И, вот, в 80-е годы — удивительно — в каждом доме стояла иконка! Вот, когда приходил к друзьям... там... в каждом доме — иконка. Понятно, что и меня — у бабушки Анны — стояла иконка. Стояла иконка, стояла лампадка.
Понимал ли я тогда что-то? Наверное, не понимал. Но... когда бабушка крошки хлеба... вот, так... со стола сгребает в ладошку, съедает их... и, обязательно, к иконке — и... и крестится.
То есть, когда ты выходишь из дома... не знаю, там... воды принести, бабушка обязательно тебя сзади крестит и: «С Богом, сынок!» Когда ты идёшь куда-то в лес за грибами... там... или за клюквой в эти болота... у нас там, в Новгородской области, такие болота непролазные... да... и ты понимаешь, что бабушка обязательно тебя... она тебя крестит и: «С Богом!»
То есть, «Господи, Иисусе...» — это звучало в день десятки раз! Даже есть такая песня, моя любимая, Высоцкого «Баллада о борьбе»... слышали её?
О.Игорь:
— Конечно.
А.Павлов:
— Там — с чего начинается песня? Молитва... так, ведь? Свечи... молитва! Казалось бы, Высоцкий... 70-80-е годы... а начало-то, вот... то же самое!
Ну, и плюс... Новгородская область — это, всё-таки, наш центр Православия, и даже в те 80-е годы... вот... мы ездили в Псковскую область... в Печоры... классом! Понимаете? Тогда же все дети ездили на экскурсии. Там... двух-трёх-дневные экскурсии, автобусом, с наших сельских школ... там небольшая сельская школа. Ну, вот — я прекрасно помню экскурсию в Печоры. Повторюсь. И это...
О.Игорь:
— А что запомнилось?
А.Павлов:
— А запомнилось... а знаете... вот, я помню — цветы. Красивые розы... и Печоры — это, вот... что-то уникальное!
Да, ты заходишь... в низинку идёшь... вокруг тебя этот монастырь... мне, наверное, лет 13 было... и... и кругом — так красиво... я помню цветы! Цветы, цветы... вот... везде цветы... и было всё, вот, настолько красиво! Поэтому... повторюсь...
У нас праздновали все церковные праздники деревенские. Ведь, у каждой деревни русской... вот, идёт по реке Ловать... я вырос на Ловати, да — это такой путь... из варяг в греки... да... такой древний славянский торговый путь. Я любил забираться... у нас там есть такие холмы — это сторожевые... как они назывались-то... сигнальные холмы, да. То есть... ну, понятно, раньше связи же не было, в те времена, и когда кто-то нападал на корабли, на торговцев, то зажигали, вот, эти сигнальные... вот, я любил забираться, смотрел вниз... о чём-то мечтал. Ну, кто знал тогда... но сейчас-то я — купец! По факту. Сейчас я иногда... вот... сплю, просыпаюсь и думаю: я видел сон, что я на ладье груз вожу! Вот, по этому древнему пути. Понимаете? И, вот, всё детство — оно было, как раз, вот, этим, вот, проникнуто.
Поэтому... как пришёл к вере? А вы знаете... ну, через... первый, конечно, шаг — это бабушка... это наша русская деревня... тот уклад. Потому, что бабушки-то наши родились ещё при Царе, и они все были верующие. Вот, вся наша русская деревня... она советская, да... понятно, что она долгие годы была советской... там... 17-й год... ну, и взять, там, до конца 80-х... я в 1992 году в армию ушёл... опять же, бабушка меня в армию провожала... то есть, последнее, что я посетил — это бабушка. Прям, приехал к бабушке перед армией — надо было столько дел наделать... и дрова доколоть... и забор доделать... вот, бабушке... бабушка и провожала. Она сказала: «С Богом, сынок! Возвращайся, как можно скорей».
Поэтому... наверное, вот, такой ответ. Хотя, потом было ещё много интересных событий, и они продолжают меня преследовать.
Ну, действительно... вот, смотрите. Последние истории, буквально, последних нескольких лет. Такие... взаимосвязанные.
Ну, если взять кумиров детства — один из них Суворов... полководец Суворов. Наверное, это — номер один. Кумир детства.
Мы все прекрасно знаем, насколько Суворов был близок к вере, к Богу... без молитвы не начинал ни одно дело. Не то, что сражение, а — просто ни одно дело. Встал, и, с Божьей помощью — пошёл...
И, вот, меня призвали в армию — в бригаду охраны Центрального аппарата Министерства обороны Генерального штаба. В 2013 году нашу бригаду переименовали в Семёновский полк. Понимаете? Вот, такая связь! Семёновский полк — к нему был приписан кто? В 13 или в 12 лет? Да, Суворов. Суворов начинал служить в Семёновском полку.
И мы теперь там открывали недавно иконостас... как правильно сказать? Потому, что его ещё не освятили... там пока не хватает части утвари... в Кончанском-Суворовском... в Сопино. Это, вот, его имение, откуда он уходил в свой поход легендарный Альпийский, и где он храм построил. Десять лет его строили — с 1790 года, и открыли в 1800 году, как раз, буквально через месяц после смерти Суворова.
Вот, мы там открывали иконостас, и на открытие приехал командир Семёновского полка. Приехал, и привёз хоругви. Представляете? Вот, в этом храме...
И, вот, стоим — командир, я стою... и, вот, понимаете, такое чувство, что... я — сослуживец Суворова!
Да... стоишь в этом храме его... вот, эти хоругви с покровителями небесными именно Семёновского полка — ещё того, да, полка... Понятно, сейчас начинают говорить: «Да нет связи!» — вы знаете, для кого-то нет, для меня — есть.
