«Христианин в современном мире». Илья Тимошин

У нас в гостях был основатель и руководитель Союза деловых людей, координатор Совета по цифровой трансформации при Министерстве промышленности и торговли Российской Федерации Илья Тимошин.

Наш гость рассказал о своём непростом пути к вере и о том, какую роль на этом пути сыграл известный священник Даниил Сысоев, о значении духовной поддержки для предпринимателей, а также о преодолении потерянности и кризисных ситуаций в жизни.

Ведущие: Игорь Цуканов, Кира Лаврентьева

---

И. Цуканов

— Добрый вечер, дорогие друзья! «Вечер воскресенья» на Радио ВЕРА. У микрофона — Кира Лаврентьева...

К. Лаврентьева

— Добрый вечер!

И. Цуканов

— Я — диакон Игорь Цуканов, и очень рады представить сегодня нашего гостя — Илью Тимошина. Это основатель и руководитель Союза деловых людей, координатор Совета по цифровой трансформации при Министерстве промышленности и торговли Российской Федерации... Илья, добрый день!

И. Тимошин

− Здравствуйте, дорогие наши слушатели, ведущие...

И. Цуканов

− Илья, ну вот наша передача «Вечер воскресенья» традиционно так фокусируется вокруг темы «христианин в обществе»... И вот Ваше такое общественное служение, если можно так сказать — оно заключается в том, что Вы руководите Союзом деловых людей и занимаетесь темой цифровой трансформации. Вот что такое цифровая трансформация? Могли бы рассказать сразу, чтобы было понятно?

И. Тимошин

− Ну, например, если предприниматель перешел из Excel в какую-то СRM-ку — это уже цифровая трансформация. И сейчас, когда мы говорим такие слова громкие — «цифровизация» и все остальное...

И. Цуканов

− Да...

И. Тимошин

− Очень много компаний есть, которые еще находятся в стадии, когда для них переход в нормальную CRM — это уже цифровая трансформация...

И. Цуканов

− А CRM — это система управления клиентскими взаимоотношениями?

И. Тимошин

− Да, да... А есть компании, которые в Excel-ках ведут нормально свои данные, и для них все хорошо... Ну здесь бы я, наверное, немножко поправил: у меня основная миссия все-таки — это развитие предпринимательства и поддержка предпринимателей. Это не только цифра, цифра — одно из направлений. И все, что связано с деятельностью...

Ну например, мы делали недавно поездку для предпринимателей в Оптину пустынь — мы назвали это бизнес-паломничеством. Потому что известно, что Оптина пустынь до революции выполняла роль стратегического консалтинга. И вот соединить предпринимательство...

И. Цуканов

− Оно же духовничество...

И. Тимошин

− Ну да, в том числе. Поэтому, знаете, у нас просто переводится слово «бизнес»... Точнее, как оно заякорилось, да — как «коммерческая деятельность». А бизнес же как у нас переводится? Как «дело»!

И. Цуканов

− Да...

И. Тимошин

− И дело же может быть не только в коммерческой деятельности. Это может быть и медицина, и спорт, даже радио — это тоже дело, да, например. И здесь суть в том, что ключевое — дело должно быть для человека!

У нас есть такое понятие — consumer, «потребитель» вот. И очень интересно, когда фокус человека, который занимается каким-то делом, бизнесом или любым другим — он видит образ потребителя, и у него подход какой: выкачать, вот эти ловушки маркетинговые, для себя любимого все собрать...

А есть подход — «человек». Тогда задача у любого там предпринимателя, кто занимается делом — понять его проблему и помочь ее решить. Чувствуете, разница, да, какая?

И здесь очень интересный момент был, когда кризисы, волны кризисов проходили у нас в стране — наблюдал за компаниями, которые были такие... ну, достаточно устойчивые. Они должны были пройти эту турбулентность спокойно. А их разносило! А были компании, которые должно было разнести — а они выживали. Удивительное явление!

А потом помогли, как обычно, греки — знаете, как «кризис» переводится? Чистилище, суд Божий! И когда через эту призму смотреть на эти компании, то разносило те компании, где подход был — «потребитель»! А там же ведь потребители — это не только клиенты; это и сотрудники-винтики, вот такое, везде эта такая паутина ядовитая, которая распространяется повсюду...

А те, которые выживали — подход был «человек». У них и команда — как семья, они заботятся и о них, и для клиентов стараются. Есть там один крупный производитель сыров; владелец приходит (а у него крупные линии производственные), он пробует — горчит. Но покупатель не заметит; а он — все свиньям! То есть вот настолько...

И вот когда мы говорим про предпринимательство — у нас просто в стране такой образ: успешный, успех — вот не будешь ничего делать, два часа под пальмой валяться... И неокрепшие умы бегут туда — а это ловушка же, ну по-другому не бывает... И задача какая? Купи дешевле, продай дороже, заработай, отожми, бери от жизни все...

А менять надо эту модель. Дело должно быть для человека. Тогда и Господь тебе будет помогать во всем.

У нас же куча таких вот случайностей, как кризисы, волны кризисов — почему происходит кризис? Меня как-то попросили статью написать на тему антикризисного управления. А если мы смотрим на кризис с точки зрения того, что это чистилище — это что значит? Что я как предприниматель или как человек, который занимается каким-то делом, теряю в себе Бога. А соответственно, здесь что нам Господь сказал? Возлюби ближнего своего, как самого себя! А ближний — это кто? Это сотрудники в том числе мои, это моя команда, это те партнеры, контрагенты, это клиенты — эти мои ближние. И когда я теряю ориентир духовный внутри себя, теряю Бога — тогда приходит кризис.

Внешнее — это всего лишь обстоятельства для тебя. Ну что такое обстоятельства? Это то, чем Бог обставляет наш путь, да. И это обстоятельства, чтоб ты в себе увидел, где у тебя кризис, что ты потерял Бога — друг, очнись!.. А многие воспринимают внешние эти обстоятельства, внешние явления кризиса, как что-то... внешнее давление: «Я-то нормальный, я Д’Артаньян, я все хорошо делаю»... Да нет, что-то у тебя сбилось —какой-то навигатор вот этот...

К. Лаврентьева

− Илья, ну смотрите, если говорить о кризисах, Вы так компетентно об этом говорите, как будто понимаете на собственном опыте, как из этих кризисов, даже тяжелых, можно выходить. Давайте дадим людям надежду и поможем тем, кто сейчас находится, может быть, в ситуации кризиса, ситуации самопотери, если хотите, ситуации, когда ты вообще не знаешь, куда идти, когда ты на распутье... И может быть, чуть-чуть приоткроем, вот ровно с Вашего позволения, какую-то завесу в Вашей жизни, и Вы поделитесь каким-то опытом по преодолению трудных кризисных ситуаций в своей жизни...

И. Тимошин

− Да, конечно. Во-первых, хочется про потерянность, да... Потерянность происходит у меня регулярно! (смеются) Вот вообще — что такое потерянность?

К. Лаврентьева

− Ну это обнуление такое, да?

И. Тимошин

− Это как раньше — не хочу, а как по-новому — не знаю...

К. Лаврентьева

− Да, обнуление полное...

И. Тимошин

− Я потерялся, мне надо найти себя нового, да. А начинается поиск себя как раз с духовного — а я человека в себе потерял или нет? Такая некая сверка вот... Ну это так — небольшая ремарка — происходит... Поэтому потерянность — это нормально. Просто часто люди уходят во что? В уныние —что-то отмирает, старая жизнь, а что-то тебя связывает с этой историей...

К. Лаврентьева

− Да, депрессия, психологи...

И. Тимошин

− А надо просто наблюдать, какие Господь тебе дает возможности...

К. Лаврентьева

− Вот в этот момент...

И. Тимошин

− Вот там, где ты будешь сейчас, да... Мне нравится, например, как отец Федор Конюхов говорит... «Как Вы достигаете таких целей?» — «А мысленно себя туда закидываю, а дальше просто тело подтягиваю...»

