Главная › Программы › Светлый вечер

«Актуальные богословские вопросы современности». Священник Сергий Заплатников

У нас в гостях был старший преподаватель кафедры общей и русской церковной истории и канонического права Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета священник Сергий Заплатников.

Мы размышляли над наиболее актуальными богословскими вопросами современности: с какими недоумениями чаще всего сталкиваются верующие — и как можно на них ответить.

Ведущий: Константин Мацан

Константин Мацан:

— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. Здравствуйте, уважаемые друзья. В студии у микрофона Константин Мацан. В гостях у нас сегодня священник Сергий Заплатников, старший преподаватель Богословского факультета Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета. Добрый вечер.

Священник Сергий Заплатников:

— Добрый вечер.

Константин Мацан:

— И тема наша сегодняшняя, информационный повод — поговорить о, если так можно выразиться, актуальных, интересных, животрепещущих проблемах богословия современного и церковной мысли. Но не нужно пугаться, я сейчас к нашим слушателям обращаюсь, вам не предстоит слушать академическую, тяжёлую, в каком-то смысле нудную беседу, как раз-таки наоборот. Дело в том, что ПСТГУ, Православный Свято-Тихоновский гуманитарный университет, запускает, уже существует этот цикл лекций, который называется «Собеседники», где профессора, преподаватели ПСТГУ, богословы, философы, религиоведы, историки церкви, библеисты собираются и в режиме такой, если угодно, публичной дискуссии, такого интервью друг с другом, обсуждают темы важные. Темы, связанные с церковью, опять же, с богословием, с вопросами церковной жизни. Это все проходит в Соборной палате, правильно я понимаю, да? Это историческое здание епархиального дома, епархиальный дом, в котором проходил собор, Поместный собор 1917-18 годов. Сейчас там располагаются факультеты ПСТГУ. Соборная палата — это большой красивый зал, в котором и концерты проходят тоже музыкальные. Наши слушатели наверняка знают, бывали там уже. Вот в этом месте проходят эти лекции под названием «Собеседники». Эти лекции снимаются на видео, потом выкладываются, но туда приглашают всех желающих, как публику, послушать в режиме реального времени эти беседы, а может быть, потом задать вопросы, пообщаться с лекторами. Вот об этом мы сегодня поговорим, потому что, как мне представляется, темы выбранные для этого цикла лекций, как раз-таки указывают на те проблемные точки, на те точки интереса, которые сегодня есть в церковной мысли. Вот об этом поговорить, почему они такие, и почему, кстати, иногда там, где нам кажется, что никакой особенной темы или проблемы нет, она на самом деле есть. Вот об этом я бы хотел, чтобы вы сегодня нам рассказали. Каким темам посвящены лекции?

Священник Сергий Заплатников:

— Спасибо за представление. Да, действительно, цикл лекций «Собеседники» — это проект во многом уникальный, и в то же время он является направленным абсолютно для всех, для слушателей всех уровней образованности и заинтересованности, потому что он раскрывает такие, знаете, как темы для разговоров, людей на приходе или между собой, православных верующих или интересующихся этими темами, может быть, даже на каком-то вот на своём уровне, потому что всякие такие разговоры начинаются с науки. Вот пока учёные эту тему не поднимут, пока они не определят какой-то вектор развития этих тем, обычно ими и не интересуются. Мы хотели этим циклом не только обозначить интерес и, может быть, даже ответить на вопросы аудитории, но ещё и рассказать, показать, какими научными направлениями занимаются на нашем богословском факультете. Потому что для нас это, по сути, для учёного его тема, его область знаний — это его жизнь. Вот учёный, он живёт и дышит этими проблемами, дышит этими темами, вопросами, и они иногда мучают, и он даже спать не может, пока на них не ответит. В этом учебном году или в этом сезоне, так, наверное, правильно сказать, мы запланировали 7 встреч, и одна, кстати, уже встреча прошла. Она состоялась 9 ноября, и следующая наша лекция состоится уже 23 ноября. Последующие лекции мы также запланировали, они будут выходить, проводиться приблизительно один раз в месяц. Весной мы этот цикл заканчиваем, завершаем. Все передачи, которые мы будем снимать, будут выложены на сайте Соборной палаты, с ними можно будет ознакомиться. Но личное присутствие и участие, они всегда приносят гораздо больше радости и удовольствия, хотя бы потому, что можно задать вопрос. Потому что одно дело — услышать и остаться в состоянии загадки, какой-то тайны, другое дело — это услышать и тут же эту тайну раскрыть для себя.

Константин Мацан:

— Вы сказали, до эфира вы мне сказали, что на ближайшее число, 23 ноября, да, лекция, которая будет посвящена ни много ни мало Откровению Иоанна Богослова, именно Апокалипсису, как его ещё называют, уже практически нет свободных мест. То есть есть, как ни парадоксально, большой интерес у аудитории к вот такого рода, казалось бы, специальным богословским вопросам и темам?

Священник Сергий Заплатников:

— Да, совершенно верно. Не то чтобы практически нет мест, их нет фактически. Потому что тема Апокалипсиса — это самые загадочные книги для современного православного человека, она настолько животрепещущая, что, наверное, другой такой темы подобрать очень сложно. И действительно, те, кто хотят и желают посетить эти лекции, очень важно записаться заранее, потому что в аудитории может мест не хватить. Запись она для этого и ведется, чтобы у нас не получилось столпотворение. Ну и запись, видеозапись ведется тоже как раз для того, чтобы те, у кого нет такой возможности, они могли пересмотреть снова и снова это на странице Соборной палаты.

Константин Мацан:

— Какие еще будут темы?

Священник Сергий Заплатников:

— Ну я хотел бы прежде всего сказать про ту тему, которая уже была 9 ноября и анонсировать ее скорую публикацию на сайте Соборной палаты. Эта тема была посвящена первенству в церкви, первенству чести в церкви. Ну, ни для кого не секрет, что в церкви очень многое устроено по некоему чину, есть у нас старшие епископы над нами, есть еще более старшие институты чести, власти, и сегодня церковь переживает очень тяжелые времена, настоящие испытания. Можно сказать, даже мы, наверное, стоим на пороге очень важных эпохальных событий, которые могут происходить, наверное, в истории церкви раз в тысячу лет. Мы знаем и помним хорошо, например, Великую схизму, раскол между западными и восточными христианами, вот, и образованием семейства, такой семьи настоящей, поместных православных церквей. И вот это единство православных церквей зиждется на принципе первенства чести, первый среди равных. На том принципе, что все представители всех поместных церквей между собой равны. Однако вот в последнее время, я даже бы сказал последние сто лет, складывается такая очень неприятная тенденция, и сейчас она очень серьезно обостряется, когда одна из церквей претендует на настоящее первенство власти вот в этой семье равных друг другу церквей.

Константин Мацан:

— То есть не просто первенство чести, а именно первенство власти, какого-то принятия решений единоличных и так далее.

Священник Сергий Заплатников:

— Совершенно верно. В эти полномочия властные входит и созыв соборов, и принятие или неприятие клириков других церквей.

Константин Мацан:

— Но мы говорим о Константинопольском патриархате. Совершенно верно. Вселенском патриархе, как еще называют его.

Священник Сергий Заплатников:

— Как он сам себя тоже довольно часто любит называть. Это очень серьёзная проблема, потому что она может разрушить в самое ближайшее время один из главных принципов существования вообще институционализация православной церкви, которая зиждется на соборности. Это очень важное отличие православной церкви, например, от католической, потому что мы никак не можем допустить, чтобы в церкви все зависело от одного человека. Даже во главе Русской православной церкви у нас находится, конечно, Христос, а вот здесь на земле непосредственно с людьми высшими полномочиями обладает Поместный Собор, потом Архиерейский Собор, и потом уже Священный Синод под председательством Святейшего Патриарха Московского и всея Руси. И даже вот в этой конструкции мы видим, что мы никогда не будем надеяться или уповать только на одного человека. В западной христианской традиции такой человек есть, и для того, чтобы обеспечить правильность его решения, его даже вынуждены были его наделить полномочиями, которые исходят из его святости, непогрешимости в области вероучения.

Константин Мацан:

— Речь о Папе Римском.

Священник Сергий Заплатников:

— Да, совершенно верно. Речь идет о папе римском, и вот те самые принципы, на которых римская церковь основывала свою экклесиологию, то есть учение о церкви, о ее устроении, вот на этих самых принципах мы видим, как сейчас константинопольский патриарх выстраивает свои отношения с остальными поместными православными церквями, мы являемся непосредственно свидетелями этих эпохальных событий. Мы, конечно, очень переживаем, беспокоимся, и с нашими как раз специалистами на факультете мы эту проблему обсуждали.

Константин Мацан:

— А вот тут интересный вопрос, а что богословы, профессоры, преподаватели Свято-Тихоновского университета в данном случае говорят, а как научная экспертиза может повлиять на ситуацию?

Священник Сергий Заплатников:

— Это очень хороший вопрос, и он, конечно, наверное, даже касается не только вопроса о первенстве чести в Церкви, а вообще любых вопросов, которые так или иначе связаны с таким вот явлением, понятием как идеология. Вот те принципы, о которых говорит сегодня Константинопольский патриархат, они начинались именно с ученых кабинетов, они начинались именно с методики разработки и развития этого вопроса. То, что привносят наш преподавательский состав, наши исследователи сегодня, это подробное и тщательное изучение позиций константинопольского патриарха, позиций тех источников, которые они изучают, проверка их, выверка. Мы публикуем, делаем достоянием общественности все эти положения и принципы. Мы их публикуем, показываем, чего они стоят, какой вес они имеют, откуда они происходят. И в том числе и для православной общественности, и для священноначалия это является очень важным подспорьем в диалоге с поместными православными церквями.

Константин Мацан:

— Священник Сергий Заплатников, старший преподаватель Богословского факультета ПСТГУ, сегодня с нами в программе «Светлый вечер». Так, а ещё какие темы?

Священник Сергий Заплатников:

— Ну, одну тему вы уже сегодня обозначили, это Апокалипсис, книга-откровение, книга загадочная, которой кто-то может быть сторонится, кто-то воспринимает как какое-то страшное предзнаменование, от которого надо бежать, но она человека, каждого человека, даже может быть и неверующего, обязательно тянет к себе, знаете, притягивает. Это такая загадка, тайна, к которой хочется прикоснуться. Есть у нас специалисты на факультете, которые эту книгу очень тщательным образом исследуют очень много лет, и можно даже сказать, что это сложившиеся отечественные специалисты по этому вопросу. И вот, мы хотим во время этой лекции сделать её более открытой, более, может быть, доступной, понятной логику её выстраивания, её авторства и появления, контекст, и в том числе судьбы Православной Церкви, которые приоткрываются в этой книге. Чего стоит бояться, чего не стоит бояться? Потому что мы прекрасно понимаем, что если это откровение о том, что будет, чего этого бояться? Оно, значит, будет. Если мы видим знамения времён, знаки, что наступающее, грядущее пришествие Господне становится более явным, понятным, оно приближается, то не стоит бежать и копать землянку, а стоит лишь готовиться внутренне, духовно к покаянию, к пришествию Господа. Потому что это просто неизбежно, раз об этом сказал Господь. Если это открыто в книге, то, значит, бояться здесь не нужно. Мы хотим вот на этой лекции как раз об этом и рассказать. Что это за книга, что она собой представляет, в чём её загадочность, и какие из этого для нас, верующих, сегодня следуют выводы.

