В этом выпуске ведущие радио ВЕРА Александр Ананьев, Алла Митрофанова, Кира Лаврентьева и Анна Леонтьева делились светлыми воспоминаниями, связанными со слушателями нашей радиостанции.
Ведущий: Александр Ананьев
А. Ананьев
— Понедельник, шесть вечера, студия радио «Вера» на Андреевской набережной. Чуть было не сказал: в Нескучном саду. Как это, помните, была прямая трансляция: «Нескучный сад», воскресенье, программа «Что? Где? Когда?». Но все именно так: каждый понедельник в шесть часов вечера мы собираемся здесь, в одном из красивейших мест Москвы, чтобы рассказать вам истории, чтобы рассказать истории друг другу, чтобы подарить тем, кто слушает радио «Вера» и смотрит радио «Вера», немножко тепла, немножко надежды, немножко спокойствия, немножко, как я это называю, обезболивающего — это очень важно. Особенно сейчас. Я, прежде чем представлю наших участников сегодняшнего разговора, — а состав крайне необыкновенный для меня. И все три девушки засмеялись...
А. Митрофанова
— И спалились.
А. Ананьев
— Да-да, очень неожиданный состав. Я хочу начать с комментария нашего слушателя. Он пришел довольно давно, но у меня буквально не доходили руки его прочитать, и в чем я каюсь, потому что надо было его прочитать сразу. Он очень важный, он очень болезненный и, самое главное, он в точности соответствует теме, которая сегодня заявлена в программе «Светлые истории». «Здравствуйте, — пишет Александр, — листая YouTube, я остановился на ролике „Светлые истории“, в котором Алла и Александр рассказывали про знак „кирпич“, сотруднике ДПС, пытавшегося договориться с Александром, и Алла, которая в это время молилась святителю Николаю и предупреждала других водителей о этой незадаче. Я удивился высокой скорости отклика на молитву Аллы. Такое бывает у людей, стоящих близко к Богу...»
А. Митрофанова
— Это неправда, это...
А. Ананьев
— Жена, перестань спорить с мужем! Александр сказал — так и есть. Итак: «Такое бывает у людей, стоящих близко к Богу. Господь быстро реагирует на движения таких людей — быстро учит, быстро помогает, быстро дает понимание той или иной ситуации. Теперь обо мне. Мне 46, у меня сын — 23 года. Воспитал — никак. Говорил, как нужно, но сын скопировал мою сущность — упрямый, эгоистичный, хотя, в отличие от меня, добрый. Загорелся у него факел в одном месте, и в июне 2022 года он ушел по контракту, понятно куда. Никакие уговоры не помогли, он ушел. 20 августа попал в плен. Очень прошу Аллу, Александра, Киру, Аню и всех, кто пожелает, помолиться за моего сына, воина Олега. Он крещен. Я понимаю, что каким бы ни был результат всей этой истории, Господь вырулит в лучшую сторону. Но если есть возможность Олегу вернуться домой, я бы очень желал развязки в эту сторону. Хотя на все воля Божия. Спаси вас Господи за ваши труды, выпуски, старания».
К. Лаврентьева
— Дорогие слушатели, давайте за Олега помолимся, а также за всех тех, кто находится в плену, и кому сейчас трудно.
А. Митрофанова
— И не только в плену.
А. Ананьев
— Да.
К. Лаврентьева
— Ну такое время молитвы настало для нас для всех.
А. Ананьев
— Господи, помоги. Тема сегодняшней программы — «Наши люди». Люди, которые с нами, люди, которые с нами сердцем и душой, но которые сейчас, так получается, далеко. Люди, которые нам пишут. Люди, которые нам говорят. Люди, которые к нам стучатся, приходят, кричат сквозь толстые стены — и всегда мы их слышим. А может быть, не всегда мы их слышим. И всегда мы им отвечаем. А может быть, не всегда мы им отвечаем. Люди, которые открывают нам нас самих. Люди, которые открывают нам Бога. Вот так я сформулирую нашу сегодняшнюю тему. И поскольку тема сегодня «Наши люди», мы решили, что сегодня в студии радио «Вера» будут только наши люди — сотрудники радио «Вера». Ведущая, красавица, писательница, мама, Анечка Леонтьева. Добрый вечер, Аня.
А. Леонтьева
— Добрый вечер, дорогие.
А. Ананьев
— Невероятная чудотворица и пронзительный талант, Кира Лаврентьева.
К. Лаврентьева
— Как говорит твоя жена: это неправда!
А. Ананьев
— Только ей так можно говорить.
А. Леонтьева
— Я молчала.
А. Ананьев
— И моя жена, телерадиоведущая, преподаватель кафедры литературы и мировой культуры МГИМО, лектор, блогер...
А. Митрофанова
— Ой-ой-ой...
А. Ананьев
— Ой-ой-ой, Алла Сергеевна.
К. Лаврентьева
— Вот такое представление мне нравится.
А. Митрофанова
— Здравствуйте, дорогие.
А. Ананьев
— Начнем, наверное, с Алечки.
А. Митрофанова
— Вот так вот.
А. Ананьев
— Вот так вот, да. Потому что я знаю, что у тебя всегда есть истории. Вот у тебя может не быть историй о деньгах, о карьере, об успехе...
А. Митрофанова
— Ну почему, у меня есть.
А. Ананьев
— Нет, ну безусловно, есть. Но так, как ты, людей мало кто любит. Вот поэтому мы с тебя и начнем.
А. Митрофанова
— Вот я когда все эти начинаются комплиментарные формы, мне так как-то... потому что это вообще все не про меня. Ну ладно, не будем сейчас об этом. А есть действительно потрясающая история, она про Анну Михайловну. Анна Михайловна, я знаю, что вы слушаете радио «Вера» и смотрите нас в YouTube. Я вам передаю огромный привет и очень надеюсь, что мы с вами созвонимся и кое-что вы мне дополните, какие-то там ключевые фразы могу сейчас не воспроизвести.
А. Ананьев
— Анна Михайловна, пишите в комментарии, потому что всем же интересно узнать, что вы там дополните.
К. Лаврентьева
— Анна Михайловна — это наша зрительница и слушательница, правильно?
А. Митрофанова
— Совершенно верно. Значит, история была такая. Субботнее, по-моему, утро —редкая возможность, когда Сашенька еще спит, а с собакой можно погулять подольше.
А. Ананьев
— Взяла и спалила мужа.
А. Митрофанова
— Обычно у нас режим ошпаренной кошки накладывает свои отпечатки, тем более что некоторые сова. Ничего тут страшного в этом нет. Ну и мы идем с собакой. А у нас Доббер — это надо понимать, он парень с характером, когда он чувствует, что он все дела уже сделал, он берет в зубы поводок и говорит: пошли, все, хватит. Ну вот как сегодня утром, например. Ну и времени особо не было сегодня, да, мы там буквально 15 минут погуляли, он говорит: все, хватит, пошли. Взял поводок, повел меня домой.
А. Ананьев
— Это единственная собака, которая сама берет поводок в зубы и ведет хозяина.
А. Митрофанова
— Тогда, когда ему нужно. А тут как-то он погулял, ну вроде как еще не прочь погулять. Погода стоит чудесная — это, по-моему, был август, — мы идем с ним в наш парк, на пруды, рядом с домом. Гуляем замечательно примерно в течение часа. И уже он там нагонялся со всеми собаками, возвращаемся, и на одной из аллей парка я вдруг смотрю — женщина, которая гуляет с корги, с собачкой со своей, она мне машет рукой. Машет и машет, и кричит: Елена, Елена! А у меня маму зовут Елена, а мы только-только вернулись там из наших гастролей, и мама сидела дома с нашим бармаглотом, с собачкой. Мы с мамой очень похожи, чем я горжусь, потому что мама такая красавица, мне хочется быть на нее похожей. И думаю: наверное, эта женщина меня перепутала с мамой. А она подходит поближе, говорит: вас же Елена зовут? Я говорю: нет, Алла. Точно, Алла! Слушайте, я же так хотела увидеться с вами на Сахалине. Я сама из Сахалина. Я думаю: какой-то интересный поворот. И она начинает рассказывать: вы понимаете, какая история. Я слушатель радио «Вера», очень люблю «Светлые истории», смотрю их и в YouTube, чтобы видеть вас. И вот я вас узнала здесь, в парке. Очень хотела, говорит, поскольку живу на Сахалине, очень хотела, когда вы приезжали туда со спектаклем, туда к вам попасть. Но так совпало, что ровно в это время я была в Москве, и вас там не увидела. А хотела подойти и там где-то, в ДК «Родина», и в парке, и везде, где вы там выступали, подойти просто, обняться, поблагодарить и как-то вот с вами просто чуть-чуть поговорить и познакомиться. Представляете, говорит, я сейчас здесь буквально на несколько дней в Москве, у своих детей. Я никогда не гуляю с их собакой...
К. Лаврентьева
— Это же надо.
А. Ананьев
— А сегодня вышла. И мы никогда не гуляем здесь, в парке. Просто сегодня я пошла с собакой проводить дочь... А, значит, слушайте, это не суббота была, это был какой-то рабочий день. Проводить дочку с внучкой до детского сада. И поэтому зашла сюда, на пруды, меня здесь обычно не бывает. И поэтому, говорит, когда я увидела вас, я поняла, что хочу рассказать свою историю. И она рассказывает: 90-е годы, которые очень по многим из нас ударили. Да, это было время какого-то расцвета, нового мироощущения, но в экономическом плане многим это время далось очень тяжело. Знаю по своей собственной семье, ну там буквально я знаю, что такое голод, благодаря 90-м. Хотя, конечно, это не сопоставимо с тем голодом, который знала наша страна в другие периоды, и тем не менее было тяжело. И Анне Михайловне тоже было тяжело. По-моему, она учителем работала, да, но мы понимаем прекрасно, в какой ситуации оказались люди такого рода профессий. И кто-то предложил ей включиться в какое-то свое дело такое, да, в Москве.
А. Ананьев
— Вложиться.
