У нас в гостях был Первый заместитель председателя Учебного комитета Московского Патриархата, настоятель храма преподобного Серафима Саровского на Краснопресненской набережной протоиерей Максим Козлов.
Мы говорили о том, к чему были призваны Христом апостолы, к чему призваны Богом все христиане, есть ли у каждого свое призвание и как его искать.
А. Пичугин
- «Светлый вечер» на радио «Вера», здравствуйте, дорогие слушатели, здесь в этой студии Лиза Горская.
Л. Горская
- И Алексей Пичугин.
А. Пичугин
- Приветствуем нашего гостя, это настоятель Храма Преподобного Серафима Саровского на Краснопресненско
М. Козлов
- Вечер добрый.
А. Пичугин
- Сегодня говорим о призвании христианина. Мы часто вот в таких программах, отталкиваемся, по крайней мере, от Евангельского чтения, которое приходится на следующий день. Вот завтра на Литургии будет читаться Евангелие от Марка, где как раз говорится о призвании 12 Апостолов, не будем сейчас цитировать весь этот Евангельских отрывок или зачало, как это правильно называется в церковной терминологии. Просто, я думаю, что все наши слушатели представляют, что Апостолов было 12, хотя их было гораздо больше, но таких вот ближайших, которые были все время со Спасителем, их было 12 человек, и здесь они просто в этом отрывке все перечисляются, и говорится о том, что они призваны для того, чтобы проповедовать фактически имя Божье, ну, об этом мы сегодня, наверное, с отцом Максимом и поговорим, что же такое христианское призвание. Почему Апостолов 12, хотя, на самом деле, гораздо больше? Почему, действительно, такое число 12?
М. Козлов
- Я бы ушел от мистики чисел в данном случае…
А. Пичугин
- Я думаю просто ее и не надо искать.
М. Козлов
- …а обратил бы внимание для начала на то, что апостолы вокруг Спасителя, вообще, первые христиане, они образовывали несколько кругов с точки зрения степени близости. Вы сейчас сказали, что их было 12 непосредственных
А. Пичугин
- То есть можно говорить о том, что 12 человек, которых он призвал, о призвании которых мы читаем в этом отрывке, это люди, которые, проведя какое-то время со Спасителем, они все равно оставались все теми же людьми, которыми они были и до этого призвания, ну, по крайней мере, до сошествия Святого Духа.
М. Козлов
- Они становились лучшими, чем были, это несомненно, но при этом они не стали друг на друга похожи вот с той стандартизирующе
А. Пичугин
- А Павел так, вообще, не участвовал во всех этих событиях.
М. Козлов
- Он не участвовал, но, тем не менее, встретил Спасителя по дороге в Дамаск. Он рафинированный, в нынешнем слове мы бы сказали – интеллигент, тогда не было такого понятия, представитель образованного сословия интеллектуалов, фарисей, человек – знаток закона и с высоким социальным положением, и римский гражданин, это не шутка, в Иудеи было оказаться, имеющему статус римского гражданина, а не просто жителем римской империи. И Петр из рыбаков, там ну что-то как-то как все, знающий, но у которого все главное не на знании построено было. Тем не менее, мы их почитаем как двух Первоверховных Апостолов. Мне кажется, это очень важно и сейчас нам при определении христианского призвания помнить, с тем, чтобы не подменять призвание ко Христу, к церкви и христианству в широком смысле слова, некой линией на принятие определенного культурно-образо
А. Пичугин
- Ну, мы, я думаю, об этом в течение нашей программы сегодня еще поговорим, наверное, это такая магистральная тема, но все-таки для начала давайте еще вот в чем разберемся. Вся библейская история, это такая история деления, избрания, призвания и даже в Евангельском избрании учеников, что 12, что 70, нет ли здесь какой-то несправедливости
М. Козлов
- Да и решительнее можно сказать, исцеления искало большое количество людей из этих толп, но это не значит, что все исцелялись. При купели Вифезда было много людей, но получил исцеление – один, расслабленного одного или нескольких, в разных Евангельских эпизодах, которых приносили друзья, и которые получали исцеление от Спасителя, а про других мы ничего не знаем. Мы подходим к очень важной, на самом деле, теме. Дело в том, что нет равенства. Эта идея равенства, братства, я уж не говорю про свободу, в данном случае про равенство… идея-то сомнительная с точки зрения христианства. Равенство есть в одном, с точки зрения возможности спасения. Бог послал Сына своего единородного, дабы каждый, верующий в него не погиб, а имел жизнь вечную. Все остальное – бесконечно разное, причем разное даже еще тогда, когда это не зависти от человека. Один ребенок рождается в семье благочестивой, от здоровой матери, ему обеспечено с первых дней жизни материнское молоко, забота, любовь, попечение, другой рождается в вертепе, заброшенном, никому не нужном, выживает там кое-как, если выживает. Они не нагрешили ни тот, ни другой, но они не равны в стартовых положениях, и тоже самое до бесконечности. Вот мы с вами родились в стране, где по милости Божьей у нас неизмеримо, более чем в 96% человеческого рода, был шанс стать членами единой, истинной церкви православной, неизмеримо больше, чем у перуанцев, китайцев, филиппинцев, полинезийцев, представителей многих других народов, это тоже неравенство. И почему? Мы не знаем, почему, но мы были избраны родиться здесь, многие миллионы наших соотечественнико
- Ну, с другой стороны, у нас возможностей больше, с нас и спрос больше, а у нас возможностей меньше, с них и другой какой-то спрос, возможно, наше равенство в этом и заключается с ними.
М. Козлов
- Если так все взвешивать на каких-то весах, что больше весит, это там вечности разберутся, одно понятно, что это бесконечно разные условия, и тут подойдем, наверное, вот к чему. Для Бога очень важен путь, который я пройду, вектор, который человек проделает во время своей жизни, понятно, что если он родится в доброй, благочестивой семье, унаследует традиции и просто их поддержит – это одно, если он возрастет до уровня святости, как Григорий Палама – это другое, а человек, который вот из того навоза поднимется, и сможет хотя бы базовые, общечеловеческие
А. Пичугин
- Напомним, что протоиерей Максим Козлов, первый заместитель председателя учебного комитета Московского Патриархата и гость сегодняшней программы «Светлый вечер». И вот, прервались мы на такой, для многих парадоксально звучащей фразе о том, что на небе вне церкви Христовой спасения нет.
М. Козлов
- И на Земле, вот для спасения человеческого рода церковь необходима.
А. Пичугин
- Даже для человека, который с ней никогда в жизни не соприкасался.
М. Козлов
- Да, безусловно.
А. Пичугин
- И как же она на него тогда будет действовать.
М. Козлов
- Вот это мы можем так сказать, это то, что остается за пределами нашего непосредственног
Л. Горская
- Насколько я понимаю, мы сначала программы говорим о том виде призвания, которым можно заменить слово избрание?
М. Козлов
- Да.
Л. Горская
- А если вот брать призвание в более широком, возможно, более привычном смысле слова, призвание по жизни же есть у каждого человека. И из нашего разговора может создаться впечатление, что у кого-то есть призвание к Богу, призвание церковное, а у кого-то – делать табуретки. Наверное, надо развести как-то эти два понятия, потому что в широком смысле слова призвание, как выбор своего пути, своей профессии, в частности, ведь в этом же тоже есть Божественная составляющая, это реализация своих талантов и так далее.
М. Козлов
- Давайте будем в данном случае…развести нужно, согласен, да, действительно, еще раз скажу, что Библейский термин призвания почти тождественен термину избрание, эти слова употребляются в Священном Писании синонимично фактически. Если же говорить о таком более жизненном понимании, то здесь мне кажется вот что: да, конечно, есть определенного рода служения, о которых вот в таком высоком смысле можно говорить, как о призвании, такие как, врач, учитель, священник, художник, еще какие-то.
А. Пичугин
- Это еще надо постараться объяснить, почему вы ставите знак равенства между врачом и священником, потому что для людей зримо, что хирург спасет жизни, а священник кадилом машет…
М. Козлов
- А священник – души, это от противного можно объяснить, потому что нет хуже ситуации, когда учитель-мучитель
А. Пичугин
- С обозом шел.
М. Козлов
- …да, с обозом, значит, да, со Славяно-греко-ла
А. Пичугин
- Нет и не надо.
М. Козлов
- Да, нет и не надо. Это говорит о том, что не от тебя зависит, ты можешь сделать твой выбор благодарного принятии или, по крайней мере, не бунта против того, что…ну, неверующий человек сказал бы: внешними обстоятельствами
А. Пичугин
- Да, Франция 17 века.
М. Козлов
- Франция 17 века, в какой-то момент, когда Ришелье стал строить флот, Франции потребовалось много новых канатов и парусов, которых не хватало, с голландцами оказались в войне, материалов не хватало. И тогда было принято решение о том, что будут поощрять тех крестьян, которые будут выращивать, что бы вы подумали? – коноплю, потому что конопля шла именно для флота, канаты все. Как поощрить? В два раза больше платить за ту же самую продукцию с какого-то года, правительство все закупало. И оказалась очень интересная тенденция, преимущественно в гугенотских, то есть протестантских частях Франции, под коноплю засеяли все, то есть они перестали выращивать остальные культуры, стали получать за эти посевы в 10-20 раз больше того, что было у них год или два назад. А преимущественно в католических районах посадили конопли в два раза меньше, потому что им было достаточно того, что они имеют, и подниматься на одну, вторую, третью ступеньку, зарабатывая еще больше, не было необходимости.
А. Пичугин
- Вот он дух капитализма.
М. Козлов
- А вот у тех был дух капитализма, вот два разных общества, два разных восприятия мира.
А. Пичугин
- Вебер всегда к этому вел, ну, в смысле в этой книге он к тому и ведет.
