Нашей собеседницей была директор по социальным вопросам Оскольского электрометаллургического комбината им. А.А. Угарова Ирина Дружинина.
Мы говорили о том, какую социальную поддержку оказывает Металлоинвест не только своим работникам, но и остальным жителям Старого Оскола, а также Белгородской епархии. Наша гостья поделилась, какие социальные программы ведет Оскольский комбинат в сферах здравоохранения, воспитания и образования, помощи многодетным семьям, дорожном строительстве и многих других.
Ведущий: Алексей Пичугин
А. Пичугин
— Дорогие слушатели, здравствуйте. «Светлый вечер» на светлом радио. Меня зовут Алексей Пичугин, рад вас приветствовать. И с удовольствием представляю нашу гостью. Ближайший час вместе с нами и вместе с вами на светлом радио проведет директор по социальным вопросам ОЭМК имени Угарова — это Оскольский электрометаллургический комбинат, Ирина Дружинина. Ирина Викторовна, добрый вечер, здравствуйте.
И. Дружинина
— Добрый вечер, Алексей. Добрый вечер, уважаемые радиослушатели.
А. Пичугин
— Наши постоянные слушатели, я думаю, уже обратили внимание на такой становящийся или ставший циклом цикл наших программ про разные аспекты жизни Белгородской земли, взаимоотношения компании «Металлоинвест» и храмов, и разных социальных проектов, социальные проекты «Металлоинвеста». И вот сегодня мы рады, что можно поговорить с вами как с директором по социальным программам фактически. Потому что все что было до этого, такое достаточно отрывочное. Думаю, что сегодня мы в полной мере сумеем рассказать нашим слушателям о том, что в рамках социальной своей деятельности делает Оскольский комбинат. Расскажите, пожалуйста, в чем заключается ваша должность, кто такой директор по социальным вопросам.
И. Дружинина
— Директор по социальным вопросам отвечает за социальную политику, социальный климат на комбинате и осуществление также благотворительной деятельности, оказание благотворительной деятельности городским организациям, администрации Старооскольского городского округа, гражданам нашего города и нашей области. То есть вся вот наша политика социальная, комбината, делится на такие две составляющие. Это внутренние социальные программы — это перечень тех социальных льгот и гарантий, которые направлены на работников нашего комбината, и их очень много, у нас один из лучших в нашей горно-металлургической отрасли коллективный договор. И есть внешние социальные программы — это как раз те программы, которые реализуются при финансовой поддержке комбината и компаний «Металлоинвест» на территории Старооскольского городского округа и Белгородской области, и их очень много, этих внешних социальных программ. Кроме этого, отдельно есть такой блок оказания поддержки и благотворительной помощи по соглашению между правительством Белгородской области и компанией «Металлоинвест», в котором обозначаются на каждый год проекты и направления, которые финансирует как компания «Металлоинвест», так и правительство Белгородской области.
А. Пичугин
— Можно ли говорить о том, что вы просто берете на себя часть социальных обязательств перед жителями Белгородской области, которые в полной мере не может (в силу разных причин абсолютно, не потому что не хочет, а потому что не может в силу разных причин) обеспечить регион?
И. Дружинина
— Вы знаете, говорить если именно о социальных обязательствах, которые предусмотрены законодательством и законом, может быть, мы не будем брать на себя такую ответственность и говорить об этом. Потому что скорее всего мы оказываем благотворительную помощь на программы, которые идут, направлены на развитие комфортной городской среды, на улучшение именно условий отдыха граждан — это если мы говорим о создании и поддержке каких-то парков, строительстве детских площадок, спортивных площадок в городе, рекреационных зон в виде набережной, то именно вот на улучшение комфортной городской среды и благополучия наших жителей направлены наши такие программы, понимаете. Потому что говорить о том, что мы берем на себя какую-то законодательную часть, это будет не совсем правильно. Мы, конечно, помогаем также и управлению образования, управления культуры, спорта, очень много вкладываем в здравоохранение, но это все является благотворительной, дополнительной такой помощью.
А. Пичугин
— А здравоохранение сейчас особенно, в эпоху ковида, это, наверное, такое приоритетное направление, о котором нашим слушателям хотелось бы знать больше. Расскажите, пожалуйста, о тех программах, которые в сфере здравоохранения вы реализуете.
И. Дружинина
— Вы абсолютно правильно заметили, Алексей, что в эти последние полтора, но уже скоро будет два года, когда мир столкнулся, весь мир столкнулся с этой действительно бедой — коронавирусом, наша компания одной из первых откликнулась на эту беду и, я считаю, что оказала беспрецедентную поддержку всем учреждениям здравоохранения нашей области. Вы знаете, мы направили, компания направила 2 миллиарда рублей на реализацию мероприятий, которые помогли нашим врачам, наши медицинским работникам противостоять распространению этой инфекции. И, конечно, они расширяют и возможности нашей системы здравоохранения. И конкретно на поддержку медицинских учреждений нашего региона было выделено 600 миллионов рублей, и благодаря этой масштабной поддержке появилось высокотехнологичное медицинское оборудование в нашей Старооскольской окружной больнице, святителя Луки Крымского и во многих больницах нашей области. Мы закупили...
А. Пичугин
— А это на статистике сказалось? На статистике по количеству заболевших, на снижение заболевших и, соответственно, на снижении смертей?
И. Дружинина
— Я уверена, что в первую очередь на снижении летальных исходов однозначно сказалось, потому что кроме этой финансовой поддержки мы еще и доставляем, поставляем в больницы Белгородской и Курской области медицинский кислород, который производит наш комбинат. Мы в 2020 году в очень короткие, кратчайшие, можно сказать, сроки получили лицензию на производство именно медицинского кислорода. Мы также в очень короткие сроки зарегистрировались в Минздраве, наш кислород зарегистрирован как медицинский препарат. И мы оказываем поддержку очень многим больницам нашей области и Курской области, доставляя кислород — по 600 тонн в месяц мы отпускаем кислорода.
А. Пичугин
— Это много. Я просто, к сожалению, не очень хорошо себе представляю объемы, которые требуются и используются, но я верю вам на слово, что это, наверное, очень много.
И. Дружинина
— Да, это очень много. И вот буквально сейчас, на днях состоялся разговор, что, к сожалению, опять идет рост заболевших у нас коронавирусной инфекцией.
А. Пичугин
— Да, это по всей стране.
И. Дружинина
— Да, по всей стране. И сейчас уже прорабатывается вопрос, чтобы запустить еще одну кислородную установку, чтобы давать дополнительный кислород, в котором еще нуждаются больницы. Я еще хотела бы отметить, что было на эти деньги, 600 миллионов рублей, закуплено очень серьезное высокотехнологичное оборудование. Было закуплено несколько компьютерных томографов последнего уровня такого, современных, высокотехнологичных, и они размещались как в отделениях больниц, которые были уже для этого предназначены, ну и также были построены даже отдельные модульные здания для размещения этих компьютерных томографов.
А. Пичугин
— И это тоже «Металлоинвест».
И. Дружинина
— Это я вам перечисляю самые основные, глобальные, да, проекты, которые были осуществлены. Была закуплена диагностическая лаборатория для диагностики именно коронавирусной инфекции, были закуплены аппараты искусственной вентиляции легких в больницах, их было закуплено очень много, и мониторы пациента в реанимационное отделение. Был закуплен реанимобиль скорой медицинской помощи, я уже не говорю о лекарственных препаратах, о системах индивидуальной защиты для врачей, о поддержке. Мы выделяли специально деньги для того, чтобы врачи, которые круглосуточно работают, могли питаться, то есть на питание врачей, работающих в ковид-госпитале. Вы знаете, этой помощи хватило буквально все направления, которые сейчас происходят в борьбе с этим вирусом.
А. Пичугин
— А в мирное время, когда у нас не было коронавируса и, как мы смеем надеяться, в ближайшее время все-таки, в обозримое ближайшее время его не будет, какие приоритетные программы по здравоохранению вы реализуете?
И. Дружинина
— Ну вот вы знаете, я сейчас перечислила то что в 2020 году было направлено именно на борьбу с коронавирусной инфекцией, а в 2021 году мы уже закупили оборудование для двух наших больниц — это опять-таки окружной больницы святителя Луки Крымского, и детской нашей больницы. Уже на 230 миллионов закуплено оборудование, которое не только касается коронавирусной инфекции. Например, в детскую больницу были приобретены машины, которые будут доставлять врачей на вызовы на дом для маленьких пациентов — это очень весомая помощь. Очень большое количество оборудования, необходимого для открытия детского стационара, мы приобрели. В нашу взрослую больницу, окружную больницу приобретены аппараты ИВЛ для нерожденных, в перинатальный центр поставлены эти аппараты, оборудование уже используется, эксплуатируется. То есть эта помощь учреждениям здравоохранения у нас системная, регулярная, на протяжении многих-многих лет.
А. Пичугин
— Ну и это, конечно, очень здорово. Потому что мы понимаем, медицина — это важная социальная сфера, и постоянно в правительстве говорят о поддержке, но мы видим, что в больницах что там небольших городов, что там областных центров или таких ну достаточно больших городов, как Оскол, в столицах и то во многих больницах, и коронавирус это хорошо показал, не хватает ни мест зачастую, ни оборудования, ни возможностей. И когда идет вот такая целенаправленная помощь, ну как-то ты понимаешь, что в случае чего где-то там, где это происходит, люди не останутся один на один с болезнью. Кстати, вот по поводу других болезней тяжелых, сейчас же работает большое количество фондов, которые людям там с онкологией помогают, да и не только, и с другими, тяжело поддающимися лечению заболеваниями. Я так понимаю у вас тоже есть какие-то направления работы вот в этой сфере?
И. Дружинина
— Обязательно. Компания «Металлоинвест» сотрудничает с Русфондом, и оказываем финансовую поддержку на лечение детей. И также обязательно, как одна из внутренних наших социальных программ и льгот, программ и льгот для своих работников комбината — наши работники тоже могут в условиях добровольного медицинского страхования получать помощь высокотехнологичную не только в учреждениях здравоохранения области и города, но и в клиниках Москвы, Санкт-Петербурга, и есть у нас договора, и такая помощь тоже уже на протяжении многих лет, системная.
А. Пичугин
— Я напомню, дорогие слушатели, что сегодня мы беседуем с Ириной Дружининой, директором по социальным вопросам Оскольского электрометаллургического комбината имени Угарова. Поговорили про медицину, но еще не менее важны и другие направления, которые реализуются комбинатом, социальные направления. Я вот буквально перед нашим разговором с нами, когда готовился к программе, смотрел, что у вас еще идет прием населения — то есть к вам приходят люди со своими проблемами и вы пытаетесь им помочь. А с чем в основном обращаются? Потому что, казалось бы, ну я понимаю, вот некоторые губернаторы, мэры городов у себя в социальных сетях размещают такую информацию, что они принимают людей, к ним приходят, даже с такими жалобами, как удается помочь. Но у вас все-таки не государственное учреждение, а электрометаллургический комбинат, и интересно просто, с чем люди приходят.
