Нашими собеседниками были старший священник и духовник Алексеевского женского монастыря протоиерей Артемий Владимиров, клирик московского храма святителя Митрофана Воронежского священник Дмитрий Николаев, вице-президент Скобелевского комитета Александр Алекаев, а также режиссер, сценарист, член организационного комитета творческой лаборатории «Видимое и сокровенное» при Союзе кинематографистов России Валерий Демин.
Разговор был посвящен памяти протоиерея Дмитрия Смирнова. Наши собеседники поделились своими воспоминаниями о жизни и служении отца Дмитрия.
Ведущий: Алексей Пичугин
А. Пичугин
- Дорогие слушатели, здравствуйте, «Светлый вечер» на светлом радио, меня зовут Алексей Пичугин, наша программа называется «Светлый вечер», сегодня он окрашен в такие печальные тона, ушел из жизни отец Дмитрий Смирнов, протоиерей Дмитрий Смирнов, человек, который прослужил в Церкви и во многом, наверное, наша Русская Православная Церковь последних десятилетий, она связана с его именем, она окрашена его выступлениями, его проповедями, его служением. Сегодня наша программа не совсем в обычном формате, мы поговорим с людьми, которые хорошо знали отца Дмитрия Смирнова, которые служили вместе с ним, которые в свое время начинали служить, наверное, вместе с ним. Сейчас с нами на связи протоиерей Артемий Владимиров, духовник Алексеевского женского монастыря в Москве. Отец Артемий, здравствуйте.
о. Артемий
- Здравствуйте, здравствуйте, дорогие друзья.
А. Пичугин
- Вы служите, наверное, почти столько же лет, сколько отец Дмитрий, вы были с ним знакомы на протяжении десятилетий, вы можете вспомнить, как состоялось ваше знакомство, при каких обстоятельствах и какой была Церковь в то время, куда вы пришли, куда пришел отец Дмитрий?
о. Артемий
- Отец Димитрий Смирнов ровно на десять лет старше меня. Молодым человеком, студентом Московского университета, филологом, начав по воскресным дням ходить в храм, я очень внимательно присматривался к пастырям, постольку поскольку священство уже тогда воспринимал, как призвание, выше которого на земле нет ничего и число священников, приковавших мое внимание, может быть, поразивших мое воображение, помимо еще тогда молодого иерея Владимира Воробьева, иерея Аркадия Шатова…
А. Пичугин
- Всем тогда было где-то около сорока им всем, 35, 40 с небольшим, вот так вот.
о. Артемий
- Да, было, чуть меньше был отец Димитрий Смирнов, высокого роста, богатырь, он мне казался светорусским богатырем, льняные длинные волосы, ниспадавшие до плеч, офицерский ремень на подряснике, офицерские сапоги, стать, разворот плеч, ясный голос, прямой взгляд, он тогда служил в маленьком Крестовоздвиженском храме на Алтуфьевском шоссе, и я помню до отказа набитый храм, полный людей всех званий и состояний и огромного количества молодежи в дни, когда батюшка скромно, с достоинством, с чувством, с толком, с расстановкой совершал службы и всегда проповедовал.
А. Пичугин
- Он не был настоятелем при этом в те годы?
о. Артемий
- Нет, не был, он был вторым священником.
А. Пичугин
- Но ехали к нему, я вот знаю те истории, как люди, московская интеллигенция со всего города, из области приезжали в этот маленький храм.
о. Артемий
- Конечно, потому что батюшка говорил совершенно удивительное слово, слово простое, но от сердца, а главное, совершенно искреннее, пронизанное любовью ко Христу, говорил для себя, говорил для нас и поэтому трудно было переоценить значимость этих слов и трудно было оценить воздействие этого слова, совершенно наполнявшего сердце и просвещавшего ум.
А. Пичугин
- А как вы лично познакомились?
о. Артемий
- Конечно же, на исповеди, студентом я чувствовал глубокую потребность в частой исповеди и могу вам рассказать один случай, который уже даже описал в книге, названной мной «Священство»: поздно вечером отец Димитрий на всенощной и после нее исповедовал народ, я не спешил, мне хотелось выговориться, и вот уже одним из последних я подошел ко кресту и Евангелию, батюшка, который не подавал вида, что он устал, что он голоден терпеливо, со свойственной ему рассудительностью выслушивал исповеди и хорошенечко поисповедовавшись, со стыдом обличив свои какие-то дурацкие грешки и постыдные помыслы я, удовлетворенный, облегченный исповедью, выхожу из храма, уже сторож запирал дверь храма и по пути к автобусной остановке, последний автобус, вдруг меня ошпарил такой помысел: а почему это отец Димитрий так с нами возится, с птенцами, у которых желтые клювы, зачем ему все это? Между прочим, на той же всенощной батюшка говорил уже вечером: «Не думайте, что нам будет позволено беспрепятственно вот так вот после служб с вами беседовать, и обком (еще тогда были обкомы) может взяться за былую свою практику, будем готовы пожертвовать чем-то ради благочестия». А тут помысел: почему же ему позволяют так вот вечерами оставаться с людьми, ведь еще у всех на памяти был пример отца Димитрия Дудко, который как медведь…
А. Пичугин
- … публично каялся потом.
о. Артемий
- Я имею ввиду не драму отца Димитрия, а он, как медведь, был обложен милицией, когда общался с молодежью, и вот меня пронзил такой помысел: наверное, отец Димитрий причастен к каким-то спецслужбам, не будем называть эти три буквы: «контора глубокого бурения», поэтому они ему и дозволяют приманивать молодежь. Я ужаснулся этому помыслу, назвал себя неблагодарной гадиной, да что же это такие за мысли про нашего батюшку, который жертвует собой, вот так вот подозревать невесть в чем, но, с другой стороны, как же я буду причащаться, уязвившись подобной мыслью? И побрел назад, сторож уже запирал было храм, хотя батюшка не успел выйти из алтаря. «Что тебе нужно? – Да вот, мне срочно отцу Димитрию кое-что надо рассказать. – А что так? Ну, пожалуйста». Отец Димитрий уж был в пальто: «Артемий, ты чего здесь делаешь?» спросил в свойственной ему манере, «Батюшка, у меня помысел, который я обязательно должен вам исповедовать! – Какой помысел? – Мне нужно у креста и Евангелия раскрыть вам этот помысел. – Ну хорошо, секунду» - он облачается в епитрахиль, надевает поручи, склоняет ко мне свою могучую главу: «Ну говори твой помысел. – Батюшка Димитрий, у меня помысел, что вы в КГБ работаете!» Он отпрял, посмотрел на меня, улыбнулся со свойственной ему добродушной манерой, говорит: «Ну, Артемий, ты даешь! Бог простит тебя!» Вот так я с ним и познакомился, почувствовав в нем действительно отца родного, искреннего, которому не страшны были никакие наши глупые помыслы.
А. Пичугин
- Вы часто общались последние годы?
о. Артемий
- Да, конечно, потому что отец Димитрий был моим начальником по Ракетной академии войск стратегического назначения, он был деканом факультета, я его заместителем, поначалу мы вместе встречались там на беседах, на лекциях, но, став молодым священником, готовя храм Всех Святых к первой литургии я, наверное, несколько месяцев приезжал к батюшке в храм Митрофана Воронежского, а потом, кажется, Благовещенский храм и исповедовал по воскресным дням, и причащался с ним Святых Христовых Тайн прежде чем уже стал служить Божественную литургию у себя. Последние же годы мы с батюшкой пересекались, как правило, на телеканале «Спас», вели вместе пасхальные, рождественские передачи, которые пришлись, я знаю, по вкусу нашим слушателям и зрителям, ну и, конечно, на всевозможных конференциях, встречах, и всегда отец Димитрий будил народ, чуждый официоза, формализма, елейности, он всегда так раскрывал тему ясным умом и сердечностью приобретал себе из числа врагов друзей, точнее, не себе, но Церкви Божией.
А. Пичугин
- Я представляю, что нас сейчас слушает достаточное количество прихожан отца Димитрия, людей, которые вас тоже, я думаю, прекрасно знают, кто не знает отца Артемия Владимирова? Но я думаю, важно было бы сейчас обратиться вам к тем людям, которые действительно были очень близки отцу Димитрию, кто считает себя его духовными чадами, к людям, которые каждое воскресенье приходили в храм, где он служил, были с ним рядом, что бы вы им сейчас сказали, людям, которые вмиг осиротели? Я хорошо представляю это состояние и даже, наверное, после ваших слов расскажу свою небольшую историю, связанную, в том числе, и с отцом Димитрием.
о. Артемий
- Дорогие мои друзья, дорогие чада Божией Церкви, дорогие осиротевшие птенцы Благовещенского храма, духом мы чуем и знаем, и верим, что Воскресший Христос благодатью почивал в сердце незабвенного батюшки, его переход в мир иной, конечно, ведом был провидению изначала, мы все понимаем, но сердцу трудно принять уход такого сильного, крепкого, красивого, утвержденного вере и любви ко Христу пастыря, однако мы верим, что его служение Церкви Божией не завершено, связь между живущими и усопшими неразрывна для тех, кто верит в Воскресение Христово, и я убежден, что любящие отца Димитрия сердца будут шестым чувством осознавать, ощущать его присутствие, его руководство, его молитвы и посему, вникая в Священное Писание будемте назидать себя словом апостола: «Взирая на кончину наставников ваших, назидайтесь, поминайте наставников ваших для того, чтобы они приняли нас в вечные обители, когда и наш жизненный подвиг подойдет к последнему испытанию, именуемому переход от земной жизни в вечность».
А. Пичугин
- Спасибо большое за эти слова, отец Артемий. Я напомню, что сейчас мы в нашей программе вспоминаем отца Димитрия Смирнова, и это было воспоминание и такое напутствие, наверное, друга и сослужителя отца Димитрия протоиерея Артемия Владимирова. Спасибо большое, отец Артемий.
о. Артемий
- Взаимно, да упокоит Господь душу протоиерея Димитрия и его святыми молитвами укрепит и поддержит всех тех, кто сегодня безутешно скорбит.