К. Лаврентьева

− Это интересно! А чем это отличается от современной визуализации так называемой, когда там рисуешь цели, визуализируешь?

И. Тимошин

− Ничем, это все то же самое. Здесь просто надо понимать, что это, так сказать, не панацея. Потому что мозг — это всего лишь набор программ поведения. У нас есть разум, высшая точка души; а мозг — это набор программ поведения. И мне, например... Почему говорят: «выйди из зоны комфорта», «пиши цели» − о чем это речь? О том, что вы мозг программируете на то, чтобы эти цели были достигнуты. Как это работает? Вот мозгу без разницы, совершили вы действие физически или мысленно. Песня пришла в голову — и вы ее ходите и поете, поете, поете... Что надо сделать?

К. Лаврентьева

− Другую песню включить...

И. Тимошин

− Нет — эту допеть! Завершенный процесс важен, понимаете, в чем история?

К. Лаврентьева

− То есть, пока ты ее не допоешь, она будет у тебя крутиться?

И. Тимошин

− Да! А вторую песню — второй процесс запустится у вас... Я вот как делаю: у меня когда поток мыслей идет, я их выписываю в телеграмм — сам себе можешь написать, например. Процессор освобождается у вас вот — и вы совершенно спокойны. Просто я слышу, когда люди говорят: «Я не спал до трех ночи — мысли гонял»... Ну выпиши ты эти мысли, заверши процесс для мозга!

И мозг — это всего лишь набор программ поведения. Когда вам нужно куда-то к новому себе двигаться, что происходит с мозгом? Там он не знает алгоритма, для него это — неизвестность, ему страшно, и он вас будет обманывать: «Не надо, не надо! Тебе здесь хорошо...» − потому что здесь ему все известно, он на любую задачу знает набор программ поведения.

Вот поэтому, когда мы говорим в том числе про цели, что происходит в этом процессе? Человек, выписывая цели — он запустил процесс у мозга, и уже на подсознании мозг будет из пространства доставать те ресурсы, те задачи, которые нужны для достижения этих целей...

И. Цуканов

− Илья, вот...

И. Тимошин

− Про себя не сказал...

К. Лаврентьева

− Это мы еще спросим... (смеется)

И. Цуканов

− Да... Как раз да, хотел немножко вернуться, как говорится, к началу... вот вы закончили институт культуры и искусства по направлению психология, насколько я понимаю, да?

И. Тимошин

− Ой, сейчас начнется... (смеются)

И. Цуканов

− Ну а дальше Вы занимались предпринимательством, в общем, в тех или иных областях — у Вас была, насколько я понимаю, фирма по продаже светильников, да?

И. Тимошин

− Строительная компания, интернет-магазин по светильникам...

И. Цуканов

− То есть, много чем Вы занимались... А сейчас Вы как бы вот занимаетесь, скажем так... говорите о том, как развивать предпринимательство. Вот как Вы проделали этот путь, можете немножко эту связку нам прояснить? Какой был путь от культуры и искусств — ну, психология все-таки, психологическое вот это направление — к предпринимательству? И к такому взгляду на предпринимательство даже, как на служение христианское?

И. Тимошин

− Да, вот очень крутая фраза! Потому что бизнес — это служение, да. То есть, когда Бог на первом месте — все остальное на своем. И когда ты воспринимаешь бизнес как служение — ты занимаешься созиданием. Ведь у нас купцы дореволюционные — они занимались созиданием. Ни в одном уставе не было написано «извлечение прибыли». Вот Вы меня правильно вернули к вопросу Киры (смеется) — «расскажи про свой путь, откуда он начался?»...

До института культуры, на самом деле, и психологии... Там у меня, скажем так, было это все больше для корочки. Я не учился — меня жизнь учила всей этой истории. Потому что самый лучший Учитель — это Бог, Который в жизни тебя ставит в такие условия... Ну все, что нас окружает — это декорации от Бога, чтобы мы нашли ошибку в себе. Часто мы ищем ошибку в декорациях: президент, правительство, начальник, муж, сосед... Все плохие, а я − Д’Артаньян! И вот человек в этих декорациях живет. А когда он это осознает — Бог эти декорации начинает менять, для дальнейшего развития.

А у меня началось все-таки с военного института все. Я в школе очень сильно хулиганил, вообще сильно вот — и родители, ну... У меня папа — пенсионер МВД, а мама — библиотекарь. Они душу в меня вкладывали, а я вот — мог домой не приходить, уехать в другой город...

И. Цуканов

− Ого...

И. Тимошин

− Ну, в то время у нас уличные всякие вот эти драки, алкоголь... Ну то есть, настолько потерян был, с точки зрения Бога... Я не знаю, как Он меня отыскал вообще... То есть, для чего-то, наверное, я Ему нужен...

И. Цуканов

− А в детстве не было, да... вот хождения в церковь и так далее?

И. Тимошин

− Я в детстве... Нас бабушка учила колядовать ходить, потому что деньги... А я этим воспользовался — потому что можно было пособирать деньги походить. Ходили по дворам вот на Рождество как раз...

И. Цуканов

− То самое — предпринимательство про извлечение прибыли...

И. Тимошин

− Ну, здесь вот как оно — бабушки же у нас коверкают понимание Бога. То есть, у нас есть вот фарисейский набор: здесь стой в храме, там не стой, там не стой, какие-то правила... А то, что в душе — другое оно все-таки... Ну в общем, я много очень хулиганил, и меня отправили учиться в казарму. Ну потому что там мне и место, в принципе, было — чтоб воспитать уважение к себе и к людям.

Для меня не то что Бог далекий был — я вообще не понимал сути. Я знал, что — как, знаете, говорят — «что-то есть». А что, как это там... У нас батюшка когда приходил там (у нас классные часы тогда были), одна задача была — «потроллить» его! То есть, вот в таком я состоянии находился, в общем.

И попал я в казарму. А в казарме было тоже все очень весело, потому что я был буйный — «нормальные пацаны живут по понятиям», вот эта вся история. Ну в принципе, и попал в казарму, чтобы не посадили, скажем так.

А я в тот момент... Я благодарен родителям, потому что я там начал реально ценить людей, родителей, потому что все-таки эти условия помогают тебе. Ну знаете, первый этап — когда еще нет понимания Бога, но Бог начинает эти ценности какие-то человечные формировать, да — ну они базовые в христианстве и везде...

Но я потом понял, что я живу не свою жизнь − я живу жизнь родителей. У нас же очень много, у людей, страха — страх оценки. И мы живем чужую жизнь. Что подумают близкие, родители? Мы пытаемся для них жить. Мне одна девочка такой вопрос задавала, и он меня «триггернул» настолько, что я вот о нем говорю — она говорит: «А все говорят, что он будет для меня хорошим мужем». Я говорю: «А ты сама-то что хочешь?»...

Я в тот момент понял, что я не свою жизнь живу — потому что папа хотел, вот я для них хороший, весь молодец сын такой... И я, проучившись два года в военном, бросил все — ушел оттуда. Ну как вы думаете, от кого я огреб первую критику? Конечно, от родителей. «Ты, как ты мог, мы в тебя это...». Я все бросил, поехал в Москву... А я родился в деревне небольшой...

И. Цуканов

− В Пензенской области, да?

И. Тимошин

− Да, в Пензенской области... Покорять столицу я поехал. А поскольку отморозок еще тот был в то время, я приехал и...

К. Лаврентьева

− Покорил...

И. Тимошин

− И понял, что никто меня в Москве не ждет, Москва слезам не верит...

К. Лаврентьева

− Да...

И. Тимошин

− Пришлось ночевать там и в подъездах, и по стройкам в тот момент. Я не мог вернуться, я очень гордый был — как я вернусь побежденным? Я же поехал покорять, значит, я должен покорить...