М. Козлов
- Вебер ведет к тому, что протестантизм и определил этот дух капитализма, который теперь определяет облик потребительской цивилизации, уже отделившись давно от протестантизма, на самом деле, но генетически к нему восходя.
А. Пичугин
- У нас же постоянно любят сравнивать до сих пор протестантские страны, преимущественно протестантские страны, пускай даже они в массе своего населения далеки от церковного христианства, протестантского, католического, православного ли. Все время приводят статистические экономические данные, исходя из которых, протестантские страны в экономическом отношении все равно стоят выше, чем католические, и тем более православные.
Л. Горская
- У него там по-моему есть такое понятие, как «мирской аскетизм».
А. Пичугин
- Про православие тоже это.
М. Козлов
- Ну, там да, в данном случае, я этот пример к чему привел? К тому, что это тоже призвание и избрание, которое осуществляется выбором человека, ведь призвание – это, по сути, выбор, который ты делаешь в ответ на представившиеся тебе возможности или даже ограничения, если угодно, которые в жизни твоей присутствуют. Ведь можно и так сказать, помните ли, и Александр Исаевич Солженицын, и еще большее количество наших новомученников, писало о страшных годах, проведенных лично ими в лагерях, в тюрьмах, в ссылках, как о времени наибольшего духовного подъема для них. Они не оправдывали института и практики этой, а вспомните Варлама Шаламова, который вынес из этого только ужас и деструкцию мировоззренческу
А. Пичугин
- Позиция Шаламов кажется гораздо более честной.
М. Козлов
- А я не уверен, она, может быть, очень честной, но это позиция поражения.
А. Пичугин
- А, позвольте с вами не согласиться, потому что, представьте себе, согласились бы эти люди еще раз пройти через это «красное колесо», чтобы почувствовать тот самый духовный подъем, который они ощутили значительно позже уже, осмысливая свой лагерный опыт. Согласились ли они еще раз пройти через это все, чтобы ощутить тот самый духовный опыт.
М. Козлов
- А нет необходимости так делать, понятно, что люди, которые прошли, предположи, чрез испытание войной, и если бы им сказали, вот хотите ли вы опять погрузиться в военную бойню, они сказали бы, что нет. И, тем не менее, может быть, в вершинных годах, когда они были лучше себя обычных, которых они прожили, они вспомнят. Это несколько… одно дело вернуться во что-то, а другое дело – реально осознать это как время твоего духовного подъема.
А. Пичугин
- Это как у отца Александра Шмемана, у которого дневники знаменитые заканчиваются с начала момента его болезни, потом длинный перерыв, почти в гол, когда он ничего не писал, и в одной из последних записей он пишет о том: «Я не писал целый год, потому что боялся потерять то ощущение небывалой духовной высоты, на которую подняла меня болезнь».
М. Козлов
- И это тоже.
А. Пичугин
- то есть любое потрясение, оно…
М. Козлов
- Да. В данном случае, возвращаясь к теме, о которой мы, кажется, говорим, или по крайней мере о которой, мы заявили, что говорим. Здесь ведь тоже речь идет о выборе. Если там в Священном Писании писание - это избрание, то здесь призвание – это выбор, который делает человек в ответ на то, что Бог тебе посылает в этой жизни. В конце концов, водить, мы уйдем от героических примеров, водить троллейбус можно, томясь каждое утро и ожидания конца рабочего дня, а можно без такого героизма, о котором мы выше говорили, но неся это как смиренное послушание…
А. Пичугин
- Давайте продолжим через мину буквально. Напомним, что протоиерей Максим Козлов, настоятель Храма Преподобного Серафима Саровского на Краснопресненско
А. Пичугин
- Возвращаемся в студию светлого радио, где сегодня беседуем с протоиереем Максимом Козловым, настоятелем Храма Преподобного Серафима Саровского на Краснопресненско
Л. Горская
- Хотела вас попросить, друзья мои, тебя, Алексей, и вас, отец Максим, пояснить вот какую вещь. Мы когда говорили о Ломоносове, то, что он из крестьян, пешком и в Славяно-греко-ла
А. Пичугин
- Почему?
Л. Горская
- Почему не надо?
А. Пичугин
- Если все пойдут в Москву с рыбным обозом, то, что же тогда, кто же останется? Ну, это ладно, это я к 18 веку применительно…
Л. Горская
- А как же стремиться?
А. Пичугин
- …у нас-то в деревнях уже никого не осталось понятно в центральной России.
Л. Горская
- А, ты за деревню переживаешь?
А. Пичугин
- Конечно, я за сословие, можно сказать.
Л. Горская
- А почему не надо? Нет ли здесь крайности, считается, что рабская психология – это другая крайность, это тоже неправильно, тоже плохо.
А. Пичугин
- Там же необязательно рабская психология.
Л. Горская
- Ну, давайте это тоже как-то поясним.
М. Козлов
- А почему, собственно, получение образование в Славяно-греко-ла
Л. Горская
- Да, пожалуй, ничем. Ну, ведь бывают люди, я сейчас не осуждаю, которые живут как-то по накатанной, и они отмахиваются от всех возможностей, даже от тех, которые им, возможно, Господь предоставляет, даже не анализируют, не рассматривают, может быть, просто не хотят напрягаться, боятся перемен, это же другая крайность, это же неправильно, наверное.
М. Козлов
- Это другое дело, тут у нас тоже есть Евангельский критерий, каждый из нас с легкостью вспомнит притчу о талантах, при пяти, трех и одном таланте, которые даны были людям, и которые по-разному исполнились. И при этом мы обращаем внимание, что в этой притче, которая вовсе не оправдывает идею о том, что бедный всегда лучше. Плохо использовал свое дарование тот, кто получил один талант, не богач, которому дали пять, растратил его бессмысленно, тот, кто получил немножечко – один, можно и свой один загубить. Каждому дается эта возможность сообразно этой разности опять же, мы возвращаемся к тому, о чем говорили в начале: нет справедливости в распределении талантов Богом, с точки зрения человеческой справедливости, нет равенства в этом. Но каждому дается и можно преумножить, а можно – нет, можно закопать и тихо сидеть и не воспринимать жизнь, как дар от Бога, как возможность сотворчества в тех масштабах, которые для тебя доступны. Для кого-то это сотворчество будет на дачном участке красоту устраивать и разводить фрукты и овощи, и как-то душой успокаиваться, когда смотришь на небо, копаешь грядку, и все, и отходит суета и страсти.
Л. Горская
- И вот думаешь: «А мой участок лучше, чем остальные».
М. Козлов
- Как только начинаешь думать так, тут же прилетит тля. Безусловно, причем чем сильнее думаешь…
Л. Горская
- Тем больше тли.
М. Козлов
- …да, тем боле тли, а там уже какие-нибудь колорадские жуки придут, и у человека тогда будет другая возможность – воспитать, предположим, в себе такую добродетель, как терпение, вот собирая этих колорадских жуков.
А. Пичугин
- Не знаю, почему мне сейчас вспомнился Никита Сергеевич Хрущев, который последние годы своей жизни провел, занимаясь огородничеством.
М. Козлов
- Давайте Юрия Михайловича еще вспомним, он тоже там сейчас пчелок разводит…
Л. Горская
- Неизвестно где.
А. Пичугин
- Ну, как? В Ленинградской области.
Л. Горская
- Нет, ну пчелки-то известно где, а вот… Ну, ведь каждый мечтает для своих детей о каком-то лучшем будущем, ну, допустим, я не получил высшее образование, но дети мои – обязательно будут жить лучше, чем я, будут знать больше чем я, у них будет боле высокое социальное положение. Ну, ведь каждый.
М. Козлов
- Я думаю, что каждый прежде всего, ну, не безумный родитель, желает детям своим счастья, в первую очередь, а вот что человек соединяет с этим понятием счастья, тут уже по-разному можно рассуждать, действительно, увы, чаще всего с этим соединяется то, что пусть он будет хоть на ступеньку социальную, но меня выше, хоть несколько, но меня богаче.
А. Пичугин
- И чтобы меня содержал.
М. Козлов
- И это, кстати, общество потребления, раньше такого не было.
А. Пичугин
- Ну, как.
М. Козлов
- В веках раньше такого не было, я не про советскую власть.
А. Пичугин
- В сословной системе такого, конечно, быть не могло, потому что за пределы сословия выйти было невозможно.
Л. Горская
- А как же вот эти все браки, чтобы получше, побольше.
А. Пичугин
- Это из сказок, скорее. Я в связи с нашей темой хочу спросить, скорее, про современную нашу Россию, когда никто, действительно, о высоких материях не задумывается. Ну, чуть-чуть выше, чуть-чуть богаче, может, но скорее всего, мне важно, чтобы мой ребенок вырос более-менее приличным человеком, понятно, что в церковь никто не ходит практически, несколько…
М. Козлов
- Ну, давайте не так трагически.
Л. Горская
- Ты, так прямо сгустил-сгустил, Алексей.
А. Пичугин
- … два-три-четыре процента сознательных…
М. Козлов
- Побольше, побольше.
А. Пичугин
- Ну, чуть-чуть побольше сознательных православных верующих. А, в основном, же люди хорошие, ничего плохого они не сделали в своей жизни, они хотят, чтобы их дети выросли хорошими людьми, в зависимости от их таланта куда-то поступили, или хотя бы закончили школу, работали бы на заводе или в какой-то конторе, ничего предосудительног
Л. Горская
- Что?
М. Козлов
- Я не очень сейчас понял этот пассаж Алексея, кроме того, что, с одной стороны, мы живем среди людей совсем внецерковных, но ситуация у нас не так трагична…
А. Пичугин
- Нет, нет, нет. У нас заявлена тема – призвание христианина, правильно? Но ведь ни о каком сознательном христианстве, скорее всего, у нас сейчас в обществе, в общем-то, речи не идет. У нас скорее все своим детям хотят такого простого человеческого счастья, хорошую жену, нормальную работу, в зависимости от таланта – образование. Но призвание-то в чем?
