«Семья и сохранение природы». Людмила Потаева

У нас в гостях была Общественный уполномоченный Губернатора Вологодской области, Председатель Вологодского регионального отделения Всероссийского общественного движения «Матери России», Председатель Автономной некоммерческой организации по возрождению лесов «РОДНОЙ ЛЕС», председатель Вологодской региональной общественной организации Центра возрождения искусства материнства «Я-МАМА», член Совета попечителей Вологодского регионального отделения общероссийского общественного благотворительного фонда «Российского детского фонда» , член Общественного совета г.Вологды, многодетная мама Людмила Потаева.

Мы говорили с нашей гостьей о том, как в ее жизни появились многочисленные социальные проекты и почему для нее сохранение семейных ценностей в современном мире неразрывно связано с заботой о природе.

Ведущий: Константин Мацан

---

Константин Мацан:

— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. Здравствуйте, уважаемые друзья. В студии у микрофона Константин Мацан. С трепетной радостью нашу сегодняшнюю гостью приветствую. Людмила Потаева, наш гость из Вологды. Добрый вечер.

Людмила Потаева:

— Добрый вечер.

Константин Мацан:

— Мне сейчас нужно выполнить ответственную миссию, чтобы слушателей с вами познакомить, а вас со слушателями, перечислить все области, где вы трудитесь, все направления вашей работы, и это целая поэма. Потому что наша сегодняшняя гостья, дорогие друзья, общественный уполномоченный губернатора Вологодской области, председатель Вологодского регионального отделения Всероссийского общественного движения «Матери России», председатель автономной некоммерческой организации по возрождению лесов «Родной лес», председатель Вологодской региональной общественной организации Центр возрождения искусства материнства «Я мама», член Совета попечителей Вологодского регионального отделения Общероссийского общественного благотворительного фонда Российского детского фонда и член общественного Совета города Вологды. Я справился.

Людмила Потаева:

— Да.

Константин Мацан:

— Как вы справляетесь с такими нагрузками?

Людмила Потаева:

— Несмотря на то, что я многодетная мама...

Константин Мацан:

— Да, еще многодетная мама, у вас трое детей.

Людмила Потаева:

— Да, трое детей. Конечно, трое детей — это прожиточный минимум, но дети сейчас подросли, старшая уже взрослая, поэтому, так скажем, достаточно много свободного времени, активизации деятельности. У меня мама здесь сидит, меня ждет, и свекровь у меня, они все тоже помогают с детьми. У нас сейчас время, когда везде няни, то есть я могу работать. Сейчас я работаю 24 на 7, потому что у нас сформировалась в Вологде новая команда, команда губернатора. До этого я думала, что это я одна такая фанатка, у меня если есть мысль, я ее не оставляю ни днем ни ночью, я могу ее начать и закончить, например, ночью, и продолжить ночью. Бывает вдохновение невероятное формируется и хочется творить, творить, творить. Особенно весной много энергии, поэтому я готова работать 24 на 7.

Константин Мацан:

— Вот у вас большая деятельность как именно у общественного деятеля благотворительной организации, некоммерческий сектор и экология, и защита материнства и детства. Я так понимаю, что не так давно вы стали общественным уполномоченным именно губернатора Вологодской области?

Людмила Потаева:

— Да, 8 февраля исполнился ровно год, как у нас вообще этот институт общественных уполномоченных начал действовать, и сейчас мы второй год работаем в этой сфере деятельности. Я вообще подала документы на общественного уполномоченного, можно сказать за пять минут до окончания подачи документов и, оказалось, что стала уполномоченной номер один.

Константин Мацан:

— Я почему об этом спрашиваю, почему на это обращаю внимание, что знаю, бывает такое, когда общественник, привыкший работать в секторе НКО, переходит в какой-то форме на госслужбу, или не переходит на госслужбу, а как-то начинает уже более профессионально постоянно взаимодействовать с госструктурами, с их стороны представляя в каком-то смысле для населения госструктуры, то это другой опыт, он отличается от более независимого статуса просто общественной организации. Вы некий переход почувствовали? Какое по итогам года близкое соприкосновение с госсектором, как вы это ощущаете?

Людмила Потаева:

— Я почувствовала, что настало время перемен. Я почувствовала, что теперь те мечты, те желания, те стремления, которые до этого все время были, сейчас реализуются, благодаря тому, что у нас появилась возможность быстро взаимодействовать с властью. Если возникает какой-то вопрос, у нас есть все телефоны всех буквально необходимых специалистов, мы можем к ним сразу обратиться и буквально сразу решить проблему. До этого такой возможности не было. Я уже почти 20 лет занимаюсь общественной деятельностью, и такое время, когда у тебя формируется запрос, вопрос, и ты можешь сразу же решить, такое наступило только сейчас, во всяком случае, в моей деятельности. Так как общественные уполномоченные еще решают вопросы и других людей, то есть не только свои, но и других людей, то скорость решения вопросов увеличилась в геометрической прогрессии именно из-за того, что если раньше мы, решая какой-то вопрос, должны были сделать десять шагов, то сейчас достаточно одного шага, и вопрос очень часто решается либо ускоряется процесс решения вопроса. Поэтому для меня этот момент — просто мечта, которая 20 лет была во мне. Я думала, почему все так долго, почему не получается? А тут раз и в какой-то момент какая-то сказка произошла в нашей области, лично для меня. Общаясь на этом уровне, я имею все телефоны первых лиц города, если какой-то вопрос экстренный, я могу в данный момент обратиться уже не к специалисту, а к тому человеку, который принимает окончательное решение и сразу решить этот вопрос. Такого у нас не было еще никогда.

