«Христианин в современном мире». Виктория Отто

У нас в гостях была автор проекта «Россия — моя страна», специалист по работе с молодежью храма Христа Спасителя, член Российского географического общества, преподаватель Московского гуманитарного университета и Института экономики и культуры Виктория Отто.

Наша гостья поделилась, как увлечение туризмом может привести к вере, каким образом можно вызвать интерес к Церкви у современных молодых людей, а также как ей пришла идея делать культурно-познавательные документальные фильмы о России, и почему для неё это важно.

Ведущие: Игорь Цуканов, Кира Лаврентьева

---

Все выпуски программы Вечер Воскресенья

• «Тернистый путь к вере». Евгений Фатеев, Андрей Кабанов, Тимофей Жуков
• «Музыка и вера». Нина Шнайдер
• «Встреча Воскресения Христова». Диакон Богдан и София Мошура

---

И. Цуканов

— «Вечер воскресенья» на радио «Вера». Добрый вечер, дорогие друзья! У микрофона — моя коллега Кира Лаврентьева...

К. Лаврентьева

— Добрый вечер!

И. Цуканов

— Я — диакон Игорь Цуканов. И как всегда по воскресеньям, мы разговариваем с нашими гостями о том, что такое — быть христианином в обществе, в современном обществе — живя такой, вроде бы, обычной светской жизнью, как вот можно при этом что-то делать для Христа.

Сегодня у нас в гостях — очень интересная гостья: Виктория Отто, автор проекта «Россия — моя страна». Это проект, который задуман как серия короткометражных фильмов по 10-15 минут о России, о разных ее регионах, о городах.

Также Виктория преподает в Московском гуманитарном университете и в Институте экономики и культуры — на кафедре туризма в обоих случаях. Еще Виктория — специалист по работе с молодежью Храма Христа Спасителя. Виктория, добрый вечер!

В. Отто

— Добрый вечер!

И. Цуканов

— Скажите, пожалуйста — ну, так вот если набрать в интернете Вас, поискать, чем Вы занимаетесь (когда мы с Кирой готовились к эфиру, мы ровно этим занялись), то действительно первым делом появляется проект «Россия — моя страна». И вот можете, пожалуйста, рассказать, как Вы этим проектом занялись, в связи с чем, какая цель вот этой Вашей деятельности, вот этих фильмов, которые Вы снимаете? Как давно это началось?

В. Отто

— Спасибо большое за вопрос! На самом деле, вопрос очень актуальный, и немногие, может быть, знают, с чего началась серия и вообще с чего начался проект «Россия — моя страна». А он базируется на моей кандидатской диссертации. Тема диссертации звучала как «Модель развития культурно-познавательного туризма в России». И вот эта серия короткометражных фильмов документальных — она была именно связана с развитием внутреннего туризма в Российской Федерации.

Сам проект был на бумаге с 2017 года. И уже в ходе реализации этого проекта, практической его составляющей, я поняла со съемочной группой, что тут уже не совсем у нас развитие туризма. Тут намного все серьезнее получается, и это даже хорошо. Туризм у нас ушел на какой-то, наверное, третий план, а на первый план — это все-таки духовно-нравственное воспитание, да, такое патриотическое...

На данный момент есть уже 5 фильмов, они действительно все короткометражные. И это очень удобно для молодежи — потому что клиповое мышление, не могут долго усидеть во внимании. По большому счету, и взрослым это тоже интересно...

И. Цуканов

— Да, вот я думаю... Я себя к молодежи уже не очень отношу, но я тоже заметил, что мне смотреть какие-то видео сейчас, ну, честно говоря, проще, чем почитать что-то...

В. Отто

— Чем читать, да-да... Ну у нас такая жизнь сейчас в Москве...

К. Лаврентьева

— Динамичная...

В. Отто

— Загруженная, да... И поэтому, когда мы куда-то едем, в дороге мы всегда можем выделить те же 10-15 минут. Хотя у нас фильмы, из-за того, что они разной тематики — это и 10 минут есть, и 16, и 12, и самый, наверное, большой по времени — это 27 минут. Ну, я так понимаю, и мне сказали — больше 27 минут лучше не снимать, потому что это вот предел, когда ребята еще могут смотреть.

А что касается аудитории... Изначально я думала, что это будет все-таки молодежь — школьники, студенты, аспиранты. Но потом выяснилось, что нас смотрят не только молодые люди — смотрят и кандидаты наук, и доктора. И потом когда они приходят и говорят: «А мы вот это не знали, спасибо, что вы про это рассказали» — это вообще, конечно, бесценно для меня. Потому что я знаю, что это не зря — я работаю над этим проектом...

И. Цуканов

— А это все можно найти в интернете, да, или как можно посмотреть?

В. Отто

— Да, есть все фильмы в открытом доступе в ютубе. В рутубе я тоже стараюсь повесить — не всегда все успеваю, да... Но они в открытом доступе, их можно смотреть спокойно...

К. Лаврентьева

— Надо же — несколько месяцев снимаешь, да, а получается 10 минут. Вот это вот — труд и крест режиссерской работы...

В. Отто

— Да, на самом деле — кажется: а что за 10 минут, ну даже 15 минут...

К. Лаврентьева

— Самые яркие какие-то, да, кадры, моменты...

В. Отто

— Вот я вам могу рассказать, вот самый крайний фильм... Вообще, кстати, в туризме не говорят «последний»...

К. Лаврентьева

— Как и в авиации...

В. Отто

— Да... И самый крайний фильм — он посвящен Морозовской детской больнице. Может быть, вы успели его уже посмотреть. И у нас там получилось вместе с титрами 22 минуты. Вот мы его снимали... У нас было 4 полных дня. И если начинать от написания сценария до финала — у нас по времени это заняло 2 месяца. Многие говорят, что достаточно быстро мы это сделали...

Но что касается отснятого материала — 22 минуты в эфире, а отснятого материала было больше чем 6 часов! Представляете, да...

К. Лаврентьева

— Можем себе представить, да...

В. Отто

— И самое для нас ценное — что съемка в Морозовской детской больнице проходила в кардиохирургии, в отделе кардиохирургии, во время операций...

И. Цуканов

— И вообще говоря, электронную аппаратуру-то, наверное, не очень проносить, да, разрешается?

В. Отто

— Ну, там вообще лучше не заходить. Мы вообще соблюдали все возможные... хотя бывали случаи, когда мы что-то — мы же не врачи, нам надо, чтобы нам подсказали, что одеть, что все волосы там должны быть убраны — никаких там челок, ничего...

К. Лаврентьева

— Да-да-да...

В. Отто

— Вот это вот... Ну молодцы — я благодарна всем, кто вообще помог нам создать этот фильм — начиная от спонсора и заканчивая, действительно вот, Морозовской больницей... Потому что старались...

К. Лаврентьева

— Вот для тех, кто вообще ничего никогда не слышал об этих фильмах, о вашем проекте — и вот сейчас слушает нашу программу и хочет вообще понять... А что это за фильмы, как бы Вы их охарактеризовали? В чем их цель, миссия самая главная? В чем самая главная задумка и идея?

В. Отто

— Цель... Наверное, сейчас уже цель... Как вот я говорила, изначально это было развитие туризма, а сейчас цель более глубокая — это все-таки, наверное, если вот коротко, в нескольких словах — это любовь к родине. Потому что мы говорим об истории, мы говорим о культуре, о традициях в фильме, мы говорим о героях... Это то, чего не хватает сейчас нашему молодому и, может, подрастающему поколению.