М. Козлов
- Во-первых, я все же не соглашусь с тезисом о вопиющей дехристианизации российского общества...
А. Пичугин
- Нет, о дехристианизации я не говорил…
М. Козлов
- …или отсутствии каких-то навыков, элементов христианского сознания наших соотечественнико
А. Пичугин
- Разве что так.
М. Козлов
- Во-вторых, по милости Божьей, ведь ситуация как обстоит? То, что естественно в жизни человека, основные вехи его бытия дают возможность приближения человека к Богу, вот тех самых правильных выборов, избраний и, если угодно, призваний, которые открываются через вот эти основные константы бытия. Школьный труд, который делает ребенка на 10-11 лет занятым не только играми и пустяками, вырабатывает в нем некие, да, не в христианском смысле, ну, в общем, аскетические навыки труда, ограничения, понимания того, что нужно не только развлекаться, но и работать: «Делу – время, а потехе – час», и так далее, без которых он бы не смог существовать дальше в жизни. Семейное счастье, в том же самом, не вполне отчетливом сознании наших с вами современников, все-таки для большинства нормальных людей, связано с деторождением. Ну, есть сейчас, конечно, всякие эти безумные «Чайлдфри», еще более безумные люди, но, в основном, люди желают семью и желают, в том числе и своим детям, – детей, а себе внуков. Деторождение – естественно расцикливает, дает шанс человеку расциклиться от концентрации на самом себе. Если у меня маленький младенец, ребенок, один, второй, третий, еще тем более, то чувствовать себя центром вселенной уже трудно, и так дальше, и так дальше.
Л. Горская
- Есть, вы знаете, способ, потому что многие, сплошь и рядом люди, считают, что дети – это их собственная самореализация, они требуют от детей, чтобы они проживали не собственную жизнь, а доживали программу родителей, то что родитель не успел, пусть делают дети. Если родитель не стал олимпийским чемпионом, то, значит, ребенок будет спортом заниматься и так далее, и тому подобное.
М. Козлов
- Так, к сожалению, бывает. И это всегда не хорошо, потому что, вообще, попытка лишить человека свободы, даже если это собственный ребенок это попытка лишить его тех самых выборов, того самого ответа на Божий призыв, который он сам ощущает в своей душе. Конечно, хорошо, когда у мамы художницы дочка наследует ее способности, или за папой врачом, а еще и за дедушкой, может быть. Образуется династия медиков, но ломать ребенка об коленку, вот, там, будешь юристом, потому что это обеспечит тебе статус, и, вообще, это полезная профессия…
А. Пичугин
- А я на мехмат хочу.
М. Козлов
- … стоматологом, там, или кем еще журналистом. Ну, сейчас журналист – это не то уже, что раньше было…
Л. Горская
- Да уж, да уж.
М. Козлов
- Вот в 90-ые годы…
Л. Горская
- Ну-ка, поясните, пожалуйста.
А. Пичугин
- А я вот согласен.
М. Козлов
- Ну, вот журналистика сейчас не обеспечивает таких продвижений, популярности и прочее.
Л. Горская
- Смотря что сделать со своей совестью.
М. Козлов
- Ну, смотря чем заниматься, это верно. Так или иначе ребенок хочет, действительно, мехмат. Вспомним, папа Лютера хотел, чтобы маленький Мартин стал юристом, а маленький Мартин хотел стать теологом. Из-за этого через 500 лет, скоро будем праздновать 500летие реформации, так что иной раз не надо ломать ребенка об коленку ради его собственного счастья.
Л. Горская
- Зато, может быть, папа был доволен, такую известность приобрел сын.
М. Козлов
- Сколько скандалов, вот нет, тогда было время, когда не так любили скандалы. Пожалуй, сегодня, когда родители могут пожелать своим детям скандальной репутации, в 16 веке – это было не так.
Л. Горская
- А что еще изменилось в родителях, немножко отходя от темы.
М. Козлов
- С каким временем сравнивать?
Л. Горская
- С 16 веком, раз уж начали.
М. Козлов
- Помню я в 16 веке, вот был я, конечно, не очень молод, но помню…
Л. Горская
- Как сейчас…
М. Козлов
- Да, как сейчас… ну что ж, в 16 веке, да и в более близкое к нам время, время более сознательного христианства, и тут я не могу не согласиться с Алексеем, когда это сознательность была преобладающей, все же пожелания конечного блага среди родителей для своих детей было куда как более распространенным
А. Пичугин
- Протоиерей Максим Козлов, настоятель Храма Преподобного Серафима Саровского на Краснопресненско
М. Козлов
- Нет, не на разных. Просто кто-то сказал, угадают наши слушатели или нет, что труднее верблюду пройти через игольное ушко, даже если под этим понимать узкие ворота в Иерусалиме…
А. Пичугин
- Вот только что хотел сказать.
Л. Горская
- А под верблюдом ткань, да, там какую-то?
М. Козлов
-Да, чем богатому войти в Царствие Небесное, и тот де учитель сказал, что невозможное для людей, возможно для Бога. В этом смысле под этим можно понимать любую чрезвычайность, которая тебе присуща. Вот почему, возвращаясь к вопросу о Ломоносове, невозможно пожелать подобного рода опытов слишком большому количеству людей, потому что очень чрезвычайно, будь то деньги, будь то дарование, будь то успех, будь то творческая одаренность. Это такого рода испытания, с которыми еще нужно справиться, нужна некая конгениальность в душе для того, чтобы иметь шанс эти таланты реализовать во благо.
Л. Горская
- Это поэтому многие талантливые люди сгорают, как говорят, спиваются и так далее?
М. Козлов
- Я думаю, что чем больше высота в разных смыслах слова, не только духовно-аскетиче
Л. Горская
- И тогда получается, исходя из ваших же слов, произнесенных пять минут назад, что к списку профессиональных призваний, к списку тех профессий, которые сочетаются с духовной ответственностью
М. Козлов
- Да, безусловно, нужно добавлять, потому что ответственность, которую несет человек, талантливо обращающийся со словом, это ответственность одна из ключевых, которая в мире может присутствовать.
Л. Горская
- Тогда и журналиста сюда нужно добавлять.
А. Пичугин
- Мягко подвела.
Л. Горская
- Ой, как поморщился отец Максим!
М. Козлов
- Ну, конечно. Нет, журналистика тоже имеет отношение к словесности.
Л. Горская
- Опосредованно.
М. Козлов
- Александр Исаевич Солженицын подробно в статье «Наши плюралисты» разобрал, что есть литература первичная, вторичная, и есть литература, которая обслуживает вторичную литературу, журналистика – это, безусловно, то, что со словом.
А. Пичугин
- Я, знаете, еще хотел поговорить о чем. Если мы берем во внимание те, как я уже говорил, несколько процентов сознательных христиан, ну, сознательные христиане, да, дети, выросшие в православной семье. В какой-то момент приходит время выбора, я думаю, что вы как священник довольно часто с этим сталкиваетесь у своих прихожан, когда они приходят и говорят, что, вот, батюшка, благословите моего куда-нибудь, так чтобы он там не растерял все то, что мы ему прививали с детства.
М. Козлов
- Ну, не так чтобы я с этим часто сталкивался, выбор-то делают сами дети на пороге отрочества или, в крайнем случае, юности. Мы же живем в открытом обществе, и никакие информационные потоки невозможно куда-то убрать, если не уезжать жить куда-то под Енисейск в закрытые деревни. Воздействие внешнего мира невозможно вовсе куда-то деть, разумные родители, конечно, будут пытаться это как-то урегулировать, прививки делать с тем, чтобы совсем по голове не ударило, поэтому сами дети делают этот выбор. И это одна из сегодняшних проблем церковной жизни, она, на мой взгляд, состоит в том, что большинство современных церковных родителей сделали выбор в сторону церкви во взрослом возрасте. У большинства современных церковных родителей не было опыта церковного детства…
А. Пичугин
- Это очень важное замечание.
М. Козлов
- … и поэтому им самим от головы, не от опыта и не вприглядку, как это бывает по традиции, я знаю, просто как это происходит, хочется детям своим додать, из лучших побуждений, всего того, чего у меня самого не было. Сейчас чуть-чуть выправляется ситуация, а в 90-ые годы, в особенности в нулевые, шло тотальное перекармливание новорожденных уже в церковных семьях христиан совокупностью всего церковного, что для кого-то рождало аллергию, для кого-то отталкивание, поэтому отнюдь не все из тех детей, которые выросли в очень хороших, благочестивых, искренних, новообращенных родителей, удержались в церкви. Тут опять Евангелие нам поможет. Давайте вспомним притчу о блудном сыне. Он сделал в какой-то момент выбор ложный, неправильный, что сделал отец? Отец, понимая, что в этот момент невозможно его заставить поменять свое мировоззрение, не стал удерживать его силой. Он, понимая ужас того, что сейчас с ним может произойти и риск, на который он поступает так, дал ему деньги, часть имущества и отпустил его на дурную свободу, на свободу, как своеволие, потому что, не пройдя этого этапа, не было надежд, не было шанса у того вернуться назад. Вот, мне кажется, нам, церковным родителям, это сейчас очень важно помнить по отношению к нашим детям, что они тоже этот выбор будут делать, это призвание, которое мы когда-то ощутили в свое душе, они тоже должны в своей душе ощутить. Невозможно просто моей родительской волей или даже моей родительской любовью заставить его верить и быть хорошим. Можно только держать дверь открытой.
А. Пичугин
- А, можно что-то сделать для ощущения этого призвания, как-то подтолкнуть легонько, не навредив?