И. Дружинина
— Вы знаете, конечно, в основном приходят для поддержания именно тяжелого материального положения. В первую очередь, когда вдруг соприкасаются с болезнями, с необходимостью проведения лечения или операции самому гражданину, кто обращается, или членам его семьи, конечно, в первую очередь детям. Когда происходят какие-то непредвиденные такие, можно назвать, трагедии в семье — при пожарах, когда нужно оказать финансовую поддержку на там строительство дома или приобретение вещей, на проведение отопления финансирование — действительно вопросов очень много. И вы знаете, у компании есть раздел благотворительности, который именно направлен на так называемую поддержку развития территории, и в том числе на наказы граждан и избирателей. У нас руководители комбината, три человека, и я в том числе, являемся депутатами городского Совета депутатов, у нас два руководителя являются депутатами областной Думы, у них, благодаря компании «Металлоинвест», у каждого руководителя есть свой фонд именно финансовой помощи. И мы ведем прием своих избирателей, и благодаря финансовой поддержке «Металлоинвеста», мы имеем такую возможность, я считаю, конечно, счастливую возможность решать проблемы граждан. И в основном, да, проблемы касаются здоровья, каких-то именинно бытовых улучшений, социально-бытовых условий. И обращаются также, например, оказать помощь на поездки детей на какие-то конкурсы, на приобретение даже дорогостоящих музыкальных инструментов, если ребенок является одаренным и для участия в конкурсах — и такие у нас бывают обращения. И всевозможные, и на приобретение, например, современной какой-то техники, которая позволит детям с ограниченными возможностями учиться дистанционно на дому — таких тоже очень много обращений. Второй год «Единая Россия» проводит замечательную акцию предновогоднюю «Елка желаний», мы тоже в ней активно участвуем, и дети вывешивают на елку свои пожелания, и вот мы как депутаты стараемся реализовать такое маленькое чудо, в преддверии Нового года детям помогаем осуществить их желания.
А. Пичугин
— Это, конечно, очень здорово. А сколько лет вы уже этим занимаетесь?
И. Дружинина
— Я нахожусь сама в этой должности на протяжении уже девяти лет.
А. Пичугин
— Давно.
И. Дружинина
— Комбинату нашему уже, он с 1974 года, 47 лет, и компании 15 лет. То есть компания просто систематизировала эту благотворительную помощь, но комбинат практически с момента своего создания шествовал над школами, детскими садами нашего города, нашего Старооскольского округа, и эта помощь всегда была тоже системной, реальной. И зайдя в любую школу нашего города, вам любой директор школы скажет, что вот этот актовый зал, вот этот пищеблок, вот этот спортивный зал сделан при поддержке комбината компании «Металлоинвест».
А. Пичугин
— А можно ли сказать, что вот вы начали этим заниматься — в 90-е годы было тяжело, сейчас все-таки у нас развивается какое-то количество социальных проектов, которые и в области образования, и в области здравоохранения, и разных других социальных сферах реализуются. Но вот мы все прекрасно помним времена, когда ничего этого не было. И можно ли сказать, что вы начали вот эту миссию, эту деятельность, как раз понимая, то что если вы не сделаете...
И. Дружинина
— То кто еще, Алексей.
А. Пичугин
— То кто еще, да. Ни в больницах не появится ни зала актового, ни спортивного не будет, не поедут на конкурс никуда дети.
И. Дружинина
— Вы знаете, вполне вы правы. И я вообще считаю вот эту нашу благотворительную шефскую деятельность и помощь это такой беспрецедентной. Потому что я думаю, что у нас в стране мало можно найти таких компаний, которые действительно уделяют этому очень большое внимание. И у нас всегда, как сказать, был девиз наших руководителей и компании, что кто, если не мы, окажем эту поддержку.
А. Пичугин
— Ну да, действительно. Давайте поговорим про еще некоторые направления, которые мы пока не затронули, но вы упомянули, что это и детские площадки, это поддержание городской инфраструктуры. Но вот, с одной стороны, вы говорите, кто если не вы, а с другой стороны, ну вроде бы как это же город должен делать, это же должно государство гарантировать, что площадки детские будут. Это сейчас совершенно не наивный вопрос, я понимаю, что у нас куда ни приедешь, нигде этого нет. Ну или есть в каких-то таких очень зачаточных, начальных стадиях. Но вот вы сами не задавались этим вопросом: почему вы это делаете? Или вы просто делаете и все, потому что ну как иначе.
И. Дружинина
— Алексей, ну знаете, мне кажется, что самое главное ключевое слово здесь, можно сказать, это слово «вместе» — когда мы вместе с администрацией города, с властями города, и вот мы, представители бизнеса. Ведь наши работники, более 9 тысяч работников комбината, являются гражданами нашего города, и наши же дети, наших работников, ходят в эти школы, в эти детские сады, ходят, посещают музыкальные школы, художественные школы — то есть мы же, получается, оказываем эту помощь и себе в том числе. И самое главное, я еще раз повторюсь, что ключевое, когда мы делаем это вместе, эффект и результат намного качественнее и лучше.
А. Пичугин
— А вы видите результаты своей работы в сравнении, ну вот мы можем взять Оскол и какой-нибудь схожий по размерам город области, и что у вас благодаря вот вашей работе что-то меняется к лучшему быстрее? Люди чувствуют себя увереннее в социальном плане?
И. Дружинина
— Однозначно, Алексей. Мне самой очень приятно, когда я хожу по улицам своего города и я вижу, что вот это наше прекрасное красивое здание детской библиотеки, музыкальной школы, которую мы очень красиво расписали к 45-летию своего комбината и преподнесли такой подарок городу, оно является прямо украшением именно этого места, этого микрорайона. Когда я гуляю по набережной нашей реки Оскол, и я приятно про себя отмечаю, что эта набережная именно также подарок нашему городу именно от компании «Металлоинвест». И мне посчастливилось в этом принимать непосредственное участие, это моя работа — это доставляет колоссальное удовлетворение. И, конечно, есть огромная разница с другими городами области в том, что все-таки наш Старый Оскол очень развит. И он хоть и провинциальный город, но приезжающие сюда гости из других областей, из других городов нашей России, все отмечают, что город очень красивый, благоустроенный и очень комфортный для жилья.
А. Пичугин
— Ну вот и мое свидетельство тоже в вашу копилку. Я могу сравнить, потому что много езжу по разным регионам. И вот мы как-то с одним знакомым ехали в Белгородской области, неподалеку от Старого Оскола, на машине, я был за рулем. Он говорит: ну ты вот сейчас аккуратно, сейчас будет плохая дорога, ты уж извини, тут везде плохие дороги. Были вроде бы неплохие, пока мы от Москвы ехали, а сейчас будет не очень хорошая. Я говорю: да ладно, ну что же я плохих дорог не видел в своей жизни. Вот мы едем, свернули, я говорю: простите, а где плохая дорога? Вот она, мы по ней едем. Я говорю: в смысле? Чем она плохая? Он говорит: ну фонарей мало. И я приготовился, что сейчас будет вот то, к чему мы привыкли у нас — яма на яме, колдобина на колдобине, что сейчас у меня колеса отвалятся. Нет, фонарей мало. Вы знаете, это действительно, наверное, результат вашей работы, я думаю, и в принципе то, что как-то в Белгородской области стараются следить за порядком. Ну я как вот человек, который везде в основном по регионам ездит на автомобиле, могу об этом судить вот с такой точки зрения.
И. Дружинина
— Ну я вам могу подтвердить опять конкретным фактом, что несколько лет назад 2 миллиарда рублей компания «Металлоинвест» направила целенаправленно только на дороги города, района и области. Два миллиарда рублей. И каждый год обязательно в нашей программе социально-экономического партнерства благоустройство дорог и дворовых территорий — обязательно это проекты присутствуют.
А. Пичугин
— Давай миллиарда? Я опять же почему могу судить, потому что мы там по роду своей деятельности периодически готовим какие-то новости, информацию о социальных проектах государственных, частных, разных в разных регионах. И вот таких сумм как 2 миллиарда, выделенных на дорогу, зачастую не выделятся из государственного и областного бюджета какой-нибудь центральной российской области на ремонт дорог. Ну просто не выделяется таких сумм — не потому, что их жалко, а потому что их нет. Вот видите.
И. Дружинина
— Ну вот Алексей, это еще раз, я не знаю, сколько раз еще я сегодня за передачу скажу, что эта помощь беспрецедентна. И таких единицы компаний в нашей стране.
А. Пичугин
— Мы прервемся буквально на минуту. Я напомню, что сегодня у нас на светлом радио мы беседуем с Ириной Викторовной Дружининой, директором по социальным вопросам Оскольского электрометаллургического комбината имени Угарова. Я Алексей Пичугин. Мы через минуту к нашей беседе вернемся.
А. Пичугин
— Возвращаемся к нашему разговору. Напомню, что на светлом радио сегодня мы беседуем с Ириной Викторовной Дружининой, директором по социальным вопросам Оскольского электрометаллургического комбината. Мы поговорили о разных направлениях — мы поговорили о здравоохранении, о дорогах, о помощи, такой частной помощи, когда люди просто приходят со своими бедами, тревогами. А бывают ли какие-то сложные случаи? Ну то есть они наверняка бывают, естественно, куда без них, когда вам приходится задействовать в разных регионах какие-то связи, возможности? Тем более что «Металлоинвест» это все-таки такая одна из действительно крупнейших, она входит в тройку или пятерку крупнейших российских производителей тяжелых, ну не просто металлургических, но вот крупных российских производителей. Когда вам приходится вот как-то совместно, всем миром проблему решать?
И. Дружинина
— Да, их немного, Алексей, это единичные случаи, но бывают. В основном они, конечно, касаются вопросов здоровья, лечения, когда требуется лечение в клиниках Москвы, иногда даже в клиниках за границей. Тогда компания, конечно, принимает решение, оказывает и такую поддержку.
А. Пичугин
— А отказы по каким-то причинам бывают? Ну вот не плане здоровья, а в целом вот почему вы можете отказать человеку?
И. Дружинина
— Ну вот если конкретно, человеку если требуется, например, очень такое значительное, может быть, финансирование на что-то, очень часто если обращаются, что там на ремонт дома или покупка квартиры — конечно, мы не можем оказать такую помощь всем желающим. Мы оказываем в этом случае посильную помощь, но полностью оказать, как сказать, решить полностью проблему, которая, в общем, достаточно затратна или масштабна, не всегда удается.
