
протоиерей Димитрий Григорьянц
Фото: http://www.mepar.ru/
У нас в гостях был духовник и директор Павославной гимназии во имя свт. Филарета Московского, настоятель храма свт. Филарета в Лобне протоиерей Димитрий Григорьянц.
Мы говорили об особенностях обучения в православных школах, как сохранять контакт с детьми в семье, а также о том, как объединение людей вокруг храма помогает создавать большие интересные проекты, такие как гимназия.
Л. Горская
— В эфире радио «Вера», программа «Светлый вечер». Здесь в студии Лиза Горская. Сегодня у нас в гостях протоиерей Дмитрий Григорьянц, духовник и директор Православной гимназии во имя святителя Филарета Московского и настоятель храма святителя Филарета Московского в Лобне, это Московская область. Здравствуйте, отец Дмитрий.
Протоиерей Дмитрий
— Добрый вечер.
Л. Горская
— Мы с вами говорили уже о вашей гимназии замечательной, которая возникла, как мне показалось, каким-то чудом что ли, 25 лет тому назад, встречались с учителями, с завучем. Но вот 25 лет прошло, а гимназий таких при храмах не то чтобы прямо очень много, они не чтобы как грибы растут, все-таки сложное это дело. И я бы хотела попросить вас рассказать ну о том, с какими сложностями, во-первых, вам приходится сталкиваться до сих пор, а главное, все-таки о том, какие преимущества вы и ваши дети, дети ваших прихожан и, может быть, дети Лобни просто, не только прихожан, получили.
Протоиерей Дмитрий
— Даже больше 25 лет — 92-й год.
Л. Горская
— 92-й.
Протоиерей Дмитрий
— Время так летит, что, кажется, совсем рядом, а оказывается, уже очень давно. Вообще удивительное дело, как возникла гимназия. Потому что возникла она стараниями просто даже не священства, просто люди объединились вместе и решили, то что они хотят своих детей учить чуть-чуть по-другому, не так, как учит общеобразовательная школа. И открылась, тогда это была школа «Лучица», при ней потом, при этой школе потом открыли храм, а уже при храме открыли гимназию святителя Филарета Московского. Сложная такая история.
Л. Горская
— В виде гимназии сколько уже существует?
Протоиерей Дмитрий
— С 2000 года мы носим название Православная гимназия святителя Филарета Московского.
Л. Горская
— Это полный комплекс образования, включая старшие классы тоже, да, насколько я понимаю?
Протоиерей Дмитрий
— Ну пока у нас там проблема с лицензированием идет на 10-11 классы, и мы их с Божией помощью все решаем. Ну у нас полностью с 1-го по 9 класс и плюс еще детский сад, как младшее дошкольное звено, подготовишки, которые активно участвуют и в жизни прихода, и в жизни школы. Совсем недавно праздновали Рождество, и был такой Рождественский утренник, где там часть из детского сада были, часть школьников. Преимущество детей — есть возможность находится в среде единомышленников, это, наверное, самое важное преимущество детей, которое дает православная школа.
Л. Горская
— Ну эта среда подразумевает ровесников или более широкий социальный срез?
Протоиерей Дмитрий
— Это более широкий социальный срез. Нужно сказать, то что, конечно, поскольку у нас детей не так много, порядка ста человек детей, то все друг с другом общаются. Я вот помню, когда сам учился в школе, мы общались, наверное, на уровне одного года, то есть одного класса, мы не лазили в жизнь старших или младших классов, это было нам неинтересно. Здесь дети общаются, ну вот идет некая такая связь поколений, можно сказать. И младшие классы все знают всех, и старшие классы знают всех, и так вот ну довольно-таки живое общение и вместе играют, как-то вместе живут.
Л. Горская
— Помогают, может быть, старшие младшим.
Протоиерей Дмитрий
— Ну помогают — это у нас редко, это скорее в семье дети старшие помогают младшим, замещая некоторым образом родителей, а так вместе просто играют.
Л. Горская
— Ну а почему не помогают? Не учат в школе, не просят или просто дети сейчас такие? «Дети сейчас такие...» — заговорила: «Эх, молодежь...»
Протоиерей Дмитрий
— Наверное, не просят. Потому что как-то в голову не приходило, то что можно помочь с уроками или еще с чем-то. А потом программа довольно-таки ну не требует таких каких-то, особой помощи. Хотя, конечно, был у нас День самоуправления, когда сами школьники все проводили, ну тогда и помогали друг другу.
Л. Горская
— А досуг тоже они вместе проводят? Что-то вы организуете?
Протоиерей Дмитрий
— Вообще их очень сложно выгнать с территории...
Л. Горская
— С территории школы?
Протоиерей Дмитрий
— С территории школы, с территории храма. Потому что ну нужно идти домой, а они все хотят остаться там подольше, поиграть, побегать как-то. Да, досуг — много чего организовывается, много чего делается. Какие-то вместе и поездки происходят, и паломнические поездки происходят...
Л. Горская
— Ну вот положа руку на сердце, если бы вот вам сейчас сказали, что есть возможность вообще не связываться с этой гимназией, и чтобы ее не было, вот сейчас уже, зная, сколько трудностей, сколько проблем. Потому что я вот помню, вы у нас уже были — то учителей надо найти, то средства надо найти, то автобус для школьников, плюс еще храм строится и так далее и тому подобное. И получается, что ни вы, ни активная часть прихожан, по сути, себе не принадлежите. Вот вы бы взялись еще раз за эту историю?
Протоиерей Дмитрий
— Слава Богу, Господь нас не спрашивает, взялся бы ты или нет. Вот в этом во всем некая милость Божия. У меня так сложились, то что рукоположили меня на Кирилла и Мефодия, я до сих пор помню, это вот врезается в память, как ко мне подходит после хиротонии журналист и спрашивает: а как вы думаете, что-то значит, то что вы рукоположены на память святителей Кирилла и Мефодия, просветителей Земли Русской? Я тогда так чешу затылок и думаю: ну наверное, что-то значит. Знал бы я тогда, что это значит... Слава Богу, нас Господь не спрашивает. Я точно вижу, то что это дело благодатное, и вижу то, что вот Господь сюда привел на некое служение, и в этом есть некая необходимость. И вижу, это очень тяжело, конечно, в православной гимназии. Потому что легко делать, когда ты вот сделал что-то — и ты сразу же видишь результат. В православной гимназии ты, конечно, результат сразу не видишь. Результат — я даже не знаю, сумею ли я увидеть, надеюсь, то что сумею. Потому что это ну это должно выйти поколение школьников, они должны вырасти, они должны как-то в этом мире устроиться, и тогда можно увидеть результат. Пока там вот именно мои выпускники, ну им там лет под 20 еще пока. Конечно, радостно, то что у тебя в храме молодежь находится, но хотелось бы увидеть и результат, потому что результат в православной школе — это вот должны быть люди, на которых равняются, на мой взгляд, на которых смотрят и говорят, что мы хотим быть такими же, как они. Вообще православные люди, по-моему, в житии мученицы Анастасии есть такой пример, там ее папа пытался все время ограждать от влияния верующих людей и закрыл ее в такой золотой темнице, где были служанки, еще что-то. А она увидела, как живут соседи, сказала, говорит: посмотрите, как они живут. Я хочу, чтобы мы жили так же, как они, что такое у них есть, что такое удивительное у них есть? Ну выяснилось то, что соседи являются христианами, и таким вот образом она познакомилась с христианством, хотя вот так ее ограждали.
Л. Горская
— Пытались отделить.
Протоиерей Дмитрий
— А в современном мире это же тоже происходит. Примерно вот таким вот образом люди становится христианами через то, что ты видишь другой некий пример. У меня есть замечательнейший просто пример. Пришли люди креститься, говорят: мы хотим стать православными. На вопрос, почему, — они сказали: знаете, у нас, мы живем в хрущевке, у нас обычные тонкие стены, мы очень хорошо слышим наших соседей. Вот у нас за стеной живут православные. И они, ну понятное дело, в современном мире практически не найдешь семьи, которая не ссорится. А вот они ссорятся, мы их очень хорошо слышим, но, знаете, они там ссорятся уже лет десять, и мы это все время слышим, они все время мирятся. Вот что-то, говорит, такое в них есть, что они все время мирятся. Были бы другие люди, были бы не православные, уже давным-давно бы разошлись бы. Поэтому мы, говорят, хотим точно так же, чтобы как их вот что-то объединяло, чтобы и нас точно так же объединяло, нашу семью, и поэтому пришли креститься. Так вот это же замечательнейший пример для современного мира. Вот я хочу точно так же, чтобы наши выпускники православной гимназии, чтобы глядя на них, люди захотели прийти в храм, потом покреститься. Сказали бы, что я хочу быть православным, чтобы точно так же, как Господь помогал им, чтобы Господь помогал и мне.
Л. Горская
— Я думаю, что вы сейчас многих ссорящихся, но мирящихся супругов воодушевили. А все-таки, отойдя от темы, скажите, может быть лучше совсем не ссориться?
Протоиерей Дмитрий
— Ну конечно, лучше вообще не сориться.
Л. Горская
— Но это невозможно, да, судя по всему.
Протоиерей Дмитрий
— Но мы же живем в мире, который ну далеко не идеален, и в этом мире находится, он действует, живет после порчи грехом, вот так вот если сказать, и грех действует в каждом человеке. Понятно дело, то что в семейной жизни хорошо было бы помнить, то что вы вместе против проблемы. Но чаще всего ты помнишь не то, что вы вместе против проблемы, а о том, что вы друг против друга, чаще всего вспоминается как-то, к сожалению.
Л. Горская
— Ну да, или кто-то другой виноват в проблеме.
Протоиерей Дмитрий
— Ну это вообще любимая черта в семейной жизни: посчитаться, кто что делает, кто виноват, кто не виноват, еще что-то, — это же неправильно.
Л. Горская
— А возвращаясь к гимназии, чем она глобально и в деталях отличается от обычной школы?
Протоиерей Дмитрий
— Глобально она отличается тем, что детей меньше. Отличается тем, что все-таки мы пытаемся общеобразовательную программу в рамках ФГОСа — федерального образовательного стандарта — дать более удобоваримо, скажем так. Потому что конечно иной раз, когда люди просто относятся к букве закона слишком серьезно, невозможно, и ее невозможно понять, всю эту программу. Дети, вот наверное хороший пример, все равно есть некая текучка в школе, кто-то приходит, кто-то уходит. Вот дети, которые уходят вот нас в другие школы, они в этих других школах все равно заметны: на них нет жалоб. Все время говорят: тихие, спокойные, нормальные дети, с которыми всегда можно договориться, с которыми можно найти общий язык, которые учатся, в общем-то, неплохо. И некоторым образом я тоже чувствую эту таким вот образом отдачу, что мы не просто так с этим ребенком занимались. Опять же таки дети, которых ты принимаешь, я уже смотрю, ну вот в среднее звено, после 5 класса, я уже ну не так легко принимаю детей, потому что младшее звено — в них уже много что вложено, в них есть некое понимание сформированное. И поэтому те дети которые приходят там в 5-й, в 6 класс, их довольно-таки сложно в эту систему ценностей встроить.
Л. Горская
— Я напоминаю, что в эфире радио «Вера», программа «Светлый вечер». Здесь в студии Лиза Горская и протоиерей Дмитрий Григорьянц, духовник и директор Православной гимназии во имя святителя Филарета Московского и настоятель храма святителя Филарета в Лобне. Отец Дмитрий, ну как вообще дела с вашей стройкой? Вот у вас там большой строящийся каменный храм постепенно растет, последние несколько лет мы наблюдаем. Виден край строительному процессу?