А. Пичугин
- Я хотел бы поделиться небольшим своим воспоминанием: я не был очень близко знаком с отцом Димитрием, но когда-то, когда я сознательно пришел в Церковь много лет назад, я попал в один небольшой подмосковный приход неподалеку от Подольска случайно, но ничего случайного, наверное, не бывает, в этом есть какой-то глубокий смысл, но вот чисто внешне это казалось совершенно случайно, я шел и вот зашел в церковь, которую вроде давно знал, в которую никогда у меня особого желания заходить не было, но вдруг я проснулся с этим желанием, и так я в этом храме оказался на службе, а потом остался на долгие годы, и там я нашел своего духовника, отца Александра Шумаева, протоиерея Александра Шумаева, уже больше 15 лет, как его на свете нет, но выяснилось, что будущий отец Александр благодаря своей супруге в свое время пришел в Крестовоздвиженский храм в Алтуфьево в начале 80-х годов, где служил совсем молодой отец Димитрий, и вот он был достаточно далек тогда от Церкви, будущий отец Александр, но под влиянием отца Димитрия, от общения с ним он решил креститься и крестился тогда же, в начале 80-х, и как-то очень быстро завертелась его церковная жизнь, его достаточно скоро рукоположили, правда, не в Москве, а на Урале, под Екатеринбургом, где он служил тоже долгие годы, а потом вернулся в Москву, стал служить в Подмосковье, здесь мы уже познакомились, но как-то вот отец Димитрий всегда звучал в его воспоминаниях. А когда отца Александра не стало, отец Дмитрий принимал какое-то деятельное участие в жизни его пожилой супруги, которая то отказывалась в больницу ложиться, то еще что-то и каждый раз отец Дмитрий ей звонил, уговаривал ее, упрашивал, сам устраивал в хорошие больницы, в свое время он также нам помог, когда умер, погиб отец Александр, мы очень хотели перевезти его друга сюда, к нам, в нашу общину с Урала в Москву и в Подмосковье, тогда это казалось, в те годы невозможным, все говорили, что ничего не получится, мы поехали к отцу Дмитрию, он ничего не обещал, но так случилось, что было понятно, что это его какое-то участие в этом случилось, что он в очередной раз нам помог, и это все те вещи, за которые я ему глубоко признателен и благодарен, хотя повторюсь, что близко, лично мы с отцом Дмитрием знакомы не были.
о. Артемий
- Об отце Димитрии можно прочитать из книги «Откровение»: «И дела их, идут вслед за ними», и он не любил распространяться, что совершал во славу Господа, но после кончины все об этом заговорят, и мы узнаем в полной мере о круговой поруке добра, в центре которой стоял батюшка Димитрий и ему уже эти разговоры будут не страшны, потому что Бог наградит его спасением там, за гранью земного бытия.
А. Пичугин
- Вы напомнили, отец Артемий, про людей, которым он помогал и которые об этом, может быть, сейчас расскажут, может, не расскажут, но по крайней мере это все было естественно, не явно, как, наверное, и должно быть у христианина, я в «Фейсбуке (деятельность организации запрещена в Российской Федерации)» как раз в день смерти отца Дмитрия прочитал пост Майи Кучерской, известной писательницы, я наших слушателей могу адресовать к этому посту, где она об этом впрямую пишет очень трогательно и пронзительно, у меня сейчас нет под рукой текста, я не буду цитировать, перевирая его, но призываю вас найти и прочитать, он того стоит. Спасибо большое, мы продолжаем нашу программу, напомню, что сейчас мы беседовали с отцом Артемием Владимировым, протоиереем, духовником Алексеевского женского монастыря в Москве.
А. Пичугин
- Мы продолжаем нашу программу «Светлый вечер», которая сегодня, «Светлый вечер» она называется, но ушел из жизни знаменитейший священник Русской Церкви протоиерей Димитрий Смирнов, и мы сегодня его вспоминаем и говорим с людьми, которым он был близок, которые были близки ему, которые не один год были рядом с отцом Дмитрием, и сейчас с нами на связи священник Димитрий Николаев, клирик храма святителя Митрофания Воронежского, настоятелем которого был отец Дмитрий Смирнов. Отец Дмитрий, здравствуйте.
о. Дмитрий
- Здравствуйте.
А. Пичугин
- Я понимаю, что для вас, конечно, сейчас эти дни особенно тяжелы, потому что вы много лет были рядом с отцом Дмитрием в храме Митрофания Воронежского и Благовещения в Петровском парке наверняка тоже, расскажите, вы, помимо того, что были назначены когда-то в этот храм указом патриарха, вы ведь наверняка ранее с отцом Дмитрием Смирновым были знакомы?
о. Дмитрий
- Да, конечно, я появился в храме Благовещения в 97-м году, это была всенощная на Троицу.
А. Пичугин
- Вы даже так хорошо это помните?
о. Дмитрий
- Да, это такой был знаменательный день, потому что были эти березы в храме усыпаны, сено на полу.
А. Пичугин
- А это еще и, видимо, ваш приход в Церковь с этим совпал, такой осознанный?
о. Дмитрий
-Нет, осознанно я пришел в Церковь в 92-м, с 89-го были попытки, а в 92-м уже был сознательный приход.
А. Пичугин
- А как вы познакомились с отцом Дмитрием?
о. Дмитрий
- Это был такой знаменательный день, поворотный, можно сказать, знаковый, тогда не было такого засилья телефонов еще, и я занимался музыкой, и у меня в этот вечер был концерт, оказывается, но я об этом не знал, и я пришел в храм и это для меня был просто взрыв, я был потрясен, во-первых, как батюшка служит, потом был потрясен, что и как он говорит на проповеди, для меня открылся какой-то новый мир, новый церковный мир.
А. Пичугин
- И вы остались в этом храме?
о. Дмитрий
- Да, я остался, а вечером, когда я пришел с этими впечатлениями домой, я узнал, что меня выгнали из музыкального коллектива за прогул концерта.
А. Пичугин
- О котором вы даже и не знали.
о. Дмитрий
- Да.
А. Пичугин
- Но видите, вы что-то потеряли, но при этом, наверное, несравнимо более важное приобрели.
о. Дмитрий
- Конечно, это очень хорошая история.
А. Пичугин
- А как вы лично-то познакомились?
о. Дмитрий
- Вы знаете, я сначала, ведь со стороны, когда смотришь на отца Дмитрия, он вызывает страх, к нему страшно подойти, кажется, что он видит тебя насквозь всего и это такой был трепет, такой практически священный, и я долгое время к нему не решался подойти и только вот слушал его, был на богослужениях, но не дерзал подходить, но когда это случилось, когда я решился - как будто что-то рухнуло, какая-то стена, потому что в личном общении отец Димитрий, он совсем другой, у него вот эти две стороны, с одной стороны, он такой мощный, огромный титан, в силе и духе пророка Илии, а с другой стороны, в личном общении это очень добрый и кроткий человек.
А. Пичугин
- Да, я уже говорил сегодня, что мы не были близко знакомы, хотя в моей церковной жизни он принял непосредственное участие и если бы не отец Дмитрий Смирнов, я бы и в Церкви не оказался или оказался какими-то другими путями, быть может, но не его проповеди повлияли, а такое стечение обстоятельств, явно не случайное, как я оказался в приходе человека, которого отец Дмитрий когда-то крестил, еще в начале 80-х, будучи совсем молодым. И вот я все эти годы, уже очень много лет прошло, смотрел на отца Дмитрия и думал: ну вот, казалось бы, он был всегда, по крайней мере, в моем церковном летоисчислении он был всегда и он, в общем, еще не старый человек совершенно, 51-го года рождения, ему еще жить и жить, он вот какой мощный и крепкий, но Господь судил иначе.
о. Дмитрий
- Эта мощность сохранялась до самого конца, в немощи была все равно в нем, эта мощь чувствовалась непреодолимая.
А. Пичугин
- А желание стать священником он в вас пробудил?
о. Дмитрий
- Нет, так сложились обстоятельства, но мне давно об этом говорили, еще до того, как я пришел в Благовещенский храм, я это отметал конечно же, но потом обстоятельства так сложились, что с озвучиванием этой мысли желанием стать священником я подошел именно к батюшке, к отцу Димитрию
А. Пичугин
- Это же ему принадлежали слова, кажется: «Плох тот мужчина, который не хочет стать священником?»
о. Дмитрий
- Не слышал.
А. Пичугин
- Не помню, он или нет, но кто-то мне как его пересказывал.
о. Дмитрий
- Его слова я запомнил такие, что: «Нет выше ничего на земле, чем служить у престола Божия».
А. Пичугин
- Что вам вспоминается в связи с отцом Дмитрием в первую очередь?
о. Дмитрий
- Вот в связи с этим священством: я стал проситься, а он говорит: «Почему ты пришел ко мне?» все выпытывал, а потом он отправил меня на клирос сначала, у нас такая была традиция, что сначала человек идет на клирос, потом его допускают в алтарь, ну или в сторожа сначала, если петь не может, то в сторожа.
А. Пичугин
- Ну, тут уж, вы музыкант профессиональный, поэтому вряд ли карьера сторожа могла светить вам.
о. Дмитрий
- Ну да, такое уединение мне было недоступно.
А. Пичугин
- Что вы для себя, как священник, почерпнули из общения с отцом Дмитрием, из служения вместе с ним?
о. Дмитрий
- Мне посчастливилось быть с ним бок о бок не только в храме, но и 12 лет я с ним в военном отделе служил, он был там ответственным секретарем и каждый день мы с ним общались плотно, плотней, чем в храме
А. Пичугин
- Вплоть до его кончины.
О. Дмитрий
- Нет в 2013 году он оставил это послушание и перешел на другое.
А. Пичугин
- Но тем не менее все равно, вы в одном храме и вас уже, я думаю, связывало, я не знаю, дружба это или наставничество, или что-то другое…
О. Дмитрий
- Какие бы у нас не складывались отношения, то есть в каком бы статусе он ни находился по отношению ко мне, никогда я не чувствовал его начальником, у меня с ним отношения были сугубо отца и ребенка, он настоящий отец, и я знаю, что так большинство наших прихожан себя ощущали, у него удивительный дар быть отцом. И когда он, такой большой, когда подойдет, просто обнимет - ты понимаешь, что такое быть со Христом, что Господь именно так обнимает и все отступает, вот это какая-то невероятная любовь, это потрясающе. И, конечно, самое потрясающее то, что отец Дмитрий – человек подлинной свободы, это абсолютно свободный человек, и эта свобода в нем евангельская, Христова и вот этой свободе он учил не словами, а жизнью своей и, может быть, это один из основных таких векторов, которым я стараюсь следовать и этому учиться.
А. Пичугин
- То есть вы можете назвать себя учеником отца Дмитрия и в пастырстве?
О. Дмитрий
- Абсолютно, я его дитя, я женился на девочке, которая выросла под его окормлением, он крестил всех моих детей, семерых из восьми детей он крестил.
А. Пичугин
- А было ощущение последние месяцы, когда достаточно много говорили о том, что отец Дмитрий болеет, было ощущение того, что он скоро уйдет?
О. Дмитрий
- Вы знаете, я надеялся, что он не уйдет, я даже думал, что он переживет, может быть, и меня, потому что было пророчество отца Иоанна Крестьянкина, он пророчествовал, что отец Дмитрий доживет до 93 лет, и вот мы за это пророчество очень держались, и я думал: может, он будет немощным, может, он будет старцем, старчествовать, но вот Господь судил иначе и, конечно, я не думал, что он уйдет, потому что отец Дмитрий, он все время возрождается из пепла.
А. Пичугин
- Но он и будет жить в нашей памяти и в памяти тех людей, извините, очень банальная фраза, которую всегда говорят, но она каждый раз достаточно точна, потому что действительно, чем себя можно утешить – ничем себя утешить нельзя, это надо пережить.
О. Дмитрий
- Надо и погоревать.
А. Пичугин
Да.
О. Дмитрий
- Я вот уверен еще в том, что многие слова, которые он произносил и за которые его поливали грязью, теперь они будут переосмыслены, может быть, не сразу, но со временем, потому что подлинный смысл этих слов еще до многих не дошел.