О.Игорь:
— Ну... преемственность всё равно же есть!
А.Павлов:
— Да... конечно, да... есть преемственность!
Начинают, там: «Да нет прямой преемственности... это другой, вообще, Семёновский полк...» А вы знаете... для нас, в душе — это тот же Семёновский полк, и мы себя чувствуем суворовцами. Понимаете?
Но... вот, в этом храме, когда-то, мои мама и папа — в Детском доме! Потому, что школа их и Детский дом стоит... школа — в ста метрах от храма Суворовского, а Детский дом — буквально, метров двести. Вот, в этой деревне Сопино. Мои мама с папой там познакомились. И в храме у них был спортзал когда-то. Понимаете?
А сегодня я с мамой приезжаю в этот храм... или забираюсь на колоколенку, вот, этого прекрасного храма, который отреставрирован был не так давно... за две недели до начала СВО, кстати... да, этот храм Суворовский был открыт. И ты смотришь сверху на, вот, эти места, и ты понимаешь, что — здесь ходил Суворов. А потом — мама с папой маленькими бегали, вот, по этой дорожке на это озеро. По этой дорожке — протоптанной Суворовым самим.
Да... поэтому... вот, как? Как это, вот, назвать?... Вот, такие, вот связи — одна за одной, прям, вот, нанизываются...
О.Игорь:
— А, вот, скажите, пожалуйста... Понятно, что, во многом, это зависит от наблюдательности человека — вот, уметь видеть эти какие-то тонкие взаимосвязи в своей жизни, но эта наблюдательность — она тоже воспитывается, в общем, в течение жизни. А когда ты занимаешься каким-то таким, вот, делом, которое требует от тебя выкладываться целиком... ну, как, вот, предпринимательство — это понятно, что это... как сказать... это образ жизни, это то, что 24/7 сейчас называется... иногда вера — она как-то немножко... ну, в какие-то периоды жизни, она может отступать. Потому, что слишком много задач, которые нужно решать здесь и сейчас.
Наверняка, в Вашей жизни тоже это было — вот, в те же 90-е, может быть, годы... в 2000-е... когда было, условно говоря, не до храма.
Вот, что помогло вернуться? Ну, если, конечно, приходилось возвращаться... это я немножко фантазирую... может быть, у Вас храм всегда был где-то рядом... Или, может быть, всё-таки, был какой-то период, когда немножко отошли от веры, а потом — что-то Вас побудило вернуться... вот, можете как-то вспомнить? Было такое?
А.Павлов:
— Ну... вот... могу вспомнить... наверное, конец 90-х. Потому, что... ну, опять же, работая в Лужниках, я очень любил ходить в Новодевичий...
О.Игорь:
— Да, рядышком...
А.Павлов:
— Да, рядышком... Новодевичий монастырь. Там же, рядом, и большое кладбище...
О.Игорь:
— Да...
А.Павлов:
— ... и на этом кладбище похоронено огромное количество... ну... героев... там... заслуженных людей нашего Отечества.
И, вот, в кризис... помните, кризис 1998-го...
О.Игорь:
— Конечно...
А.Павлов:
— ... когда всё падало... прям, всё... ну, и, опять же, у меня там... я помню, что я был банкротом... и я, практически, каждый день заходил туда. Какое-то время, прям, вот... заходил туда... ходил... ходил... смотрел... анализировал... думал...
О.Игорь:
— Ну, и молился...
А.Павлов:
— ... молился... ну, про себя, мы всегда молимся, да... что бы ни случилось: «Спаси, Господи!» — так, ведь?
О.Игорь:
— Конечно.
А.Павлов:
— С Божьей помощью... Но думал я, знаете, о чём? О стране. Потому, что в тот период страна-то реально стояла на краю пропасти. То есть... я-то, в принципе, люблю историю — одним из моих любимых предметов была история... всю жизнь... и я чётко понимал, что мы стоим на краю пропасти.
Вот, 1998-то года кризис мы тяжело переживали... потом 1999 год... это, наверное, время, когда был — верх несправедливости! То есть, уровень криминала. Уровень падения нравственности. Это было видно и по рынку тому же, в Лужниках. Там, понимаете... когда ты идёшь и понимаешь, что сотрудники полиции работают... там... с вымогателями, с ворами, и тут же деньги эти делят... когда ты всё это видишь... когда видишь, вот, эту...
О.Игорь:
— Подноготную...
А.Павлов:
— ... да... всю подноготную... когда ты понимаешь, что страна валится... просто валится... не знаю — я молился.
Ещё есть такой отрывок в фильме «Офицеры», когда танковая атака... да? Вот, я часто включал этот отрывок... думаю, там... помните, когда наши танки... да?... и я всё думаю: когда же наши-то танки-то придут? Потому, что... ну... всё... ну, страна падает! Просто, падает! Мы летим в пропасть. Реально.
И, вот, конец 90-х. Ну, это... не то, что к выборам Президента я скажу... действительно, Бог обратил внимание на нашу страну... и танки наши вернулись! Потому, что мы стояли перед пропастью. И я помню, как я это настолько болезненно переживал!
И такое ощущение ко мне и сегодня, вот, вернулось... понимаете, ко мне и сейчас, вот, вернулось ощущение конца 90-х... когда мы сейчас видим, когда утренние новости открываем... удар по Лисичанску... там наши родные люди, русские... их складывают... там... или — удар по Брянску... удар по Белгороду... удар по Донецку... эта череда... вот, сейчас ко мне что-то, вот... аналогичное... спустя 24 года... вот, у меня какие-то аналогичные ощущения. И я сейчас тоже, по возможности, люблю заезжать... и заезжаю на Новодевичье кладбище... там, за монастырь... посмотреть... походить... подумать... поразмышлять о судьбе страны... в тишине, знаете... оно же большое. Можно час ходить — и думать... ходить — и вспоминать... ходить — и молиться.