Константин Мацан:

— Ну вот в таком массовом сознании книга Апокалипсис, Откровение Иоанна Богослова — книга про что-то страшное. Книга страшная, казалось бы. Я вот помню, что есть в интернете лекция, собственно, Антона Сергеевича Небольсина, профессора ПСТГУ, крупнейшего сегодня в России специалиста именно по Апокалипсису, автора и спецкурсов, и лекций. И вот у него лекция, которая, я помню, называлась «Красота Апокалипсиса и красота в Апокалипсисе». То есть такой разрыв шаблонов. Эта книга не про страх, а про свет. Ну или вот второй лектор в этом цикле «Собеседники», указанный — ученица Антона Сергеевича Вероника Александровна Андросова, тоже уже крупный сложившийся специалист, библеист, вот у него книга есть «Апокалипсис — книга надежды». Вот такие нестандартные подходы, казалось бы, нам, вот массовому сознанию, привыкшему между словами «Апокалипсис» и «Армагеддон» ставить знак равенства, подходы. Да, несомненно, для любого ученого-исследователя ознакомление с объектом его интереса, изучение делает этот объект более понятным, более открытым, и то, что наши участники этой лекции называют ее светлой книгой, красивой, или книгой надежды, говорит лишь о том, что они действительно очень хорошо и глубоко погрузились в эту тему. Действительно слог, которым написана эта книга, это ведь отдельный повод к беседе. Образы, которые там явлены. Да, мы все наслышаны об образе зверя или каких-то вот таких подобных образах, но это вот...

Константин Мацан:

— Четыре всадника и так далее.

Священник Сергий Заплатников:

— Четыре всадника Апокалипсиса, да. Но ведь на самом деле это книга о явлении Господа в мир, а явление Господа в мир, ну, понятно, для грешников будет страшным.

Константин Мацан:

— То есть, для всех.

Священник Сергий Заплатников:

— Для человека верующего, который живёт этой надеждой на спасение.

Константин Мацан:

— А для кающихся грешников не такое страшно.

Священник Сергий Заплатников:

— Совершенно верно. Ну, книга — надежда, потому что заканчивается эта книга хорошо, на позитивной ноте, и вообще жизнь будущего века, она позитивная, надеждная, она связана именно с светом, просветлением, радостью, внутренней духовной радостью. Поэтому, конечно, вполне актуальны, и здесь вот эти высказывания, эпитеты в адрес книги, они актуальны и хорошо отражают её суть.

Константин Мацан:

— Ну вот, как мы сказали, на эту лекцию про Апокалипсис уже, к сожалению, все места заняты, но, слава Богу, будет видеозапись, и можно будет ознакомиться, посмотреть. А вот грядут другие лекции с новыми темами после этой, на которые, видимо, еще есть возможность зарегистрироваться, прийти, задать вопрос потом лектору. Какие будут темы?

Священник Сергий Заплатников:

— Да, в самое ближайшее время на сайте Соборной палаты мы откроем записи на эти лекции. И вот ближайшая из них после Апокалипсиса называется «Женщина в церкви».

Константин Мацан:

— Взрывоопасная тема.

Священник Сергий Заплатников:

— Тема действительно очень актуальна, и мы, конечно, надеемся, что зал будет заполнен женщинами.

Константин Мацан:

— Наоборот, мужчинами, которые кто-то поймут о своём неправильном отношении к этому вопросу до этого.

Священник Сергий Заплатников:

— Да, речь здесь пойдёт прежде всего о служении женщины в церкви. Ну, это не секрет, что женщины часто задаются вопросом, почему, например, им нельзя совершать служение в алтаре.

Константин Мацан:

— А вот прямо женщины часто задаются этим вопросом?

Священник Сергий Заплатников:

— Вот в самое последнее время, последние пару недель, в отрыве от цикла лекций «Собеседники» в Соборной палате, я вот просто на приходе и просто при знакомстве или общении с людьми не раз, три раза слышал этот вопрос.

Константин Мацан:

— Просто мне всегда казалось, что это такой, знаете, аргумент, как бы, скорее, в полемике, используемый критиками церкви. Вот из серии: «вот у вас такое неравенство, у вас женщины не могут быть священниками, это так нетолерантно, так отстало». Это такая, мне казалось, это такая аргументация, используемая критиками специально. А вот женщин самих православных спроси, они как бы, в общем-то, в массе своей не видят в этом проблемы. То есть для них так вопрос не стоит, что нам нельзя, ну церковь такая, как она есть, вот такие традиции, вот так сложилось, у этого есть там свое богословие, свое обоснование, поэтому мы смиренно принимаем, что церковь такая, и у нас есть другие служения в церкви помимо священства.

Священник Сергий Заплатников:

— Ну вы сейчас очень хорошо сказали, что это вопрос, который возникает в контексте полемики против церкви. Раз у вас вот так, то я к вам не пойду.

Константин Мацан:

— Ну да, да. Вот.

Священник Сергий Заплатников:

— Но обычно полемист, он не настроен. Не слушает своего оппонента, он не вникает в его аргументацию. Это, к сожалению, и так. Для него часто бывает полемика сама по себе прекрасна, и хорошо бы вот это высказать. Вот. И это недостаток православной церкви, и более того, ни одна конфессия, ни одно какое-то направление современных религиозных течений не уделяет столько времени и столько любви, столько, знаете, уважения к женщине, чем православная церковь. Об их равенстве — мужчины и женщины пред Богом, о равенстве понесенных, наверное, послушаний, служений. Мы здесь, на самом деле, далеко впереди всех. Для того, чтобы это понять, надо просто прийти в церковь и быть в церкви. И, в общем, женщины никогда не бунтуют в самой церкви. Они не говорят: пустите нас, мы сейчас в алтаре, начнём служить, мы хотим так же, как и вы, мужчины. Никогда такого не говорят. Более того, на самом деле, в православной церкви с огромным уважением относятся к женщине, потому что её служение Богу, оно настолько уникально, настолько прекрасно само по себе, даже вот, если мы будем говорить антологически, как женщины, как матери, которые вместе с Богом в семье приносят новую жизнь, сравниться с этим мало что может. Просто и у женщины, и у мужчины, ведь Господь создал мужчину и женщину. Он не создал просто человека. Он создал мужчину и женщину, так говорится. Это значит, что они просто по своей сути, как я уже сказал, онтологически, они просто разные, и каждый из них вот какое-то свое служение совершает. Мужчина не может родить ребенка, как бы он там ни мечтал, ни хотел. Что он может, как он может? Он может служить. Он может совершать служение у престола. Женщина может дать жизнь. Это тоже очень большой дар, это тоже очень большая ответственность, и именно так к ней нужно относиться, с благодарностью, с любовью, с бережностью. И поэтому, безусловно, в Православной Церкви этому уделяется очень большое внимание. Никакого притеснения женщин нет. Более того, нам известны в истории многочисленные зафиксированные случаи, не просто случаи, а даже систематически выстроенные служения женщины в разных других ипостасях. Не священное служение, конечно, но церковное служение, в церковном служении. Мы, например, знаем, что и апостол Павел говорил о том, что женщины могут, например, пророчествовать или толковать пророчества, потому что это разные вещи, разные виды служения. Одно дело что-то такое сказать, другое дело это истолковать. Мы знаем Институт диаконис. Диаконисы — очень важное вообще служение в древней Церкви, сейчас практически невозможное и недопустимое по разным причинам, но тем не менее. Мы знаем служение женщин, которых мы называем равноапостольными, к примеру. Это проповедницы Слова Божия, которые встают, получается, в один ряд с проповедниками, с апостолами. И это служение бывает настолько значимым, что сомневаться здесь в роли женщины было бы, конечно, преступлением. К примеру, Равноапостольная Нина. Вот Грузинская церковь, огромная большая православная церковь, она, получается, Слово Божие вместило от женщины. И они этим гордятся, и мы с почтением и с благоговением к этому подвигу относимся. Поэтому, наверное, я думаю, что все-таки те, кто задают такие вопросы, почему женщин не пускают в алтарь, и для вас это некий минус такой или отрицательная сторона православной жизни, православной церкви, это, безусловно, люди, просто настроенные на полемику без того, чтобы услышать того оппонента, который рядом с ними стоит.

Константин Мацан:

— Давайте дальше по темам.

Священник Сергий Заплатников:

— Да, у нас же тем очень много. Следующая тема — это современные проблемы иконопочитания.

Константин Мацан:

— Вот с этого места поподробнее.

Священник Сергий Заплатников:

— На этом мы остановимся, да, отдельно подробно, потому что тема иконопочитания, вообще византийского иконоборчества, это тема моей научной специализации.

Константин Мацан:

— Так, прекрасно.

Священник Сергий Заплатников:

— Поэтому я к этому очень благорасположен.

Константин Мацан:

— Давайте тогда мы сейчас сделаем маленькую паузу, подвесим интригу, и после небольшого перерыва, после полезной информации на радиостанции «Вера» мы вернемся к этому разговору. У нас сегодня в гостях священник Сергий Заплатников, старший преподаватель Богословского факультета Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета. У микрофона Константин Мацан. Скоро вернемся, не переключайтесь.

«Светлый вечер» на Радио ВЕРА продолжается. Еще раз здравствуйте, уважаемые друзья. У микрофона Константин Мацан. В гостях у нас сегодня священник Сергий Заплатников, старший преподаватель Богословского факультета Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета, мы говорим о цикле лекций «Собеседники», который организован православным Свято-Тихоновским гуманитарным университетом. Это цикл открытых лекций, на которые можно зарегистрироваться, прийти, послушать, потом задать вопрос лекторам. Эти лекции касаются, по мысли организаторов, самых животрепещущих, актуальных, интересных тем современного богословия и церковной жизни. И вот мы сейчас, обсуждая эти темы, пытаясь так увидеть некий срез современной церковной мысли через призму этих тем, дошли до истории про современные проблемы восприятия икон, иконопочитания. Итак, это про что?

Священник Сергий Заплатников:

— Эта тема касается современного положения икон, святынь в церкви и отношения к ним верующим. Здесь очень важно понимать вот какой аспект. Дело в том, что иконоборчество — это страшная ересь и жестокое такое движение в Византийской империи в 8 веке, оно возникло в тот самый момент, когда почитание икон в церкви осуществлялось недолжным, неправильным, некорректным образом. Ну, в качестве примера можно вспомнить случай, когда священнослужители соскабливали краску с икон Спасителя в Причастие. Или брали иконы не людей, а именно иконы в качестве восприемников при крещении.

Константин Мацан:

— То есть в качестве крёстных.

Священник Сергий Заплатников:

— Крёстных родителей, да. И эти случаи, они послужили, как сейчас говорят, триггером, таким толчком к тому, чтобы не очень образованная в то время императорская семья, это Исавры были в Византийской империи, чтобы они это стали воспринимать как возвращение к языческому идолопоклонству. Потому что иконы действительно стали объектом чрезмерного, безудержного почитания или нерассудительного почитания. И когда мы сейчас смотрим на нашу современную жизнь, на то, как мы используем иконы в нашей жизни, то если ситуация не схожая, то всё равно какие-то черты на самом деле довольно легко узнать. Вот современные лавки церковные, современные храмы, они ведь наполнены огромным числом икон самых разных, не писанных, напечатанных, маленьких, больших, средних, и эти иконы, они служат как некий благословением, если ты посещал это место, напоминанием для тебя, но если мы спросим любого верующего человека, который, например, ездил по монастырям, по храмам, по обителям в паломнические поездки и приобретал для себя в качестве такого благословения эти иконы, стоят ли они у него дома, вот в красном углу, читает ли он ежедневно молитвы святым, которые на этих иконах изображены, или они где-то там в сумочке, в шкафчике, в полочке спрятаны и лежат просто так. И, наверное, большинство ответит, что, конечно, мы ничего не читаем. Наверное, большинство скажет, что: «Ой, а надо ли читать? Мы даже не думали, мы просто приобрели, и для нас это какая-то особенная благодать». И вот это большое число, я бы сказал, огромное число икон, святынь или святынек, в чём разница, мы тоже должны здесь понимать, они служат для человека внешнего, того самого полемиста, или, может быть, даже для человека внутреннего, который пытается осознать, понять и выстроить правильное отношение к иконам, могут привести к недопониманию. И мы должны четко помнить догмат иконопочитания. Смотрим глазами на образ, восходим умом к Первообразу. Вот именно так ли мы этот догмат повторяем, так мы реализуем нашу духовную жизнь сейчас или иначе? Это ведь большой вопрос. И если нет, то тогда у нас проблемы. Если у нас нет того правильного должного почитания, тогда у нас проблемы. Знаком с одним священнослужителем, который сейчас занимается восстановлением храма, и я обратил внимание на то, каким образом он подходит к внутреннему благоукрашению. И заметил, что у него очень мало икон. И он как раз мне говорит, что с его точки зрения их должно быть в храме, особенно вот на иконостасе, две иконы: Христа и Богородицы. Вот для того, чтобы верующие не отвлекались, не растекались глазами в поисках одного, другого, третьего. Читают ли они им молитвы? Нет, конечно. Но если ты стоишь перед иконой Христа, этого тебе достаточно. Если перед иконой Богородицы, этого тебе достаточно. Мы вспоминаем опыт Серафима Саровского, который молился перед одной иконой. И большое число икон не делает человека более святым или благорасположенным ко спасению. Вовсе нет. Здесь должна быть какая-то мера. Мера такого внутреннего отношения к этому, и к иконам, и к святыням, и к святынькам в том числе. Как к ним относиться тоже? Например, земля с канавки, цветочки от Матронушки. Как правильно к ним выстраивать отношение? Что это такое? Для людей, которые, может быть, только начинают свой духовный путь, им почему-то кажется, что это и есть самое главное. Вот я сейчас отстою, получу, возьму, принесу домой. И дальше что? Ну, это непонятно, что с этим делать. Это не то чтобы кризис, но это некая проблема, некий вопрос, над котором нужно задумываться и правильно внутренне выстроить к нему отношение сейчас. Вот об этом мы хотели поговорить с нашими гостями.