К. Лаврентьева

− Да, да...

И. Тимошин

− И конечно, это было то еще веселье... Но Боженька такими обстоятельствами вел меня аккуратно так, грамотно вот — к Себе поближе...

И. Цуканов

− Напомню, что это «Вечер воскресенья» на Радио ВЕРА. Сегодня у нас в гостях — Илья Тимошин, основатель и руководитель Союза деловых людей. У микрофона — Кира Лаврентьева, я — дьякон Игорь Цуканов, и мы продолжаем вот слушать...

К. Лаврентьева

− Вдохновленный рассказ (смеется)...

И. Цуканов

− Историю, да, которую Вы начали рассказывать...

И. Тимошин

− Да... В общем, было много разных скитаний. Кем я здесь только ни работал — и менеджером по продажам, и торговым представителем, и в такси, и окна мыл, и трубы канализационные прокладывал — то есть, вот просто все делал, все, что угодно было...

И. Цуканов

− Всю изнанку жизни как бы Вы знаете...

И. Тимошин

− Ну, у меня не было богатых папы и мам, и я понял, что, конечно, кто-то прилетит в голубом вертолете, но не ко мне явно. И надо поднять свои «вторые девяностые» и пахать, и пахать, и пахать, по-другому никак...

Ну и в какой-то момент познакомился с девушкой; она говорит: «Отвези меня к Матроне». А мне же надо «рисануться», я ж парень такой видный, ну «повыделываться» — и я: «Конечно!»... Но вот всю ночь там в клубах — утром приезжаю — спать хочу, не могу... Забираю ее, ее сотрудницу, там с ней была...

Подъезжаю к Матроне, говорю: «Идите! Я посплю пока, я вас здесь подожду». Они такие: «Ну ты что! Надо же сходить». А я говорю: «Да сейчас какая-то старуха меня жизни учить будет? Я сам все знаю, вы че?». Они говорят: «В смысле старуха? Она там... типа... умерла». Я говорю: «Тем более — умерла, вы че вообще? Не, не мое»...

В общем, они меня уговорили; а я пока стоял в очереди, оказывается, я акафист прочитал — я ж не знал тогда ничего...

К. Лаврентьева

− Господи, помилуй...

И. Тимошин

− И я когда прикладывался к мощам, я попросил (а я тогда думал, что у меня путь-то правильный): «Помоги мне на моем правильном пути». Это я только потом понял, что путь правильный, он один — с Богом, да... А не то, как мы себе это представляем. Потому что критерий оценки кто у нас? Бог и заповеди в Священном Писании...

И меня как перевернуло через недели две!.. Я попадаю в алтарь...

К. Лаврентьева

− Серьезно?

И. Тимошин

− Я бросаю курить, я начинаю читать утренние и вечерние молитвы... Причем я попадаю в алтарь к отцу Анатолию Берестову, а вторым священником отец Даниил Сысоев был. И у меня получается один — молитвенник сильный, а другой − гений слова. И настолько вот это, Господи... У меня родные подумали, что я сошел с ума, в секту попал...

И. Цуканов

− Это на Крутицком подворье, да, было?

И. Тимошин

− Да, тогда еще не Крутицком вот. Тогда еще батюшка Даниил храм тот еще не начинал строить, который Фомы был... И это так... Я все — я монахом, я монахом!.. Мне отец Даниил говорит: «Ты лучше в миру нормальным будь!». Но я в общем, с батюшкой Анатолием пожил в монашеской общине, вся эта история... То есть вот настолько меня перевернуло — видимо, нужно было меня поокунать во все эти гадости — ну, чтобы почувствовать Бога. Я понял, что было вот это пространство во мне, я знал, что оно есть...

К. Лаврентьева

− Незаполненное, да...

И. Тимошин

− А тут оно заполнилось! И просто, ну... И вот тогда это было первое касание, первое соприкосновение — и вот тогда я пустил в себя Бога. И уже после этого ты не сможешь жить по-другому! Никогда, вообще просто. Понятно, что на пути много этапов есть, когда тебя сносит, по разным причинам — ты теряешь, вот эти сомнения начинаются...

И где-то там... У нас же всегда выбор, да? Как это — борьба добра и зла происходит на фоне каждого сердца, да... И здесь, когда ты как предприниматель — а вот здесь можно чуть-чуть «наколоть», или по-человечески? И вот ежесекундно у нас вилка: быть человеком, или все-таки «consumer» кто-то, «потребитель», да...

А когда ты знаешь этот критерий, даже когда ты сбился — тебе моментально Господь возвращает, начинается треш! Потому что когда мы говорим: «О, бери от жизни все», ты здесь отжал у кого-то чего-то — ты потеряешь неизбежно! Ну так работает. Есть законы Божьи — видимые и невидимые. Невидимые мы называем — чудеса, видимые — это обычно, знаете как...

Если вот едешь по дороге и не знаешь правил — ну, тебя оштрафуют! Ты попадешь. Вот и здесь та же самая история, что мы выбираем человека или не человека — как поступить. И как только ты сбиваешься, как только ты где-то «отжал» — теряешь; но теряешь не тем, что «отжал», а что тебе близко. Здоровье, еще чего-то...

И когда сейчас видишь, люди говорят: «Что-то у меня треш, у меня там дом сгорел, машину шарахнуло»... Да посмотри, где-то вон там сбои — там ремонтируйся! Потому что Боженька нам сразу ставит вот эти индикаторы Свои: " Ты сбиваешься с дороги, ты сбиваешься с дороги...«. Вот, а люди часто думают... Как раз вот, что важно услышать...

У нас есть такая штука вот: «Бери от жизни все». Какая там обратная сторона? Терять, да! Когда брать, брать, брать — ты будешь неизбежно терять. Ну не бывает по-другому. А второй момент, у человека возникает такая штука: давать, помогать, да... И вроде смотришь: один человек живет — у него все, и зарплата, и все хорошо, и статус, но что-то регулярно треш с ним происходит. А другой — у него все время всего хватает, потому что там обратная сторона — получать. Тебе Господь неизбежно будет давать то, что тебе будет нужно...

Вот поэтому здесь вот прям рекомендую посмотреть на себя. Я каждый раз себя оцениваю, если какие-то такие начинаются события — я теряю в себе Бога, начинается то, о чем вы говорили — кризис, потерянность. Кризис, еще раз — это чистилище, это Суд Божий. И у каждого − свой кризис. Внешнее — это всего лишь обстоятельства, а глубина обстоятельств, как у нас сегодня происходит, вот эта вся трансформация мира — это Богу неизбежно нужно вмешаться, потому что люди настолько потеряли ориентиры, что без вмешательства Бога нельзя!

Это как Рождество — нужно было родиться Богу для того, чтобы вот эту всю гниль нужно было почистить. И когда происходят вот эти все между странами и все остальное, это о чем говорит? Что Господь вмешивается в процессы! И здесь каждый из нас, каждый внутри себя должен понять, что внешние обстоятельства, когда они нас касаются напрямую — то что-то в нас сбилось. А там есть четыре ответа на вопрос: первый ответ — кто я? Православный я человек? Или даже — я хороший человек?

Если кто-то слушает... Потому что у многих разные истории... Есть православные такие люди, все хмурые... А как отец Даниил говорил: «Мы улыбаться должны, мы радоваться должны! С нами Бог!»...

Вот, я кто? Я нормальный человек? Я живу как? По совести? Вот мой день: я делаю добро людям? Моя деятельность — это люди? Или потребители? Или я все-таки «выкачиваю»? Из близких в том числе, веду себя как-то, может быть, не так, обманываю, или что-то еще... Вот кто я в этот момент? А второй вопрос: а зачем я это делаю дело? Зачем? И там можно по горизонту пройтись: зачем это мне, зачем это моей семье, в чем смысл моей деятельности? Вот, а уже потом — на вопросы, что и как делать...