Протоиерей Дмитрий
— Это некая такая мечта. У меня все-таки мечта, чтобы храм святителя Филарета, сейчас который есть, чтобы это был храм отдельно для школы. Чтобы утром мы, когда приходим в школу, у нас там сейчас мы перенесли вход, как раз вход через храм, дети приходят, в храме молятся, утреннее правило читают и дальше спокойно расходятся на молитву. А поскольку в городе у нас единственный храм, где ежедневная служба, то сейчас у нас пока и молятся дети, и служба идет, и все, в общем-то, так довольно-таки тесно и сложно. Поэтому действительно задумывалась строительство большого храма на 600 человек по проектной мощности, но реально это где-то там ну под тысячу человек он должен вмещать этот храм будет. Но все совершенно не так легко, как рассчитывалось. Начали довольно-таки быстро, бодро, потом в какой-то момент — ну я считаю, что здесь некоторым образом и я виноват. Как я только решил, то что уже вроде все договорились, все сделали — и жертвователи есть, и благотворители и все, — как только я выдохнул...
Л. Горская
— Расслабился немножко.
Протоиерей Дмитрий
— Расслабился, да, себе приписал строительство храма, сразу же все остановилось, притормозилось. И ну в этом я вижу, Господь как-то ко мне милостив, чтобы я не превозносился, наверное, относится. А все притормозилось, и конечно, по чуть-чуть мы сейчас строимся. В этом году вылили пол, на службе у нас было наконец-то уже, на чем стоять. Но пока строительство еще много и долго, пока еще крышу не доделали.
Л. Горская
— Крыши нет.
Протоиерей Дмитрий
— Ну очень хочется все это закрыть сводами, свод, вернее, есть, свод закрыть крышей, чтобы снег там не собирался. И, в общем-то, входить туда в храм, хоть пускай даже каменные стены будут, но хотя бы там служить потихонечку, намаливать место.
Л. Горская
— А какой он по проекту, я его видела просто через забор, видела, что он большой. Сколько там приделов?
Протоиерей Дмитрий
— Пока там два придела, надеюсь, что мы все-таки решим проблему с землей, рядом которая находится, и будет там три придела. Центральный придел в честь иконы Божией Матери «Всех скорбящих Радосте». Там удивительная история. У одной женщины большое несчастье в семье произошло, у них умер ребенок, и они построили часовню на этом месте. Потом как-то часовня разрослась до большого-большого храма. И один придел будет Александра Невского, он сейчас, в общем-то, уже практически готов, ну и надеемся, то что еще даст Бог построить придел Кирилла и Мефодия, потому что они все-таки просветители, покровители духовных заведений. У нас в России, да, первое духовное заведение было имени Кирилла и Мефодия — Греко-славяно-латинская академия. И ну вот это то, что мы надеемся. За проект взят, такой у нас был Константин Тон — известный архитектор, он строил, проектировал храм Христа Спасителя. И по его проекту, у него была такая папка «Сто образцовых проектов», вот один из проектов мы взяли, чуть-чуть, конечно, подредактировали, подходя под наши условия, и вот на них, исходя из этого, строим храм. Такой будет большой однокупольный храм, центральный большой, ну вообще куполов будет побольше...
Л. Горская
— Но пока только стены.
Протоиерей Дмитрий
— Пока только стены. Нет, уже часть свода есть, но вот еще много, барабан нужно под купол ставить.
Л. Горская
— А с землей что, там же особо нет ничего вокруг храма?
Протоиерей Дмитрий
— Там у нас с нами соседствует Роспотребнадзор, и на земле стоит большой-большой гараж, который, мы надеемся, что все-таки там как-то решится. Потому что он им не так сильно нужен, и они даже готовы были отдать, но сейчас там идут переговоры по этому поводу.
Л. Горская
— Передумали.
Протоиерей Дмитрий
— Ну это большая организация, у которой есть начальство, далеко даже не в Московской области, а федерального значения. И поэтому бумаги пока туда-сюда ходят, пока это все бюрократия пройдет, и не поймешь, куда дальше двигаться, когда тебе говорят, то что на местном уровне была договоренность, а дальше очень все сложно довольно-таки.
Л. Горская
— А если Бог даст, и урегулируется этот вопрос с землей, получается, потом будете еще один придел достраивать к существующему храму?
Протоиерей Дмитрий
— Ну там по проекту это возможно было сделать, мы как бы изначально думали, то что можно сделать, и поэтому, да, рассчитывалось.
Л. Горская
— И в идеале это будет храм основной, а тот небольшой, он будет для гимназии.
Протоиерей Дмитрий
— Да, там будут только школьники, я надеюсь, только гимназисты. Как бы служить там будем, только когда гимназическая служба, и детям будет понятнее, потому что это только их храм, потому что им приятно — все-таки дети, начиная с детского возраста, они все-таки такие собственники, когда свое, это они больше любят.
Л. Горская
— Это да. А сейчас как устроена жизнь гимназии? Вот, например, там первоклашка, второклашка, как проходит его неделя?
Протоиерей Дмитрий
— Ну в 8.20 у нас начало занятий. Начинается с того, что мы идем все вместе на кратенькую общую молитву, утреннее правило. У нас там оно специально сокращено: читаем Трисвятое по Отче наш, читаем утреннюю молитву «От сна восстав...» и поем три тропаря. После этого, там где-то минут пять на все про все уходит, после этого, если есть какие-то общешкольные объявления, делаем, и дальше дети расходятся по классам. Каждые там, первоклассники в свой класс идут, соответственно ну начальная школа по своим классам, а среднее звено ходит между классов к учителям-предметникам. А уроки по 45 минут, десятиминутные перемены в основном. Есть обед, вот в 12 часов, ну на две части разделены: для младшей школы и для старшего звена — потому что не хватает размера ну вот трапезной. После обеда еще обычно есть один или два урока. И после этого они, либо кто-то остается на дополнительные занятия какие-то, потому что у нас при гимназии и музыкальная школа, и всякие художественные кружки, и танцы организованы. Кто-то уйдет домой, кто-то едет по каким-то дополнительным занятиям. Часть остается на группу продленного дня.
Л. Горская
— Продленка тоже есть.
Протоиерей Дмитрий
— Продленка тоже есть, да, до пяти часов у нас все, ну многие остаются в продленке, не хотят — в том-то и проблема, — не хотят идти домой после продленки. Настолько заигрываются, что даже у моих собственных детей проблема, так, в общем, привыкли, что на продленке нужно же все сделать, и дома есть свободное время. А они на продленке переиграют друг с другом, еще что-то, приходят домой с невыученными уроками, еще приходится дома сидеть, доделывать чего-то часто.
Л. Горская
— А сколько человек, сколько детишек в первом классе, и кого вы берете? Вы же не всех, наверное, выбираете?
Протоиерей Дмитрий
— У нас порядке 14 человек сейчас, может быть, 15. По-моему, 14. Берем не всех. Смотрим на детей, в общем-то, берем после собеседования. Основной критерий это собеседование со мной. Ну и еще у нас есть некое тестирование, все-таки подготовка к школе детей, смотрим, на предмет их, ну с психологом общаются тоже, и дальше смотрим, принимаем детей.
Л. Горская
— А с психологом на предмет...
Протоиерей Дмитрий
— Готов — не готов ребенок к школе, готов — не готов слышать. Потому что многие дети сейчас из-за гиперактивности не готовы слышать вообще.
Л. Горская
— Но это же вряд ли изменится. Что же теперь, не учиться человеку?
Протоиерей Дмитрий
— Ну хотя бы знать, с чем мы будем иметь дело, представлять детей самих.
Л. Горская
— А, я поняла, что гиперактивность это не является препятствием к тому, чтобы...
Протоиерей Дмитрий
— Гиперактивность не является препятствием к православной школе. Вот вообще во многом православная школа это некий такой миссионерский центр, где людей приводят к Богу. У меня была одна семья, которая, совершенно светские пришли. У нас хороший, сильный учитель, они к этому учителю пришли, отдали свою дочку. И для меня был удивлением, когда я их стал видеть все чаще и чаще в храме. В конце концов закончилось, то что они стали у нас такими хорошими прихожанами. Ну вот это вот некий уже результат православной школы.
Л. Горская
— А соответственно где-то 14 человек в 1 классе, всего сто, и получается, что после 9 класса ребята вынуждены идти...
Протоиерей Дмитрий
— Ну в этом году у нас последний 9 класс, который мы выпускаем в большое плавание. Ну я надеюсь, что со следующего года там уже хорошие классы такие, дружные, мы их все давно знаем, вот со следующего года уже будет 10-й и 11 классы, и мы уже будем выпускать в большую жизнь, в институт.
Л. Горская
— А, то есть сразу в институт. А я знаю, что у вас сейчас штат учителей укомплектован, можно так сказать.
Протоиерей Дмитрий
— Да.
Л. Горская
— А если будут еще 10-11 классы, наверное, там снова придется добирать учителей. Или теми же силами? Просто мы несколько раз же были у вас, и конечно, удивительная семейная атмосфера, уютная, прекрасная в гимназии. И видно, что люди прямо вот, ну и учителя в том числе, они ну как-то, это не только дежурное там, да, профессиональное отношение, хотя профессиональное тоже, они у вас профессионалы все, но и прямо вот душу люди вкладывают. Ну со стороны, да, вот у нас такое впечатление. Наверное, непросто в такой коллектив найти там человека, найти учителя?
Протоиерей Дмитрий
— Ну во-первых, в такой коллектив хорошо было бы побольше мужчин. Мне, правда, из соседних школ мне многие завидуют и говорят: как вы здесь сюда привлекаете много мужчин? У нас порядка, наверное, десяти педагогов мужчины из ну там весь педагогический состав у нас порядка 50 человек, ну где-то одна пятая это точно мужчины. У нас два математика, пришел к нам молодой историк, просто весь светится, из Свято-Тихоновского института, трудовик, физрук. Ну довольно таки много учителей-мужчин. Это хорошо.
Л. Горская
— Но все равно мало.
Протоиерей Дмитрий
— Все равно мало, да, мужского воспитания в принципе в последнее время не хватает даже в семье. У нас в основном воспитывают мамы, особенно когда семья неполная. А не только мальчикам, но и девочкам необходимо видеть мужское воспитание.
Л. Горская
— А почему такая ситуация? Я просто над этим никогда не задумывалась, правда ли это так, почему так?
Протоиерей Дмитрий
— Ну эта ситуация, потому что люди как-то меньше друг друга любят, наверное, меньше готовы друг ради друга страдать что ли. Ну почему семьи разваливаются, почему расходятся люди? Это же...
Л. Горская
— Ну потому что сейчас не так крепка установка на то, что брак нужно сохранять, что брак это ну...
Протоиерей Дмитрий
— Ну вообще такой установки, можно говорить, что нету.
Л. Горская
— Ну я так осторожно сказала.
Протоиерей Дмитрий
— Люди как-то думают, то что, как часто приходится слышать, то что венчаться пока еще рано. Вот венчаться потом будем. Будем, наверное, только в загсе расписываться. И должен сказать, то что это очень хорошо, если люди готовы в загсе расписаться. Вот там статистику я вот смотрел: наши храмы, у нас Химкинское благочиние — ну за год в Лобне и в Химках и ста венчаний, наверное, нет на все храмы, да, там 15–16 храмов.
Л. Горская
— И в Лобне и в Химках?
Протоиерей Дмитрий
— И в Лобне и Химках.
Л. Горская
— Химки же гигантский город, Лобня тоже не маленький.
Протоиерей Дмитрий
— Химки — второй город по Московской области по населению, да, и Лобня. Там Химки 240 что ли тысяч и Лобня там около ста тысяч. То есть вот на 300–350 тысяч человек где-то в год около ста венчаний.
Л. Горская
— А остальные что?
Протоиерей Дмитрий
— Остальные как-то не видят в этом, наверное, смысла. Я даже не знаю, что происходит такое. Для меня лично разница, ну большой нету, загс — это как отдать кесарю кесарево, а венчание — Богу Божие. Поэтому если вступаешь в брак, то нужно и то и то.
Л. Горская
— А вот в Польше, если ты венчаешься в храме, у тебя государство автоматически регистрирует брак. Потому что, насколько мне известно, у католиков конкордат, это у католиков, а по закону у них религиозным меньшинствам нужно предоставлять то же, что и большинству. И поэтому православные если венчаются, у них брак автоматически в загсе польском, не знаю, как он называется, тоже регистрируется. А у нас такого, наверное, не будет никогда.