А. Пичугин
- Спасибо за эти слова, я напомню, что сегодня в нашей программе вечерней мы вспоминаем протоиерей Дмитрия Смирнова и говорим с людьми, которые были ему близки, которым был близок он, вот сейчас это были воспоминания отца Димитрия Николаева, священника, клирика храма святителя Митрофания Воронежского, московского храма, одного из тех храмов, где настоятелем был отец Димитрий Смирнов и мы продолжаем нашу программу.
А. Пичугин
- Дорогие слушатели, мы продолжаем нашу вечернюю программу, сегодня, напомню, она посвящена памяти протоиерея Дмитрия Смирнова, и вот с нами на связи Александр Алекаев, вице-президент Скобелевского комитета, человек, который тоже не один год знал и работал вместе с отцом Дмитрием Смирновым, если можно назвать то, что вы делали с отцом Дмитрием вместе работой или служением, я не знаю, как вы сами это, Александр, назовете. Расскажите, пожалуйста, как вы познакомились. Я, наверное, слушателям объясню: мы с Александром долгое время были в одном храме, в одном приходе и вот историю отца Александра Шумаева и его знакомства с отцом Дмитрием я рассказал нашим слушателям, но у вас же какая-то еще своя есть история знакомства с ним.
А. Алекаев
- Добрый вечер. Мне удалось познакомиться с отцом Дмитрием Смирновым в далеком 2001 году, тогда по благословению митрополита Питирима Нечаева я занимался установлением памятника белому генералу Сергею Леонидовичу Маркову. Долго мне не удавалось в Синодальном отделе по взаимодействию с вооруженными силами этот вопрос решить до тех пор, пока в этот отдел не назначили отца Дмитрия Смирнова. Наш батюшка отец Александр Шумаев об этом как-то узнал и говорит: «Иди в этот отдел и все у тебя будет нормально». И действительно, летом 2001 года, как раз батюшку только что в июле назначили, я приехал на Серпуховскую в Синодальный отдел, постучался, тогда я еще только начинал ходить в храм и, условно говоря, всего не то, что боялся, но как-то мне было неловко, постучал в дверь, дверь открылась, там огромный кабинет, вышел батюшка из-за стола, такой добрый, ласковый, чуть ли не обнял меня, хотя меня он меня видел первый раз, спросил, с какими я пожаловал вопросами, я объяснил ему, что хочу просто получить благословение на установление памятника генералу Маркову на месте его гибели в Ростовской области – он очень живо откликнулся, заинтересовался, сказал, что не только поможет и подскажет, но и при обсуждении скульптуры готов свои предложения внести, поскольку он талантливый архитектор по образованию, художник и на самом деле, он нам действительно очень-очень сильно помог не только, как глава Отдела по взаимодействию с вооруженными силами, но и как художник, и как архитектор и скульптор, вот такое было начало.
А. Пичугин
- Потом была серия книг «Белые воины», я знаю, что вы очень много лет работали вместе с отцом Дмитрием, все годы, сколько он был председателем Синодального отдела по взаимоотношениям с вооруженными силами и в дальнейшем тоже общались. Что вы еще вместе сделали?
А. Алекаев
- После такой встречи теплой я просто проникся к этому человеку огромным уважением, потому что до этого мне не удавалось, я стучался в эти двери церковные, но тут лед растаял, и мы стали просто близкими людьми, единомышленниками. Вопрос двигался, первым делом мы решили сделать киот небесному покровителю Сергия Маркова, в Новочеркасске установили киот, и дело двинулось и потихонечку-потихонечку, получили письмо из Китая, это было года три совместной работы, это были письма-встречи с людьми, в том числе с министром иностранных дел Лавровым, с президентом Торгово-Промышленной палаты Примаковым, в общем, кто-то помог, в конечном итоге это был, по-моему, Примаков, нам разрешили Каппеля достать в Китае, то есть попробовать его найти и, соответственно, когда пришло это письмо мне, что: «приезжайте, копайте один раз в том месте, где вы укажете, мы вам поможем», писали мне власти города Харбин. Когда это все на меня свалилось, я думал: как это я буду делать, один человек, поеду в Китай, кто будет копать? В общем, у меня был миллион вопросов, ну и потом приехал к батюшке, он сказал, что я с тобой поеду, быстро сформировали группу из пяти человек, он сказал, что нужно обязательно кинооператора, который бы снимал все, чтобы потом не было вопросов, Андрей Кирисенко, был продюсер Первого канала с оператором, он вел тогда программу «Служу Отчизне», известный судмедэксперт Сергей Никитин, который работал в Петропавловской крепости до этого с останками императорской семьи, переводчик китайского языка, который тогда находился в Китае и с которым мы взаимодействовали, Дмитрий Напара. В общем, мы наложили на себя пост четырехдневный, по-моему, и вылетели в Китай, и чудом по молитвам отца Димитрия нашли останки генерала Каппеля. Потом так получилось, что мы хотели его в Чите захоронить, но власти Читы, узнав о том, что к ним Каппель пожалует так, виртуально, очень воспротивились этому, тогда батюшка сказал, что тогда повезем его в Донской монастырь, соответственно, встретились со Святейшим Патриархом Алексием Вторым, это тоже отец Дмитрий организовал встречу. Я рассказал Святейшему о тех событиях, которые произошли, Святейший, у меня даже глаза прослезились, благословил, и таким образом Каппель оказался в Донском монастыре рядом с генералом Деникиным.
А. Пичугин
- Было какое-то самое яркое воспоминание о встречах, об общении с отцом Димитрием?
А. Алекаев
- Яркое воспоминание такое, что когда набираешь очень-очень занятому человеку, который с семи или шести утра до часу ночи занят не только богослужебными делами, это и общественная работа, на телеканале «Спас» и так далее, он всегда поднимает трубку и такое впечатление, что он всегда открыт для какого-то диалога, для обсуждения, то есть я ни разу не слышал в его голосе какого-то раздражения, что я не вовремя позвонил или с каким-то глупым вопросом к нему обратился, то есть всегда полное расположение, полное участие, причем участие не формальное, то есть он реально помогал, уж я не говорю про его помощь молитвенную, я говорю про его такие дела, скажем, мирские.
А. Пичугин
- Сейчас многие вспоминают о том, как отец Дмитрий помогал разным людям совершенно, причем, естественно, эти люди ничего не рассказывали, он сам никогда ничего не рассказывал, вот такая очень, мне кажется, настоящая христианская черта в человеке, когда ты помогаешь и это остается где-то за кадром, но таких людей десятки и сотни в его окружении.
А. Алекаев
- Я не знаю, говорили вы про отца Александра Шумаева, когда я позвонил отцу Дмитрию и сказал, что умер отец Александр Шумаев, его духовное чадо, который служил далеко от Москвы, 60 километров и что я приглашаю его на отпевание, отец Дмитрий сказал, что: «я приеду обязательно, потому что я крестил этого человека, и я должен его и отпеть», тоже такой яркий эпизод в нашей жизни, я первый раз увидел человека, который крестил просто мужчину, который тогда не был священником, потом этот мужчина стал священником известным достаточно, и потом тот, кто его крестил, он его и отпевал.
А. Пичугин
- Да, это такой редкий случай, потому что чаще всего мы знаем, что людей крестили, прошло какое-то время, у них своя жизнь, мы, многие, не знаем тех священников, кто нас крестил, я знаю, но как-то и с тем приходом никаких связей не поддерживаю, а вот тут другая ситуация, хотя и связи прерывались на годы, все равно проводить в последний путь своего крестника, бросив все дела, он, конечно, приехал.
А. Алекаев
- И самое такое, тоже нюанс немаловажный отца: Александра Шумаева отпевал его духовное чадо, архиепископ Григорий, как ты помнишь, и отца Дмитрия будет архиерей отпевать, уже известно, что служба будет в храме Христа Спасителя, видимо, такие люди, те семена, которые отец Дмитрий бросал, они прорастают очень серьезно, или люди, которые с ним общаются, я не беру, естественно, себя в их число, но многие священнослужители становились очень известными такими батюшками и людьми очень интересными, потому что начало всего и шло от отца Дмитрия, вот эта энергия любви бесконечной, теплоты, терпения, она от него исходила, прямо по апостолу Павлу, что такое любовь, «Гимн любви» и вот это все относится к отцу Димитрию в полном смысле этого слова.
А. Пичугин
- Я помню, когда не стало отца Александра, и отец Дмитрий приехал на отпевание, в алтаре, я тоже, кстати, был в алтаре, в алтаре архиереи, в алтаре иподиаконы, огромное количество священников, и вот входит отец Дмитрий, которые не архиерей отнюдь, такой же священник, как они, ну такой да не такой, потому что все, кто был в алтаре, тут же побежали к нему благодарить его за книги, за проповеди, говорить, насколько они сами росли, как пастыри на его выступлениях, на его проповедях, на его книгах, это я очень ярко запомнил.
А. Алекаев
- Или слово прощальное, перед тем, как гроб относить в могилу владыка благословил говорить именно отца Димитрия, и он рассказывал, как он его крестил и то, что сначала он даже и не совсем верил в то, что этот мужчина может стать священником и потом что из этого произошло, это было настолько интересно и, опять же, все это было с любовью.
А. Пичугин
- Да, конечно, очень жалко, и я уже говорил о том, что мне, как человеку, пришедшему в Церковь все-таки уже в последние десятилетия, на излете 90-х казалось, что отец Дмитрий был, есть и будет всегда, все-таки не старый человек, 50-х годов рождения, крепкий, мощный и вот это ощущение, что он такая глыба, всегда был, есть и будет, но да, теперь будет в наших воспоминаниях, ну и в вечной жизни, я верю в это.
А. Алекаев
- Да, еще один такой нюанс: мы выпускали серию, вы упомянули о белых генералах, вот вышло уже 12 книг, так называемая «Черная серия» - это книга о генерале Каппеле, о генерале Маркове, естественно, о Дроздовском, о Кутепове, о Ренненкампфе и так далее, и после того, как Святейшим Патриархом стал Кирилл, изменилась надпись, раньше всегда это было «по благословению Патриарха», а последние все книжки выходили «по благословению митрофорного протоиерей Дмитрия Смирнова», он на это давал добро, я понимал, что это какое-то нарушение определенное этики, но поскольку эти книги были не церковные, а именно просто имели отношение к Церкви, потому что изначально было его благословение, он всегда говорил, чтобы я ему экземпляр книжки привозил, он его просматривал, предварительно перед печатью и потом давал свое благословение, то есть у нас все книжки последние, наверное, пять книг выходили с надписью, что «эта книга получила благословение протоиерея Дмитрия Смирнова», это, я считаю, тоже очень важно, сейчас книжки пользуются большим спросом, покупаются, интересуются и серия достаточно знаменитая стала.
А. Пичугин
- Спасибо, Александр. Напомню, Александр Алекаев поделился своими воспоминаниями об отце Дмитрии Смирнове, Александр Алекаев, вице-президент Скобелевского комитета, и мы продолжаем нашу программу.