Константин Мацан:

— Мы сейчас говорили про то, что бывает дома у человека много икон, и вот у меня семья недавно переезжала со старой квартиры на новую, и мы перевозили вещи со старой квартиры, и тоже перевозили большое количество икон, которые просто за годы жизни накопились. Но накопились не потому, что в семье был какой-то зуд скупать иконы, а потому что дарят. Вот ты приезжаешь там куда-то, православные друзья тебе, православному человеку, дарят, ну что, подарить? Иконку. И в итоге, ну, коробка этих маленьких вот заламинированных иконок, и я, честно говоря, совершенно не представляю, что с ними делать, потому что, ну, выставить их просто куда-то все, ну, это не нужно, ну, не выкинешь же иконы, это даже в голову не приходит. А вот что делать? Во-первых, тут два вопроса. Вот что делать с таким обилием икон? Может, их можно отнести куда-то там, в храм принести, вот что-то, да, например. А если ты ими не пользуешься, может быть, кому-то они пользу принесут. Что вы просто по-пасторски об этом думаете? И второй момент. Может быть, нужно как-то... Ну, потихонечку, постепенно, как-то традиции менять, ну, не надо дарить человеку без всякой, как бы, просьбы ни с того, ни с сего ещё одну очередную икону, или так массово раздавать, там, друзьям на работе, вот, иконочку съездил в паломничество, вот, каждому, знаешь, по ламинированной карточке.

Священник Сергий Заплатников:

— Это действительно очень хороший вопрос, и я думаю, что многие об этом задумываются. Но, во-первых, расскажу, поделюсь своим опытом. Моя супруга, которую я очень люблю, она вообще придумала, как выходить из этой ситуации. Она специально ездила и заказывала киот, размером с большую хорошую икону, внутри которой все эти иконки маленькие стояли.

Константин Мацан:

— Интересно, да.

Священник Сергий Заплатников:

— И она у нас есть, вот такие, их несколько у нас в красном углу. Это требует, конечно, времени, определенной подготовки, но гораздо больше времени, например, занимает еще и подготовка молитв всем святым, которые там на этих иконах изображены. Практика, если эти иконы есть, конечно, не должны они лежать в столе, они должны быть где-то в каком-то месте обязательно представлены. И, конечно, нужно им читать молитвы, потому что иконы не для красоты. Иконы для того, чтобы мы умом возносились к первообразу. Их бывает очень много, можно в конце концов с друзьями серьёзно так поговорить и сказать, пожалуйста, я вас очень прошу, у меня больше нет дома места, вот, а мне не хочется относиться к иконам вот таким образом, что вот куда-то там выбросить или ещё что-то, это ни в коем случае, конечно, недопустимо. Если всё же такой...

Константин Мацан:

— Причём дарят же не обязательно маленькие, заламинированные иконки. Иногда это очень важные иконы, ценные подарки. Там у нас же дома стоят, не знаю, иконы, которые участвовали в таинстве Венчания с супругой. Там иконы от близких друзей, такие красивейшие иконы. Просто их не может быть очень много. Элементарно мест на них на все нет. То есть, когда это такой важный, осмысленный подарок, очень продуманный, со стороны близких друзей, там вот у меня дочка Серафима, мне вот друзья подарили красивейшую икону батюшки Серафима, потому что для нас, для семьи, вот молитва батюшке Серафиму Саровскому часто была связана со всяким преодолением болезней дочки и так далее. Вот это конечно такая святыня моментально становится семейная. Я говорю именно вот о таких вот иконах, которые мы дарим, часто не задумываясь просто.

Священник Сергий Заплатников:

— На память. Как-то даже как открытку, возможно, даже. Точно могу сказать, что ни в коем случае не нужно приносить в храм, потому что храм не склад.

Константин Мацан:

— В храме и так хватает.

Священник Сергий Заплатников:

— В храме всегда хватает, тем более что сам формат этих иконок, даже если вам подарили по домашним меркам большую, для храма она, понятно, будет очень-очень маленькая. И куда её разместить для молитвы верующим, это большой вопрос. Как правило, внутренним убранством занимается настоятель вместе с прихожанами, которые в этом помогают, и они заранее продумывают, где что будет находиться. Это должно выдержано быть в каком-то стиле, в конце концов, оформление. Но если все-таки так получается, что просто некуда девать, выкидывать ни в коем случае нельзя, дома поставить уже нет возможности, здесь, наверное, есть такая возможность, есть обычно при храмах места, где, например, сжигают записки храмовые. Или сжигают, например, знаете, как сейчас в последнее время делают упаковки каких-то православных подарков в бумаге, где есть изображение креста. Или, например, есть закончившиеся журналы, календари, где есть изображение храмов, крестов, конечно, просто так выбросить на помойку — нельзя. Если вот нет совершенно другой возможности нигде это разместить, ни сохранить, ни передать кому-то для хранения, тогда уж лучше, чем выбросить, тогда уж лучше принести в храм и попросить, если есть такая возможность, потому что не в каждом храме такая возможность есть, всё-таки потихонечку это сжечь.

Константин Мацан:

— Нет, потому что выбрасывать иконы даже речи не идёт, вообще такого опыта не существует, просто то, о чём мы говорим, иногда есть вопрос как-то распорядиться тем наследием, которое у тебя осталось.

Священник Сергий Заплатников:

— Да, ну вот если уж совсем некуда девать, то можно попросить, чтобы в храме это сожгли, как обычно сжигают записки, их же тоже не хранят, понятно, что их не хранят. И вот, кстати, по поводу бумаги, да, есть действительно также это часть этой проблемы большой. Пакеты, упаковки, коробки и многочисленные эти бумаги, на которых есть наша православная символика. Их тоже, получается, выбросить мы не можем. Единственная возможность утилизации все-таки — это сжигание. Сжигание. Потому что и зола потом, которая от этого остается, ее в специальное место полагают, которая недоступна для попирания. Вот. При этом, знаете, вспоминается сразу случай, который описан в византийских хрониках, про солдата, который полез с топором сбивать рельефное изображение Спасителя над медными вратами в Константинополе. Вот. То есть вот такая попытка уничтожить образ для него закончилась очень печально. Толпа его буквально растерзала. Поэтому здесь нужно быть аккуратным.

Константин Мацан:

— Священник Сергий Заплатников, старший преподаватель Богословского факультета православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета. Сегодня у нас в программе «Светлый вечер», но давайте продолжим обозревать темы цикла лекций-собеседники.

Священник Сергий Заплатников:

— Да. Следующая тема, которую мы хотим поднять в наших лекциях, это тема задач современного пастыря. Эта тема совершенно бескрайняя. Я могу, наверное, немножко рассказать, чем она продиктована. Я думаю, что также не секрет для современных людей, что современный пастырь оказывается по тем потребностям общества, которые возникают, которые мы наблюдаем, должен обладать не то чтобы даже, может быть, и талантами, потому что талант вот Господь дал — хорошо, не дал, ну вот нет у тебя таланта к чему-то, ну нет таланта. Но должен, оказывается, иметь очень много компетенций в самых разных вопросах. И это вопросы миссионерской работы, катехизаторской работы, социальной работы, образовательной работы. Необходимо уметь общаться и окормлять молодёжь, нужно уделять внимание пожилым людям, нужно заниматься волонтёрским делом, благотворительностью. Это вот всё то служение, которое современная церковь в современном обществе несёт. И несёт в разной степени успешности или объёма, ну как получается. Но при этом мы понимаем, что практически от каждого пастыря требуется стараться закрывать, покрывать все эти направления сразу. При этом нельзя забывать, что священнослужитель, он ведь священнослужитель, он ведь стоит перед Престолом, молится, он как бы Духу Святому содействующе, он таинства совершает, ну, совершает их Господь, да, священник здесь как свидетель, как рука, как исполнитель, как инструмент, вот. И это тоже требует внимания и времени. И в то же время священник, как правило, один на приходе, если говорим о сельском приходе, а верующих очень много. За всем этим надо уследить. Священнику необходимо следить и за хозяйством, за сохранностью храма. Он должен следить за многими вопросами, и не забывать, что у него еще есть семья, которая его очень любит и ждет дома. И мы хотели поговорить с опытными нашими пастырями, теми, кто к этой проблеме подходит именно с научной точки зрения, о том, что же здесь важно, что не важно, потому что понятно, что распылиться в равной степени невозможно. Как вот в такой ситуации быть современному пастырю, и о каких его функциях современные прихожане даже и не догадываются. Вот это немножечко открыть, раскрыть и поговорить о том, как быть священнику сегодня в стремительно развивающемся обществе.

Константин Мацан:

— Но вот если эта тема для широкой аудитории, а не только для самих же священников, не узкопрофессиональный разговор своих со своими, то в чём здесь некое послание, если угодно, нам, мирянам? Поменьше требовать от священника, дать ему чуть-чуть отдохнуть, не дёргать по мелочам или чётко понимать, с какими вопросами я к священнику иду, с какими мне надо его напрягать, и так далее. В чём тут вот тот смысл, та ценность для себя, которую могут миряне из этого разговора вынести?

Священник Сергий Заплатников:

— Восхищаюсь вашей проницательностью. Безусловно, речь идёт о том, чтобы немножко пожалеть священников. Да нет, если серьёзно, конечно, хочется на самом деле и мне для себя, как для пастыря, от коллег, опытных коллег, услышать здесь совет, с одной стороны, с другой стороны, наверное, действительно донести до верующих мирян, которые всегда находятся рядом со священнослужителем, наверное, главную, основную идею на примере, на конкретных примерах, на опыте священнослужителей наших, что во всём, конечно, нужна мера. Во всяком вопросе требуется мера, требуется какое-то разумное отношение к своим собственным духовным вопросам, чтобы все-таки не обижались, если священнослужитель не смог уделить внимание или время, чтобы вот разумным образом подходили к тем своим запросам, которые у них есть, присутствуют, существуют, и просто, может быть, показать, а для кого-то это будет просто интересно, как дальнейшая стезя в их жизни. Может быть, тот из молодёжи, кто с этим познакомится, увидит, поймёт, что и, наверное, для него есть место в церкви, чтобы послужить и понести это служение. Потому что, безусловно, поскольку священник не способен сам всё это покрыть, и вот священноначалие нам благословляет, рекомендует, даже прикладывает к этому большие усилия, чтобы на приходах были помощники, чтобы были помощники. И если прихожане увидят палитру действий священнослужителя, может быть, они более охотно в область этих помощников себя могут предлагать. Речь, конечно, именно об этом. Может быть, даже какой-то срез сделать, чем сегодня занимается современный священнослужитель. Для внешнего человека, который, может быть, неверующего или полемиста, который воспринимает священника как попа, который, ну, не пойми, чем занимается, вообще бездельник, вот, чтобы, может быть, тоже они увидели, поняли, что всё не так просто, что всё не так просто, и служение, оно часто именно жертвенное служение. Как, например, служение, там, где врача или педагога, который не ищет своего здесь, никакой выгоды он для себя, как человек, не ищет именно с рациональной точки зрения. Вот что это служение абсолютно жертвенное, где человек отдаёт себя другим.