Потому что мы когда ездили по школам Москвы и Московской области, мы задавали такой вопрос ребятам: а кто ваши герои? Вот скажите, и мы просто возьмем это как идею для будущих фильмов... Не поверите — достаточно сложно им было назвать героев. Путались ребята, не могли практически ничего сказать на эту тему...

И. Цуканов

— То есть, это даже не то что актеры там какие-нибудь или музыканты — а просто их нет?

К. Лаврентьева

— Да примерно можно, на самом деле, представить, что это были за герои... Это очень печальная, наверное, картина...

В. Отто

— Да, можно, в принципе, представить... Не будем сейчас называть имен...

И. Цуканов

— А, то есть, все-таки есть...

В. Отто

— Ну, это больше какие-то комиксы, я бы так сказала. А именно вот что мы хотели от них услышать, что мы все-таки надеялись услышать — это какие-то герои, связанные с историей, может быть. Современные или все-таки более ранние — но мы не получили ответов. И решили восполнить вот эти вот пробелы такими короткометражными фильмами...

К. Лаврентьева

— А фильм о Морозовской больнице — какая у него была главная цель? О врачах рассказать?

В. Отто

— На самом деле, здесь очень много тем, которые были заложены в эти 22 минуты. Это, во-первых, меценаты Морозовы — рассказать о них, потому что съемка начинается в Морозовском особняке в Подсосенском переулке. Туда ребята могут прийти. В Морозовскую больницу на экскурсию не придешь, как говорится; а там можно — там проводятся экскурсии, очень интересно.

Кроме всего прочего, рассказать о строительстве этой больницы. Потому что она-то историческая, но мало кто знает, и у многих ассоциация, что больница — это что-то плохое...

Что еще? Рассказать о милосердии. Потому что, конечно же, Морозовы, да, когда ...

К. Лаврентьева

— Основывали...

В. Отто

— Да, когда основывали больницу — они могли, в принципе, этого не делать, никто их не заставлял...

К. Лаврентьева

— Ну да, жест доброй воли...

В. Отто

— Да, и посмотрите — вот до сих пор живет непосредственное доброе дело. Кроме всего прочего, там на территории была церковь — которая, к сожалению, до наших дней не дошла, но теперь там есть две другие. Теперь это домовый храм и новая церковь, которая тоже есть на территории. Она пока не открыта, мы ее снимали снаружи. Поэтому вот здесь про это мы тоже говорим.

И так же мы тоже говорим о врачах — о врачах прошлого, которые там были, и о врачах вот настоящего. Всегда в фильмах я стараюсь провести эту параллель прошлого и настоящего...

К. Лаврентьева

— Собственно, вот они — герои...

В. Отто

— Да, вот и герои. Потому что их можно увидеть, к ним можно прийти... Не дай Бог, если, конечно, что — я теперь знаю, что... Знаете, это как такой маяк — как вот если кто-то посмотрит фильм, и может быть — не дай Бог, конечно, но — проблемы у ребенка с сердцем — они смогут прийти туда, и они увидят этих специалистов. А специалисты очень высокого класса. И хорошо, что они находятся у нас в Москве...

И. Цуканов

— А вот Вы сказали, что пять фильмов уже снято. Они все, я так понимаю, так или иначе о Москве пока что, да? То есть, есть «Православные храмы Москвы», есть «Москва обзорная», есть вот к 75-летию Победы вы снимали фильм, о Морозовской больнице...

В. Отто

— Да, и «Битва за Москву»...

И. Цуканов

— И «Битва за Москву»...

В. Отто

— Да, они в основном сняты в Москве и Московской области. Но здесь с чем это связано — это, во-первых, чтобы мы рассказали о том, что находится рядом. Я всегда своим студентам говорю: мы живем в Москве, а мы Москву не знаем! И они со мной соглашаются. Мы вот каждый раз, когда делаем выездные занятия — я у ребят спрашиваю: были, не были, что знаете? Практически никто ничего не знает. Поэтому вот тут восполнить.

И второй важный момент — это, конечно же, тема финансирования. Очень важный момент. То есть, чем дальше мы уезжаем от Москвы, тем дороже это будет стоить. Иногда я понимаю, что надо — потому что сам по себе проект «Россия — моя страна» охватывает регионы — вообще-то уже регионы...

К. Лаврентьева

— А по каким критериям определяются вот эти точки для съемок?

В. Отто

— Наверное, правильнее сказать, что точки исходят от темы. Выбирается тема... Но тема должна быть актуальная для аудитории...

К. Лаврентьева

— Ну вот вы начали снимать фильмы в 20-м году. Что вот стало тогда для вас повесткой? Что стало важным вот в этом самом первом фильме, который вы сняли?

В. Отто

— Вы знаете, я с коллегами обсуждала... Это было в МПГУ, на кафедре геофака, с заведующим кафедрой экономической географии Александром Александровичем Лабжанидзе... Какие темы вообще актуально взять, вот для первых трех фильмов... И мы, значит, посовещались и решили, что что-то должно быть связано с церковью, что-то должно быть на военную тематику, и какой-то такой должен быть вариант достаточно простой — что-то с туризмом, ближе к туризму...

И вот выбрали три темы: это вот как раз Москва — «Православные храмы Москвы»...

К. Лаврентьева

— Так...

В. Отто

— Второе — «Москва обзорная», и третье — «75-летие Победы», потому что была дата, ее нельзя было упустить, и мы должны были успеть снять... Вот это первые три фильма были такие. И более того, хочу здесь добавить, что я снимала их на свои собственные средства, потому что ни грантов, никакой другой поддержки не было...

К. Лаврентьева

— Это Ваша идея вообще?

В. Отто

— Идея проекта? Да, ну конечно, идея... Это как моей ребенок, получается...

К. Лаврентьева

— Вот, вот! Я все эти 15 минут изо всех сил Вас пытаю, потому что хочу понять, чем Вы руководствовались, нащупать вот эту вот настоящую жилку, из которой, в общем-то, и бьет эта энергия...

В. Отто

— Да, да...

К. Лаврентьева

— На съемки эти... Этот ресурс — откуда он?

В. Отто

— Это действительно очень большие силы, нервы, слезы — все, что угодно...

К. Лаврентьева

— Да, конечно...

В. Отто

— Конечно, потому что съемки — это не то, что мы видим, как по телевидению, когда там все красиво...

К. Лаврентьева

— Естественно, это тяжелый производственный процесс...

В. Отто

— Да, и это еще хорошо, что мы не 24 часа снимаем, как это иногда бывает, да... Вот на самом деле, хочется, чтобы проект жил, и хочется, чтобы он приносил пользу. Потому что хочется — вот здесь я хочу добавить — что его смотрят не только в России, а еще 7 зарубежных стран! Его смотрит и русскоязычное население, и есть даже иностранцы, которые пытаются смотреть — если знаете, в ютубе есть такая функция, где можно включить...

К. Лаврентьева

— Перевод...

В. Отто

— Да, перевод, это тоже... Потому что если мы еще и перевод будем делать, это еще дополнительное финансирование...

К. Лаврентьева

— В гостях у «Вечера воскресенья» — Виктория Отто, автор проекта «Россия — моя страна», преподаватель Гуманитарного университета и Института экономики и культуры, специалист по работе с молодежью Храма Христа Спасителя и член Российского географического общества. У микрофона — диакон Игорь Цуканов и Кира Лаврентьева... Виктория, а что такое «специалист по работе с молодежью Храма Христа Спасителя», вот для непосвященных?

В. Отто

— Это такой человек, который связывает молодежь с храмом...

К. Лаврентьева

— Миссионер фактически, катехизатор?