О.Игорь:
— «Вечер воскресенья» на Радио ВЕРА, дорогие друзья. У нас в гостях Андрей Павлов — основатель и владелец промышленной группы Zenden, которая производит и продаёт обувь, также — общественный деятель, предприниматель.
У микрофона — Кира Лаврентьева, и я — дьякон Игорь Цуканов.
Вернёмся мы в студию, буквально, через несколько секунд. Пожалуйста, не переключайтесь.
К.Лаврентьева:
— «Вечер воскресенья» на Радио ВЕРА продолжается.
Ещё раз, здравствуйте, дорогие наши слушатели!
С радостью напоминаю вам, что у нас в гостях российский бизнесмен, основатель группы компаний Zenden Андрей Павлов. У микрофонов — дьякон Игорь Цуканов и Кира Лаврентьева.
Андрей, Вы знаете, я хотела Вам... такой... женский очень вопрос задать. У Вас — большая семья, шестеро детей, если я не ошибаюсь. И, в общем-то, о бизнесе Вашем мы уже поговорили, и поняли, сколько сил, времени и внутренних переживаний у Вас на него уходит, но, понятное дело, что я, как женщина, не могу Вас не спросить, находите ли Вы время для своей семьи.
Потому, что, вот, у меня, например, муж тоже очень много работает. Конечно, у него не такой бизнес, как у Вас, но работает он очень много. Я его, практически, не вижу... мы его редко видим... и я часто говорю ему о том, что: «Вот... как же так... семья же это же самое главное... ведь, работа — ради семьи, а не семья — ради работы...» — ну, и все эти, вот, наши женские разные высказывания... в общем-то... не оригинальные... произношу.
Как Вы, вообще, распределяете своё время, силы, ресурсы? Если можно поделиться, будем очень Вам благодарны.
А.Павлов:
— Да, наверное, плохо распределяю!
К.Лаврентьева:
— Понятно...
А.Павлов:
— Действительно... ну... такова жизнь современного общества в России! Мы все работаем «на убой», да? Работаем... работаем... работаем... Вот, я как-то в своей книге написал, что нам пора своё потребительское поведение переформатировать — мы, всё-таки, народ-победитель, а не народ-потребитель.
Вот, нам, долгие годы уже, вбивают в головы, что мы — народ-потребитель. Так, ведь?
К.Лаврентьева:
— Ну... «бери от жизни всё», да...
А.Павлов:
— Да, «бери от жизни всё» — со всех экранов, радиостанций... глянец... говорят о том, что — веди потребительский образ жизни.
С одной стороны, я — предприниматель. То есть, мой основной бизнес... ну, наверное, он не основной сейчас — обувной бизнес, есть у меня ещё и другие виды применения... но, вот, как крупный игрок на рынке фэшн-ритейла, я должен вписываться в этот контекст — для того, чтобы больше продавать.
Но мой подход, как гражданина... да и как предпринимателя, наверное, уже... но больше, как гражданина — я, как раз, за ограничения. Я — против того, чтобы наше население работало по 60-70-80 часов в неделю.
Потому, что, действительно, времени на детей у многих не остаётся.
То есть, я стараюсь домой приезжать раньше. Я уже не засиживаюсь допоздна в офисе. Я стараюсь... ну, очень хочется, вообще... в целом... получить...
О.Игорь:
— Слушайте... когда 24 года уже компании, можно уже себе позволить, в целом... уходить с работы пораньше!
А.Павлов:
— Это не обязательно! Всё-таки, наверное... домашний уют, который у меня есть, семейный — он иногда перевешивает. Да и кабинет есть дома!
Так, вот, я — сторонник жёсткого ограничения этой работы. Потому, что, действительно... повторюсь... мы все... ну, не мы все, но — большинство народа, большинство трудоспособного населения страны работает «на убой».
Мы работаем... наши магазины работают с 10 утра до 22 вечера, без выходных и праздничных дней.
Я помню, когда-то, лет пять назад, в РПЦ писал письмо: «Уважаемая Церковь, обратите внимание на наши безумные графики работы. Верните родителей в семью!»
К.Лаврентьева:
— Ну, как Вы это себе представляете? Как это сделать?
А.Павлов:
— Рассказываю, как я это представляю.
Всё-таки, основная масса населения страны работает в торговле и услугах. Как работают торговля и услуги, мы знаем. Самые ключевые дни у нас — суббота, воскресенье. Это — два самых торговых дня, когда торговые центры полны... наполнены людьми кафе и рестораны... Ну, как — наполнены? В целом-то, может быть, они и не наполнены, но...
К.Лаврентьева:
— Наполнены, наполнены...
А.Павлов:
— ... выручка — больше.
Слушайте... а как вы можете найти, при таком графике, дорогу к храму?
Вот, в Европе... понятно, что сейчас Европу разрывает на части... понятно, что последние примерно 15 лет... ну... Европу погружают в какой-то сатанизм... так, вот — в Европе... а я сравнивал, как раз, законы... там... время работы магазинов, сферы услуг... пытался понимать, почему их писали когда-то в Европе... так, оказалось, что, в той же Германии, церковь поддерживала закон об ограничении времени работы магазинов.
Всё очень просто! Просто, для того, чтобы в Воскресенье наши храмы наполнились, надо, чтобы в 9 утра торговые центры не открывались! И магазины, и прочие заведения, там... в 9-10...
О.Игорь:
— Ну, нужно что-то ещё, конечно, кроме этого, чтобы храмы наполнить, прямо скажем...
А.Павлов:
— Нет, вы знаете... вот, эта история — одна из ключевых.