А. Митрофанова
— Включиться — имеется в виду своими личными, человеческими ресурсами. А вложиться действительно — спасибо, Сашенька, за поправку, — нужно было материально. Материально она вложиться не могла, она заняла денег у друзей и с этой суммой она приехала сюда. Какие-то люди ее встретили, она отдала им деньги. Ну и, наверное, вы догадываетесь, что было потом: когда она им позвонила, они сказали, что ничего не было, никаких денег она никому не отдавала и вообще валила бы она обратно, на свой Сахалин. И она, понимая, что очень многим людям должна крупные суммы, оказалась не просто на пороге отчаяния, а вот в этой самой бездне отчаяния: как отдавать, из чего? Непонятно. И дальше Анна Михайловна говорит: представляете, вот я иду по лесу, смотрю под ноги и листвой там как-то вот, траву какую-то перебираю, листву, смотрю вниз и ищу. И тут она говорит, конечно, фразу, от которой у меня, ну я не знаю, у меня просто перед глазами помутилось. Она говорит: я искала веревку. И дерево, чтобы повеситься. Вот она шла по лесу и искала веревку и дерево, чтобы повеситься. Ей было настолько тяжело и настолько плохо, что она, вот знаете, бывает, в такие моменты у человека обостряется внимание. Она услышала шаги, как будто вот по этой лесной тропинке навстречу кто-то идет. Она услышала шаги, и у нее в голове мысль, испуг, что этот человек может мне помешать сделать то, на что я решилась. И у нее внутренне досада. И выходит женщина, на которую когда она посмотрела, она очень удивилась. Она говорит: вы знаете, он как будто бы сияла. Я, говорит, такого не видела никогда. На лесной тропинке, где вообще нет никого, там пусто, в этом лесу. Внезапно женщина, которая, вот она говорит, она выглядела так, что у меня от одного взгляда на нее, она говорит, меня какая-то радость наполнила изнутри. И эта женщина обращается к Анне Михайловне и говорит: вы знаете... Вот дальше — Анна Михайловна, вы простите, то, о чем я сказала: я не дословно помню эту историю. Она ей сказала что-то в том ключе, что, ну как я это поняла, что мы здесь все гости. И наше главное отечество, оно не здесь. То есть мы про большее, наша жизнь про что-то большее. И Анна Михайловна, она так удивилась, и она немножечко так вот оторопела. И она остановилась, задумалась о чем-то. И потом она думает: так надо же спросить у этой женщины, да, что она имеет в виду, о чем вот, и кто она такая. А женщина прошла уже мимо. Ну буквально там, не знаю, минута прошла, Анна Михайловна оборачивается — никого нет. Никого нет. И она выходит из этого леса совсем уже в другом состоянии. И она говорит: вы знаете, как-то вот я раньше ездила по Сахалину, по Южно-Сахалинску, где она жила, работала, говорит, я проезжала мимо храмов, как-то даже мне в голову не приходило, что стоит там как-то туда заглянуть и все. Она побежала креститься. И потом еще около десяти лет проработала за свечным ящиком. Я говорю: Анна Михайловна, а как же вот та ситуация с деньгами, как-то разрешилась? Она говорит: разрешилась. Разрешилось все, и как нельзя лучше. Я взяла разрешение у Анны Михайловны, чтобы эту историю в эфире радио «Вера» рассказать. А потрясающе вот это вот, знаете, каждый раз Господь — великий режиссер. Мы бы не узнали этой истории, если бы Анна Михайловна случайно не оказалась в это утро в парке в тот момент, когда мы с нашим собакеном, да, с Доббером, задержались там, гуляли дольше обычного, вышли ровно на ту же дорожку — потому что у нас там несколько аллей, в этом парке. Ну вот понимаете, да, вот так вот все совпало. Из серии: так не бывает, но так бывает.
А. Леонтьева
— Эта история должна была тебя найти.
А. Митрофанова
— Эта история думаю, должна найти многих слушателей наших, я надеюсь, которые сейчас в отчаянном положении.
А. Ананьев
— Ой, Господь знает, сколько десятков, а может быть, сотен людей, находящихся в бездне отчаяния, сейчас вот эта случайная встреча в парке с Анной Михайловной и Аллой Сергеевной буквально спасла.
А. Ананьев
— «Светлые истории» на радио «Вера». А я же предупреждал, что они сегодня будут особенные. И вот — нате вам, пожалуйста — Анна Леонтьева, Кира Лаврентьева и Алла Сергеевна Митрофанова, которой мировая общественность не простит, если ближе к пенсии ты не напишешь трехтомник своих историй.
А. Митрофанова
— Ой, да ладно.
А. Ананьев
— Мы с Кирой Лаврентьевой будем тебя пинать время от времени.
А. Митрофанова
— Нет, если только вы поможете своими историями, вольетесь в этот проект — тогда пожалуйста, а так я нет.
А. Ананьев
— Спасибо тебе за эту фантастическую историю. А самое удивительное, что под конец наших вот «Светлых историй» мы, не сговариваясь, я расскажу тоже историю, связанную с Сахалином и недавней поездкой, и недавними гастролями на Дальний Восток нашего спектакля «12 непридуманных историй». Но все-таки, как джентльмен, я оставлю эту блестящую возможность на потом. А пока предоставлю слово Анечке Леонтьевой. Которая, знаешь, вот я знаю, что это неправильно, но ты все равно рисуешь в голове картину вот той истории, которую ты рассказываешь, так снимаешь ее, экранизируешь. И когда ты рассказываешь про Анну Михайловну и ее случайную встречу в лесу с шуршащими осенними листьями с женщиной, которая светится — у этой женщины для меня лицо Анной Леонтьевой. Вот правда.
А. Леонтьева
— Вот теперь я скажу: не надо так.
А. Митрофанова
— Ну я согласна с Сашей.
А. Леонтьева
— Дорогие, ну во-первых, я должна сказать, что сейчас я очень рада здесь находиться. Потому что вот то, что с чего мы начали наши «Светлые истории», ну это просто вызывает какие-то просто спазмы и слезы. И в этой ситуации очень важно быть вместе, и мы это чувствуем как никогда. Мы приходим, наверное, на работу не просто как на праздник, а, наверное, как в лечебницу и помогаем друг другу продержаться. И я должна сказать, что на радио я тоже начинала свою работу, приходя сюда, как в лечебницу. Моя личная трагедия случилась тогда, когда я начала работать на радио, и это были «Частные мнения». И, может быть, я не рассказывала о себе, я просто писала какие-то истории, но я чувствовала, что я...
К. Лаврентьева
— Исцеляешься.
А. Леонтьева
— Да, я делюсь с радиослушателями своим самым сокровенным, и от этого постепенно выздоравливаю. Но ведь мы сидим здесь, в стеклянной баночке прекрасной, и радиослушателей наших не видим и не слышим. Мы можем только читать комментарии. Если вы смотрите нас в YouTube, пишите нам что-то хорошее, нам будет очень приятно. И первый раз своих друзей по радио я стала определять, потому что они находили меня в социальных сетях и писали мне письма. Знаете, было, например, такое письмо, радиослушательница писала мне, что она всегда слушала мои истории, но они ее раздражали. Знаете, чем? Потому что у меня слишком благополучный голос. У нее было в жизни все очень плохо, вот была чудовищная, сложная жизненная ситуация. И тут Аня Леонтьева, значит, светлым голосом что-то рассказывает про хомячков там, про детей и...
А. Ананьев
— Подожди, речь шла о похоронах хомячка.
А. Леонтьева
— Да, действительно.
А. Ананьев
— Что там благополучного-то, о чем ты говоришь? Трагическая, душераздирающая история.
А. Леонтьева
— История душераздирающая, действительно. Но в одной из программ — я стала уже вести «Светлые вечера», она услышала фразу: «когда погиб мой муж и сын лишился руки». И она первый раз, ну она вдруг, она говорит, я просто обрела какую-то вот силу жить. Потому что, если таким голосом можно после всего этого разговаривать, значит, еще можно. И вы знаете, вот я когда-то работала в журнале и писала всякие женские истории, я их сама придумывала. Я сразу поняла, что моим читателям — чуть не сказала: слушателям, — моим читателям не очень интересно читать что-нибудь такое вот successful-successful — такое благополучно-успешное, им нужна какая-то вот трудность, трагедия, какая-то проблема. Поэтому я придумала двух персонажей: моего мужа звали Иван, и он все время что-то косячил, причем так конкретно косячил. И рубрика была очень популярной, и вплоть до...
А. Ананьев
— Помнишь наш этот паноптикум: Эдуард и Элеонора, которые вечно ссорились на кухне? Смешная была история.
А. Леонтьева
— Да, я помню вашу программу.
А. Ананьев
— Я думаю, что это вот как раз оно и есть, да, в конечном итоге?
А. Леонтьева
— Да, что-то такое, да. И я однажды встретила свою знакомую и при мне был муж. Знакомая — преподавательница факультета журналистики МГУ. Мы познакомились, и она попросила его принести лимонада, и он ушел. И она сказала: ну что, этот козел, да? То есть она настолько, мой муж настолько сросся уже в ее глазах с этим образом, что... Ну ладно, это я рассказываю к тому, что, понимаете, когда мы даже разделены с нашими радиослушателями вот этим нашим как бы невиденьем и неслышаньем их, мы все равно поддерживаем друг друга. Мы поддерживаем тем, что у нас не у всех все гладко. А сейчас у всех все не гладко, да. И это настолько вот стало видно, когда первый раз мы пришли на праздник радио «Вера». Кстати, следующий праздник...
А. Ананьев
— Уже на днях.
А. Леонтьева
— День рождения радио «Вера», да, будет 21 октября.
А. Ананьев
— Это тот большой концерт в «Крокусе» в Москве, который был года три назад.
А. Леонтьева
— Да, это был не первый праздник радио «Вера», это была такая первая встреча со слушателями. И мы все пришли и увидели эту огромную толпу народа, которые смотрели на нас с симпатией — и это было так здорово. И наконец мы увидели, кто нас слышит — то есть к нам подходили люди...
А. Ананьев
— Что-то из Довлатова: «Мы увидели огромную толпу народа. Толпа смотрела на нас. С симпатией».