А люди часто, когда у них потерянность возникает, ищут ответы на вопросы, что делать и как делать — это про инструменты и про действия. А на первые два вопроса они потеряли ответ, и у них кризис, у них потерянность. Вот всегда, когда у вас есть такая потерянность, понимаете, что что-то не так... Вот я в первую очередь сразу иду к батюшке.

Ну, конечно не сразу... Иногда бывает, Господь так прям поокунает конкретно, когда уже такой: «А-а... Вот уже пропасть...». А ты же до этого встречался с Богом, ты ж понимаешь суть всего этого! Тебя лукавый увел туда! Кстати, очень рекомендую почитать книгу «Заметки Баламута» — там как нас с другой стороны атакуют...

К. Лаврентьева

− Льюиса, да, «Письма Баламута»...

И. Тимошин

− И вот встали перед пропастью — и иногда нужно даже, может быть, к этой пропасти подойти... Мне очень нравится, знаете, такая история, как вот моллюск становится жемчугом, такой органический, да. Туда же соринка попадает — а она ему мешает; он тереться начинает, трется, трется, трется... И вот такой алмаз становится. И у нас неизбежно будут испытания, трудности и падения, потому что Господь хочет, чтобы мы алмазом вот этим стали. А в жизни по-другому не может быть — у тебя неизбежно будут трудности.

У меня знакомый один ремонтом квартир занимается, говорит: «Да что ж эти дизайнеры все такие там... Ничего не понимают», — и так далее, — «Господи, дай мне терпения!». Я говорю: «Так Он тебе дает! Оно, как думаешь, сразу к тебе придет, что ли? Такой „раз“ — и ты терпеливый стал? Так Он тебе их и посылает, чтобы прокачать терпение! Благодари за это»... (смеется)

И. Цуканов

− Как получилось все-таки — Ваш приход... Вот Вы говорите, что оказались в алтаре, буквально через две недели после того, как помолились у мощей блаженной Матроны. Как получилось, что Вы оказались на Крутицком подворье, и как вот это знакомство с отцом Анатолием, с отцом Даниилом состоялось? Кто-то Вас привел, или как-то Вы сами?

И. Тимошин

− Да... Удивительный момент был. Я тогда, помню, работал в агентстве недвижимости. И вот так рядом за столом сидел парень, который ходил в алтарь. Вот он, наверное, видел, что я не настолько еще потерян, духовно размазан, не свинья окончательно — что-то во мне есть, за что можно уцепиться. И он меня звал. Я говорю: «Да иди ты со своим храмом, со своей исповедью, отстань от меня»...

В общем, у меня была поездка — помню, это были майские праздники — в Дивеево пригласили. Он меня зовет, а я говорю: «Слушай, а там шашлыки можно пожарить? Там природа...». Он говорит: «Да, конечно!». Я поехал туда — за путешествием, за шашлыком. Я же не знал даже, куда еду. И там опять службу постоял, там я пришел, к мощам приложился...

А оттуда еду — заезжаем в Арзамас, я поднимаюсь на второй этаж — а там такая большая икона Матроны передо мной... И я... Знаете, здесь даже не надо понимать, это состояние такое, и такие мурашки, и аж замираешь... И я ему говорю: «Слушай, давай на исповедь, я готов». Я не знаю, почему — я понял, что я в тот момент готов... Он говорит: «Ну, пойдем».

А там Крутицкое подворье — там есть такой обход, как бы со двора немного, и ступенечки, он говорит: «Давай посидим, просто поговорим». Мы пришли за час, наверное, до службы, и сидели просто разговаривали, я там вопросы всякие задавал...

И. Цуканов

− Это вот с этим человеком, который Вас пригласил в поездку, да?

И. Тимошин

− Да, да, Андрей его зовут... И отец Анатолий идет! Он говорит: «Слушай, он здесь никогда вообще не ходил — ну вот сколько я хожу, я его здесь не видел!» — ну там прям через задний двор... И он говорит: «Батюшка, ну вот там Илья потерянный, блудный сын возвращается»...

Он такой: «Пойдем на исповедь». Я поисповедовался; он говорит: «Курить не будешь — в алтарь благословлю». И я перестал. Я просто... Он: «Сигареты есть с собой?» − я говорю: «Да». Он говорит: «Дай». Я ему дал, он пачку выкинул — и я вот год-полтора не курил потом.

То есть, вот настолько, да... То есть, я просто на первую исповедь пошел, и сразу: «Курить не будешь — в алтарь». Я вот не курю — и в следующие выходные я уже в алтарь прихожу...

Там я тогда, помню, увидел нашего веселого отца Даниила... Он всегда же шутил, да — в храме стоишь там: «Оглашенные, главы ваши Господу преклоните», и все такие — раз... А он такой: «Вы что, оглашенные что ли?»... (смеется)

К. Лаврентьева

− Да, да, это проблема...

И. Тимошин

− И он так троллить любил просто, по любой истории... Вот, и я-то... Ну, я, знаете — это как человек, который вот сидит в комнате, в которой там фекалии, накурено, вот это все... Выходишь на свежий воздух — и ты им надышаться не можешь! Вот у меня такой переход был, я это ощущал, да — что я из какой-то клоаки вырвался на свежий воздух...

К. Лаврентьева

− «Вечер воскресенья» на Радио ВЕРА продолжается. И напоминаем, что в гостях у светлого радио — Илья Тимошин, руководитель Союза деловых людей, координатор Совета по цифровой трансформации при Минпромторге Российской Федерации. У микрофона — дьякон Игорь Цуканов и Кира Лаврентьева, мы вернемся после короткой паузы.

И. Цуканов

— «Вечер воскресенья» на Радио ВЕРА. У микрофона — Кира Лаврентьева, я — диакон Игорь Цуканов, и сегодня у нас — Илья Тимошин, основатель и руководитель Союза деловых людей, координатор Совета по цифровой трансформации при Минпромторге.

Илья, мы прошлый получас закончили воспоминанием о том, как Вы познакомились с отцом Анатолием Берестовым. А ведь отец Анатолий, насколько я знаю — он занимался (и сейчас, может быть, занимается еще) тем, что вытаскивал людей из каких-то вот состояний зависимости, да, насколько я знаю...

И. Тимошин

— Ну, он начинал заниматься зависимостями — сначала игровыми всякими в начале, а там везде зашита наркомания была, и соответственно, реабилитационный центр — он занимался реабилитацией алко-, нарко- и игровых зависимых...

И. Цуканов

— И насколько понимаю, он стал Вашим духовником, да?

И. Тимошин

— Да...

И. Цуканов

— С тех времен, да, еще... Вот могли бы Вы немножко о нем рассказать? Насколько важную роль этот человек сыграл в Вашей жизни, насколько вот сейчас он сохраняется как Ваш духовник и действительно как человек, который Вас как-то ведет по христианскому пути...

И. Тимошин

— Ну сейчас уже я, к сожалению, наверное, раз в год, на день рождения к нему приезжаю, поздравляю — для меня это... У меня есть несколько дней в году, когда день рождения папы и мамы — я обязательно приезжаю, и к отцу Анатолию. Потому что все-таки у меня были разные зависимости тоже, и как раз в чем особенность отца Анатолия... Я сейчас могу ошибаться по статистике, но по-моему, каждый пятый бросал с первого раза употреблять. А он сам — врач...

И. Цуканов

— Да...

И. Тимошин

— Да, он доктор медицинских наук, он был главным невропатологом города Москвы. Он говорит: «Я как врач не могу объяснить»... Потому что там же огромное количество людей приезжало — наркоманы, алкоголики, там циррозы печени...

К. Лаврентьева

— Еще время такое — 90-е позади, конечно...

И. Тимошин

— Да... Человек от СПИДа исцелился, был случай... Да, у каждого пятого цирроз печени проходил! Он говорил: «Я как врач не могу объяснить, а как священник — да: Бог касается, Богу все возможно»... Ну я в этом чуде жил — то есть как, просто ты видишь это...