А. Пичугин
— Ну понятно, что тут разные случаи могут быть. Одно дело, когда приходят многодетная семья без каких-то особых возможностей сравнимо улучшить условия, хотя у нас и есть какие-то гарантии многодетным семьям. Другое дело, когда приходят люди, в общем, здоровые, молодые, но которые хотят просто переехать в квартиру получше, да, у них денег нет, но есть какие-то возможности как-то работать где-то, чтобы получить там ипотеку или просто заработать там вот на улучшение жилищных условий. Я понимаю, что это разные ситуации, и в одном случае, наверное, у вас же есть какие-то программы многодетным семьям помощи, молодым семьям?
И. Дружинина
— Многодетным есть программа помощи на комбинате — на регулярной основе выплачивается материальная помощь таким семьям, которые имеют трех и более детей. Мы оказываем им помощь при подготовке к школьному учебному году. Все у нас дети работников комбината получают ежегодно новогодние подарки. Ну мы и многодетным семьям города нашего также оказываем помощь. Она, конечно, может быть не такая системная. Например, мы более десяти лет уже участвуем в городской акции, которая организована управлением социальной защиты, и помогаем собирать детей в школу. Мы закупаем для многодетных семей ранцы, полностью их укомплектовываем канцелярскими товарами и эти ранцы дарим многодетным семьям, то есть определенно какому-то ребенку, который там пойдет в первый класс, или семья уже определятся, может быть, и другому школьнику. Вот более десяти лет мы участвуем в такой акции. Ну и, конечно, оказываем, как я уже сказала, материальную поддержку по отдельным обращениям таким семьям.
А. Пичугин
— А кому, получается, вы помогаете больше: работникам комбината или просто жителям города? Или все-таки у вас на комбинате или вернее так или иначе связаны с комбинатом, это большая часть населения Старого Оскола?
И. Дружинина
— Нет, ну наше население Старооскольского городского округа это вместе с нашими селами порядка 230 тысяч человек. На комбинате у нас трудятся чуть больше 9 тысяч, то есть, конечно, это отнюдь вот, сами понимаете, одна, можно сказать, пятая часть, да, граждан города составляют сотрудники комбината. Вы знаете, так я не могу вам сейчас сказать. Действительно у нас достаточно много социальных льгот и гарантий для своих работников. Кроме того, что какие-то есть выплаты, мы же еще содержим, комбинат и компания, социальные объекты, которыми пользуемся бесплатно сотрудники комбината и пользуются жители города. И поэтому, вы знаете, вот эту помощь сейчас никто, если честно, так прицельно не считали, я думаю, что она значима как для сотрудников комбината, так и для жителей города в общем. Потому что это тогда нужно учитывать, что именно наши социальные объекты — это и Дворец водного спорта, который располагается в городе, и наш замечательный детский лагерь СОК «Белогорье», в который ездят дети всех жителей — ну всех мы не можем конечно вместить, но желающих, и наши базы отдыха, сейчас местный парк — это же все не только для работников комбината, но и жители города могут пользоваться этим.
А. Пичугин
— А какие социальные гарантии у человека, который приходит на комбинат, его берут в штат, на работу? Понятно, что все зависит от его квалификации, должности, того, чем он будет заниматься, но все-таки вы, как очень крупное предприятие, наверняка предоставляете достаточно большой социальный пакет человеку, который к вам устраивается на работу?
И. Дружинина
— Да, Алексей. Я сразу только хочу сказать, что у нас нет зависимости от занимаемой должности, нет зависимости от профессии. Наш коллективный договор и наше положение о социальной поддержке работников комбината абсолютно равно для всех, для каждого. Там очень много направлений, я назову просто вам основные, что мы осуществляем материальную поддержку, н например, при рождении ребенка. Работницы комбината, которые у нас уходят в декретный отпуск и потом воспитывают до трех лет ребенка, получают ежемесячную материальную помощь до трех лет, независимо еще от того, что они получают ее от государства. У нас осуществляется, как я уже вам ранее говорила, поддержка многодетных семей, семей, которые воспитывают детей с ограниченными возможностями, им тоже отдельно осуществляется поддержка. Наши работники пользуются нашими социальными объектами, и мы проводим и спортивные, культурно-массовые мероприятия, которые у нас есть традиционно из года в год — у нас прекрасная рабочая спартакиада проходит уже много лет, и уже много лет мы участвуем в корпоративной спартакиаде «Металлоинвеста». У нас организовано горячее питание для всех работников комбината, у нас прекрасное торгово-производственное объединение, которое организовывает рабочее горячее питание в столовых, которые приближены и располагаются в цехах. У нас оказывается медицинская помощь, на территории комбината есть поликлиника, где работники проходят и периодически медицинские осмотры, и также получают амбулаторную помощь. У нас свое отделение скорой медицинской помощи, которая располагается непосредственно на площадке комбината и оказывает помощь.
А. Пичугин
— Ну оно обслуживает территории комбината или автомобили скорой могут выехать?
И. Дружинина
— Да, на работников комбината, да. Так как комбинат распложен в 22 километрах от города, мы имеем свои машины скорой помощи, которые доставляют при необходимости работников комбината уже в больницы в учреждения города. Поэтому у нас уже давно свое отделение скорой помощи.
А. Пичугин
— А если кому-то из работников комбината стало плохо дома, он может вызвать скорую помощь от комбината?
И. Дружинина
— Нет, в этом случае, Алексей, городская скорая помощь вызывается. Потому что машина должна будет тогда ехать с комбината за 22 километра, и мы более того, да, тогда оставим на это время, есть риск, что на комбинате если что-то произойдет или с работником станет плохо. Поэтому здесь у нас ограничено, только во время смены работники обслуживаются именно этой скорой помощью. Кроме поддержки работающих сотрудников, у нас есть положение о социальной поддержки наших бывших работников, наших пенсионеров, а их более 6 с половиной тысяч. Они получают у нас ежемесячную доплату к своей пенсии в зависимости от стажа, они имеют льготы на получение стоматологической помощи, офтальмологической — то есть им проводятся операции офтальмологические в центре «Поколение», где мы частично им компенсируем эти операции. Мы им даем бесплатно путевки в наш санаторий «Белогорье», они получают бесплатно путевки и проходят там оздоровление, они очень любят наше «Белогорье». Поэтому внутренних у нас социальных программ очень и очень много. Я не говорю уже о таких как доставка, например, работников на работу — это обязательно, также доставка на всевозможные мероприятия, доставка детей в лагерь. Оказание материальной помощи во время, как сказать, потери например близкого человека — у нас тоже есть это в коллективном договоре. Вот буквально с сегодняшнего дня вступила еще одна льгота социальная, очень хорошая, я считаю, — это компенсация, частичная компенсация на питание. То есть каждый работник в смену, если он пришел в столовую нашего торгово-производственного объединения и пообедал, то он получает 50 рублей — возврат частичной компенсации за обед. И если говорить, что средний чек чуть более 100 рублей, 120 рублей, то я думаю, что это весомая поддержка.
А. Пичугин
— Да, ну и таких цен мы уже давно тоже нигде не видим.
И. Дружинина
— За такие цены получить горячий и вкусный, полезный обед.
А. Пичугин
— Я напомню, что сегодня мы беседуем в программе «Светлый вечер» с Ириной Викторовной Дружининой, директором по социальным вопросам ОЭМК имени Угарова — Оскольского электрометаллургического комбината имени Угарова. А еще один важный вопрос — это взаимодействие комбината и Церкви. Мы с вами на радио «Вера», это все равно та тема, о которой мы, конечно, хотели бы с вами поговорить. Как это происходит? Я знаю, что вы тоже участвуете в жизни Церкви, вы даже в Осколье и храмы строите. Ну и, видимо, и Церковь тоже как-то в жизни комбината участвует.
И. Дружинин
— Абсолютно правильно, Алексей. Мы тоже оказываем поддержку Белгородской епархии, храмам нашего города, нашей области, нашей старооскольской православной гимназии, нашему старооскольскому православному детскому саду «Введенский». Тоже хочется назвать цифру, которая тоже, в общем-то, весомая: с 2006 по 2020 год на вот поддержку Белгородской епархии было направлено более 170 миллионов рублей. И как вы уже отметили, что мы строим и храмы — один из храмов, которые построила компания и при поддержке депутата Госдумы Андрея Скоча — это Обуховский храм во имя святых апостолов Петра и Павла. Вообще Обуховка это одна из самых близких территорий к комбинату, нас разделяет только дорога, трасса, и мы всегда участвуем в жизни этого сельского поселения. И в 2016 году, ровно через 70 лет после пожара, который уничтожил обуховскую церковь, именно при поддержке «Металлоинвеста» и, как я уже отметила, Андрея Скоча был построен храм. И наш владыка Иоанн совершил освящение этого престола. Мы участвуем вообще в жизни села, как я уже сказала, и оказываем поддержку всем организациям Обуховской сельской территории. Мы поддерживаемы и школы, построили новый им Дом культуры прекрасный, и направили на реконструкцию мемориала братская могила, которая расположена в селе, в год 70-летия Победы мы направили миллион рублей. Мемориал был полностью реконструирован. И мы оказываем шефскую помощь, шествуем над этим памятником. И нашей доброй традицией уже очень много лет стала организация такого мероприятия накануне Дня Победы как фронтовая каша. И мы вместе с жителями села проводим митинг, концерт и угощаем жителей села фронтовой кашей, тем самым чтим память, передаем ее из поколения в поколение.
А. Пичугин
— Я думаю, что у вас тема войны, она, конечно, очень остро стоит в памяти людей, и память, которая сохраняется и преумножается, это тоже такой важный аспект направления деятельности. Поскольку мы все из истории знаем, что Белгородская, Курская область, их война, мягко говоря, не обошла стороной.
И. Дружинина
— Да, наш город Старый Оскол тоже семь месяцев был в оккупации, наш город — это город воинской славы. И мы два года назад направили 31 миллион рублей на реконструкцию еще большого нашего мемориального комплекса у Атаманского леса — это одно из самых больших братских захоронений в Белгородской области. И тоже компания «Металлоинвест» провела полностью реконструкцию этого мемориала, он сейчас имеет совсем другой, достойный вид. И хочется мне отметить, что, когда было принято решение в 1974 году о строительстве комбината, дело в том, что мои родители принимали в этом непосредственное участие. И я, когда была школьницей, я очень хорошо помню, что на месте сегодняшнего мемориала стоял металлический, очень простой, покосившийся памятник. И уже тогда первые работники комбината, которые приехали на комсомольскую стройку, на строительство нашего комбината, уже тогда взяли шефство, сделали уже такой более достойный памятник. И вот спустя много лет это теперь мемориал, реконструкцию которого опять провела компания «Металлоинвест». Вот такая традиция.
А. Пичугин
— Возвращаясь к взаимодействию с епархией, с Церковью, какие у вас проекты предполагаются в ближайшее время совместные?