А. Леонтьева
— Мы увидели, ну услышали слова, да, которые нам, которые мы не слышим. Вот для меня это просто было открытие нового мира, когда люди подходили, рассказывали свои в свою очередь истории. По этим историям действительно можно написать книгу. И еще происходит следующая вещь очень интересная. Мы все время находимся в поисках своих героев. Мы хотим пригласить в студию какого-то человека, который бы вдохновил, помог, что-то объяснил. И эти герои приходят к нам и происходит нечто такое, знаете... ну какое-то таинство, не побоюсь этого слова. Потому что они очень быстро становятся лучшими друзьями. Однажды произошла следующая история. Я пригласила свою знакомую, чтобы она рассказала, как воспитывать троих детей в одиночестве, не сходя с ума при этом. Она очень яркая женщина, она такая веселая, она идет на какие-то авантюры, она может поехать на Камчатку, неожиданно снять там фильм. У нее роскошные дети. Ну ни одного мужа. И вот тот случай, когда радио «Вера» на «Семейные история» разрешила пригласить мне женщину не замужем, но настолько яркую, чтобы вот, понимаете, история одинокого материнства, она, к сожалению, ну довольно популярна. И нужно было просто вот рассказать, что можно жить — можно жить радостно, можно жить талантливо. И я так ждала эту подругу. И, представляете, она входит в наш монастырь, в нашу дорогую редакцию — а ее трясет. Она трясется, как осиновый лист. Я говорю: что с тобой? Она говорит: мой муж, который не разрешил мне рожать третьего ребенка (собственно, это и было причиной развода), только что родил ребенка и написал мне об этом. И я, говорит, не могу ничего говорить сейчас. Я все прожила, я все понимаю, но вот я сейчас разговаривать не могу. И тут меня тоже стало трясти. Потому что я думаю: так, хорошая у нас программа — веселая, светлая, отлично. И вот она садится вот на это место, где я сижу, да, мы обе вот так вот берем стакан воды дрожащими руками, и начинается программа. Мы с Костей Мацаном разговариваем с ней. И она рассказывает, как она, когда уже стала беременна, она уже понимала, что она будет рожать этого ребенка одна. Но она пошла на это. Она рассказывает о том, какой у нее был чудесный отец. Он настолько... Я говорю: что он с тобой еще делал? Он настолько ее поддерживал. Он со мной танцевал. И она все это рассказывает, и я вижу, как, знаете, происходит следующее: разглаживается пространство в студии, и она успокаивается, и я успокаиваюсь. И когда разговор заканчивается, и мы идем с ней к выходу, она говорит: слушай, у меня все прошло. Я все отпустила. Я не знаю, почему это произошло. И это вот некое, понимаете, некое таинство, которое здесь происходит каждый раз, когда приходят люди. Скажу больше. Иногда я прихожу на работу в очень растрепанном виде. У меня трое детей, и вы понимаете, что трое взрослых детей — это три таких зажигалочки, которые одна временно так затихнет, один вулкан как-то вроде так заснул — тут начал работать второй. Ну когда это все втроем — это было вообще очень весело. И я прихожу сюда, и приходит героиня, Светлана Самара ее зовут. У нее фонд помощи очень тяжелым пациентам — лежачим, переломанным, вышедшим, не знаю, с восьмого этажа, — вот таким вот, от которых уже почти отказывается медицина. И Светлана говорит: ну добро должно быть с кулаками — это про меня, говорит, я два центнера сплошного добра с кулаками. И она рассказывает какие-то потрясающие истории. Про кубинца Хулио — Хулио Цезаря, который приехал в Москву на заработки и на пятый день попал в аварию, переломав себе позвоночник, шею, тазовый отдела. Она рассказывает, как она нашла его в этой больнице, как он смотрел, не зная русского языка, врачи не понимали вообще, о чем с ним говорить, потому что у него была, ну трубка торчала из горла — как она называется, трахеостома, да? И никто не понимал испанского, и он не понимал русского, и он просто смотрел на дверь такими глазами, он ждал, что сейчас кто-то придет и что-то сделает, чтобы этот непроходимый кошмар закончился. Сейчас парень уже пытается ходить. И Светлана говорит ему: аве, Цезарь! А он говорит: аве мне! — потому что уже учит русский язык. Понимаете, я, придя в таком душевно растрепанном виде на программу, я слушаю своих героев и выхожу отсюда каждый раз другим человеком. И это совершенно не какая-то фигура речи, это абсолютная правда. И я уже не говорю о том, что герои, которые приходят на программу — священники, психологи, какие-то просто необыкновенные люди — они сразу, ну ты как бы обрастаешь этими героями.
А. Ананьев
— «Одолели проблемы? Не можете решить свой психологический кризис? Находитесь в бездне отчаяния? Записаться на встречу с Аней Леонтьевой в программе „Светлые истории“ вы можете по телефону...» Шутка. Но на самом деле...
А. Леонтьева
— Приходите, дорогие.
А. Ананьев
— Целительный эффект вот таких встреч, он действительно безусловен. Прервемся на минуту, у нас полезная информация на радио «Вера». А через минуту вернемся к «Светлым историям» здесь, в студии радио «Вера». Не переключайтесь.
А. Ананьев
— Мурашки размером с колорадских жуков по всему позвоночнику — вот что сегодня такое «Светлые истории» на радио «Вера». «Наши люди» — люди, которые дарят нам истории, люди, которые нас лечат, люди, которые с нами говорят, люди, которые нас слышат. Какие они, кто они? Про этих людей у нас есть огромная стопка историй. И вот сколько успеем сегодня рассказать — все ваше. Услышать «Светлые истории» можно на радио «Вера» и на сайте https://radiovera.ru/, а посмотреть «Светлые истории» можно в наших социальных сетях, в первую очередь на YouTube по запросу: «Светлые истории», радио «Вера» — найдите, смотрите, будьте с нами. Это возможно — поприсутствовать вместе с нами в светлой студии радио «Вера» на Андреевской набережной. Здесь бардак, но душевно. Сегодня здесь с вами Анечка Леонтьева, Алла Сергеевна Митрофанова, я, Александр Ананьев, и Кира Лаврентьева. Я думаю, что про нее я тоже мог бы рассказать немало яркий историй, но она все равно не позволит мне этого сделать, потому что все они ужасно личные. Поэтому я предоставлю просто слово ей. Это тот случай, когда я все-таки советую вам не просто слушать радио «Вера», но и смотреть. Потому что очень приятно смотреть на то, как Кира рассказывает свои истории.
К. Лаврентьева
— Вы знаете, меня тут родные упрекнули, за то что я в «Светлых историях» работаю непрофессионально. И, наверное, упрекнули справедливо, сказали о том, что хороший журналист, он отличается от нехорошего журналиста...
А. Ананьев
— Так-так-так...
К. Лаврентьева
— Тем, что реальные свои истории как-то облекает в некий сюжет и как-то так рассказывает, что не всем понятно, что это про тебя. То есть не надо все время там рассказывать только про себя, свои какие-то очень сокровенные, личные вещи.
А. Митрофанова
— Мы все плохие журналисты.
К. Лаврентьева
— Мы все да, все про себя.
А. Ананьев
— Кира, я три раза так пробовал, да, я тоже рассказывал: у моего друга есть жена...
К. Лаврентьева
— У одной моей подруги...
А. Ананьев
— Да, и все это раскусывают, в общем-то, мгновенно. Я еще имена такие придумываю понятные: Василий... И все такие: а, ну это ты про себя.
К. Лаврентьева
— Да нет, в этом, конечно, есть доля логики, и нужен какой-то закон жанра и все такое. Но я подумала, что сегодня будет еще одна программа, где я побуду плохим журналистом, да.
А. Ананьев
— Семья простит.
К. Лаврентьева
— Да, ну потому что, мне кажется, просто ну что я могу дать? Я ничего, кроме того, чтобы быть собой, на самом деле этой программе дать не могу. Поэтому, может быть, мне действительно где-то местами и не хватает какой-то правильной подачи, но тем не менее, вот сижу — и слава Богу, приглашают — и хорошо, как говорится. И вы знаете, что хочу сказать, дорогие наши друзья, любимые наши, что я вам хочу сказать. Вот я недавно в аварию попала — на Рождество Пресвятой Богородицы попала так, что как бы от машины, к сожалению, мало что осталось, а у меня только ушиб ребра. Да, это очень больно, но во всяком случае я живая и у меня ничего не сломано. Это хорошо. И вы знаете, у меня была такая тяжелая тяга на душе. Это как раз было 21 сентября: с одной стороны, Рождество Пресвятой Богородицы, с другой стороны, довольно тяжелый день для всех нас. Я, естественно, по этой причине находилась в некоем таком, знаете: телефон, новости, звонки, руль, няня, которая там должна была уходить, и мне надо было быстро ее менять. И соответствующая, в общем, скорость. И мне было потом так плохо, потому что я виновата по всем статьям, к сожалению. Да, там можно, там есть несколько нюансов меня оправдывающих, но я все равно себя не оправдываю, и говорю вам, что виновата. Да, мне было неудобно перед мужем, перед собой, перед детьми, которым теперь не на чем ездить. И вообще как-то, знаете, когда ты считаешь себя классным водителем и вообще классной, с тобой случаются ситуации, которые тебя с неба на землю очень быстро опускают. Вот это та ситуация. Я вот на эту землю не то что опустилась, я на нее шлепнулась просто со всей своей массой тела немаленькой, и мне было очень тяжело. И я потом смотрю, думаю: «Светлые истории», которые только вышли, вот последние. У нас тема была — «Женская вера», я думаю: пересмотреть что ли, что я там насказывала. И фраза там — то есть понятно же, что я еще не знала, что будет, и я говорю: вы знаете, вот Матерь Божия, Она меня как-то с детства хранит, и вот пусть Она нас всех дальше и хранит. И я понимаю, что вот... Понимаете, да? Я понимаю, что я эту фразу сказала и попала в ужасную, граничащую с жизнью и смертью историю на Рождество Пресвятой Богородицы, в очередной раз Она меня сохранила. И в этом смысле я, наверное, буду просить нас всех и наших дорогих слушателей, друзей радио «Вера», Пресвятой Богородице молиться, потому что Она действительно Своих не бросает. Главное, стать Ей Своими. И я зашла на YouTube, увидела эти истории, увидела эти комментарии — они такие светлые, такие добрые. Я думаю: Господи, да мы, ну не знаю, вы, коллеги, заслуживаете, я вот точно не заслуживаю этих комментариев, но они такие добрые. И я думаю: действительно красота в глазах смотрящего. А какие слушатели-то у радио «Вера», а какая теплая компания у нас собралась. Знаете, как говорят: братство, сестричество. Вот у нас сейчас такое время, когда нужно объединяться, когда нужно быть большой семьей, где все друг друга кашей накормят в случае, если нечего будет есть. Вот. И знаете, про наших слушателей дорогих. В Великий четверг муж мой в командировке. Накануне был мой день рождения, когда он тоже был в командировке, праздновала я его одна. Ну и что там праздновать — Страстная седмица. Вот. И так мне было тяжело, что-то прямо совсем. И я не из тех матерей, которые, смотрят на своих деточек вот все время и радуются, смотрят и радуются. Я, конечно, радуюсь. Но я настолько немощная, что любой их вот выкидон у меня вызывает спазм вот — ну такая вот я, очень восприимчивая, — спазм в солнечном сплетении. То есть у меня фактически все время стресс. Они начнут разбираться — у меня стресс, они начинают что-то мной манипулировать — у меня стресс. Ну и они вообще такие энергоемкие. Наши родственники долго с ним не выдерживают. Они очень хорошие, но они такие, знаете, яркие личности, и все три разные люди. И я очень рада, что они у меня есть, слава Богу, потому что себя без них я не мыслю, это понятно, не надо, да, говорить. Но я все равно скажу на всякий случай, вот чтобы Господа не огорчить своими тут жалобами. Я не жалуюсь, ни в коем случае. И вот, значит, сижу я в храме Антипы Пергамского, служба Великого четверга, и Саша обещал, что будет, успеет приехать из командировки на службу. Потому что быть с ним на службе одной — это ну прямо, это прямо да. То есть все в храме тебя не любят в этот момент. Ну правда, на улице холодно. А нет, смиряются люди, видно, что смиряются. Тот, кто хорошо молится, тому дети не мешают — и ты видишь это в глазах у всех окружающих, и тебе от этого очень как бы понятно, что неудобно, перед всеми неудобно. Они шумят, гремят, ведут себя просто — одному есть, другому писать, третьему... Ну, в общем, я опять же не жалуюсь, все нормально — это быт, это жизнь, это слава Богу, это дар, да. Все понятно. Но ясно, что любая радость, в том числе и семья, в том числе и брак, в том числе, если что-то у нас хорошее — это надо еще эту радость уметь терпеть.