А. Пичугин
- Ну что ж, мы продолжаем нашу вечернюю программу, она называется «Светлый вечер», но сегодня вечер, вернее, уже два дня прошло, второй день с кончины протоиерея Димитрия Смирнова, программа, конечно, у нас сегодня невеселая, но мы вспоминаем этого человека очень яркого, и вот с нами на связи Валерий Демин, режиссер, сценарист, член организационного комитета, творческой лаборатории «Видимое и сокровенное» при Союзе кинематографистов России. Валерий Ефимович, здравствуйте.
В. Демин
- Здравствуйте.
А. Пичугин
- Вы были знакомы с отцом Дмитрием тоже много лет, насколько я понимаю, и у вас есть истории какие-то, личные воспоминания и переживания, связанные с отцом Дмитрием.
В. Демин
- Да, так получилось, что мы живем недалеко от того храма, где он служил в молодости в Алтуфьево и просто я оказался там из-за этой близости, ну и так постепенно мы с отцом Дмитрием познакомились и довольно тесно общались.
А. Пичугин
- А каким он был? Мы вот, большинство людей, которые пришли в Церковь уже в более поздние годы, в 90-е, в начале 2000-х знаем такого мощного отца Димитрия, настоятеля нескольких храмов, публичного человека, который постоянно везде выступает, везде появляется, очень яркого, тем ценнее, наверное, воспоминания о его молодых годах служения в алтуфьевском храме, каким был тогда отец Дмитрий и каким было то время, как вы его помните, когда вы приходили, это ведь еще Советский Союз жив.
В. Демин
- Вы знаете, я его старше на семь лет, но для меня он всегда был отцом, и он по виду богатырскому и по внутреннему такому состоянию своему он, мне кажется, для всех сразу становился опорой такой внутренней, с таким отцовским отношением, так что для него очень органично было и в молодости обращение к нему «батюшка», такое почтительное отношение к нему всех окружающих, в том числе, и мое тоже. И для меня он стал, ощущение подлинности, которое он в себе нес, это было, пожалуй, самое главное для меня тогда, когда во времена этих всех перемен такая определенность внутренняя, такая вера и такое отвращение даже к лицемерию, которое он высказывал и в личном общении, в проповедях, это прежде всего и привлекло. Люди вышли из смутных времен и ясная и четкая внутренняя определенность, и большая любовь, он совершал иногда такие экстравагантные довольно поступки, но именно ощущение, что над всем этим преобладала любовь его к людям позволяло ему эти поступки и проявлять, и они оправдывались и тем, как воспринимали это люди. Я по себе скажу, что иногда резкое высказывание в определенных выражениях, называл, например, «дурак» и это не обижало, потому что близость такая, родственность, которая при этом проявлялась, она делала возможность очень откровенных простых отношений друг с другом. Вы знаете, я по молодости тогда искал и контактов таких и напрашивался батюшке, когда он ездил на требы, а на требы ездил он по всему городу, видимо, тогда в основном люди приглашали по знакомству, а не по территориальному принципу и также мне приходилось сопровождать его в поездках и на другой конец Москвы, и эти поездки я использовал для того, чтобы что-то спрашивать у него, он мне рассказывал и так получались у меня такие, можно сказать, университеты духовные.
А. Пичугин
- Вы не ощущали того, что вы старше отца Дмитрия на семь лет, хотя, наверное, тогда это была значимая разница?
В. Демин
- В том-то и дело, что он, как священник, совершенно определенно в этой позиции органично себя чувствовал и я хотя его старше, вполне это соответствовало внутренним психологическим настроям и никаких затруднений не вызывало, всегда я его за старшего всю жизнь и почитал. Но тут интересный такой момент, когда мы ездили с ним по этим требам, ему однажды пришлось быть в больнице, это было одно из первых посещений в советские еще времена священником больницы, ему надо было там причащать, и он был в рясе, мы поднимаемся с ним по лестнице и вдруг нам навстречу идет врач, женщина, которая при виде священника делает испуганные глаза и так пугается и батюшка в ответ пошутил довольно жестко: он зарычал, как лев, еще более пугая ее, но этот момент, казалось бы, антимиссионерский, но на самом деле это…
А. Пичугин
- Но это разряжало обстановку я думаю, что, это наоборот помогало выстроить какую-то коммуникацию.
В. Демин
- Да, понимаете в нем, конечно, в силу лет присутствовал момент тот, который я потом познал как юродство, в такие моменты, я думаю, не только он один это использует, иногда это уже надо из колеи какой-то выбить человека, который затвердел либо в лицемерии каком-то, установившийся взгляд на мир и вот для того, чтобы человека оттуда выбить иногда священники, не только он один, использовали этот прием, мне кажется, это был момент как раз такого проявления юродства, потому что это и на меня, я думаю, я незнаком, конечно с этим врачом, но я думаю, что и она поняла в дальнейшем, по крайней мере, нелепость своего испуга. Но это юродство, которое некоторые не понимали и уже в наши времена, когда все вроде бы устаканилось и православие стало почитаемым народно и официально и все-таки затверженные штампы общения священника и мирян или официоза или какого-то журналистской этой братии, они оставались и иногда отец Дмитрий прибегал к такому приему явного обострения этой нелепости какого-то вопроса или резких формулировок, потому что вот его нетерпение к фальши человеческой и к замене реальной любви, которая между людьми должна царствовать, заменой суррогатов всяких типа вежливых формулировок, какого-то такого обиходного лицемерия, которое, в общем-то, все-таки насквозь пронизало нашу жизнь он этого так органически не мог терпеть, поэтому иногда у него виде резких формулировок и вырвалось, я думаю, это даже осознанно, и я думаю, что, знаете, видя его всю жизнь, со стороны, конечно, у меня возникает ощущение: конечно, в нем присутствовала благодать и святость и я не знаю еще, что там дальше, во что это может вылиться сейчас, когда он ушел и что дальше будет происходить, ведь жизнь его не закончена, его служение не закончено, как киношник, мы делали фильм об (24:41)? и там старец отец Николай Гурьянов, сказал еще до того, как сорок дней прошло: «Он уже служит, служит!» Это вошло в наш фильм, вот я также думаю, что служение отца Дмитрия не закончено и мы будем еще свидетелями этого служения и Церкви России. Еще я могу сказать, что у каждого своя палитра, если так можно выразиться о грехах, палитра грехов, но так получилось, что у меня были такие состояния уныния, и я был свидетелем, как он из меня это вытряхивал, я на исповеди, весь полный печали о своих грехах, а он вдруг скажет какое-то слово и побуждает засмеяться даже, стоит очередь на исповедь, а ты под епитрахилью вдруг начинаешь смеяться, это он показывал вот эту гордыню, которая мыльным пузырем нальется своим мнимым покаянием и как бы прокалывал его, и остаешься просто в пустоте и в понимании того, что все то, что ты несешь на исповедь, оно фальшиво и твое покаяние фальшиво, так что приходилось, он иногда подставлял кулак мне под нос на исповеди и говорил: «Видишь, я боксом занимался… Побью». И вот такие его нестандартные, что ли, приемы во время исповеди, во время проповеди иногда во время проповеди можно было услышать смех общий, они были нужны нам, именно тем людям, которые не обличились, много наносного несут. И в психологическом плане, напичканные всем, и он это как бы мечом таким прорубал, иногда это резко получалось в такой форме, когда грех становился смешным.
А. Пичугин
- Спасибо вам огромное за эти воспоминания. Итак, дорогие слушатели, спасибо, я напомню, что Валерий Демин, сценарист и режиссер поделился своими воспоминаниями о покойном отце Димитрии Смирнове, спасибо. Наша программа тоже заканчивается, в такой, естественно, важный светлый вечер, наверное, все-таки мы можем назвать его светлым, поскольку образ отца Дмитрия Смирнова в рассказах людей, которые его хорошо знали, представляется очень светлым, я надеюсь, что и в нашей с вами памяти отец Дмитрий таким и останется, Царствие ему Небесное, мы нашу программу заканчиваем, спасибо и всего доброго.
Послание к Ефесянам святого апостола Павла

Рембрандт (1606—1669) Апостол Павел
Еф., 233 зач., VI, 10-17

Комментирует священник Антоний Борисов.
Когда молодые монахи однажды спросили святого Антония Великого, какую добродетель нужно прежде всего просить у Бога, тот ответил — рассудительность. Именно так. Здоровая, освящённая Господом рассудительность способна помочь нам принять правильные решения, сделать верные выводы и избежать вредных крайностей. Теме рассудительности, среди прочего, посвящён отрывок из шестой главы послания апостола Павла к Эфесянам, что читается сегодня утром в храме во время богослужения.
Глава 6.
10 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злой и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
Возникновение Церкви Христовой в день Пятидесятницы, то есть на пятидесятый день после Воскресения Христова, когда на апостолов сошёл Дух Святой, стало огромным по значению событием для всего человечества. Но, как известно, даже самый обильный дар благодати, от Бога исходящей, не упраздняет человеческой свободы. Не только в том смысле, что человек может принять или отвергнуть этот дар, но и в том, как человек способен использовать благодать Божию. Во благо или во осуждение.
Об этом и рассуждает апостол Павел в прозвучавшем отрывке из послания к христианам Эфеса. Перед этими людьми, обратившимися из язычества, стояли два рода искушений. Первый заключался в том, чтобы лукаво совместить христианскую веру с прежним образом жизни. На практике — быть только внешне членами Церкви, а на самом деле оставаться язычниками, прикрываясь соблюдением некоторых обрядов и правил. Такое лицемерие апостол Павел нещадно обличает, прямо говорит о невозможности служить одновременно Богу и идолам — не столько внешним, осязаемым, сколько внутренним, замаскированным.
Существовал и другой тип крайности. То, что можно было бы назвать духовным радикализмом, который заключался в поиске причин каких-то нестроений исключительно в людях, во внешнем. Опасность такого видения заключалась в том, что человек начинал заботиться не столько о своём духовном мире и покаянии, сколько принимался бороться с другими людьми. Часто по причине того, что себя и свои убеждения считал по умолчанию идеальными. И апостол Павел призывает эфесских христиан не увлекаться поиском врагов, расклеиванием ярлыков — кто праведник, а кто нет.
Павел, в частности, пишет: «наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных». Таким образом, апостол призывает читателей сохранять чистый, искренний, праведный образ жизни. Только благочестие, основанное на любви к Богу, и является единственным средством победы над тёмными силами, над злом, которое, к сожалению, по-прежнему влияет на мир. И апостол пишет: «Итак, станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности».
Только целостность веры и жизни способна приблизить человека к Господу. И одним из признаков этого приближения становится освящённая Богом мудрость, способная отделять людей от их ошибок. Что очень важно. Потому что, с одной стороны, мы признаём — человек хорош, но не сам по себе, а потому что Богом сотворён. С другой стороны, мы не ставим знака равенства между человеком и его образом жизни. Ведь человек далеко не всегда правильно распоряжается своей свободой. И мы не должны закрывать глаза на творимое людьми зло. Но обличая зло, мы не имеем права унижать кого-либо, оскорблять, презирать. Это не христианское поведение, о чём и призывает помнить апостол Павел, сам умевший здраво, без лукавства и озлобленности, в согласии с заповедями Божиими рассуждать. А именно, различать человека и его ошибки, человека благословляя и поддерживая, а его промахи в хорошем смысле обличая и, что более важно, помогая исправить. Чему и нам, безусловно, стоит постоянно учиться.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
Псалом 10. Богослужебные чтения
Не раз в Священном Писании говорится о том, что Бог любит правду и ненавидит ложь. О какой именно правде идёт речь? Ответ на этот вопрос находим в псалме 10-м пророка и царя Давида, который звучит сегодня за богослужением в православных храмах. Давайте послушаем.