В. Отто

— Ну, я бы сказала да; но тут знаете какой момент... Самый главный момент, на мой взгляд... Все-таки человек должен быть и преподавателем — именно находить вот этот подход к студентам...

Приведу пример. В Институте экономики и культуры есть такой удивительный предмет — «религиозный туризм». Его во многих вузах нет, я знаю. И когда я в первый раз начала его вести в прошлом году, ребята мне честно задали вопрос: «Виктория Артуровна, зачем нам этот предмет вообще?» — он звучал так... достаточно... немножечко с издевкой, я бы сказала...

И вот не поверите — через два занятия (а этот предмет остался один раз в неделю) они сказали: «Нам мало часов, добавьте нам еще часы»...

И что вообще под собой подразумевает этот предмет — религиозный туризм? Вообще религиозный туризм — это один из видов туризма, который популярный, в топ-три видов туризма, которыми мы можем формировать туры по той же России, потому что зарубежка сейчас, понятно, тоже закрыта...

Вообще я говорю, что мы... У нас столько всего есть в стране, что мы можем вообще не выезжать. Просто это надо знать...

А как заниматься религиозным туризмом, если ребята не ходят даже в храмы? Они даже составить маршрут не смогут. И мы с ними начинали... Самая главная цель — это знание основ, да — как православия, так и других религий. И умение составлять маршрут с определенными локациями, да, с определенными объектами. То есть, это означает, что объекты надо знать, снаружи и внутри — и для рекламы, и для всей остальной информации — для того, чтобы можно было составить потом либо туристический такой маршрут религиозный, либо паломнический.

Ну, паломническая тема — более такая серьезная, она больше к церкви сейчас относится, если знаете, да... Но в то же время все равно это надо знать. И надо знать отличия одного от другого.

И вот я им давала задания: значит, вы составляете маршрут, у них была команда 5 человек, они объединялись, и они ходили по храмам, выясняли все... И знаете, меня удивило, что они с большим интересом это делали! Это ребята, которые не ходят по храмам! Ну, они, конечно, крещеные, но не ходят...

И у них даже многие в церкви спрашивали: а кто вы, а какой это вуз? Они думали, ПСТГУ, что-то такое...

К. Лаврентьева

— Ну естественно...

В. Отто

— Да, и вот всю информацию — они делали очень красивые презентации, с музыкой, с видео — вообще молодцы, конечно, справились вот. А что касается непосредственно работы с молодежью в Храме Христа Спасителя — вот тут как раз-таки получилось такое объединение проекта «Россия — моя страна», потому что мы снимали один из фильмов — «Православные храмы Москвы» — в Храме Христа Спасителя, и там я познакомилась с отцом Михаилом, ключарем Храма Христа Спасителя...

И после этого уже следующая наша встреча состоялась, когда я уже пришла и показала — когда уже 3 фильма вот мы отсняли... И зашла как раз речь о ребятах, которые приходят в храм через такой предмет — религиозный туризм. И после этого потихоньку вот это взаимодействие переросло уже в реальную работу, и сейчас вот в январе будет уже год, как я являюсь специалистом по работе с молодежью...

И. Цуканов

— Ну вот я сразу спрошу — хотел чуть попозже... Храм Христа Спасителя — это все-таки не тот храм, где есть, ну как я понимаю, какой-то постоянный большой приход. Ну, это такой кафедральный собор московский, и понятно, что туда приходит много людей, особенно по праздникам. Но не то что вот там люди рядом живут, и поэтому они туда ходят как вот в постоянный свой приход. А тем более — молодежь, да...

Ну просто для меня тема такая не чужая, потому что я тоже некоторым образом связан с работой с молодежью, и понимаю, что далеко не во всех храмах, даже в спальных районах, есть какая-то молодежная община — ну, сколько-нибудь большая такая... А вот как Вы нашли молодежь в Храме Христа Спасителя?

В. Отто

— (смеется) Как нам это удалось... Вот правильный тоже вопрос, очень такой нужный. Действительно, мы не живем — наверное, к сожалению — рядом с Храмом Христа Спасителя...

И. Цуканов

— Кто-то живет, но все-таки немного...

В. Отто

— Кто-то живет, да, но это не наши ребята... И это, конечно, вопрос — а вот как в 8 утра — если, особенно, ты живешь не совсем в Москве — как приехать, да, на утреннюю литургию? И вот здесь мы сделали следующим образом: надо знать... заинтересовать молодежь какими-то яркими моментами, и сказать им, что храм — это не всегда только службы. Потому что у них стереотип: храм — это службы, и в принципе — все.

А храм — это не только службы. Храм — это, во-первых, история и культура. Первое знакомство у них проходит, на самом деле, по экскурсии — они приходят в Храм Христа Спасителя, у них идет обзорная экскурсия, у них идет экскурсия по музею и смотровая площадка наверху. А потом мы с ними спускаемся в трапезную Храма Христа Спасителя, они беседуют со священником и кушают вкусные пирожки...

Вот это, наверное — первый такой шаг, который они делают. Конечно, мы никого с собой не тащим. То есть, захотят они присоединиться в другие мероприятия — они это делают.

Какие другие мероприятия я для них стараюсь еще сделать, чтобы их заинтересовать? Ну конечно же, это всевозможные выездные какие-то мероприятия. Это могут быть экскурсии в другие храмы, монастыри, где-то ближе, где-то дальше, да... Есть еще просмотр вместе кино — вот презентация одного из фильмов проекта «Россия — моя страна» был как раз в Храме Христа Спасителя («Битва за Москву»).

Иногда мы с ними ходим в кино — действительно в кинотеатр собираемся, я нашла, где есть неплохие цены, и ходим. Что еще? Что не связано абсолютно никак со службами, но в то же время связано с Храмом Христа Спасителя — это мастер-классы по готовке в кухне Храма Христа Спасителя. Я сама их провожу, вот...

Это действительно, мне кажется, такое историческое событие, потому что до нас там никто этого не делал. Конечно, это не очень часто проходит, но это действительно есть, и ребятам это нравится. И более того — они научились готовить, хотя бы то, что мы делали: это пирожки, это блины, это куличи всевозможные — ну, что-то, что не очень сложно...

Хотя могу сказать, что на кухне я это делаю быстрее, чем это непосредственно там происходит. Потому что ребята обычно — 10 там, даже 12 было, 15 лет — но пока к каждому подойдешь, поможешь — это достаточно долго. Но в то же время интересно.

Вот такие какие-то вот мероприятия... Даже был у нас, знаете — мы это назвали «Семинар-путешествие» — это было такое мероприятие, основанное на обзорной экскурсии. То есть, все практически помнят обзорную экскурсию. И на основе этой экскурсии я составила вопросы; ответы были разложены в храме — в нижнем, в верхнем и в музее. И вот они ходили искали эти вопросы — мы только просили, чтобы (не дай Бог) не выкинули бы вот эти наши свитки... Это действительно было очень интересно и заняло примерно где-то час 10 — час 15...

И. Цуканов

— Квест такой...

К. Лаврентьева

— Да, но мы решили от этого слова иностранного уйти и назвали это «Семинар-путешествие». Действительно было очень интересно. И главное — ребятам было интересно! Вот это самое важное...

К. Лаврентьева

— А как-то к вам можно присоединиться?

В. Отто

— Можно, конечно!

К. Лаврентьева

— Сейчас чья-то мама слушает и думает: «Вот бы моя тоже пошла!»...