А. Ананьев
— Золотые слова.
К. Лаврентьева
— Ну правда, мы ждем семьи, и радуемся мужу, что у нас есть муж любимый, золотой, прекрасный, самый лучший на земле. И мы тем не менее понимаем, что мы своими неровностями об этого мужа все время все равно ударяемся, и нам все равно очень больно. Вот так я ударяюсь временами о свое материнство. Но ни в коем случае, еще раз повторяю, никаких проблем в моих детях, это мои проблемы. И вот, значит, и сижу я, Саши нет, и он не приедет. И я понимаю, что, значит, что-то мне совсем я загрустила. И не потому, что я с ними одна, а что-то, знаете, такое бывает глубинное одиночество, когда тебе совершенно некому помочь. Вот ты устал так, что тебе плакать хочется, а помочь вот в данный момент тебе некому. У тебя есть родные, есть друзья, их просто нет в эти часы с тобой рядом. И вот ты понимаешь, что вот ничего, как сказать, что, Господи, вот я сижу такая кривая, косая, слабая, немощная, уставшая, плачу. И сил у меня нет. Совсем. Я понимаю, что вот я перед Тобой, вот все что я могу Тебе дать, это вот я вот такая, и вот мои дети. Давай, что-нибудь делай с нами, потому что я сейчас просто лягу и больше не встану. А они продолжают, продолжают вот это свое, вот это свою мозговыносилку бесконечную. И проходит один наш друг радио «Вера», который был у нас в программе, он так мимо меня проходит, говорит: на тебе икону Антипы Пергамского — ну в которого храме я была. Я такая: Господи! — то есть мне уже легче стало, то есть просто оттого, что мне кто-то руку с иконой протянул. Я уже думаю: Господи, это вот я только сказала, что я все, сдалась, тут же он проходит — то есть по закону драматургии, как говорила одна наша гостья, по закону драматургии проходит этот человек и дает мне икону. Ну все, мне уже все, я уже понимаю, что: так, меня слышат. И я значит, думаю: ну все, уже как-то легче, уже силы пошли. Господи, помилуй. Причастились мы. Подходим, значит, все уже, к запивке, они опят начинают там свечи жечь, там себе руки пытаться сжечь, там подсвечник сжечь. И женщина подходит, говорит: надо детям объяснять, что можно, а что нельзя. Я говорю: хорошо. Она: если им часто объяснять, они понимают. Я такая: да, да. И это очень тяжело. Когда тебе тяжело, а тебя еще добивают, это, конечно, тяжко. Но она говорила это с любовью, поэтому простим ее. И какой-то мужчина, очень такой симпатичный, такой, знаете, импозантный, такой красивый прямо мужчина стоит и смотрит на меня вот так. Я, такая, думаю: ну все, значит, у меня совсем безумный вид. И смотрит на меня, значит, так, потом так. Я думаю: ну все, врач, наверное. А этот Ванечка, значит, на руках у меня дерет волосы, платок, кофту, вытаскивая все, что из кофты, это все в храме. Я пытаюсь, значит, его одернуть, он уже устал. И он подходит ко мне и говорит: простите, вы Кира? Я говорю: да, я Кира. Лаврентьева? Я говорю: ага. Это вы на радио «Вера» в «Светлых историях»? Я говорю: ага. Ага, я. И я такая, делаю такой безумный вид: да, я. Такая, знаете, так чуть не в себе вообще. Он говорит: вы знаете, я никогда и подумать не мог, что я вот вас встречу сегодня здесь. Ну и я такая думаю: ну что необычного? Ну в нашей реальности-то ничего необычного нет. Мы люди грешные, простые и зачастую намного хуже, чем наши слушатели. Ну и завершение этой истории. Он говорит: вы знаете, я так люблю ваши «Светлые истории», передайте вашим коллегам от меня, пожалуйста, благодарность. Я, говорит, вообще, вот знаете, это такое утешение, такое утешение. И я, говорит, вам напишу. И он мне начал писать свои потрясающие истории. Зовут его Дмитрий, он и для «Фомы» пишет. И у него действительно очень много прекрасных зарисовок — это тот случай, когда мужчина видит мир очень ангельским взором. То есть он видит то, чего мы не видим. Он приходит — у него там люди озарены каким-то небесным светом. И обычного человека он описывает так, и то, что он говорит, он описывает так, как будто вот это ангел сейчас явился ему во плоти. Представляете? И он, значит, начал мне иногда сбрасывать свои вот эти истории. И каждый раз, когда я вижу его теперь в храме, мы с ним так, как старые знакомые, переглядываемся. Ну вы знаете, именно эта встреча, она меня тогда к жизни вернула. То есть она все, я взяла себя в руки, я воспряла. У меня ушло это чувство глубинного одиночества, глубинной беспомощности. И я так думаю: все, берем себя в руки. К чему это все? К тому, что, получается, что нас вот благодарят, что вот рассказали нам это, рассказали вот то, спасибо вам, спасибо. А я в свою очередь поняла, как мы зависим от наших дорогих, в хорошем смысле этого слова, как мы зависим от наших дорогих друзей радио «Вера». И как они попадаются нам, промыслом Божиим, вот так в жизни и могут нам подать руку тогда, когда нам вообще кажется, что беспросветность какая-то. Ну хотя понятно, что беспросветность это вот здесь. А вот что я хочу сказать. Я после этого книгу взяла о терпении какого-то святого отца. И он говорит, вот что терпение, терпение, вот мы призываем терпеть, просим у Бога терпения. Мужества надо христианского просить. Терпение без мужества совсем невозможно. И я тогда поняла, в чем разница между этим терпением, вот этой натугой, которой ты вытуживаешь из последних сил, и христианским мужеством, когда у тебя душа — Бог тебе душу расширяет, когда ты этого совершенно не достоин, и совершенно кажется, что не смог бы выдержать чего-то, а выдерживаешь. Вот давайте просить в наше сложное время у Бога мужества. А по поводу парка, в котором ты гуляла с Добби, я однажды вышла от врача, от очень важного врача, связанного с моими детьми. Вышла, смотрю — а там Алечка с Сашей идут. Я думаю: они так хорошо идут, что я не буду сейчас говорить: а, ребята, привет! Это я, Кира, ваша коллега! Я решила, что я не буду, я просто пройду тихонечко, не буду нарушать ваше счастье.
А. Ананьев
— Лишила нас радости...
А. Митрофанова
— Радости. Умножения радости.
К. Лаврентьева
— Так что этот парк, если Аллочка захочет, она сама его назовет — ищите Аллу и Сашу в этом парке, они там часто гуляют.
А. Ананьев
— «Светлые истории» на радио «Вера». Как я жалею, что все-таки всего лишь 60 минут эти «Светлые истории», потому что сегодня они вот действительно особенные. Мы с Кирой тут не раз говорили о том, что надо все-таки избегать уж совсем личного. И я Алечке тоже все время говорю: ой, ну это совсем личное, давай не будем об этом — мы как-то обсуждаем все равно. А как ни верти, вот настолько личной, интимной очень, очень своей программы я давно не помню. «Свои люди» — так мы озвучили тему нашей сегодняшней программы, и историй на этот счет можно рассказать много — и о случайных встречах в храме, и о комментариях. И вот я не так давно проводил встречу с христианскими этими доброблогерами, оказались светлые ребята. Причем я пришел туда, и вот буквально это вот вчера было, я пришел туда, в «Фавор», на Маросейку, весь такой гордый собой, довольный, что вот, мне наконец вот этим вот неучам позволили рассказать...
А. Митрофанова
— Ой, ну когда ты...
А. Ананьев
— Ну все равно гордыню-то не выбросишь ниоткуда, да?
А. Митрофанова
— Ну не надо так себя, Сашенька, я же знаю, что это неправда.
А. Ананьев
— Я вот с этим пришел: у меня презентация, скачайте, давайте мне клики...
А. Митрофанова
— Ой...
А. Ананьев
— Доску, маркеры, встал импозантно...
К. Лаврентьева
— Ну мы не верим, мы не верим.
А. Ананьев
— Живот колесом, голова закинута так. Рассказал все, что есть. А потом я начал смотреть, вообще, чем они занимаются по жизни — и это невероятно. Одна лечит неизлечимых больных. Вторая — матушка с пятью детьми, и выглядит как 22-летняя девочка, ну и в остальное время волонтерит где-то. Третья — кормит бездомных на вокзале, четвертая... Я смотрю — и неизвестно вообще, кто кого еще должен учить. Вот они, вот они, а я что перед ними там изображал? Таких историй много. Но я хочу рассказать историю, раз уж обещал, из Сахалина, с Дальнего Востока. Не так давно наш спектакль «12 непридуманный историй» получил просто царский подарок от Бога — нам буквально сверху оплатили гастроли на Дальний Востоке, чтобы поддержать людей на Дальнем Востоке, в маленьких городках, там в маленьких деревнях, чтобы мы приехали туда и сыграли для них бесплатно этот спектакль. Это действительно важно, это действительно круто. Для нас это просто стало практически делом жизни на ближайшие полгода — потому что это и Камчатка, и Владивосток, и Сахалин, и Курилы, и какие-то маленькие городки, и деревни — да, невероятно.
А. Митрофанова
— Хабаровск. Это большие города, но мы приезжаем в большой город и едем куда-то еще в соседний, маленький обязательно.
А. Ананьев
— Алла Сергеевна, вот когда ты перестанешь спорить с мужем, ты станешь светлее и лучше. По сравнению с Москвой любой город маленький, запомни это раз и навсегда. Когда ты приезжаешь из Москвы в Хабаровск — ты приезжаешь в маленький город, в маленький, уютный, как домашние тапки. По крайней мере по ощущениям. Но у этого есть обратная сторона. Даже две. Во-первых, люди, которые идут на бесплатный спектакль... Ну вот представьте себе, что вам сказали: Аня, есть возможность сходить на бесплатный спектакль.