М. Козлов
- Да, безусловно. Мы можем, на мой взгляд, и в наше время особенно деликатно и благоразумно должны открывать возможности, но делать это мудро, чтобы ребенок не ощутил мировоззренческо
Л. Горская
- А, вот в начале программы вы говорили о лозунге известном: «Свобода, равенство и братство» и сказали, что ни того, ни другого, ни третьего нет. А объяснили только почему нет равенства, что все изначально в неравных условиях. Давайте, может, подробнее поговорим, почему братство – это не то, и свободы, как таковой, нет или она по-другому как-то понимается, или мы привыкли в слово «свобода» вкладывать нечто неправильное.
М. Козлов
- Нет, не то что, вообще, нет этих понятий. Есть безусловно и равенство, и братство, есть и свобода. Иллюзии – это построить человеческое общество, где в равной степени бы все это сочеталось. Собственно, опыт той же французской революции отчётливо показал, как далеко идеальные тезисы расходятся от того, что имеет место в качестве общественно-поли
Л. Горская
- А, что такое братство не в Раю, в земном понимании в нашем представлении?
М. Козлов
- Братство не в Раю бывает разного рода. В высоком смысле, и это в жизни, бывает, осуществляется, братством может оказаться настоящий монастырь, это братство воинов во Христе, братство по духу, есть понятие воинского братства, не просто принадлежность к армейской корпорации, а когда, действительно, невозможно человека предать, есть понятие профессиональных братств, когда, условно говоря, у человека одной профессии, встретив другого человека той же профессии, просто из принадлежности к ней. окажет человеку помощь или окажет поддержку, сейчас такое, может, реже встречается, но мы знаем такое между врачами, и сейчас можно увидеть в каких-то других профессиях.
Л. Горская
- Диаспора, наверное.
М. Козлов
- Ну, да, это в случае национальных меньшинств, когда люди ощущают такую сплоченность и необходимость поддержать друг друга, это, может быть, то, чего нам сейчас не хватает в нашей большой стране, нации. Очень хочется, чтобы этого было больше и в народе, и когда мы оказываемся за пределами его, но это есть в жизни, и, Слава Богу, что этот отблеск Небесной Славы в жизни есть. Как и, вообще, все эти понятия равенства и свободы – это ведь тоже отблеск Небесной Славы. Хочу напомнить стихотворение Соловьева:
Милый друг, иль ты не видишь,
Что всё видимое нами -
Только отблеск, только тени
От незримого очами?
Милый друг, иль ты не слышишь,
Что житейский шум трескучий -
Только отклик искаженный
Торжествующих созвучий?
Милый друг, иль ты не чуешь,
Что одно на целом свете -
Только то, что сердце к сердцу
Говорит в немом привете?
Вот в этих основных кубиках бытия и есть отблеск Небесной Славы, и когда человек делает выбор в эту сторону, он, на самом деле, приближается к Божьей правде, приближается к вечности.
А. Пичугин
- Ну, что ж, спасибо. Замечательной окончание нашей беседы. Протоиерей Максим Козлов, настоятель Храма Преподобного Серафима Саровского на Краснопресненско
Стать добровольцем и помочь жителям Мариуполя
Синодальный отдел по благотворительности и социальному служению Русской Православной Церкви организует поездки волонтёров-ремонтников в город Мариуполь. Там добровольцы помогают восстанавливать дома местных жителей, тех, кто не в силах справиться сам.
Тагир — один из волонтёров. Он — майор в отставке, живёт в Омске. Однажды из новостей по телевизору мужчина узнал о том, что идёт набор добровольцев для помощи нуждающимся в Мариуполе. Тагир увидел, в каких ужасных условиях живут многие люди и твёрдо решил — надо помочь. Хотя сам мужчина — мусульманин, его ничуть не смутило, что волонтёрские поездки организует Православная Церковь. Он очень хотел поддержать людей.
Тагир, как и задумал, отправился в Мариуполь. Там доброволец ремонтировал жильё бабушкам и дедушкам, людям с инвалидностью. После окончания смены приехал домой с твёрдым желанием вернуться обратно. Остановил его — инфаркт. Полгода врач не разрешал Тагиру выполнять тяжёлую работу. А мужчина с нетерпением ждал возможности приехать в Мариуполь. И вот спустя время, он вновь отправился помогать местным жителям. Сегодня мужчина находится в Омске, проходит обследование, и, если здоровье позволит — снова будет трудиться добровольцем.
Тагир — один из тех, кто не может оставаться в стороне, когда так много людей нуждаются в помощи. Если вы тоже хотите присоединиться к волонтёрам-ремонтникам, заполните анкету на сайте: Помочьвбеде.рф
Или позвоните по телефону горячей линии церковной социальной помощи «Милосердие»: 8 800 70 70 222.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
У нас в гостях была заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» Елена Бреднева.
Мы говорили о разных возможных подходах к образованию и разговору с детьми и подростками о нравственности и христианских ценностях.
Ведущие: Кира Лаврентьева, Константин Мацан
К. Лаврентьева
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. Меня зовут Кира Лаврентьева, у микрофона Константин Мацан. И у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора Фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Здравствуйте, Елена.
Е. Бреднева
— Здравствуйте, Кира и Константин.
К. Лаврентьева
— Сегодня мы говорим об образовании, об образовании и воспитании, о раскрытии личности ребёнка. И для вас образовательная функция, образование является основной деятельностью в жизни, вы преподаете в Московской духовной академии, у вас есть собственный проект — образовательные поездки, и, конечно, об этом обо всём хотелось бы сегодня поговорить. Расскажите, пожалуйста, с чего начиналась эта идея начать образовывать детей путём вот таких вот интеллектуальных экскурсий?
Е. Бреднева
— Десять лет назад я училась сама в Московской духовной академии, я там закончила высшие богословские курсы, мы три с половиной года там учились, у меня есть диплом: «специалист в сфере духовного просвещения». И когда мы с педагогами стали думать, какие проекты лучше запускать, мы в таком экспериментальном режиме сделали площадку — нам благотворители построили десять летних домиков, часовню в честь старца Паисия, это всё у нас в Брянской области, и мы там попробовали летом собрать педагогов, родителей и детей, и посмотреть, что вообще детям интересно. И уже буквально в первый год мы поняли то, что дети у нас в телефонах, то, что у них идёт самообучение, потому что они сами снимают, сами выкладывают, сами придумывают, что им выкладывать, и тем самым формируют друг у друга сознание. А педагогов там не было практически ни одного, потому что, когда появились телефоны, были киностудии, но они были дорогие, и вообще по старинке все думают, что кино снимать дорого, нужно огромное оборудование, и даже в киношколу себе не каждый мог позволить записаться, записать ребёнка. И мы поняли то, что появился такой запрос, скажем так, от детей, что нужен такой кинокружок в школу, потому что раньше какие предметы в школе, они до сих пор есть: есть музыка, есть фортепиано, есть учитель подготовленный, который может преподавать, и ребёнок поёт, небольшой процент становится там прямо музыкантом, но для развития это хорошо, все понимают. Также рисование: есть предмет, краски всегда были, были карандаши, был педагог подготовленный, дети рисовали, тоже развиваются, правильно? Но кино почему не было в школе? Потому что действительно, было оборудование и всё остальное недоступно. А тут, получается, стало доступно, у нас у каждого телефон, и является синтезом вообще это направление — кино, там у нас и живопись, и музыка, там много, скажем так, даже профессий, которые мог бы выбрать себе ребёнок: это оператор, может монтировать, может рисовать художник, если это анимационный фильм. Получается, что есть такой вид интересной деятельности для ребёнка, но нет подготовленных педагогов, потому что те режиссёры, которые есть, они работают или на телевидении, или они умеют снимать, монтировать, но не могут преподавать это детям, именно вот в воспитательной части. И что мы сделали: первый год мы организовали фестиваль, и дети сами стали присылать нам всякие видео, стали работы нам присылать. Ну вот не совсем всякие, мы, конечно же, сделали положение о фестивале, и мы взяли за основу короткометражный фильм, кинопритчу, чтобы было понятно, что вот формат — это короткометражное кино и обязательно работа со смыслом. И дали им образцы — это сказки, притчи, истории, где есть уже мораль, потому что сложнее всего, наверное, это написать сценарий, а здесь мы как бы сразу из первого в десятый класс попадаем, когда даём им идею. Расскажу: мы берём часто притчи старца Паисия, например, вот о пчеле и мухе и говорим: «пролетает маленькая пчёлка над полем, ищет цветочки, встречает муху и говорит: «Я слышала, что здесь у нас есть цветы». Муха насупилась и говорит: «Я здесь ничего такого не видела, но я могу показать здесь и консервные банки, и где много мусора». И тут пролетала как раз пчёлка постарше, которая тоже там жила и говорит: «Удивительно! Я тоже столько лет здесь живу и летаю, но я могу показать, где гиацинты, где лилии, где множество цветов». «Так и люди делятся на две категории, — говорит старец Паисий, — одни во всём видят дурное, а другие во всём ищут хорошее и радость посылают». И мы начинаем обсуждать с детьми эту притчу, они говорят мораль, и мы говорим: «А давайте, мы на современный лад снимем историю?» Они говорят: «О, давайте! У нас тоже, например, в школе так бывает, вот там один мальчик, он ходит из школы в школу, ему всё плохо, куда не придёт, там драка, ещё что-то. А есть, наоборот, кто придёт и сразу с ним дружить хочется». И дети снимают такие современные истории, сами формулируя мысли и добродетели, которые получаются в ненавязчивой форме, в интересной их форме, потому что им нравится снимать, они это всё производят и транслируют на большую публику, потому что мы это выкладываем в соцсетях ещё и на портале нашем.