Протоиерей Дмитрий
— Ну неизвестно, что у нас будет и как.
Л. Горская
— Зато у нас два праздника можно себе устроить. Две свадьбы.
Протоиерей Дмитрий
— Можно. Сложно говорить, что у нас будет, что не будет. У меня один священник тоже старенький, он говорил то, что мы, говорит, жили в советское время, мы даже себе представить не могли, что столько храмов откроется. У нас, говорит, было на всю Московскую область порядка сорока храмов, семь благочиний было и сорок храмов. Это было там в 80-е, в конце 80-х годов, мы себе даже представить не можем, что будет полторы тысячи храмов, там больше пятидесяти благочиний. И это было такое изменение, которое никто не ожидал. Поэтому как у нас будет, мы тоже сказать не можем. Мы надеемся, что все-таки наша страна вернется к своим историческим основам, но до конца сказать невозможно. А вот у нас в Израиле тоже, у них вообще как такового загса нету, у них если страна религиозная официально, религиозная. Поэтому если ты хочешь вступить брак, то либо в синагогу иди, либо ну в твоей религии, к которой ты относишься. Многие вынуждены ездить из Израиля, ну я знаю точно, ездят в какие-то соседние государства, чтобы заключить брак, потом вернуться обратно.
Л. Горская
— Я напоминаю нашим радиослушателям, что в эфире радио «Вера» программа «Светлый вечер». Здесь, в студии Лиза Горская и протоиерей Дмитрий Григорьянц, духовник и директор Православной гимназии во имя святителя Филарета Московского и настоятель храма святителя Филарета в городе Лобне, Московской области. Оставайтесь с нами, вернемся через минуту.
Л. Горская
— В эфире радио «Вера», программа «Светлый вечер». И у нас в гостях протоиерей Дмитрий Григорьянц, духовник и директор Православной гимназии во имя святителя Филарета Московского и настоятель храма святителя Филарета в Лобне, в Московской области. Мы вот говорили о гимназии, потом как-то плавно перешли на взрослых, на родителей почему-то. И я действительно в шоке была от цифры: сто венчаний год и в Лобне и в Химках, — ну как-то это на полмиллиона почти людей, если так округлять, жителей.
Протоиерей Дмитрий
— Сам был в шоке. Поэтому и привел ее, потому что запомнилась.
Л. Горская
— А у детей какие проблемы? И так вот, чтобы не скатываться на «ох, молодежь... вот сейчас дети...» Сейчас молодежь хорошая, кстати, очень мне нравится — и 12-ти и 14-летние ребята, они такие сознательные, они часто аналитическим складом ума обладают, и так вообще анализируют и думают самостоятельно, что сам себя инфантильным зачастую чувствуешь, глядя на них. А что для них сейчас актуально? Вы же общаетесь, у вас действительно такие семьи...
Протоиерей Дмитрий
— Ну во-первых, конечно, я совершенно не сторонник говорить то, что молодежь у нас сейчас плохая, страшная, ужасная. Кто-то мне приводил несколько цитат, которые в разные времена были сказаны, и такое ощущение, что какое время ни возьмешь, все говорят то, что молодежь у нас плохая.
Л. Горская
— А еще она зачастую олицетворение всего зла современности. «Вот вы...» — говорят старшие младшим...
Протоиерей Дмитрий
— «А мы-то в вашем возрасте, такими не были...» Дело в том, что сейчас другое совершенно другое время, совершенно другие интересы у детей, которые растут. Но вот проблемы, детские проблемы — точно совершенно — это проблемы семейные, все равно никуда не денешься. Все сложные дети в большинстве своем, вот эта проблема, то что он сложный — это идет из семьи. Либо какая-то проблема с родителями, либо какая-то проблема, ну вообще проблема либо с папой, либо с родителями, либо там родители как-то ссорятся — это все время выражается в ребенке. Интересы у их такие же как у нас, все они, все им интересно вот, но больше всего, наверное, их интересует это телефоны, компьютеры, компьютерные игры, телефонные игры. Поэтому приходится, по возможности, их ограничивать. У нас в гимназию приходя, они знают, то что телефоны у нас в гимназии запрещены. Им приходится, к сожалению — к их сожалению, — активно общаться, глядя друг другу в глаза.
Л. Горская
— Запрещены — прямо в шкафчик, да, убираете?
Протоиерей Дмитрий
— Ну в общем, да, убираем в шкафчик. Как бы что такое может произойти в гимназии, что им прямо так сильно необходим телефон? У нас есть гимназические телефоны, всегда можно позвонить родителям. Никто не говорит то что, просто во время перемены очень сильно не нравится, когда дети все тихо сидят в уголке и, уткнувшись — это же в один телефон, если вдруг будет с этим экраном, уткнется человек десять запросто. А это уж лучше пускай бегают, дальше приходится друг с другом общаться, о чем-то разговаривать.
Л. Горская
— Развиваться.
Протоиерей Дмитрий
— И развиваться, да, и узнавать у старших и у младших что-то, что происходит.
Л. Горская
— Это так здорово. В Польше, которую я только что вспоминала, сейчас ее снова вспомнила, мы недавно сравнительно там были, и к нам подошли дети наших друзей польских и говорят: «О, у вас умные часы? Нам тоже такие нужны. — Вам зачем? — У нас в школе телефоны забирают». И мы прямо... Ну казалось бы, продвинутое «демократическое» в кавычках общество. Нет, забирают на входе телефоны, все убраны в шкафчики, никаких телефонов — общаться, учиться, — пожалуйста, все что хотите дома. Протестуют, ищут выходы.
Протоиерей Дмитрий
— У нас тоже протестуют, тоже не согласны. И зачастую даже родители как-то переживают. Ну приходится, есть вот такое правило: в школе — нет.
Л. Горская
— А родители что переживают?
Протоиерей Дмитрий
— Родители переживают, ну вдруг что-то с моим ребенком произойдет. С родителями приходится говорить, то что вы же доверяете школе, доверяете нам, мы несем ответственность. Ну действительно мы несем ответственность, если вдруг в школе что-то произойдет, кто будет отвечать — школа будет отвечать, если что-то происходит. Мы также стараемся и телефоны там в поездках не брать — на какие-то экскурсии, паломничества. Ну не то что не брать, во всяком случае, вот если мы едем куда-то, а пока едем в автобусе, да, пытаемся какие-то игры вспоминать. Множество всяких разных игр, оказывается, есть, в которые мы играем. У нас еще такая есть традиция — соревнования по крестикам-ноликам проводим.
Л. Горская
— Чемпионат?
Протоиерей Дмитрий
— Чемпионат школы, да, по крестикам-ноликам.
Л. Горская
— Это увлекательная игра вообще-то.
Протоиерей Дмитрий
— Ну если не ограничиваться пространством три на три, а есть крестики-нолики на неограниченном пространстве — то да, приходится думать, и они с удовольствием в это во все играют.
Л. Горская
— Удивило меня очень беспокойство родителей. Потому что, в принципе, а сами-то как учились? Вообще никаких мобильных не было. К тому же сейчас что самое главное: местонахождение ребенка. Ну кстати, надень на него браслет с GPS-трекером, это хорошая вещь. Нет, не хорошая?
Протоиерей Дмитрий
— Как собачка.
Л. Горская
— Ну почему как собачка. Сейчас же все-таки, ну мало ли что, ну не дай Бог. Ребенок же не только в школе находится, он идет из школы домой, из дома в школу.
Протоиерей Дмитрий
— Ну выходя из школы, он все-таки берет телефон обратно, это, во-первых. Во-вторых все-таки... Мало ли что — ну вообще время такое сложное, страшно на улицу выходить, у нас здесь стреляют — такого же нету, у нас сейчас там не лихие 90-е опять же таки.
Л. Горская
— Ну всякое бывает.
Протоиерей Дмитрий
— Всякое бывает, да, на Бога надейся, а сам не плошай, — хорошая поговорка. Но еще же нужно доверять своему собственному ребенку. Вот здесь вопрос, наверное, то что родители забывают доверять своим детям и поэтому хотят их полностью, все проконтролировать. И поэтому не сильно нравится, когда телефоны у них отсутствуют.
Л. Горская
— А что такое доверие ребенку? Как отец шестерых детей.
Протоиерей Дмитрий
— Ой, ну к примеру, не лазить в телефоны, не смотреть детские СМС-переписки или переписки ВКонтакте, которые они активно ведут.
Л. Горская
— А как же сила родительской перлюстрации? Нет, нельзя, недопустимо? А мало ли что, дурная компания.
Протоиерей Дмитрий
— Да, может быть все, что угодно. Но ты от этой дурной компании все равно не спасешь, ты можешь этим своим делом только испортить себе собственные отношения со своим ребенком.
Л. Горская
— Вы меня сейчас извините, я перебью, у меня вот был случай несколько лет назад. У меня подружка случайно, нельзя сказать, что она прямо копалась случайно наткнулась на у сына взрослого, 14-летнего, ВКонтаке на переписку, из которой пришла к выводу, что там его друзья школьные склоняют к очень нехорошему, какой-то уже криминальной истории, связанной там со всякими веществами там и так далее. И она смогла, наоборот, из этой истории как-то выйти с достоинством, укрепив доверие. То есть она как-то не призналась, правда, что она читала эту почту, она стала сближаться с сыном, больше внимания уделять общению, контакту, доверию. Сделала так, что он сам в итоге вышел на разговор, она его из этой компании извлекла. Но вот если бы она на это не наткнулась, она, может быть, и не поняла, что у нее с ребенком потерян контакт, и он куда-то там уруливает, в какие-то степи совсем нехорошие.
Протоиерей Дмитрий
— Вот поэтому хотелось бы сказать, то что основное — это нужно не терять контакт с ребенком все-таки.
Л. Горская
— Ну да.
Протоиерей Дмитрий
— Если бы его не было потеряно, все было бы хорошо. Но это несколько таких вещей есть, мне знакомая рассказала, то что у нее есть в семье такая вещь, как день с папой. Один день в неделю папа берет — у них там трое детей, — одного ребенка полностью с собой. У него обычно в субботу, ну всю субботу проводит ровно с одним ребенком. То есть в каждую субботу со следующим ребенком. Неважно там, бывает, что по работе куда-то, бывает, что в магазин нужно съездить за продуктами, еще что-то, — зато через такое общение действительно остается, происходит общение вот это между папой и ребенком. Вот у нас там время от времени получатся так, что то матушка возьмет одного из детей, уедет там куда-нибудь, вот в Питер ездила, то я с кем-нибудь куда-нибудь. Конечно, основная проблема — это когда родители перестают общаться с детьми. Когда родители приходят с работы: я устал, — и включают там интернет (сейчас уже, наверное, телевизор, может быть, меньше включают), там полностью зависают и с детьми своими вообще не общаются.
Л. Горская
— Или ребенок выползает, говорит: дай, я тебе, мама, помогу. Говорит: да отстань, мне прощу самой сделать, иди, мультики смотри. И помимо того, что контакта нет, еще у ребенка формируется ощущение, что он вообще никчемный и ни к чему не годный. Ну а родители это делают не со зла, они, правда, устают, ну жизнь такая.
Протоиерей Дмитрий
— Жизнь такая, да, тяжелая жизнь, устают. Но детям, вот больше всего детям нужно общение с родителями, вот больше ничего им не нужно на самом деле. И очень сильно хорошо было бы, если бы это сохранилось. Потому что не было бы такой проблемы. Вот у нас сейчас говорят там — переходный возраст, сложный период. Это проблему можно пережить запросто совершенно, если контакт не потерять.
Л. Горская
— А какие симптомы потери контакта?
Протоиерей Дмитрий
— Ой, сложно сказать, какие симптомы. Ну во-первых, это, конечно, нужно чувствовать со своим ребенком.