В. Отто

— Конечно, можно, и даже нужно, я бы сказала! И более того, когда они вот ходят... начинают ходить на мероприятия — потом потихонечку добавляются уже и на исповедь, и на причастие — потихоньку, не сразу...

К. Лаврентьева

— Подтягиваются...

В. Отто

— Да, да... И вот у нас... Нам выделили пригласительные на Пасхальное богослужение, и мы с ребятами отстояли...

К. Лаврентьева

— А какой возраст у ребят, и как присоединиться?

В. Отто

— Возраст там на самом деле абсолютно разный. Самый младший возраст — это, наверное, лет 13 (ну, их немного таких, это моя дочка вот); а самый старший — ну, я их называю «ребятами» (правда, кто-то смеется) — это, наверное, 45...

К. Лаврентьева

— Ничего себе...

В. Отто

— Да... То есть, это такие... Достаточно молодо выглядят...

И. Цуканов

— А костяк — это все-таки Ваши студенты, получается?

В. Отто

— Ну, основные — это студенты, да. Они могут кого-то подтянуть, например, из своих знакомых. Но вы знаете, вопросов у 40-летних или 45-летних ничуть не меньше, чем у 13-летних... Поэтому...

К. Лаврентьева

— В общем, группа разновозрастная — можно присоединиться в любом возрасте...

В. Отто

— Да... Вот сейчас напомнили — у нас даже пикник был с ними, такое было. Там экскурсия была и пикник на свежем воздухе — такая трапеза, мы это назвали, вместе с шашлыками — в Измайловском кремле. Вот даже такое мероприятие сделали...

К. Лаврентьева

— Как узнать ваше расписание?

В. Отто

— Расписание: у нас есть группа, такая рабочая группа — она в основном в вотсапе, потому что телеграм как-то не сильно прижился... Вот, и всех желающих я там добавляю в группу, и потом ребята видят какие-то объявления, что мы куда-то идем, или отчеты уже я туда кидаю...

А те мероприятия, которые прошли — их можно посмотреть в контакте, в группе молодежи Храма Христа Спасителя «Соборяне»...

И. Цуканов

— А, то есть, вот туда можно как раз заглягнуть...

В. Отто

— Да, да — туда вы можете присоединиться и смотреть все, что там было...

К. Лаврентьева

— И узнать о вас...

В. Отто

— Да, да...

И. Цуканов

— А вот насколько... Я понимаю, что так сложно ответить, но все-таки есть какое-то количество людей, Вы говорите, которые потихонечку втягиваются и вот в церковную жизнь, да, в такую, связанную с участием в таинствах, с причастием, с исповедью... То есть, есть такие примеры, да? Вот много, не много — как Вы определяете?

В. Отто

— Вы знаете, я вам могу сказать, что вот если ребята, с которыми я начинала работать осенью прошлой — они вот не ходили вообще — и если бы я им сказала, вот просто пришла в аудиторию и сказала: «Значит, ребята, идем в церковь», они бы на меня посмотрели и сказали: «Да Вы что?».

А сейчас эти же самые ребята ходят на исповедь, на причастие, и наоборот у меня же спрашивают: «Когда мы пойдем на исповедь?». Я говорю: «Хорошо, что вы у меня это спрашиваете, а не я у вас». И у нас вот за это время три человека из ребят первый раз пришли на исповедь. Им даже отец Михаил сделал небольшие подарки... Это, конечно, для них такое событие было очень историческое — что они могли это запомнить, тем более, в таком храме... Действительно, у нас есть и те, кто решил креститься — такое тоже есть...

Но вот тут самое главное — именно подход... И заинтересовать...

И. Цуканов

— Ну да, чтобы у них еще не возникло ощущения, как это иногда бывает в работе с молодежью, что их хотят в чем-то задействовать,

К. Лаврентьева

— Против их воли...

И. Цуканов

— Воспользоваться их руками, какими-то их, так сказать...

К. Лаврентьева

— Эксплуатация детского труда...

В. Отто

— Нет, такого нет... Вообще-вообще нет...

И. Цуканов

— Понятно, что у вас не об этом совсем...

В. Отто

— Если кто-то хочет с нами куда-то ехать — пожалуйста, едем. Чаще всего я стараюсь... Все, что... Все мероприятия, которые проходят — чтобы они были либо на бесплатной основе, либо чтобы это было минимально. Ну, допустим, входные билеты в кинотеатр — самые экономичные: мы ходим по 200-250 рублей.

Или там, допустим, мы едем в Голицыно на электричке, или вот в Сергиев Посад мы с ними тоже ездили — мы тоже ехали на электричке. Как отец Михаил сказал, «как самые настоящие паломники — на электричке». На самом деле, это даже удобнее — нет пробок, спокойно сели; сейчас у нас отличные электрички...

К. Лаврентьева

— Да...

В. Отто

— И недорого! Потому что все, кто поехали у нас на машинах, все застряли на три часа, и подумали, и сказали — хорошо, вы-то на электричке, а мы вот таким вот ходом...

И. Цуканов

— Ну, это совсем недалеко — это час ехать-то...

В. Отто

— Да...

И. Цуканов

— И туда, и сюда...

В. Отто

— Да... Заодно и проверили, как у нас электрички работают...

И. Цуканов

— «Вечер воскресенья» на радио «Вера». Сегодня у нас в гостях — Виктория Отто, автор проекта «Россия — моя страна» — серии короткометражных фильмов о России, о каких-то эпизодах из русской истории важных; специалист по работе с молодежью Храма Христа Спасителя, преподаватель Московского гуманитарного университета и Института экономики и культуры, член Русского географического общества.

У микрофона — моя коллега Кира Лаврентьева, я — диакон Игорь Цуканов. И мы вернемся в студию буквально через несколько секунд — пожалуйста, не переключайтесь.

К. Лаврентьева

— Еще раз здравствуйте, дорогие друзья! «Вечер воскресенья» на радио «Вера» продолжается. У нас в гостях сегодня — Виктория Отто, автор проекта «Россия — моя страна», преподаватель гуманитарного университета и Института экономики и культуры, специалист по работе с молодежью Храма Христа Спасителя, член Русского географического общества.

С вами в студии — диакон Игорь Цуканов и Кира Лаврентьева.

И. Цуканов

— Виктория, еще раз добрый вечер. Вот хотел спросить всю первую половину передачи, но спрошу сейчас. Вот Вы — перед тем, как мы начали передачу — Вы рассказали, что у Вас в роду были священнослужители... Повлияло ли это как-то на Ваш собственный, скажем так, выбор веры, да, на Ваш выбор прийти в церковь? Или у Вас был какой-то такой путь... совершенно вот собственный... церковную ограду?

В. Отто

— Спасибо тоже за вопрос... Я думаю, что многим будет интересен этот путь, потому что они смогут перенести это на себя также, да...

Ну, мой путь достаточно был... скажем так, простым — он шел, на самом деле, с детства. Мама рассказывала о том, что у нас в роду по женской линии идут, да, священнослужители — это непосредственно прапрадедушка Михаил Покровский и прадедушка, Петр Трехсвятительский...

К. Лаврентьева

— Такая фамилия...

В. Отто

— Да... Они жили в Мещовске, это Калужская губерния... И мама всегда говорила, когда рассказывала о них, что вообще все, кто связан со священнослужителями — для них очень часто выходят какие-то жизненные испытания. Вот их всегда испытывают — дети там, внуки, правнуки и так далее.

Ну, иногда мои знакомые говорят, что мы можем уже трехтомник там написать о твоей жизни — не знаю... Видимо, действительно, это так возможно... Но сама по себе вера, как я к ней пришла — ну вот с детства. Потому что мама с папой... Нас на самом деле двое — есть еще такая вторая сестра, мы близняшки... Вот...