К. Лаврентьева
— Елена, смотрите, правильно ли я поняла: то есть дети в летние каникулы приезжают на площадку в Брянской области, началось всё с Брянской области, как бы отдыхать, и вы увидели, что они в телефонах все, что их интерес, он в зоне вот этих гаджетов находится, и вы адаптировали этот интерес, и, в общем, решили это всё дело пустить в пользу и начали снимать с ними кино как раз через вот эту их заинтересованность гаджетами?
Е. Бреднева
— Да, мы вот попробовали, организовали такой фестиваль, и они стали присылать нам эти притчи, эти истории, сказки в разных формах: и игровое кино, и анимационные фильмы, и репортажи, и мы поняли то, что они снимают, да, но хорошо бы в школе иметь такое тоже направление наряду с музыкой, с рисованием, даже с литературой, потому что сейчас больше дети смотрят даже, чем читают, поэтому надо это правильно доносить зрителю идею, и чтобы зритель смотрел это всё в коротком формате, и эту телеграмму, которую передаёт там ребёнок или взрослый, визуальная вот эта картинка, она была красивой, и мы поняли, что надо запускать всё-таки эти кинокружки. Так как педагогов нет, мы создали из этих режиссёров, нашли их по крупинке со всей России, которые именно могут работать с детьми, у которых свои там киностудии, у которых есть опыт, и которые хорошо снимают, монтируют и пишут сценарии. Мы их объединили в одну команду, прописали курсы. Значит, у нас сейчас три курса прописанных, то есть это по созданию игрового кино, анимационного — это отдельное, по созданию анимационных фильмов, 144 часа у нас идёт, мы выдаём удостоверение о повышении квалификации. И игровое кино, 72 академических часа. И разработали уже вот совсем недавно, наверное, год назад — по образовательному туризму, курс называется «Духовно-нравственное воспитание средствами историко-культурного туризма». Мы собрали такую команду режиссёров, сценаристов, педагогов и создали курс. Сейчас мы его преподаем в Московской духовной академии, и мы его утвердили ещё в нескольких институтах, даже я бы сказала, во многих, то есть это Московский педагогический государственный университет, это Российский государственный социальный университет, институты региональные тоже, развития и образования. Так как это направление было новое, таких курсов не было, мы сделали такой курс и утверждаем его успешно на базах разных университетов.
К. Лаврентьева
— А из чего он состоит? В чём его главная суть, этого курса?
Е. Бреднева
— У нас там идёт педагогическая часть, где и доктора наук, и как раз преподаватели Московского педагогического университета рассказывают, как взаимодействовать с детьми, учитывая их возрастные особенности. У нас ведут представители Синодального отдела отец Геннадий (Войтишко), Дарья Кочкина, в этом курсе они как раз тоже рассказывают свою часть, предмета тоже два ведут у нас. У нас большой блок именно по созданию видео, то есть у нас они изучают технологию съёмки, монтажа и написания сценария, потому что в основном, кто начинает вести кинокружки в школах, они уже педагоги, то есть вот как обсудить духовную часть, они в принципе знают, они всё равно ведут классные часы, они там, например, если это преподаватель или Закона Божия, или просто классный руководитель, для них это в помощь идёт, например, они хотят обсудить тему дружбы или какую-то добродетель — помощь ближнему, и они подбирают или первый вариант, как раньше было: смотришь кино и обсуждаешь — это старый формат, а так как сейчас дети сами снимают уже, мы предлагаем формат и учим этому формату, чтобы они говорили: «а давайте с вами снимем на эту тему дружбы», а чтобы снять фильм, надо написать сценарий, распределить роли, обсудить героев, поведение, и педагог грамотно, когда с ними обсуждает модель вот этих поведений, он выстраивает, ну, например, он знает, что есть хулиганистый Петя, и он хочет, чтобы он всё-таки научился не жадничать, к примеру, и он берёт сценарий и говорит: «а вот хорошо бы было ему вот так дать», и этот Петя проигрывает, и получает радость от того, что он даёт, например, он играет эту роль и получается, педагог в рамках таких съёмок, он детей подводит к правильной идее, к нашим добродетелям, которые мы изучаем, наши православные, там вера, надежда, любовь и так далее, то есть через действие, через проигрывание вот этих ролей. И вот образовательный туризм, который сейчас мы ведём, он включает следующие предметы: это экскурсионный метод освоения знаний, методика составления маршрута, разработка региональной программы историко-культурного туризма для детей, репортажная съёмка как средство усвоения экскурсионных программ, ну и технология монтажа и съёмки тоже. Почему мы начали ещё в поездках снимать — потому что это тоже оказалось одним из лучших способов, чтобы усвоил ребёнок экскурсию, потому что чаще всего там: «ну, вот стул Пушкина, стол там», он слушает, что-то запомнит, там высоту колокольни, вот я сколько раз была, не всегда вспомню даже её высоту, а когда ребёнку даётся задание снять репортаж, то есть у него своё интересное дело — снять репортаж, ему нужно составить вопросы, чтобы взять интервью, ему надо написать сценарий — это значит прочитать об этом месте, куда он едет, потом он это снимает, монтирует, и когда он показывает это на большую аудиторию, он несколько раз эту информацию пропускает через себя, и он это и запоминает, и проживает, и как личность, там же и командная работа, и он чувствует себя, действительно, творцом, то есть как взрослый, вот мы передачу ведём, рассказываем зрителю, а дети уже в юном возрасте начинают через фильмы тоже рассказывать свою историю, которую они хотят донести зрителю.
К. Лаврентьева
— В гостях у «Светлого вечера» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение», у микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Елена, а расскажите, пожалуйста, про вот эти поездки, я так понимаю, если они выделены в отдельный проект вашего преподавания Московской духовной академии, они выделены в отдельный курс, то это не просто паломнические поездки, которые знакомы и понятны более-менее всем, не просто какие-то туристические обзоры, а, наверное, в них есть ещё что-то очень важное, есть какая-то образовательная функция, о которой хотелось бы сейчас поговорить подробнее.
Е. Бреднева
— Да, ну вот у нас такая система: у нас курсы сами проходят в Московской духовной академии, мы выдаем удостоверение о повышении квалификации, но мы предлагаем ещё, кто хочет попрактиковаться, потому что курсы у нас онлайн, встречаемся мы в основном в конце, чтобы выдать удостоверение о повышении квалификации и проводим круглый стол тоже по этому направлению кинопедагогики и образовательного туризма. И это у нас, скажем так, параллельный проект ещё, то есть, пока мы это всё разрабатывали, у нас образовалось много площадок, куда можно выехать, это, например, Свято-Никольский Черноостровский монастырь в городе Малоярославец, вот у нас будет на осенних каникулах как раз туда поездка, я вот могу рассказать на примере этого замечательного места. Мы вообще, когда разрабатываем маршруты, мы смотрим, что в регионе исторического есть, какие достопримечательности, музеи, что связано с историей, и православные, потому что у нас наша история, естественно, связана неразрывно с православием. И приезжая вот в Малоярославец, мы посещаем Музей 1812 года, потому что это именно то место, где развернулся Наполеон со своей армией, там у нас и образовательный комплекс «Ильинские рубежи», мы там с детьми проводим спортивно-военную игру, мы взаимодействуем со спортивным клубом в городе Малоярославец, они приезжают, учат там и военному делу, то есть в игре дети ещё занимаются спортом, но, естественная составляющая, как я говорила, у нас — кино, у нас вся группа детей, она сразу делится, кто снимает, кто монтирует, кто пишет сценарий, то есть мы полностью снимаем все дни, и в конце поездки у нас кинопоказ всегда. У нас в Малоярославце будет проходить кинофестиваль «София», это тоже наш проект большой, он ежегодный, мы его проводим от фонда «Медиа просвещение» совместно со Свято-Никольским Черноостровским монастырём. Игумения Николая поддерживает этот проект, монастырь участвует, они нас принимают, расселяют, и у них есть замечательная и гостиница, и питание, кафе.
К. Лаврентьева
— К этому можно как-то присоединиться, если сейчас кто-то услышит и захочет как-то узнать подробнее?