Л. Горская
— У меня просто, сейчас я отвлекусь, у меня просто сцена живая какой-то, наверное, ну если не десяти, то пятилетней давности точно: ваша матушка, храм, летний день, праздник и не умещаются люди в храме, стоят снаружи. И матушка с детьми с тремя, по-моему, подходит к храму, говорит им, показывая на ступеньку: посидите здесь пока. И, не оборачиваясь, заходит в храм. И дети втроем, маленькие, спокойно садятся и сидят. И меня поразило, что она даже не обернулась, она настолько и не потому, что там ей все равно, а потому что она понимает, что она сказала — и дети сделают. И дети, правда, сделали. Ну это по-моему, впечатлило всех тогда. Это я сейчас, ну это давно было, поэтому это такая похвала запоздалая. Это контакт? Как бы как он достигается, мы об этом немножко поговорили. Как понять, что он пропал?
Протоиерей Дмитрий
— Вот я смотрю на своих детей и понимаю то, что чем дети становятся взрослее, тем мне они все более и более интересны. Вообще мы тут с дочерью недавно были, и она мне говорит: папа, ну вот я смотрю на нас — а мы же все разные. И действительно они все разные. Внешне похожи, но у каждого какие-то свои особенности, и каждый из них более, ну по-своему как-то раскрывается. Ну вот женская натура, она больше вот мое, ближе. Вот почему так малыши хорошо —потому что малыш в маме очень сильно нуждается. А когда твой ребенок начинает подрастать, ему становится интересней мир, не только мама, но и все остальное. Здесь нужно уметь, во-первых, детей чуть-чуть отпускать и показывать им это мир. Лучше всего не просто отпускать в свободное плавание, а лучше вместе с ними это свободное плавание проходить. И не говорить, что вот... Ну это вообще творчество, самое наверное, одно из самых больших творчеств — это воспитание детей, самый важный такой творческий процесс, потому что к этому процессу нельзя подходить как-то вот очень формально. Потому что формальный подход к этому процессу: если ты сделал это — то будет так, если сделал это — то будет так, — такого нельзя делать ни в коем случае. Все время нужно думать, смотреть, все время стоит задавать вопрос: а есть ли у меня контакт с моим ребенком или нет? Готов ли он мне рассказать или не готов? И на самом деле не настаивать на том, чтобы ребенок что-то рассказал, что для него тяжело. Если захочет — поделится. Но условия создавать — точно совершенно нужно. Условия, наполнять жизнь ребенка чем-то нужно. Нельзя считать то, что ребенок предоставлен сам себе, его, точно совершенно, нужно развивать. Это тоже мне один из знакомых сказал, то что наша задача — привить детям чувство хорошего, вот они должны чувствовать. У них должен появиться хороший вкус, у них должны появиться хорошие манеры, они должны уметь выбирать из вещей хорошее, то что им необходимо. Это можно сделать, только если будет вот некий навык и некая привычка. И тоже нужно это и можно сделать, только если самим этим всем заниматься. Так у нас, к нам в гимназию много кто приезжает, среди прочих к нам приезжал Алексей Ильич Осипов. И он в одной из своих бесед сказал, говорит, у меня так часто спрашивают, как воспитать детей? как сделать, чтобы они были хорошие? И, говорит, к сожалению, ни разу никто не спросил: как воспитать себя? А мы же, говорит, очень хорошо все знаем, что яблоко от яблони недалеко катится. Воспитание детей начинается с воспитания себя, конечно.
Л. Горская
— Напоминаем нашим радиослушателям, что в эфире радио «Вера» программа «Светлый вечер». У нас в гостях протоиерей Дмитрий Григорьянц, духовник и директор Православной гимназии во имя святителя Филарета Московского и настоятель храма святителя Филарета в Лобне. Один мой знакомый священник часто повторяет, что времена такие пошли, что люди не справляются с жизнью, не успевают справляться со всем, что надо сделать, за чем надо следить. Там тем более христианину, у которого в идеале еще огромное делание внутри себя и контроль за своим внутренним миром. Правильно говорю?
Протоиерей Дмитрий
— Да, ну времена-то всегда были тяжелые.
Л. Горская
— А то сижу и священнику что-то про внутренний мир рассказываю, — неуютно себя почувствовала. И, говорит, дети не справляются. И он прямо благословляет некоторых своих прихожан отпрашивать своих детей, хотя бы раз в неделю, от школы и там самим, по возможности, освобождаться от работы, и проводить этот день с ними. У вас уникальная ситуация — у вас гимназия при храме и, я так понимаю, что родители тоже где-то имеют возможность недалеко от детей находиться. Как у вас с этим обстоят дела? Справляются, не справляются родители и дети с жизнью, со всем?
Л. Горская
— Ну вот даже со своими собственными детьми мы точно совершенно понимаем, что времени мы уделяем им крайне мало, не хватает времени, чтобы им уделить в нужном количестве. И конечно, как директор школы я категорически против того, чтобы родители вот так вот раз в неделю детей отпрашивали. Потому что ученый процесс все равно идет, и не нужно думать, что дети ничего не учат и только вот общаются друг с другом. Нет, у них есть нормы всяких разных, те же самые ВПР сдают — выпускные проверочные работы, контрольные работы, все через Управление образования нам присылают, и в олимпиадах мы участвуем. И конечно, пропуски того или иного дня учебного или той или иной недели, оно довольно-таки сложно сказывается, потому что приходится нагонять, материала много и материал разный, который не хотелось бы, чтобы как-то он пропускался. Но с другой стороны, очень здорово время от времени устраивать выходной вместе с ребенком. Дети будут просто-напросто счастливы, что их родители ради них оставили свои дела какие-то. Просто, говорю, можно вот, как я уже приводил пример, по субботам, вот субботу взять и потратить ее не на себя, а на ребенка. Потому что вообще, хотим мы или нет, мы все равно на своих детей тратим время. Вот я часто говорю, то что либо мы его тратим по-хорошему — находим какое-то совместное занятие, которое мне интересно и ребенку интересно, либо мы его тратим по-плохому. Что это значит? Ну по-плохому — это когда тебе придется приходить в школу...
Л. Горская
— На разбор.
Протоиерей Дмитрий
— На разборки, да, сначала с классным руководителем, потом, да, с завучем, с директором. В самом запущенном случае придется приходить на разборки уже не в школу, а к сотрудникам...
Л. Горская
— Ой, не дай Бог!
Протоиерей Дмитрий
— Не дай Бог, да, но просто ты же все равно будешь вынужден потратить свое время ради ребенка, в любом случае. Либо ты находишь совместные точки соприкосновения и дальше движешься с ребенком в этом направлении, либо ты их не находишь, и тебя заставляют двигаться в другом направлении, но тоже вместе с ребенком.
Л. Горская
— Ну да. Ну условно говоря, да, опять же, либо ты ездишь с ним за город, гуляешь, занимаешься спортом, либо потом ты ходишь по врачам в двадцать раз больше.
Протоиерей Дмитрий
— Да, мне кажется, что только как раз младшего школьного возраста, они меньше требуют внимания, чем дети среднего с старшего школьного возраста. Потому что младший школьный возраст, он пока еще близок к маме и близко к семье. Проблемы, начинаются, наверное, лет с десяти в современном мире, вот с этого нужно быть особо внимательным. До этого тоже нужно, если вы до этого ничего не делали, то странно говорить, что у тебя появится контакт, но в этом возрасте нужно быть особо внимательным в отношениях с собственными детьми, как мне кажется, да. И это идет где-то, наверное, лет с десяти лет до 15, до 16, когда они все уже внутри все эти процессы прошли, когда они уже устаканились как-то, стали такими...
Л. Горская
— Целостными.
Протоиерей Дмитрий
— Целостными, да. Вот когда стали целостными, вот тогда уже...
Л. Горская
— К нам недавно приходил целый генерал-майор юстиции, Игорь Комисаров из Следственного комитета, и он очень однозначно, категорично говорил о том, что во всем, что происходит с подростками криминального, негативного, во всем виновата однозначно семья, только родители. Ни общество, ни время, ни обстановка, ни школа даже, вообще ничто, говорит, только-только родители. Не любят, недостаточно любят — человек попадает в историю. Достаточно любят — не попадает в историю. Достаточно странно именно такую формулировку было слушать от человека из Следственного комитета, но вот тем не менее он именно так сказал. Вот вы как, подтвердите, не подтвердите? Достаточно жестко звучит, и тяжелый приговор родителям, особенно если уже там, не дай Бог, что-то произошло, вот слышать такое в свой адрес. Нам-то всем кажется, что мы уж своего-то ребенка уж точно любим. Ну уж любим, ну кто, если не мы, его любит? А оказывается, не так, не там, недостаточно.
Протоиерей Дмитрий
— Ну во-первых, когда мы говорили по поводу поступления детей в школу, что такое ребенок, приходящий в школу — это лакмусовая бумажка родителям. И многие родители вместо того, чтобы как-то смириться с тем, что тебя проверят, как ты ребенка подготовил в школу, начинают нападать на школу: а что, типа, школа нам даст? а что школа нам сделает? Я же говорил, то что все дети, проблемы, которые происходят — это проблемы из семьи. Я конечно, полностью с этими словами согласен. Потому что это, что бы там кто ни говорил, какая бы ни была замечательная школа, какое бы ни было замечательное общество, ребенок приходит в семью — и в семье все может быть совершенно по-другому. У меня тоже случай был такой поразительный. Ребенок сказал, какой-то мальчик лет шести, наверное, он сказал, то что я вырасту, я, говорит, обязательно женюсь, а потом брошу семью.
Л. Горская
— Ничего себе, установка.
Протоиерей Дмитрий
— Да, стали спрашивать: почему? — я хочу быть как папа, я хочу быть полностью похожим на папу. Вот папа такой идеал, что вот как папа себя ведет, я точно так же хочу себя вести. Ну вот, соответственно папа бросил семью — и вот ребенок совершенно точно прямо повторил, что я женюсь и потом уйду из семьи.
Л. Горская
— Я вот как раз хотела спросить, и, наверное, это пересекается с тем, что вы только что сказали, как быть родителям, которых самих-то не очень, может быть, любили в детстве. Все как-то вышли, вот это поколение, из советского периода, где любовь не была в числе нравственных приоритетов строителей коммунизма. И действительно, я сплошь и рядом сталкиваюсь со своими ровесниками, людьми постарше там, помладше, ну буквально имеющими благополучные полные семьи, но все равно искалеченными недостатком любви, недостатком поддержки внутри семьи и так далее. Вот какие советы этим людям? Они сами могут быть, они стремятся стать хорошими родителями, но им пример-то особо не с кого брать, к сожалению.
Протоиерей Дмитрий
— Ну примеры все-таки даже в советское время было с кого брать. Прямо я помню одних старичков, я тогда еще служил в Новодевичьем монастыре, они прожили всю свою жизнь вместе. И в конце своей жизни, как-то внявши уговорам детей, приняли крещение. И я приезжал их причащать, они вместе сидят и говорят: а нам, в общем, особенно не в чем исповедоваться. И это есть некий такой старческий маразм, когда люди не помнят, а это действительно они жили так вместе, вдвоем всю жизнь, что действительно стали, ну по большому счету, приблизились, стали такими настоящими православными христианами. И действительно это не то что вот, не отсутствие грехов, а это отсутствие необходимости действительно... Ну это отсутствие как раз таки грехов, не то что они их не видят, а то что их нету. И такие семьи, они все-таки существовали, и их можно было видеть, и до сих пор можно увидеть такие семьи. И это является, конечно, пример такой вот настоящей благополучной семьи, где есть есть любовь.
Л. Горская
— Но научиться-то этому можно?