И нам с детства рассказывали, мама учила, что надо ходить в церковь, надо знать молитвы... Мы с детства их знали, у нас были иконы... Родились мы в прекрасном городе Баку, в Азербайджане. Ну тогда это был еще Советский Союз... И крестили нас в церкви Архангела Михаила — это был 1987 год...

Она сейчас до сих пор там находится, церковь... Она, единственное, стала как-то больше, да... И вот в 2012 году мы приезжали в Азербайджан, в Баку — потрясающее место, всем советую, конечно...

И вот мой путь — в принципе он начался, можно сказать, с крещения. Мне было семь лет. И потихонечку вот так вот это знакомство началось...

Но вот именно когда я ощутила такую сильную взаимосвязь с Богом — это, наверное, был 2007 год, потеря отца... Она была такая потеря достаточно внезапная — потому что он был молодой, 49 лет... И когда ты понимаешь, что общение возможно только через Бога — вот нет уже этой возможности снять трубку и позвонить — вот, наверное, здесь как-то вот эта ситуация вся сложная приблизила... Как и многих людей, я знаю, что они приходят к Богу именно через потерю близкого человека... Вот поэтому такой вот путь...

И потом, вы знаете... Я очень часто вообще вот в жизни... Ну, связываю жизнь с какой-то помощью — я всегда кому-то помогаю. У меня даже студенты говорят: «Виктория Артуровна, Вы на экзамене задаете вопрос — и потом сами на него отвечаете». Мне, конечно, всегда хочется помочь...

Это не только со студентами связано — это с близкими там, с родственниками, с родными... И наверное, это все-таки правильно... Потому что это то, что нам говорит Библия — это помощь ближнему... Как мы без этого? И всегда я стараюсь своим примером показывать ребятам, что важно, что необходимо делать. Потому что сегодня ты помог — завтра помогут тебе...

И. Цуканов

— Ну, это же обычно не такая мотивация — что я вот помогаю, чтобы мне потом тоже помогли... Это обычно идет как-то из сердца... То есть, это, видимо...

В. Отто

— Ну, это да...

И. Цуканов

— Просто вот есть...

В. Отто

— Конечно, да... Наверное, это вот все-таки заложено уже на каком-то генетическом таком уровне. Потому что вот все, кто у нас, наши близкие, были — мама вот тоже рассказывала — они всем всегда помогали, да, всегда всем. Особенно вот, получается, моя прабабушка — мамина мама, да, Мария — она всех отмаливала... Все дети вернулись с фронта живые — к сожалению, она сама... Как бы она их отмолила, но сама скончалась от такой серьезной болезни...

Но вот именно сила молитвы — она, конечно, здесь очень сильно сработала. Тем более, материнская молитва... Как яркий пример такой для всех нас...

И вообще у меня случались такие в жизни случаи, когда понятно, что это не происходит просто так, это не совпадение и не случайность — это именно все-таки помощь свыше... В нашей семье это встречается достаточно часто...

И. Цуканов

— То есть, у Вас не было такого периода какого-то... каких-то сомнений, скажем так? У Вас и семья, и все, в общем, располагало к тому, что изначально...

В. Отто

— Ну да, сомнений не было... Сомнений не было, и наверное вот, когда родители в детском возрасте приводят ребенка в храм — это самое главное. Потому что чем старше ребенок — тем сложнее его привести. Ну а если так сложилось, что либо рядышком не было близких, кто это мог бы объяснить, да, или еще какие-то были сложности — то они всегда могут прийти в нашу молодежку, и мы их уже направим на путь истинный... (смеется)

К. Лаврентьева

— Все разъясните, да...

И. Цуканов

— В Храм Христа Спасителя...

В. Отто

— Да, в Храм Христа Спасителя...

К. Лаврентьева

— Виктория, а есть ли у Вас духовник или священник, к которому Вы ходите, обращаетесь за помощью, за советом?

В. Отто

— Вы знаете, вот я всегда ребятам говорю: священник, которому вы исповедуетесь, и духовник — это два разных человека, не надо как бы путать, да. Честно скажу, духовника у меня пока нет, я пока в поиске таком. Был у нас отец Кириак — он, к сожалению, скончался, вот... И поэтому как бы поиск такой — он продолжается. Это может занять достаточно большой период времени. Но именно... непосредственно священнослужители, с кем я работаю — я всегда могу прийти, спросить какой-то совет, или написать там в том же вотсапе...

Но все-таки вот поиск этот идет. И когда ко мне приходят наши ребята и говорят, что вот, мы тоже в поисках — я говорю: вы ищите, и найдете, да! Потому что это не быстрый процесс — это не неделя, не две, это может занять там несколько месяцев, годы даже... Да, тут это важно...

И главное — ходить на исповедь. Ну, как минимум, раз в месяц...

И. Цуканов

— Вы знаете, я вот хотел задать еще вопрос — так сказать, вернуться в Ваше детство... Вот Вы жили в Баку, Вы именно там крестились...

В. Отто

— Мама крестила...

И. Цуканов

— Вот как вообще выглядела в то время — ну понятно, это были еще какие-то, видимо, такие поздние советские годы...

В. Отто

— Да...

И. Цуканов

— Вот как выглядела жизнь церкви в Баку? Потому что понятно, что Азербайджан — страна, где основная религия другая. При этом я уже не в первый раз слышу вот как раз от наших гостей рассказ о том, что их детство такое церковное прошло где-то вне России... И как-то всегда это такой очень интересный и полезный, что ли, хороший такой опыт...

В. Отто

— Опыт, да...

И. Цуканов

— Как это все... Вот как вообще выглядела церковь там? Как жила церковь? Ну, насколько Вы помните — вы еще, конечно, маленькие были...

В. Отто

— Нет, ну я-то помню... Несмотря на то, что это было детство, я помню, что нас крестили вместе с сестрой-близняшкой, и еще, кроме сестры... Было 4 — три сестры и еще брат двоюродный — вот нас крестили, скажем так, в одной купели. Но я помню, что отец, который нас крестил — он меня и сестру (ну, по очереди) поставил в купель... Такой подумал и говорит: «Нет, наверное, не надо было их ставить — они слишком большие уже». Это такой был интересный момент, да...

Вот кстати, крест именно тот, с которым меня крестили — он всегда со мной, тоже сейчас на мне находится, и это тоже очень важно... Что касается того, как существовала церковь православная в 87-м году, или там в конце 80-х — начале 90-х... Она, в принципе, как и сейчас — единственное, что, может быть, раньше просто было меньше прихожан, да, реставрации, может быть, не было такой, как сейчас... Потому что если когда-то у Вас будет возможность поехать в Баку — там очень красиво, как туристическое направление советую... Могу сказать, что правительство делает все возможное, чтобы восстанавливать церкви, на свои средства они восстанавливают...

Вы знаете, я вот когда была в 2019 году, я увидела такую очень интересную картину — я даже подумала, что это надо снять в каком-нибудь из фильмов (дай Бог, если будет возможность). Во время службы и православные, и мусульмане молятся вместе — в православном храме... Вот это сейчас сложно понять...

К. Лаврентьева

— Очень сложно...

В. Отто

— Это сложно понять, но там это есть. Они приходят, они молятся, они спрашивают, а куда там свечку поставить, как правильнее, куда подойти. И хочется им тоже как-то помочь, рассказать... Они берут очень много воды святой... Они даже — некоторые священнослужители говорят, что такое чувство, что — они готовят на этой воде, то есть, для них это очень ценно... И поэтому вот это единение такое, когда ты стоишь и даже смотришь на прихожан со спины — и ты думаешь: вот это вот... все-таки... Бог един! И вот это — то, о чем надо говорить...