А. Леонтьева
— Ну да.
А. Ананьев
— Какое у тебя будет ощущение от этого спектакля?
А. Леонтьева
— Ну да, сразу ты думаешь: заманивают. Мало зрителей, наверное.
А. Ананьев
— Мало того, что заманивают, скорее всего, раз этот цирк бесплатный, ерунда какая-то.
А. Леонтьева
— Да.
А. Ананьев
— Ерунда какая-то. Поэтому люди идут так вот ну... необязательно.
А. Митрофанова
— Настороженно.
А. Ананьев
— Настороженно. Первый раз они всегда идут так.
А. Митрофанова
— Ну вот Анна Михайловна, кстати, которая из первой истории, да, которая хотела попасть на наш спектакль «12 невыдуманных историй», она-то как раз знала, куда бы она пошла...
А. Ананьев
— Ну вот те, кто знают.
А. Митрофанова
— Потому что слушает радио «Вера» постоянно, и истории, которые здесь, в эфире радио «Вера», Александр Ананьев читает в радиожурнале, она их тоже, естественно, слышала, и она понимает, про что это. И уровень драматургии каждой из этих историй — они в журнале «Фома» опубликованы, на радио «Вера» они звучат. Поэтому вот, то есть слушатели опять же радио «Вера», они в курсе. А возможны варианты.
А. Ананьев
— Это первое. А второе — ты никогда не знаешь, где у тебя будет спектакль в следующий раз. Будет это обшарпанная избушка в деревне, где из сценического освещения только настольная лампа — было такое. Где мы скотчем привязывали дешевый домашний кинопроектор к гардине со шторами, ну то есть вот так вот. Или это будет какая-то приличный зал. Или это будет, не знаю, какой-нибудь Дом офицеров от Министерства обороны, где ты не сможешь шаг сделать налево-направо без позволения высшего генерального супер-мега-маршала.
А. Митрофанова
— Это, кстати, не шутка, это правда.
А. Ананьев
— «Ребята, а можно пароль от вай-фая? — Нам нужно позволение от старшего офицера. — Ну здравствуйте, до свидания». И тут нам, значит, говорят, что мы будем выступать в Южно-Сахалинске в ДК «Родина». Что у вас из ассоциаций от выражения: ДК «Родина» в Южно-Сахалинске? Ну это такой, значит...
К. Лаврентьева
— Мне кажется, что-то такое доброе, советское такое.
А. Ананьев
— Что-то обшарпанное, что-то со скрипящими стульями, которые еще половина провалились. Значит, на сцене дырка, там, значит, какие-то бочки стоят, расстроенное пианино, все облупленное, и еще без деки, вот, микрофонов нет, есть громкоговорители. Ну вот примерно такая история. Ну мы так думали. Я так думал. А я с таким тяжелым: ДК «Родина»? Господи, прости. Идешь так туда, заходишь — и видишь зал, которому может позавидовать любой московский театр. Массивная красивая высокая сцена из красного дерева. Шикарные, очень удобные, как в самых дорогих кинотеатрах, плюшевые красные кресла. Оборудование на таком уровне, что там даже проектора нет —там раздвигаются шторы, и там экран во всю заднюю стену этот, диодный. Просто бомбически абсолютно, невероятно. И я понимаю, что сейчас мы сыграем лучший спектакль — с этим качеством звука, света, там световые пушки...
А. Митрофанова
— Профессионализмом парней, которые там работают.
А. Ананьев
— Какой-то холодный, призрачный, заливающий контровой свет сзади. Рояль. Ну вообще все. Рояль в Южно-Сахалинске, в ДК «Родина» — наш пианист, Иван Ярчевский, не мог оторваться от него, и он играл по кругу просто какие-то симфонии там на этом рояле. Потому что настолько хорошо настроенного рояля он не встречал давно, и уж тем более он не ожидал его встретить в этом Южно-Сахалинске.
А. Митрофанова
— А Светлана Степченко, когда ей настроили микрофон под ее альт, трехсотлетний, она такая: ну вот, ребята сделали Страдивари. Да, то есть это правда, там возможности какие-то невероятные, и очень хорошие, конечно, сотрудники.
А. Ананьев
— И я вот стоял на сцене и думал, вот в ожидании зрителей, которые придут, думал о том, что вот не надо рисовать себе картинки до того, как ты увидишь. Потому что вот увидишь там, что ты выступаешь в ДК «Родина» — а, оно вон оно как. И самое главное, люди там фантастические. Мы дружим с ним до сих пор, как и с очень многими жителями Южно-Сахалинска. Передаем вам большой привет, как и очень многим другим. Неважно. Тем временем, одному жителю Южно-Сахалинска, имени которого не знаем, назовем его Сергеем для красоты, пожилой папа, пенсионер, которому в храме дали билет, говорит старческим голосом: сынок, сил у меня нет, здоровье не то, сходи-ка ты на спектакль в ДК «Родина» бесплатно, на тебе билет. Сын нахмурился, думает: ну что за ерунда? Какой-то спектакль в каком-то ДК «Родина», какие-то люди... Думает: ну делать все равно особо нечего, я уже немолод, пойду, схожу. А чтобы мне не было скучно, возьму шоколадку и съем ее там, в темноте зала. А съем — и уйду. И вот после спектакля надо видеть эту картину: мы стоим, значит, ну что-то нам там говорят, там батюшки какие-то подошли, зрители. И этот мужчина подходит — взъерошенный, глаза красные, и говорит: «Возьмите, пожалуйста, шоколадку». Я говорю: «А что случилось? — Да вы знаете, я же хотел ее тут съесть, в темноте, пока спектакль шел, и уйти. А спектакль начался — и я о ней забыл. Так и не съел. Пусть она доставит вам хотя бы немножко той радости, которую вы доставили нам». И подарил Ване шоколадку. И Ваня был такой счастливый. Это самая важная шоколадка в моей жизни. Вот такие они, наши люди — настоящие, чуткие, отзывчивые, как струны хорошо настроенной гитары, и такие, к которым хочется тянуться. Спасибо вам, что вы есть, пишите комментарии. К сожалению, час пролетел незаметно и подошел к концу. А нам ведь есть еще много, что рассказать. А значит, мы продолжим через неделю. Можно в том же составе? Мне очень нравится. Аня Леонтьева, Кира Лаврентьева, Алла Митрофанова и Александр Ананьев. Слушайте нас на радио «Вера», смотрите нас в социальных сетях, на YouTube в первую очередь. Пока.
А. Митрофанова
— До свидания.
А. Леонтьева
— Всего доброго.
«Вера и дело». Диакон Максим Горшков
Гостем рубрики «Вера и дело» был руководитель компании «Кибер-телеком», клирик Калининградской епархии диакон Максим Горшков.
Мы говорили с нашим гостем о его пути к вере, о христианском взгляде на предпринимательство и о том, как в его жизни совмещаются мирская профессия и служение в Церкви.
Ведущая программы: кандидат экономических наук Мария Сушенцова
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА, у микрофона Мария Сушенцова, и это программа «Вера и дело», в рамках которой мы рассуждаем с нашими гостями о христианских смыслах экономики. С радостью приветствую нашего сегодняшнего гостя — диакона Максима Горшкова, клирика Калининградской епархии и руководителя группы «Кипер Телеком». Добрый вечер, отец Максим!
Максим Горшков
— Добрый вечер, Мария! Рад вас приветствовать сердечно.
Мария Сушенцова
— Мы тоже рады вас приветствовать. Cпасибо, что выбрались в Москву и конкретно к нам на радиостанцию. Я так понимаю, вы впервые у нас в студии Радио ВЕРА?
Максим Горшков
— Да, впервые.
Мария Сушенцова
— Прекрасно. Наша программа находится на стыке вопросов веры и вопросов дела. Под «делом» мы подразумеваем предпринимательскую деятельность; чаще всего вопросы, связанные с управлением крупными компаниями или крупными организациями, будь то музей, завод или какая-то иная коммерческая структура. Поэтому ваш путь, насколько я могу о нём судить по таким крупным штрихам, меня удивил. В начале, когда вы ещё были на студенческом этапе, вы выбрали для себя историческое образование. Я вообще к истории неравнодушна, поэтому не могу не задать вам вопрос: почему вы выбрали именно такое направление в начале, когда человек ещё не стеснён какими-то жизненными вызовами и обстоятельствами и может реализовать свои личные предпочтения хотя бы в выборе образования?
Диакон Максим Горшков
— Я просто очень любил историю, особенно в старших классах лицея № 49 в Калининграде, в котором я обучался. К нам приходили преподаватели из Калининградского государственного университета (тогда он так назывался, в 2004–2005 году). Курс истории России у нас читал Александр Дмитриевич Чумаков, который позже в университете у меня преподавал историю стран Азии и Африки. Такой интересный человек: полиглот, знает семь языков, в том числе два наречия, два диалекта китайского — и мандаринский, и традиционный. В общем, история меня с самого начала увлекала. Больше всего мне нравилась история Античности — это Римская республика поздняя, то есть Марк Лициний Красс, Гай Юлий Цезарь, Марк Антоний дальше — такая эпоха бурь и страстей, время завоеваний, время отстаивания интересов республики и дальнейшее формирование при Октавиане Августе Римской империи. Мне было интересно, я это изучал сам, приобрёл специально книгу по истории Античности, потом прочитал труд интересного автора — Адриана Голдсуорси «Юлий Цезарь: полководец, император, легенда»«. В ней весь жизненный путь Цезаря, от Галльских войн до уже непосредственно тиранической, как считали современники, власти в Римской республике. Если вкратце, то так.
Мария Сушенцова
— А подскажите, это погружение в перипетии истории Древнего Рима каким-то образом отразилось в качестве метафоры, в качестве какой-то направляющей линии в дальнейшем вашем и профессиональном пути, и пути служения в Церкви?
Максим Горшков
— С учётом того, что в саму Церковь нашу я пришёл раньше — случилось это в 1999 году, — фактически никак не отразилось, потому что интересовал меня период поздней республики, когда ещё ничего не было, всё только зарождалось. Всё основное случилось уже при Октавиане Августе, поэтому, в принципе, меньшим христианином и меньшим православным я от этого не стал, погружаясь в военно-душевно-страстные разборки патрициев в Римской республике.