Е. Бреднева
— Да, можно к этому присоединиться, у нас буквально сейчас записались тоже из Саратова, из Самары, туда приезжают из разных регионов педагоги, дети, родители, привозят свои фильмы, то есть если кто-то уже снимает. Если кто-то не снимает, у нас снимают обязательно там, потому что у нас там пять дней идёт программа, в первые четыре дня как раз идёт обучение съёмке, репортажной съёмки, и дети делятся на команды, то есть кто-то снимает игровое кино, кто постарше, а кто помладше, например, начальная школа, они снимают анимационные фильмы, им полепить, порисовать, они берут за основу притчу, сказку, и на этот сюжет делают раскадровку, то есть рисуют разных героев, лепят, снимают и озвучивают, это интересная такая тоже проектная игра. Кто постарше, вот они уже у нас монтируют, репортажи снимают, учатся задавать вопросы, у нас там блок по журналистике присутствует. Там ещё с нами в партнёрстве проводит Российский государственный социальный университет, у них там находится филиал его, то есть основной у нас в Москве, и как раз вот выпускницы приюта, там есть приют ещё на базе монастыря замечательный, и как раз выпускницы, кто желает, он идёт дальше учиться на журналистов у них вот такая система. И у них там есть киностудия на базе университета, они нам как раз предоставляют оборудование, кабинеты, и нам очень удобно вот так деток в рамках этой поездки делить на команды, у каждого свой кабинет, аппаратура, к нам приезжают режиссёры из разных регионов, которых мы знаем, которые замечательно работают с детьми, и мы снимаем с ними видео. Даже если без подготовки приезжает ребёнок, он к последнему дню уже на экране видит своё творчество, это немаловажно, чтобы сразу видеть результат. Награждаем всех, конечно, у нас все дети всегда с дипломами, со вкусными подарками, и получается вот такая насыщенная программа, то есть обучение, экскурсии и общение, у нас приезжают ребята, играют вечером на гитаре, у них такая добрая атмосфера, где можно поговорить как раз и о духовном, потому что во всех наших поездках всегда есть экскурсия, или в монастырь, например, обязательно будет по Свято-Никольскому Черноостровскому монастырю. Если мы выезжаем в Псков, то на базе Спасо-Елеазаровского монастыря мы проводили тоже наши программы, там есть игумения Мария, предоставляют они нам, там у них свой дом культуры, наверное, правильно назвать, который при монастыре находится, и тоже помогают нам с проживанием, питанием, и мы организовываем. Если это Псков, то, например, там музей «Ледовое побоище», то есть мы тоже берём какие-то исторические места, и даже вокруг этого мы снимаем часто фильмы, мультфильмы. Или вот, например, мы ездили летом в Мордовию, там проходило в честь Фёдора Ушакова мероприятие, день памяти его был, и как раз мы представили свой мультфильм, который сняли в Малоярославце, про Фёдора Ушакова, и там, конечно, все были в восторге, потому что туда приезжали разные военные училища, и они представляли спектакли, то есть на сцену выходили, мы говорим: «а ещё можно номинацию „кино“ сделать». Администрации, естественно, понравилось, они поддержали идею, поэтому вот мы приезжаем и снимаем. И ещё один важный момент хочу сказать, что в рамках этого курса по образовательному туризму наши участники курса, он идет полтора месяца, получают задание: в течение этого курса составить свой маршрут своего региона или деревни, города, который бы включал достопримечательности, храмы, что бы они хотели рассказать всей России. Они составляют этот маршрут, проводят экскурсию и снимают репортаж, то есть с помощью детей, берут школьников или где они работают, там воскресная школа, они снимают репортаж и нам его присылают. Мы это сейчас планируем выкладывать на нашем портале, мы ещё портал создали «Святые Online», от фонда «Медиа просвещение», там по направлению нас география России, и мы там выкладываем наши видео, и этими маршрутами могут пользоваться и из других регионов, например, школа в Курске хочет поехать и посмотреть Воронеж, а вот какой маршрут взять? Потому что, я помню, в Иерусалим мы полетели, и экскурсовод, там, если ты не знаешь православие, то понимаете, да? То есть это нужно быть уверенным в экскурсоводе или составить самому программу, если ты хочешь, чтобы дети услышали именно то, что надо. Поэтому, естественно, те площадки, локации для съёмок, которые мы выбираем, мы уже знаем экскурсоводов, как и что они скажут, для какой аудитории, потому что для детей это одно у них, один подход, для взрослых тоже, воцерковлённые, невоцерковлённые, это тоже надо всё понимать, учитывать эти особенности.
К. Мацан
— Дети иногда вообще раскрывают взрослым глаза на какие-то вещи, которые сами взрослые, может быть, никогда бы так не раскрыли бы. Вот я помню, когда в юности работал вожатым в детском лагере, мы тоже там смотрели кино, не снимали, хотя и снимали тоже, но у меня почему-то в памяти остался эпизод, когда мы смотрели кино, и решили мы, взрослые, так детям показать из любимого «Тот самый Мюнхгаузен» Марка Захарова. И я помню, что потом мы обсуждали, и один мальчик размышлял о последних кадрах фильма, когда, я напомню: Мюнхгаузена по сюжету, по идее, вот сейчас должны запихнуть в пушку и выстрелить им, чтобы он доказал, что он может на ядре полететь на Луну, мы понимаем, что, в общем-то, это всё метафора, что после такого не выживают, но вот кадр Мюнхгаузена заканчивается тем, что Мюнхгаузен по лестнице такой верёвочной лезет аккуратно вверх, ну вот якобы в эту пушку, но он лезет очень долго, и это в такую метафору превращается. И вот мне один мальчик лет 13-ти говорит: «Ну, вот как интересно, ведь он же может наверх полететь легко на ядре, но он выбирает путь усилия, потому что лезть вверх по верёвочной лестнице — это путь приложения усилий, он не выбирает лёгкий путь. Мюнхгаузен выбирает такой путь тяжёлый». Я никогда так об этом не думал, вот об этом эпизоде, хотя миллион раз его смотрел. И дети иногда неожиданно дают какой-то свой угол зрения. Наверняка у вас тоже множество историй о том, как дети, снимая, обсуждая будущий фильм или мультфильм, как-то так сумели на тему святого, добродетели посмотреть, что вас само это как-то заставило подумать: а ведь действительно, как интересно. Были такие примеры, можете привести?
Е. Бреднева
— Да, у нас много интересных разных случаев, вот вы сейчас рассказываете, да, это в принципе, мы первоначально когда с детьми общаемся, мы им даём первое знание — это по драматургии, и там как раз, если в сценарии не будет перипетий, не будет изменения героя, то это будет скучный фильм, есть же определенная такая вот, мы её называем «арка драматургическая». И всегда мы просто объясняем, на примере Колобка: вот есть у нас герой, и он бы сидел там на окошке, и, может быть, никуда не двигался, если бы что? И дети сразу понимают: если бы его не хотели съесть. Он понимает, что его хотят съесть, и вот появляется инициирующее событие, его заставляют двигаться, и всё по нарастающей, по нарастающей, он же не встречает сначала медведя и лису, ему потом бы неинтересен заяц был, поэтому он сначала он встречает зайчика, потом волка, и раскручивается. И всегда есть кульминация тоже, и мы всегда обсуждаем, конечно, с детьми — да, она может в фильме по-разному восприниматься абсолютно, кульминация, самый такой момент переживания в фильме, что будет дальше. Ну и в конце развязка — это изменение героя вот как раз. И дети, да, они по-разному подходят. Например, вот тоже одну из притч, мы за основу которую даём, расскажу вам её: один монах был в монастыре, который ни с кем ничем не делился, и его прозвали жадным. То есть, все обычно приносят там яблоки, детям раздают, деньги дают, и все раздают, а он нет. И вот когда этот монах умирает, к нему приходит там вся деревня. А монах говорит: «А что вы к нему пришли, что он такого сделал?» Они говорят: «Вы знаете, вот он нам вола купил, ещё что-то», то есть большие суммы он скапливал и помогал семьям конкретно, к нему, может быть, кто-то на исповедь ходил, и он знал, что ему нужно, и он вот покупал и дарил это. И мы говорим: в чём же мораль? И вот здесь дети тоже по-разному, кто-то говорит: «вот, осуждать нельзя, грех осуждения, и я хочу снять фильм, чтобы не осуждать». А кто-то говорит: «а я здесь вижу мораль: надо втайне свои дела делать». То есть здесь можно раскрыть какой-то момент, выбрать о чём-то смысл, и её снять уже на современный лад. Вот такие мы берём притчи, сказки и, взяв мораль, потому что нового ничего уже о добре и зле не придумаешь, мы все это знаем, с точки зрения духовной, вот есть жадность, её надо снять, чтобы её избежать, надо научиться жертвовать, и мы снимаем фильмы, как там жадный стал добрым и так далее.
К. Мацан
— Вернёмся к этому разговору после небольшой паузы. Я напомню, сегодня с нами в программе «Светлый вечер» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». В студии Кира Лаврентьева, я Константин Мацан. Не переключайтесь.
К. Лаврентьева
— Ещё раз здравствуйте, дорогие друзья! «Светлый вечер на Радио ВЕРА продолжается, напоминаем, что у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». У микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Так, Елена, это очень интересно, такая вот мораль воспитательная. А какие ещё поездки у вас были в вашей памяти самые яркие? О каких бы вы могли рассказать?
Е. Бреднева
— Мы сейчас вот приехали, последняя поездка наша была Валаам-Санкт-Петербург. Мы познакомились с замечательным игуменом Варлаамом, это на базе Свято-Троицкой Сергиевой пустыни, и этот монастырь восстанавливал Игнатий Брянчанинов. И у нас сейчас, когда мы там побывали, мы рассказали об этой поездке, и у нас очень много желающих туда прямо просят на каждые выходные: «давайте, давайте, давайте!» Вот поэтому сейчас, наверное, мы этот маршрут возьмём, будем туда тоже возить школьников.
К. Лаврентьева
— А как присоединиться? Как можно вас найти, о вас узнать?