Псалом 10.
Начальнику хора. Псалом Давида.
1 На Господа уповаю; как же вы говорите душе моей: «улетай на гору вашу, как птица»?
2 Ибо вот, нечестивые натянули лук, стрелу свою приложили к тетиве, чтобы во тьме стрелять в правых сердцем.
3 Когда разрушены основания, что сделает праведник?
4 Господь во святом храме Своём, Господь, — престол Его на небесах, очи Его зрят на нищего; вежды Его испытывают сынов человеческих.
5 Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его.
6 Дождём прольёт Он на нечестивых горящие угли, огонь и серу; и палящий ветер — их доля из чаши;
7 ибо Господь праведен, любит правду; лицо Его видит праведника.
Когда Давид был юношей, он спасался бегством от царя Саула, который по причине зависти и ревности хотел его убить. Когда Давид сам стал царём и достиг зрелого возраста, он спасался бегством от собственного сына, Авессалома, который поднял против отца мятеж и стремился отнять у него не только власть, но и жизнь. Одним словом, Давид не понаслышке знал, что такое спасать свою жизнь бегством.
А потому только что прозвучавший псалом, который, видимо, написан по поводу очередного социально-политического потрясения, начинается со слов недоверия, которое Давид высказывает своим советникам: «как же вы говорите душе моей: "улетай на гору вашу, как птица"?» Богатый жизненный и духовный опыт подсказывал царю, что в конечном счёте спасают не быстрые ноги и не тайные, скрытые от посторонних глаз убежища. Спасает Господь. Поэтому и начинает он словами: «На Господа уповаю». Иными словами, теперь я не побегу. Теперь я не вижу в этом смысла. Теперь я отдам всё в руки Божии.
Глубокая мудрость скрывается в этих словах. Очевидно, что у всякого из нас есть такой период в жизни, когда мы просто учимся выживать в этом мире. И на протяжении этого времени все средства, которые мы используем для выживания, как нам кажется, хороши. Мы решаем свои проблемы так, как можем. Зачастую, не особо советуясь со своей совестью. Наша задача проста — выбить своё место под солнцем, обойти конкурентов, забраться как можно выше, просто не быть съеденным злопыхателями. Мы не особо внимательны к себе. Не особо задумываемся о мотивах и последствиях своих поступков. Мы не желаем видеть правду о самих себе. И Бог терпит это. Он по милости Своей даёт нам время.
Однако неизбежно каждый из нас приходит к той точке, когда мы оказываемся перед выбором: или убежать и спрятаться, то есть закрыться от проблемы своими привычными словами и поступками и потерять окончательно своё достоинство, или остановиться и встретиться лицом к лицу с тем, от чего бегал всю жизнь. А потом на свой страх и риск поступить по-новому. С упованием на Творца и с доверием Ему. Поступить по Его закону.
По словам Давида, те потрясения, которые выпадают на нашу долю, — это каждый раз приглашение к такому мужественному поступку. Поэтому и говорит Давид сегодня: «Господь испытывает праведного». И с каждым разом этот призыв всё настойчивей. Так Бог напоминает, что всякому из нас неизбежно придётся пойти на этот шаг.
Только мы сами можем ответить себе на вопрос «чего я боюсь, от чего бегу», выражаясь словами прозвучавшего псалма, от чего и почему каждый раз «улетаю на гору, как птица». Увидеть это — уже огромный шаг на пути духовного взросления. Но увидеть это однозначно придётся. Потому что, как пишет Давид, «Господь праведен и любит правду». И лишь тогда, когда мы признаём эту правду, наши отношения с Богом становятся по-настоящему полноценными. И для каждого из нас это в первую очередь правда о себе самом.
Псалом 10. (Русский Синодальный перевод)
Псалом 10. (Церковно-славянский перевод)
«Вера в Бога и познание себя». Игумен Дионисий (Шлёнов)
Гость программы — Игумен Дионисий (Шлёнов), наместник Андреевского ставропигиального мужского монастыря.
Ведущий: Алексей Козырев
А. Козырев
— Добрый вечер, дорогие друзья. В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи» и с вами ее ведущий Алексей Козырев, сегодня мы поговорим о вере в Бога и познании себя. У нас сегодня в гостях наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов). Здравствуйте, батюшка.
о. Дионисий
— Здравствуйте, Алексей Павлович. Очень радостно принимать участие в таком философском мероприятии с богословским смыслом.
А. Козырев
— Я напомню нашим радиослушателям, что, хотя отец Дионисий сегодня в гостях у нашей передачи, мы в гостях у отца Дионисия, поскольку студия Радио ВЕРА находится в Андреевском монастыре на берегах Москвы-реки, а это один из старейших московских монастырей, где уже в XVII веке была школа ученого монашества. Как я говорю: это родина русского просвещения.
о. Дионисий
— И не только в XVII веке. Конечно, в XVII веке несомненный перелом, 1648 год — год, когда, кстати сказать, была издана в Москве же «Книга о вере», которая потом получила такую свою дальнейшую судьбу среди старообрядцев, но издана еще до раскола, это год воссоздания Андреевского монастыря царским окольничим Федором Ртищевым, в достаточно молодые для себя годы он это делал, а идея была еще несколькими годами ранее им же сформулирована, но Андреевский монастырь существует с XIII века, как известно, нет письменных тому свидетельств, и был посвящен Преображению, а Преображение — это очень монашеский и очень богословский праздник, потому что богословие святителя Григория Паламы XIV века — это апогей византийского, апогей святоотеческого православного богословия, и здесь с XIII века тем самым монахи воспринимали Преображение как свой престольный праздник.
А. Козырев
— А вот вера Бога, она преображает человека или необязательно? То есть вот человек сначала ищет чего: он ищет какого-то изменения, или он сначала находит веру, а потом через веру меняется?
о. Дионисий
— Вера бывает разная, сначала она маленькая, потом, от веры к вере, духовное восхождение, и по мере усиления, по мере укрепления веры, вера все более и более преображает человека, но без стремления к преображению, без стремления к очищению самого себя, без стремления к настоящему самопознанию, которое не эгоистичное самопознание, а жертвенное самопознание, невозможно обрести такие важные добродетели, как веру, надежду и любовь, из которых, по аретологии апостола Павла, больше — любовь. Получается, что вера — это, с одной стороны, причина, а с другой стороны, следствие. И, как причина она описывается апостолом Павлом, если дословно перевести 1-й стих 11-й главы из Послания к Евреям, то получится такой перевод: «вера есть основание надежды», в этом дословном переводе вера оказывается причиной надежды.
А. Козырев
— Как в синодальном: «уповаемых извещение».
о. Дионисий
— Да, «уповаемых извещение», но в Синодальном переводе определённая интерпретация данного места духовно значимая и полезная, но такая, не абсолютная. Если мы посмотрим в традиции экзегезы, как святые отцы понимали это место, то мы найдём определённый такой средний лейтмотив. Святые отцы, когда будут говорить о взаимосвязи веры, надежды и любви, и о значимости веры, как той добродетели, которая предшествует надежде, они будут использовать часть этого стиха как самодостаточную максиму и вкладывать в эту формулировку очень конкретный смысл о глубокой взаимосвязи веры и надежды при определённом доминировании любви, потому что Григорий Нисский и ряд других святых отцов, они проводят такую необычную для нас мысль, что в Царствии Небесном вера и надежда будут не нужны, потому что там человек окажется перед Богом лицом к лицу, а любовь, как большая из всех, она там останется. Из самой этой мысли можно сделать умозаключение о некоторой относительности веры и надежды, но если мы будем так мыслить, то мы немножко обесценим веру и надежду, и мы не имеем на это право, получается, они абсолютны, но святые отцы, тем не менее, подчеркивают определённую значимость, высоту любви в этой аретологической цепочке.
А. Козырев
— Я вспоминаю почему-то вот Хомякова, его учение о цельном разуме, где вратами является тоже вера, то есть сначала человек верит в то, что познаваемое им есть, то есть он располагает себя к тому, что он хочет познать, потом волей он постигает это, хочет понимать, ну и, наконец, рассудком он укладывает это в какую-то логическую структуру понимания, но вера, опять-таки, является вот теми вратами.
о. Дионисий
— Но врата, понимаете, они бывают разными. Есть врата, которые вводят в город, есть врата, которые вводят в храм, есть врата, которые вводят в монастырь, а есть врата, которые вводят в алтарь. И вот со святоотеческой точки зрения рай, он имеет врата. И ряд добродетелей, которые считаются добродетелями на новоначальном этапе особо важными, как, например, добродетель смирения, эта добродетель преподобным Никитой Стифа́том описывается как врата рая, а любовь— и это парадоксально, описывается им же, — как врата рая, но с диаметрально противоположной стороны. И тогда и вера, как врата, может восприниматься как врата, которые ведут в очень возвышенное пространство, и для того, чтобы прийти в это возвышенное пространство, с точки зрения святоотеческой мысли, сама вера — это очень высокая добродетель, та добродетель, который требует, с одной стороны, духовного подвига, а с другой стороны, она даёт силы для этого духовного подвига. И преподобный Максим Исповедник в одном из вопросоответов к Фала́ссию, он отождествляет веру и Царствие Небесное, и говорит, что «вера — это и есть Царствие Небесное», «Царствие Божие внутрь вас есть», он говорит, что это вера. Но дальше он поясняет, что «вера является невидимым царствием, а царствие является божественно приоткрываемое верой». Такие глубочайшие слова, которые показывают какое-то очень тонкое различие, то есть что вера, как невидимое царствие, как некое семя, как некое начало, как некий призыв, а Царствие Божие, оно начинает божественно приоткрываться в душе по божественной благодати, и так человек через веру идет путем спасения, где всё очень диалектично, где нельзя сказать, что вера — это начало, а потом будет что-то другое, она есть всегда. И эта вера, сама отождествляемая Царствием Божиим, все сильнее и сильнее приоткрывается в той душе, которая ищет Бога, которая идет путем преображения.
А. Козырев
— То есть это как крылья такие, на которых человек летит, и если он теряет веру, то он теряет крылья и падает.