Протоиерей Дмитрий
— Научиться этому можно. Проблема современного общества — то что до советского периода никому в голову не приходило записывать, как этому научиться, потому что все так жили. Там вся деревня была, там один развод на пять тысяч домов, и то это была редкость. У нас сейчас там на пять тысяч человек если одна семья сохранилась — это редкость, такое ощущение. Там был один развод на пять тысяч домов. И все записывали о том, как стать монахом, как вести монашескую жизнь, духовную жизнь, вот если откроем дореволюционную литературу. Потом пришел период Советского Союза, где, конечно, семья больше всего понесла потерь. Вообще все, весь устрой русского общества понес потери, но семья тоже очень-очень много. И сейчас у нас, ну мы-то восстанавливаем эту жизнь семейную, по большому счету, так, на ощупь, до конца точно не имея никаких инструкций, как именно себя вести. Основная инструкция, которая у нас есть для восстановления семейной жизни, это «друг дуга тяготы носите, и так исполните закон Христов». Вот у меня когда-то было, с матушкой поссорились, и я помню, то это прямо ну как-то хочется переругаться или еще чего-нибудь. Папа мне говорит: ты, говорит, чего? Ты, говорит, Евангелие читал? Я говорю: читал. А Апостол, говорит, читал? Читал. Кто, говорит, из вас сильный? Что сильные должны делать? Сильные немощи немощных — вот ты сильный, — иди, говорит, немощь носи. Ну-ка, говорит, давай-ка, разворачивайся, иди, мирись, никуда так не годится. «Друг друга тяготы носите, и так исполните закон Христов». Основная...
Л. Горская
— Основной принцип.
Протоиерей Дмитрий
— Основной принцип, да.
Л. Горская
— У нас буквально минута осталась. И я хотела вас спросить: в чем нужна помощь гимназии, строящемуся храму? Как можно помочь, если кто-то послушал нашу программу, захотел поучаствовать, либо в созидании гимназии, либо в строительства храма в городе Лобня?
Протоиерей Дмитрий
— Ну в строительстве храма нужна в основном материальная помощь. В гимназии мы с удовольствием рассмотрим активных учителей, которые хотят потрудиться ради того, чтобы воспитать подрастающее поколение. С удовольствием рассмотрим их кандидатуры в качестве учителей, как работодатели.
Л. Горская
— Друзей.
Протоиерей Дмитрий
— Друзей, учителей. Работа, которая изменит их жизнь. Вот у нас пришел сейчас, этом году молодой историк, вот он говорит: Господи, как я, говорит, раньше вообще жил без нашей гимназии. Ну он такой активный и, может быть, слишком гипрерответственный, но очень радостно. Вот таких же людей ждем, которые хотят.
Л. Горская
— А контактная информация вся у вас на сайте.
Протоиерей Дмитрий
— Да, сайт http://filaret.ru/
Л. Горская
— И там, соответственно, и по храму, и по гимназии.
Протоиерей Дмитрий
— Там и по храму, и по гимназии, там есть и наша почта, и там можно оставить форму обращения.
Л. Горская
— Меня очень всегда, не знаю, радует, впечатляет, как наши дорогие священники, которые у нас в гостях, которые очень охотно и хорошо говорят, когда речь заходит о том, чем им самим помочь, из них слова прямо приходится клещами тянуть, вот такая скромность. Я напомню нашим слушателям, что в эфире радио «Вера» была программа «Светлый вечер». У нас в гостях был протоиерей Дмитрий Григорьянц, духовник и директор Православной гимназии во имя святителя Филарета Московского и настоятель храма святителя Филарета Московского в городе Лобня, Московской области. Всего доброго.
Протоиерей Дмитрий
— До свидания.
Владу Бунину нужно лекарство, чтобы побороть рак крови

Владислав и Елена познакомились в зимний день в одном из парков Воронежа. Он подхватил её за руку на скользком склоне, чтобы девушка не упала — с этого началась их дружба. С тех пор прошло уже 10 лет, за это время пара поженилась, и у них родился сын. Жизнь молодых людей была наполнена радостью и семейными хлопотами. Влад собирался построить загородный дом, чтобы быть с родными ближе к природе. Но болезнь никогда не считается с планами.
Не так давно самочувствие молодого человека стало стремительно ухудшаться. И на обследовании в больнице ему сообщили о тяжёлом диагнозе — онкологической болезни крови. Уютные семейные ужины, совместные прогулки и активный отдых — обо всём этом пришлось позабыть. Теперь Владислав всё время проводит в больничной палате, Лена часто его навещает, а сына он видит только по видеосвязи. Однако супруги не теряют надежды, что Влад скоро поправится и вернётся домой. Они признаются, что болезнь сделала их ещё ближе. Слова о любви звучат чаще прежнего, и каждая встреча, как праздник.
Сейчас Владислав находится в активной стадии лечения. Чтобы победить рак крови, ему необходим дорогостоящий препарат, который лишает вредоносные клетки возможности расти. Это ключевой шаг к ремиссии. Но семья молодого человека не в силах оплатить весь курс самостоятельно.
Помочь Владиславу Бунину пройти лечение и вернуться к родным можем мы с вами. Сбор для него открыт на сайте фонда «ДоброСвет».
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Роман «Авиатор» — исторический контекст». Анастасия Чернова
Гостьей программы «Исторический час» была писатель, кандидат филологических наук, доцент Московского государственного университета технологий и управления имени К. Г. Разумовского Анастасия Чернова.
Разговор пойдет о романе Евгения Водолазкина «Авиатор», как через фантастическую судьбу персонажа этого романа показано изменение людей и общества после революционных событий в России в начале ХХ века, как на месте Соловецкого монастыря возник один из самых страшных лагерей для заключенных и как даже в после падений человек может снова обрести себя через покаяние и обращение к Богу.
Все выпуски программы Исторический час
«Паломничества в современной России». Юрий Минулин
Гостем программы «Вечер воскресенья» был руководитель направления религиозного туризма в Российском Союзе туриндустрии, руководитель паломнической службы «Радонеж» Юрий Минулин.
Мы говорили с нашим гостем о его пути к вере, об интересных людях, повлиявших на этот путь, а также о том, как еще в советские годы он начинал организовывать экскурсии, связанные с религиозными темами, как создавались различные паломнические маршруты и как они развиваются и меняются сегодня.
В начале выпуска — воспоминания о первой экскурсии по московским местам, связанным с Патриархом Тихоном, организованной в 1989 году. Юрий Минулин говорит о том, как экскурсионная деятельность переросла в паломничества, вспоминает церковную молодёжную среду 1970–1980-х годов, чтение Евангелия, участие в богослужениях и поездках.
Обсуждается различие между паломничеством и религиозным туризмом, участие церковных инициатив в туристическом сообществе, создание школы экскурсоводов, развитие маршрутов по России и за её пределами.
Во второй части — рассказ о поездках в Торопец, на Соловки и Синай, о музеях и школах, связанных с именем Патриарха Тихона. Завершается выпуск воспоминаниями о встречах с отцом Иоанном Крестьянкиным и Патриархом Алексием II, о поездках на Синай и соловецкий остров Анзер и о том, почему у каждого паломничества должна быть вершина — и ею должна быть Литургия.
Ведущие: Игорь Цуканов, Кира Лаврентьева
Диакон Игорь
— Добрый вечер, дорогие друзья. «Вечер воскресенья» на Радио ВЕРА. У микрофона Кира Лаврентьева.
К. Лаврентьева
— Добрый вечер.
Диакон Игорь
— И я, диакон Игорь Цуканов. Как всегда, в это время мы говорим с нашими гостями в студии на тему «Христианин в обществе», и сегодня у нас в студии очень интересный гость, с которым можно поговорить на очень большое количество потрясающе интересных тем. Это Юрий Ахметович Минулин, руководитель паломнической службы «Радонеж», которая существует в этом году, я так понимаю, 36 лет, она отмечает своего существования. Также Юрий Ахметович руководитель направления религиозного туризма в Российском союзе туриндустрии, и в качестве такой преамбулы еще скажу, что вот служба «Радонеж», паломническая служба «Радонеж», мы сейчас не про радио говорим, а про паломническую службу. Она существует, как я уже сказал, 36 лет, и возят паломников по какому-то широчайшему спектру направлений. Это далеко не только Россия, хотя, конечно, это в первую очередь Россия, но это и Израиль, и Сербия, и Греция, и Грузия, и даже Египет, и даже Китай, насколько я, так сказать, ознакомившись с сайтом, выяснил. Юрий Ахметович, добрый вечер! Христос воскресе!
Ю. Минулин
— Здравствуйте, дорогие радиослушатели!
Диакон Игорь
— Первое, с чего хотелось начать наш разговор, когда я некоторые ваши интервью читал, готовясь к интервью, к сегодняшнему, к беседе нашей, я обнаружил, что служба-то ваша начиналась в 1989 году с того, что вы организовывали экскурсии по местам, связанным со святейшим патриархом Тихоном, по московским местам, связанным с его служением, с его жизнью. И мне хотелось спросить, а какую роль играет Святейший Патриарх, святой Патриарх Тихон в вашей жизни вообще? Я так по многим вашим замечаниям во многих ваших интервью понял, что это для вас человек, ну, важный не только потому, что с него началась служба «Радонеж», по многим причинам. Правильно я понял?
— Да, вы правильно поняли. Ну, надо сказать, что я по образованию учитель истории. Для меня история и жизнь общества — это не пустые слова, а это жизнь человека и его деятельность в том многообразии, которое может быть в жизни каждого человека. Когда я учился, я пришел в церковь. Это было в последние, скажем так, года моей учебы в школе. Это был 1978 год. Пришел в Богоявленский собор. Мы со своим другом удрали из школы и поехали в Троице-Сергиеву Лавру. Там нам встретился один человек и сказал, а у нас скоро пост. Возьмите конфетку и вы можете, потом это есть уже нельзя. Я не понял, почему это так, а он мне говорит: а пойдем на молебен. Я впервые пошел на молебен. Это 78-й год. Это обычный мальчик из советской школы. Мы пришли в подклет Успенского собора, где покоится Алексей Первый и многие другие. Сейчас уже там покоится Патриарх Пимен, 35 лет, которому было совсем недавно. И там был молебен. Нас окатили водой. Я поворачиваюсь к нему и спрашиваю: а что это такое? Говорят, благодать. Так мы и решили. Вот понимаете, в следующую субботу я пошел в храм. Что это был за день, я только помню, что март. И так все началось. Ну вот интересно, вы спросили ведь о патриархе Тихоне. Потом была очень интересная христианская среда, людей, молодежи, которая читала Евангелие все 80-е годы. И мы как-то возрастали друг с другом и ездили по святым местам. С матушкой Иулианией, тогда Марией Каледой, или с Васей Каледой, или с кем-то еще мы отправлялись туда-сюда, я очень многих видел тогда, встречал, это были активные люди, это были живые люди, с ними было интересно общаться. Ну вот и еще очень важным моментом являлось, конечно, такое образовательное направление. Ты должен учиться. Вот вся среда: ты должен учиться. Плохо ли ты учился в школе? Хорошо, это не имело значения. Самое главное, ты должен дальше учиться. И вот это образование, это заставляет человека учиться и в христианской среде, в общем-то, в полуподпольной. Самиздат никто не отменял, всё, у меня есть ещё книги, куча самиздата ещё. Вот. На Соловках я их храню. И дело в том, что вот таким образом мы как бы подошли, что нужно учиться, и я поступил в институт, поэтому не смог ходить в Богоявленский собор. Мой институт был совсем рядом, и Крупский педагогический, потому что там ходило много наших преподавателей, могли увидеть, могли отчислить, и много такого. Но вот с этого момента история, она стала, ну скажем, акцентироваться. Она стала реальностью. И надо сказать, что и 80-е, и даже 90-е годы, да и сейчас, всё это для меня живое действие. Действие нашей жизни, и то, как ты к ней относишься, то, как ты в ней живёшь. И вот когда встал вопрос о... Что же мы можем сделать в год тысячелетия Крещения Руси? Я пришел к отцу Кириллу, тогда Кирилл Глебович Каледа, просто Кирилл, мой друг, говорю, Кирилл, а мы можем сделать экскурсию? Почему экскурсию, я могу объяснять, но это длинно, не надо сейчас.