Константин Мацан:

— У нас часто по стереотипной инерции к чиновником население относится со скепсисом, многие, скажем так. Есть такой стереотип, что человек во власти, в региональной власти — это человек, обслуживающий только свои интересы, а население постольку поскольку. Как вы к такому стереотипу относитесь, и отвечает ли он в какой-то степени действительности?

Людмила Потаева:

— Сейчас у нас вообще полностью поменялась власть, идет полная смена власти, ее омоложение очень активное. Много энергии сейчас появилось, молодежь такая зрелая, как я, у которых уже дети подросли, уже достаточно мудрости, опыта и достаточно свободного времени появляется в результате того, что дети вырастают. Поэтому сейчас, общаясь с властью, я этого ничего не вижу. Я вижу только людей, которые открыты, которые хотят помочь, даже я удивляюсь, такое отношение очень уважительное к тебе, как к любому человеку. Сейчас у нашей власти очень уважительное отношение к людям. Губернатор не только сказал, чтобы 24 на 7, но чтобы власть повернулась именно лицом к людям. Команда губернатора, я себя в эту команду тоже отношу... некоторые люди думают, что мы как-то приближены, мы что-то с этого имеем. Ну, конечно, мы имеем возможность решить быстро вопросы, это, мне кажется, стоит дорогого, когда у тебя есть возможность решать быстро вопросы. Ради этого мы и стремимся куда-то поближе к людям, которые могут...

Константин Мацан:

— К центру принятия решений.

Людмила Потаева:

— Да, к центру принятия решений. Поэтому для меня это вознаграждение за все те труды, которыми я 20 лет трудилась на благо общества, и сейчас мне сказали: Людмила, мы теперь готовы тебя принять в команду и готовы тебе помогать здесь и сейчас, и очень быстро. Даже те вопросы, которые я не могла раньше донести. Я скажу такой пример. Я уже 21 год веду трезвый образ жизни всегда, каждый день, получается, я всем говорила про трезвость, все мне говорили: ну, ты какая-то странная, вплоть до того, что ты сектантка, почему ты не пьешь, ты болеешь? На самом деле, я просто приняла решение жить трезво, я хочу всегда сидеть за рулем, хочу приходить домой трезвой мамой, я хочу выглядеть хорошо в любом возрасте. Сейчас у нас пришел губернатор, который тоже ведет трезвый образ жизни. Моя волна уже сверху поддерживается. Конечно, люди не все готовы к такому повороту, но я готова, всё, что я несла раньше в массы, сейчас идет сверху.

Константин Мацан:

— Вы как общественный уполномоченный видите определенный срез общества через те проблемы, с которыми к вам люди обращаются. Какие это, как правило, проблемы? Где у современного человека, по вашему опыту, главная боль, главная область, где ему требуется быстрый ответ от власти, быстрая помощь?

Людмила Потаева:

— Очень много вопросов по дорогам поступает. Все мы мамы, понимаем, что если где-то нет светофора, есть просто пешеходный переход и активная трасса, то очень активно начинают обращаться по дорогам. Просят светофор дополнительный поставить, умные переходы часто ломаются, просят их отремонтировать. Такие вопросы, касаемо дорог часто встречаются. У нас также в программе губернатора стоят ремонты дорог, но не получается всё сразу, пришел человек, взмахнул палочкой и всё сделал. Понятное дело, какое-то время нужно на это. Я как мама понимаю, что тем, кто хочет решить вопрос, нужно здесь и сейчас это сделать, потому что ребенок каждый день ходит в школу, и все-таки безопасность превыше всего. Честно скажу, часто мне звонят просто пенсионеры, потому что им хочется поговорить, или они хотят сказать, что я уже столько лет получаю какую-то поддержку от государства, например, в размере 500 рублей, попросите, чтобы было тысяча. Но когда начинаешь читать, понимаешь, что это федеральный уровень решения вопросов, не всё можешь решить. Часто просят, чтобы был льготный проезд на пригородном транспорте, к примеру, чтобы понижение цен было на транспорт, когда на автобусах люди ездят. Одна женщина мне постоянно звонит, однажды я ей помогла финансово, и она теперь каждый месяц мне звонит: перечислите мне, пожалуйста, поддержку. Он думает, что я фонд поддержки. Я сама многодетная мама, у нее двое детей, но я ее поддерживаю ежемесячно. Люди очень разные звонят. Один дедушка мне звонит через день, ему просто нужно со мной поговорить. Вопросов очень много, касаемо и разводов, и отношений в семье, проблем с детьми. Вопросы со всех сторон поступают, невозможно выделить, я тоже думала про это, но когда начинаю читать... Касаемо озеленения. Есть люди, которые любят деревья, они следят в городе за деревьями, мне постоянно пишут про деревья. Что это дерево погнулось, это сломали, это трактор убрал, не заметил, пожалуйста, обратитесь, чтобы заменили, посадили. То есть ряд вопросов, разделить их на конкретные невозможно, но запоминаются больше всего дороги, помощь семьям и озеленение, связанные с экологией вопросы, ну, и просто поговорить.