К. Лаврентьева

— Потрясающе...

И. Тимошин

— А с отцом Даниилом всегда такие разговоры были духовные, он же... Вот у нас Библию многие не воспринимают — что моя жизнь вот здесь, а Библия где-то там. Отец Даниил умел так это объяснять, что как будто ты в ней жил...

К. Лаврентьева

— Да...

И. Тимошин

— Любой вопрос — батюшке можно было набрать, и он тебе настолько простыми словами объясняет... Для меня все-таки два таких наставника было. Потому что отец Анатолий — он молитвенник. Я когда приходил в храм, я чувствовал даже, он в храме или нет, например. А с отцом Даниилом можно было любой трудный момент настолько разобрать — он же наизусть знал и Библию, и Коран, то есть, реально гений был...

Отец Анатолий, конечно же... В тот момент, когда он проходил, он же что — он мог пройти и что-то еще... И тогда вот этот первый — и настолько глубоко сразу... Это, конечно, для меня был глоток воздуха. А потом уже, когда ты этот воздух чувствуешь — ты уже хочешь дальше понять, откуда он, что происходит, как это, истории...

Меня сильно впечатлила батюшкина история. Когда я такой уже: «Я жениться хочу, жениться»... Он такой: «Подожди, подожди пока»... А у меня ж сразу — две сабли там, активность, в монахи там, потом жениться... И он же, когда хотел... А у нас же есть, скажем так, два лагеря — «кирилловцы» и «наумовцы», это от лавры духовники...

К. Лаврентьева

— Да... Давайте поясним — это духовные дети архимандрита Кирилла Павлова и отца Наума (Байбородина). Они оба уже почили не так давно, но действительно вот эти два таких потока их духовных чад — они действительно остаются до сих пор на слуху...

И. Тимошин

— Ну так называют между собой — «кирилловцы», «наумовцы»...

К. Лаврентьева

— Два подхода...

И. Тимошин

— Да, и у батюшки был родной брат... Есть, точнее...

К. Лаврентьева

— На Афоне, по-моему?

И. Тимошин

— Рафаил схимник... Сейчас в Абхазии... В «Несвятых святых» батюшка Рафаил, в общем, вся эта история...

К. Лаврентьева

— Да, да...

И. Тимошин

— И в общем, они идут, два брата — молодые еще, пионеры там, на Рижской жили... Батюшка говорит, мол, такие идем... «Вот люди дураки, в храм ходят с вениками своими березовыми!». А это Троица была... А он ему отвечает: «Еще неизвестно, может, ты монахом станешь, а я священником».

И отец Анатолий — он был сильно неверующий. Вот отец Рафаил (Михаил его звали) уже был послушником, и все говорил: «Брат, пойдем, брат»... А он такой: «Да идите вы со своим Богом... У нас прогресс идет...». И в какой-то момент, как он говорит: «Я уже перечитал и теорию марксизма-ленинизма, все перечитал — и такой: «Смысл жизни где-то не здесь... Вот Бог, если Ты есть — пошли мне Библию!». И такой звонок в дверь — соседка говорит: «Мне тут Ваш брат книгу давал почитать — я ее возвращаю». И он говорит: «Я когда увидел — я сразу присел: Библия!». То есть вот, настолько моментально Бог на нас реагирует...

И тогда у него начались всякие треши с учебой — потому что он уже начал в храм ходить, а там это же нельзя было, вся эта история, чуть ли не ленинской стипендии не лишили... Но суть не в том. Приходит к Науму и говорит: «Все, я готов» — брат его приводит... А он, говорит, даже на него не смотрит: «Монахом будешь». Он: «Каким монахом? Я стипендиант, я хочу жениться, у меня вся жизнь впереди...». Он такой, даже не разговаривая: «Монахом будешь».

Ну уже дальше, погружаясь в православную жизнь — встретил девушку, «хочу жениться», все дела, уже все, приходит к старцу Науму — «у нас любовь»... «Я же тебе сказал — монахом будешь. Я тебя не благословляю». А батюшка же гордый — ну как так?. Поехал к владыке, благословился у владыки... «Отец Наум, меня владыка благословил». Он говорит: «Ну, слово владыки выше моего. Но у тебя жена умрет, у тебя останется двое детей, и ты примешь монашество». И в итоге так и было. И это, конечно...

Вот меня часто спрашивают люди, к старцам хотят... Ребята, а вы уверены, что вы хотите услышать, что они вам скажут? Вы готовы будете это исполнить, искатели чудес и приключений? Знаете, потому что приезжают к старцу — а он тебе скажет такое... Да, ты готов будешь? Если ты это не сделаешь... Это тебе Бог через него говорит! Ты хочешь услышать слово Бога через старца — ты готов его услышать, точно? Да даже услышать — ладно...

К. Лаврентьева

— Исполнить...

И. Тимошин

— Да, сделать это готов, исполнить? А если ты не исполнишь? Поэтому когда мы ищем чудес... Ну ребят, чудеса — вокруг нас! Это когда у человека реально какой-то тяжелейший выбор — тогда еще да. А вот так вот... А старцы — он же не смотрит, какой ты умный, красивый, хороший, модный, буйный или не буйный. Ему энергию, слова Господь дает — и он просто тебе потоком говорит, и что тебе там прилетит, непонятно...

Меня эта история сильно впечатлила. И я понял, что когда Бог на первом месте, когда ты связь с Ним не теряешь — то Он тебя проведет. Как говорят, что крест свой легко будет нести. А крест каждому придется нести. Если мы думаем, что будет легко... Не будет легко в этой жизни. Все эти трудности — это то, что нас закаляет, делает вот этот алмаз, человека из нас.

Знаете историю с орлом? Это все-таки больше, наверное, на сказку похоже — я не проверял, честно, но многие об этом говорят... Орел, когда достигает определенного возраста, у него становится клюв старенький, он не может пищу там добывать, когти... Что он делает? Он улетает в горы, разбивает себе клюв — чтобы новый вырос, выдергивает перья — чтобы это все новое было...

Здесь вот это важно понимать: что наша жизнь земная — это всего лишь школа. Мы здесь странники — для того, чтобы стать человеком в той, новой жизни. И эти испытания для нас — это как лекарства. И чем больше у нас этой обертки, что мы создаем — «а я такой, я такой...», теряя человека в себе, тем больше ваших вот этих испытаний будет...

К. Лаврентьева

— Илья, Вы на самом деле такие важные, ключевые вещи говорите... Действительно, обертка эта очень дурно пахнет, и ты время от времени начинаешь это чувствовать сам в себе. И тогда очень сложно становится все это проживать, всю эту видимость, иллюзорность себя самого...

И. Тимошин

— А здесь смотришь когда, вот посмотрите... В первый же день Бог создал свет, да? А светила — в четвертый день...

К. Лаврентьева

— Да...

И. Тимошин

— И вот когда Вы говорите... Ну настолько карикатурно, когда смотришь там на святых — цари, полководцы, купцы...

К. Лаврентьева

— Да, точно...

И. Тимошин

— Сейчас вот Музей предпринимательства 17 святых предпринимателей иконы пишет... Представляете...

К. Лаврентьева

— 17 святых предпринимателей... Давайте, кстати, об этом поговорим. Вы как раз руководите Союзом деловых людей, координируете Совет по цифровой трансформации... А у нас так вот на Радио ВЕРА гости в основном ходят, которые говорят, что цифра ничего хорошего не несет...

И честно говоря, Илья, я вот тоже этот вопрос бы Вам хотела задать. Потому что сейчас повсеместно гаджеты в школе — а мы понимаем, что приходит через эти гаджеты. Это то как раз, о чем Вы говорите весь этот час — искушения оттуда приходят. Особенно — на неокрепший детский ум. И понятно, что сейчас внедряется все, что можно — всякие электронные носители, всё уходит в цифру, документы уходят в цифру...