Я уже закончил курсы экскурсоводов, к этому моменту, в 88 году. Он говорит: а как это делать? Я говорю, у тебя есть материал, у меня есть знакомый методист, мы это все можем сделать. А как? Ну, если есть Пушкин в Москве, есть Лермонтов в Москве, Маяковский, почему не может быть Патриарха Тихона в Москве? И в 89-м году, в октябре-месяце, прошла первая экскурсия. Но какая большая была радость, что в это же время, 9 числа октября, был канонизирован Патриарх Тихон. Я не буду рассказывать всей истории, как это происходило и что. Это не моя деятельность в данный момент. Кто-то знает больше, пусть он и расскажет. Самое главное, что мы к этому подошли. Мне иногда нравится выражение «думайте иначе». Ну почему не может быть вот так же? Но самое интересное и важное, что для общества советского это было нужно. У нас первые экскурсии происходили так. Люди приезжали из, ну, скажем так, из какого-то НИИ или завода, у них была экскурсия, потом ресторан, а потом театр на Таганке. Вот сначала они ездили на Таганку, потом они начали ездить на наши экскурсии. Мы провели их 150 экскурсий за год.
Это очень большое количество. Это великолепно. И надо отдать должное. Вот когда вы спросили, для меня это стало исследованием церковной жизни, исследованием себя, исследованием отношения к тем событиям, которые в нашей жизни происходили. Затем я закончил институт и написал дипломную работу «Практический опыт Патриарха Тихона. Русская Православная церковь от февраля 17-го до ноября 17-го». Вот и всё. И её утвердили в 90-м году. Я благодарен нашему преподавателю, который жив и здоров сейчас, и преподает в том же вузе, Ольга Владимировна Розина, которая это разрешила. А наш деканат, ну, ректор учебный совет пропустил.
Диакон Игорь
— То есть это об избрании как раз в том числе святителя Тихона на патриарший престол.
Ю. Минулин
— Ну, практически да. Оппонентом был Цыпин.
Я пошел, попросил, а они утвердили. И вот когда вы говорите, как происходило, вот не случайно следующим этапом было появление, например, как появилось наше знакомство с обществом «Радонеж». В 90-м году в феврале-месяце в Доме культуры «Меридиан» проходило большое собрание, посвященное патриарху Тихону. Там были все. Отец Владимир Воробьев, отец Дмитрий Смирнов, кто только не был.
Все были. А проводило общество «Радонеж». Мы пришли с отцом Кириллом, тогда еще просто Кирилл Глебович. Кирилл, ну надо просто объединить усилия и сделать что-то. Мы пришли и познакомились, давайте мы будем вместе, мы будем экскурсиями, а вы будете своим заниматься. Так и произошло. Февраль девяностого года. И все 35 лет мы дружим и работаем совместно. Вот вы знаете, ну, наверное, это великолепное время открытий и возможностей. И самое главное, вот их, те зачатки или те ростки, не упустить и не потерять до сих пор, потому что мой ближайший друг открыл храм святителя Тихона Патриарха Московского в городе Клин, отец Анатолий Фролов. Ну как вот с ним, с которым мы читали Евангелие в течение 15 лет, мы до сих пор дружим, и не помогать друг другу в том, чтобы храм становился, ремонтировался, люди ходили, а мы ездили, встречались, передавали друг другу опыт, помогали друг другу. И вот это, наверное, и была та позиция, которая была, ну скажем, заложена, я сейчас скажу всё-таки, наверное, кем, это таким человеком, как отец Глеб Каледа. Безусловно, вот этот человек для меня стал, ну скажем, светочем как отец, как семейство, как ученый и как христианин. И то, как он относился к своей жизни, к жизни, в которой он работает, ну скажем, профессиональной и активной позиции. И тогда же появился Свято-Тихоновский институт, с которым нужно было просто помогать, возить что-то, перевозить, тогда все что-то помогали друг другу. И эта общественная жизнь, она дала свои ростки, свои, ну скажем... Прекрасные плоды. Да, она дала свои плоды.
К. Лаврентьева
— Программа «Вечер воскресенья» на Радио ВЕРА у нас в студии. Юрий Ахметович Минулин, руководитель паломнической службы «Радонеж», руководитель направления религиозного туризма. У микрофонов диакон Игорь Цуканов и Кира Лаврентьева. Юрий Ахметович, в одном из интервью, когда вы рассказывали как раз, что начинали с экскурсии про патриарха Тихона, там было имя и митрополита Вениамина Федченкова, скажите, пожалуйста, на ваш взгляд, чем обусловлен такой интерес к патриарху Тихону тогда и какое значение личность патриарха Тихона сейчас имеет для современного человека? Почему важно молиться патриарху Тихону? Вот если вы внутренне это как-то ощущаете, то будем благодарны, если поделитесь с нами.
— Вы знаете, если вы говорите о том, что было в прошлом, это как открытые врата. Возможность рассказать о человеке. Вы знаете, долгое время мы, когда готовили экскурсию, я думаю, сейчас это меня иногда посещает, всегда, в общем, когда мы готовим какое-то направление, меня посещает такое. Мы готовим о святом или о человеке?
Мы говорим о людях, об обществе или церкви в обществе, или обществе в церкви. Вот это движение тогда очень было важно. Для нас, будучи людьми, верующими христианами, мы должны были рассказать миру о церкви знакомыми им формами. Почему экскурсия о Пушкине? Эта форма знакомая, но перевёрнутая и изменённая. А как нам это рассказать? Мы его ощущаем как светоча. Вот вы знаете, вы задали это очень сложный вопрос. Патриарх Тихон не очень много говорил о каких-то перспективах, возможностях. Скорее, он даже больше иногда сострадал тому, что он не сможет сделать. Он переживал от того, что всё рушится. А вот в наши девяностые годы, восьмидесятые, и в нынешние, я думаю, так же, перенесём это, у нас появляются возможности. И, с другой стороны, у нас появляется очень много сложных периодов, ну, например, закрытость территории, закрытость страны, обусловленность религиозного понимания на сегодняшний день, например, как мы ощущаем себя православными людьми, и мир на нас смотрит по-другому. А тогда, вы смотрите, на Патриарха смотрели, как на последнего из могикан. Ведь тот же самый Павел Корин не смог написать картину. Он же не смог написать. Что ему помешало тогда? Он же всё сделал, все эскизы были готовы. Ну, как бы он готов? И вот это полотно, огромное полотно, я это полотно увидел в 79-м году. И мне тогда сказали,: вот он стоял здесь с кисточкой, хоть бы измазать, а не смог. Что это значило? Вот то же самое и здесь. Что для нас был Патриарх? Для нас Патриарх оказался...
Вот почему в 90-х годах столько было связано с Патриархом Тихоном? Ведь и не только, потому что он был первым, кто прославлен был в лике святых уже в советский период. Не в постсоветский, в советский период. 89-й год — это советский период. Обычный, нормальный. Мы брали автобус, и еще не знали, посадят ли нашего старосту за то, что мы взяли автобус. Ну, потому что его нельзя было брать на это религиозное мероприятие. Уж точно его могли, Царство Небесное ему, отличный человек, Виктор Иванович. Но это было же так. Он патриарх стал для нас как знамя, что церковь жива. Я долго спрашиваю, вот для себя, мы ведь экскурсию делали, естественно, материал очень большой делали тогда. Вот смотрите, в течение ста лет все наши патриархи, Сергий, Алексей Первый, Алексей Второй, Пимен, они думали о
патриархе Тихоне. Почему-то, не говоря о нём, самый большой реакционер для советской власти — это патриарх Тихон. Он олицетворение того, что он, в общем-то, самый реакционный в церкви, а самый реакционный — это его вера. Тихоновцы — его вера, его уверенность, что церковь будет жива.
А они постепенно-постепенно открывают Малый Собор, где начинают варить миро. А ведь рядом Патриарх. Миро варят с ним. А это за 50-е годы. В Донском монастыре. А миро что это? Значит, все миром помазаны. А кто рядом лежит? Яков Анисимович Полозов и Патриарх Тихон.
История лежит. И вот эта история через историю, когда человек воспринимает свою жизнь и наполняется его жизнь, она, наверное, очень такая, скажем, важная, и вот это то, что все 70 лет они думают, размышляют о том, что необходимо, если не прославить, то увековечить имя Патриарха. Прославить, они же не знали, что пройдет только 70 лет, и советской власти не будет. Хотя об этом говорили. И об этом говорили: вы проснетесь, а ее не будет. Я это очень хорошо помню в 91-м году, когда произошли события известные. А это говорили те же самые люди, которые были вокруг Патриарха: Алексей Мечев и Сергий, отец Сергий. Все они воспринимали это временным, но не знали, какое время пройдет.
И вдруг Патриарх решает, Патриарх Пимен, который помнил то время, решает вопрос о том, что они будут канонизировать Патриарха. Если переключаться сейчас, на сегодняшний день, на ваши вопросы, я бы ответил так. 22 февраля 2025 года, в день обретения мощей Патриарха Тихона, я приехал в Торопец. Не первый раз, но приехал в Торопец. И для меня это было время, как будто я встретился с тем человеком, которого я знал очень долго и давно. Я бы не сказал, что нужно обязательно много рассказывать. Я бы сказал так, приезжайте в Торопец, поторопитесь в Торопец, там есть Патриарх. Там всё дышит им, там дышит его жизнью. Вот сейчас, коль я уже переключусь на последнюю часть вашего вопроса, было перенесение мощей Патриарха Тихона в город Торопец. Прошло это 12-го числа, я был только что там.
Диакон Игорь
— Торопец, извините, включусь просто на секунду, это город, где он провёл своё детство, и где он учился в училище. Вот в первом училище, которое он закончил, был второй выпуск. Нужно пояснить для слушателей.
Ю. Минулин
— Я совершенно с вами согласен, но теперь там есть училище, детская школа Патриарха Тихона, там есть дом-музей Патриарха Тихона. Сохранился храм, где служил и отец Иоанн Белавин, папа Василия Ивановича Белавина, и в любом случае он бегал по этим улицам. И надо отдать должное, как люди и священники относятся и поминают его, они его знают, они его помнят. В этом городе около 15 храмов. Они все живы и здоровы. Они все восстановлены. Пешеходные улицы красивы. Но вот там есть единственное место, где жил Патриарх. Причем у нас есть с вами усадьба Патриарха. В этом моменте мы можем сказать, что в мире нет музея Патриарха, а у нас есть.
Вот таких музеев Патриарха ведь почти нет. А у нас есть. И вот здесь тоже интересный вам момент. Почему такое внимание, отношение и у светских людей к Патриарху? Сохранили дом, не разрушили за это время. Там же война прошла. Недалеко Ржев. Там такое было. Ржевский котел, И Великих Лук ничего не осталось. А это город весь живой. И они все думают о том, что это
по молитвам Матери Божьей Корсунской, святителя Тихона, Александра Невского и тех святых, которые их покрывают в этой жизни. И вот возвращаясь к тому, что вот как проходило это, возглавил это все митрополит Тверской и Кашинский Амвросий, и его все, скажем, все наши священники, которые несли эти мощи, понимаете, он как будто пришел в этот город, еще раз, вот этими мощами. Вот эта служба и то настроение, которое было в момент открытия памятника, открытия музея и богослужения, оно свидетельствовало о каком-то единении внутри и общества, и церкви. И надо сказать, ведь вы правильный вопрос задали. Патриарх ведь историческая личность. Очень часто вот к этому отнести нужно. Для меня он как бы раскрывал меня как человека, как, ну, не историка, а как, ну, скажем, деятеля, туристического деятеля, конечно, можно так назвать, того, который много путешествует по нашему миру. Вот и для меня это открытие ну и требующие которые еще потребуется открывать и открывать
К. Лаврентьева
— Спасибо, Юрий Ахметович.
Диакон Игорь
— «Вечер воскресенья», дорогие друзья, на Радио ВЕРА у микрофона Кира Лаврентьева и диакон Игорь Цуканов. Сегодня мы беседуем с Юрием Ахметовичем Минулиным, руководителем паломнической службы «Радонеж». И вернёмся в студию буквально через несколько секунд. Пожалуйста, не переключайтесь.