Понимаете, у нас любят недооценивать влияния определённых цифр. Потому, что есть конкретные цифры — их не так много, которые управляют экономикой, управляют образом жизни человека.
Вот, образом жизни человека у нас сегодня управляет — потребление. В любую минуту... там... не знаю... чтобы купить цветы сегодня... вы можете купить их круглосуточно. Вы понимаете? Вы же едете по Москве, и видите везде: 24 часа... 24 часа... Ну, надо Вам в час ночи — цветы?
К.Лаврентьева:
— Иногда и в час ночи надо кому-нибудь, наверное...
А.Павлов:
— Вы знаете... а, вот, как раз... мы так и живём — по принципу, что одному из тысячи надо...
К.Лаврентьева:
— ... и из-за этого все работают.
А.Павлов:
— Да, поэтому у нас все работают.
Вот, нормальный человек, семьянин... ведь, у нас же — год семьи, а нормальная семья — это... там... трое детей, да? Чтоб мы себя воспроизводили, говорят... Двое детей — это, наверное, баланс... и то — это минус... да? Потому, что там 2,15 должно быть, минимум... и это, действительно, так.
Так, вот, для того, чтобы жила нормальная семья, родители должны в 18-19 вечера вернуться домой. Дети вернулись из школы — родители вернулись. А если ребёнок из школы вернулся, а мама у него до 22 часов работает в магазине... или... не знаю... в ресторане до 24 часов — она не видит своего ребёнка! В итоге, ребёнок отдан на откуп — кому? Вот, этому маленькому чёрному ящику... понимаете?
Поэтому, опять же, возвращаясь в своё советское детство... мои мама и папа в 18-19 часов — были дома. При том, что папа был зам. начальника узла связи, и, понятно, что если что-то случалось, он уезжал, да... там... на какие-то аварии, и так далее. А мама была агрономом в колхозе, и в посевную и уборочную, понятно, у неё был ненормированный график. А ещё у нас было фермерское хозяйство, и мы работали... но мы работали семьёй! Мы выходили на огород: мама, папа и я, способная семья! С тяпкой, с косой ли в пять утра выйти в поле косить... повторюсь — вот оно воспитание!
А сегодня, действительно, дети родителей не видят. Вот, они их — не видят! А что же вы хотите тогда... какое может быть образование? Через улицу? В школе? Мы понимаем, что это — не та школа. Потому, что у педагогов уже нет времени, чтобы его уделять ребёнку. Потому, что... из тех, кто меня формировал в 80-е годы — это был наш учитель физкультуры. И был — мой тренер футбольный. Он был дагестанец...
О.Игорь:
— Дядя Яша.
А.Павлов:
— ... дядя Яша, да... вот, он — формировал! Я помню, как он нас держал! И, поэтому, может быть, те ребята, которые были около него, не спились, как многие мои друзья... там... спились... потом пошли наркотики...
К.Лаврентьева:
— Ну, да... время-то страшное было — 90-е... конечно...
А.Павлов:
— Да... нет, 80-е... это был 1988 год...
К.Лаврентьева:
— Конец 80-х — начало 90-х...
А.Павлов:
— Оно ещё не было страшным... потому, что я, всё-таки, делю: до 1988 года — и потом... да... когда пошёл развал. Причём, он пошёл — на глазах... видно было на глазах, как всё рушилось.
К.Лаврентьева:
— Страшное дело, конечно...
А.Павлов:
— Да. Знаете, я это называю... это когда нам начали показывать «Рабыню Изауру». Вы знаете... как-то, в один момент... когда пошла «Рабыня Изаура»... сериалы, вот, эти... потом, там...
К.Лаврентьева:
— «Богатые тоже плачут»... «Богатые и знаменитые»... все бежали смотреть...
А.Павлов:
— ... «Санта Барбара»... да, действительно, деревня...
К.Лаврентьева:
— ... замирала.
А.Павлов:
— ... вымирала! Не то, что замирала... она вымирала. Улицы — пустые...
К.Лаврентьева:
— «Просто Мария» — вот, нам звукорежиссёр напоминает!
А.Павлов:
— Как быстро нас... переформатировали! Понимаете? Как быстро...
К.Лаврентьева:
— Да... это всё, конечно, вечные темы... да...
А.Павлов:
— Поэтому... верните родителей в семью!
К.Лаврентьева:
— ... к детям...
А.Павлов:
— Да, к детям, да!
К.Лаврентьева:
— Давайте, напомним нашим слушателям, что в гостях у «Вечера воскресенья» — бизнесмен, основатель группы компаний Zenden ( обувной компании ) Андрей Павлов. У микрофонов — диакон Игорь Цуканов и Кира Лаврентьева.
На самом деле... Андрей, буквально, маленькая ремарка. Недавно читала у святых отцов, что, действительно, работа в Воскресенье — особенно, если ты не был в храме утром — она, всё-таки, нежелательна, и может вести к определённым потерям.
Но я, ни в коем случае, не проповедую это — потому, что... ну, всё-таки, у всех разные обстоятельства, но мы должны это хотя бы озвучивать. Потому, что это очень важно, это нужно знать. Это не шутки: «Седьмой день посвяти Богу своему», — мы знаем эту заповедь, и, всё-таки, нельзя её упразднять. Никто её не убирал из списка Заповедей, и, в общем-то, она, как была, так и есть.
О.Игорь:
— Тут, конечно, есть такой аспект, что... люди-то работают в Воскресенье, в субботу, и до 22-23 вечера, или круглосуточно — не потому, что им это очень нравится...
К.Лаврентьева:
— Конечно. Это тоже — да... поэтому, мы не можем...