Константин Мацан:

— Так, движемся дальше, в оставшееся время еще успеем про оставшиеся темы сказать.

Священник Сергий Заплатников:

— У нас осталось не так много тем, на самом деле, их всего у нас осталось две темы, и одна из них, наверное, носит, скорее, как раз вот самый научный характер из всех, что у нас есть. Потому что она затрагивает вопрос, насколько современная наука теология или религиоведение могут быть конфессиональными или внеконфессиональными. Что я имею в виду? Здесь речь идёт о том, можно ли быть просто исследователем религий? Или можно ли быть просто исследователем религиозных текстов, источников, связанных с откровением, со священными текстами, и при этом не позиционировать себя приверженцем той или иной веры? Вы знаете, как в Советском Союзе был научный атеизм? И многие вопросы, которые там поднимались, они были как бы со стороны человека стороннего, который...

Константин Мацан:

— Сейчас это называется красивым словом «методологический атеизм». То есть вот что исследователь, религиовед, он придерживается специально, как бы исходит из того, что Бога нет, чтобы беспристрастно, казалось бы, исследовать те или иные религиозные практики, как древние, так и современные, как традиционные, так и сектанские.

Священник Сергий Заплатников:

— Ну, если он становится в позицию, что Бога нет, вот, он уже начинает занимать какую-то сторону.

Константин Мацан:

— Абсолютно.

Священник Сергий Заплатников:

— И в этом, собственно, и вопрос. А можно ли вообще остаться вне стороны и попытаться, как это правильно сказать, не ангажированно изучать то или иное религиозное течение? Можно ли, возможно ли это? Если да, то как? Если нет, то почему? Почему для человека невозможно совсем отойти от своих взглядов на этот вопрос? Почему тема сейчас актуальна? Вообще, на самом деле, тема очень глубокая, потому что современная система образования, например, образование, например, это просто один из аспектов, одна современная система образования, она именно так себя и ставит. Она говорит, что она нейтральна, например, в вопросах появления жизни на Земле. Но при этом мы ни разу не встретим просто как допускаемой версии версию креационизма, сотворения мира. Просто как версию. Потому что по-хорошему, если мы подходим с точки зрения науки, и сначала излагаем все имеющиеся версии, тогда она там должна всё равно прозвучать. Но её нет. Соответственно, получается, здесь есть какая-то сторона, которая диктует, как это должно быть. Вот. Вопрос образования в этом смысле, он принципиальным становится. Я знаю, что есть верующие люди современные, которые, например, когда смотрят на учебники, допущенные и используемые в образовании, они специально либо говорят с учителем или со своим ребёнком и объясняют, и рассказывают, что здесь не совсем верно, не совсем корректно. Чего далеко ходить? Сейчас вот есть учебник, в последнее время вышел, который посвящен предмету ОДНКНР.

Константин Мацан:

— Основы духовно-нравственных культур народов России.

Священник Сергий Заплатников:

— Спасибо большое. И, казалось бы, предмет, который должен говорить в том числе и о православии, по крайней мере, в тех регионах, где православие является историческим культурным основанием. Но даже там к этому относятся, и об этом говорится чуть ли не с позиции мифологии. И это, конечно, тяжело на это смотреть, и хочется поговорить как раз с нашими гостями о том, все-таки, а как верно выстраивать вопросы современные, теологические, религиоведческие в обществе? Как это можно оценить, как это можно для себя понять, как это можно вместить? Ну, может быть, у нас будут даже какие-то далеко идущие выводы.

Константин Мацан:

— Так, и ещё тема.

Священник Сергий Заплатников:

— Ну и последняя тема, заключительная, которую мы планируем в этом году, она будет уже совсем весной, это тема религии и семьи в современном обществе. Любимая тема, в том числе и моих прихожан, ну и знакомых очень православных, тема, которой занимаются у нас социологи, наша социологическая группа на Богословском факультете, вот они исследуют здесь и сейчас современные проблемы религии в семье, в том числе и в православных семьях, где, например, один супруг является верующим, а второй неверующим. Как у них должны, как нужно как должно выстраивать отношения друг с другом. Потому что есть такие, например, супруги, которые тянут другого в храм, а он не хочет. Или, например, не позволяют, не разрешают ходить в храм, а он не хочет. Как воспитывать детей. Есть люди, которые считают, что необходимо во что бы то ни стало дать ребенку возможность самому выбирать веру. Вообще, креститься или не креститься. И многие другие очень острые вопросы, которые очень серьезно влияют на благосостояние всей семьи в целом. Поскольку для нас семья не только в церкви, но и в государстве, это основа нашего бытия, семье сейчас уделяется очень много внимания. Нам бы хотелось с нашими исследователями, социологами раскрыть эту тему более глубоко и поговорить о том, как полезно или не полезно эти отношения выстраивать.

Константин Мацан:

— Ну что же, дорогие друзья, вот темы мы обозначили, и возможность побывать вживую на этих открытых лекциях, которые снимаются на видео и потом выкладываются в интернет, есть, поэтому ищите информацию на сайте Соборной Палаты, Лихов 6. А нашего сегодняшнего гостя я благодарю, священник Сергий Заплатников, старший преподаватель Богословского факультета Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета, был сегодня у нас в гостях. У микрофона был Константин Мацан. Спасибо. До свидания.

Священник Сергий Заплатников:

— Аминь.

Все выпуски программы Светлый вечер

Другие программы

Радио ВЕРА из России на Кипре

Радио ВЕРА из России на Кипре. Ο ραδιοφωνικός σταθμός ΠΙΣΤΗ απο την Ρωσία στην Κύπρο (07.05.2024)

Читать полностью

Другие программы

Апостольские чтения

Деяния святых апостолов

Деян., 4 зач., II, 14-21

Комментирует священник Дмитрий Барицкий.

Библия — книга, которая содержит в себе множество таинственных пророчеств. Исполняются ли какие-то из них в настоящий момент? Ответ на этот вопрос находим в отрывке из 2-й главы книги Деяний святых апостолов, который звучит сегодня за богослужением в православных храмах. Давайте послушаем.

Глава 2.

¹⁴Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:

¹⁵они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;

¹⁶но это есть предреченное пророком Иоилем:

¹⁷И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.

¹⁸И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.

¹⁹И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма.

²⁰Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный.

²¹И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.

«День Господень» — выражение, которое часто встречается в писаниях древнееврейских пророков. Оно указывает на период человеческой истории, когда Бог проявит Себя в ней с максимальной силой. Это отразится как на человеке, так и на всём окружающем мире. Особенно яркие предсказания на эту тему содержатся у пророка Иоиля. По его словам, люди исполнятся Духа Божия. У них появятся особые духовные дарования, самым ярким из которых является дар пророчества. Приближение этого удивительного преображения будут сопровождаться чудесами и знамениями, а также необычными природными явлениями, которые по описанию сродни катаклизмам.

Апостол Пётр, который прекрасно знает Писания древних пророков, уверен, что всё сказанное свершилось. Обращаясь к жителям Иерусалима, он утверждает, что пророчество Иоиля напрямую касается проповеди Христа. Это и был период, когда «день Господень» начал вступать в свою силу. Как и говорил Иоиль, Спаситель совершал чудеса и знамения на небе и на земле. На Голгофе пролилась Его кровь. Солнце покрыла тьма. Однако в полную силу этот день развернулся в момент Пятидесятницы. Дух Божий сошёл на апостолов. В их лице Церковь и всё человечество получили особые дары Божественной благодати. И самым очевидным из них стал пророческий дар. Пророческий в самом широком смысле этого слова. Ученики Христовы исполнились божественной силы и мудрости. У них появилась особая духовная интуиция и проницательность, ощущение непрестанного присутствия Творца. Иными словами, они стали видеть, что есть воля Божия, не своим умом, но ощущать её своим сердцем.

Этот новый опыт воодушевил апостолов, наполнил их веселием и радостью. Те тревоги и беспокойства, которые тяготили их до этого момента, внезапно исчезли. Они находились в состоянии необыкновенного внутреннего подъёма. Испытывали невероятную лёгкость. Эта перемена сразу стала очевидна всем окружающим. Самые равнодушные и скептически настроенные из них даже предположили, что они «напились сладкого вина». Так непринуждённо и беззаботно было их поведение.

Всё описанное касается не только того времени, когда христианство только зарождалось. «День Господень» — та реальность, в которой живёт Церковь до сих пор. Дух Божий до сих пор наполняет сердце тех, кто, как говорит апостол Пётр, «призывает имя Господне». То есть тех, кто старается во всех своих делах искать волю Бога, исполнять Евангельские заповеди, приносить пользу окружающим людям. Если мы проводим свой день с этими мыслями, то, чем бы мы ни занимались, наша жизнь превращается в служение Богу. А потому, несмотря на все тяготы, трудности и препятствия, она становится наполненной, осмысленной, полноценной.

Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов

Читать полностью

Другие программы

Светлый вечер

«Празднование Пасхи». Светлый вечер с иером. Макарием (Маркишем)

о. Макарий Маркиш

У нас в гостях был руководитель Отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Иваново-Вознесенской епархии иеромонах Макарий (Маркиш).

Разговор шел о церковных традициях, связанных с встречей и празднованием Пасхи.

Ведущий: Александр Ананьев

А. Ананьев

— Христос Воскресе, дорогие друзья! С праздником вас, слушатели радио «Вера». Меня зовут Александр Ананьев. Со мной в студии дорогой друг светлого радио — иеромонах Макарий (Маркиш), руководитель епархиального Отдела по взаимодействию Церкви с обществом и СМИ Иваново-Вознесенской епархии. Добрый вечер, отец Макарий. Христос Воскресе! С праздником вас.

Иером. Макарий (Маркиш)
— Воистину Воскресе, дорогие друзья, дорогой Александр. Слава Богу, мы пришли к этому замечательному времени.

А. Ананьев

— И вот то, что сегодня праздник — это главное. А то, что это «Вопросы неофита», уже немножко отходит на второй план. И у меня сразу вот к вам какой вопрос: вот в период поста я, как неофит, — а по большому счёту это был первый прожитый, прочувствованный, по крайней мере я старался, я знал зачем я делаю и что я делаю, — вот во время пост я знал, что делать, я знал, как поступать, чего не делать. А вот сейчас, когда праздник наступил, вот пуговицы расстёгиваются, все стараются себя больше не контролировать, приходит радость, но я, как неофит, не знаю что делать! Это, знаете, как на свободу отпустили, а что делать — не сказали.

Иером. Макарий (Маркиш)
— А вы теперь посмотрите на себя, неофит. Вот представьте себе: был ребёнок под контролем родителей или, может быть, школьной администрации. А теперь он вырос, получил аттестат зрелости и выходит действительно в каком-то смысле на свободу, но это не значит, что стало хуже — стало лучше, потому что то, чему он научился, он теперь реализует в своей нормальной жизни. И вот это ваше соображение, что вы не знали, что делать — всё-таки это не очень фундаментальное соображение. Да, Великим постом традиционно накладываются разные грани, ограничения — их больше, они более заметные, они большую роль играют в жизни человека. Но жизнь та же самая и Христос Тот же Самый, и вера наша та же самая. И очень заметно — вот у иеромонаха Серафима (Роуза) в книжке, которую я переводил, она вышла довольно давно уже, называлась «Американский проповедник для русского народа» — кажется, вот такое немножко эпатажное название, там заметки будущего иеромонаха Серафима, он ещё не был иеромонахом, он писал в местную газету англоязычную в Сан-Франциско. И вот одна из них о Великом посте, а другая — о пасхальной поре, о пасхальном периоде. И вот он там цитирует кого-то из христианских авторов, что период праздников налагает большую ответственность на человека.

А. Ананьев

— Вот я чувствовал, что всё не так просто!

Иером. Макарий (Маркиш)
— Ну, оно вообще не очень просто, но и огорчаться тут не за что.

А. Ананьев

— Какую ответственность, отец Макарий?