К. Лаврентьева
— «Вечер воскресенья» на Радио ВЕРА. Ещё раз здравствуйте, дорогие наши слушатели. У нас в студии Юрий Ахметович Минулин, руководитель паломнической службы «Радонеж», руководитель направления религиозного туризма в Российском союзе туриндустрии. У микрофонов диакон Игорь Цуканов и Кира Лаврентьева.
Диакон Игорь
— Юрий Ахметович, мы вот первые полчаса проговорили о Святейшем Патриархе Тихоне, чему вот я, например, очень рад, но хотелось, конечно, ещё поговорить, собственно, о том деле, которым вы занимаетесь вот уже 36 лет. Занимаетесь вы организацией паломничеств.
И, конечно, мне хотелось спросить, как вы осмысливаете вообще паломничество с точки зрения, ну, просто как верующий человек, как христианин? Что это такое? Это же не просто путешествие, которое организуется для верующих людей. Каков смысл паломничества вообще? Вы наверняка об этом очень много думали за все эти годы, и, наверное, как-то переосмысливали. Вот что вы сегодня могли бы на эту тему сказать?
Ю. Минулин
— Знаете, спасибо вам большое, но, коли вы меня назвали «Паломническая служба «Радонеж» и «Религиозный туризм Российского союза туриндустрии», я всё-таки скажу о двух вещах, которые необходимы. И, наверное, это и связано с Патриархом Тихоном, и с тем, что мы говорили в первые полчаса. Дело в том, что 90-е годы привели к тому, что мы должны были рассказать человеку о Христе. Его благая весть, и Слово Божие, и Евангелие должно было быть донесено. Наверное, это и должно было сказаться. И тогда необходимо было сказать тем языком, который знал человек. И мы обратились к туристическому. Тогда не было паломничества как такового. Ведь паломничество всё-таки это религиозное поклонение и литургическое действие, церковное. А религиозный туризм это познание и изыскание,
изучение. И ничего не надо путать, и ничего страшного. Когда они перекликаются, ничего страшного нет. Другое дело, есть закон один, есть закон другой, и мы им пользуемся. Но в самой-то жизни мы понимаем, что мы едем в путешествия, и сегодня мы с вами, отправляясь в любое путешествие, мы думаем, вот мы посмотрим то-то, то-то, а здесь будет у нас отдых, а потом литургия. Почему? Да будет воскресный день.
Так было очень часто. И вот если говорить о путешествиях, конечно, мы путешествуем очень много. Это Владивосток, Сахалин, Петропавловск-Камчатский, Курильские острова, Байкал, Алтай, Алтай-Монголия, Сибирь. У нас 20 лет есть направление, сибирское направление, которое работает на Енисее, Красноярске, которое возглавляет человек, который бросил когда-то свое дело, немецкую фирму, и занимается путешествиями, прекрасный экскурсовод, замечательный человек и организатор этого процесса. Точно так же было направление на Соловки и Валаам, помогая Валааму открываться, Соловкам помогая им организовывать их пространство и их руководители, которые или друзья или наши ученики. К словоу, ученики они учились в нашей школе, которая называется подготовка экскурсоводов на паломнических маршрутах. Я понимаю, что в данный момент это можно называть и в Крыму, точно так же, как, Царство Небесное отцу Валерию Бояринцеву, который уехал из нашего храма Ильи Обыденного, уехал он в город Алупку, в Алупку я приехал и сказал: а теперь мы будем с вами воцерковлять отдых. Почему? Потому что паломничество и отдых, конечно, тоже несовместимы. С одной стороны. А с другой стороны, почему? Вы не можете отдыхать, а в субботу-воскресенье вы не можете ходить в храм. Мы это взяли в 92-м году, а потом в туризме, в туристических компаниях, и потом в Российском союзе индустрии, в других рассказывали. В Греции, в Италии, в Болгарии, в Черногории, вы должны включить экскурсии по святым местам. И они их включили. На Кипре. Это тогда, когда вы едете отдыхать, они включили экскурсии не только, ну там, к Зевсу к какому-нибудь очередному на Кипре, но обязательно по святым местам, к Кикской иконе Божьей Матери. То же самое было в Болгарии. Синай. Синай это отдельно. Здесь вот давайте все-таки мы здесь... Они это включали всегда, потому что нужно было бы встретить солнце. Ничего подобного, так не делается. Если ты человек религиозный, неважно, паломник или религиозный просто, ты обязан там два дня быть. А не просто подниматься и опускаться. Потому что ты никогда не успеешь попасть на службу. Она начинается в три часа ночи. И что вы хотите? А ты там солнце встречаешь. Так что вопросы есть. И вопросы можно решить так или иначе. Но самое основное. Вот что позволило нам, соединителям, обратиться к туристическому сообществу? Первое, это то, что мы знали, что они такие же люди, как мы с вами. Мы такие же, мы живём в одном обществе. Просто мы расскажем о том, что вот есть церковь, есть богослужение, есть Слово Божие.
Давайте жить вместе, друг с другом, помогать друг другу. Да быть просто человеками. Если ты с ним живешь, он тебя видит то, как ты живешь, то, как ты относишься к своему деланию. А ведь паломническую службу я придумал в девяносто шестом году, название, чтобы акцентировать и понять, что это религиозное, церковное служение, паломническое служение. Слово «служба» — это служение. И когда сейчас им пользуются, мне это приятно. А вот для советского человека, который в 90-е годы был, это было непонятно.
Диакон Игорь
— Там фирма.
Ю. Минулин
— Там фирма, а здесь какая-то служба. Не будем сейчас упоминать сегодняшний день, есть свои особенности, но самое основное. Я завершу этот вопрос, примерно ваш вопрос, таким ответом о туристическом сообществе. Вы знаете, я когда-то вышел с одной из выставок, они большие проходили, я понял нехитрую такую мысль. Вы знаете, с этими людьми я буду крестить детей.
И через некоторое время мне позвонил мой друг из Питера, и сказал: ты к этому относишься серьёзно? Да. Приезжай, у меня сын родился, мне нужно, чтобы кто-то был крёстный. Я поехал. Я поехал, не потому что это счастье. Это счастье, когда тебя приглашают, зовут, и когда ты кому-то нужен. И вот самое основное в паломничестве и в паломнической службе, и в самом служении, чтобы ты не только был нужен, но ты был готов ответить каждый день о своем уповании. Вот. Потому что, ну, вот... Ну, наверное, можно это сказать. Перед тем, как я поехал в Торопец 12 мая сего года, я поехал в Донской монастырь ранним утром на 11 числа и побывал у мощей патриарха Тихона, потом я побывал у отца Даниила Сарычева, которого лично я знал, который нами руководил, когда мы должны были петь мальчишками, и у Александра Александровича Солженицына. Вы знаете, вот каждое паломничество должно начинаться с молитвы, каждое путешествие должно начинаться с проработки маршрута, а у каждого путешествия должна быть вершина, а у каждого паломничества должна быть литургия. А всё остальное — это детали. Как есть, сколько есть, когда есть или где спать — это технические истории. Они должны быть обязательно, потому что он остаётся человеком. И вот здесь мне было приятно, что к нам, как к паломникам, как к людям церковным в том туристическом сообществе отнестись с огромным уважением. Именно поэтому они ходят в храм сами, без нашей помощи.
К. Лаврентьева
— Юрий Ахметович, от Синая до Соловков — так звучит до сих пор девиз паломнической службы «Радонеж». И, конечно, хочется спросить, какие лично у вас есть излюбленные места паломничеств, куда вы возвращаетесь снова и снова с большой радостью и вдохновением?
— От Синая до Соловков. В девяносто восьмом году, когда нам нужно было написать первый наш каталог, мы долго сидели смотрели на лист бумаги. И мой сын все говорил, ну что пишем-то?
И вот так и родилось от Синая до Соловков. Дело в том, что есть одна особенность. И мы, слава Богу, с вами, так как мы все немного историки, и немного занимались ей, и изучали, у каждого народа есть свои вершины путешествий. И вот у российского народа всегда было путешествие на Соловки. Почему? Так с юга были печенеги,
с запада были тевтонцы и товарищи другие. Ну, Сибирь, понятно, не освоена, там тяжело ходить. Куда шли наши просветители от преподобного Сергия? Да на север. Куда шла наша вся, ну, даже экономика? Тоже на север. Где самый большой форпост? Соловки оказались. И это наше, ну, скажем, то наше достояние, удивительное достояние, неизученное достояние. Его так много. Потому что реки закрылись, дороги не проложились, железные дороги прошли левее-правее, а они застыли. Сольвычегодск, Чердынь-Соликамск, и много-многое другое. А почему Синай? Дело в том, что после того, как мы в 80-е годы нашей христианской общины читали Евангелие, следующая книга, было шесть дней творения Библии. И слова, и заповеди Моисея мы изучали на Библии, на тех страницах. И проникаясь тем, что это произошло на Синае, как вершине. У каждого человека, наверное, у общества всегда есть твоя вершина, у еврейского народа была вершина вот эта. И эти заповеди, они же легли в основу всей нашей жизни. Ну, и следующее, очень простое. Они находятся на одной параллели. Это вот, ну, всё.
Диакон Игорь
— Соловки и Синай?
Ю. Минулин
— Да. Если вы проведёте их туда. Не случайно патриарх Никон организовывает Новый Иерусалим. Они тоже находятся на этом. Они все очень близко, по прямой проходят. Оно притягивается. И он, когда строил его, понимая, что больше мы туда не поедем, или долго не можем съездить на Новый Иерусалим, он построил образец, лучший образец в мире. Это я вам подтверждаю, потому что ученый из Америки приезжал, мы его встречали в девяностые годы когда-то, и он изучал очень много, и он просто был поражен этому, ну вот, детищу такому.
К. Лаврентьева
— Синай, монастырь святой Екатерины, соответственно. Там, где находится как раз Неопалимая Купина, мощи святой великомученицы Екатерины чудесным образом туда перенесенные ангелами, ну и место, где Моисей говорил с Богом. Там невероятно, там могила Аарона, там просто всё. Там 10 заповедей даны Моисею. То есть это такое начало нашей христианской истории.
Ю. Минулин
— Оно, с одной стороны, завершение вот этого путешествия, ведь путешествие, любое путешествие, когда тебе дают какие-то заповеди или свод законов, ты к нему должен быть готов, хотя бы чуть-чуть. Или хотя бы тянуться к ним. И вот это там получили. Но я вам могу сказать одно, конечно, это пребывание на Синае, во-первых, восхождение сложное. Второе, это ночь. Третье, это если ты служим, а мы служили Литургию, и, конечно, место. Сними обувь, это место свято. Вот это так. А теперь я вам скажу другой вопрос. Почему на острове Анзер есть Голгофа? Четыре столетия Голгофо-Распятский скит. Храм. И огромная трагедия XX века в этом месте. Голгофа. Вот для меня эти исторические вещи, как и первый ваш вопрос, иногда бывают не отвечены. Я не могу на него ответить. Я могу просто вот перекреститься и встать, и помолиться, и не говорить ни о чём больше. Точно так же, как на Синае. Я просто снял обувь и встал на эту...
был февраль, холодно, ничего, встал, место это свято, сними обувь, сделай что-нибудь. То же самое, вот что можно сказать о Голгофе на Анзере, и потом произойдет наша российская Голгофа 20 века. Вот мне хотелось бы немножко переключить, наверное, на сегодняшний день. Хотелось бы, чтобы больше изучали историю. Знакомились с местами. Вот сейчас очень много ездят по стране. И, наверное, все-таки я переключусь на Торопец быстро, потому что... Почему? Потому что вот в этом городе можно рассказать о патриархе, об Александре Невском,
можно рассказать о космонавтах, в этом городе космонавта два необычных.
Диакон Игорь
— Напомним, дорогие друзья, что это «Вечер воскресенья» на Радио ВЕРА, и мы говорим сегодня с Юрием Ахметовичем Минулиным, руководителем паломнической службы «Радонеж». У микрофона Кира Лаврентьева, диакона Игорь Цуканов. Да, Юрий Ахметович про Торопец еще раз.