Мария Сушенцова
— Я, может быть, имела в виду не такой буквальный смысл переноса знаний, допустим, на своё церковное служение, а в более обобщённом виде. Мне кажется, что военные стратегии, стратегическая мысль вообще — о том, как управлять, как вести войну и, наоборот, как вести переговоры и договариваться о мире, который наступает неизбежно после каждой войны, — это вещи достаточно универсальные, которые в некоторой степени можно применить и в делах коммерческих, управленческих, но в меньшей степени в церковных, по понятным причинам. А поскольку вы совмещаете в себе и роль предпринимателя и священнослужителя...
Максим Горшков
— В первую очередь — священнослужителя, я хочу это подчеркнуть.
Мария Сушенцова
— Разумеется, но тем не менее, поскольку наша программа всё-таки экономический аспект тоже призвана подсвечивать в не меньшей степени, то вопрос: что вы из этого подчеркнули? Может быть, что-то в вас сформировалось под влиянием исторической мысли, этих перипетий, что вы потом как-то проводили в свою деловую практику?
Максим Горшков
— Если мы говорим об искусстве управления, о ведении каких-то войн, то здесь стоит обратиться к более ранним истокам — это китайцы, чья цивилизация насчитывала уже много-много лет до Римской республики; тот же Древний Египет, когда формировались азы управления, какие-то законы, суть экономики и общественного развития. Конечно, и там, и там я черпал для себя что-то интересное — как формировалось право в Римской республике, например. Но это больше юридические моменты, конечно; юриспруденцией как таковой глубоко я не увлекаюсь, но общественные отношения там были подсвечены, и это было интересно.
Мария Сушенцова
— А как начался ваш профессиональный путь в том деле, которым вы до сих пор занимаетесь в какой-то степени?
Максим Горшков
— Это такой глубокий вопрос, на самом деле. Бизнес, которым я на данный момент управляю, изначально организован и создан моим отцом, который сейчас уже не просто папа или Дмитрий для кого-то, или Дмитрий Валерьевич — сейчас он отец Димитрий, священник, пресвитер Русской Православной Церкви, настоятель двух храмов Калининградской епархии. А когда-то он начинал как радиолюбитель, но с известным мировым именем. Он самоучка, сам всему научился, работал в качестве радиолюбителя со многими другими такими же в разных странах мира (с немцами, с американцами и так далее), заработал себе имя, потому что стал серьёзным радиоспортсменом, выигрывал много раз чемпионаты Европы и мира, ставил рекорды. Они нашим калининградским радиоклубом работали в соревнованиях с другими странами и даже континентами; выезжали в экспедицию в Марокко, работали с Кипра, с Канарских островов, ставили там рекорды. В это дело я пришёл, потому что надо было, скажем так, помогать папе двигаться. И так получилось, что благодаря ему, да и сам я был всегда целеустремлённым человеком, мне всё было интересно, всё нравилось. Я изучил все эти вопросы, и мне как-то стало легко работать — и взаимодействовать с заказчиками, и знать базовые технические вопросы, необходимые для переговоров, для построения систем связи. Ну вот так, продолжаю семейное дело.
Мария Сушенцова
— Да, просто на первый взгляд где радиотехника и где история Древнего Рима? Казалось бы, сложно перешагнуть от гуманитарной области, от навыков, которые там формируются, в чисто техническую, инженерную область.
Максим Горшков
— Если брать, например, какие-то технические устройства — кассетные плееры тогда ещё, и всё остальное, — это всё было, всем этим пользоваться было интересно, где-то что-то поковырять, посмотреть, покрутить. Опять же, юноше интересно всё такое техническое. Это девочки любят кукол причёсывать, волосы им закалывать резинками, а мальчики — это либо железные танки, как у нас были в начале 90-х, либо что-то техническое. Поэтому папины трансиверы (серьёзные коротковолновые передатчики) я трогал, кнопки нажимал, ручки крутил — всё это было.
Мария Сушенцова
— Отец Максим, позвольте тогда задать вам такой сердцевинный вопрос. Мы поговорили немного о том, как вы себя искали в светском профессиональном пространстве, а вот в пространстве веры: как вы пришли к вере, как стали верующим человеком, или же вас воспитывали так в детстве, или это был уже ваш сознательный выбор?
Максим Горшков
— Меня так не воспитывали, хотя мама и бабушка были крещёные давно, но сама наша Калининградская область, по сути своей, как бы неофитка в православном смысле слова. Самой епархии в прошлом году исполнилось 40 лет — приезжал Святейший Патриарх, было торжественное богослужение в кафедральном соборе Христа Спасителя. По факту церковная деятельность началась там с 1985 года, а до этого не было ни одного православного храма, некому было просвещать духовно население. Но все переселенцы в Калининградской области так или иначе имели корни и связь с так называемой «большой Россией» — этот термин мы часто в Калининграде применяем, потому что мы полуэксклав, «дружескими» странами огороженный, и имеем связь с материковой частью России только самолётом или паромом, кораблём, на который в основном принимается техника или контейнеры. Святейший, например, когда приезжает в Калининград и проводит собрание епархиальное — он до сих пор это делает, потому что остаётся правящим архиереем Калининградской митрополии, митрополитом Калининградским, — вспоминает такую шутку: когда он со Смоленска приехал поездом в Калининград, на Южном вокзале к нему подошёл какой-то мужчина и подергал его за бороду, потому что просто не видел священнослужителя в подряснике, в рясе, и для него это было в диковинку. В общем, некому было этим заниматься. А первые богослужения совершались в домах благочестивых христиан, православных людей, которые хранили добрые традиции, прятали в богоборческое время иконы в шкафах у себя в квартирах. Митрополит (тогда он ещё был, до 89-го года, архиепископом) совершал эти богослужения. Потом было восстановление Юдиттен-кирхи — это Тевтонская орденская кирха, которая постепенно стараниями нашего Святейшего, его личным участием (он сам трудился даже при кладке стен) в восстановлении, образовался первый Свято-Никольский православный храм, в котором в 1990 году меня и крестили. А крёстный мой, как через много лет выяснилось, отец Марьян — нынешний секретарь Калининградской митрополии. Поэтому началом пути было моё крещение.
Мария Сушенцова
— То есть всё-таки по воле родителей: я так понимаю, что в 90-м году вы ещё не могли изречь свою волю на этот счёт?
Максим Горшков
— Конечно, не мог, потому что в два года сложно свои мысли формировать (смеются). А вот моя прабабушка, которая, к сожалению, в 91-м году умерла — мне было три года, я её не помню совсем, была глубоко верующим человеком, родом из Ржевской области. Соответственно, бабушка и тётя моя тоже были верующими. Бабушка в большей степени, Валентина; она умерла не так давно, в 19-м году, накануне всех коронавирусных событий и всего остального. Может, Господь раньше забрал, чтобы человек не видел всё это безобразие, которое творится сегодня в мире.
Мария Сушенцова
— Но всё-таки одно дело — крещение. Да, многих людей крестили в малолетнем возрасте, в юном, но автоматически это человека к вере не приводит, как мы знаем. Сам акт крещения не делает его искренне верующим человеком, да?
Максим Горшков
— Не делает, конечно.
Мария Сушенцова
— А ваш путь в Церкви и в точке, когда вы приняли сан, как складывался? Что повлияло на такое серьёзное решение?
Максим Горшков
— Путь был ветвистым, тернистым. Я учился с первого по третий класс в одной школе, а потом мама решила перевести меня в другую, в которой я обучался с пятого по одиннадцатый класс. И в десятом-одиннадцатом у меня было конкретное направление — юриспруденция, класс был в начале десятый «Ю», потом стал одиннадцатым «Ю». Это тоже интересная отсылка к моим школьным годам. Я был шебутным, озорным, весёлым, где-то даже чрезмерно паясничал, любил активные игры, футбол и всё остальное, где-то я перегибал, наверное. И чтобы меня успокоить, немножко присмирить, мама в разные кружки записывала, и музыкальную школу я окончил благодаря своей гиперактивности. Это в жизни тоже пригождается: я могу сейчас петь, красиво возглашать, в служении мне это очень помогает сейчас. И в какой-то момент, когда всё тяжелее было со мной совладать — я не был сильно озорным, не обижал людей, не бил животных, такого не было никогда, просто чрезмерно гиперактивный, — мама привела меня в храм. (Я не помню почему, спрошу у неё обязательно, но думаю, она тоже не помнит уже.) Так вот, мама привела меня в храм Рождества Пресвятой Богородицы. Он находится на окраине, в Балтийском районе — это юг Калининграда, в сторону границы с Польшей, то есть дальше уже идёт оставшаяся часть области и Польша. Как и Никольский храм (бывшая Юдиттен-кирха), это кирха предместья Пона́рт 1896 года постройки. Это тоже интересно, потому что у нас православие развивалось так: первый храм в таком классическом русском стиле, как мы видим красивые златоглавые храмы в Москве, появился только в 1997 году. Первые приходы размещались как раз в бывших кирхах, которые восстанавливались. В этой кирхе в советское время был и склад, и спортзал; там, где сейчас находится алтарь, были душевые. А сейчас это один из самых крупных приходов и по количеству верующих, и по количеству причащающихся, он объединяет людей огромного района. Мама привела меня в этот храм, мы пообщались с его настоятелем, протоиереем — тогда он ещё не был секретарём епархии, а потом его уже митрополит Кирилл, нынешний Святейший, призвал на этот путь. И дальше мама сказала: «Вот, батюшка, он такой-сякой, шебутной, надо что-то придумать». Батюшка сказал: «Хорошо, давайте! Надо приходить в воскресенье, молиться за Божественной литургией, причащаться Святых Христовых Таин, и посмотрим, что будем делать дальше». Три, по-моему, воскресенья я сходил, а потом батюшка завёл меня в алтарь, сказал: «Давай, будешь здесь теперь». И дальше пошло становление на пономарском поприще. Тогда были очень хорошие учителя — и старый диаконский чин у нас хороший, и священники, и отец Марьян, который сам принимал активное участие в жизни прихода, и в жизни каждого члена прихода, а в жизни церковной и священнослужителей — тем более. Я там научился читать богослужебные тексты на церковнославянском языке. Сейчас я могу любую, даже самую древнюю книгу открыть: у меня дома есть «Часослов» начала XVIII века, есть книги более древние, я их тоже могу прочитать. Меня научили звонить в колокола. Сейчас тенденция пошла, к сожалению, на замену живых людей бездушными машинами, в том числе и в храмах, когда ставят эти электронные звонари. Кажется, наверное, что это проще, легче: с пульта нажал — хочешь благовест, хочешь красный звон, хочешь трезвон, хочешь архиерейский, со встречи прямо нажал — и она работает. Но в этом нет такой романтики, как была тогда у нас, в конце 90-х — начале 2000-х, потому что, например, митрополит Кирилл приезжал тогда очень часто: мог два раза приехать в месяц, но чаще — раз в месяц. Он ездил по храмам активно, по всей Калининградской области, зачастую без каких-то знаков отличия, просто в подрясничке спокойно садился в обычную машину и катался, посещая приходы, общаясь с верующими и духовенством, то есть принимал очень активное участие в жизни нашей епархии. И в храм Рождества Богородицы он приезжал тоже. Были даже международные события, когда привозили частицу мощей святителя Николая Чудотворца, было четыре архиерея — нынешний митрополит Ростовский и Новочеркасский Меркурий, архиепископ Гайновский Мирон (тогда он был епископом), это Польская Православная Церковь, — он разбился на самолёте позже под Смоленском...