О.Игорь:
— Тут надо, всё-таки, не лукавить, а сказать, что...
К.Лаврентьева:
— От безнадёги, да...
О.Игорь:
— ... люди живут в нищете — в России, в целом...
К.Лаврентьева:
— Ну, не везде...
О.Игорь6
— ... и Вы с этим, Андрей Васильевич, столкнулись, да, когда пытались, вот, в Новгородской области, как раз, в Поддорье, где Ваше детство прошло, развивать много чего? Там и школу Вы отремонтировали, и военно-патриотический лагерь делали... и, как я понимаю, это был очень неудачный опыт. Потому, что Вы столкнулись с таким уровнем коррупции во властных этих вот... местных структурах, что... выяснилось, что предприниматель, который, вот, как раз, хочет делать что-то честно, и делать что-то на пользу региону... ну, это невозможно делать!
Поэтому, может быть... а если спроецировать ситуацию в Поддорье на всю Россию — а это можно сделать, — то понятно, что эта ситуация, она... в целом... похожа во многих регионах.
К.Лаврентьева:
— Вы меня извините... но это, буквально, маленькая ремарка.
У меня мама живёт в Нижегородской области, в одной из деревень. И, буквально, вчера ей нужно было уехать из дома на какое-то время. И мы не могли найти человека, который почистил бы ей снег. Потому, что в 16 часов дня все заканчивают рабочий день — я понимаю, что это очень хорошо, — уходят домой, включают телевизор, открывают банку пива...
Я не к тому, что это везде и всегда, но в пятницу, когда мы пытались уехать оттуда же — опять же, невозможно найти человека, который отвезёт нас на вокзал. Потому, что никто не хочет работать! Потому, что пятница, вечер — пора уже расслабляться и отдыхать.
То есть, есть и другая крайность у этого... Кто хочет жить, он живёт — это тоже нельзя исключать, отец Игорь! Понимаешь?
Можно всё обвинить... там... правительство... коррупцию... никто наши проблемы не умаляет... есть какие-то проблемы. Но, всё равно... у нас бывают в этой же студии предприниматели из деревень, из малых городов, которые на своих плечах поднимают бизнес — и это тоже нельзя... как бы... умалять. Кто трудится, тот зарабатывает деньги.
О.Игорь:
— Но, вот, в этой связи, я, как раз, хотел спросить... Вот, Вы, как предприниматель, и как христианин, в чём видите... ну, что ли... христианскую свою миссию? Вот, именно, как предприниматель.
То есть, какие возможности... там... для людей... ну, или, вот, в целом, для страны... Вы хотели бы дать, и могли бы дать? В христианском понимании если рассуждать?
А.Павлов:
— Ну, смотрите... Я, как бы, макро-экономист, и многие вещи смотрю просто сверху. По дороге к Богу... до Него дойти тяжело... но я люблю подниматься в стратосферу, и смотреть на нашу страну сверху. Просто, как космонавт, как Юрий Гагарин когда-то смотрел сверху — и сверху видно всё.
Мне сверху — видно всё. Я могу отсканировать, и сканирую, территорию всей Российской Федерации. Страна у нас — огромнейшая.
О.Игорь:
— А Вы... я извиняюсь, что перебиваю... работаете сейчас прям по всей территории, да?
А.Павлов:
— Ну... мы работаем почти во всех регионах... Это не связано с работой. Повторюсь. Это связано с другими вещами.
К.Лаврентьева:
— 116 городов, да? Простите, что перебиваю...
А.Павлов:
— Да... уже больше, наверное.
Я — не как предприниматель. Я — как человек, как гражданин... я, вот, смотрю сверху на всю территорию Российской Федерации.
Она у меня — горит. Понимаете? Горит.
Вот, демография. Сейчас подводили итоги — рождаемость 2023 года. Слушайте... ну, 1200000 родилось, чуть больше. Мы пробили антирекорд 1999 года. А в 2014 году — было почти 2000000. То есть, огромнейшая проблема, да?
И, вот... повторюсь... я смотрю — у меня горит... И я понимаю, почему всё это происходит.
Ведь, вымирание русского населения — оно удвоилось. Вот, за, вот, эти 9 лет.
И я вижу все, вот, эти очаги коррупции... да... вижу очаги этнической преступности... да... я понимаю, как работают государственные органы власти, как они с ними объединяются...
Я... повторюсь... вот, сверху, да... лечу, вот... не знаю... как «дрон»... лечу и сканирую.
Я вижу криминал, вижу тотальную коррупцию... вижу, вот, эту, вот безумную усталость русского народа — потому, что за 10 лет с него просто соки выжаты! Именно, с русского народа! И из русской, как раз, глубинки, деревни.
Не просто так у Вас там нет человека, который снег может почистить!
О.Игорь:
— Конечно.
А.Павлов:
— Потому, что эти люди — разъезжаются! Они... все, кто может там в руках держать оружие... как, вот, в том фильме... они все поползли в сторону города. Они поползли на эти склады маркетплейсов... там...
Знаете, да... русский мужик — он для чего рождён?! Для того, чтобы он приехал из какого-то села в Тверской области неделю нести вахту на маркетплейсе на складе?! Жить в какой-то общаге... Он для чего рождён-то, этот человек?!! Понимаете? Что он после себя оставит? 10000 смен на, вот, этом складе?
К.Лаврентьева:
— Но это его выбор... очень часто...
А.Павлов:
— Нет, это не его выбор... это выбор...
К.Лаврентьева:
— От бедноты, от безнадёги, конечно... от того, что денег нет...
А.Павлов:
— Не от безнадёги. Это, как раз, пробелы в экономической политике.
К.Лаврентьева:
— Возможно.