Иером. Макарий (Маркиш)
— За своё поведение, за свои действия, за соблюдение нравственных норм — что-то совершенно очевидное и лежащее на поверхности. Могу вам привести пример, по-моему, даже когда-то рассказывал о нём в эфире, из моей переписки с разными людьми: женщина пишет, что её муж несдержан на язык, мягко выражаясь, и священник ему пригрозил, что Великим постом надо обязательно быть сдержанным, ничего такого не произносить, и он слушался. И вот эта женщина пишет: «Сейчас наступила Пасха, и муж снова стал ругаться. Вот расскажите, где это сказано, что когда Пасха, то снова можно ругаться?»

А. Ананьев

— Нигде такого не сказано!

Иером. Макарий (Маркиш)
— Вот именно. Вот вам типичнейший, простейший пример.

А. Ананьев

— Вообще вот эта вольность, которую приписывают минимум Светлой седмице, вот этой праздничной, счастливой, она же вообще не вяжется с моим неофитским представлением о христианских православных догматах. Ведь в Православии всё строго, посмотрите на себя: вы — строгий человек.

Иером. Макарий (Маркиш)
— Ну я не строгий. Вот вы сказали, что вольность не вяжется, а я бы немножко перевернул и смело бы сказал, что невольность — вот она не вяжется.

А. Ананьев

— Вот это хорошо!

Иером. Макарий (Маркиш)
— И дисциплина поста — дисциплина в правильном смысле, то есть учение о посте — участие в богослужениях, ограничение в питании, в поведении. Это тоже наша вольность. Скажем, я студент, я прихожу в аудиторию, там веду себя подходящим образом, не потому, что я невольник, а потому, что я вольно пришёл учиться и должен участвовать в учебном процессе так, как это заведено. Вот то же самое и в Церкви.

А. Ананьев

— Вот сегодня с самого утра я ловил себя на том, что рядом с радостью, рядом с счастьем, рядом со светом я испытываю какую-то растерянность. Это нормально или нет?

Иером. Макарий (Маркиш)
— Если бы вы были правящим архиереем, там можно было заботиться о растерянности: что это я растерялся, когда у меня столько всяких дел? А что вам растерянность? Понимаете, наши эмоции, наши переживания, наши чувства сердечные какие-то нам не подконтрольны — они нами не должны управлять, и мы ими не управляем. Они существуют и существуют — это то, что в обыденном языке называется «настроением». Вот правильно, да?

А. Ананьев

— Вот у меня накануне было ощущение, что вот начнётся Светлая седмица...

Иером. Макарий (Маркиш)
— И что?

А. Ананьев

— А сейчас сижу, молчу, улыбаюсь и не знаю, что делать.

Иером. Макарий (Маркиш)
— А что? У вас есть работа, у вас есть семья, у вас ведь множество всяких дел добрых. У вас есть молитвенная жизнь — если есть свободный час или полтора, или два, то пасхальные богослужения замечательные проходят, которые (вы, наверное, это знали или не знаете ещё) повторяют по существу чин пасхальной Литургии, пасхальной Утрени, пасхальная Вечерня очень красивая. Иными словами, дело найдётся каждому.

А. Ананьев

— Я вот, кстати, прочитал по поводу богослужений вот в эту Светлую седмицу, что хорошо бы и нужно православному посетить все богослужения и причащаться каждый день, потому что это особенное время.

Иером. Макарий (Маркиш)
— Особенное время — хорошо, я согласен, особенные богослужения. Как мы говорим особенное время? — служба по особенному чину. Посетить все богослужения... слово не очень хорошее — «посетить», участие в богослужениях. Но это всё-таки скорее прерогатива монашества, потому что человек, живущий гражданской жизнью, работающий на производстве, или он там находится, с семьёй, с женой, с детьми, мамой, папой и соседями и всякими другими делами — ну это будет немножко перебор, это будет перебор — посетить все богослужения. Или будет посещение — тоже плохо. Лучше бы участие с причащением Святых Даров — в ту меру, которую позволяют ваши остальные все дела вашей жизни. Если человек тратит своё время... если он лоботряс, бездельник и играет в преферанс каждый вечер с какими-то дураками, простите меня, то вместо этого хорошо бы ему действительно быть на богослужении. Это не только в пасхальную седмицу, но и в любую другую.

А. Ананьев

— Просто очень хочется ничего не пропустить, очень хочется, чтобы ничто не прошло мимо.

Иером. Макарий (Маркиш)
— Вы знаете, это немножко перебор. В Церкви каждый день праздник, церковные богослужения все уникальные, любого периода: и триодного периода, и минейного периода, и Триоди постной, и Триоди Цветной, и праздники, большие, средние, малые — всё это уникально, всё это действительно человеку даётся, даруется для нашего духовного возрастания, духовной пользы, но принимать их надо умеренно.

А. Ананьев

— Прислушиваясь к своим ощущениям, я как-то заранее решил, что обязательно у отца Макария спрошу о его первой осознанной Пасхе.

Иером. Макарий (Маркиш)
— О, дорогой Александр! Уже даже трудно и вспомнить. Я могу вам исповедоваться в том, что это было ещё до того, как я стал православным, до моего принятия крещения. Крещение я принял уже в возрасте уже почти 32 лет в Зарубежной Церкви, когда из России уехал. А пасхальные дни я помню ещё с советских времён.

А. Ананьев

— И для вас это была прямо настоящая Пасха.

Иером. Макарий (Маркиш)
— Ну как вот «настоящая»? Она была, я теперь это понимаю. Тогда это было какое-то приближение, приобщение, какое-то робкое касание. И потом это как-то постепенно вошло в жизнь. Могу рассказать вам, дорогие друзья, вот у нас радио-формат, но могу рассказать короткую историю про Пасху. Примерно с тех времён, с момента моего вхождения в Церковь, в моём сознании возник такой сценарий некоего фильма, который был бы построен на музыке, на песнях, которые составляли интерес моих юных лет, и потом как эти песнопения заменились совершенно иными песнопениями, на фоне некоторого видеоряда, в котором ключевую позицию заняла бы Пасха. И мне было много лет, кстати, я был программистом, кем я только не работал, до тех пор, пока вдруг недавно, пару лет назад, я не осознал, что сценарий-то мой, идея осталась в голове, а техника дошла уже до такого состояния, что можно теперь не сходя со стула это реализовать, что я и сделал. И получился небольшой фильм, минут семь, что ли, который называется «Набросок», по аллюзии с известным стихотворением Бродского. Можно его найти, если кто желает, на моём сайте «Священникотвечает.рф» (http://www.convent.mrezha.ru) — там есть раздел с видео, где его можно найти. И там действительно некоторые фотоснимки, я их выбрал из интернета, вот они немножко напоминают, служат отражением о моих воспоминаниях о пасхальных днях, которые были для меня существенными.

А. Ананьев

— Я обязательно посмотрю, спасибо большое. «Священникотвечает» - одним словом, там в разделе видео.

Иером. Макарий (Маркиш)
— Да, там будет ссылочка на видео наверху. И там много всяких фильмов, и в том числе и этот.

А. Ананьев

— Дорогие друзья, я думаю, что такой шанс упускать не стоит, и вы обязательно загляните. Кстати, и к нашему разговору всегда вернуться, зайдя на наш сайт https://radiovera.ru. Я вспоминаю Пасху прошлого года, мы тогда с ещё будущей женой дважды, да по-моему, три раза забирались на колокольню храма святителя Николая в Кузнецах звонить в колокола. И для меня это было открытием. Она, помню, в понедельник сказала: «А ты знаешь, что можно?» — «Да ладно?!» — и как мальчишка просто, как школьник пошёл забираться на колокольню. Откуда взялась такая традиция?

Иером. Макарий (Маркиш)
— Трудно сказать. Один из таких вопросов, который всерьёз нужно рассматривать историкам.

А. Ананьев

— Возвестить всему миру о своей радости?

Иером. Макарий (Маркиш)
— Колокольный звон сам по себе — вещь очень интересная, непростая. И разные звоны, и разные уставы о звонах существуют. Мало того, колокол, который нам так хорошо знаком, в общем-то, это изобретение... изобретение, не знаю уже каких времён — в Китае колокола были уже в Бронзовом веке, — но вошёл он в русскую жизнь сравнительно недавно. Если мы посмотрим церковный Устав как он существует, взятый из практики средиземноморских монастырей, — колоколов-то там нет, там так называемые клепала. Их кто-то, может быть, видел — это такие доски или металлические брусья, которые дают достаточно резкий и отнюдь не столь музыкальный звук, как мы привыкли. А колокол вошёл в русскую жизнь в веке семнадцатом, никак не раньше, и вошёл музыкально. Боюсь соврать, говоря совсем простым языком, но думаю, что я не совру , что именно колокольная музыка — это особенность русской культуры. Поскольку за рубежом я смотрел — звонниц как таковых я не видел, это обычно один или два больших колокола, которые дают такой резкий, ритмичный звон. Разные колокола могут разный звон давать, но мелодия колокольная — я думаю, что это специфика если не русская, то славянская.

А. Ананьев

— А вот эта традиция, что в Светлую седмицу каждый может подняться на колокольню — это только в Православии?

Иером. Макарий (Маркиш)
— Если мы возьмём протестантскую какую-нибудь кирху, где тоже может быть колокол или римо-католический костёл, то там и звонаря-то, в общем-то, не будет. Там есть колесо некоторое, к которому привязан колокол — это колесо приводится в движение, может быть, механизмом каким-то. А уж в последнее-то время и вообще электронная система, которая красиво может воспроизвести что-то, но всё-таки уже не совсем то.

А. Ананьев

— Признайтесь — забираетесь на колокольню на Пасху?

Иером. Макарий (Маркиш)
— Вы знаете, кажется, в прошлом году я звонил тоже, но больше уже не сам, уже с кем-то, каких-то там детей, подростков приведёшь, гостям что-нибудь покажешь. А сам уже — как-то немножко всё сходит...

А. Ананьев

— Но это радость.

Иером. Макарий (Маркиш)
— Но раньше, когда я жил в монастыре, вот в монастырской жизни — у нас действительно там колокольня, куда надо было залезать, забираться. И конечно, там уж это было как-то особенно в почёте.

А. Ананьев

— Вы слушаете светлое радио, радио «Вера». Христос Воскресе, дорогие друзья! Христос Воскресе, дорогой отец Макарий! Скажите, пожалуйста, мне вот что: вот такое приветствие уместно ли, ведь Пасха была вчера? И на Пасху обычно говорят «Христос Воскресе». Я знаю, что вопрос неофитский, заранее просил у вас прощения.

Иером. Макарий (Маркиш)
— Не надо тут просить прощения. У каждого праздника есть своё попразднство — продолжение праздника. У Пасхи, как самого великого праздника, это попразднство сорок дней, вплоть до Вознесения. И обычай, который существует и многими сохраняется — вплоть до Вознесения приветствовать друг друга «Христос Воскресе!» А люди, мало знакомые с церковной жизнью, немножко удивляются, когда месяц спустя слышат это приветствие.

А. Ананьев

— Вот мне сейчас супруга говорила, что Серафим Саровский круглый год приветствовал так людей, которые к нему приходили.

Иером. Макарий (Маркиш)
— Совершенно верно. Вот вам разговор о вольности или невольности. Ну, как хочешь, так и приветствуй — он же говорит доброе дело. Тем более каждое воскресенье церковного периода мы торжествуем Воскресение Христово. Насколько я понимаю, только в русском языке вот этот первый день недели по субботе называется «воскресеньем». В других языках другие названия , а у нас — «воскресенье».

А. Ананьев

— Правда ли?.. я вот это осознал тоже на днях буквально, по-моему, даже прочитал — в последнее время приходится много читать, чтобы всё понять. Правда ли, что в каждом воскресенье есть частичка Пасхи, а в каждой среде и пятнице есть частичка Великого поста?

Иером. Макарий (Маркиш)
— Ну... правильно. Может быть, надо уточнить немножко: каждый воскресный день — это день празднования Воскресения Христова, как только что мы поняли, а среда и пятница — действительно, в Октоихе это праздники, события, посвящённые Кресту Господню. Тропарь дня среды и пятницы: «Спаси, Боже, люди Твоя и благослови достояние Твое» — тропарь Кресту.

А. Ананьев

— В пасхальную ночь на службе обратил внимание в очередной раз: есть традиция — и это, уж простите мне это вольное и даже неприличное слово...