Мария Сушенцова
— Под Катынью: тот самый рейс, где всё польское руководство погибло.
Диакон Максим Горшков
— Да, и владыка тоже был там, потому что он был православным ординарием Войска Польского — это как капеллан, старший над всеми. А ещё был владыка Феофан Берлинский и Германский, тоже покойный. Вот эти архиереи приезжали как раз на такое событие в храм Рождества Богородицы. Я помню, как сейчас: это было вечером, темно; по-моему, осень. Мы поднимаемся на колокольню — такая башня в старой кирхе, лестница крутая; интересно было даже по этим ступеням подниматься каждый раз. И там за верёвки, прикреплённые к языкам, просто вручную совершался звон. Задача у нас была в тот день встречать звоном архиерея, в этом случае сначала звонит благовест — большой колокол. Как только мы видели, что подъезжает машина — у нас был всегда впередсмотрящий (сейчас всё заменено пультом, электронным звонарём), и мальчик, такой, как я тогда, дозорный, выглядывал из окна, видел подъезжающую машину, мы её знали, и только она заруливала в церковные ворота, мы начинали звонить трезвон. Это делали тогда три звонаря, было здорово, весело. Мы звон завершали, сразу бежали в храм с балкона, смотрели, как происходит архиерейская встреча, красивая, торжественная. Тем более событие было приурочено к передаче частицы святителя Николая Калининградской и Смоленской епархии в городе Калининграде; таких воспоминаний много. И была хорошая школа, самое главное; это помогло мне сейчас в священнослужении, потому что всё легко и просто: я всё вижу, я всё уже знал до того, как принял диаконский сан.
Мария Сушенцова
— Спасибо вам за погружение в биографические зарисовки. Действительно, перед глазами проплывают и кирха, и этот молодой энтузиазм... Здорово!
Мария Сушенцова
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА продолжается. С вами Мария Сушенцова, это программа «Вера и дело», и сегодня с нами диакон Максим Горшков — клирик Калининградской епархии и руководитель группы «Кипер Телеком». Отец Максим, извините за мою настойчивость, но всё же почему вы приняли решение стать именно священнослужителем? Вы могли бы дальше алтарничать, вы в этом выросли, сформировались, тем более у вас было семейное дело, как вы уже нам рассказали, вы помогали отцу — казалось бы, очень много занятий, насыщенная жизнь, но вы тем не менее решаете главным делом жизни сделать именно путь священства, служение Церкви. Почему?
Диакон Максим Горшков
— Потому что я всегда этого хотел; это абсолютно искренне. Я видел богослужения, видел Евхаристию и всегда хотел в этом непосредственно участвовать. Понятно, что диакон — это не священник, который сам совершает Таинства, он является помощником при совершении Таинств, но хотя бы это уже большее участие, нежели пономарь. Пономарь, скажем так, ничем не обязан храму, богослужению — он должен красиво прочитать, помочь прибраться, без дальнейшего глубокого погружения. А мне хотелось всегда участвовать в этом. Другой вопрос в том, что это растянулось на слишком долгое время. Я хотел поступать в семинарию после окончания школы, в 2005 году, но отец Марьян тогда сказал: «Ты ещё гиперактивный, поэтому получи пока светское образование — историческое», потому что он знал, что мне это нравится. Такой компромиссный вариант был найден, при этом я продолжал пономарить в процессе обучения. А дальше — не то чтобы я был слабым человеком или безвольным, но так или иначе эта молодёжная, студенческая жизнь затягивает — начинаются всякие увеселительные мероприятия, вечеринки, тусовки, и ты становишься участником этого. Конечно, человек Богом наделён свободой и волей, поэтому по своему желанию мы всё это делали. И путь стал тернистым довольно-таки, потому что были и моменты отхода, когда я переставал ходить в алтарь и даже вообще в храм; я с грустью вспоминаю эти дни. Но, благо, мысли собрал, в порядок себя привёл и вернулся. Правда, вернулся пономарить уже в другой храм перед хиротонией — храм апостола Андрея Первозванного. Это уже храм в русском стиле построенный, однокупольный, небольшой, компактный, симпатичный. Он находится в таком историческом районе Калининграда, бывшего Кёнигсберга, который назывался у немцев Амалиена́у. Сейчас это центральный район, модное название, которое все туристы узнают, когда приезжают в Калининград и гуляют по центральным улочкам. Это район в большей степени с малоэтажной застройкой, не то чтобы элитный, но культурный, спокойный, тихий, зелёный район. И малоэтажная застройка в буквальном смысле — там дома до трёх этажей. Сейчас стали появляться вкрапления высоких зданий, что очень сильно разрушает старую немецкую архитектуру с лепниной, красивыми входными дверями. Но храм вписался гармонично, на стыке эпох: на одной стороне улицы стоит красивый высокий дом с лепниной, деревянными, крепкими, мощными, толстыми дверями, с другой стороны стоит хрущёвка, с третьей стороны — новостройка, непонятно из чего сделанная, как и большинство современных новостроек. В этом храме я пропономарил до самой хиротонии. Хиротония у меня была относительно недавно — в апреле 2025 года, праздник Входа Господня в Иерусалим, что очень радостно и торжественно, потому что это всегда будет в памяти. Кафедральный собор Христа Спасителя, полный храм, огромное количество народа, все родные и близкие — и папа, и брат, и, конечно же, жена с детками, они все пришли и были со мной, поддержали. Брат даже сорвался специально из Московской духовной академии. Уже накануне, на всенощном бдении праздника Входа Господня в Иерусалим в Андреевском храме я, как положено, в белом стихаре прочитал Шестопсалмие, как это делается накануне хиротонии, брат со мной вместе послужил, почитали мы канон, попели, и на следующее утро отправились в кафедральный собор Христа Спасителя. Вот так.
Мария Сушенцова
— При том, что вы приняли священный сан, вы продолжаете руководить бизнесом, насколько я понимаю — может быть, не в полной мере, но в какой-то степени точно.
Диакон Максим Горшков
— Вообще не в полной мере.
Мария Сушенцова
— Это не частый случай такого совмещения. А с вашей точки зрения, насколько можно совместить предпринимательство и служение в сане?
Диакон Максим Горшков
— Вопрос меня врасплох не застал, он простой, отвечу однозначно: это очень сложно, и в какой-то мере это даже мешает. Я не веду себя так, что моя предпринимательская деятельность как-то ущемляет служение, напротив — прежде всего служение. У меня есть богослужебная череда, которую я совершаю, есть и другие интересы: я читаю исторические книги, церковные, ещё веду свой блог — у меня есть в разных известных соцсетях канал, в котором публикую видео и фотографии. Видео касаются проповеди, евангельских чтений и церковной традиции в целом. Я бы не назвал это совмещением сейчас, потому что я служу и, когда могу, в свободное время, работаю. Потому что я не могу бросить сотрудников, не могу бросить заказчиков и партнёров, нужно все обязательства до конца исполнить, все проекты закрыть и думать в сторону того, чтобы бизнес интегрировать с нашими партнёрами и постепенно из него уходить, продавать. Благословение на это есть от нашего правящего архиерея, митрополита Балтийского и Светлогорского Серафима, патриаршего наместника Калининградской митрополии. И крёстный тоже говорил, причём сразу, что лучше это сделать. Но я не мог просто взять и прекратить по объективным причинам.
Мария Сушенцова
— Конечно, это же ответственность.
Диакон Максим Горшков
— Да. А так это даже мешает, потому что ты должен все христианские ценности, свои моральные устои применять везде — не только в церкви, не только на службе, но и транслировать их на бизнес. Но бизнес — это такое болото, в котором моральные и духовные законы зачастую не действуют, поэтому приходится лавировать. Насколько я это вижу в себе, у меня пока получается. Но лучше, чтобы этого не было вообще, чтобы не стояло такого морального выбора — как себя вести, что говорить и так далее. Надо до конца христианином оставаться.
Мария Сушенцова
— А в этом как раз и суть нашей программы. Ведь вопрос не только вашей личной жизни касается, вашего пути, но многие православные бизнесмены, руководители сталкиваются с этими вопросами: как оставаться христианином и при этом быть хорошим руководителем, предпринимателем, делать своё дело не только справедливо, но и эффективно? Ваше мнение каково: бизнес — это всё-таки болото, которое деморализует в любом случае, и оттуда надо бежать? Понятно, ваш случай особый, вы — священнослужитель, но возьмём любого христианина, который воцерковлённый, верующий и хочет жить по Евангелию и своей совести не изменять. Бизнес противопоказан такому человеку, или всё-таки возможно вести бизнес, который не будет убыточным, но рентабельным, эффективным, и при этом оставаться христианином, действовать по совести? Ваше мнение особенно интересно, потому что вы имеете опыт и практику.
Диакон Максим Горшков
— Вопрос хороший, я с удовольствием отвечу. Есть священнослужители, совмещающие служение в храме, и бизнес. Из моих личных наблюдений: у кого бизнес идёт в гору, эти люди всё-таки больше в бизнесе, нежели в Церкви. В моём случае наоборот: я в Церкви, а в бизнесе я, поскольку должен выполнять свои обязательства, вот и всё. Но это наблюдение я увидел не в одном человеке, не в двух и даже не в трёх, а у большого количества людей. Я не буду называть имён и фамилий, естественно.
Мария Сушенцова
— Конечно, мы же в рамках программы обсуждаем смысловые вещи и хотим понять, возможно ли это в принципе совместить. И получается из ваших слов, что всё-таки нельзя служить Богу и мамоне. Если я вас правильно услышала, то речь идёт не о том ракурсе, что человек неизбежно нравственно портится, если вникает сильно в свой бизнес, пытается им хорошо руководить, а о том, что у человека ограниченное количество часов в сутках и ограниченный спектр внимания. Но чтобы что-то делать хорошо, надо всё своё внимание, сердце, ум, энергию прикладывать к основному поприщу, которое считаешь главным. Соответственно, перевес внимания в область либо бизнеса и управления, либо служения создаёт то, о чём вы говорите: он больше там, а не здесь. Или это уже процессы некоторой нравственной коррозии, которые происходят в человеке, потому что он вник больше в бизнес-процессы, чем в служение?