Константин Мацан:

— Людмила Потаева, общественный уполномоченный губернатора Вологодской области, председатель организации по возрождению лесов «Родной лес», сегодня с нами в программе «Светлый вечер». Про озеленение вы сказали, давайте про это и продолжим. Вы занимаетесь тем, что можно назвать экологическая повестка. На сколько, с вашей точки зрения, она сегодня стала для общества привычной? Стала ли? Или до сих пор в российских реалиях это что-то, что нужно обосновывать, доказывать? И, например, сталкиваетесь ли вы с реакцией, что зачем так много сил тратить на новые леса, на что-то, связанные с экологией, когда дети больные, старики бедные, есть — казалось бы, в кавычки это беру — «более насущные проблемы», а вы тут про деревья и листики. Что вы об этом думаете?

Людмила Потаева:

— 20 лет назад я создала центр материнства «Я мама», мы занялись экологией человека, мы возрождаем искусство материнства, это здоровый ребенок, благодаря правильному материнскому уходу, продолжительному грудному вскармливанию. Но в 2012-м году, уже 2013-й год мы подумали о том, что человек есть, его здоровье есть, а что дает ему это здоровье? Конечно, это среда обитания. У нас уже в 2012-м году возникли первые мысли, в 2013-м году мы уже стали реализовывать проект «Родной лес». В 2015-м мы его зарегистрировали как организацию для того, чтобы... человек имеет здоровье, но еще ему здоровье дает место, где он проживает, экология по-другому, природа. Мы занялись таким важным моментом, чтобы приобщить человека к природе, мы решили дать возможность посадить свою рощу человеку или дерево. Человек, который посадит дерево, будет считать себя частью природы. Наша главная цель посадить 150 миллионов деревьев. Вопрос ведущему: почему такое количество деревьев мы хотим посадить?

Константин Мацан:

— Наверное, по количеству населения.

Людмила Потаева:

— Да. Не все отвечают. Мы хотим, чтобы каждый человек России посадил свое дерево, а лучше рощу. Потому что лучший способ увековечить себя — посадить дерево. Это не памятник какой-то себе.

Константин Мацан:

— Построить дом и родить сына.

Людмила Потаева:

— Да, очень правильно. Когда мы садим дерево, мы распространяем кедры, дарим очень много кедров каждый сезон... Оказалось чисто случайно, люди, даже у вас в студии, с нашими кедрами встретились. Получается, что кедр растет тысячу лет, когда вы посадите это дерево, если оно будет посажено в месте безопасном, где-то в лесу, то, представьте, тысячу лет память о вас останется в природе, в мире. Это дерево, каждое взрослое дерево выделяет кислорода на четверых взрослых людей в сутки. Сейчас уже в крупных городах, таких как Москва, где мы с вами находимся, и Санкт-Петербург, наблюдается нехватка кислорода, она незначительна, еще не заметна. Мы с вами по возрасту хорошо выглядим, но я родилась в то время, когда вода в бутылках — это была страшная фантастика, говорили, такого не может быть, откуда-то же появилась фантастика. Сейчас мы тоже с вами не верим, что может быть нехватка кислорода, и думаем, что это фантастика. А на самом деле, если мы сейчас не обратим внимания на природу, на экологию, то эта фантастика, как и вода, может превратиться в реалии. Идет интенсивная вырубка лесов, например, в южных регионах у нас в России, и вы заметили, что сейчас меняется климат. У нас на Северо-Западе, откуда мы приехали, из Вологды, стала достаточно теплая погода, и это связано с тем, что южные ветра приходят к нам, в связи с тем, что нет стены, которая там должна быть. Лес — это стена. Вы знаете, что лес, у вас в Москве, когда вы в парк приходите — если вы придете в жару, там будет прохладней, если вы придете в холод, ветер, там будет теплее. То есть леса это то, что формирует климат, то, что удерживает воду. Сейчас интенсивно идет вырубка лесов вокруг водных объектов, и вы заметили, да? что если вы приедете в какие-то отдаленные населенные пункты, заметите, что обмельчали реки. Это такая большая трагедия, которая происходит сейчас, поэтому мы создали свою организацию не только для того, чтобы люди посадили деревья, мы не хотим за государство посадить деревья, мы хотим людей приобщить к этому. Мы дарим деревья, у нас можно на сайте сделать заявку и получить в дар рощу.

Константин Мацан:

— Как это будет выглядеть?

Людмила Потаева:

— Это будет выглядеть так. Если вы участвуете в нашем проекте посадки леса, у нас есть форма заявки, где вы делаете заявку. Там нужно заказать одного вида саженцев не менее 50-ти. Например, если вы заказываете кедр, то будет 50 кедров. Они с открытой корневой системой, но с землей, это как букет. Если вы женщине дарите букет цветов, то можно подарить букет кедров.

Константин Мацан:

— Можно рощу подарить.

Людмила Потаева:

— Да, можно рощу подарить. Найти место, где можно посадить, по согласованию с администрацией, можно иногда и без согласования. Например, у вас окраина деревни, и вы знаете, что здесь пустырь, то можно здесь посадить, хорошо позитивно провести время и оставить, сделать подарок природе, посадить свою рощу.

Константин Мацан:

— Если я у себя на участке дачном посажу, то потом не получится, что на соседних участках тоже появится роща, и что-нибудь не так пойдет?