И. Дружинина
— Я бы еще хотела, Алексей, отметить, что в 2019 году было принято решение и мы построили храм часовню на территории комбината в честь святого благоверного князя Александра Невского и святителя Митрофана, епископа Воронежского. Строительство нашего храма было начато в память о бывшем управляющем директоре комбината, Александре Дмитриевиче Тищенко, жизнь которого оборвалась трагично и, конечно же, других заслуженных металлургов, которые трудились на комбинате. И теперь очень красивый белый храм-часовня стоит напротив трех зданий заводоуправления, у нас проходят богослужения. И любой работник комбината в течение рабочей смены может зайти, поставить свечку, помолиться о своих близких. Я думаю, что это тоже очень, как сказать, большая и серьезная поддержка верующим и воцерковленным людям, среди которых немало работников комбината. Взаимодействие с епархией у нас проявляется и в том, что мы принимаем участие и в росписи других храмов и оказываем на это финансовую поддержку. И, как я уже сказала, оказываем поддержку и православной гимназии, детям, которые там учатся, и садику, на реконструкцию которого только в 2020 году было направлено тоже 9 миллионов рублей, и вот совсем недавно этот садик уже распахнул свои двери для детишек.
А. Пичугин
— Да, это очень здорово и очень приятно слышать об этом. Скажите, пожалуйста, а вот вы уже много лет работаете, девять лет работаете в должности директора по социальным вопросам, через вас прошло огромное количество людей. И вот, наверное, у вас есть какие-то суждения о том и желание вот что-то сделать лучше, что-то сделать вообще, вот какие-то мечты, что-то вот сделать такое хорошее для людей на своей должности, и вообще, чтобы комбинат вот что-то сделал. Я понимаю, что вы делаете очень много и так, но, может быть, у вас есть какие-то сокровенные мечты, как вот кому-то помочь, что-то сделать, что-то улучшить?
И. Дружинина
— Вы знаете, Алексей, вот именно компания «Металлоинвест» и наш комбинат вот и помогают реализовывать вот эти все даже мои — я сама по образованию врач, и поэтому, конечно, в первую очередь я считаю, что, конечно, хотелось бы, чтобы наша медицина развивалась и достигала еще лучшего уровня и оказания помощи нашим всем жителям. Но я хочу подчеркнуть, что мои как бы мечты, мои какие-то задачи однозначно полностью совпадают с той политикой, которая оказывает и компания и комбинат. И мы действительно очень много делаем, и удовлетворение от этого я на своей работе получаю каждый день. И это большая радость осознавать, что ты можешь быть причастной к этим добрым делам. И еще раз повторюсь, что когда идешь по нашему городу любимому и смотришь на какие-то здания, и с тобой здороваются многие люди, которые очень приветливые, конечно, понимаешь, что ты не зря живешь на этой земле и не зря, как говорится, работаешь на одном из лучших предприятий нашей России — это нашем Старооскольском электрометаллургическом комбинате нашей компании «Металлоинвест». И этим очень горжусь. Тем более что есть такая преемственность поколений, что отец мой начинал строить комбинат и я сейчас продолжаю и имею такую возможность оказывать людям реальную помощь.
А. Пичугин
— А скажите, пожалуйста, а вот нас сейчас слушают много людей, я думаю в Старом Осколе. И если кто-то понимает, что то, о чем мы сегодня с вами говорим, это как раз про него, вот ему необходима такая помощь, которую вы оказываете, как, куда человеку можно обратиться?
И. Дружинина
— Ну я хочу сказать, что я еще веду прием как депутат городского Совета депутатов, и эти дни обозначены у нас в отделении нашей партии «Единая Россия», они раз в три месяца обязательно. И раз в месяц я провожу приемы как директор по социальным вопросам. Я провожу приемы не только для наших работников комбината, но и для сторонних граждан. И эти дни приемов обозначены, можно позвонить в мою приемную по телефону 37-43-45 и записаться на прием.
А. Пичугин
— Так что, дорогие слушатели, если вы понимаете, что вам необходима какая-то помощь, видите, у вас целых два варианта: вы можете прийти к нашей сегодняшний собеседнице и как к депутату, и как к директору по социальным вопросам. Я напомню, что сегодня мы с вами беседовали о социальных программах, которые реализуются Оскольским электрометаллургическим комбинатом. Я благодарю вас за то, что вы нам так подробно обо всем рассказали, и что у нас была возможность рассказать нашим слушателям о том, что делается в Старом Оскол. Потому что сейчас вот, как мне кажется, еще раз я повторю то, что сказал в начале программы, в эпоху коронавируса, когда люди многие потеряны, и люди в страхе, и порой кажется, что остаются один на один с какими-то бедами, болезнью, что есть, в общем, куда обратиться и быть услышанными, и получить поддержку. Спасибо большое. Напомню, что сегодня в нашей программе выступала Ирина Викторовна Дружинина, директор по социальным вопросам Оскольского электрометаллургического комбината имени Угарова. Спасибо большое.
И. Дружинина
— Спасибо большое, Алексей. Я хочу всем пожелать, конечно же, самое главное здоровья, силы и бодрости духа, потому что это очень важно в наше непростое время. Берегите себя и своих близких.
А. Пичугин
— И будьте здоровы. Прощаемся с вами. Всего доброго и до свидания, до новых встреч.
Радио ВЕРА из России на Кипре. Ο ραδιοφωνικός σταθμός ΠΙΣΤΗ απο την Ρωσία στην Κύπρο (08.05.2024)
Деяния святых апостолов
Деян., 5 зач., II, 22-36
Комментирует священник Дмитрий Барицкий.
Есть ли в наше время люди, подобные апостолам? Или же это служение — атрибут исключительно древней Церкви? Ответ на этот вопрос содержится в отрывке из 2-й главы книги Деяний святых апостолов, который звучит сегодня за богослужением в православных храмах. Давайте послушаем.
Глава 2.
22 Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете,
23 Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили;
24 но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его.
25 Ибо Давид говорит о Нем: видел я пред собою Господа всегда, ибо Он одесную меня, дабы я не поколебался.
26 Оттого возрадовалось сердце мое и возвеселился язык мой; даже и плоть моя упокоится в уповании,
27 ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления.
28 Ты дал мне познать путь жизни, Ты исполнишь меня радостью пред лицем Твоим.
29 Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня.
30 Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его,
31 Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.
32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.
33 Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.
34 Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня,
35 доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
Книгу Деяний апостольских иногда называют Евангелием воскресения. С такой силой в ней делается акцент на том, что Иисус Христос действительно умер и восстал из мёртвых. Эта мысль выходит на первый план не столько благодаря многочисленным рассуждениям, сколько деяниям апостолов. Другими словами, если бы не было Пасхи Христовой, ученики Спасителя не смогли бы совершить тех дел, о которых говорится в книге. Они не пошли бы проповедовать Евангелие. Скорее всего они просто перестали бы существовать как группа. Разбежались бы. Каждый пошёл бы по жизни своей дорогой.
Вместо этого мы видим небывалый энтузиазм и воодушевление. Не слишком образованные, провинциальные, без всякой финансовой и административной поддержки, вопреки запретам сильных мира сего, не обращая внимание на угрозу потерять свободу, здоровье и саму жизнь, апостолы говорят о Христе. О том, что Он воскрес. Само по себе это действие — яркое свидетельство истины их слов. Это яркое свидетельство того, что их вера живая. Её подпитывает мощный источник. Сердце апостолов будто наполнено огнём, жар от которого чувствуют и они сами, и о окружающие. Это энергия божественной благодати. Она побуждает учеников говорить о Своём Учителе, а людей слушать их и принимать всё сказанное с доверием.
Бог устроил человеческое существо таким образом, что, если Божественная благодать наполняет наше сердце, её невозможно скрыть. Её невозможно спрятать от окружающих и сделать своим личным достоянием. Она жаждет излиться наружу — побуждает нас делиться этой радостью с другими. И этому позыву невозможно противиться. Даже если существует угроза физической расправы или смерти, сила Божия такова, что её невозможно удержать. Древний пророк Иеремия очень красноречиво свидетельствует об этом: «Ты влёк меня, Господи, — и я увлечён; Ты сильнее меня — и превозмог, и я каждый день в посмеянии, всякий издевается надо мною... И подумал я: не буду я напоминать о Нём и не буду более говорить во имя Его; но было в сердце моём, как бы горящий огонь, заключённый в костях моих, и я истомился, удерживая его, и не мог». Не мог пророк не говорить о Боге своим соплеменникам. Несмотря на то, что они смеялись над ним и гнали его. Как говорил Христос в Евангелии, «Никто, зажегши свечу, не ставит её в сокровенном месте, ни под сосудом, но [ставит её] на подсвечнике, чтобы входящие видели свет».
Важный духовный принцип следует из этого. Если мы Божии, если Его благодать живёт в нас, мы не можем не свидетельствовать о Нём. Это не означает, что мы должны с каждым встречным говорить о Боге, доказывая истинность христианства. Внешне наша жизнь может быть волне обычной. Работа, семья, бытовые обязанности. Однако если человек стремится, подобно апостолам, не просто говорить о Евангелии, но исполнять Его, жить им, искать волю Божию и служить своим ближним, даже самые привычные и рутинные дела, которые он совершает, преображаются. Господь наполняет каждую нашу мысль, каждое наше слово и поступок светом Своей благодати. И так делает нас живыми свидетелями и проповедниками Своего Небесного Царства.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Путь к священству». Иеромонах Давид (Кургузов)
У нас в студии был клирик Вознесенского мужского монастыря в городе Сызрань иеромонах Давид Кургузов.
Наш гость рассказал о своем пути к вере и о том, как после работы программистом и эстрадным режиссером пришел к решению стать монахом и священником.
Ведущие: Константин Мацан, Кира Лаврентьева.
Константин Мацан:
— Христос Воскресе, дорогие друзья! С праздником Святой Пасхи. Это «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. В студии приветствуем вас мы, Кира Лаврентьева.
Кира Лаврентьева:
— Добрый вечер.
Константин Мацан:
— И я Константин Мацан. Добрый вечер. А в гостях у нас сегодня иеромонах Давид (Кургузов), клирик Вознесенского мужского монастыря в городе Сызрань. Добрый вечер.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Здравствуйте.