А.Павлов:
— Пробелы, да. Потому, что, когда ты начинаешь брать одну циферку — от неё начинает клубочек разматываться... понимаете?
Вот, низкая рождаемость... беда... провал нацпроекта... так, ведь? Провалили нацпроект, вообще, ужасно! Вместо 1,7 СКР ( средний коэффициент рождаемости ) опустили... уже меньше 1,3 у нас... я просто не смотрел последние цифры... но, зато, решили проблему с местами в Детских садиках... молодцы! Понимаете...
К.Лаврентьева:
— Ну... у нас была на программе Мария Львова-Белова, которая очень много всего полезного на эту тему говорила... просто, это не освещается — то, что делают в помощь демографии... ну, не освещается! У нас... у русского человека принято ругать, а не хвалить.
А.Павлов:
— Освещают. Это освещают. И, действительно...
К.Лаврентьева:
— Делают много, Андрей, с этим сложно поспорить...
А.Павлов:
— Делают... делают не то! Делают — не то! И делать надо — не так.
Если вы хотите вернуть людей в храм, запретите работу в Воскресенье. Воскресенье — это выходной. Воскресенье — это день семьи.
А если вы начинаете думать о бизнесе — поддержка бизнеса, поддержка малого бизнеса, «да мы всё ради бизнеса»... Уважаемые друзья... вот, если у вас есть денег в кошельке на три пары обуви — так, ведь, в году... ну, там, средняя потребляемость обуви — три пары... и если Воскресенье будет выходной — вы сколько пар себе купите? У Вас — ничего не поменяется!
И если автосалон будет закрыт и субботу, и Воскресенье, а будет работать только пять дней... ну, как в Германии... вы сколько себе автомобилей купите? Ровно столько, на сколько у вас есть денег. Понимаете? И если в Воскресенье он не будет работать, и вы не поедете в автосалон выбирать... повторюсь: просто меняются потребительские привычки.
Так вы приходите пять раз в магазин, а будете приходит — четыре. Просто будете покупать... не знаю, там... один раз — две вещи купили, а не пять раз по одной.
И, вот, повторюсь... та экономическая политика, когда наших людей... вдруг сделали самозанятыми... а это — прекаризация труда. Понимаете? У людей теряются социальные гарантии. Вот, самозанятый — всё, налогов нету. Бюджет — потерял, а у человека — пропали все социальные гарантии. И будет ли этот человек рожать? У него нету социальных гарантий. У него нету отпуска оплачиваемого, так, ведь? У него много чего нет.
А на производство он пойти не может. Потому, что там он не сможет заработать достойные деньги. Знаете, почему не может? А потому, что здесь налоги — 4%, а здесь — 82%. Друзья, вы не можете поменять? Вы не можете обнулить налоги производственным предприятиям, поменять структуру экономики, вернуть людей в коллектив? Потому, что залог той советской системы был — это был, как раз, коллектив... да, люди в коллективе воспитывались. А сейчас нас — растаскивают. Вот, будьте самозанятыми, работайте на себя... вот, это, вот... знаете... «работа на дядю»: «Вы, что? Работать на дядю? Нет, работать на себя!»... «Не платите налогов государству! От него много не требуйте!»
Вот, вы и получили общество! Так, ведь?...
О.Игорь:
— Самозанятых.
А.Павлов:
— Идеальное общество самозанятых, потребителей, никто ни во что не лезет... но, секундочку... это общество идёт в тупик! Падает научно-промышленный потенциал у страны — потому, что он был заложен — когда? В советские времена. Тридцать лет мы его проваливаем. Где точка невозврата? Я знаю, где точка невозврата.
О.Игорь:
— Далеко...
А.Павлов:
— Нет, недалеко. Ну... у меня на горизонте — 6 лет. Когда уйдёт с рынка труда 15 млн. работников конца 50-х — 60-тх годов... вот, за шесть лет... это когда рождаемость была высокая... в те годы... и это в те годы, когда мы были значительно беднее материально, но мы зато духовно были...
Вот, в музее Суворова лежит альбом школы Сопинской. Ну, это... единый класс тогда... Кончанское-Суворовское — музей Суворова, где он жил, и Сопино — в 4-х км, где он храм построил... и, вот, школа была, как раз, в Сопино. Там лежит альбом.
Прям, знаете, такая диарама... Чёртов мост — битва, да... и, вот, за ней — комнатка, и там лежит такой большой альбом, вот, этой Сопинской школы за 100 лет. И я, когда этот альбом листаю, я понимаю, какие дети... там, кстати, есть мамины фотографии... 60-е годы... и я вижу, как эти дети были счастливы. Дети! Они все... у них улыбки лучезарные... понимаете? В 60-е годы. Они — в деревне.
И вижу сегодняшних детей — озадаченных... понимаете... нахмуренных... сидящих в компьютерах, в телефонах...
Знаете, скажу проще. Я просто... ну, вот, старшей дочке уже 26, младщей — 10... у меня всего шесть дочек... и так получилось, что я очень долго ходил в садик.
О.Игорь:
— Вместе с дочками!
А.Павлов:
— Долго-долго... 18 лет ходил в садик. В школу — вот, как первая пошла... и сейчас четверо в школе... но я вижу, как дети меняются. Я вижу, как этот маленький чёрный ящик поменял детей! Как, вот, они собираются — и у них сразу... оп!... чёрный ящик...
О.Игорь:
— Это телефон... Андрей показывает телефон...
А.Павлов:
— ... да, да... телефон, конечно... этот чёрный ящик... а что в чёрном ящике? А там — больше негатива. Поверьте мне, да... больше негатива.