Ю. Минулин
— Знаете, мне очень радостно говорить о Торопце, потому что в этом городе есть то соединение исторических и мест. Вот мы с вами говорили о Соловках и о Синае, а здесь, в общем-то, вся наша история нашего государства российского. Здесь и Александр Невский, здесь и Патриарх Тихон. Неслучайно и сама тема: князья и святители появилась в туристическом сообществе Твери. И она имеет сейчас даже государственную поддержку. То же самое. Появляется музей Патриарха. Здесь же проходили такие вещи, которые, в общем-то, необычные. Два человека. Один мальчик и второй. Один уехал в Америку и создал шаттл, а другой уехал в Москву и создал буран. Как вам нравится? Такой музей там тоже есть. И в городах, в этих городах есть необычность. В наших городах. Ну, для чего я это говорю? В нём чувствуется жизнь и особенности нашей культуры. И когда вот пребываешь у дома музея Патриарха Тихона, вот радуйся то, что небольшой город нашёл себе средство.
Сохранить дом, восстановить дом, благодаря... Создать музей, благодаря отцу Георгию Фролову, например, который его 20 лет длили. И на сегодняшний день даже они приняли за такое участие, что будет попечительский совет.
Дом Музея Патриарха Тихона, общественно-церковный попечительский совет, помощи музею. Потому что, естественно, немного осталось вещей и памятных вещей Патриарха, да и много что еще нужно воссоздать, и само методически его выстроить, как рассказывать все. Много вопросов. Вот эта инициатива, вот эта жизнь,
и то, что мы вот видели, что есть школы, например, патриарха Тихона в Торопце. Дети, которые с радостью идут в храм и помогают митрополиту нести его посох.
Это очень приятно и это радует. Молодые папы и мамы приходят с детьми на день встреч мощей Патриарха Тихона. Вот решение. Значит, что-то произошло за 35 лет. Значит, какое-то участие мы произвели. И вот, наверное, Церковь и вот то, как мыслил Патриарх: «Не сходите с пути креста. Идите им, и Господь поможет вам на ваших путях, крестных, двигаться». И когда мы говорим о паломничестве и религиозном туризме, мы, в принципе, должны помнить одно. Самое главное — это вершины или движение к тому, к чему ты идешь. Главное — ради чего ты вступил на этот путь. Чтобы цель, которую ты поставил, она была бы реализована. А вот от нас зависит, вот если говорить о паломнических службах и туристических организациях, которые занимаются религиозным туризмом, зависит всё-таки помочь им раскрыть. Раскрыть вот то многообразие нашей жизни и открыть красоту нашего мира, мира Божия.
Диакон Игорь
— Юрий Ахметович, я ещё хотел, знаете, успеть затронуть, ну что ли, тему сегодня. Вот вы рассказывали сейчас очень много и так как-то вот ярко о 90-х годах, когда очень много чего хорошего начиналось. И ну как-то все работали вот так совместно, да, и огромное количество людей, которых мы сегодня все знаем по именам, вот они все трудились буквально плечо к плечу, локоть к локтю, и среди этих людей, насколько вот я знаю, вы были лично знакомы и со Святейшим Патриархом Алексием, ну, по крайней мере, какое-то общение у вас было, да? И еще вы были, ну это еще до, конечно, 90-х годов, вы лично знали отца Иоанна Крестьянкина, когда вы еще вот в Печоры приезжали. Я не знаю, может быть, если хотите, можем как-то об обоих поговорить сразу, или о ком-то из них. Просто очень интересно ваше личное восприятие этих людей, какими они вам запомнились. Потому что, конечно, сегодня, из сегодняшнего нашего дня, оборачиваясь и глядя на них, мы понимаем, что это и тот, и другой, это люди очень важные для церкви.
Ю. Минулин
— Вы знаете, мне не надо оборачиваться назад. Я всегда их вспоминаю сейчас. Дело в том, что для меня это как бы неестественная жизнь последнего времени особенно, что если то, что мы тогда получили как заряд энергии или заряд душевных сил и благословений, то, и мы сейчас можем исполнить, то это вообще удивительно. Давайте два сюжета. Для меня отец Иоанн... Ну, не забывайте, мы были советскими людьми, мальчиками. Айболит 66 он для меня. Айболит, и мы бежим к нему. Но это не так. И это так. Ну, потому что есть образы, которые тебе складываются в детстве, они переносятся. И приезжаешь, и приходишь в монастырь. Подходишь к человеку, берёшь благословение. Слово «берёшь благословение, подходишь» — это какие-то даже не те слова. Ты просто рядом стоишь и слушаешь.
Диакон Игорь
— Прикасаешься.
Ю. Минулин
— Да. Вот это жизнь, которой ты прикоснулся. И если ты прикоснулся, ты вот в этот момент этим и живёшь и дальше. Вот здесь вот важнейший момент. И он говорит, ну такую, к нему подходит паломница или просто: вот сегодня у нас Сорока севастийских мучеников, я же в монастырь приехала, я должна вот здесь в монастыре быть, храм есть севастийских мучеников? Иди туда. Вот такое благословение. Ну, а меня он спросил следующее: А тебя почему Юра-то зовут? Ну, как тебя зовут? Юра. Юра или Георгий? Да, я умно начал говорить, что есть Юрий Всеволодович Владимирский. Он посмотрел на меня и махнул рукой: Георгий. Как вам? И когда мне рассказывают, конечно, я понимаю, что я Юрий, но я понимаю, что для меня оставлено то, что он мне сказал. И вот эти эпизоды, которые были там в монастыре в 80-е годы, они дали основу... Ну, мое первое паломничество было в 79-м году, во время поста, именно в монастырь Печор.
Вышло пять человек и проследовало по брусчатке от поезда. Пять километров надо было дойти до монастыря. Мы подошли к монастырю, было холодно, но мы были какие-то приподняты, восторжены в чем-то. Раннее утро.
Мы постучались в дверь. Храм, монастырь был закрыт. — Вы куда? — сказал привратник. И здесь нужно было сказать слово — на раннее богослужение. Дверь приоткрылась, и нас пустили. Это было в шесть утра. Поезд приходил рано. Москва-Таллин. Через Тарту. Так и была встреча. А вот об его святейшестве я расскажу, наверное, другими словами. Этому человеку довелось открыть так много, что он открыл, наверное, много сердец и много начинаний но так как всего рассказать нельзя, я расскажу один эпизод. Моя дочь, она поёт и у неё было выступление, Дом союзов, и на каком-то шахматном турнире ей нужно выступить с музыкальным оформлением этого всего, и она своего «Василька» переделывает под новогоднюю песню, удивительная песня, замечательно прошла, но ведь что было перед этим, и она мне это посылает, в этом зале маленькую девочку благословил Патриарх Алексей. Ей было три года, и она это помнит. Это была первая, сейчас я скажу, первая Рождественская елка во Дворце съездов нашей России. И там присутствовал Патриарх Алексей Второй. А она сидела рядом. Тогда это было возможно. И она подошла по благословение.
И она это помнит всю свою жизнь. Три года не помнит. От трёх лет до сегодняшнего. Вы понимаете, вот мне больше нравится тогда, когда человек живёт с этим, переживает, несёт это, доносит до другого человека, и чтобы ему было, ну тому человеку, которому это досталось, радостно, и чтобы он с этим мог идти дальше, потому что каждый из них тебя настраивал на выполнение, ну, скажем, твоей человеческо-христианской миссии, не говоря об этом ничего, а просто благословляя или направляя, или определяя твое имя. Ну, это же понятно. Нас же с вами не крестили, меня не крестили, как Георгия. Нет. Ну, чего так это придумывать-то?
Есть начальник над нами всеми, он Георгий Победоносец, так вот ему пусть и будет с тобой, он же всех нас окормляет.
Диакон Игорь
— Ну а паломничество — это ведь тоже способ как раз нести, как сказать, актуализировать ту память, которая могла бы быть просто памятью, а это способ именно актуализировать какие-то свои переживания, веру, в конце концов, ну вот в реальной жизни, то есть это возможность, ну, делать то, что ты веришь, ну, как бы вот в некотором смысле материализовать, да, и прикасаться к этому тоже руками. Это же тоже, в общем, другой способ, но тоже это об этом.
Ю. Минулин
— Вы знаете, паломничество как таковое — это движение. Движение — взял, взял одежду и пошёл туда. Взял и пошёл на гору. Взял и пошёл на гору, и взял скрижали. Внимание! Любой человек, следующий в путешествие и в паломничество, должен помнить две вещи, которые конкретно. Он должен знать, куда он пойдёт и знать, для чего он встал и пошёл. И вот это вот движение, оно, наверное, самым основным образом, оно же есть в Евангелии, оно есть в Библии, и оно есть в человеке. Человек не может сидеть на месте. Он встал и пошёл. Господь сказал, он пошёл. Движение. Вот это движение, это импульс, это...
Ну, вообще-то, это искра Божия, которая в данный момент должна. Другое дело, почему берут благословение перед паломничеством? То же самое. Ну, у людей много желаний. Надо их немного все-таки систематизировать. И это тоже правильно. То же самое, когда едут в путешествие, надо посоветоваться. Если ты можешь взять гору, ты бери ее. А если не имеешь возможности, ну, может быть, по горке походить здесь, поближе где-нибудь, не будь ты непредусмотрительным или самонадеянным. Ведь данный момент... Но я ещё переключусь на другой момент. Паломничество — это ещё и научение. Это ещё и обучение. Представьте себе, что едет на 8 дней путешествие по Италии или по России. Сколько нужно хороших тем рассказать? Какой должен быть экскурсовод? Почему мы сразу поставили вопрос подготовки экскурсоводов на паломнических маршрутах? Их как бы нет, не существует, есть экскурсоводы. Но на паломнических маршрутах такого ещё нет. Это я могу заявить. Оно будет, но его нету. Туристический экскурсовод есть, а на паломничестве ещё нужно прописать в документах. Но это отдельная тема. Но ведь он есть, и мы должны его готовить. И человек, который едет, он должен получать правильную информацию. Не только правильно ехать, а еще информацию получать. Почему мы обратились в Свято-Тихоновский институт и организовали целое направление по менеджменту?
А сами открыли курсы подготовки экскурсоводов. Потому что без подготовленного человека... И спасибо большое. Патриарх Алексей благословил. Потому что отец Александр Марченко подает всегда на эти документы, что нас благословили 20 лет тому назад, и мы это делаем, если так уж говорить. Но вопрос в том, что подготовленный человек, ведь помогает, не священник. Священник должен молиться. Он не всегда обязан знать что-то и все до конца. Хорошо, если знает. Есть такие. Но экскурсоводы должны заниматься утилитарными вещами, размещать людей, кормить людей еще, и рассказывать, и маршрут прокладывать. И вот тогда он должен быть знатоком. И вот этот момент очень важен. И здесь его нужно обязательно сочетать, соединить.
К. Лаврентьева
— Спасибо огромное, Юрий Ахметович. Дорогие друзья, это была программа «Вечер воскресенья» на Радио ВЕРА. И в студии у нас был Юрий Ахметович Минулин, руководитель паломнической службы «Радонеж», руководитель направления религиозного туризма в Российском Союзе туриндустрии. У микрофонов были диакон Игорь Цуканов, Кира Лаврентьева. Юрий Ахметович, помощи Божией и новых свершений.
Диакон Игорь
— Ещё заранее приглашаем вас ещё как-нибудь к нам прийти, потому что, по-моему, мы поговорили примерно половину в лучшем случае тем, которые хотелось затронуть.
Ю. Минулин
— Знаете, что мне хотелось бы продолжать? В последнее время у меня встает вопрос, самый основной, что делать сейчас? Вы вот этот вопрос задали, а вот как переключить на сегодняшний день, это очень сложно. У нас общество стало другим, отличающимся от 90-х годов. Меня это больше интересует сейчас.
К. Лаврентьева
— Ну да. Мы это с удовольствием с вами ещё обсудим. Продолжим, мы надеемся. До свидания. Спасибо огромное.
Диакон Игорь
— С Богом. Всего доброго.
Все выпуски программы: Вечер Воскресенья