Константин Мацан:
— Я вам, отец Давид, напомню и нашим слушателям, что в этой программе, которую мы по вторникам в восемь вечера с Кирой на волнах Радио ВЕРА ведем, мы говорим со священником о его пути к вере и в вере, о том, какая цепь событий привела к тому, что человек, мужчина, дерзает служить алтарю и видит это своим главным и единственным служением. Это всегда, как нам кажется, путь вопросов, путь поиска, иногда сомнений или преодоления каких-то сомнений. И, наверное, на этом пути есть не только вопросы, но и ответы. Какие размышления, какой опыт о Боге, о жизни, о церкви на этом пути возникал, это очень интересно. И нам представляется, что это может войти в резонанс с теми вопросами о жизни, которые есть у наших слушателей. А они разной степени церковности, кто-то уже ходит в церковь, кто-то, может быть, только присматривается к религиозной традиции со стороны. Вот об этом поговорим. Мы до начала нашей программы с вами начали уже о вашей биографии рассуждать, вы стали рассказывать. Там виражи крутые, достаточно сказать, что по первому образованию вы программист, а по второму — режиссер эстрады, вы закончили ГИТИС эстрадный факультет как режиссер. Если переход из программирования в творчество в принципе не такой уж редкий в нашей жизни, то ваш следующий переход после эстрадного факультета ГИТИСа через какие-то, видимо, этапы к священству и к монашеству — вот это уже вираж. Это уже само по себе интересно. Расскажите, как это получилось, каким путем вы в этом смысле шли, на какие важные, может быть, вехи и этапы этот путь для вас распадается.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Наверное, в конце обучения, это был четвертый-пятый курс, всего пять лет всего мы учились...
Константин Мацан:
— В ГИТИСе.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Да. Четыре года актера и пятый год режиссера. И на четвертом курсе как-то так сложилось, что я стал замечать явно, что Бог принимает личное участие в моей жизни. Встречались какие-то люди, появилась одна театральная постановка по христианским мотивам. Мой друг, тоже выпускник этого же факультета, Читрани Николай поставил с нами по книге «Школа для дураков» Саши Соколова спектакль, «Те, кто пришли» мы его назвали. Он длился четыре часа, три отделения, ни разу не уходишь со сцены, такой современный был спектакль. И там было очень много христианских смыслов, там были даже цитаты из апостола Павла. И уже стал, я помню, о чем-то задумываться и стал видеть, как совершенно из ниоткуда в моей жизни появляются люди точно, как мне нужно. Совершенно ясно я понимал, что это невозможно, я не мог бы это сделать сам по какому-то заказу. В очередной раз сел и крепко задумался, что, наверное, я бы хотел с Богом как-то познакомиться.
Константин Мацан:
— А до этого вы никакого отношения к религиозному мировоззрению не имели?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— До 27 лет я абсолютно трезво считал, что все священники это толстые негодяи на больших черных джипах, которые обирают народ, а церковь это какая-то организация по тому, как этот весь отъем денег у населения официально оформить.
Кира Лаврентьева:
— Сейчас многие у радиоприемников стали прислушиваться особенно к дальнейшему ходу нашего разговора.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Это была ясная формулировка, это был ни какой-то стереотип. Понятно, что, может быть, из интернета, но тем не менее. Некое воспитание, конечно, большей частью заложила мама. Когда я задумывался, я думал, что что-то, наверное, есть. Были какие-то маленькие попытки всяких практик, думал, читал какие-то книжки, может быть, больше про восточную религиозную традицию. Но когда уже сел и понял, что Бог лично принимает участие в моей жизни, я крепко задумался, и сложилось несколько важных вещей. Первое: мама все детство нас возила по Золотому Кольцу, хочешь — не хочешь два раза в год мы ехали во Владимир, Суздаль, Переславль-Залесский. Очень забавно, как она все время вспоминает: помнишь, когда тебе было два года... Я говорю: мама, это невозможно вспомнить, когда мне было два года. Видимо, это пространство храма, иконы. Мы раз в год обязательно ходили смотреть иконы Рублева в Третьяковскую галерею. Это было обязательно.
Кира Лаврентьева:
— Интересно.
Константин Мацан:
— То есть мама была человеком церковным?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Она воцерковилась позже.
Кира Лаврентьева:
— Она была культурным человеком.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Она все время искала, всю жизнь, и всю жизнь, что она живет в Москве, даже еще в Подмосковье когда жила, она ездила смотреть иконы Рублева. Это у нее была такая тяга, просто она была не оформлена, но этот культурный аспект вообще не был никаким препятствием. Когда я первый раз зашел в храм, чтобы в каком-то смысле молиться Богу, у меня не было какого-то препятствия от обстановки. Немножко стыдно было перекреститься по первой. А иконы, архитектура — совершенно никаких проблем. Потом эти христианские смыслы и спектакли. А потом я понимал, что я крещенный человек, в шесть лет меня крестили в 91-м году. Один из ста я был крещенных.
Константин Мацан:
— У меня та же история в том же году.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Храм Всех святых на Соколе, довольно известный храм, я помню, что мы с братом, ему было одиннадцать, мне шесть, вышли во время крещения, потому что ничего не понимали, идет совершенная не ясная процессия. И когда пришло время окунать в купель, бежали за нами на улицу, чтобы нас забрать. Это сыграло свою роль. И эти встречи. Еще была такая мысль, что Церковь на Руси существует тысячу лет и уже неоднократно ее пытались каким-то образом разрушить, то внешними, то внутренними силами. Я подумал, что, наверное, надо с Церковью познакомиться поближе. И первое, что я сделал, я начал поститься. Проходил Великий пост, и как человек высокоорганизованный, я решил согласно монастырскому календарю пройти этот пост. Открыл его записал, надел крестик, церемониально, заходя в какое-то кафе, спрашивал, есть ли у вас постное меню, пожалуйста. Когда увидел у какого-то моего собеседника крестик на шее, а он ел что-то непостное, я очень акцентировано делал ему замечание. Ужасное фарисейское поведение. Посередине поста даже умудрился попасть первый раз на богослужение, это была литургия Преждеосвященных Даров на Подворье Троице-Сергиевой лавры на Цветном бульваре, шесть часов, ничего не понятно, очень долго. Я то сидел, то стоял, то выходил, то еще что-то, но мне понравилось. Может быть, кстати, я понимал, что происходит что-то мне близкое. Я понимаю, что вообще богослужение в православной церкви выросло в чем-то из каких-то античных мистерий, в том числе. Мне понятна механика, как режиссеру.
Константин Мацан:
— А смотрите, важный момент. Вы так легко сказали, что в какой-то момент события стали легко происходить, все одно к другому как будто подходит, и это дает идею, мысль того, что Бог здесь действует. Но можно же все это и без Бога было бы проинтерпретировать. То есть была, видимо, настроенность сознания на то, чтобы, через идею Бога, через участие Бога это объяснить. Ведь это вовсе не обязательно. Или и в правду что-то заставляло вас подумать, поверить, что именно Бог, Личность здесь действует, что это не стечение обстоятельств? Или это чувствовалось как-то, что возникает кто-то новый в жизни, а не просто стечение событий?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— На тот момент я могу так вспомнить, мне кажется, я стал потихонечку встречаться с отдельными частями Евангельского учения. И их высота показалась мне совершенно невозможной и безличностной. Не может человек подставить другую щеку, исходя из каких-то будущих выгод. Я вот сейчас смирюсь, и вселенная мне пошлет...
Кира Лаврентьева:
— Вселенная.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Да. Она же такая добрая, пошлет что-то, что мне поможет в жизни. То есть эта высота, которую я не встречал нигде и никогда, противоречила всему, что происходит вокруг. Как это вообще возможно? Зачем это делать? И я понимал, что это безличностно невозможно. Это только возможно в каком-то общении человека с Богом. Я тогда никак не мог его называть, даже боялся как-то обратиться. И этот первый пост я не обращался к Богу, вообще никак не молился, ничего не делал, даже не крестился — ничего. Я просто соблюдал определенные правила питания. Наверное, эта мысль была самая главная. Самое главное событие, которое произошло, которое вообще все перевернуло — это была Пасха.
Константин Мацан:
— После того первого поста.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Совершенно верно. Я все время жалею, что много людей приходят к Богу оттого, что у них произошла какая-то трагедия, болезнь, утрата близкого, что-то такое. Наверное, Бог видит мое малодушие и привел меня в церковь через радость. Не было никаких событий. Когда люди узнают, что я монах, священник, особенно раньше, когда я был чуть-чуть моложе, говорят: а что случилось? Все прекрасно. Я пришел на первую Пасху, подумал, что я постился, мне надо как-то завершить этот пост. Как-то. И решил, что надо сходить на ночную службу в храм. Это Благовещенский храм в Петровском парке покойного отца Дмитрия Смирнова. Я первый раз в жизни его тогда увидел. С точки зрения обычного человека это было ужасно, было душно, много людей, ходила какая-то бесноватая между людьми, заглядывала всем в глаза в широкой шляпе с белыми полями. Все плохо.
Кира Лаврентьева:
— Как режиссер вы все это, конечно, тонко заметили?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Ну, конечно, я же смотрю, кто где движется, что делается. Это автоматически происходит, даже сейчас, может, даже к сожалению. Но в конце, даже в середине этого процесса, а во время службы отец Дмитрий вышел и что-то грозно с амвона всем говорил, я, к сожалению, не слышал, далеко очень стоял, но я вдруг понял одну мысль, самую главную, — я дома.
Кира Лаврентьева:
— Потрясающе.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— И я даже хотел дерзнуть пойти причаститься Святых Христовых тайн, ничего не понимая, три раза вставал в очередь, складывал ручки на груди, пытался петь тропарь Пасхи, не понимая до конца, что там за слова, и три раза выходил, думая, что-то я не то делаю. И понял, что там истина, там Тот, с Кем я хочу быть, мне надо туда. И дальше этот процесс пошел как по маслу.
Кира Лаврентьева:
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. Дорогие друзья, мы еще раз поздравляем вас с праздником Светлого Христова Воскресения. Христос Воскресе! Сегодня у нас в гостях иеромонах Давид (Кургузов), клирик Вознесенского мужского монастыря в городе Сызрань. У микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Как символично мы сегодня в нашем разговоре тоже подошли к Пасхе и к входу в лоно святой Церкви отца Давида, и это действительно чудо. Как дальше продолжался ваш путь? К причастию, как я понимаю, вы не подошли?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Нет. Слава Богу, не дерзнул. Причем, там были знакомые мои люди, это было в районе, где я вырос практически. Метро Динамо, а я вырос на метро Аэропорт.
Кира Лаврентьева:
— Это где отец Дмитрий Смирнов покойный как раз был?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Конечно, он самый. Самый ближайший храм это был для меня. Потом у меня встал вопрос, что делать дальше, он встал ребром. Я думал, все я понимаю, что дом здесь, что нам делать? Естественно, пошел разговор о том, как первый раз исповедоваться. Мой друг подсказал, есть такой священник отец Александр Борисов, он на протяжении лета, или может быть не только лета, вечером в пятницу принимает всех желающих, доступный батюшка, кто с вопросом, кто с исповедью. Так как, наверное, не было больше никаких вариантов, я в один из пятничных вечеров, предварительно что-то почитав, написав небольшой списочек, к нему пришел. Он совершенно не пытался никак меня вразумить, просто сказал: вот это надо читать. После этого была первая подготовка ко причастию. Наверное, я не могу сказать, что это было какое-то особое впечатление, потому что Пасха уже была до этого, потом это стало некой нормой. Причащаться я стал практически сразу каждое воскресенье, это стало чем-то совершенно необходимым в жизни. Без этого невозможно было жить.