Иером. Макарий (Маркиш)
— А что вы просите прощения?

А. Ананьев

— Ой, да я... Это вольное слово «шоу» — потому что это действительно красиво, это так красиво, что дух захватывает. Во время этой пасхальной ночи священники несколько раз переодеваются. И там так всё стремительно, там так всё быстро, там так всё красиво.

Иером. Макарий (Маркиш)
— Да, есть такой обычай.

А. Ананьев

— И вот они в облачениях разных цветов. И ты только видел их в одно цвете — они уже в другом, потом в третьем. Что значит эта традиция с переодеваниями и откуда она тоже взялась?

Иером. Макарий (Маркиш)
— Да, верно. Боюсь говорить, откуда взялась. Надо прежде всего понять, где она распространена, и тогда можно будет изучать, откуда она взялась. Я не знаю, где она распространена. Я видел и сам как-то даже участвовал в такой пасхальной службе, когда нам алтарники быстренько-быстренько меняли эти фелони и епитрахили. А другая сторона — скажем, где я служу, в Иванове, там мы не переоблачаемся, там нет возможности такой, ни места, никак не расположишься, и потому что мы не успеваем...

А. Ананьев

— То есть это тоже к разговору о той вольности и невольности.

Иером. Макарий (Маркиш)
— Это обычай. Вот друзья мои, общее соображение, которое мы как-то уже упоминали, по-моему, о том, что есть догмат — нечто базовое; есть канон — нечто предписанное; и есть обычай — нечто, вошедшее в употребление. И дальше четвёртый уровень ещё будет суеверием — чего не должно быть. Но это всё постепенный такой переход: из догмата в канон, из канона в обычай, а обычай потом становится более или менее распространён. Например, приветствие «Христос Воскресе!» — очень распространённый обычай. Вот вы спрашивали меня о Пасхе, я помню, что в 2000-м году мне довелось Пасху встречать в городе Иерусалиме. И это было удивительное впечатление, когда я шёл потом утром по городу и встречавшиеся люди, греки, арабы, все говорили6 «Христос Анести!» Конечно, это запомнилось. По крайней мере я уже понял, что обычай этот общепризнан. А менять цвета облачений — по обстановке. Вот какая тут символика — это тоже надо ухватить, дорогие друзья, тоже не все это легко понимают.

А. Ананьев

— Сколько вообще цветов в этой палитре? Знаю, что есть белый, чёрный, жёлтый, зелёный...

Иером. Макарий (Маркиш)
— Чёрный, кстати, не очень характерный. Я думаю, что чёрного не будет на Пасху. А основные богослужебные цвета: белый и красный — пасхальные; голубой — богородичный; зелёный — преподобнический; и золотой — просто обычный такой, праздничный; ну и фиолетовый ещё может быть.

А. Ананьев

— То есть чёрный, который был во время Великого поста...

Иером. Макарий (Маркиш)
— Чёрный и сиреневый... сиреневый, может быть, тоже пойдёт как цвет. Чёрный — я просто не помню, что бы был...

А. Ананьев

— И у каждого цвета есть свой смысл.

Иером. Макарий (Маркиш)
— Я хотел сказать, что в смене цветов есть смысл, поскольку, друзья мои, вот этот взгляд, оценку обычая... как мы говорим, обычая — нечто практическое, что входит в жизнь, очень сильно зависит от практических условий. Догматы веры и факты веры, будем говорить, они одинаковы, а обычаи очень разные и зависят от технических средств. В частности, вот вспомните ветхозаветную историю про Иосифа Прекрасного — Иосиф и его братья. У Томаса Манна есть роман целый, а в Книге Бытия весь её конец посвящён именно этому. Иосифа его отец Иаков очень любил, видимо, больше, чем братьев, они ему завидовали. И основное, что подвигло этих братьев к тому, что они этого бедного Иосифа схватили и прождали — это когда отец сделал или купил, я уж не знаю что там и как, сообразил для него разноцветную одежду. Разноцветная одежда в те годы была признаком исключительной роскоши и чего-то невиданного. По очень простой причине: эти цвета, которые сегодня вы покупаете в магазине пигментов для тканей — это были дикие деньги. Их где-то делали, какие-то специальные мастера занимались набивкой вот этой краской тканей какими-то только им ведомыми секретами. Вот подумайте об этом: сегодня мы покупаем, приходим в магазин тканей — висит красный сатин, зелёный, в цветочек, в горошек, там какие-то картинки, изображения — они одна цена. Вот для наших предков того времени это совершенно немыслимо было. Чёрная наша одежда, которую мы носим, или тёмно-серая была — простая одежда простых людей. А красная — уже либо повод для зависти, либо нечто царское или сверхбогатого человека.

А. Ананьев

— Статусная вещь.

Иером. Макарий (Маркиш)
— Вот такого статуса, которого у нас автомобилем «Мерседес» не добьёшься. И смена этих облачений в традиционном восприятии — нечто очень соответствующее великому празднику.

А. Ананьев

— Я вспоминаю с огромной радостью минувший Великий пост, потому что впервые в жизни я с амвона, по благословению батюшки нашего храма, читал во время Стояния Марии Египетской её житие. Это было такое счастье! Мне благословили надеть стихарь, и несмотря на то, что вот вы говорите, что ткань современная, мне казалось, что там такая вечность в каждой ниточке этого стихаря и это настолько особенное одеяние.

Иером. Макарий (Маркиш)
— Правильно. Это наше восприятие факта облачения. А я говорю о внешнем восприятии: входит человек, который незнаком с церковной жизнью — что у архиерея на голове митра, там стразы у него сверкают, тут у него сакос надет с изображением — на него это не производит никакого впечатления, он включит телевизор, он увидит каких-то дешёвых модниц, точно такими же финтифлюшками украшенных. А для наших предков такое торжественное, драгоценное облачение было фактом редкостнейшим — если он ходил всю жизнь в одном армяке каком-нибудь домотканом.

А. Ананьев

— Это очень важное замечание, потому что я понимаю, что не все осознают вот этот исторический контекст вот этих одеяний, вот этих украшений. Ещё двести лет назад отношение к ним было совсем другое.

Иером. Макарий (Маркиш)
— Правильно, совершенно верно. И поэтому для предков это было само по себе впечатление от факта богатого облачения, а для наших современников и для нас — это наш якорь, укоренённость в прошлом, в этой древней церковной жизни.

А. Ананьев

— Ну и тот же ладан стоил совсем других денег.

Иером. Макарий (Маркиш)
— Абсолютно верно! Я припоминаю то ли у Плутарха, то ли у Светония: один молодой царевич Македонии, по имени Александр, ваш тёзка, во время богослужения, церемонии, понятно, что не христианской, клал на жертвенник этот ладан. А его папа, царь Филипп, говорит: «Ты смотри, слишком не расщедряйся, ты ещё пока не властелин Азии!» Вот когда он стал властелином Азии, уже стало можно класть больше ладана.

А. Ананьев

— Вопрос, скорее, практический: мы внутренне как-то расстегнули, как я уже сказал, все пуговицы, освободились, почувствовали вольность. Но ведь есть что-то, чего на Пасху делать нельзя, вот в эти сорок дней.

Иером. Макарий (Маркиш)
— Грешить нельзя! Ни в эти дни, ни в другие.

А. Ананьев

— Ну, грешить вообще нельзя, но есть какие-то каноны, по которым вот этого делать на Пасху не стоит?

Иером. Макарий (Маркиш)
— Не знаю. Не стоит так тут упираться в этом направлении. Грешить нельзя ни в пост, ни в мясоед — это совершенно ясно. А дальше — что церковный Устав. Вот говорят, что нельзя земные поклоны, нельзя коленопреклонения, нельзя ещё что-то такое — всё на благоусмотрение. Понимаете, личная молитва, личная религиозная практика остаётся всегда личной, а церковная движется церковным Уставом — что там можно, что там нельзя. Есть Устав совершения служб периода Цветной Триоди, всё совершается определённым образом, и что-то можно, что-то нельзя. А когда люди пытаются какие-то фрагментики церковного, богослужебного Устава перекладывать себе на свою жизнь, проецировать — это очень всё даже опасно, потому что они тем самым сходят с магистральной линии такого христианского благочестия. Кто-то вам скажет, что нельзя поститься, например. А вот как? Вот ты ешь эти яйца, и всё. Вот у меня уже с печенью проблемы — нет, надо есть. Ну, глупость очевидная.

А. Ананьев

— Я рад, что вы заговорили о кулинарной стороне этого светлого праздника: яйца, куличи, пасха, которую накануне готовили — буквально сутки я видел сам, как перетирали через мелкое сито этот творожок. Это безумно сложно, это настоящее искусство. Вот об этом я предлагаю поговорить с вами ровно через минуту.

А. Ананьев

— Вы слушаете светлое радио, радио «Вера», в этот большой праздничный день. Меня зовут Александр Ананьев — я неофит. Но сегодня это абсолютно не важно — у меня в гостях иеромонах Макарий (Маркиш), руководитель епархиального Отдела по взаимодействию Церкви с обществом и СМИ Иваново-Вознесенской епархии. Христос Воскресе, отец Макарий!

Иером. Макарий (Маркиш)
— Воистину Воскресе!

А. Ананьев

— Какое счастье, что вы здесь, спасибо вам большое!

Иером. Макарий (Маркиш)
— И вам спасибо за приглашение.

А. Ананьев

— И как я обещал, мы переходим к кулинарной стороне вопроса, если вы мне позволите это сделать.

Иером. Макарий (Маркиш)
— Да, разумеется.

А. Ананьев

— Во-первых, что вам больше всего нравится? Вот я лично буду откровенен: я весь пост скучал по холодным, свежеочищенным яйцам — это настолько для меня какое-то счастье. Это было первое, что я вкусил после Великого поста. А вот вам что нравится?

Иером. Макарий (Маркиш)
— Вы знаете, я покаюсь тоже — у нас говорят в Церкви, что покаяние тайное, исповедь тайная, но иногда можно сделать исключение. За долгие годы, уже 20 лет, по существу, монастырской жизни и 10 лет до этого ещё такой самостоятельной, как-то мои кулинарные интересы увяли. Вот ешь, что дают. Я ведь сам себе не готовлю — я прихожу в трапезную либо семинарии, либо епархии, Епархиального управления, и там замечательные угощения. И я благодарю поваров и Господа, и ем, что дают. А когда был пост, я приходил и там угощения были, и тоже благодарил поваров и Господа, и ел, что дают. Вспоминается один маленький ребёночек, про которого мне рассказывали, который сидел и с огромным трудом ел манную кашу — не знаю, что они там едят, эти дети. И кто-то из старших говорит: «Видишь, в тебя уже не лезет, наверное, оставь...» На что ребёнок в ответ посмотрел в глаза этому взрослому и говорит: «А у других-то ведь этого нет».

А. Ананьев

— Какой молодец, какой чудесный ребёнок. Правильное воспитание. Кстати, сейчас вы сказали это, а я вспомнил, что мне, по-моему, воспитательница в детском саду — какое-то туманное воспоминание из глубокого детства — говорила: «Дети в Африке голодают, а ты не доел!»

Иером. Макарий (Маркиш)
— Да, между прочим, точное соображение — не доел. Но взрослым, вообще-то, надлежит умеривать — не свои аппетиты, а аппетиты детей, и не кормить их насильно.

А. Ананьев

— Откровенно говоря, я ещё тогда, в пятилетнем возрасте, не находил логики в её словах: ну что, если я доем, неужели от этого детям в Африке станет легче?

Иером. Макарий (Маркиш)
— У взрослого человека эта логика есть, и я сам, и люди вокруг меня — нам как-то неудобно оставлять. Будем говорить проще, что это неуважительно по отношению к хозяевам. Если хозяйка накладывает мне так много, я говорю: «Не надо так много!» — «Батюшка, если вы не доедите — оставьте». Я говорю: «Простите, я не могу на это пойти. Я вас очень ценю, я знаю, как вы вкусно готовите, я просто не удержусь, я съем слишком много, это вредно, так что давайте мне чуть-чуть поменьше».