Диакон Максим Горшков
— Вы сказали очень правильные слова по поводу «невозможно служить Богу и мамоне». Не то чтобы невозможно, а вообще нельзя, потому что в Евангелии чётко сказано об этом: «нельзя служить двум, Богу и мамоне». Это истина в последней инстанции, тем более большая часть написанного в Евангелии — слова Христа. Я так это и воспринимаю. Есть просто православные бизнесмены мощные, а есть православные бизнесмены —меценаты, там много категорий, подкатегорий. Из моих личных наблюдений очень немногие, ничтожный процент, кто действительно из них живёт по-евангельски, то есть помогает ближним, накормит голодного на улице, обогреет холодного, поможет больным детям. Как правило, всё это делается предпринимателями более мелкими, которые поступают так, что их левая рука не видит того, что делает правая. А тот, кто громко заявляет и декларирует, что он такой помогальщик, по факту этого не делает. Важно содержание, а не красивая обёртка. Сейчас многие ведут каналы, блоги, рассказывают, какие они хорошие, но из общения с людьми я вижу, что поистине готовы откликнуться и помочь в трудную минуту — я говорю не о том, чтобы помочь мне, а помочь просто ближним, поступить по-евангельски — это люди, как правило, бедные, простые, те же православные христиане. И часто бабушка — «белый платочек», как мы называем, принесла в храм больше и сделала для храма больше, чем какой-нибудь так называемый меценат, бизнесмен и так далее.
Мария Сушенцова
— Знаете, я слушаю вас — и целый пучок вопросов возникает. Это всё абсолютно в дискуссионной плоскости. Здесь нет однозначно правильных и неправильных ответов, потому что у всех они немного разные, преломлённые.
Диакон Максим Горшков
— У каждого своя правда, как говорят.
Мария Сушенцова
— У нас же нет чётких канонов, как должен вести себя православный предприниматель. Эта повестка только формируется, поэтому наша программа является одним из многих каналов, где это можно и нужно обсуждать с людьми-практиками. Знаете, какой вопрос у меня возник? Получается, что для человека, который занимается бизнесом или находится на крупных руководящих позициях, от которого многое зависит, его христианская составляющая измеряется или проявляется в том, насколько он продолжает быть живым, откликающимся к ближнему и к Богу в первую очередь: «возлюби Бога и возлюби ближнего своего», как мы знаем.
Мария Сушенцова
— А с другой стороны, можно посмотреть иначе: хороший управленец, который мыслит и хочет строить свой бизнес по-христиански, может так его и построить — создать систему с хорошим климатом, дружелюбными отношениями между сотрудниками, социальной, материальной помощью, но это будет не на уровне его непосредственного отклика в моменте, а на уровне выстроенной им системы, которая обеспечивает справедливость, поддержку сотрудников и так далее. Такой человек, может быть, не откликнется в какую-то конкретную минуту — мы этого не знаем, дело совести каждого. Но можно ли сказать, что его проявление христианской любви к ближнему в том, как он выстроил эту систему, которая работает не на уровне живого отклика, а на уровне системных настроек, которая является его детищем?
Диакон Максим Горшков
— Я же не сказал, что таких людей нет. Они есть, и среди моих знакомых тоже есть те, которые стараются поступать по-христиански со своими подчинёнными и партнёрами: не обманывать, не лукавить, не красть, не делать ничего противного христианским и просто нравственным ценностям и устоям. Такие люди есть, слава Богу, их немало. Просто всё отрицательное, как правило, всегда на поверхности, мы это видим. А такие люди часто остаются за кадром, но они живут по-евангельски: их добрые дела есть, но остаются незамеченными для всех остальных, они их не афишируют, просто спокойно делают. Таких людей много, но, по моим наблюдениям, это люди простые, которые не гонятся за сверхприбылями, фабриками, заводами, пароходами. А людям с очень большими деньгами тяжело, за них надо молиться, потому что каждый день новые вызовы. Большие деньги, как говорят, это большие проблемы, поэтому лучше маленькие.
Мария Сушенцова
— Кстати, интересный вопрос: как вам кажется, есть ли душеполезный, абсолютный порог значений прибыли или нормы прибыли? Вопрос не праздный, вспомним Фому Аквинского — у него был порог 13%, например, если мы говорим о кредитной ставке. А выше — уже нечестно, несправедливо. Но сам факт того, что обсуждается некий порог допустимого: не то что вообще нельзя давать кредит под проценты, а есть допустимый порог, выше которого явно недушеполезно, и уже в душегуба можно превратиться по отношению к другим людям, которым ссужаются деньги. Вот нечто подобное прозвучало рефреном в ваших словах, что масштаб дела тоже является фактором, влияющим на нравственное качество человека. Мы понимаем, что масштаб компании и число прибыли различаются в десятки и сотни раз.
Диакон Максим Горшков
— Конечно, это зависит и от регионов. У нас есть Москва, есть в Питер — в меньшей степени, и есть всё остальное. В Москве сосредоточение крупных игроков во всех сферах — промышленности, бизнеса и так далее, головные офисы самых крупных компаний, все деньги в Москве. Поэтому сравнивать московские компании, которые имеют доступ к большему пулу заказчиков, и местный калининградский бизнес, например, мелкий и средний, — это небо и земля. Например, предприятие с оборотом 30 миллионов и чистой прибылью 30% — это хорошее предприятие, которое нормально функционирует. А есть предприятия с миллиардными прибылями — это уже крупный бизнес, и там просто больше ответственности: за сделки, за людей, за своё внутреннее состояние, кстати. Чем ты становишься богаче, тем у тебя больше доступа к тем или иным благам этого мира. Например, кто-то может стоять перед выбором: открыть приют для детей с пороками сердца, с медицинским обеспечением и развитием, или купить яхту длиной 150 метров и разъезжать на ней по миру, снимая красивые ролики о богатой жизни. У человека с большим количеством денег такие дилеммы возникают постоянно. Мы не говорим, что он должен жить бедно, впроголодь, не покупать дорогую одежду — пожалуйста. Просто тут, как мне кажется, либо должен быть какой-то баланс, либо этот выбор будет грызть изнутри и доведёт до того состояния, когда всё христианское, православное, любовь к ближним угаснут со временем. Ты будешь жить в своём круге людей, близких, с которыми даже можешь быть не близок, потому что появляется огромное количество соблазнов, и ты начинаешь уделять меньше времени самым родным и любимым. Тут много вопросов и много постоянного морального выбора. А когда ты живёшь так, чтобы была возможность прокормить семью, обуть, одеть, оплатить школу, детский сад, кружки, но при этом регулярно, искренне ходишь в храм хотя бы на воскресную литургию, причащаешься Святых Христовых Таин, — у тебя больше шансов пройти сквозь игольное ушко. Вот так.
Мария Сушенцова
— Спасибо большое. Это очень глубокий и исчерпывающий ответ. Мне вспомнилась общая мысль преподобного Паисия Святогорца, который рефреном говорил через все беседы, что все тревоги и проблемы современных людей оттого, что они имеют слишком многое. Их сердце и внимание начинают утекать туда: «что мне делать с пятой машиной, с огромным трёхэтажным коттеджем?» Это начинает съедать. Преподобный говорит, что нужно избавиться от этого и жизнь сразу станет веселее, радостнее, потому что станет проще.
Диакон Максим Горшков
— Помните, как в Евангелии: молодой человек подошёл ко Христу и спросил, что ему сделать, чтобы войти в Царствие Небесное. Христос говорит: «Возлюби ближнего своего, возлюби Господа Бога» и так далее. Он отвечает: «Всё это я сохранил от юности своей, но у меня есть имение». Тогда Христос сказал: «Раздай имение и следуй за Мной». А тот осунулся и ушёл в сторону. То есть не каждый может отказаться и сделать правильный выбор.
Мария Сушенцова
— Спасибо вам большое за искренние рассуждения. Я напомню, что в этом часе с нами был диакон Максим Горшков — клирик Калининградской епархии, руководитель группы «Кипер Телеком». У микрофона была Мария Сушенцова, и мы рассуждали в рамках цикла «Вера и дело», где мы пытаемся наводить мосты между христианской этикой, верой, экономикой и бизнесом. Спасибо вам, отец Максим, за этот разговор, за искренность.
Максим Горшков
— Спасибо большое, Мария, очень интересно было. Хорошие вопросы.
Мария Сушенцова
— Всего доброго.
Высоко-Петровский монастырь. 700-летие Святителя Петра
Высоко-Петровский ставропигиальный мужской монастырь расположен в самом центре Москвы на улице Петровке. Он был основан Святителем Московским Петром, Митрополитом Киевским и всея Руси, чудотворцем, который в 1325-м году благословил святого Благоверного Князя Иоанна Калиту возвести Успенский Собор в Москве, и перенес сюда первосвятительскую кафедру.
Святитель отошел ко Господу 3 января 1327-го года, и в 2027-м году обитель будет праздновать 700-летие этого события. О подготовке к юбилею и о Святителе Московском Петре рассказывают наместник монастыря Иоанн, Епископ Бронницкий, викарий Патриарха Московского и всея Руси; доктор исторических наук, профессор факультета политологии Московского Государственного Университета имени Ломоносова, Сергей Вячеславович Перевезенцев; научный консультант Паломнической службы Высоко-Петровского монастыря Елена Григорьевна Балашова, насельники и прихожане обители.


Митрополита Киевского и всея Руси чудотворца

по улицам Москвы



Фотографии предоставлены Информационной службой Высоко-Петровского ставропигиального мужского монастыря.
Все выпуски программы Места и люди
10 сентября. «Журавлиный клин»

Фото: Джеффри Гамильтон / Unsplash
Общепризнанный символ осени и прощания с незаметно улетевшим летом — журавлиный клин, который, уходя в поднебесье, своим печальным курлыканьем возвещает нам о разлуке. Провожая журавлей долгим взором, мы часто вспоминаем любимую песню на слова Расула Гамзатова — она увековечила подвиг солдат, отдавших земную жизнь за Родину на полях сражений «и превратившихся в белых журавлей»... Вместе с тем, этот птичий клин есть и свидетельство о нашей небесной Отчизне, вход в которую проложил восставший из мёртвых Спаситель — Вожак журавлиной стаи святых, устремившихся вслед за Ним в небесные кровы...
Автор: Протоиерей Артемий Владимиров
Все выпуски программы Духовные этюды