Кира Лаврентьева:
— Как на все это ваше окружение отреагировало?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Так как человек, который быстро воцерковляется, пытается всех окружающих заставить заняться тем же самым, некоторые мои друзья хотели отвести меня к психиатру либо к какому-то такому специалисту, говоря, что ты в секте, все с тобой понятно, надо тебя лечить. Потому что ты начинаешь всем эту радость пытаться передать и говоришь достаточно резко. Ты же познал истину, надо всем ее донести. В той сфере, в которой я тогда работал, а это организация, режиссура мероприятий частных, больших, разных, это достаточно контрастно выглядело, везде ты начинаешь искать повод заявить что-то из того, что ты узнал.
Константин Мацан:
— Помиссионерствовать.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Конечно. И поэтому первый год прошел с боями. Мама моя, тогда еще не воцерковилась, она не очень приняла то, что происходило. Она через год-два воцерковилась и тогда...
Кира Лаврентьева:
— То есть вслед за вами.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Да, но я не повлиял никакими своими словами. Наверное, сам факт повлиял как-то на нее, что это произошло. И, наверное, она из-за этого задумалась, в разговоре это звучит так, по крайней мере. И потом постепенно сами собой стали шаги складываться. Естественно, когда молодой мужчина, тогда мне было 28 лет, встает вопрос о семинарии, наверное, ты сможешь стать священником. Практически все молодые мужчины или ребята, все такого возраста, скажем, старше восемнадцати, и, наверное, до пятидесяти, задают себе вопрос: наверное, ты сможешь стать священником. Потому что священников у нас нехватка в Русской Православной Церкви.
Константин Мацан:
— А этот вопрос для вас изнутри рос, или человек, попадая в окружение, молодой верующий...
Кира Лаврентьева:
— Горящий неофит.
Константин Мацан:
— Да, горящий, почему бы не в семинарию, не в священство. Сразу по умолчанию предполагается, а куда еще, только туда.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Это с двух сторон. С одной стороны, об этом говорят, а с другой стороны, появляется некая тяга к богослужению. Я практически сразу в себе это обнаружил, я очень быстро научился читать на церковно-славянском языке. Следующий пост меня потерпели мои, как назвать этих любезных людей — клирошане. Я-то не был, а они были, они давали мне читать псалтирь на Великий пост, но это было ужасно. Но они меня терпели пару недель, потом достаточно быстро стало все получаться. Тяга у меня точно сразу появилась, она до сих пор не остывает, это, наверное, это был один из поводов задуматься о монашестве серьезно. Эта тяга с одной стороны, непосредственно каким-то предметом, потому что хочется быть перед престолом Божиим, какое-то необъяснимое желание, хочется находиться внутри этого пространства, когда оно не наполнено ничем, кроме славословия Бога, молитв покаяния, спокойствием людей, их личной молитвой, соединенной с церковной. Все это, наверное, одно из лучших дел, которые по моей душе. Наверное. И плюс об этом говорят, напоминают тебе все время: ой, наверное, был бы хороший батюшка. И в этом ты находишься все время. Поэтому мысль сама собой появляется.
Кира Лаврентьева:
— Тут отец Давид, какая грань, у вас же очень хорошая профессия была. Вы же уже были состоявшимся человеком, вам не было ни 17, ни 18, вы не думали о выборе жизненного пути.
Константин Мацан:
— Даже не 19.
Кира Лаврентьева:
— Выбор жизненного пути, как некая проблема, вообще не стояла в вашей жизни на тот момент.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Совершенно.
Кира Лаврентьева:
— Поэтому вот тут-то и вся загвоздка, как вы отошли от такой хорошей успешной профессии, в которой вы были не последним человеком, как вы отошли от этого, полностью отказались? И мало того, что вы стали священником, вы же монахом стали — вот гвоздь нашего вопроса, нашей программы сегодняшней?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Кстати, как интересно, когда отказываешься от этой профессии, от жизни в Москве, достаточно сыто живешь, и приходишь в православную церковь, и вдруг твой стереотип, что все священники богатые, толстые негодяи на больших черных джипах...
Кира Лаврентьева:
— Развеивается моментально.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Абсолютно разбивается.
Кира Лаврентьева:
— Особенно, если по России поездить, посмотреть, как живут священники, с поминального стола питаясь, и собирая по копейке на ремонт храма.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Да. Наверное, внутри работы произошел такой перелом. Так как режиссер эстрады и вся эта профессия подразумевает большое количество неоправданного праздненства, это постепенно стало так неинтересно. Я все время в этом что-то искал, я помню, что пытался наполнить смыслом какие-то эстрадные постановки, праздники. Но когда ты с начала октября по конец февраля какого-то года каждую неделю говоришь: с Новым 2013 годом! Или что-нибудь такое. А потом ты приходишь на литургию или открываешь Евангелие или молитвослов, и там какой-то смысл, а здесь он не очень находится. Наверное, это постепенно стало вытеснять, и я просто перестал понимать, что я делаю и зачем, и деньги перестали играть какую-то роль. Был какой-то страх, как же я откажусь от работы. Именно поэтому так получилось, что я оказался в Сызрани, потому что я не мог отказаться от работы. Московские духовные школы на заочное брали только либо уже священников, либо монашествующих. А я вроде и молодой, мог бы поучиться на очном, но я не стал, поэтому поехал учиться в Самару по знакомству. Наверное, нет такого красивого момента, что я отказался от всего. Просто мир стал терять свой смысл: а зачем? Зачем слушать вот эту музыку. Мне иногда попадается, что я слушал в студенчестве, думаю: зачем я вообще этим занимался? Все так неинтересно. На страницах Евангелия, внутри богослужебных текстов, в участии в социальных делах, в участии в каком-то чужом горе столько насыщенности, столько наполненности. Например, люди спросят: смотрите вы какой-нибудь сериал? У нас монастырь в городе, каждый Божий день к нам приходит какой-то человек с совершенно тупиковой ситуацией, полностью. Зачем мне какие-то выдуманные истории, если я постоянно нахожусь в том, что у людей такие проблемы.
Константин Мацан:
— Это как-то, по-моему, одного митрополита пригласили посмотреть филь Николая Досталя «Монах и бес» про жизнь монаха в монастыре, и митрополит ответил: да нет, я смотреть не пойду, я этот фильм и так каждый день смотрю у себя в монастыре просто по жизни — монах и бес.
Кира Лаврентьева:
— Так и есть. Мы, конечно, не будем спрашивать о тайнах внутреннего выбора, Промысла Божия.
Константин Мацан:
— Ну, а все-таки спросим.
Кира Лаврентьева:
— Прикровенная история. В нашей программе крайне сложно иногда эту черту соблюсти, не переборщить с вопросами. Отец Давид, этот выбор радикальный действительно осуществился потому, что кроме Христа и церкви вам перестало быть что-то интересным. Правильно я понимаю наш разговор?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Это было бы смело так говорить.
Кира Лаврентьева:
— Зато это правда.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Что насколько святоотеческим был выбор. Наверное, толчком был следующий эпизод. Почти когда мне исполнилось 30 лет, на тот момент я уже уехал из Москвы к другу священнику в Подмосковье, чтобы помогать ему восстанавливать приход, был там три года. Я уже учился в Самарской семинарии на заочном, ездил на учебу и все время задавал себе вопрос, надо как-то определиться, либо жениться, либо монашеский путь. Достаточно утомительно, появляется на приходе какая-нибудь молодая барышня в длинной юбке, глазки в пол, такая кроткая. Тогда я еще не знал, что, по святителю Василию Великому, миловидность обманчива, а красота суетна — эту истину надо юношам вешать над выходом из дома или из своей комнаты обязательно. Ты все время, раз в несколько месяцев ты влюбляешься или какие-то переживания романтические испытываешь. Мне это очень надоело, и я сказал: давайте этот вопрос как-то решать, надо понять, либо жениться, либо все-таки монашество.
Константин Мацан:
— Вы сказали это кому?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Священнику, у которого я был, который мне помог в Самарской семинарии, меня туда наставил, что мне надо туда. Он помог, сказал: хорошо, давайте решим тогда, что надо попробовать монашескую жизнь. Я же не был до этого ни разу в монастыре, не жил, не послушался. И меня отправили в Сызранский монастырь, месяц побыть, посмотреть, что как. И оказалось, что это опять что-то родное и опять же дома, и все замечательно. Не в смысле, что какой-то курорт. Ты самый последний человек, тебе надо со всем смиряться, вроде как ты образованный из Москвы, такой весь умный. Сызрань. А это дом. И это очень повлияло на выбор.
Константин Мацан:
— Мы вернемся к этому разговору после небольшой паузы. Я напомню, сегодня с нами в программе «Светлый вечер» иеромонах Давид (Кургузов), клирик Вознесенского мужского монастыря в Сызрани. У микрофона Кира Лаврентьева и я, Константин Мацан. Не переключайтесь.
Кира Лаврентьева:
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА продолжается. Дорогие друзья, Христос Воскресе!
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Воистину Воскресе!
Кира Лаврентьева:
— У нас в гостях иеромонах Давид (Кургузов), клирик Вознесенского мужского монастыря в городе Сызрань. У микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Мы сегодня говорим о пути к священству и к монашеству отца Давида, и разговор этот необычайно интересен, как нам кажется.
Константин Мацан:
— Как мама среагировала на такое увлечение монашеством?
Кира Лаврентьева:
— Радикальное увлечение.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Я не ставил ее в известность, если честно.
Константин Мацан:
— Серьезно?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Принимая иноческий постриг, я ее не предупредил. Я знал, что я не готов к этому разговору. На тот момент она уже была воцерковленным человеком, она вообще стала очень верующим человеком. Но я понимал, что для нее это очень тяжелое решение. Тем более представлял себе картину, что все, мы расстаемся навсегда. Сейчас я стараюсь ее достаточно часто навещать по разным поводам, то Рождественские чтения, то еще что-то. Поэтому она говорит потом, что я чувствовала, что что-то происходит, но разговор состоялся после. И это какая-то радость сквозь слезы, катарсис, выражаясь театральным языком. То есть она это полностью приняла сейчас, естественно, немножечко хвалится этим в среде своих друзей церковных, что вот у нее сын священник, монах. Но это был процесс. Когда был переход, она восприняла это с трудом, но с радостью.