И. Цуканов

— А это было так уже в те годы, или это сейчас появилось?

В. Отто

— Ну в те годы я не помню, потому что это было в 80-е годы — мы так часто не ходили на службы, и я не могла понять разницу, кто конкретно там присутствует. А вот сейчас, в 2019 году (и даже до этого) можно увидеть эту картину. Главное, там не один храм православный, а можно приехать посетить, сфотографировать — даже там, насколько я знаю, нет запрета на фотографии в храме...

И. Цуканов

— Очень интересно! Спасибо, что рассказали это... Прямо...

К. Лаврентьева

— А есть ли какие-то (ну, на Ваш взгляд) расхождения в традициях азербайджанского православия, например, и вот российского православия? Вы там как свой человек, Вы это можете спокойно сравнивать...

В. Отто

— Мне кажется, что расхождений особо и нет никаких. Единственное, что я точно помню — что там очень много всяких (ну, как и в наших храмах) присутствует... всегда можно купить израильские свечи...

К. Лаврентьева

— То есть, обожженные на благодатном огне...

В. Отто

— Да... И только там я увидела, что они в таком большом разнообразии. Если здесь мы видели только красные и белые, то там — каких только нет! То есть, они привозят, видимо, максимальное количество...

И. Цуканов

— Ну, там к Израилю, видимо, поближе, поэтому...

К. Лаврентьева

— Проще привезти...

В. Отто

— Видимо, да... А так — отличий нет...

И. Цуканов

— А как получилось, что Вы занялись... Вот выбрали для себя направление, ну... туризма, будем так говорить, какого-то такого смотрения мира? Это вот кто-то Вас увлек этим, или как это получилось?

В. Отто

— Вы знаете, так складывалась жизнь, что когда мы закончили школу с сестрой, конечно, встал вопрос, а куда идти учиться. И мы вначале думали пойти на переводчиков; но мы не поступили, потому что не было специальной подготовки — у нас были только школьные знания...

И пошли работать... А через какое-то время все-таки поняли, что надо учиться дальше. И вот когда встал этот выбор — а он у многих встает вот до 9 класса, или там после 11-го, у нас это было после 11-го — стали выбирать, а что же ближе, что нам нравится... И что будет приносить как прибыль, так и удовольствие, скажем так.

И мы посмотрели на свою жизнь — чтобы опыт, да, какой-то взять... Родители хотели сначала в медицину, думали... Мама сказала: давайте на юристов... Но так как мы путешествовали много — так складывались обстоятельства, не потому, что денег было много, как раз их не было; но вот так жизнь складывалась, что в начале 90-х годов мы были в Германии, были в Италии... Потом уже в середине 90-х в Израиле — это еще когда визы были, сейчас виз нет... Потом — Турция, Египет, вот эти все массовые направления начались, Болгария...

И как-то вот туризм вышел как раз в популярные там — топ-два, топ-три специальности где-то начала 2000-х годов... И мы с сестрой вот так благополучно выбрали этот туризм. Вот отучились, защитили диплом — и потом работали в сфере туризма. Потом я открыла свою компанию туристическую, туристическое агентство...

И понимая, что есть вот эти «высокие» и «низкие» сезоны — высокие и низкие сезоны по продажам — я понимала, что надо что-то еще. Какая-то работа должна быть еще, которая будет на подстраховке. И так я пришла к тому, что, может быть, заняться преподавательской деятельностью — я как практик могу очень многое рассказать ребятам, как действительно все происходит в туризме. И вот так началась моя уже, наверное, преподавательская деятельность в высших учебных заведениях...

К. Лаврентьева

— Слушайте, интересно как! То есть, Вы действительно вот живете этим туризмом — очень любите путешествовать, знаете какие-то места изнутри, не понаслышке... Своими глазами, своими руками потрогав — пошли рассказать ребятам в институт...

В. Отто

— Да...

К. Лаврентьева

— Слушайте, это правда очень интересно...

В. Отто

— Это надо рассказывать, потому что теория не сходится с практикой — по крайней мере, в туризме точно! (смеется)

И. Цуканов

— А какие вот Вам наиболее, может быть, как-то...

К. Лаврентьева

— Да...

И. Цуканов

— Наиболее для Вас... Понятно, что для Вас это профессиональный вопрос... Но какие вот направления Вам, может быть, особенно дороги, особенно любимы?

К. Лаврентьева

— Лично Вам...

И. Цуканов

— И в России, и, может быть, не в России, и почему...

В. Отто

— Вы знаете, так вот складывалась жизнь, что в основном, мы выезжали когда с семьей, или там вместе с сестрой — мы выезжали по зарубежным странам. И потом, когда уже начинали работать в туризме — это были все зарубежные страны. Ну вы знаете, что до 2014 года весь у нас туризм был выездной — ну, практически. Внутренний, конечно, тоже был, но он в достаточно таком был зачаточном состоянии...

И поэтому, наверное, из такой своей профессиональной деятельности я все-таки больше по зарубежке... И вот если говорить о зарубежке, то самое такое близкое и теплое воспоминание — это Италия, это Рим. Почему? Потому что это воспоминание детства. Нам было 10 лет, и мы провели в Риме прекрасные две недели. Тогда еще ходил поезд Москва — Рим — Москва, сейчас его нет...

И когда я вернулась в Рим в следующий раз вот после этого путешествия — уже прошло, по-моему, лет 15, если не больше — вы не представляете... Это была рабочая поездка, деловая... А я стояла на площади святого Петра, вот рядом с Ватиканом — и, слава Богу, никто не видел, там был дождь, и мне реально хотелось плакать, и я реально там плакала... Потому что это воспоминание детства... Мы жили недалеко от площади святого Петра...

И вот именно как будто бы ты оказался в этом прошлом! Но к сожалению, на тот момент папы уже не было. А он очень хотел посетить Италию. И вот эти вот все ассоциации — они как бы возникали, и поэтому... Вот было, конечно, и сожаление, что как бы мы это видим...

К. Лаврентьева

— А папа — нет...

В. Отто

— А наши близкие уже не могут, да... Вот это было. Но Италия — такая страна, куда можно возвращаться и возвращаться. И кстати, Рим очень похож на Баку...

К. Лаврентьева

— Это очень интересно...

И. Цуканов

— Ну, это два таких древних города, да... Ну вот а Ваше обращение к внутреннему туризму — оно, видимо, произошло еще и... Ну понятно, что были и внешние обстоятельства; но видимо, Вам хотелось еще и как-то восполнить вот...

В. Отто

— Пробелы...

И. Цуканов

— Европу Вы знаете уже, там бывали; а понятно же всегда было, что в России есть действительно масса каких-то вот уникальных совершенно мест...

В. Отто

— Возможностей очень много! На самом деле, абсолютно все виды туризма можно в России сделать. Это и начиная от культурно-познавательного, того же религиозного, спортивного, медицинского, да... И очень большие территории. Пожалуйста — тут и экстремальный туризм можно, и все, что хотите, придумать, и горнолыжка — пожалуйста...

И вот знаете... Когда уже есть опыт зарубежного путешествия, ты понимаешь: а почему это нельзя сделать здесь? Это реально сделать, и это не сложно. Но тут возникает вопрос: почему у нас практиков нет вот именно рядом непосредственно с туризмом, который управляется наверху? Потому что это необходимо...