Людмила Потаева:

— У нас вообще посадка деревьев не для личных целей, для общественных. 70% деревьев, которые вы получаете в дар, нужно посадить на общественной территории. Если вы лес создаете, то это должна быть общественная территория. Хотя приветствуется, например, мы поддерживаем родовые поселения России, кстати, Белоруссии тоже, страны СНГ к нам тоже обращаются.

Константин Мацан:

— Что такое родовые поселения?

Людмила Потаева:

— Есть такой статус селений — родовые поселения. Например, сто гектар земли приобретается или выделяется государством, на этих ста гектарах один гектар выделяется одной семье и присваивается статус родового поселения. Почему именно гектар? Человек туда уезжает жить постоянно. На гектаре что вы можете сделать? Посадить лес, посадить сад, сделать огород, развести пчел. На шести сотках, даже на 14-ти это невозможно сделать. Я думаю, вряд ли вам кто-то скажет, как здорово, что у меня тут пчелы летают или лошадь бегает. Поэтому можно завести каких-то животных. Человек на этом гектаре живет самодостаточно. Заработок его может быть разный. Или пчеловодство, или it, интернет проводят, может, еще что-то, сбор трав. Люди, живя там, самообеспечивают себя, у них еще продуктовая безопасность, когда ты за основными продуктами идешь не в магазин, а в огород или в подполье к себе. Сейчас, мы знаем, идет война на границе у нас, продуктовая безопасность — это важный момент. Еще и дети, которые растут на земле, не на асфальте. Сравним, ребенок в квартире, вы его можете просто выпустить погулять, например, пятилетнего ребенка?

Константин Мацан:

— Ну, конечно, нет.

Людмила Потаева:

— А тут выставил ребенка, и он гуляет в достаточно безопасной среде. Кстати, можно развести пруд с рыбами. Ты смотришь за ним в окошечко и пьешь чай, к примеру. Ребенок по-другому развивается, потому что он живет в среде обитания. Мы их поддерживаем таким образом, что они в местных питомниках находят саженцы, которые им необходимы для создания этой инфраструктуры, озеленения своей территории, и мы оплачиваем счета. Человек садит то, что ему необходимо на участке. Есть общественная территория в родовых поселениях, общественные территории в селениях любых, в деревнях. Сейчас 80-летие Победы, так же к нам люди обращаются, мы оплачиваем им счета местных питомников, и они проводят акцию по посадке. Понятно, они пишут в своих постах или, обращаясь в СМИ, что саженцы предоставлены в дар ОНО «Родной лес», город Вологда, сайт у нас лес35.рф. Можно зайти на наш сайт лес35.рф и сделать заявку и получить свою рощу. В каком бы уголке России вы ни находились, стран СНГ, все могут получить от нас саженцы в дар. У нас разработана достаточно хорошая логистика, мы активно в разные уголки России научились отправлять саженцы и поддерживать. Если очень отдаленный уголок, мы опять же работаем с местными питомниками и предоставляем из местных питомников деревья. Мы с вами заговорили о родовых поселениях, о жизни на земле, про вопросы материнства и детства. Многодетная Россия — это малоэтажная Россия. Я сама многодетная мама, я живу в своем доме и не представляю, как я бы жила в квартире со всей кучей народа. Когда я злюсь, у меня все куда-то исчезают, кто на улицу, кто на другой этаж, и ругаться не приходится поэтому.

Константин Мацан:

— Удобно.

Людмила Потаева:

— Удобно, да. Включая мужа. Когда человек в ограниченном пространстве...

Константин Мацан:

— В квартире приходится не злиться просто.

Людмила Потаева:

— Если бы мы могли быть, как роботы. Когда много детей, разный возраст, все равно невозможно быть гармоничной.

Константин Мацан:

— Конечно.

Людмила Потаева:

— Мы живые. Здесь очень сильно помогает жизнь на земле, когда ты можешь просто взять выйти. В городе, к сожалению, такой возможности нет, в городе ты не выйдешь, как проснулся ты не можешь выйти, тебе нужно одеться, причесаться, красиво выглядеть. Даже мусор вынести, нужно себя привести в порядок. А в своем доме открыл дверь и всё, ты уже на свободе, уже дышишь свежим воздухом. Особенно мне нравится летом варить суп с огорода, борщ. Это незабываемое впечатление, потому что я родилась в селе, я приехала жить в город и не могла жить в квартире. Я честно скажу, если мы хотим, чтобы Россия была многодетная, нам нужно возрождать селения, именно там, где люди будут жить на земле. Но нам нужно возрождать не только селения. Почему все стремятся в город? Потому что город — это хорошо развитая инфраструктура, людям все равно нужны развлечения, качественное образование, нам нужно в села это всё.

Константин Мацан:

— Медицина.

Людмила Потаева:

— Да, медицина. Нам нужно, чтобы в селе было так же хорошо, как и в городе, или даже лучше.

Константин Мацан:

— Как вам кажется, это достижимо? На практике вы можете себе представить, что действительно тот процесс многодесятилетний, который мы называем урбанизацией, постепенно повернется вспять?