О.Игорь:
— Андрей, у нас буквально две минуты до конца эфира. Очень хотелось успеть спросить, как раз, про то, как Вы воспитываете Ваших дочек. Потому, что, действительно, очень интересно, что в Вас шестеро деток — и все дочки... А Вы-то — человек, который с детства, фактически, именно мужским трудом занимался. То есть, Вы и срубы строили, и по болотам клюкву собирали, и на ферме работали не покладая рук... и, вот, интересно, насколько Вам было сложно перестроиться — стать, именно, папой девочек. Как у Вас воспитание, в этом смысле, устроено? Было, и есть... приоритеты...
А.Павлов:
— Слушайте... ну... да я, как бы, и не перестраивался! От слова «совсем».
Ну, появился первый ребёнок — счастье! Да... И я, вообще, считаю, что... дети должны появляться. Не знаю... я даже, вот, политику государства в области демографии... я за то, чтобы... слушайте, максимально сделайте, чтобы дети появлялись до 22 лет. Понимаете, почему? Да потому, что — образ жизни. Я могу сказать, что если б у меня первый ребёнок появился в 30 лет, а не в 22... а, 23 мне исполнилось только... я думаю, что, наверное, это бы как-то отразилось на моём миропонимании — вот, в то время, в те, вот, 90-е — начало 2000-х. Потому, что когда появляется ребёнок — всё, у тебя многое в жизни меняется.
О.Игорь:
— Ответственность появляется.
А.Павлов:
— Да, ответственность. Особенно, наверное, это... наверное, у мам-то это сильнее значительно, чем у мужчин. Сейчас мужчины — ветреные... любят говорить: «Да, вот, он... там... внимания не уделяет...» — и так далее.
К.Лаврентьева:
— Ну, не ветреные... просто, у них есть, куда уйти. А у мамы — некуда уйти.
А.Павлов:
— Да... есть, куда уйти... но, с другой стороны, есть проблема огромная с алиментами...
К.Лаврентьева:
— Ну... я имею в виду «куда уйти» — это на работу.
А.Павлов:
— Да, очередная проблема...
Так, вот... ребёнок — оно многое что меняет. В первую очередь — ответственность... и, вот, девушка, у которой появляется ребёнок в 22-23 года... поверьте, намного больше шансов вести... ну, раз уж мы в этой студии... вести богоугодный образ жизни.
То есть... разумеется, она меньше будет подвержена... там... влиянию своих подруг... не пойдёт, там... пить, курить... не знаю... наркотики, и так далее... да? Потому, что... ну, можно вляпаться в разные истории. Вот, когда у тебя ребёнок... коляска стоит... у тебя уже 90% твоего времени... у мамы... она — думает о ребёнке, думает о его будущем, и это — меняет её образ жизни.
Поэтому, я, как раз... именно, если о программе демографии — давайте, вот... вот... вот, сюда! Давайте, здесь пока отдавать максимальные льготы — первый ребёнок и возраст. Вот, здесь — максимальную поддержку! Потому, что мы удерживаем маму и папу молодых от будущих соблазнов.
О.Игорь:
— В правильном русле, как бы... сохраняем...
А.Павлов:
— Да, в правильном русле... потому, что ребёнок — это и есть то правильное русло. Для чего мы, вообще-то, на свет-то явились, да? Продолжение себя получить... так, ведь? Но мы должны как можно быстрее получить, а не так, что... знаете... мы до 30-ти будем работать... до 35-ти... там... образование... карьера... деньги... Да нет ничего... большего удовольствия... и никакая, там, Турция с отелями тебе не заменит... либо ещё какие-то материальные блага... очередной новый вышедший гаджет... не заменят ре-бён-ка!
Ребёнок... это просто... всё, вот... твоё божество — оно, вот, здесь уже лежит, в кроватке! Понимаете? Оно здесь, в коляске лежит!
К.Лаврентьева:
— Твой Божий дар такой, да...
А.Павлов:
— Да... вот — твой Божий дар... вот, твой Дар Бога... вот, ты уже вернулся — вот, в коляске он лежит! Понимаете? И твоя там колоссальная ответственность.
К.Лаврентьева:
— Спасибо огромное, Андрей!
О.Игорь:
— Спасибо, да!
У нас в гостях сегодня был Андрей Павлов — основательно и владелец группы компаний Zenden.
У микрофона, как обычно по воскресеньям вечером — Кира Лаврентьева, и я — дьякон Игорь Цуканов.
И... огромное спасибо за эту встречу, за то, что поделились такими мыслями по самым разным областям нашей жизни...
А.Павлов:
— Не успели ни о чём поговорить особо...
К.Лаврентьева:
— Ну, нет... многогранный получился разговор!
А.Павлов:
— Да?... Может, я не заметил просто...
К.Лаврентьева:
— Спасибо огромное...
А.Павлов:
— ... как-то он пролетел, я даже не заметил! Вроде, ничего и не успели ещё...
К.Лаврентьева:
— Пролетел, да.
О.Игорь:
— Ну, час — это не много...
Спаси, Господи!
А.Павлов:
— Да... спаси, Господи!
К.Лаврентьева:
— С Богом!
Все выпуски программы: Вечер Воскресенья
Послание к Филиппийцам святого апостола Павла
Поделиться
Рембранд. «Апостол Павел в темнице». 1629
Флп., 247 зач., IV, 4-9.
Комментирует священник Дмитрий Барицкий.
Как научиться радоваться этой жизни? Что необходимо сделать, чтобы ощущение счастья всегда наполняло наше сердце? Ответ на этот вопрос находим в отрывке из 4-й главы послания апостола Павла к Филипийцам, который звучит сегодня за богослужением в православных храмах. Давайте послушаем.
Глава 4.
4 Радуйтесь всегда в Господе; и еще говорю: радуйтесь.