У нас вообще многие проблемы можно решить в туризме за несколько часов, я вот нашим студентам говорю; но из-за нехватки специалистов происходит вот это вот, да — очень медленное образование внутреннего туризма. Хотя он, конечно, есть, и с 2014 года он стал более так развиваться...

Но я очень надеюсь, что шаги развития — они будут более такие быстрые и более ощутимые. Потому что у нас нехватка отелей — многие знают — 3-4 звезды... Пять не нужно, потому что, как я говорю, туристы не находятся много времени в отеле. Тут самое главное, что находится за территорией и как до этого добраться...

И. Цуканов

— «Вечер воскресенья», дорогие друзья, на радио «Вера». Сегодня мы беседуем с Викторией Отто, автором проекта «Россия — моя страна» — это проект, который состоит из серии короткометражных фильмов о России. Также Виктория — преподаватель Московского гуманитарного университета и Института экономики и культуры (в обоих случаях это кафедры туризма), а также Виктория — специалист по работе с молодежью в Храме Христа Спасителя.

Виктория, вот такой вопрос. Вот как Вам кажется, вот человек, который неверующий, для которого вопросы веры — они вот где-то не на первом плане, не на втором... Вот насколько для него может быть интересен российский туризм? Потому что понятно, что... Ну Вы сказали, что есть очень разноплановые места — где-то есть и такой вот туризм... как бы спортивный, экстремальный, какие-то, я вот тоже понимаю, есть реки, где можно сплавляться, существуют горы... Но все-таки как-то мы воспринимаем Россию как место, где ну вот есть очень много просто таких, как бы это сказать, религиозно значимых мест...

В. Отто

— Святынь...

И. Цуканов

— Святынь, да... Но вот если человеку все это не близко... Вот его можно заинтересовать, тем не менее, поездками по России, или это сложнее значительно — как Вам кажется?

В. Отто

— Можно, конечно. Нет ничего невозможного, как говорится, или невозможное возможно... Но тут надо понимать, самое главное, тип тура, который он для себя будет выбирать. Если он выбирает религиозный туризм — то понятно, что здесь будут не только объекты культового характера, да, но и музеи. Они могут быть абсолютно не связаны между собой, и даже рядом не находиться...

Но для тех, кто вообще далеки от веры — для них достаточно будет одной экскурсии. То есть, они берут, допустим, пляжный отдых, и взяли экскурсию — в монастырь поехали. Ну, образно, да... То есть, с чего-то должна начаться эта история, да, знакомства с Богом. Человек должен прийти...

У кого-то, я говорю, путь короткий, у кого-то более дальний — тут нельзя это расстояние как-то уменьшить, у каждого свой путь... Но заинтересовать всегда можно. И вот те ребята даже, которые приходят к нам в Храм Христа Спасителя — знаете, мне интересно смотреть на их лица...

Вот вчера только, самая крайняя экскурсия была вчера. Университет Косыгина, четвертый курс — как бы уже все такие...

К. Лаврентьева

— Солидные...

В. Отто

— Умные, да... Ни разу не были в Храме Христа Спасителя, видели только на картиночке снаружи... И вот те лица, когда они заходят в начале, и те лица, когда они выходят — это разные люди, я бы сказала! И более того — они выходить не хотят! У них столько вопросов и столько вот всякой информации, что мы уже говорим: знаете, время вот — мы не можем здесь заночевать... Как бы есть такое...

И вот два часа пролетело вообще незаметно — как будто бы... как пять минут! Беседа со священником!... А если просто зайти в аудиторию и сказать: «Мы идем в церковь и вот со священником говорить» — это, конечно, так не получится. То есть, тут самое главное — подход. И никого не надо за собой тащить — аккуратно...

Кому-то вообще интересна живопись, например — он пришел живопись посмотреть, а не знакомиться с религией. Вот у него знакомство с Богом начнется через это. Либо там послушать, хор как поет — может быть, через музыку, пожалуйста, начнется знакомство, да... Или просто чисто из любопытства — я пришел посмотреть на священнослужителя — такое тоже там может быть, на костюмы...

В Косыгина, вы знаете, тоже там они шьют, и делают коллекции; и одна из коллекций — это облачения! Я когда увидела — я просто там была с дочкой — я даже сфотографировала так издалека... То есть, даже такое есть там направление — кто-то, видимо, диплом делает на эту тему. Ну то есть, если делают — значит, интересно, значит, актуально...

Ну то есть, каждый вот приходит с каким-то своим вопросом, а потом понимает, что «а я бы еще вернулся»...

К. Лаврентьева

— А на каких площадках Вы рассказываете о Вашем проекте «Россия — моя страна»? Вот мы сейчас рассказали о нем здесь. До этого я узнала о Вас на встрече в Сретенском монастыре... А как вы еще делитесь, как распространяется информация — через какие каналы — об этом проекте замечательном?

В. Отто

— На самом деле, каналов достаточно много. Ну, первый канал, самый такой доступный — это интернет, это социальные сети. Это школы, вузы — уже, может быть, даже больше...

К. Лаврентьева

— В кинотеатрах каких-то можно делать спецпоказы?

В. Отто

— Теоретически можно, но пока, честно, не выходили на кинотеатры...

К. Лаврентьева

— А идея хорошая...

В. Отто

— А идея хорошая — но тут тогда надо подумать, как это сделать...

К. Лаврентьева

— Некоторые кинотеатры занимаются этим, насколько я знаю...

В. Отто

— Ну, это тогда будет на бесплатной основе, потому что фильмы некоммерческие, да... И даже в заставке, если смотрели — там вот сейчас уже в новых фильмах, в последних двух, оно идет — на некоммерческой основе... Чтобы понимать, что мы... Цель — не заработать на фильме...

К. Лаврентьева

— Да...

В. Отто

— Мы его не продаем. Если бы мы его продавали — он не был бы в общем доступе. Хотя, конечно, я знаю, что люди, к сожалению, иногда пользуются этим...

К. Лаврентьева

— Виктория, простите тогда за такой бестактный вопрос — а где тогда финансирование брать? Вы же не можете это сами все время финансировать?

В. Отто

— Тоже хороший вопрос... Да, первые три фильма — так сложилось, что я за свой счет это делала; остальные два — нашлась компания-спонсор, которая просто посчитала, что эти темы должны быть озвучены, да — ну, компания небольшая, поэтому тоже не хватило...

К. Лаврентьева

— Ну тоже акт доброй воли...

В. Отто

— Да... Ну я честно подавала на три гранта — это, наверное, к проблемам мы сейчас подходим, да, больше... Честно скажу — они не сработали. Не знаю, почему, как... Но эта грантовая тема — это больше как конкурс. Тут ты можешь выиграть, а можешь и не выиграть. Вот это не очень хорошо, потому что тратятся жизненные силы, тратится время... Вот, может быть, еще из-за этого я не защитила диссертацию — хотя, конечно, надо было это сделать...

Вот поэтому я поняла, что надо искать какие-то другие пути финансирования. И более того — это должны быть какие-то темы уже не на один фильм, а на несколько серий сразу. Потому что когда ты приезжаешь на какую-то местность, ты понимаешь, что одним фильмом это не обойдется. И раз уж ты приехал, надо сразу несколько тем озвучить на данной территории...

К. Лаврентьева

— Это очень интересно... Я буквально несколько дней назад вернулась со своей родины — из Красноярска. И вы знаете, я хоть там и выросла, но я когда жила там, не понимала, не видела каких-то уникальных совершенно мест... И тут мы, значит, проехались, и на горы посмотрели, и на реки посмотрели, и на Енисей посмотрели...