Е. Бреднева
— Я контакты оставлю, у нас вся информация бывает на наших ресурсах: «Святые Online», это фонд «Медиа просвещение». Оформляем мы поездки: трансфер, питание, проживание через ООО «Гридница». А по проектам через нас, через «Медиа просвещение». И, соответственно, мы туда приезжаем и будем изучать, в том числе, Игнатия Брянчанинова, его труды, может быть, что-то также читать, что он писал, и с детьми на современный лад, скажем так, обсуждать и снимать простые вот эти их мысли. Как в Оптиной пустыни, например, мы когда приезжаем, у нас в Калужскую область маршрут, вот я говорила, и Малоярославец тоже в Калужской области, но мы выезжаем ещё и в Оптину пустынь, там в Музей космонавтики. Естественно, если мы выезжаем в Калужскую область, мы стараемся снимать фильмы, чтобы изучить именно святых и героев этой земли, например, там была Пелагея Брагина, которая в годы войны раненых у себя держала, и немец, придя, увидел там 18 человек, он ей поклонился и ушёл, вот был такой случай известный, и мы о нём сняли мультфильм замечательный, дети сами вырезали, делали фигурки, делали героев. Соответственно, когда мы в Оптиной пустыни, мы с ними говорим, читаем Оптинских старцев, говорим: «давайте снимем», и дети уже вдумываются — а как лучше это выразить? Они же это всё прочувствовали. Приезжая в Троице-Сергиеву лавру, мы там тоже проводили много раз фестивали, нам там даже город давал, и дворец Гагарина, то есть мы не только с Церковью, мы и с государством взаимодействуем, и с епархиями, когда в регион приезжаем, потому что всё-таки не только в рамках Церкви, но ещё много и школьников, которых хотелось бы тоже привлечь к нашим проектам, и они приходят, они участвуют, им очень нравится. Вот даже из Алтая приезжала одна команда, они приезжают на кинофестиваль, представляют свою работу и им предлагается ещё посетить храм. И они вот посетили, и потом мне Яна, знакомая говорит: «А я проходила всегда мимо храма, никогда не заходила, а сейчас, после вашей поездки вернулась, и вот зашла в свой в своём городе». То есть люди приобщаются, скажем так, к духовному через интересный такой формат, когда такая насыщенная программа в городе, они изучают историю, православие, дети у нас все радуются. Ну, какие ещё у нас? Ну, вот Санкт-Петербург из последних, потом Калужская область, Подмосковье. Сейчас, на этих выходных мы поедем в Борисоглебский монастырь, это в Аносино, тоже там интересная своя история, и мы будем снимать репортаж, посвящённый 200-летию монастыря. Там есть такое место — Тютчево, вот семья Тютчевых была, скажем так, у первоистоков создания монастыря. Это вот на этих выходных мы поедем, приедет там режиссёр наш, Павел Морозов, мы планируем снять репортаж.
К. Мацан
— Какой возраст детей?
Е. Бреднева
— Приезжает начальная школа, вот они с сопровождающими, у нас не как форма детского лагеря, потому что мы программу предоставляем, и у нас компания, которая помогает организовать, если надо, трансфер, питание, проживание. То есть они приезжают с сопровождающими, или с родителями, или с педагогами. Если это начальная школа, то вот я говорю то, что мы смотрим, чтобы это всё было им интересно, они снимают в основном мультфильмы. Если кто постарше, работа уже посерьёзнее.
К. Мацан
— То есть если, допустим, кто-то заинтересовался из наших слушателей, чтобы поехать, то это не просто вот как частное лицо вам звонишь, заполняешь заявку, едешь, а должна быть какая-то группа организованная, там от школы или как-то вот коллектив родителей?
Е. Бреднева
— Нет, они могут и сами приехать. Вот у нас будет Малоярославец, мы им организуем приезд. И родители приезжают с детьми, у нас даже с маленькими детьми приезжают, например, двое-трое детей в семье, и чтобы старшие участвовали в смене, учились снимать, посещали экскурсии, а мама, с ребёнком просто, например, гуляет, где-то присоединяется, ребенок маленький, двух-трёхлетний, он где-то и полепить может, просто она с ним может там подойти, отойти, то есть семейные такие поездки.
К. Лаврентьева
— Но требование такое, что у ребёнка должен быть гаджет, я так понимаю, телефон?
Е. Бреднева
— Не обязательно. У нас командная работа, вот, например, сейчас Павел приедет, у нас выезд будет в Борисоглебский монастырь, там для воскресной школы, они попросили приехать, их обучить, чтобы тоже, может быть, запустить это направление у себя, чтобы снимать в воскресной школе фильмы, мультики делать, их присылать на фестивали. И мы приезжаем, чтобы в практике с режиссёром, с их детьми, их родителями снять вот такой репортаж и подарить монастырю к 200-летию.
К. Лаврентьева
— Как интересно.
Е. Бреднева
— И они там приходят и с маленькими, и постарше.
К. Лаврентьева
— А есть такое, что ребёнок приезжает, например, вообще ничего не зная о церкви, ничего не зная о храме, но присоединяется к такой поездке, и вот в течение поездки, съёмок он знакомится таким образом?
Е. Бреднева
— Конечно! Он ещё там больше всех говорит о храме. Отвечу на вопрос: у нас вот приезжает Павел, и он привозит несколько камер, и мы их делим на команды, то есть не каждому нужен телефон. А когда у нас идёт именно практическая часть, когда мы вместе, они получают задания, то есть у каждой команды обязательно должен быть оператор, мы распределяемся, и мы сопровождаем, то есть режиссёр, например, на команде там, или одну, или две команды курирует, говорит, как снять правильно планы, потому что планы есть крупные, средние, и как правильно это соединить. И они прямо в практике, им не скучно, как вот в киношколах часто бывало, ты год или два только лекции слушаешь, а потом только тебе камеру дадут, вот у нас нет, у нас, так как дети все уже и так снимают, мы говорим: давайте снимать. Но когда, например, экскурсия, они получают задания снять, если для наших соцсетей «Святые Online», мы им говорим формат, например: надо нам вертикально, до минуты. И они, вот в Петербург мы выезжали, музей Пушкина посещали, и каждый делает на свой телефон, потому что здесь уже не командная, чтобы экскурсоводу не мешать, когда они получают индивидуальные задания, то могут уже на свои телефончики поснимать. Если у кого-то нет, то мама ему даст или преподаватель, или мы, а так в основном командная работа.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно. Но это такая история, как, знаете, если ребёнок чрезмерно увлекается гаджетами — отдайте его на курсы программистов, там нужно столько писать вот эти коды, что он очень устает от экрана, и у него нет сил в оставшееся время опять сидеть в телефоне, потому что очень устает нервная система, глаза, пальцы, и, в общем-то, хочется отдохнуть. А тут получается, что ты фильм снимаешь, и ты и так уже вот эту потребность покопаться, понажимать кнопочки, ты уже как-то реализуешь, ещё и с пользой, то есть пока ты снимаешь, ты же запоминаешь очень то, что тебе говорят, ты сам ретранслируешь, соответственно, всю услышанную информацию.
Е. Бреднева
— На 80 процентов больше запоминаешь это по статистике в педагогике, а когда ты сам об этом говоришь, тогда и усваиваешь. Ну, вот о педагогах ещё тогда хочу сказать, о детях поговорили, вот как они могут развиться, пройдя наши курсы. У нас педагоги, которые прошли курсы, они в своих регионах уже запустили тоже, кто-то кинофестиваль, кто-то киношколу. Бывает разное даже по характеру, например, они закончили, направление интересное, потому что по работе с детьми именно духовно-нравственное воспитание — это один из лучших, вот сколько мы взаимодействуем со школами, с детьми работаем, потому что, когда спрашиваешь: «кто будет снимать фильм?», все руки поднимают из детей. Ну и всё, и педагог грамотный начинает обсуждать уже темы, добродетели и прочее. И вот у нас, например, Катя из города Воронеж, закончила Московскую духовную академию и сейчас разработала свой маршрут по Воронежу, и буквально уже к ней записываются люди. Вот у нас будет первый пилотный, планируем, может быть, через неделю или через две, к ней выезд. Она составила, там и собор кафедральный, там же много, и Митрофан Воронежский, а если мы на микроавтобусе, то к Тихону Задонскому можно заехать. Ну и, естественно, для детей «Петровские корабли», шикарный интерактивный музей, то есть они будут снимать историю, опять же, и православие. И там она на месте уже договаривается, где расселить, покормить, чтобы это всё было по нормам. Вот к ней поедет первая группа такая. Катя запустила ещё по анимации курс, ее сразу и школы стали приглашать, потому что это востребованное направление не только для воскресных школ, а ещё и для школ, чтобы там запускать кинокружки. И люди даже готовы это оплачивать, то есть для педагога, который немного даже получает, для него это может быть как дополнительная работа, потому что, набрав десять человек в школе, он может раз в неделю вести этот кинокружок, и у него очень хороший может быть заработок, это плюс педагогу в помощь. И кто у нас не научился, не то чтобы не научился, вот научился он снимать и монтировать, говорит: «классное направление, я у себя сделаю региональный фестиваль». И он начинает взаимодействовать у себя уже, например, вот сейчас из Саратова ко мне приезжали, у них там новая епархия образовалась, и вот владыка их направил на повышение квалификации, на наш обучающий курс, они приезжали в Валаам, в Санкт-Петербург, и они приедут ещё в Малоярославец. Мы их ещё поддерживаем, мы им будем торжественно вручать анимационную студию, с камерой, на которой они работают, так уже мы очень многих наградили в областях, то есть кто хочет развиваться, мы как-то тоже их поддерживаем. И вот сейчас они приедут, уже привезут фильм свой, представят в Малоярославце и получат такую от нас анимационную студию, это «Сиреневая мультстудия», наши партнёры, Дмитрий Шубин тоже нам помогает награждать этих педагогов. И они хотят дальше сделать свой, может быть, фестиваль, маршрут разработать, и также мы будем выкладывать, пожалуйста, можно вот Саратов, там тоже очень красивые места. И так вот, кто выпускается, кто подключается к этому, он у себя в регионе начинает развивать эту деятельность — или фестиваль, или образовательный маршрут, или просто пойдёт в школу учителем работать, а вокруг него тоже образуются люди и вот это направление. Недавно из Алтая мне позвонила выпускница, они взяли грант сейчас, вот их поддержали, Движение первых«, первый раз грант сейчас давали, вот это наши выпускники, очень приятно, им дали миллион, и они уже покупают оборудование, это ещё поддерживается и государством, и есть грант «Православная инициатива», тоже это направление поддерживает. Поэтому это будет и педагогам, и родителям интересно, я думаю, будут развивать у себя на базе школ, воскресных школ.