А. Ананьев

— Глядя на внешнюю сторону этого праздника: на эти богато украшенные куличи, с любовью раскрашенные яйца, на эти фигурные пасхи, на всё на это — я смотрю и где-то внутренне у меня начинает скрестись какой-то червячок сомнения: а не грешим ли мы, превращая всё это, смещая акцент в сторону кухни, в сторону еды. Как в Великом посте, когда мы начинаем рассуждать: да, а креветки можно, а мидии можно, а вот рыбу? А какую рыбу? А вот если поросёнок плавает, является ли он морским гадом? То же самое и здесь. Нет ли перекоса в нашем отношении к еде? Потому что такое впечатление, что всё в конечном итоге, особенно если люди не воцерковлённые, но радостные, они начинают просто готовить, есть и считать своим долгом дарить друг другу эти яички, эти куличи, эти пасхи. Это, конечно, мило, но нет ли в этом какого-то перекоса?

Иером. Макарий (Маркиш)
— На дорогах перекос есть, уклон. Знаете, едешь по шоссе, а там знак «Осторожно, скользкая дорога!» Вот точно так вот. Сама по себе дорога — это дорога... причём здесь что нас поддерживает и вдохновляет? Люди делают это друг ради друга — эти хозяйки и хозяева не себе пузо накалачивают, а угощают друг друга. И это всё в целом правильно, но, конечно, опасность перекоса есть. И я расскажу вам историю, которая звучит комично, а на самом деле она далеко не комична. В монастыре опять, я не помню, в какой год, но день я прекрасно помню — это был сам день Пасхи, пасхальное воскресенье, когда люди спят, в общем-то. И стучат мне в дверь кельи, какой-то человек пришёл, спрашивает священника. Моя келья была самая близкая к воротам, я выхожу — время, допустим, часов 10 утра. Какой-то гражданин или господин в хорошем настроении говорит «Христос Воскресе!» и начинает мне задавать кулинарные вопросы об изготовлении сырной пасхи, что-то такое — такие серьёзные вопросы технологические. И я говорю: «Вы знаете, я не специалист, я не повар. Куличи когда-то я пёк давным-давно, а сырную эту пасху никогда не делал, так что извините, ничем вам помочь не могу. Но вот праздник Пасхи, хотелось бы как-то вас поздравить. Вот у меня есть Евангелие, давайте я вам подарю эту книгу просто». Он на меня смотрит с таким видом и говорит: «А Евангелие — это что такое?» Я не стал сильно падать навзничь от удивления, но смеха-то мало. Если он сырной пасхой был очень заинтересован, а что такое Евангелие даже и не капельки не поинтересовался. Вот так. И вот это, видите, вот вам демонстрация уклона, ухода. Похожий уход бывает, когда на праздник Богоявления воду освящают: все эти люди идут за водой, а всё остальное им по барабану. Ну и Пасха... к сожалению, это такие признаки нашей религиозной слабости.

А. Ананьев

— У меня, в общем, таких вопросов не было, но теперь, благодаря моей жене есть. А вот у моей жены есть такой вопрос, и он для неё стоит очень остро, если бы мы жили в деревне, такого вопроса не было, а мы живём в большом городе, в центре, и такой вопрос стоит остро: остаётся вот эта бумага от куличей, остаются упаковочки от пасхи, остаётся скорлупа от яиц, пакетики, в которых могут быть крошки. И для неё вот эти пакетики, вот эта скорлупа, вот эти бумажные упаковочки становятся если не святыней, то она к ним очень-очень бережно относится.

Иером. Макарий (Маркиш)
— Там могут быть и какие-то изображения икон...

А. Ананьев

— Да-да, безусловно. И для неё это очень важно. Она говорит, что это нужно сжечь, это нельзя просто выбросить. А где ты можешь чего-то сжечь в центре Москвы? Пожалуй, нигде — это надо дожидаться, пока кто-нибудь поедет в деревню. Во-первых, верно ли это отношение? А во-вторых, что мы ей посоветуем в этой ситуации?

Иером. Макарий (Маркиш)
— Знаете, вы рассказывали, а если акцент сейчас правильно поставить, то всё становится на свои места. Вы сказали, что это для неё — вот у неё такое чувство. Неразумно было бы сказать ей: «Да брось, да это суеверия, предрассудки...» — не нужно. Это тот же самый обычай, только её индивидуальный и её индивидуальное переживание. Практическое отношение к делу такое, безотносительно даже к Пасхе, к чему бы то ни было, очень разумный подход в любом христианском доме: вот у вас есть помойное ведро, а рядом с ним вешайте либо полиэтиленовый пакет, либо какой-то ящичек, куда вы складываете то, что вы не хотите смешивать с общей помойкой — туда складываете, можно это дело прессовать как-то, оно там накапливается. Потом какой-то момент наступит, чего-то с этим сделаете: куда-то вынесете, сожжёте или вывезите, или что-то захотите сделать. Во всяком случае, вам это не будет неприятно. При этом туда, в этот второй пакет — вы получите, например, письмо от какого-то своего близкого родственника и вы тоже не хотите бросать его вместе с тухлыми яйцами, и вы тоже положите его в тот мешочек. Вот примерно так процесс и идёт, я, во всяком случае, сам так поступал — мне тоже кто-то об этом рассказал разумном подходе к делу, чтобы здесь не было фанатизма. Некоторые берут... опять-таки я начну с того, что это их личное чувство, не стоит их за это укорять, но вот есть газета, где сказано, как люди идут крестным ходом, есть фотография, как они несут какие-нибудь хоругви или иконы. И вот он берёт ножницы и вырезывает эту икону из газеты. Газета издаётся тиражом 50 тысяч экземпляров — как-то немножко странно, что он вырезает. Но личное какое-то...

А. Ананьев

— Но всё равно кольнёт сердце, и вот чтобы не кольнуло...

Иером. Макарий (Маркиш)
— Ну вот у него кольнёт, мы не будем его укорять. И хочешь не смешивать — не смешивай, сложи отдельно.

А. Ананьев

— Я это очень хорошо понимаю.

Иером. Макарий (Маркиш)
— И так жене и посоветуйте: возьмите мешок большой и туда всё это дело складывайте.

А. Ананьев

— Ну да, она так и делает: у нас есть специальное место, где хранится всё это. И я, помню, говорил: «На Вербное воскресенье, смотри, у всех вербы, давай мы тоже пойдём вербу освятим!» Она говорит: «Я боюсь, потому что её потом выбрасывать нельзя, её надо будет хранить, а нам хранить уже негде».

Иером. Макарий (Маркиш)
— Вот хранить ничего не надо. Можете своей супруге сказать, что хранить не надо ничего. Если ты не хочешь выбросить и у тебя нет возможности это как-то сделать разумным образом, аккуратно эту вербу сомни, положи в тот же самый пакет — будет момент, ты её сожжёшь или закопаешь. Бывает иногда, что люди просфоры из церкви приносят и нет чтобы сразу съесть, они как-то к ним относятся так благоговейно, что они через три-четыре дня превращаются в сухарь.

А. Ананьев

— Поделюсь друзья советом: если их хранить в холодильнике, то они не портятся, они не засыхают очень долгое время. Они потом очень легко режутся. И в течение недели они спокойно...

Иером. Макарий (Маркиш)
— Верно, но лучше съесть их сразу, также и яйца пасхальные. Ну а тут уже начинаются соображения здоровья — они тоже в холодильнике лежат, я помню, что их хранил их тоже долго.

А. Ананьев

— Ещё один неофитский практический вопрос: можно ли дарить дорогим сердцу людям неосвящённые яйца и куличи?

Иером. Макарий (Маркиш)
— Почему бы и нет? Слово «освящённые» тоже здесь немножко двусмысленное — как будто им придаётся некое качество. А если вы послушаете эту молитву на благословение яиц и хлебов, то это всего-навсего молитва о людях, которые будут эти продукты потреблять. Ну хорошо — вот помолились. От того, что на этот кулич попала капелька святой воды, а на другой, который вы дома оставили, никаких принципиальных воздействий, принципиальных изменений не произошло.

А. Ананьев

— Получатся, что они не отличаются.

Иером. Макарий (Маркиш)
— Не должны. Рассуждать о каком-то новом качестве этих продуктов было бы богословски неправильно. Если бы вы вообще не стали их благословлять, освящать, сказали бы, что а зачем это нужно, я и так их съем — это было бы несколько неразумно, потому что вы тем самым сами себя отделяете от церковного обихода, от церковной жизни.

А. Ананьев

— Вы долгое время прожили в Соединённых Штатах Америки и там тоже, конечно, праздновали Пасху.

Иером. Макарий (Маркиш)
— Было дело, да.

А. Ананьев

— Я так понимаю, что речь идёт о Восточном побережье США.

Иером. Макарий (Маркиш)
— Да, это город Бостон, русская церковь.

А. Ананьев

— Вот в православной общине этого города так же отмечают Пасху?

Иером. Макарий (Маркиш)
— Да, конечно, очень похоже. Это понятно, почему: потому что специфика этого церковного строя была, и вероятно остаётся для людей, уехавших за границу, той связью с Россией, которой они так дорожат. И если у нас, на территории самой Великороссии или Украины, Белоруссии, это обычай всеобщий, самовоспроизводящийся, то там он с особенною силою, подчёркнуто реализуется, в том числе и в миссионерских приходах.

А. Ананьев

— А не заимствуются какие-то милые обычаи из Западной культуры? Допустим, родители переехали в Штаты, допустим, 15 лет назад, а ребёночку шесть лет, и он всю жизнь прожил в Штатах. И он-то знает, что на Пасху ищут и собирают вот эти спрятанные яички.

Иером. Макарий (Маркиш)
— Чего-то я не припоминаю. Единственное, что там бывало — какая-то смесь традиций разных православных народов, православных, но разных. Что-то от греков там они брали, какие-то угощения греческие я помню. У греков принято есть баранину на Пасху. У нас это как-то не вопрос, мясная пища может быть. Мы, кстати сказать, не приносим в храм мясную пищу, хотя иногда возможно, когда приходишь благословлять эти пасхальные угощения, там, раз — кусок ветчины лежит, не скажешь же уносить. Но это не очень у нас принято, а у греков принято. Ну вот такие вещи. А воздействие Западного, совсем не православного образа поведения, как-то я не припоминаю. Может быть, это именно связано было с тем, что русские особенно ревностно, особенно Зарубежная Церковь наша, которая с тех пор опять вошла в состав Русской Церкви, ведь это очень существенно — Поместных Православных Церквей немало, и разных, как это сказать, отделений от русского Православия тоже немало: Православная Церковь Америки, Западноевропейский экзархат — они не воссоединились с Русской Церковью. А Зарубежная Церковь всё время заявляла о том, что это часть Русской Церкви, которая ожидает своего момента воссоединения. И этот момент настал.

А. Ананьев

— Отец Макарий, я вам так благодарен, что вы сегодня здесь, в студии. С вами светло и свободно — во то слово, которое у меня в голове — просто свободно, и это какое-то счастье.

Иером. Макарий (Маркиш)
— Полиция у вас тут бывает или что у вас тут бывает?

А. Ананьев

— Нет, но всё равно как-то внутренне ты у себя выстраиваешь какие-то границы, заборчики, чтобы вот... И тут приходит отец Макарий, и как-то так выдыхаешь, думаешь: «Господи, слава Тебе! Как же хорошо!»

Иером. Макарий (Маркиш)
— Мне кажется, что для радио «Вера» это нормально.

А. Ананьев

— Да. Вот во время Великого поста, особенно в Страстную седмицу, которая не относится к Великому посту — для меня это было открытием, я даже не знал об этом ещё год назад.

Иером. Макарий (Маркиш)
— Ну да, понимаете, литургически она не относится, и то строй литургический очень близок. А с точки зрения прихожан это практически одно и то же.

А. Ананьев

— Да а вот что касается Светлой седмицы, которая начинается сегодня. В Великом посте каждый день буквально под завязку, под самую макушку наполнен смыслами, значениями, особенными службами, особенными событиями. И ты с огромной важностью и с огромным уважением и любовью относишься к каждому дню и пытаешься всё про него понять, узнать и почувствовать. Что касается значения каждого дня Светлой седмицы?