И я думаю: Господи, правда — богатейший регион... Я сколько была за границей — нет, ни в коем случае не в критику заграницы, там есть свои какие-то прекрасные совершенно жемчужины туристические и духовные, и культурные, и вообще — без всяких разговоров... Но я думаю: столько мы ездили по другим странам, а такой красоты — вот объективно, честно — я не видела нигде... То есть, совершенно уникальный регион.

И в этом смысле я хотела спросить: а какие у вас есть планы по дальнейшим фильмам? Есть ли уже какие-то мысли, что и где вы будете дальше снимать?

В. Отто

— Ну таких вот четких, что «мы едем туда и будем снимать там» — таких вот четких пока нет...

К. Лаврентьева

— То есть, такого расписанного на год плана пока нет?

В. Отто

— Пока нет, и я даже объясню, почему его нет. Потому что если, допустим, какой-то регион заинтересуется фильмами, да — они скажут: «Мы хотим вот это осветить, пожалуйста...» — тут уже, получается, и туризм выходит, наверное, для них на первый план, и тогда уже будет понятно, что мы едем в этот регион...

Есть какие-то просто предпочтения. Я бы поехала, честно скажу, в Чечню. Я бы поехала, там бы сняла...

К. Лаврентьева

— Красота...

В. Отто

— Потому что... Или там Дагестан... Потому что у нас у многих есть стереотипы, которые надо ломать — вы прекрасно о них знаете...

К. Лаврентьева

— Конечно...

В. Отто

— Многие даже спрашивают: а это вообще Россия? Поэтому надо об этом говорить и это надо показывать. А как ребята, как аудитория увидит, если не через фильмы? И желательно, если, на мой взгляд, чтобы все-таки это были документальные. Потому что художественные — понятно, здесь можно придумать: что-то есть, чего-то нет, что-то построили... А тут — приехали, показали, посмотрели...

И вот еще важный момент: на сайте проекта «Россия — моя страна» есть карта — наверное, видели уже...

К. Лаврентьева

— Да...

В. Отто

— Там указаны все локации, где мы снимали. То есть, кто заинтересуется — может туда кликнуть, посмотреть, и приехать уже самостоятельно...

К. Лаврентьева

— Прекрасно...

В. Отто

— Здесь, конечно, тогда и туризм выходит на первый план...

К. Лаврентьева

— Виктория, ну я все со своим занудством — у меня сегодня 56 вопросов, простите... Но я все равно спрошу: а какая задача-максимум вот у Вас у самой? Внутри Вас — задача-максимум для этого проекта? Вот посмотрел, например, какой-то студент или подросток, старший школьник, ваш фильм. Например, он посмотрел его про, ну... храмы Москвы, Храм Христа Спасителя...

Кроме образовательной функции, что еще должно его тронуть? Вот я чувствую, что есть у вас еще какая-то более глубинная задумка, чем просто образовательный туризм, рассказать о нашей стране... Вот что-то ведь есть, наверное, еще глубже, в идеале?

В. Отто

— Да, это есть. И вот, может быть, первые три фильма — они у нас... Ну, первые два точно прошли — первый такой опыт, да... Аппаратура у нас была такая достаточно экономичная, да... А вот уже последующие фильмы, если вы смотрели, допустим, «Битва за Москву» — четвертый фильм...

К. Лаврентьева

— Или о Морозовых...

В. Отто

— Или о Морозовской больнице... Ну, «Битва за Москву» — у нас точно все плачут...

К. Лаврентьева

— Да, вот за душу тронуть, в общем-то...

В. Отто

— Да, и более того — если Вы смотрели внимательно титры — там участвовали у нас студенты, которые занимались озвучкой, да, тех же писем с фронта... В Морозовской больнице нам тоже многие говорили: «Вы знаете, мы плакали»... Просто я уже столько раз его пересмотрела, что...

К. Лаврентьева

— Что уже не до слез...

В. Отто

— Что уже эффект этот пропал — мне все время кажется, что здесь можно было вот так еще сделать, да... Но на самом деле, эта идея специально заложена уже во все фильмы последующие. Почему? Потому что через эмоцию мы можем очень много информации так же донести. И человек понимает, что это вот... это моя страна! Я здесь живу, это моя история...

И все-таки вот, наверное, если говорить коротко, что именно — это все-таки, наверное, любовь к родине. Потому что, к сожалению, вот сколько я вижу молодежи, сколько я общаюсь — у нас, к сожалению, у молодежи это отсутствует. И даже у меня для этого есть как бы планы, что делать. Но самое главное — это начать со школы. Потому что у меня был опыт работы в школе — я работала учителем географии один год — такое тоже было в моей жизни...

К. Лаврентьева

— Действительно можно про Вас книгу писать...

В. Отто

— И я поняла... Вы знаете, первое, что я пришла и сказала директору — не буду сейчас называть, какая это была школа, это было в Москве... Я сказала: «Вы знаете, детей надо в церковь!». Потому что у них нет никакого фактора такого, знаете, остановки, да... Поэтому здесь надо их приобщать к церкви. А что может держать в рамках, да, детей — кроме родителей, да?

Многие родители не занимаются детьми — ну, вы сами знаете, нет времени, и так далее там, нет возможности — что-то не рассказывают, не объясняют. А вот именно церковь — это то, что может ребенка как-то вот держать в каких-то рамках. И конечно, начинать надо с детства — с первого, со второго класса, да... Вот я думаю, как-то вот в этом ключе.

И хорошо, если вернут все-таки Закон Божий у нас в образовательную программу в школе...

К. Лаврентьева

— Ну тут тоже главное, чтобы он без формализма преподавался. Потому что у нас есть негативный опыт уже, в истории нашей страны. Поэтому Закон Божий — это, знаете, так... где-то хорошо, а где-то...

В. Отто

— Для галочки...

К. Лаврентьева

— Не очень, да...

И. Цуканов

— Ну да, иногда это, наоборот, отвращает... Как-то всегда боишься...

К. Лаврентьева

— Да, отвращает... Как-то надо мудро подходить к вопросу...

В. Отто

— А надо тут специалистов привлекать...

К. Лаврентьева

— Широкого профиля...

В. Отто

— Да-да-да, широкого профиля, которые уже знают, как объяснить сложную тему. Кстати вот, то, что мы делаем в фильмах — мы сложные темы объясняем простым языком...

И. Цуканов

— Да...

К. Лаврентьева

— Так и есть... Спасибо вам огромное...

В. Отто

— Спасибо вам!

И. Цуканов

— Спасибо большое! Виктория Отто сегодня у нас в гостях — автор проекта «Россия — моя страна», серии короткометражных фильмов о России, преподаватель Московского гуманитарного университета и Института экономики и культуры — вот вы можете, дорогие друзья, туда поступить и учиться как раз у Виктории...

В. Отто

— Спасибо...

И. Цуканов

— Специалиста по работе с молодежью Храма Христа Спасителя... Виктория, спасибо огромное за этот час, который Вы с нами провели. Мне кажется, мы вот узнали, увидели какой-то такой вот новый интересный поворот вообще в том, чем можно заниматься... И как можно, действительно, свои способности и таланты применять на благо и своей стране, и вот молодым людям, которым действительно хочется... с которыми хочется чем-то делиться довольно часто — вот мы узнали, чем можно поделиться...

У микрофона, как всегда в это время в студии, была моя коллега Кира Лаврентьева, я — диакон Игорь Цуканов. И до встречи с вами в следующее воскресенье — с Богом, всего доброго!

К. Лаврентьева

— До свидания!

В. Отто

— До свидания!