о. Дионисий
— Но, вот если вспомнить того же преподобного Никиту Стифата — просто мне всю жизнь приходится им заниматься, я с академической скамьи начал переводить его творения, сейчас многие переведены, и диссертация была ему посвящена в Духовной академии, и мысль прониклась именно образами преподобного Никиты. Так вот, преподобный Никита, так же, как и другие отцы, например, преподобный Иоанн Дамаскин, считает, что он был знаток философии, но современные исследователи пишут, что преподобный Иоанн Дамаскин черпал философские знания даже для своей «Диалектики» из вторичных источников, то есть уже из неких антологий, сложившихся в христианской традиции. И преподобный Никита Стифат так же, он был монахом, ему некогда было изучать Платона, Аристотеля, но он был знаком, тем не менее, с какими-то максимумами Филона Александрийского, откуда-то он их брал, и вот преподобный Никита Стифат пишет о смирении и любви, как о крыльях, как вы сказали. Ну и, конечно, так же и вера, как утверждение надежды или извещение надежды, это тоже в его системе присутствует. Так же, как и в самой святоотеческой мысли вера в Бога, она описывается, например, как что-то непостижимое, неосязаемое, недосягаемое, то есть вера описывается так, как Бог, вера описывается так, как Царствие Божие, но в конце концов оказывается, что человек, для того, чтобы верить в Бога, он должен разобраться в себе, то есть он должен исправить самого себя.
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами её ведущий Алексей Козырев и наш сегодняшний гость, наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов), мы говорим сегодня о вере в Бога и познании себя. Вообще, вот эта идея познания себя, она ведь пришла из античной философии, семь мудрецов говорили: «познай самого себя» и, по-моему, это было написано на храме Аполлона в Дельфах, на языческом храме, на портике этого храма, человек подходил и вот читал: «познай себя», а как познать себя — ну, прийти к Богу, то есть вот ты пришёл в храм и, наверное, получил какую-то надежду познать себя, сказав: «Ты есть, ты Еси», другая надпись на другом портике этого храма, вот если ты не сказал «Ты еси» Богу, то ты и не познал себя. То есть что же получается, уже для античного человека, для язычника, который не имел ещё Откровения, уже вот эта связь веры и познания была?
о. Дионисий
— Несомненно, она присутствовала, просто, поскольку богов в античной традиции было много, то и такая форма звучала: «познай самого себя, чтобы познать богов». И эта взаимосвязь между самопознанием и богопознанием, она имела место, но, может быть, она у стоиков выражена сильнее, чем в предшествующей до стоиков традиции. Действительно, эта античная максима очень сильная, она, можно сказать, является первоистоком для философского дискурса, и она является первоистоком для богословской мысли, и не просто для богословской мысли, а для богословско-аскетической мысли, потому что святые отцы, они не отказались от этого принципа самопознания, но они его углубили, они его связали с образом Божьим, то есть они обозначили объект этого самопознания, и объектом этого самопознания оказывается образ Божий. Так же святые отцы прекрасно понимали, что сама формула «познай самого себя», она античная, она отсутствует в Священном Писании как таковая, и они пытались найти аналоги для того, чтобы поместить эту античную максимуму о самопознании на богословскую почву, и тогда, конечно, и книга «Исход»: «внимай самому себе», и Климент Александрийский, и ряд других христианских писателей, они отождествили: «познай самого себя и внимай самому себе» и, по сути дела, на святоотеческом языке это было одно и то же. Но когда святые отцы говорили «познай самого себя», они пользовались античным инструментарием, когда они говорили «внемли самому себе», они пользовались библейским инструментарием. Это закончилось тем, что в известнейшем слове святителя Василия Великого на «внемли самому себе» толковании, это слово завершается: «внемли самому себе, чтобы внимать Богу», то есть такая чисто библейская формула, по сути дела, это формула о самопознании, которая связывает воедино самопознание и Богопознание.
А. Козырев
— А вот «внемли» — это что? Понятно, что слово «внимание» здесь: надо услышать что-то, голос Бога услышать в себе? Когда мы говорим «внемли проповеди», я должен услышать проповедь, проповедника, а вот «внемли себе» — это слух, это какое свойство?
о. Дионисий
— Это внутренний слух, это духовный слух, то есть это внимание мы переводим, как «внимать», и мы говорим на службе: «премудрость вонмем», вот это слово «вонмем», то есть мы внимательно относимся к мудрости. Это не только слуховое внимание, это такое всестороннее внимание, то есть это молчание, такая концентрация сил души, беспопечительность, попытка проникнуть в смысл. Может быть, это такой ключевой призыв к понятию, которое мне лично пришлось обозначить в изысканиях, связанных с преподобным Никитой Стифатом, как «преображение чувств», потому что в пифагорейской традиции было представление о соответствии внешних чувств таким определенным аналогам, силам ума, так скажем. Например, зрение соответствует разуму, есть и другие соответствия. И в самой святоотеческой традиции это соответствие, когда Ориген, он не святой отец, даже осужден, но важен для христианского богословия...
А. Козырев
— Учитель Церкви.
о. Дионисий
-... он брал выражение библейское «десятиструнная псалтирь» и соотносил с этой десятиструнной псалтирью внешние и внутренние чувства. Тема очень такая сильная, ёмкая, она присутствует у разных святых отцов, в частности, у святителя Афанасия Александрийского, и в этой теме как раз вот слово «внемли» или внимать«, то есть, возможно как такое переключение, когда человек отключает внешние чувства и включает внутренние чувства, но эта кнопочка, она не материальная, она не механистическая, а она связана с духовным подвигом и в этом внимания столько заложено. То есть, получается, это и знание или попытка познать, и в то же самое время это знание, соединенное с действием, то есть это не бездеятельное знание, и по сути дела, это соответствует античному представлению о любомудре — о философе, потому что кто такой философ с точки зрения самой античной традиции и потом, конечно, еще в больше степени с точки зрения христианской традиции — это любомудр, то есть тот, у кого дело не расходится со словом. Ну, христиане очень обрадовались, потому что они в идеале любомудра получили то, что и нужно было получить — идеал аскета, который при этом ищет истину и наполнен словом, некий ученый-монах любомудр, но в очень широком смысле, то есть любой человек, даже не монах и даже не ученый, он может быть любомудром, если у него слово не расходится с делом, а дело не расходится со словом.
А. Козырев
— А для этого нужно внимание. То, что вы говорите, меня наводит на мысль, что у нас вообще в обществе нет культуры внимания. В школе учительница говорит детям: «вы невнимательны». Но не только дети в школе невнимательны — люди вообще невнимательны, невнимательны к Богу, невнимательны к себе, невнимательны друг к другу, и как бы никто не учит, вот, может быть, Церковь учит вниманию, служба учит вниманию, а по сути дела, никто не учит вниманию.
о. Дионисий
— Ну вот когда человек стоит на молитве, то на него нападает рассеяние, то есть ему приходится сражаться со своими помыслами. И вот всё было хорошо, он вроде забыл о многих мирских проблемах, но вот встал на молитву, и на него обрушивается поток помыслов, и духовная жизнь, она описывается святыми отцами и в традиции Церкви во многом как борьба с помыслами, но сами эти помыслы, они первоначально могут быть прилогами, потом хуже, хуже, хуже, становятся страстями, и в древней традиции, идущей от Евагрия Понтийского, но подхваченной, развитой, углубленной святыми отцами, помыслы равны страстям, равны демонам, и очень важно их преодолеть. Конечно, внимание — это именно преодоление этих помыслов, но само по себе это, может быть, не совсем самостоятельный инструмент, то есть внимание — это результат молитвы, результат безмолвия, уединения, результат добродетельной жизни. То есть это такой не самостоятельный инструмент, это скорее метод, как познай самого себя, то есть обрати внимание на самого себя. А как ты познаешь самого себя? Ты должен себя очистить, и здесь уже возникают другие категории, которые помогают понять, что происходит. Современный греческий богослов, ну, относительно современный, протопресвитер Иоанн Романи́дис, написал книгу «Святоотеческое богословие», в этой книге он оперирует тремя понятиями, он сводит православие к трем понятиям: это очищение, озарение и обожение. И он усматривает эти три понятия везде, и в античной традиции, как в преддверии христианства, и в Ветхом Завете, и в Новом Завете, и во всей святоотеческой традиции, и расхождение Востока и Запада связано у него с тем, что на Западе неправильно понимали эти три категории, то есть буквально три слова описывают православие. Я очень детально читал его книгу, и, можно сказать, делал черновой перевод, который пока не издан, и я задумался: а в действительности как дело обстоит? Можно ли так свести православие к этим трём словам? Тогда я взял греческие термины и стал изучать понятия «очищение» — «кафарсис», «озарение» — «эллапсис», там два понятия: «эллапсис» и есть ещё «фатизмос» — «освящение» — это более библейское слово, которое используется в библейских текстах, а «эллапсис» — более философское слово, которое не используется в библейских текстах, но при этом является доминирующим в Ареопагитиках, и потом у святителя Григория Паламы. И я как-то через изучение этих терминов пришёл к таким ключевым текстам святых отцов, где действительно эти понятия имеют очень большое значение, но всё-таки так прямолинейно обозначить тремя терминами всю православную традицию — это несколько обедняет.
А. Козырев
— Ну, кстати, можно перевести, может быть, я не прав, но и как «просвещение», да?
о. Дионисий
— Да, да.
А. Козырев
— То есть не только озарение, а просвещение нам более понятно. Вот «Свет Христов просвещает всех» написано на храме Московского университета, на Татьянинском храме.
о. Дионисий
— Но здесь надо всё-таки смотреть на греческие эквиваленты, то есть вот «Свет Христов просвещает всех», слово «просвещение», если мы поймём, какой там греческий термин — простите, я всё время настаиваю на греческих терминах, но они позволяют более математически точно отнестись к той святоотеческой традиции, часть которой представлена древнегреческими, так сказать, византийскими текстами, и тогда, оказывается, да, можно перевести как «просвещение», но в сути вещей это не эпоха Просвещения и это не сверхзнание, а это духовное просвещение, то есть очень высокий духовный этап.
А. Козырев
— Мы сегодня с игуменом Дионисием (Шлёновым), наместником Андреевского монастыря в Москве, говорим о вере в Бога и познании себя. И после небольшой паузы мы вернёмся в студию и продолжим наш разговор в эфире Светлого радио, Радио ВЕРА в программе «Философские ночи».
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами ее ведущий Алексей Козырев и наш сегодняшний гость, игумен Дионисий (Шлёнов), наместник Андреевского монастыря в Москве. Мы говорим сегодня о вере в Бога и познании себя, и в первой части нашей программы мы выяснили, что познание себя, внимание себе — это и есть попытка разглядеть внутри нас образ Божий. А подобие?