Иером. Макарий (Маркиш)
— Вот эти значения дня отражены... Почему возникают эти значения? Они отображены в двух богослужебных книгах. Первая называется «Триодь постная», а вторая «Триодь цветная». «Триодь» означает трипеснецы, то есть эти богослужебные книги содержат каноны, в которых три или четыре песни, в отличие от обычных восьми. Светлая седмица более-менее единообразна, ну под конец там праздник Живоносного источника так называемый в честь великого чуда, связанного с Пресвятой Богородицей, а остальные дни единообразны — это повторение или реактуализация самого пасхального торжества. А дальше раскрываем Цветную Триодь и видим, что каждая неделя, каждый воскресный день Цветной Триоди посвящён какому-то событию, связанному с Евангелием. Читается Евангелие от Иоанна читается до праздника Святой Троицы. И там будет у вас Неделя о Фоме — уверение апостола Фомы; Неделя жён-мироносиц; Неделя о расслабленном и так далее. Вот никакой тайны тут нет, и люди, которые следят за богослужением, за богослужебным строем, конечно, это всё воспринимают совершенно естественно. Плюс там будут праздники уже минейные, то есть неподвижные, в конце концов — праздник Вознесения Христова.

А. Ананьев

— То есть я резюмирую для себя, что в эти семь дней наполненность смыслами сменяется наполненностью радостью и светом.

Иером. Макарий (Маркиш)
— И смысл никуда не уходит, просто пасхальное торжество, Воскресение Христово продолжается. Вообще, всё это сорок дней, но сорок дней со своими особенностями, а интенсивность попразднства или, будем говорить, влияние пасхально-литургического обычая, пасхально-литургического строя на дни попразднства со временем убывает. Если в первую седмицу это влияние очень сильное, в основном это просто повторение пасхальной службы, то в остальные дни до Вознесения — ну что, цвет облачения будет красный, как правило, поётся три раза «Воскресение Христово видевше», приветствие «Христос Воскресе», начало богослужения пасхальное: «Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его...» — тут литургика — дело неисчерпаемое. Приходите в храм, дорогие слушатели, и сами убедитесь.

А. Ананьев

— Вы слушаете светлое радио, радио «Вера». Меня зовут Александр Ананьев. Я не хочу даже говорить, что мы обсуждаем, мы празднуем вместе с иеромонахом Макарием (Маркишем) праздник Светлой Пасхи. И у меня под завязку вот этого часового разговора вопрос к вам будет на самом деле серьёзный. Вот в Пасху все люди в храме радостные, счастливые. Но потом проходит день, и работу никто не отменял — сегодня понедельник, завтра вторник. И у нас опять идёт вот эта круговерть — понедельник, вторник, дом, работа, дом, пробки. И у многих радость, которую они ждали весь год, улетучивается. Это не моя придумка, я об этом действительно читал — радость улетучивается. И возникает какой-то синдром, даже не то чтобы страх, растерять эту радость. Вот я хочу вас спросить: как можно сохранить в себе вот эту пасхальную радость? Это очень важно.

Иером. Макарий (Маркиш)
— Да, важный действительно вопрос и не простой. Это вопрос подвига всей христианской жизни. И пожалуй, ответ должен быть всё тот же самый — о нашей зависимости, точнее независимости, от разных эмоциональных наших состояний. Да, мы переживаем утрату подъёма этой радости. Безусловно, где есть подъём, там должен быть и спуск. Если бы люди всё время шли на подъём, они бы стали бы, наверное, какими-то летучими ангелами и сразу бы улетели от земли. А раз это не так, то вслед за подъёмом обязательно должен идти спуск, вслед за периодом нагнетания эмоционального обязательно будет период эмоционального спада. Я вам, дорогие друзья, могу порекомендовать замечательную книгу английского христианского писателя Клайва Льюиса под названием «Письма из преисподней», был и другой перевод, но я его не могу рекомендовать — он плохой. Вы можете найти на том же самом сайте «Священникотвечает.рф» «Письмо №8». У каждого письма есть своё название в переводе... я забыл, какое название у восьмого... вспомнил — «Маятник»! Аналогия понятна: с разными периодами — плюс-минус, подъём-спад. И вот там персонаж этой переписки неплохо как раз раскрывает вот эту особенность человеческого бытия. Всегда будут спады, всегда будут минусы вслед за плюсами. И несмотря на то, что пишет из преисподней «товарищ», в общем-то чисто по-христиански и очень трезво описывает вот эту диалектику человеческой личности, человеческого жизненного пути.

А. Ананьев

— Спасибо вам большое. Я читал «Письма Баламута» и «Расторжение брака», а вот о «Письмах из преисподней» я, откровенно говоря, слышу впервые. Я с огромным удовольствием, конечно, её прочитаю.

Иером. Макарий (Маркиш)
— Ну вот «Баламут»-то... И там в послесловии к этому же самому материалу объяснено, какие у меня именно претензии к этому несчастному «Баламуту».

А. Ананьев

— А есть претензии?

Иером. Макарий (Маркиш)
— Есть претензии.

А. Ананьев

— Я знаю, куда я направлюсь сразу после нашего разговора: с удовольствием на сайт «Священникотвечает.рф». Конечно, хочется и рекомендуется каждый день причащаться. Мы в начале программы говорили, что посещать каждый день — это будет лишком много, и если душа просит...

Иером. Макарий (Маркиш)
— Ну как можно... есть же пенсионеры...

А. Ананьев

— Однако Причастие, насколько я знаю, поправьте меня, если это не так, требует подготовки и поста. Как можно поститься в Светлую седмицу после Пасхи?

Иером. Макарий (Маркиш)
— Дело в том что говорить, что требует подготовки и поста — здесь не совсем верное противопоставление, не совсем верная конъюнкция. Пост может представлять собой часть подготовки, а подготовка диктуется, с одной стороны, индивидуальными условиями, а с другой стороны — и периодом просто церковного календаря. Значит, в период пасхальный, послепасхальный вполне естественно, что священник даст вам совет, рекомендацию эту подготовку уменьшить, сделать менее напряжённой, менее длительной, быть может.

А. Ананьев

— Вы обратили внимание? Это я опять пытаюсь вернуть вас к разговору о том, чего в Пасху и в Светлую седмицу делать нельзя.

Иером. Макарий (Маркиш)
— Самое простое — вот подойти к священнику, в большинстве московских храмов несколько священников, в большинстве больших храмов, и скажите: «Батюшка, есть возможность у меня причаститься несколько раз. Вот что вы мне подскажете — как мне подготовиться?» Скорее всего, священник вам даст совет — эта подготовка к Причастию будет...

А. Ананьев

— К духовнику?

Иером. Макарий (Маркиш)
— А духовник и есть священник, который принимает вашу исповедь.

А. Ананьев

— У меня к вам большая просьба: вот сейчас люди, которые нас слушают, хотят тоже какое-то наставление получить от вас. Я вот сейчас смотрю на вас и понимаю, что я вам тихонько завидую, я объясню, почему. Со всей нашей суетой, со всеми нашими делами очень хочется прочувствовать и быть ближе к Господу. И тут понимаешь, что вот уж, наверное, кому хорошо, так это отцу Макарию.

Иером. Макарий (Маркиш)
— А вот тут я поправлю, потому что Бог-то один — людей очень много, а Бог один. Строить такую конструкцию, что если человек надел на себя подрясник и крест, то он, значит, тем самым куда-то забрался — это ошибка, так не нужно рассуждать, это не верно. Каждому человеку Господь открывает дорогу к Себе Своим, быть может, путём. Аналогия такая может быть географическая: вот гора высокая, и люди стоят по периферии, по периметру этой горы. И у каждого там какая-то тропиночка есть. Направление одно и то же, не надо думать, что они куда-то в разные стороны лезут — это на одной и той же вершине. Но у каждого будет свой жизненный путь. И совет, вот эта рекомендация, если можно так выразиться — вы идите своим путём. Не смотрите по сторонам налево, направо у кого там чего — на чужом дворе трава всегда будет зеленее расти и розы красивее, и всё остальное, — а вы вот свой путь держите: семейный, трудовой, молитвенный, служебный, какой угодно.

А. Ананьев

— Я помню свои размышления, думаю: «Вот бросить всё хотя бы на неделю и уехать в Оптину пустынь или в Троице-Сергиеву лавру. И вот там-то уж точно меня ничего не будет отвлекать».

Иером. Макарий (Маркиш)
— О, Боже мой! Можно коротенькую притчу, да? Она у меня в книжке есть.

А. Ананьев

— Конечно.

Иером. Макарий (Маркиш)
— Монах один жил в монастыре — очень благочестивый, самый благочестивый во всём монастыре. И они там ему не давали покоя, монахи-соседи с ним неправильно обходились, не понимали его. Он сказал: «Всё, я ухожу», — и ушёл из монастыря. Нашёл прекрасное место в одиночестве, там всё есть, избушку можно поставить, всё великолепно — так обрадовался. Пошёл, кувшинчик взял набрать воды к речке. Набрал, поднялся, и вода случайно разлилась. Он огорчился, снова пошёл, набрал, опять поставил, поставил косо, она опять взяла и разлилась. Он уже так сильно напрягся, конечно, думает, что же за безобразие какое, может быть, знак какой. Пошёл, снова набрал и куда-то его понёс, споткнулся и вся вода разлилась. Он как ногой даст по кувшину — кувшин вдребезги разбился. Он постоял над кувшином, подумал и пошёл обратно в монастырь к своим этим самым несовершенным собратьям. Вот вам, пожалуйста, всё тут как в капле воды отражается.

А. Ананьев

— Какая красота. Надо будет обязательно запомнить. Последний вопрос на сегодня — время, к сожалению, подходит к концу. Сегодня понедельник, и я знаю, что, ввиду работы или каких-то обстоятельств, среди наших слушателей есть те, кто не смог посетить пасхальную службу. Ведь Светлая седмица — это возможность прожить ещё раз эту службу.

Иером. Макарий (Маркиш)
— Вот о чём мы с вами говорили: каждое утро и каждый вечер... может быть, не во всех храмах, но, как правило, в большом числе храмов, если не сказать, что в большинстве, каждый вечер и каждое утро совершается чин пасхального богослужения — милости просим.

А. Ананьев

— Такой — сокращённый, я так понимаю.

Иером. Макарий (Маркиш)
— Он немножко другой, там крестный ход совершается потом — после Литургии пасхальной. Пасхальной полунощницы там нет. А так очень близкая она: и Утреня, ну, Вечерня особым чином. Соответственно, и Литургия, а Литургия всегда одна и та же.

А. Ананьев

— Дорогие друзья, я был бы очень счастлив, если бы мне удалось сегодня с помощью моего дорогого гостя поделиться с вами частичкой радости, света и, самое главное, вот этим ощущением абсолютной, настоящей светлой свободы, которую в моих глазах буквально олицетворяет сегодня иеромонах Макарий (Маркиш), наш дорогой гость, руководитель епархиального Отдела по взаимодействию Церкви с обществом и СМИ Иваново-Вознесенской епархии. Отец Макарий смотрит на меня так хмуро как-то. Ему не нравятся длинные эти регалии все.

Иером. Макарий (Маркиш)
— Да ладно, не в этом дело. На добром слове спасибо.

А. Ананьев

— Спасибо вам огромное! Христос Воскресе!

Иером. Макарий (Маркиш)
— Воистину Воскресе, друзья. Продолжайте ваш добрый христианский путь. Спаси, Господи.

А. Ананьев

— Я — Александр Ананьев. С праздником вас, до новых встреч.

Иером. Макарий (Маркиш)
— Спасибо.

Все выпуски программы Светлый вечер

Читать полностью

Также рекомендуем

Слушать Дело дня

Подарить осуждённым людям в ЛНР возможность слышать Евангелие

Скачать

Слушать Живут такие люди

Спасибо, Долли

Скачать

Слушать Актуальная тема

15 апреля. О роли культуры в жизни человека

Скачать

Слушать Светлый вечер

«Страдания и вера». Татьяна Семчишина

Скачать

Слушать Слова святых

«Благодаря монахам на земле никогда не прекращается молитва»

Скачать

Слушать Слова святых

«Скорби, небывалые напасти — удел наших дней. В покаянном преодолении их — смысл нашей жизни»

Скачать