Ну понимаете, тут можно быть маргиналом, можно не быть маргиналом — но очевидно, что это так или иначе может приближать какой-то конец. Или, во всяком случае, какую-то глобализацию, которая не всегда полезна обществу. Вот что Вы об этом думаете?

И. Тимошин

— Ну первое — приближает конец, в первую очередь, потеря в себе человека...

К. Лаврентьева

— Естественно, конечно...

И. Тимошин

— А те инструменты, которые нас окружают... Когда мы говорим даже про интернет...

К. Лаврентьева

— Ну это искушения...

И. Тимошин

— Тут вопрос как раз образования. Смотрите, здесь же мы говорим сейчас про личность, про человека. А вопрос глобально про систему. Что такое образование? Какое слово...

К. Лаврентьева

— Образ...

И. Тимошин

— Образ, да...

К. Лаврентьева

— Конечно...

И. Тимошин

— Понимаете, у нас это не воспитывается, у нас потерялась преемственность вот эта, да, которую мы должны воспитывать. А вот этого — нет. И поэтому вся доступность информации — конечно, она влияет. Мы никак на это не можем повлиять. Поэтому и работает Радио ВЕРА — чтобы люди слушали... Но у нас печалька в этом: у нас топовые новости, куда ни посмотри — кругом убийства, треш, изнасилования, и вот этот информационный мусор, комбикорм залетает в головы... И здесь же важно не то, что... Это будет, если Господь попускает этому развиваться...

И это, значит, и полезно, как меч — им можно убить, и им можно защититься... И вот мы сидим с телефонами, у нас есть вотсап... А что, давайте уберем всё! Будем почтой отправлять, телеграммы отправлять...

К. Лаврентьева

— Когда нам с вами было 14, у нас не было вотсапа...

И. Тимошин

— Ну а сейчас другое! Ну смотрите, сейчас вот возьмем...

К. Лаврентьева

— Давайте даже откинем глобализацию — возьмем просто тему детей, детей и телефонов. Ну это же больная история...

И. Тимошин

— Не больная — зависит от родителя, от того, как это воспитывается...

К. Лаврентьева

— Игровая зависимость...

И. Тимошин

— У взрослых тоже есть... Вот вы одно поймите, пожалуйста: здесь суть не в гаджетах, которые окружают. Раньше тоже много было, только в другой форме. А суть — в одном, как воспитывается человек. У нас сейчас человек как воспитывается?

Куда у нас отправляют детей учиться родители? Да, три вектора основных, и даже государство по этим рельсам фигачит: это деньги, власть и слава. Вот сюда ты пойдешь — много заработаешь; здесь ты будешь власть иметь, чиновником; а здесь ты будешь известным... И вот по этим рельсам вся система настроена! А где там человек?

Понимаете, в чем история — служить двум господам невозможно! А здесь кому служба идет? Мамоне! Я служу либо деньгам, либо власти, либо славе. А быть человеком, мастером своего дела — это значит пойти против системы. Над тобой все будут смеяться! Ты говоришь: «Я хочу лепить горшки из глины». — «Да ты что, там денег нету, там ничего нету...» — и так далее.

И человек должен пройти через столько этапов унижения, в том числе близких; и только потом ему придут и деньги, и власть, и слава — но он будет заниматься любимым делом, а не тем, куда его отправили. Суть-то не в системе, которая есть, а в том, как мы воспитываем этих людей, понимаете...

К. Лаврентьева

— Конечно, согласна с Вами...

И. Цуканов

— Вот кстати, тут уместно будет вспомнить, что когда началась пандемия в 20-м году, то Илья... Ну видимо, с Вашими товарищами вы провели безвозмездно для бизнес-сообщества такие как бы образовательные семинары, или тренинги — как их назвать?

И. Тимошин

— Интенсивы...

И. Цуканов

— Интенсивы по поводу того, как можно быстро создать с нуля интернет-магазин, как можно начать торговать через онлайн-площадки. То есть, именно в условиях пандемии это было, конечно, очень важно. И для людей, конечно, было важно — не только для предпринимателей, а вот для обычных покупателей, которые не могли выйти в магазин за хлебом, но могли сделать заказ в интернет-магазине.

То есть, как раз это история про то, что можно действительно использовать эти технологии все совершенно разным образом. Можно делать это и на безвозмездной даже основе... А кстати, много тогда людей прошло через эти ваши интенсивы?

И. Тимошин

— Около пятидесяти тысяч компаний...

И. Цуканов

— И многие создали действительно какой-то интернет-магазин?

И. Тимошин

— Да... И даже после этого появились государственные меры поддержки... Здесь же история смотрите какая, вот опять... Я когда там слушаю, вот говорят там: чиновники плохие... Можно критиковать, а можно взять, пойти и делать. Я не критикую, я говорю: «Ребята (даже с чиновниками), а можно сделать вот такие вещи?». — «Да, можно, давайте!». А можно сидеть и «крыть» их...

А можно поднять «вторые 90-е» и что-то сделать полезное, например... Здесь же как раз, наверное, Боженька все-таки одарил меня тремя пропеллерами в одном месте, я не могу сидеть... У меня с товарищами команда — они говорят: «Илья, пожалуйста, помолчи, уже не делай ничего, успокойся ты, ну сколько можно»...

И там как раз когда локдаун начался, в чем история была — ну это вообще было новое явление для всех в принципе, да... Даже для храмов это просто был такой треш, ну как так — я стоял дома перед телевизором, смотрел Пасху... Такая история, да...

И Министерство экономического развития... У нас есть в стране так называемый нацпроект по развитию малого и среднего предпринимательства — это такой большой-большой проект, придумал его тот, кого называть нельзя, и спустил это в Минэкономразвития. Задача там — помогать предпринимателям...

И начался локдаун. И вышли с инициативой провести обучение. То есть, это не просто лекции, мы давали еще практическую часть. Что значит практическую? Эксперт сидел и собирал, например, сайт — и люди за ним повторяли, чтобы у них это получилось...

Потому что есть правило 72 часов, да — если человек послушал информацию и не применяет — он ее может убрать. Важно полученную информацию через действие фиксировать, да — мышечная память, такая штука есть.

И давали домашнее задание. То есть, люди по факту с наставничеством экспертов проходили вот эти шаги, анализировали ниши, выбирали поставщиков, создавали витрины, рекламные каналы... Я обратился к нашим ведущим там и маркетплейсам — топы все поддеражали, Вайлдберриз, Озон и Яндекс... И куча крупных компаний поддержали.

Мне осталось просто их собрать вместе, выработать вот эту программу обучения. Министерство экономического развития помогло собрать туда нам людей — потому что ресурсы у государства большие. И мы сделали такой интенсив, провели его — всем понравилось — а давайте еще проводить! И мы вот порядка, не помню, 10 или 15 интенсивов провели, и прошло там около 50 тысяч компаний...

И когда я начинал, у меня сразу налетело много а-ля инфобиза всякого: «Илья, зачем ты столько „мяса“ даешь?» — ну в смысле хорошего контента, «мясного», — «надо чуть-чуть дать — а потом курсы продавать». Я говорю: «Нет, ребят, я так не буду себя вести». Потому что я знаю, что Боженька быстро вразумляет, сразу — не надо людей обманывать, или что-то еще.

Мы проведем не для того, чтобы что-то продать — мы проведем для того, чтобы провести и дать знания. Если человек не может — пусть он сразу поймет, что он не может это, а не вещать ему что-то — он попробовал... Кстати, у нас много было ребят, которые говорили: «О, я понял, что это не мое, спасибо вам большое». Потому что многие же думают, что это два часа работы — под пальмой валяться и смотреть, как бабки на планшет капают. А тут пахать придется. И в общем, да...