Людмила Потаева:

— Время настало уже, сейчас просто никак по-другому. Либо мы погрязнем в мусоре, как сейчас это происходит в больших городах. Мы ищем места, куда нам сформировать свалки. Москва-то не резиновая, в нее свалки не влезают, они начинают образовываться в других регионах России. Московский мусор вывозится в другие регионы России. Человек, живя на земле, может большую часть мусора утилизировать. В нашей некоммерческой организации «Родной лес» также реализуется проект «Родной город» по городу Вологде, мы делаем красивые мусорные площадки. Сейчас с раздельным сбором мусора как раз хотим туда же внедрить. Если мы живем в городе, то мы должны вначале навести порядок здесь, навести чистоту, не вывозить куда-то мусор, а продумать так, чтобы не мусорить или как его утилизировать. Я проживаю в частном доме, конечно мусора много сейчас из магазина идет, но в частном доме ты можешь часть мусора сжечь, часть разделить и вывезти на переработку, часть закопать. На земле, если бы мы проживали не в больших высоких домах, а точечно в малоэтажном строительстве, мусора было бы значительно меньше. Люди на земле больше мусора утилизировали бы в своем собственном доме, разделяя его, и вывозили бы минимум, который бы дальше использовался. Сейчас время перемен, если мы хотим иметь многодетную Россию, нужно людям возвращаться на землю. Человек без земли очень слабый. Знаете, блокада была города Ленинград. Попробуйте блокаду села Верховажье, села Сусловка, люди в леса убегут, в подполье спрячутся, коренья будут кушать. А в городе человек вышел и куда? Его отключи от воды, от отопления, от всего отключи, он уже всё, беззащитный, он уже просто не сможет выжить. Закроется магазин, не будет продуктов, он не сможет себя прокормить. Поэтому человек на земле защищен и защищен очень сильно. Мы на спорт тратим энергию, я поняла, когда у тебя свой дом, ты постоянно в спорте находишься: собаку выгулять, кошек, подняться на один этаж, спуститься на другой, сходить в огород. У меня муж рассказывает: я живу вообще хорошо, поднялся-поработал, спустился-поработал, вышел-поработал. То есть ты постоянно находишься в работе, но в благостной работе. Понятно, где-то ты и устаешь, но ты всегда можешь посидеть с чашечкой чая на улице, это ни с чем не сравнимое впечатление. Труд на земле, это труд, но это жизнь.

Константин Мацан:

— Вернемся к этому разговору после небольшой паузы. У нас сегодня Людмила Потаева, общественный уполномоченный губернатора Вологодской области, председатель организации по возрождению лесов «Родной лес». Дорогие друзья, не переключайтесь.

Константин Мацан:

— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА продолжается. Еще раз здравствуйте, уважаемые друзья. У микрофона Константин Мацан. В гостях у нас сегодня, напоминаю, Людмила Потаева, общественный уполномоченный губернатора Вологодской области, председатель организации по возрождению лесов «Родной лес». Про экологию поговорили. Еще в начале нашего разговора я ваши регалии, ваши области работы перечислял и среди них есть Центр по возрождению искусства материнства «Я мама». Звучит даже несколько необычно, потому что более привычно встречать центры по защите молодых мам, например, по помощи беременным женщинам, которые остались без средств к существованию, им некуда пойти, нигде их не примут. А вот возрождение искусства материнства, что-то в этом есть интригующее. Чем вы занимаетесь?

Людмила Потаева:

— Мы проводим профилактику. Профилактика заключается в том, что мы женщинам даем те знания, которые даны самой природой и помогают ей наслаждаться материнством. Сейчас у нас искусство материнства, правопреемственность положительного материнского опыта утеряно. Например, по данным Всемирной организации здравоохранения у нас женщин, кормящих грудью более двух лет, то есть положенного срока, в России менее трех процентов. Женщины забыли о своей миссии, о своем предназначении. Сейчас настолько это связано с коммерческой выгодой, с какими-то ложными мифами, естественное считается уже ненормальным. Когда ты говоришь, что ты кормила грудью — я сейчас шокирую слушателей — до четырех лет я каждого ребенка кормила, то, что нам предназначено природой... Как Всемирная организация здравоохранения, Всемирная молочная лига говорят, что кормление грудью более двух лет способствует полноценному формированию всех систем организма, а также это профилактика рака груди и так далее и тому подобное. К тому же ребенок, который находится с мамой в достаточно тесном контакте продолжительное время, грудное молоко — это кровь, оно формируется, превращается в грудное молоко, ребенок получает постоянно, с кровью мамы впитывает иммунитет. Представьте, это постоянные объятия, это взаимоотношения. Знания мы даем у себя в Центре материнства, мы учим женщин наслаждаться материнством. У меня муж спрашивает... у нас трое детей, он говорит, все приходят и говорят, что бессонные ночи, не высыпаемся, почему у нас никогда дети не плачут по ночам, хотя у нас тоже трое детей? Я говорю: это искусство материнства. То, что мы видим по телевизору, то, что мы слышим везде, так как у нас большинство женщин до конца свою миссию не выполнили, они не понимают, что это такое высыпаться с малышом. Мы говорим о памперсах, говоря о проблеме мусора. Каждая женщина сколько в день тратит памперсов, хотя ребенок рождается с врожденным чувством чистоты, он просится в туалет с рождения. А мы ему надеваем памперс, рот заткнули соской или бутылкой со смесью, отложили его в кроватку. Вместо того чтобы быть на маминых руках с грудью, с мамой, которая чувствует его потребности, мы как бы отказались от своих детей, откладывая их, затыкая их чем-то другим, не собой, не нося их на руках достаточное время. В результате мы имеем бессонные ночи, страдания, болезни, психологические отклонения. Или, нам природа дала, родился ребенок, мама взяла его на руки, дала грудь и удовлетворяет его потребности: захотел в туалет — помогла, захотел грудь — дала, захотел что-то, мы его поддерживаем в том, что ему необходимо. В результате ребенок спокоен. Ребенок, когда он родился, может жить без плача, когда он получает то, что заложено в него природой и удовлетворяются его физиологические потребности. Об этом сейчас, к сожалению, утеряна информация. Когда вы заходите в мамские чаты, там какие-то одни страдания безумные. Мы рассказываем именно о том, что нам дала природа, чтобы мама и ребенок наслаждались жизнью. Не только мама и ребенок, а вся семья. И когда мы получаем положительный опыт материнства... Мы еще учим рожать без боли, у нас тоже роды — это какое-то страдание у женщин, потому что недостаточно подготовка идет к родам. Материнство это бессонные ночи, а мы высыпаемся. То есть мы рожаем без боли, высыпаемся. Опыт положительного материнства хочется повторить не один раз. А представьте, вы настрадались, намучились, захотите вы еще повторить этот опыт? Из-за того, что у нас утеряна правопреемственность положительного материнского опыта, женщины перестали рожать, либо они это делают через очень большой срок, я не буду, ну, ладно, через десять лет, тебе второго рожу. Те знания, которые мы даем, к нам пришли мамы с одним ребенком, они в анкете пишут: мы хотим одного-двух ребенка, уходят от нас с тремя-пятью. Они говорят: мы даже до этого не догадывались, что материнство может приносить такие чувства. Семья наоборот развивается от многодетности, чем больше детей. Это правильное материнство и достаточное количество детей позволяет наслаждаться. Соблюдение сроков между детьми, которые тоже природа в нас заложила, благодаря грудному вскармливанию. Например, ребеночку 3, 4 или пять лет, у тебя следующий появляется. Этот ребенок тебе уже помогает. А, представьте, у меня сейчас, я ухожу и даю только команды. У меня уже такой возраст сейчас у детей, что я вырастила себе команду людей, которые всё делают. Если раньше я вкладывала в семью очень много, то теперь я могу уйти, я приду, и у меня будет порядок, чистота, еда. Я могу прийти в любое время, я сейчас понимаю, что я могу даже уехать из дома.

Константин Мацан:

— Речь, я так понимаю, о старших детях, потому что младшему, вы сказали, пять лет.

Людмила Потаева:

— Да, уже настолько система слаженная, что и младший начинает прекрасно справляться самостоятельно. Просто когда детей поставить на ноги, правильно заложить в них ценности и воспитать хорошо. Они меня очень любят, потому что, представьте, каждого из них так долго кормила грудью, я для них самый главный человек в жизни. Поэтому они меня беспрекословно слушаются, любят, ценят. Ну, и я их тоже. Эта неразрывная связь правильного материнства закладывает крепкие отношения в будущем. Наша задача — не только родить много детей, еще и вырастить полноценных и здоровых членов общества.

Константин Мацан:

— А есть правильное отцовство?

Людмила Потаева:

— Правильное отцовство тоже есть. Я просто думала, в рамках этой передачи... Я бы назвала это семейными ценностями. Во-первых, мужчина, у которого спокойный ребенок, высыпается в семье и помогает своей жене, особенно в первый год жизни, правильно это делает, именно в том, в чем необходимо, то в принципе, все счастливы от этого. Я бы назвала здесь семейные ценности, и так как была Великая Отечественная война, много мужчин ушло из жизни в то время и женщины часто воспитывали своих детей, женщина воспитывала сына. Из-за этого женщина без мужчины часто закладывает в ребенка женских качеств больше, чем мужских. Для сына, например, и для дочери пример отца — это очень важный пример. В результате этого, получается, у нас разрушено еще с войны, где-то выросли женственные мужчины и мужественные женщины, отголоски этого до сих пор довлеют из-за того, что мы не видели правильного примера в своих семьях, мы не знаем, как построить правильную семью. Для меня 23 года совместной жизни с мужем — это такой квест. Я очень многих вещей не знала и не знаю до сих пор, как себя вести. Но сейчас с мудростью многое осознала и думаю, почему мне это, например, не рассказывали в школе. О том, для чего семья создается, почему важно ее сохранять, почему важно многодетство. Эти важные вопросы если бы мы поднимали в школах. Почему важно сохранять экологию. Я со школы много всего помню, инфузорию туфельку.

Константин Мацан:

— Кровеносная система окуня.