5 Кротость ваша да будет известна всем человекам. Господь близко.
6 Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом,
7 и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе.
8 Наконец, братия мои, что только истинно, что честно, что справедливо, что чисто, что любезно, что достославно, что только добродетель и похвала, о том помышляйте.
9 Чему вы научились, что приняли и слышали и видели во мне, то исполняйте, и Бог мира будет с вами.
Отрывок, который только что прозвучал, написан апостол Павлом во время заточения. Учитывая это, слова, которыми начинается отрывок, очень примечательны. Обращаясь к христианам города Филиппы, Павел призывает их радоваться.
Радость, о которой говорит апостол, не имеет ничего общего с теми состояниями, которые мы привыкли обозначать этим словом. Это не сентиментальные переживания, не эмоциональное возбуждение, не чувственный восторг. Сам апостол определяет эту радость как «мир Божий, который превыше всякого ума». Иными словами, это Божественная благодать, которая соединяет наше сердце с Богом, даёт нашей душе мир, покой и безмятежность. Это состояние, источник которого коренится намного глубже наших эмоций и мыслей. Парадоксальным образом, человек может быть носителем этой радости, хотя внешне испытывать физический дискомфорт и даже душевные терзания.
И сам апостол является живым свидетельством того, что это не пустые слова. На личном опыте он переживает то, к чему призывает. Ведь посмотрите, Павел находится в римской тюрьме в ожидании решения его участи императором. Обстоятельства весьма стеснённые и скорбные. Под угрозой сама жизнь апостола. Ведь, возможно, приговор будет смертным. Как простому человеку Павлу, безусловно, страшно. Он испытывает телесные и душевные муки. Однако у него хватает сил воспринимать всё происходящее вокруг с миром. В нём нет сопротивления и борьбы. Он не грозит своим обидчикам небесными карами, не проклинает их, не требует справедливости, никому ничего не доказывает, не оправдывается. Он видит во всех этих событиях руку Божию. Ведь ни один волос не упадёт с головы тех, кто служит Христу, случайно. Так Господь говорит в Своём Евангелии.
Как же Павел достиг такого состояния? Как нам получить эту силу? Опять же приглядимся к образу апостола. Всё, о чём он думает, — как бы хоть чем-то послужить своим ближним. Он весь сосредоточен на исполнении Евангельской заповеди Христа. Заповеди о жертвенном служении. Остальное его интересует лишь постольку-поскольку. Поэтому он и призывает своих адресатов: «Не заботьтесь ни о чём». То есть не думайте, что то, к чему вы стремитесь в своей жизни, наполнит вас и принесёт вам подлинную радость. Все вещи преходящи. Сегодня они дарят нам эмоциональное возбуждение, а завтра ввергают в пучину уныния и депрессии. А потому не зацикливайтесь ни на людях, ни на вещах, ни на эмоциях. Не вовлекайтесь в них. Не посвящайте этому всю свою жизнь. Ваше внимание должно быть всецело сосредоточено на Христе, на поиске Его воли, на исполнении Его заповедей. Поэтому апостол Павел и говорит: «Кротость ваша да будет известна всем человекам». Вот тогда Господь наполнит ваше сердце благодатью, откроет в нём источник подлинной радости. Эта радость не вероломна. Она не оставит и не предаст. И тем более никто и никогда не сможет у нас её отнять.
Икона Божией Матери «Избавительница»
Поделиться
Пресвятую Богородицу с первых веков христианства верующие почитают своей Защитницей. Божия Матерь всегда откликалась на молитвы, помогала людям в жизненных испытаниях, избавляла их от скорбей и страстей. Одна из Её икон так и называется — Избавительница.
Образ небольшой — четырнадцать на тринадцать сантиметров. Он был написан в середине семнадцатого века в Греции. Неизвестный автор изобразил Пречистую Деву в соответствии с иконописным типом Одигитрия, что означает Путеводительница. Левой рукой Богородица держит Младенца Христа, а правой указывает на Него, как на истинный Путь спасения. Голова Царицы Небесной увенчана короной.
История реликвии прослеживается с конца восемнадцатого столетия. Тогда она принадлежала греческому иеромонаху Константию Феодулу, подвизавшемуся на полуострове Пелопоннес. От старца икону унаследовал его ученик, монах Мартиниан. В 1821 году он поселился на горе Афон в русском Свято-Пантелеимоновом монастыре. Святыню, доставшуюся от наставника, подвижник постоянно носил на шее в жестяном футляре.
В девятнадцатом веке икона «Избавительница» прославилась чудотворениями. По молитвам перед ней исцелялись люди, страдавшие беснованием. Жители села Мавровуни близ Спарты, где монах Мартиниан побывал с реликвией, избавились от нашествия саранчи. Там же произошло невероятное событие. Умершего мальчика по имени Анастасий молитвенно осенили чудотворной иконой, и он воскрес!
Образ Божией Матери «Избавительница» стал известен во всём православном мире. Списки иконы распространились далеко за пределы Греции, появились они и в России. Копия чудотворной реликвии сопровождала императора Александра Третьего и его семью в поездке из Ливадии в Санкт-Петербург осенью 1888 года. 30 октября произошло крушение царского поезда. Романовы остались в живых чудом, по милости Божией Матери. Дата спасения императорской фамилии стала днём празднования иконы «Избавительница».
А ещё через год первообраз святыни перенесли с Афона в Абхазию, в молодой монастырь Симона Кананита. Его основали в 1875 году монахи святогорской Свято-Пантелеимоновой обители. Монастырь получил название Новоафонский. Образ Божией Матери «Избавительница» стал одной из главных его святынь. В Новом Афоне реликвия пребывает и поныне.
Все выпуски программы Небесная Заступница