Министерство экономического развития нас поддержало. И когда эти ребята все прошли обучение — уже много ребят, чиновники спросили: а чем же можно помочь? Я говорю: ну дайте им денег, выход на маркет-плейсы, оплатите им их расходы... И появились меры поддержки. Сейчас они есть — более 300 мер, где предприниматель может получить деньги на брендбук, на создание сайта, на выход на маркет-плейсы. То есть, вот такое последствие.

Не зарывайте таланты. Боженька вас призывает — используйте ресурсы, не критикуйте, делайте!

К. Лаврентьева

— «Вечер воскресенья» на Радио ВЕРА продолжается. Дорогие друзья, у нас в гостях — Илья Тимошин, руководитель Союза деловых людей, координатор Совета по цифровой трансформации при Минпромторге РФ. У мирокрофона — диакон Игорь Цуканов и Кира Лаврентьева. Мы продолжаем этот вдохновляющий разговор...

И. Цуканов

— Илья, были ли в Вашей уже такой предпринимательской жизни моменты, когда Вы действительно чувствовали, что здесь Господь помог, что здесь вот было касание Божие... Когда либо, не знаю... Какая-то была молитва особенная, да, и что-то разрешилось; или, может быть, какие-то были встречи, где было понятно, что это вот Господь привел...

И. Тимошин

— Вы знаете, у меня так каждый день, на самом деле! Потому что вот в жизни предпринимателя у тебя каждый день, если говорить мирским языком — треш. Подрядчики, команда, что-то еще, сотрудники там, семья, друзья... Каждый день — треш! Как ребята проходят это и не попадают в дурдом — это уже чудо Божье.

Потому что Господь здесь предпринимателей, конечно, вразумляет и помогает. Ну для меня это очевидно, что каждый день, живя жизнью предпринимателя... Он рядом, Он на руках тебя несет! По-другому нельзя. И это ты Его начинаешь разглядывать...

И. Цуканов

— То есть, ты идешь по минному полю — и каким-то образом не взрываешься?

И. Тимошин

— Там по минному полю, сверху ракеты, простреливают... Я не знаю, как это — то есть, такая история...

И. Цуканов

— Ну да, это реалии российского бизнеса...

И. Тимошин

— Есть, конечно — я сейчас отвечу на Ваш вопрос... Для меня все-таки... Здесь я немножко по-другому смотрю на эту историю. Мне Господь постоянно помогает — вообще постоянно. У меня когда был интернет-магазин — а я же буйный как бы, да — я ничего не понимал, но я его хотел сделать. Я сидел сам звонки принимал, курьером работал...

И. Цуканов

— А чем вы торговали?

И. Тимошин

— Люстры, бытовой свет...

И. Цуканов

— А, вот как раз...

И. Тимошин

— Ночью изучал, как эти сайты делать, то есть прям всё, у меня задача была — вывести его в топ там в своем направлении...

И. Цуканов

— Он же и вышел в топ-10, по-моему, в итоге...

И. Тимошин

— Да... Я ж «упоротый»... Ну суть в другом была. Я разобрался в этой истории, да. А потом что произошло? Я же из деревни. И поток денег, который он стал генерить... Это вот, знаете, как пример с зеркалом, когда стекло с серебром сделаешь — я начал видеть себя. Даже когда в офис там покупал кресло, компьютеры — я не о сотрудниках думал, а думал, что кто-то придет и скажет: ни фига, как тут хорошо...

К. Лаврентьева

— Естественно — это надо пережить, видимо, тоже...

И. Тимошин

— И просто меня тут так понесло! Испытание деньгами я не прошел. Я начал настолько «пальцы гнуть»... И мне исполнительный директор говорит: «Илья, вернись в деятельность». А я — по странам, и уже тут пошли бани, куртизанки, вся это история сомнительная... И я такой: нет, моя жизнь рушится! Вот просто рушится! А я сижу на этой елке — и просто посыпаю себя мишурой, «какой я молодец»...

И логично, что Господь что делает? Берет все это так и — пах! — разносит. И ты — без денег, в долгах, репутационные риски бешеные, семья отвернулась... А близкие... Я помню, брат тогда сказал: «Слава Богу, что это произошло — ты хоть на человека стал похож. А то ты в такую вонючку превратился — с тобой общаться стремно было».

Я это как воспринимаю? Потому что что бы было со мной? Скольких бы еще людей я заразил вот этой оберткой, пустотой? И меня-то бы сгрызли, вот эта вся история...

Мне здесь очень нравится — я в такие моменты, знаете, фильм «Матрица» вспоминаю. Ведь какую фабулу автор заложил, да? Красивая картинка... А в этот момент тебя сжирают существа! И вот у нас эта жизнь... Я помню, мне попалась фраза очень интересная. Прелюбодеянием давно называлась не измена человеку, а измена себе! Делать нелюбимую работу, есть нелюбимую еду и так далее. Но здесь, конечно...

Это очень тонко! Потому что здесь нужно любить Бога — ну вот чтобы границы эти не перейти. Потому что у нас многие же любят себя... С другой стороны, Бог там, я себя, вокруг меня все пляшите... И здесь это важно понимать — что нужно полюбить Бога для того, чтобы полюбить себя. И тогда ты становишься другим.

И когда вы говорите про предпринимательство — это же тоже путь тяжелый становления. Знаете, очень фраза интересная — мне понравилось, когда батюшка спрашивает... Мария Забурмах — есть такая хорошая женщина, мы с ней дружим хорошо, православный психолог, евангелист музея как раз предпринимательства... Она летела в самолете, и батюшка ее спрашивает: «Дитя мое, ты знаешь, зачем Бог придумал бизнес?». Она говорит, что не стала умничать: «Это просто игрушки для взрослых дядек»...

Важно просто, ты соблюдаешь заповеди Божии, любишь ты Бога и тех людей, которые здесь, или нет — и всё! Поэтому, когда мы говорим про бизнес — это, наверное, путь более трешовый, потому что ты должен регулярно искать решение в моменте. Но тебе это разносит всю шелуху моментально. Здесь, конечно, в такие моменты, когда происходят какие-то сбои...

У меня много проектов — наверное, пару десятков точно — разнесло меня так... Столько ошибок иногда было! И как раз это... Я вот это воспринимаю как помощь Божию! Когда происходит все хорошо — я не знаю, я не достоин этого получить, понимаете...

После одного падения я совершенно случайно познакомился с парнем... Проекты рухнули все... Я с ним начинаю общаться, говорю: «Слушай, сейчас команду собирать — ассистенты, координаторы, там на зарплату примерно миллион сейчас надо будет...». Я его в первый раз вижу — а он такой: «На»... Я говорю: «Ты уверен? Ты же меня не знаешь! А если я сейчас уйду?». Он: «Нет-нет, на...». Я такой: Господи, за что?!.

Ну то есть, я готовлюсь к тому, что я это сделаю; но такой путь надо будет пройти! Куча встреч, всего-всего... А тут оно тебе приходит. Здесь такое ощущение, что это задел какой-то мне, что что-то ждет интересное. А когда треши, падения и сбои — это как раз то, о чем вы говорите... Вот это я воспринимаю как помощь Божию, милость Божию. Что ты теряешь ориентиры...

И. Цуканов

— Ну как говорят даже — «Бог посетил», в таких случаях...

И. Тимошин

— Да...

И. Цуканов

— Ну да, как раз, видимо, к этим ситуациям...

И. Тимошин

— А когда вот эти чудеса, что-то дополнительное прилетает сверху — ты это воспринимаешь как сверхдар какой-то, я вот об этом хочу сказать...

И. Цуканов

— Хотел попросить Вас еще, если можно, вспомнить немножко... Ну Вы уже сказали об отце Данииле Сысоеве... Ну вот как раз в прошлом ноябре, в прошлом году была очередная годовщина его гибели трагической... Вот каким он Вам запомнился, и что вот он Вам дал именно? Может быть, Вы за что-то ему особенно благодарны?