о. Дионисий
— Образ и подобие, они, если мы вспомним лекции, которые читались в духовной семинарии, то согласно общепринятой подаче материала есть две точки зрения, они восходят к самой святоотеческой традиции, то есть часть святых отцов учит о том, что образ Божий — то, что дано всем, а подобие надо приобрести через добродетельную жизнь. А некоторые святые отцы отождествляют образ и подобие и говорят, что нельзя говорить о подобии без образа и нельзя говорить об образе без подобия, то есть фактически они тождественны, и тогда нет этого шага от образа к подобию, но есть при этом понимание, что образ может быть омрачён, тогда и подобие будет омрачено. Если мы очистим свой образ, то и подобие, которое сокрыто в этом образе, оно раскроется. Тогда можно спросить, наверное, говорящего, то есть меня самого: к какой точке зрения можно склоняться? И та, и другая точка зрения, по-своему они передают определенную динамику, то есть задачу человека не стоять на месте, находиться в движении, и в святоотеческой традиции очень важно представление об этом движении, о пути, (простите, еще одна тема, но она очень взаимосвязана с этой) это тема пути или тема царского пути, то есть царский путь, как неуклонение ни направо, ни налево, это не только царский путь в догматике, где, например, православие шествует царским путем между крайностями монофизитства и несторианства, к примеру, но это и царский путь в аскетике, когда христианин следует царским путем, например, между невоздержанностью, с одной стороны, и предельным воздержанием, которое проповедовал Евстафий Севастийский, это духовный наставник семьи святителя Василия Великого, в противовес чему святитель Василий Великий сформулировал аскетику весьма строгую, но не такую строгую, как у Евстафия Севастийского. Вот царский путь, и тогда и образ Божий, который в нас, мы пытаемся через ряд духовных предписаний, через жизнь по заповедям Божьим, через послушание Богу, через послушание Церкви, через жизнь в Церкви мы пытаемся исправить свой образ Божий, из мутного зерцала сделать его более чистым зерцалом. В святоотеческой традиции было, насколько я понял, а я это понял через изучение антропологии святителя Иринея Лионского, но эту антропологию пришлось изучать сквозь призму последующей традиции, то есть была попытка понять, а как учение Иринея Лионского об образе Божьем, как об образе образа, есть такое выражение: «образ образа», такое сильное выражение, и оно заставляет задуматься: я являюсь «образом образа», что это вообще значит, это что такое, какой-то святоотеческий неологизм, который просто Ириней Лионский использовал, и потом он повис в воздухе, или эта мысль, она потом была подхвачена отцами, в зависимости от Иринея Лионского, или, может быть, независимо от него?
А. Козырев
— У Платона была идея: «подобие подобий», он так называл произведения искусства, портреты. Может быть, человек — это в каком-то смысле тоже произведение искусства, только в хорошем смысле этого слова, если он работает над собой.
о. Дионисий
— Да, но здесь еще появляется библейская почва, потому что, по-моему, у апостола Павла в Послании к Евреям в 1-й главе используется выражение «образ ипостаси», и, собственно, Христос Спаситель — вторая Ипостась Святой Троицы, Он именуется «образом», и когда Ириней Лионский говорит об «образе образа», то он имеет в виду, что образ Божий нам дан, но мы являемся образом образа, то есть образом Христа Спасителя, который сам именуется образом, получается, образ — это одно из божественных имен Христа Спасителя. И действительно, если мы посмотрим на такие антропологические концепции первых святых отцов и христианских писателей, то мы увидим, что они часто соотносили образ, который в нас, не с тремя Лицами Святой Троицы, это такая классическая схема, которая появляется в антропологии святителя Афанасия Александрийского, может быть, у кого-то раньше, но после святителя Афанасия Александрийского это очень такая устойчивая параллель, которая присутствует в святоотеческой традиции. До святителя Афанасия Александрийского святоотеческой мысли было свойственно исходить из понятия «образ образа», то есть видеть в человеке образ Христа Спасителя. Но, собственно говоря, этот идеал никуда не делся, он остался, наша жизнь должна быть христоподражательной или христоцентричной, мы должны подражать Христу Спасителю, и в позднем византийском богословии это сравнение тоже оставалось. Но у святителя Афанасия Александрийского мы находим: Бог Отец — и в соответствии с первой Ипостасью Троицы человек наделён разумом, Бог-Слово, Бог Сын — и у человека есть логос-слово, Бог-Дух Святой — и человек обладает духом. Такая трёхчастность Троицы отражается в образе Божьем, тогда и задача перед человеком стоит немалая, то есть он должен иметь эти три части в правильном состоянии, его разум, его слово, его дух, они должны стремиться к Богу, они не должны омрачаться грехом, и потом святоотеческая антропология, да и не обязательно потом, я здесь не могу сейчас выстроить такую чёткую хронологию, но представление о разуме, как о главенствующем начале, и трёхчастная схема души по Платону: разум, гнев и гневное начало, и желательное начало, три, в святоотеческой антропологии эта платоновская схема была очень важна, можно сказать, она была такая школьная, хрестоматийная, то есть, возможно, были другие представления, было представление о том, что у души много сил, но эта трёхчастность души, она была такой базовой, и в этой базовой трёхчастности роль разума, как ведущего начала, очень велика.
А. Козырев
— То есть всё-таки в церковном учении разум чего-то стоит, да? Потому что иногда говорят: «надо совлечь с себя разум, наш греховный разум», вот юродство, есть такой тип.
о. Дионисий
— Ну, здесь разум или ум, иногда у славянофилов были такие разделения...
А. Козырев
— Рассудок.
о. Дионисий
— Есть рассудочное такое, земное, а есть разумное, умное, духовное. Но в самой святоотеческой мысли есть представление об уме-разуме, который является высшей силой души, а сама по себе душа — это высшая сила человека. Ну, конечно, у Филиппа Монотро́па всё по-другому в «Диоптрии» XI века, где не душа даёт советы телу, а тело даёт советы душе, плоть советует душе, почему? Потому что душа помрачённая, несовершенная, в своём несовершенстве она оказывается ниже плоти, и плоть, как менее павшая, чем душа, или совсем не павшая, она советует душе..
А. Козырев
— Я думаю, тут ещё такой жанр византийского сатирического диалога, где служанка учит госпожу.
о. Дионисий
— Ну, не в этом суть, вот основная схема — это господство разума, власть разума, сила разума, но внутреннего духовного разума, который, по сути, тождественен духу, тождественен духовной жизни и является источником духовной жизни, это не рациональный разум какого-то там доктора математических наук, а это разум подвижника.
А. Козырев
— Мудрость, да? Если можно так сказать.
о. Дионисий
— Ну, можно так.
А. Козырев
— Мудрый разум, то есть разум, который нацелен на то, чтобы как-то человеку правильно жить, правильно постичь образ Божий в себе.
о. Дионисий
— Но этот разум, он является высшей частью этого образа Божия, и когда он правильно руководит душой, а душа правильно руководит телом, то в таком случае человек идёт путём спасения, идёт царским путём, идёт путём приближения к Богу, постепенно восходит от одного барьера к другому, поэтапно.
А. Козырев
— Царский путь — это же путь для царей, а мы же не цари. Обычный человек, простой, он же не царь, как он может идти царским путём?
о. Дионисий
— «Царский путь» — это такое выражение, которое в «Исходе» встречается, когда Моисей просил царя Эдомского: «Разреши нам пройти царским путём», была система царских путей, а он сказал: «Нет, не разрешаю». И вот этот вопрос Моисея с отрицательным ответом стал основанием для Филона Александрийского, чтобы сформулировать уже такое духовно-нравственное учение о царском пути, а потом для святых отцов, чтобы святые отцы воспользовались образом царского пути для того, чтобы вообще сформулировать принципы христианского вероучения. Душа — да, она трёхчастна, она должна быть очищена, и образ Божий по-своему трёхчастен, но именно трёхчастность образа Божия сравнивалась святыми отцами с тремя лицами Святой Троицы. Трёхчастность души платоновская — я не помню, чтобы святые отцы именно с ней проводили такую троечную параллель.
А. Козырев
— А можно сравнить царский путь с золотой серединой Аристотеля, или это всё-таки разные вещи, вот избегать крайностей?
о. Дионисий
— Я думаю, что можно, но просто золотая середина — это более статичное понятие, а царский путь — это более динамичное понятие. Но, собственно говоря, сочетание статики и динамики, и такое диалектическое сочетание, оно очень свойственно святоотеческой традиции. Я всё, простите, у меня Никита Стифа́т в голове, потому что его читал, переводил, искал к нему параллели и получается, этот автор научил меня как-то так ретроспективно обращаться ко всей святоотеческой традиции. Ну вот у преподобного Никиты Стифата нахожу две категории: «стасис» — стояние, и «кинесис» — движение. Получается, это те категории, которыми пользовался автор Ареопагитик и, по сути дела, преподобный Никита, он где-то повторяет, где-то пользуется уже так более свободно этими категориями, он описывает приближение души к Богу, как приближение к Богу ангельских Небесных Сил, и они находятся в движении, и в то же самое время цель их в том, чтобы оказаться рядом с Богом и застыть рядом с Богом в таком священном стоянии, в священном восторге, в священном безмолвии. А церковная иерархия, у Ареопагита было шесть чинов церковной иерархии, а преподобный Никита Стифат увидел, что нет полной параллели, что девять небесных чинов, и только шесть церковной иерархии в Ареопагитиках, он тогда еще три чина добавил, получилось девять чинов небесной иерархии и девять чинов церковной иерархии, так сформировалось у самого Стифата в XI веке. И смысл чинов иерархии по Ареопагитикам, как такое приближение к Богу, уподобление к Богу, движение, приближение и стояние, и путь души, потому что в трактате «О душе» он описывает, как идет душа, и он использует для этого пути термин «васис», а «васис» — это «база», то же слово, что «база», происходит от слова «вэну» греческого, а «вэну» — это не просто шагать, а это «шагать твердым шагом», то есть когда человек идет, вот он совершает шаг, и он твердо на него опирается, то есть в самом слове «движение» заложена идея не только движения, но и стояния, мы говорим: «база», это что-то твердое, это основание, но это не просто основание, а это результат движения. И вот такая диалектика присутствует не только у одного автора и не только у нескольких авторов, это не просто интеллектуальная конструкция, которую святые отцы придумали для того, чтобы пофантазировать или чтобы выразить результат своих фантазий на бумаге, а это, собственно говоря, суть жизни православного христианина, и действительно, когда наши прихожане или братия обители, каждый индивидуально, сам, когда он живет без движения и без подвига, без труда, без напряжения, поддается обстоятельствам, делает то, что внешне важно, но не придает значения внутренним смыслам или откладывает эти смыслы на потом, или суетливо молится, или пропускает молитву и думает: «завтра помолюсь, завтра буду внимательно относиться к тому, чему сегодня не внимаю, сегодня я не почитаю Священное Писание, а уж завтра почитаю и пойму сполна». А завтра он думает о послезавтрашнем дне, а когда начинает читать, то читает очень невнимательно, в одно ухо влетает, в другое вылетает, потом идет учить других тому, чего не знает и не умеет сам, становится лицемером и привыкает даже к своему лицемерию, пытается себя самооправдать, и вместо того, чтобы смиренно двигаться вперед, он гордо двигается назад.
А. Козырев
— Как и все мы.
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами ее ведущий Алексей Козырев и наш гость, наместник Андреевского монастыря в Москве, игумен Дионисий (Шлёнов). Мы говорим о вере в Бога и познании себя, и вот этот ваш образ статики и динамики, у русского философа Владимира Ильина была такая работа: «Статика и динамика чистой формы». А Алексей Фёдорович Лосев (монах Андроник) говорил, используя неоплатонический термин, о «единстве подвижно́го покоя самотождественного различия». Не говорит ли нам это о том, что надо иногда делать остановки в нашей жизни, то есть надо двигаться, пребывать в движении, но всё-таки иногда задумываться о том, куда мы движемся, и создавать себе какие-то минуты такого покоя, подвижно́го покоя, чтобы не оказаться вдруг невзначай там, где не нужно?