Константин Мацан:
— А был момент, когда первые неофитские розовые очки спали и начались?.. Как сказал один мой знакомый священник про другого молодого на тот момент, только-только рукоположившегося священника, который по сорок минут исповедовал каждого к нему пришедшего. И опытный священник на это сказал: это пройдет, у него еще просто поповские будни не начались.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Да. Я не помню этого момента. Я сейчас сравниваю с тем, что ты испытываешь в начале священства. Есть разные воззрения на то, что Бог дает какую-то излишнюю благодать, чтобы ты мог нестись, летать и все делать. Я думаю, что Господь очень доходчиво мне объяснил, что надо немножечко сбавить болезнь спины и поэтому нет никакой возможности исповедовать людей целыми сутками, надо себя немножко беречь, потому что можно потом и не встать. Я думаю, это такой технический у нас с Ним был разговор, Он знает, что я человек конкретный и мне надо конкретно объяснять: это делай, это не делай. И Он меня так вразумил, это, может быть, не духовный момент был, но, мне кажется, очень доходчиво.
Кира Лаврентьева:
— Кстати, отец Давид, в этом смысле сразу у меня вопрос возник один. Вы сказали, что вы вообще принимали решение о монашестве, я так понимаю, что это был ваш духовник, с человеком, который помогал вам устраиваться в Самарскую семинарию. Мы знаем, что есть несколько разных видов окормления, есть Лаврская традиция отца Кирилла Павлова, есть еще разные традиции, есть строгие, есть нестрогие. Вы так упомянули, что вы человек конкретный. Получается, что вам ближе конкретные благословения, конкретные указания? Или нет? Или вам скажут, делай, как делал отец Кирилл Павлов. Его спрашивают: батюшка, как мне поступить? А он говорит: а ты как хочешь поступить? Вашей душе, как ближе и как ближе вашей пастве, которая ходит к вам на исповедь? Какая традиция ближе вам в исповеди других людей? Что логично?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Думаю, что и мне и людям, которые считают, что я могу что-то посоветовать, все-таки надо давать свободу. Наверное, в этой конкретике, скорее, это мои личные отношения с Богом, не в смысле, что я требую от Него что-то конкретное.
Кира Лаврентьева:
— Я понимаю, о чем вы говорите.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Но этот разговор наш с Ним происходит через конкретные события. В течение жизни, когда я сейчас вспоминаю, что происходило, я понимаю, что все событийно.
Кира Лаврентьева:
— Все очень четко.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Режиссер, что поделать, профессиональная деформация. Но в разговоре с человеком нужно давать свободу. Когда я думал, что я хочу в монастырь, отец Иоанн Депутатов из Шатуры не говорил, что я выбираю тебе, благословляю, такого не было. Мы думали, даже был какой-то жребий, думали, в какой монастырь. Но как-то так случилось... Я помню, он меня сам спросил, вы мне доверяете, если я вам скажу, куда ехать? И мой был выбор, доверять, не доверять. Я мог сказать, что нет, я хочу в Оптину, там такие старцы, меня всему научат. Он меня спросил, я помню этот разговор: вы доверитесь моему выбору. Я сказал, что да, я доверюсь. И доверился. У нас почему-то такая есть школа, что должна быть какая-то инструкция, что священник это человек, который тебе дает пророчество, что не священник это человек, который эти пророчества должен воспринимать и выполнять. Это очень часто происходит.
Кира Лаврентьева:
— Знаете, отец Давид, все-таки тут традиция исихии, которая церкви нашей не чужда, стала основополагающей.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— В монашестве.
Кира Лаврентьева:
— Вспомним отца Иосифа Исихаста, у него настолько было все строго. Читаешь «Моя жизнь со старцем Иосифом» архимандрита Ефрема Катунакского, у тебя просто волосы встают дыбом. Но на самом деле ты видишь в этом тоже благодать, «дай кровь, прими дух», это тоже некоторая соль земли горстка его послушников. В итоге они разошлись по миру и основали множество монастырей, принесли огромный, сторичный плод за свое окормление строжайшее. То есть все-таки кому-то, возможно, это нужно.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Конечно. Абсолютно. Но у каждого креста свой размер, нельзя взваливать на человека крест. Кому-то, например, нужно читать Иосифа Исихаста, а кому-то, например... Мы с друзьями-священниками сделали в телеграмме канал «Соборяне», и мы просто делимся кружочками, обсуждаем какие-то нас волнующие тему. Многие люди пишут, что мы слушаем ваших соборян и сами начинаем о чем-то думать. То есть человек должен думать, смысл пути исихаста не в том, что это обязательная дорожка, которая тебя гарантированно приведет.
Кира Лаврентьева:
— Приведет к спасению.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— А в том, что ты будешь смиряться. Ведь смирение не в том, что человек должен себя в рубище одеть. Самый простой путь смирения это семья, в этом послушании. В монастыре та же самая семья. Когда я приехал в монастырь, у меня был такой искус, наверное, редкий из опытов исихии, когда садишься в электричку Самара-Сызрань после сессии в семинарии и уезжаешь в Сызрань, как бы навсегда, вроде бы. Я садился в эту электричку, и мне внутренний голос, понятно, от кого, говорит: какая Сызрань, ты москвич, у тебя два высших образования, ты зарабатывал такие деньги, Сызрань. Я вцепился руками в сумки, просто вцепился, сел в эту электричку, и как только двери захлопнулись, все пропало. Всё, я спокойно поехал. Такой опыт тоже нужен. Но ты приезжаешь, ты с образованиями, а там монастырь провинциальный, и ты там последний человек, смиряйся, иначе ты просто без Бога ходишь там, нос подняв, что эти все ничего не знают, по-славянски толком не читают, что они там знают. Нет, будь добр смиряйся, если ты хочешь любить, смиряйся.
Кира Лаврентьева:
— Получается, что истинное смирение для монаха понятно, в монастыре, а для семейного человека, в семье. Вопрос усмирения собственной самости, о том, чтобы отойти от ветхого человека в общении с каким-то строгим или нестрогим духовником, для семейного человека не стоит. Правильно? При правильном подходе человек и сам от собственной самости освободится, если он будет служить ближнему своему. Так ли это?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Не сам. Бог точно определяет человека.
Кира Лаврентьева:
— Конечно, все это с помощью Божией, естественно.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— У нас в монастыре сейчас четыре священника монаха, игумен и трое иеромонаха. Мы очень разные, один строгий, серьезный такой; один мягкий; один просто ничего не говорит на исповеди никому; один пытается добиться результата психологически. Мы очень разные.
Константин Мацан:
— А вы какой? Кто вы из этих трех?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Не буду рассказывать. Мы меняемся периодически.
Константин Мацан:
— Ротация происходит.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— И получается, что когда Великий пост или какой-то промежуток, человек решил, что ему надо попасть на исповедь, я вижу, как человек двигается, куда ему нужно, как Бог его двигает, я видел это много раз. Человек пришел... Мне сами говорили люди, что они пришли, знают, что вот этот строгий и не хотели к нему попадать, хотели к мягонькому, чтобы он по головке погладил и все простил. А так выходит, что к нему надо, как-то и не стояли туда, но что-то кто-то ушел, кто-то застрял, и надо к нему идти, и они идут и потом счастливы, говорят: это то, что мне было нужно. Это и было для меня самое главное открытие, что Бог не набор правил, не книга, Он Личность, Он с нами общается, Он с нами взаимодействует, ты только руку протяни. Я помню, как я сидел под Сикстинской капеллой в Риме и смотрел на эти нестыкующиеся пальцы Адама и Бога полчаса, потом только понял, что это и есть то место, когда человек выбирает Бога или грех. И это самая важная иллюстрация. Мой выбор, я выбираю, моя свобода, но я могу не выбрать. Если эту свободу отнять, то не имеет вообще ничего смысла. А приобретение этих качеств — путь, вы сказали все правильно, и в семье можно и на работе, и в армии, и где угодно, куда Бог тебя поставит. Если ты сам пришел, напросился на крест... Как детям, хороший фильм «Мой крест», напросил себе крест, ну, извини, пожалуйста, попробовал, лучше свой, какой у тебя есть. Самый желанный и любимый крест тот, который на тебе.
Константин Мацан:
— А то, что вы рассказали про искушение, когда какой-то голос, понятно, что не чувственный, не физический голос вы в себе слышали, а мысль приходит, куда я еду, у меня два высших образования, я состоявшийся человек — и Сызрань. Даже слово в этом контексте не привлекательное, какое-то провинциальное. Так можно почувствовать, понятно, что замечательный город и тут нет никаких иных коннотаций. А как определить, что этот голос не сверху, а снизу? Кто-то скажет, что это же здравый смысл?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— У меня такой критерий выработался. Я не могу быть на первом месте. Как только мой внутренний голос или мои собственные мысли или то, что я делаю, является тем, где я на первом месте, это точно не от Бога. Потому что я не может быть первым, это невозможно.. Мы может быть вместе с Богом, а я невозможно. И Сызрань действительно замечательный город, прекрасные люди там.
Константин Мацан:
— Здесь никаких сомнений.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Особенный юмор, я убеждаюсь, что юмор это что-то Божественное. Полюности я шутил над тем, что Сызрань это в глубине глубинки.
Константин Мацан:
— Серьезно?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Конечно.
Кира Лаврентьева:
— Сейчас жители Сызрани не поняли, конечно.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— С жителями Сызрани мы с большинством знакомы, у нас небольшой город, всего сто пятьдесят тысяч.
Константин Мацан:
— Есть города, у которых в самом названии есть что-то ироничное.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Ну, да, да. Если вы помните, какое-то количество лет была Караганда из анекдота, потом еще что-то, а потом в начале, в середине нулевых по телевизору в КВН, если хотели про глубинку сказать, стали говорить Сызрань. Мы это подхватили. И о чудо, именно Сызрань стала тем городом, где я подвизаюсь. Это Божественно, это почти как жираф или гиппопотам, настолько же здорово и Божественно.
Константин Мацан:
— Иеромонах Давид (Кургузов), клирик Вознесенского мужского монастыря в городе Сызрань, сегодня с нами в программе «Светлый вечер». Помню, была на позднем советском телевидении программа «Веселые ребята», которую делал Андрей Кнышев. В тот момент везде гремела песня «Комарово», и авторы этой программы, как бы пародируя жанр соцопроса на улицах, подходили к какому-то человеку на улице, который, само собой разумеется, был актером, это не скрывалось, это была игра. И человек говорил: что из каждого утюга Комарово, Комарово, Комарово, что, нет других городов, я вот, например, из Сызрани. Я помню, что это название города меня тогда вдохновило, я тогда впервые его услышал и запомнил. Какие в этом смысле особенные искушения преодолевает священник и монах? Вы рассказали о первом искушении, ехать — не ехать, и мы заговорили о розовых очках, которые спадают. В чем вы сегодня не равны себе десять лет назад, как священник и христианин.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Наверное, одно из самых тяжелых искушений для священника и монаха это не вдаваться сильно в какие-то утешения.