И. Тимошин

— Батюшка Даниил вообще... Вот когда он построил вот этот храм временный апостола Фомы, я там жил... Ну как жил — был там по два-три раза в неделю, это все беседы, которые там были, плюс такие встречи в индивидуальном, скажем так, в дружеском формате теплом таком...

Для меня батюшка — это человек, который светлый всегда, всегда улыбается. Он не боится, кто о нем что подумает — потому что у него Бог всегда на первом месте. Да, у нас была история — мы как-то с Крутицкого подворья шли к метро, и там торговый центр, и KFC — вот зашли попить пива. А батюшка в рясе всё, и в KFC... А по-православному винопитие — не грех. Пьянство — грех. Другой бы сказал: куда в KFC там, ты чё...

Зашли, взяли за столик, сели. Батюшка встал — помолился... Там вот так вокруг все сидели смотрели...

И. Цуканов

— Притихли...

И. Тимошин

— То есть, настолько, да... Я помню историю, когда он говорил... Прилетел он на Святую Землю — и там два студента на имама учились, и решили — о, батюшка в рясе (а он всегда в рясе ходил, вообще всегда) — и решили: о, мы его сейчас в свою веру... В общем, через несколько месяцев переписки покрестились, да...

И здесь знаете, наверное, что хочется сказать? Потому что слова — это всего лишь форма передачи энергии, а энергия — это вот Дух Святой...

И. Цуканов

— Смысла...

И. Тимошин

— Энергия — это вот Дух Святой. А мы же не можем полноту вот этого смысла передать словами, да. И часто люди передают друг другу вот эти знания через это состояние. У меня были разные другие истории на эту тему. Но очень важно, чтобы, когда мы говорим с вами о чем-то, мы знания передаем не через слова, а вот состоянием это передаем! Вы даже можете иногда не понимать, что я говорю, но оно — вот здесь вот, да...

К. Лаврентьева

— Да...

И. Тимошин

— И вот так он знания мне эти передал! О чем я сейчас? Я сейчас поясню, да — что у меня... Конечно же, я настолько глубоко не разбираюсь в Писании, я не могу много чего сопоставлять. Конечно же, бывают периоды, когда начинаешь сомневаться, казалось бы, в простых вещах — лукавый не дремлет. Но когда эти сомнения приходят, и мозг не находит объяснения — а может, ты правда ошибаешься...

К. Лаврентьева

— Бывает, страшное состояние, да...

И. Тимошин

— То у меня вот то состояние, которое он мне передал — я просто верю, что вот так! Просто уйди отсюда, мысли все! Я знаю, что вот истинный Бог наш — Христос, всё!

К. Лаврентьева

— Вот как говорит владыка Антоний Сурожский, что опыт богообщения, который ты пережил — какие бы состояния сомнения на тебя ни находили, его нельзя предавать, его нельзя обнулять и говорить, что этого не было. Это очень важно — сохранять верность хотя бы пережитому опыту, хотя бы своему выбору вот в тот момент, сохранять верность... Вы сейчас очень важные вещи говорите, такие глубокие, спасибо Вам огромное...

И. Тимошин

— Вот батюшка мне передал вот эти знания — он же знал, вот он реально знал, насколько тонко всё... И когда сейчас куча сомнений, даже бывает, какие-то люди близкие начинают искать вот эти маленькие подвохи в православии — и вроде мозг такой ведётся, такой: ну да, да... И начинает там дальше рыться в них... И такое вот это состояние... И ты такой: «Подожди... Христос — истинный Бог. Вот это всё — слова. Идите отсюда! Отстаньте от меня, гады»... (смеется)

И. Цуканов

— Да, ну это вот действительно некоторая верность тому подлинному какому-то опыту, который был в жизни. И главное, что, конечно, очень помогает, когда был в твоей жизни какой-то человек, на которого ты всегда можешь опереться, и который как бы встает перед тобой — и ты знаешь, что вот он точно был настоящий, и есть...

И. Тимошин

— Вот у меня после этого, конечно, когда его убили — я помню, приехал утром... Ну, узнал утром и поехал сразу в храм... Всё, у меня оборвалась моя жизнь... Я не знаю, как это назвать, просто вот...

К. Лаврентьева

— Все помнят тот день, 19 ноября...

И. Тимошин

— Да... Мы даже потом ездили с отцом Олегом Стеняевым как раз тело батюшки забирать в морг — и он в морге даже улыбался лежал...

К. Лаврентьева

— Отец Даниил...

И. Тимошин

— Да... Ну тогда вот меня просто унесло с духовного пути — то есть, потому что какое-то...

И. Цуканов

— Потрясение слишком большое...

И. Тимошин

— Потрясение... Когда какие-то вот эти сложные вопросы — я не знал, кто мне их объяснит...

К. Лаврентьева

— Как реагировать...

И. Тимошин

— Да, понимаете, не знал... И меня прямо несколько лет, наверное, носило, просто носило... Падения были жетские, в разное там — и алкоголь, и остальное, и духовно там — ни исповеди, ничего, вот настолько увело сильно. Для меня это прямо было...

И. Цуканов

— А что в итоге помогло?

И. Тимошин

— В итоге опять очередная потеря проекта... И я же вижу, когда разрушения в жизни уже идут — возвращайся к Богу! Слишком далеко ты от Него отходишь... И тогда я, помню, познакомился с батюшкой — отец Михаил Сергеев, он настоятель храма Жен-Мироносиц на Братиславской. И он тогда вот как малыша меня поднимал с этой лужи потихонечку-потихонечку. Вот я нашел в нем такого наставника...

И. Цуканов

— Доброго пастыря...

И. Тимошин

— Да, поддержку... Потому что отец Анатолий — у него уже все-таки очень много духовных чад. И он уже... Он не в Москве, и он в возрасте уже... А что такое духовник? Когда говорят: «У меня духовник, я к нему раз в месяц езжу», — это не то немножко. Ты должен каждый раз иметь возможность пообщаться и разобрать сегодняшнюю ситуацию. Здесь очень важно понимать — сейчас завершая, да, о чем говорил отец Даниил — с какой страстью надо бороться в первую очередь. С гордыней, с блудом? С той, которая напала! А вот она нападает на тебя каждый раз. А куда обращаться? Вот здесь должен быть у тебя духовный наставник, которому ты доверяешь. Он тебе близок, тебе его хочется обнять как человека, и он знает, как разобрать эту историю...

И. Цуканов

— Да... Дорогие друзья, вот такой у нас «Вечер воскресенья» сегодня — очень интересный такой, очень живой получился. У нас в гостях сегодня был Илья Тимошин, основатель и руководитель Союза деловых людей — такой вот искренний живой человек, который занимается предпринимательством, при этом вот всеми руками стараясь держаться за Бога...

К. Лаврентьева

— Правда...

И. Цуканов

— И меня, конечно, честно говоря, очень впечатлило вот это Ваше восприятие, что любые какие-то вот эти... что мы катастрофами называем или кризисами — это для Вас всегда напоминание, что Бог-то рядом...

И. Тимошин

— Вы себя теряете... Кризис — это обстоятельства того, что... Чистилище, просто воспринимайте, что кризис — чистилище...

И. Цуканов

— Вот нам бы всем так, дорогие друзья, мне кажется, наши жизненные неудачи и тяжелые обстоятельства воспринимать. Илья дорогой, спасибо Вам большое, что провели с нами этот «Воскресный вечер». У микрофона Кира Лаврентьева была и я, диакон Игорь Цуканов. И мы услышимся с вами через...

К. Лаврентьева

— Неделю...

И. Цуканов

— Неделю, будем надеяться...

К. Лаврентьева

— Христос посреди нас!

И. Тимошин

— Есть и будет!

И. Цуканов

— Есть и будет!

---

Все выпуски программы: Вечер Воскресенья

• «Христианин в современном мире». Серей Рудов
• «Христианин в современном мире». Наталья Смирнова
• «Христианин в современном мире». Наталья Богданова