о. Дионисий
— Здесь мы должны провести такое чёткое различие, то есть то движение, о котором писали святые отцы, это такое духовное положительное движение, которое не противоречит покою. Но есть другое движение, естественно, — это суета нашей жизни, и ход нашей жизни, который часто бывает достаточно обременён суетой, и несомненно, при этом втором варианте очень нужно останавливаться. Если нет возможности совершить длительную остановку, то хотя бы ту краткую остановку совершить, какая только возможна, остановиться хоть на две секунды, хоть на минуту. Это действительно очень важная тема, и очень актуальная, я думаю, для современного человека, потому что люди так устроены, что они хотят как можно больше всего успеть, и набирая обороты, набирая скорость в житейских делах, они иногда могут остановиться, но не хотят останавливаться, или они останавливаются внешне, но они не останавливаются внутренне, а для Бога, для веры спешка не нужна. Один из афонских монахов, очень высокой жизни человек, известный духовный писатель Моисей Агиорит, он выступал с разными докладами духовными в Греции в своё время, и оставил жития афонских подвижников, приезжал в Духовную академию, и в Духовной Академии он услышал слово «аврал» и сказал: «У нас, среди монахов, нет авралов», то есть этим он констатировал, что в жизни присутствует даже не просто остановка, что если человек живёт по заповедям Божьим размеренно, то может, у него вся жизнь такая духовная остановка. Но для современного человека очень важная, такая животрепещущая, актуальная тема, и для тех, для кого она актуальна, очень важно останавливаться. Остановка предполагает исполнение призыва апостола Павла к непрестанной молитве, апостол Павел говорит: «непрестанно молитесь», монахи с трудом исполняют это предписание, миряне благочестивые стремятся, не у всех получается, но те, у кого не получается, они не должны унывать, они должны знать, что они остановились душой и помолились, то есть они эту остановку сделали для Бога, такая остановка, в которой мы забываем о себе и помним о Боге. Надо сказать, что в максимах более поздних, византийских, там была формула не только «познай самого себя, чтобы познать Бога», но и «забудь самого себя, чтобы не забыть Бога». В одном произведении агиографическом есть такая формула.
А. Козырев
— То есть надо забыть себя, но помнить о Боге?
о. Дионисий
— Да, чтобы помнить о Боге, то есть такая память. Это разными мыслями выражается, например, святитель Герман II Константинопольский, это уже же второе тысячелетие, толкуя слова «отвергнись себя и возьми крест свой, и за Мною гряди», известные слова об отречении, призыв Христа Спасителя к своим ученикам после некоторого колебания и сомнений со стороны апостола Петра. И святитель Герман говорит: «Отречься от самого себя и взять свой крест — это означает вообще раздвоиться, то есть выйти за пределы самого себя, относиться к самому себе, как к человеку, который стоит рядом с тобой». Вот до такой степени напряжение, преодоление своего греховного «я» и несовершенства, и это, конечно, необходимо делать во время такой духовной остановки, потому что, когда человек очень спешит и пытается успеть все на свете, то в этот момент он занят внешними делами, у него нет времени для внутреннего сосредоточения.
А. Козырев
— То есть вот движение медленных городов, которое сейчас существует, медленные города, вот Светлогорск у нас в этом движении участвует, где образ черепахи, никуда не спешить, вот это не то, это такая секулярная, светская экологическая параллель, к тому, о чём мы с вами говорим, то есть надо не медленно что-то делать, а делать осмысленно прежде всего.
о. Дионисий
— Все эти образы, в том числе образ остановки, они имеют духовное значение, то есть можно по-разному остановиться, кто-то набрал скорость, и он должен трудиться до конца и без остановок двигаться вперёд, потому что остановка в какой-то ситуации будет тождественна или эквивалентна движению назад, и не всегда можно останавливаться, но для Бога нужна остановка, как и движение для Бога, то есть тот процесс, который происходит не для Бога, а для мира или в соответствии с принципами мира, может быть, сам по себе он нейтральный, не обязательно плохой, но он недостаточен, и поэтому надо всеми силами стараться хранить в своей жизни память о Боге непрестанно или хотя бы время от времени, но не думать, что если мы не можем непрестанно выполнять призыв апостола Павла, тогда мы вообще ничего не делаем и вообще не молимся, всё равно мы стремимся к тому, чтобы память о Боге проникала жизнь. Нельзя сказать, что память о Боге — это то, что только на остановке может позволить себе православный христианин, она всё равно должна проникать всю жизнь, и этим отличается, может быть, верующий человек, действительно, от маловерующего: тем, что у него сильнее живёт вера в душе, и он уже живёт вместе с этой верой, это уже неотъемлемая часть его жизни, и он не может от неё отречься ни на одно мгновение.
А. Козырев
— Как в Ветхом Завете сказано, по-моему, в книге пророка Иеремии: «Пойдём и не утомимся, полетим и не устанем».
о. Дионисий
— Да, так.
А. Козырев
— Меня всё время не покидает мысль, отец Дионисий, что в Андреевском монастыре возвращаются какие-то древние традиции, поскольку здесь всегда с особой чуткостью относились к греческому языку, к греческой богословской традиции. Действительно ли вы сейчас пытаетесь возродить эту традицию учёного монашества, которая в Андреевском монастыре была, и он славился, об этом в начале передачи говорили?
о. Дионисий
— Само понятие учёного монашества, оно не совсем однозначное, потому что, если есть учёное монашество, значит, есть «не учёное монашество», и те, которые будут именовать себя «учёными монахами», у них будет такая почва для гордости, тщеславия, надмения. Да и кто назовёт себя обладающим чем-то, потому что всё большее знание приводит к пониманию своего всё большего незнания. Но, действительно, исторически Андреевский монастыре был воссоздан Фёдором Ртищевым как училищный монастырь. В середине XVII века по трёхчастной схеме «филология, философия, богословие» здесь вёлся такой преподавательский цикл. Фёдор Ртищев — ктитор монастыря, как известно из его жития и жизнеописания, приезжал по вечерам в Андреевский монастырь для того, чтобы брать уроки греческого у монахов, и мне очень радостно, что сейчас мне, как наместнику монастыря, удаётся, я не скажу: возродить ту традицию, которая была, но привнести определённую лепту в то, чтобы Андреевский монастырь стремился к тому, чтобы продолжать оставаться и в то же самое время приобретать что-то новое, как училищный монастырь. Здесь проводятся семинары, занятия аспирантов Московской духовной академии, мне приходится также руководить аспирантурой. Здесь, через изучение греческого языка, через уроки греческого удаётся услышать это живое слово святоотеческой традиции при подготовке к проповедям. Я время от времени открываю греческие первоисточники и нахожу там те толкования, те святоотеческие мысли, которые можно простыми словами, без такой научной детализации, донести до слуха прихожан и чувствую определённый отклик, если прихожанам нравится такое святоотеческое богословие, им нравится святоотеческая аскетика. Прихожане — это очень тонкие люди, вне зависимости от тех специальностей и профессий, которыми они занимаются, и кажется, как будто бы такая аскетика Максима Исповедника для избранных, но она, и не только она из святоотеческом богословия, находит отклик, и это утешает, радует. Мы видим, что сама богословская наука, она очень глубоко взаимосвязана с духовным просвещением, и, может быть, принципы духовного просвещения, они даже сильнее связаны с принципами науки, чем может показаться на первый взгляд. Часто у нас существует отрыв, то есть учёные занимаются такой сухой наукой, и мы это наукообразие видим в разных научных журналах, статьи прекрасны, труд огромный, чтобы их написать, чтобы их издать, но круг читателей этих статей всегда очень узок, даже тогда, когда эта статья имеет очень широкий спектр смыслов и значений, но она написана таким языком, который доступен не всем, а просвещение, знание, образование — это, если хотите, внимание себе, то есть это повторение одного и того же. Например, чем отличается проповедь от научной статьи? Научная статья, она в систематическом виде излагает какую-то систему смыслов, взглядов, а проповедь, она берёт один стих Священного Писания, «да возьмет крест свой», и даже части этого стиха, двух слов, достаточно для того, чтобы сказать проповедь. Но это же не просто повторение, как ликбез, это повторение с углублением. Получается, что проповедь, в отличие от научной статьи, она даже глубже раскрывает тот смысл, который заложен, например, в этих двух словах: «да возьмет крест», она имеет своё духовное значение, и теория, практика...
А. Козырев
— Но проповедь тоже имеет древнюю структуру, то есть это же не просто романтическое какое-то описание, да?
о. Дионисий
— Это такой призыв к душе, обращение к душе, покаяние, то есть проповедь о покаянии, об исправлении, такие духовные смыслы. В Андреевском монастыре в XVII веке, так и говорится в описаниях, была возрождена традиция древнерусской проповеди, потому что после татаро-монгольского ига проповедь уменьшилась.
А. Козырев
— Ну вот «Слово о законе и благодати» митрополита Илариона — прекрасный образец.
о. Дионисий
— Да, но это древнерусская проповедь, до татаро-монгольского ига.
А. Козырев
— Да, да.
о. Дионисий
— И получается, что эти монахи, которые здесь были, они не просто исправляли тексты, они занимались разными трудами. Епифаний Славине́цкий, он переводил святых отцов, исправлял переводы, составлял духовные гимны, братия Андреевской обители потом пополнила преподавательский состав Славяно-греко-латинской академии, которую создали иеромонахи Софроний и Иоанникий Лиху́ды. Много несли разных трудов, но в XVIII веке Андреевская обитель стала сходить на нет, и в 1764 году, на волне секуляризации Екатерины Великой, она была просто закрыта и превращена в приходские храмы. Но и до 1764 года множество таких тяжелых, драматичных событий, которые, в общем-то, свидетельствуют так или иначе об упадке обители, а основной центр переместился в Славяно-греко-латинскую академию, но самый первый училищный монастырь был устроен здесь, в Андреевской обители. Сейчас, спустя огромное количество времени, я через любовь к греческому языку особо, может быть, как-то пытаюсь ощутить, понять, что же здесь происходило раньше и что мы можем сделать сейчас. То есть мы не должны копировать то, что было раньше, сейчас совершенно другие обстоятельства, в духовных академиях ведется учебный процесс, но, тем не менее, само значение языка, как первоисточника для святоотеческой традиции, оно очень важно.
А. Козырев
— Хочется поблагодарить вас за очень интересный глубокий научный, и в то же время пастырский рассказ о том, как через веру в Бога мы можем познать себя, и пожелать вам помощи Божией в тех делах духовного просвещения, о которых вы говорите, потому что огромное богатство святоотеческого наследия, во многом еще не переведенное, а если и переведенное, то не прочитанное вот таким обыденным прихожанином через вас, через ваши труды становится доступным, открывается людям. Поэтому помощи Божией вам в этом служении, и спаси вас Господи за эту интересную и глубокую беседу. Я напомню нашим радиослушателям, что в гостях у нас сегодня был наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов). До новых встреч в эфире Светлого радио, Радио ВЕРА, в программе «Философские ночи».
Все выпуски программы Философские ночи