Константин Мацан:
— Это как?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Ну, например, я знаю, что я очень сластолюбив. У меня даже есть такая маленькая болезнь, если я открываю шоколадку и начинаю ее есть, следующее, что я помню, как я доедаю последний кусочек.
Кира Лаврентьева:
— О, точно.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— И поэтому надо не открывать шоколадку. Это для священника и монаха довольно тяжело, потому что народ у нас очень добрый. Сызрань — город, наполненный верующими людьми, которые хотят подбодрить и сладкое приносят, каноны у нас наполнены сладостями, и сладкое в доступе. Если его даже чуть-чуть каждый день есть — это катастрофа, это достаточно тяжело. Хочется как-то утешиться, ты наслушался за день чужих проблем, включился в какие-то всем сердцем, в какие-то не всем сердцем. Потом...
Константин Мацан:
— Эндорфины нужны.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Нужны не эндорфины, а дофамин, который лучше, да?
Кира Лаврентьева:
— Там целая система.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Наоборот дофамин это легкий, который шоколадки, а эндорфин это занятия спортом, еще что-то, которые лучше.
Кира Лаврентьева:
— Они вырабатывают серотонин, гормон счастья.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— И поэтому надо себя понуждать каждый день не скатываться в это простое утешение. Оно может быть и разным для церковных людей и это легко: побольше поспать, с кем-то побольше поговорить, поболтать. Постоянно ты с этим сталкиваешься, потому что хочется облегчить вроде, а на самом деле это иллюзии. Каждодневный труд, сизифов труд, наверное, одно из самых сложных искушений. Как отец Дмитрий Смирнов, мой очень горячо любимый человек, мы с ним немножко были знакомы, говорил, что из ста людей тебя услышат двое, ты увидишь это собственными глазами. Почему многие священник перестают так активно проповедовать, проводить длинные беседы? Потому что действительно из ста человек тебя услышат только двое. За пять лет огласительных бесед, последний год я не так интенсивно их веду, а четыре года я вел в монастыре огласительные беседы. Монастырь у нас один в городе, крестим мы треть людей в городе. Соответственно, я посчитал, за четыре года я побеседовал на огласительных беседах где-то с тремя с половиной — четырьмя тысячами людей. Как вы думаете, сколько из них я еще видел в храме?
Кира Лаврентьева:
— Ну да.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— По пальцам рук, ног, чуть больше, то есть меньше одного процента. Руки могут опуститься, и все время приходится себе напоминать, что ты делаешь это не для того, чтобы у тебя показатели росли, а потому что Бог тебе сказал это делать. Он сказал: делай, ты можешь говорить, говори, можешь молиться, молись, делай. Не важно, что будет дальше. Это для священника, наверное, самое сложное испытание.
Константин Мацан:
— Мне кажется это вообще универсальный рецепт для любой деятельности по жизни. Делай дело Божие, а Бог сделает твое дело. Кто-то об этом тоже часто говорит, что надо прилагать усилие, делать свое дело, а результаты, количество просмотров и прослушиваний оставить Богу.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Да, если ты на себя трезво взглянешь... Я знаю, что я человек тщеславный, потому что в ГИТИСе это все разрослось, это профессиональная болезнь актерствующих и творческих людей.
Константин Мацан:
— И режиссерствующих.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— И режиссерствующих и поющих.
Кира Лаврентьева:
— И говорящих.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— И я через день на неделе слышу: а, отец Давид, какой у вас голос замечательный. Могу на службе что-то такое спеть из Византийского, мы перешли как раз. Если ты понимаешь, что ты тщеславный, то ты понимаешь, что Бог, любя тебя, не пошлет смотреть на твой результат, потому что ты его примешь на свой счет: я провожу огласительные беседы, храм наполнился, я молодец. Зачем это? Поэтому, видя свои недостатки, ты понимаешь, как Бог действует. Вроде как простые слова, звучит слишком просто, но это очень помогает, каждый раз взбадриваться, что Бог работает, и ты работай.
Кира Лаврентьева:
— Это очень интересно. Правда. Отец Давид, а есть ли такой момент, когда люди приходят в монастырь и хотят поговорить с вами, не как со священником, которому нужно приносить по сути свои грехи, может быть, спрашивать каких-то духовных советов, а на часы пытаются развести с вами психологическую беседу, по сути дела, бесплотную совершенно, как мне кажется. И что вы советуете в таких случаях другим священникам, может быть? И что бы вы посоветовали молодым священникам, семинаристам? Тут же тоже две крайности. Одна это младостарчество, когда нам кажется, что мы вообще все знаем, синдром молодого специалиста, как говорит Костя, исповедь на сорок минут. Ты с любовью ко всем, тебе кажется, что именно ты сейчас послан этим людям, чтобы наставить их на путь истинный. Это потрясающее, наверное, тоже состояние. А другая крайность, когда кажется, я вообще ничего хорошего тут сказать не могу, я буду молчать, прости, благослови, иди, больше не греши. Где здесь грань преломления? Знаю еще, что некоторые духовники и священники на исповеди, когда совсем не знают, что нужно человеку, что ему посоветовать, что сказать, просто стоят и за него молятся. И как показывает их практика, это самое эффективное средство коммуникации с человеком, между духовником и человеком на исповеди.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Доброе слово серебро, а молчание золото однозначно. Святой человек сказал. Промолчать всегда хорошо, лучше даже промолчать. Я поначалу, когда был молодым священником, ой, стыдно даже как, пытался все всем объяснить, второй неофитский был период. А потом я понял такую вещь, что человек из разговора с тобой вынесет, скорее всего, одну мысль. Да, не факт, что тебе нужно ее только сказать и больше ничего не говорить, так только такие подвижники духа, как в будущем, скорее всего, канонизированный Иоанн (Крестьянкин) тоже так делал, как его называли «скорый поезд со всеми остановками». Он всем говорил одну вещь и всё. Сравнивать нельзя и поэтому больше приходится что-то говорить. Очень важно, мне кажется, любому священнику понимать, что Бог через него действует. У меня был такой случай. Когда я вспоминаю его, убеждаюсь, что мои слова Бог в ушах другого человека исправит на нужные, если я не буду при этом пытаться повлиять на мир. У меня знакомая, я из общения с ней знаю, что она очень чувствительна на запахи, очень сильно. В каком-то разговоре несколько лет назад она мне стала жаловаться, что вот, я никак не могу выйти замуж, в этом то не так, в этом сё не так. Я тогда, еще будучи обычным мирянином, сказал ей: если тебе Бог пошлет такого жениха, в котором все будет как надо, как ты мечтала, но у него будут ужасно пахнуть ноги, пойдешь ты за него замуж или нет? И она задумалась. Проходит три года, и она мне пишет, тогда я уже стал священником: отец Давид, я так тебе благодарна, помнишь, мы с тобой говорили, что если мне Бог пошлет жениха, а у него все будет прекрасно, только у него будут кривые зубы, смогу ли я выйти за него замуж? Так вот я решилась, и он за месяц до свадьбы пошел и все зубы переделал, спасибо тебе. Я точно помню, что я говорил про один недостаток, она точно помнит, что я говорил про другой. Вот так. Смысловых слов в нашем мире два: Христос Воскресе. Все остальное это комментарии. В этих комментариях, мне кажется, Господь способен нас немножечко подправить.
Константин Мацан:
— Как-то была на Радио ВЕРА и не раз в программе замечательная психолог, заслуженная, очень опытная учитель и педагог Татьяна Воробьева. Всегда с потрясающими советами. Из последнего общения с ней я запомнил, она подсказывала родителям, как общаться с детьми, и мне кажется, это универсальный совет вообще для общения с людьми. Она говорит: не говорите долго, мысль свою выскажите кратко, дети долго не слушают, не воспринимают и не запомнят. Сказал два слова, повторил и забыл. Не повторяй еще раз, не разжевывай, не комментируй, без подробностей. Это может остаться где-то в сердце, в памяти, в душе. Это первое. А второе, что все обязательно с любовью. Начинать любой разговор с ребенком, как я ее услышал: слушай, что я тебе сейчас скажу, потому что я тебя люблю и я хочу, чтобы тебе было лучше, удобнее, благо. Эту мысль можно выразить разными словами, но главное, чтобы посыл был, а дальше коротко свою мысль. И всё, отстаньте от ребенка. Мне показалось, что это универсальный совет для общения со всеми людьми.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— И детей точно приобнять надо при этом, сто процентов. В воскресной школе, у меня миссия такая, я ее руководитель, но я понимаю, что я прихожу туда для того, чтобы их обнять и послушать, это самое главное. Остальное само собой получается, разговоры и какие-то важные истины. Но это самое главное.
Константин Мацан:
— Последний вопрос, время наше подходит к концу, но очень интересно спросить. Вы как режиссер какое-то особое измерение богослужения видите? Потому что складывается ощущение, что человек, который ставил на сцене спектакли, потом и Богослужение созерцает как действие, но священнодействие, и видит, грубо говоря, в том некий архетип для любого театра вообще, но все-таки священный архетип.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Поначалу, когда воцерковлялся, я немножко все делил, само таинство меня очень сильно вдохновляло. Евхаристия стала важнейшим элементом жизни, но при этом все было немножко отдельно. Я расстраивался из-за того, когда священник ошибался в богослужении, делал даже замечания, такой был ретивый. А потом со временем это стало единым целым. Безусловно, есть вечернее богослужение, есть литургия, есть великопостное богослужение, но это стало каким-то единым и неделимым. Вроде можно выделить отдельно, есть иконы, есть текст, есть пение, есть возглас, есть ответ народа, лик, который сейчас заменяет хор. Но оно стало совершенно неделимым, единым целым. Мы же с вами знаем, что богослужение на земле совершается непрерывно, целый день. А спектакль, постановка, фильм имеет начало и конец, драматургия, развитие, потом схождение. В богослужении, если его понимать, если в нем немножко разбираться, если это твоя форма общения с Богом в том числе, она тебе близка, то нет начала и конец. Оно прерывается на время для того, чтобы мы могли не сойти с ума, и чтобы ноги наши выжили, мы могли на них стоять. Всё. А остальное всё непрерывно, единое целое.
Константин Мацан:
— Спасибо огромное за нашу сегодняшнюю беседу. Иеромонах Давид (Кургузов), клирик Вознесенского мужского монастыря в замечательном городе Сызрани был сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер». В студии у микрофона была Кира Лаврентьева и я, Константин Мацан. Христос Воскресе!
Кира Лаврентьева и Иеромонах Давид (Кургузов):
— Воистину Воскресе!
Константин Мацан:
— До новых встреч на волнах Радио ВЕРА.
Все выпуски программы Светлый вечер