К. Мацан
— Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» сегодня с нами в программе «Светлый вечер». А были ли случаи, когда ребёнок, погрузившись в такую кинематографическую деятельность, для себя выбирал бы потом профессию кинематографиста? Всё, ребёнок решил, что он будет режиссёром, оператором. Спрашиваю, потому что, с одной стороны, это здорово, когда ребёнок чем-то загорается и начинает о чем-то мечтать, например, о профессии режиссёра. С другой стороны, мы всё знаем, насколько этот мир творческих профессий зыбок, ненадёжен, связан с искушениями и, в общем, единицы на самом деле там по-настоящему могут чего-то добиться и пройти вот так вот с счастьем этот путь. Кто-то разочаровывается, кто-то так вечно мечтает о большой карьере в киноиндустрии, например, но так ничего и не получается, не потому что человек не талантлив, просто потому что разная конъюнктура. Как вы на это смотрите? Есть ли перед вами какая-то ответственность, если угодно, за то, что человек увлечётся творческим делом и потом и жизнь свою в эту область направит?
Е. Бреднева
— Как говорится, наше дело сеять, а взращивать будет Господь. Всё-таки мы больше о смыслах, и когда мы создавали вот это кинонаправление, мы в первую и единственную очередь были педагоги и думали о педагогике, и мы взяли этот инструмент именно как средство воспитания детей. А если кто-то из них будет, у нас были такие случаи, вот в Сочи был случай, я привожу этот пример часто, когда девочка, школьница, прислала несколько фильмов, но направление их было: готы, в черном, такого направления очень много снимают дети, которые, конечно, на фестиваль не пойдут. Но среди пяти фильмов, которые она прислала, был один со смыслом, он о том, как мальчику нравилась девочка, и он всё под неё подстраивался, и прической, и всем, а она не обращала внимания. А потом он встал с собой, и она его заметила. Он стал с собой и подумал: ну, не нужен я ей и не нужен. Стал собой, и вот просто идёт, и всё. И там такая развязка, что девушка подходит к нему и знакомится на такой, на доброй ноте там. Концовка очень-очень хорошо снята была, прямо вот талант. И мы в зимнем театре награждали, помню, детишек, и она пришла вся такая, преобразилась.
К. Мацан
— Гот стал человеком.
Е. Бреднева
— Ну, чтобы не обидеть это направление... Но она изменилась, преобразилась, был вид один, стал другой — в платье, красивая девушка. И мне потом говорили, она поступила как раз на режиссёрский, по-моему, даже в Москву. Это я к чему говорю — к тому, что нужна мотивация, понимаете? Ты можешь снимать и выкладывать там абы что, чтобы себя как-то проявить, и это идёт всё во вред, часто даже в плачевные случаи, а можно, наоборот, сказать: «да, ребят, давайте, вот у нас фестиваль, мы там наградим вас, можете поехать потом отдохнуть, повысить свой уровень с режиссёрами», и мы награждаем ребят, награждаем педагогов, и они вот так вот приходят, меняются, выходят на сцену. Поэтому мы ищем площадки, взаимодействуем с органами власти, нам предоставляют площадки, чтобы детей наградить, чтобы они чувствовали, что надо снимать позитивное, доброе, мы стараемся вот в этом направлении идти.
К. Мацан
— А есть ли такая у педагогов, не знаю, проблема или не проблема, связанная, собственно, с требованиями к художественному уровню того, что снимается? Я объясню, о чём спрашиваю: с одной стороны, я понимаю, тоже имея какой-то опыт преподавания в детском лагере, допустим, мы кино снимали, музыку писали, монтировали, снимали всё-всё-всё, и есть две крайности: одна крайность, когда ты, как педагог, в общем, восхищаешься, умиляешься, даёшь зелёный свет всему, что ребёнок делает, просто потому, что он это делает, это прекрасно. Но показывать это потом далеко не всегда станешь, потому что это очень просто, это иногда плохо, но ребёнок постарался, во всяком случае. Другая крайность — это чтобы сделать прямо хорошо и педагогу было не стыдно, тогда многое нужно делать самому. Я понимаю, что очень часто в таких профессиях, как журналистика, режиссура, во взрослой жизни обучение какое — «сиди рядом, смотри, что я делаю, через полгода начнёшь делать сам» и так далее. И вот тут педагог должен искать какой-то баланс, чтобы, с одной стороны, это было всё-таки не его произведение, а ребёнка, но чтобы оно было художественно качественное. Какие здесь лайфхаки есть?
Е. Бреднева
— Это примерно точно так же, как с уроками рисования и музыки: ребёнок приходит на кружок в школу рисовать, сначала у него не будет сразу качественный рисунок, и он не должен смотреть год, как рисует учитель, вы согласны, да? Ему нужно самому рисовать, пробовать, ошибаться, учитель должен подправлять там линии. Сначала это будет школьная выставка, потом уже, может быть, какой-то районный, потом фестиваль. Абсолютно то же самое и с кино у нас. Когда мы только запустили, проводили круглые столы, и я помню, там великие режиссёры, кто-то сначала там смотрел и думал: что это тут в наше вторглись, что из кино будет?! А мы объясняем: нет, дети должны развиваться, они уже снимают, и мы должны им помочь, они будут делать ошибки, мы им говорим, как планы снимать, как сценарии писать, сначала они составляют простые сценарии, школьные. У нас очень много школьных кинофестивалей проходит. Вот мы, на примере сейчас скажу: гимназия Александра Невского, она очень большая, может быть, даже одна из самых больших, в Нижнем Новгороде, известная, мы два раза к ним приезжали, провели курсы для педагогов и родителей, и дети присутствовали, и сразу тоже в практику. Трёхдневный такой актив был, то есть преподаем, сразу раздаём камеры и снимаем. Они до сих пор, уже несколько лет прошло, они уже в международных фестивалях участвуют. А первый год был, конечно... То есть они поняли, как планами, как звук, где-то ошибка, потом звонят, какую камеру купить, какую петличку. Сейчас они мне звонят, присылают фильмы уже очень высокого уровня, если я не ошибаюсь, участвуют в международных фестивалях, им дипломы приходят, и у них ежегодно приходит владыка, тоже их награждает. Этот проект они внедрили в программу, каждый класс, с 1-го по 11-й, снимает фильмы. И они говорят: у нас такой прямо активный период лета, мы уже думаем, что мы будем снимать, уже интересно. Это командная работа, они год там снимают, думают, каждый класс, и в мае, к Пасхе, по-моему, приурочен фестиваль, они представляют эти работы. Поэтому здесь это как кинокружок, мы не на телевидении представляем эти работы, чтобы конкурировать с великими режиссёрами, нет. Оно должно быть и как киноискусство, мы должны смотреть образцы, и дай Бог, чтобы снимались хорошие фильмы, и дети их будут смотреть, да, но это как композитор, и ребёнок, когда он приходит, он же не умеет сразу петь и играть, он учится постепенно. Так и здесь, это школьный кинокружок, кто-то из них станет, может быть, какой-то процент режиссёром, сценаристом, а кто-то просто свободное время потратит с пользой. Понимаете, педагог через вот это творчество, просто с ним поговорит, может быть, на какую-то тему. У нас даже было в одном городе, когда мы снимали, пример приведу: мы разбились на команды и пошли снимать по темам, и вот у одной из команд была тема буллинга, то есть отношений в классе. И потом, на следующий день, когда представляли свои работы, педагоги и родители говорят: «если бы мы вчера не снимали этот фильм, мы не знаем, что было бы», там это очень нужно было... Они со слезами на глазах, как сейчас помню, говорят, что «вчера мы разрешили такую важную проблему», и дети стали говорить, когда писали сценарий, на такие темы, и получилось, что они разрешили очень важную проблему отношений в классе, снимая просто вот по этой теме фильм, понимаете, да?
К. Лаврентьева
— Да, это важно.
Е. Бреднева
— Поэтому кино — это очень сильное такое средство. Сейчас для детей запускаются всякие соблазны, которые идут им в пагубу, в интернете очень много этих программ, игр, которые на разрушение идут, и надо, обязательно педагогу включаться, чтобы спасти их свободное время, занять позитивным, чтобы они снимали и как можно больше вот такого доброго выкладывали, поэтому мы вот по этой части, а не для того, чтобы их сделать великими режиссёрами. Если они захотят, они пойдут, мы им скажем, что есть ВГИК, есть ещё там замечательные, там туда-туда-туда. Но мы всё-таки боремся за свободное время, чтобы дети снимали позитивное, доброе, и воспитательный момент вот этот присутствовал, поэтому мы работаем с педагогами.
К. Мацан
— Спасибо огромное за нашу сегодняшнюю беседу. Я напомню, сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер» была Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Давайте под занавес беседы ещё раз напомним, где вас искать, вот тем, кто сейчас заинтересовался, на какой сайт заходить и что делать — «Святые Online», да?
Е. Бреднева
— Да. И вы также можете присылать нам туда и видео мы размещаем. У нас есть молодёжная редакция, это студенты МГУ, МГИМО, тоже мы с ними выезжаем, вот недавно проводили круглый стол с владыкой Московской духовной академии, в Общественной палате, то есть у нас есть на любой возраст. Приезжайте и с маленькими детьми, и с детьми постарше, и со студентами, у нас очень хорошая, добрая атмосфера, программы, поездки.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно, спасибо большое.
К. Мацан
— Спасибо огромное. Кира Лаврентьев и я, Константин Мацан, были в студии вместе с вами. До свидания, до новых встреч на волнах Радио ВЕРА.
К. Лаврентьева
— Всего хорошего.
Е. Бреднева
— До свидания.
Все выпуски программы Светлый вечер
- «Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
- «Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
- «Смыслы Страстной седмицы». Прот. Павел Великанов
Все выпуски программы Светлый вечер
«Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
У нас в гостях была ученый секретарь государственного музея архитектуры имени А. В. Щусева Юлия Ратомская.
Мы говорили об истории фресок некогда затопленного Макарьева Свято-Троицкого мужского монастыря в Калязине, о том, как они были сохранены и где их можно увидеть сейчас.