Людмила Потаева:

— Да. Но я важных знаний для себя не получила. Например, не видя их в семье или видя негативный опыт, мы откуда знаем, как нам жить правильно. Нет у нас этих знаний. Изначально они не врожденные, они приобретаются в результате правопреемственности. Поэтому сейчас настало время, я думаю уже вводить такие занятия. Сейчас семьеведение вводят занятия, там обязательно должен быть комплекс знаний по семейным ценностям, по искусству материнства, вообще искусство семейной жизни. Мы должны учить детей целомудренности, почему важно это. И рассказывать, повышать их духовность. Чтобы сохранить семью, мы должны дать эти знания. Вы говорите: защита одиноких матерей. Очень часто, общаясь с одинокими матерями и с их мужьями, с которыми они расстаются, понимаю, что там не хватает знаний. Там очень много эгоизма и недостаток знаний. Где-то в какой-то момент давая им... Сейчас еще нужен комплекс психологов, состоящих... Общаешься с людьми, я, например, считаю себя достойным человеком. Почему? Потому что я 23 года замужем, у меня трое детей в одной семье, я знаю, если я даже буду передавать информацию какую-то теоретическую, у меня есть практический опыт. Человеку очень сложно, не имея практического опыта, передать его. Как, например, женщина, которая не кормила грудью, как я, до двух-трех-четырех лет, не сможет этому научить другую женщину. Как бы она ни училась теоретически, невозможно научить других быть счастливым, если ты сам не умеешь, у тебя нет этих навыков. Нам бы надо еще специалистов, чтобы шли те, у кого есть положительный опыт той сферы, с которой они работают. Эти уроки семьеведения в школах, экологии... Да кстати, очень важно было бы внедрять уроки экологии также в школах, чтобы человек знал не только о семье, о важной ячейке общества, но он бы знал, как сохранять среду обитания, в которой он живет.

Константин Мацан:

— Людмила Потаева, общественный уполномоченный губернатора Вологодской области, председатель организации по возрождению лесов «Родной лес», сегодня с нами в программе «Светлый вечер». Такая проблема, как то, что столица, о которой мы сегодня уже не раз сказали, в которой мы сейчас находимся, столица нашей родины Москва, в меньшей степени, но тоже, Санкт-Петербург, как пылесосом высасывают со всей страны людей. Как сформулировал один наш с вами современник, спикер: какая национальная идея у человека, у молодежи страны? Приехать в Москву. Есть, очевидно, какая-то задача/не задача, но есть проблема. Я каждый раз с интересом и внутренним восхищением смотрю на людей, которые всю жизнь прожили в своем регионе, не уехали, и часто не уехали не потому, что не было возможности, а потому что это был выбор жить и работать здесь. Как вам кажется, что нужно сделать, чтобы таких людей становилось больше? И надо ли что бы их становилось больше?

Людмила Потаева:

— Мне почему-то вспомнилась такая поговорка: лучше быть первым парнем на деревне, чем последним в городе. Где родился там и пригодился.

Константин Мацан:

— Но это же не отзывается у большинства молодых людей..

Людмила Потаева:

— Да. Потому что они не чувствуют того, что они нужны. Возможно, у них там связано... Я замечаю даже по опыту моих сверстниц, которые уехали, я часто вижу, что плохие отношения могут быть в семье, в том числе. Может быть, им не нравится их круг, с которым они общаются. Человек, уезжая, думает, что там будет лучше, в новом месте. Такой стереотип действует, что у меня здесь не получилось, значит, получится там. Я часто замечаю, у моих знакомых уезжают дети, там всегда в семье не очень хорошие отношения, даже, я бы сказала, очень нехорошие отношения. Ребенок часто даже сбегает от родителей, ища лучшей жизни где-то в другом месте. И вообще у нас такие стереотипы, что Москва — это город возможностей. На самом деле, здесь у вас здорово посмотреть, походить по экскурсиям. Возвращаюсь к себе домой, на свободу, думаю, как же хорошо, все же это свобода, которой нет в Москве. Прекрасный город, он очень красивый, я согласна. Если бы ты родился на асфальте, и ты бы не знал о просторах, наверное, ты бы хорошо жил здесь.

Константин Мацан:

— Это я. Я родился в том районе, в котором до сих пор живу.

Людмила Потаева:

— А я родилась на свободе, и мне нужны поля и луга, я даже не представляю, чтобы жить без них, чтобы не бежать, не лежать на траве.

Константин Мацан:

— Но все-таки чтобы мотивация появлялась у людей не уезжать, чтобы было чем-то естественным оставаться, жить, работать и творить в том месте, которое для тебя родное — это больше про что? Про какую-то ценность, про необходимость мозги перепрошивать самому себе или внушать это молодежи на уровне идей? Или это про земные материальные вещи, чтобы была работа в регионе, чтобы медицина была в регионе?

Людмила Потаева:

— Я опять же говорю, Москва — это город возможностей. Если человек выучился, например, в городе Вологда, почему он уезжает оттуда? Он едет за возможностью хорошей работы, высокой зарплаты. У нас даже когда приезжает кто-то и говорит, я учусь и работаю в Москве, то есть человек как бы себя на статус выше чувствует. Понимаете Москва — это город, с которым ты уже чувствуешь себя москвичом, это кажется круто. Нам нужно, чтобы было круто остаться на месте, чтобы там же получить возможности, высокую зарплату, высокую должность, возможность продвижения. Сейчас много программ для врачей, для учителей действует. Тем, кто уезжает на села, поддержка финансовая в строительстве собственного дома, служебное жилье. Это такие возможности, которые на самом деле важны для человека, когда у тебя есть, где жить, не арендовать. Мы часто уезжаем в Москву, не имея жилья, мы не особо получаем взамен. Здесь аренда жилья тоже достаточно высокая, пробки, это всё другое, другой мир. Когда человек будет понимать, что, оставаясь у себя на родине, он имеет больше, чем имел бы, уезжая в какие-то крупные города, за границу, конечно же, он останется. Но если мы сюда еще добавим возрождение семейных ценностей, культуры, экологии, то есть среду обитания человека сделаем более комфортной и мир вокруг него. Например, культура хорошо развивается, культурные люди, хорошо легче живется. Эти правильные знания дают человеку комфорт. Если мы это будем развивать на селе, то человек не захочет уезжать. Понятное дело, если бы я приехала куда-нибудь, и мне сказали, вот тебе квартира, вот тебе зарплата, достойная чтобы она была, я бы подумала: о, как здорово. У меня есть квартира, это самое главное, место для жительства, я здесь могу родить ребенка. Может быть, я потом захочу побольше квартиру, когда захочу второго, потом захочу дом. И если у меня эти возможности, я знаю, есть, то, конечно же, мне нет смысла ехать туда, где мне придется день и ночь трудиться и иметь меньше возможностей, либо равные этому. Причем, если мы живем на родине, где вокруг тебя родные и близкие, это всегда поддержка. Представьте, у вас трое детей, у вас есть вокруг бабушки, тети, дяди, у вас не будет день сурка в четырех стенах, вы сдадите ребенка одному, второму, третьему, сходите в театр, в гости, погуляете, у вас жизнь будет намного интереснее. Поэтому среда обитания — это место, где находится человек. Если оно будет обеспечено, будет безопасность для человека, то он не уедет и останется.

Константин Мацан:

— Если вернуться к теме защиты материнства, вы сказали, чем занимается ваша организация. Вы давно, много лет уже, 20, даже больше в этой теме, в принципе в теме общественной работы, в теме защиты материнства и детства. Как вам кажется, за это время меняется ли ситуация, снимается ли острота каких-то самых явных проблем? Например, проблема, о которой много говорят, проблема абортов, о чем мы чуть-чуть упомянули. Я упомянул многочисленные проекты, которые внутри Русской Православной Церкви существуют, как Дом для мамы, дом поддержки для женщин, которая оказалась в такой ситуации, оказалась брошенной, не понятой родственниками, родными, даже самыми близкими, мамой не понята. Надо куда-то идти, денег нет, жилья нет и тогда такие социальные приюты для мамы, которые помогают жить, выносить ребенка, родить. Как вам кажется, если проблему абортов брать за последние 10-15 лет, она для нашей страны стала менее острой, или всё осталось по-прежнему, или ухудшилось?

Людмила Потаева:

— Я думаю, она, как существовала, так и существует. Мы называем это абортами, на самом деле это убийство. Если бы мы его назвали, как есть, то, наверное, эта проблема бы по-другому звучала. Как мы доходим до такого уровня сознания, что убийство у нас становится нормой? Да, оно финансируется государством. Не должны мы доходить до такого уровня, чтобы убивать собственных детей и считать это нормальным. Я говорю, сейчас очень многие вещи ненормальные стали нормой, причем это у нас уже столетие тянется, то есть мы уже более ста лет какие-то вещи ненормальные считаем нормальными и обсуждаем их. В животном мире спросите у кошки или у собаки, захочет она избавиться от детеныша, им даже непонятно будет. А человек придумал такое, в результате коммерческой выгоды, в результате эгоизма, эта проблема достаточно острая. Но запретить аборты здесь и сейчас, мы не получим эффекта, мы получим противодействие, потому что, опять же, объясняется это тем, что у нас утеряны семейные ценности, культура, институт семьи разрушен, нездоровый образ жизни. Мы видим, сколько у нас продается алкоголя, огромные магазины.

Константин Мацан:

— А та мера, к которой Церковь давно призывает устами патриарха Кирилла, вывести аборты из системы обязательного медицинского страхования? Как вы к этому относитесь?

Людмила Потаева:

— Ну, я согласна, мне эта идея кажется очень разумной. Если человек решил убить другого человека, то пусть делает это за свои деньги, но не за счет государства. Когда-то возможно, мы дойдем до такого, что женщины не захотят убивать своих детей. Мы должны духовно расти, мы должны дорасти до такого уровня, чтобы у нас эти вопросы не стояли вообще.

Константин Мацан:

— Ну, что ж, пусть наша беседа послужит маленьким шагом к тому, чтобы эти вопросы постепенно снимались. И чтобы то, о чем мы сегодня много говорили, в хорошем, в широком смысле слова, духовно-нравственное просвещение ширилось и приносило плоды. У нас сегодня в гостях была гостья из Вологды Людмила Потаева, общественный уполномоченный губернатора Вологодской области, председатель Вологодского регионального отделения Всероссийского общественного движения «Матери России», председатель автономной некоммерческой организации по возрождению лесов «Родной лес», председатель Вологодской региональной общественной организации Центр возрождения искусства материнства «Я мама», член Совета попечителей Вологодского регионального отделения Общероссийского общественного благотворительного фонда Российского детского фонда, член общественного совета города Вологда. Спасибо огромное. У микрофона был Константин Мацан. До свиданья.

Людмила Потаева:

— До свиданья.

---

Все выпуски программы Светлый вечер

• «4-е воскресенье по Пятидесятнице». Священник Стахий Колотвин
• «На чем основывается семейное счастье?». Протоиерей Федор Бородин
• «Новодевичий монастырь — история и современность». Анастасия Белякова

---

Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов