«Взаимоотношения человека и Бога». Священник Анатолий Главацкий

В этом выпуске программы «Почитаем святых отцов» ведущий диакон Игорь Цуканов вместе со священником Анатолием Главацким читали и обсуждали фрагменты из книги блаженного Августина «Исповедь» о взаимоотношениях человека и Бога, о том как и когда может произойти подлинная встреча Бога и человека, о том, как могут соотноситься воля человека и замысел Бога о нем, о том, почему важно доверять Творцу, а также о том, каким образом Господь может отвечать на наши вопросы.

Ведущий: Игорь Цуканов

Диакон Игорь Цуканов

— «Велик Ты, Господи, и всемерной, достоин хвалы. Велика сила Твоя и неизмерима премудрость Твоя. И славословить Тебя хочет человек, частица созданий Твоих. Человек, который носит с собой повсюду смертность свою, носит с собой свидетельство греха своего и свидетельство, что Ты противишься гордым, и всё-таки славословить Тебя хочет человек, частица созданий Твоих. Ты услаждаешь нас этим славословием, ибо Ты создал нас для Себя, и не знает покоя сердце наше, пока не успокоится в Тебе».

— Эти слова замечательные написал блаженный Августин. С них начинается его замечательная книга, которую большинство из вас, дорогие друзья, наверное, читали, с которой вы знакомы так или иначе — книга «Исповедь». Это программа «Почитаем святых отцов». У микрофонов священник Анатолий Главацкий, клирик Троицкого храма города Химки, и диакон Игорь Цуканов. Отец Анатолий, добрый вечер! С Рождеством Христовым!

Иерей Анатолий Гловацкий
— Добрый вечер! С Рождеством!

Диакон Игорь Цуканов
— Ну вот сегодня мы с вами договорились почитать блаженного Августина, начать сначала и первую книгу его «Исповеди», попробовать пообсуждать. У блаженного Августина «Исповедь» составлена на основе его биографии. Я даже прочитал, что это едва ли не первая автобиография вообще в истории мировой литературы. Но очень много при этом еще богословских размышлений, приближающихся и к философии какой-то религиозной. И вот многое из того, что мы сегодня будем обсуждать, это как раз такие размышления о Боге, о поиске человеком Бога. И вот эти слова, известные, конечно, всем: «Ты создал нас для Себя, Господи, и не знает покоя сердце наше, пока не успокоится в Тебе». Вот как вам кажется, о чем это? Ведь когда мы говорим, что «Ты создал нас для Себя», то первая мысль о том, что Бог нас создал потому, что Ему нужно, это Ему требуется, чтобы был еще кто-то, чтобы мы были. Но, кажется, всё-таки блаженный Августин что-то другое имеет в виду, да?

Иерей Анатолий Гловацкий
— Это, наверное, наше такое восприятие, отец Игорь, когда человек размышляет нашими обычными категориями. Когда он создаёт семью, когда он дружит с другими людьми, ему нужна какая-то поддержка, нужны люди, которые его вдохновят. А у Бога же нет такой потребности в других. И я думаю, что Бог ведь именуется у нас еще в Писании Творцом, и Он как бы делегирует вот эту творческую способность. Он хочет, говоря современным языком, такого масштабирования, и хочет, чтобы другие личности были причастны вот этому творческому началу, этому прекрасному внутреннему порыву создавать и творить. Ведь опять же, когда мы говорим о том, что Бог создаёт Адама и делегирует Адаму, и есть животные, которые приходят к Адаму — и это некий символ того, что они ему подчиняются. А есть, допустим, Солнце, Луна, которые подчиняются Богу. То есть Бог некую сферу не передаёт человеку, но даёт ему сферу, где он тоже может быть творцом. И когда мы рождаем детей, это же тоже некое творческое начало, которое нам Бог передаёт. А настоятелю даётся возможность строить храм. Он создаёт на пустом месте духовную жизнь, зовёт туда клириков, хор, своих помощников, создаёт воскресную школу, организует деятельность. Бог в нас вкладывает творческое начало, чтобы мы были сопричастны этому интересному процессу — создавать. Может быть, не в космическом масштабе, в каком-то меньшем, то есть в масштабе человека, но тем не менее даёт нам возможность испытать вот эту радость творчества. И выражает очень интересную идею блаженный Августин: что, оказывается, наше сердце не знает покоя. Много же людей в современном мире мучается и страдает. От чего? Один из моментов заключается в том, что человек не реализовал весь потенциал, который в нём есть. Это интересная идея и весьма, мне кажется, современная. От чего человек впадает в депрессию и в уныние? От того, что он не реализовал Божественный замысел, вот этот творческий, который должен был реализовать. Он может это сделать, что-то создать. А человек вот чего-то сидит, ждёт хорошего какого-то времени. И вот это спокойствие — мне кажется, здесь не подразумевается, что человек может лечь на диване, лежать спокойно, смотреть телевизор, а получать радость, внутреннее удовлетворение от того, что он что-то сотворил и сделал. Обратите внимание на то, что по статистике примерно 80% изобретений принадлежат мужчинам. И здесь, действительно, делегирование Богом вот этих прав, этой способности творческой мужчине. У нас и политики — мужчины, и хорошие, ведущие хирурги — мужчины, нобелевские лауреаты тоже в большинстве — мужчины. Это со знаком плюс. Но мы можем и со знаком минус это творческое начало найти, когда у нас большая часть в тюрьмах именно мужчин: воры, убийцы там, бандиты. То есть вот эту способность творческую человек может не совсем понимать, как её реализовать, а может даже еще и извратить. И блаженный Августин в одном из пунктов «Исповеди» говорит: «Господи, пишу вот это произведение не для того, чтобы похвастаться теми путями, через которые я Тебя искал, а рассказать, что действительно я Тебя нашёл». То есть вот в чём суть-то, те отрывки, которые мы будем читать — это не просто рассказать людям, что путь человека может быть непростым и разные соблазны есть в нашей жизни, а самое главное — человеку понимать, что только тогда его сердце успокоится, когда он найдёт и обретёт жизнь с Богом.

Диакон Игорь Цуканов
— Можем, наверное, дальше тогда продолжить.

Иерей Анатолий Главацкий
— Да, давайте дальше почитаем:
«Дай же мне, Господи, узнать и постичь: начать ли с того, чтобы воззвать к Тебе или с того, чтобы славословить Тебя? Надо ли сначала познать Тебя или воззвать к Тебе? Но кто воззовёт к Тебе, не зная Тебя? Воззвать не к Тебе, а к кому-то другому может незнающий, или, чтобы познать Тебя, надо воззвать к Тебе, как воззовут к Тому, в Кого не уверовали? И как поверят Тебе без проповедника? И восхвалят Господа те, кто ищут Его. Ищущие найдут Его, и нашедшие восхвалят Его. Я буду искать Тебя, Господи, взывая к Тебе, и воззову к Тебе, веруя в Тебя, ибо о Тебе проповедано нам. Взывает к Тебе, Господи, вера моя, которую Ты дал мне, которую вдунул в меня через вочеловечившегося Сына Твоего, через служение Исповедника Твоего».

Диакон Игорь Цуканов
— Такая интересная дилемма, перед которой часто человек встаёт, который только приходит в Церковь, начинает вот этот путь. Действительно, вот с чего начать? Какой сделать первый шаг? — как блаженный Августин размышляет здесь. Он немного реконструирует, видимо, свои прошлые размышления на эту тему: вот нужно ли начать с того, чтобы воззвать к Богу, начать с молитвы, или нужно начать с того, чтобы как-то узнать, кто такой Бог? Ведь, действительно, если ты не знаешь, Кто такой Бог, то кому ты будешь молиться? Но, с другой стороны, мы понимаем также, что если ты пытаешься изучать богословие, катехизис внимательно читаешь, но при этом не молишься, то, в общем, узнать Бога нельзя. Это понятно и из нашей обычной жизни: например, если ты с человеком не общаешься, ты не можешь его узнать. Ты можешь о нём узнать, ты можешь о нём что-то прочитать, но ты не можешь узнать его, если ты с ним не общаешься, такой замкнутый круг. И блаженный Августин интересный предлагает выход из этого замкнутого круга. Он говорит, что «вера моя, которую дал Ты мне, она взывает к Тебе». То есть получается, что в человека изначально уже вложена вера. Вопрос только, что это за вера, что под этим понимается?

Иерей Анатолий Главацкий
— Под верой, мне кажется, подразумевается способность человека доверять Богу. Здесь блаженный Августин говорит о некоем таком состоянии человека. И он акцентирует на том, что «я буду искать Тебя», то есть это некий путь. А вера — это отправная точка, где человек отправляется к Богу в путь. Ведь в наших отношениях семейных венчание, роспись — это пункт, после которого все начинается. люди начинают совместный путь, на котором они узнают друг друга: узнают без прикрас, без каких-то масок, каким бы кто хотел быть, а они такие дома, какие они есть. И здесь человек, обретя некую веру, открыв часть своего сердца для Бога, отправляется в путь изучать себя, знакомиться с Богом. Ведь первая заповедь о чём говорит? «Я — Бог». А это Кто? Это Личность, к Которой нужно проделать какой-то путь для того, чтобы познакомиться, узнать, почему для Него какие-то вещи очень важны, какие-то вещи Он может простить, а какие-то не может простить. Вот когда мы касаемся, допустим, Моисея: казалось бы, ну ударил вместо одного раза два раза жезлом в камень, потекла вода. Но за это Господь ему сказал: «Не войдёшь ты в землю обетованную». А нам по-простому это непонятно. Но какой-то новый уровень близости к Богу уже подразумевает и новый уровень ответственности человека в этих отношениях. И блаженный Августин очень интересно сегодня нам подмечает то, что он отправился в путь. То есть наступил какой-то момент для него, который он как-то для себя определил, так сложилось. Возможно, этим моментом было крещение, он долго шёл ко крещению, благодаря своей матери Монике, которая его вымаливала, и через всё это произведение проходит воспоминание о ней. И это самое тёплое воспоминание, он прямо называет, что «благодаря твоей искренней рабыне, она всё молилась, служила Тебе, Господи, и благодаря ей я тот, кто я есть, пишу вот это произведение». Его мать долго молилась о том, чтобы он принял крещение. И я так понимаю, что внутренне для него действительно жизнь разделилась на до и после, он стал совершенно другим человеком. И он пишет, что для него это был определённый путь приближения к Богу, служения Богу.

Диакон Игорь Цуканов
— «Буду искать Тебя, Господи». И следующий фрагмент, который хотелось бы обсудить:

«Но как воззову я к Богу моему, к Богу и Господу моему? Когда я воззову к Нему, я призову Его в самого себя. Где же есть во мне место, куда пришёл бы Господь мой? Куда придёт в меня Господь, Господь, Который создал небо и землю? Господи, Боже мой! Уже ли есть во мне нечто, что может вместить Тебя? Разве небо и земля, которые Ты создал и на которых создал и меня, вмещают Тебя? Но без Тебя не было бы ничего, что существует — значит, всё, что существует, вмещает Тебя? Но ведь и я существую; зачем прошу я Тебя прийти ко мне: меня бы не было, если бы Ты не был во мне. Меня не было бы, Боже мой, вообще меня не было бы, если бы Ты не был во мне. Нет, вернее, меня не было бы, не будь я в Тебе, от Которого всё, через Которого всё, в Котором всё. Воистину так, Господи, воистину так. Куда звать мне Тебя, если я в Тебе? И откуда придёшь Ты ко мне? Куда за пределы земли и неба уйти мне, чтобы оттуда пришёл ко мне Господь мой, Который сказал: „Небо и земля полны Мною“?»

— Вот такая интересная мысль, отец Анатолий, о том, что Господь уже пребывает в человеке изначально, или, как уточняет блаженный Августин, сам человек уже изначально пребывает в Боге в каком-то смысле, потому что если бы это было не так, то человека бы просто не было. То есть сам факт бытия человека, жизни человека уже свидетельствует о том, что этот человек как-то причастен Богу, потому что Бог — это Тот, Кто существует. Господь открывается Моисею в книге «Исход» как раз с именем «Сущий»: Тот, Кто существует. Значит, всё, что существует, причастно каким-то образом уже Богу.

Иерей Анатолий Главацкий
— Интересно, что Господь говорит: «Я есмь жизнь»; и своим ученикам Он тоже говорит, что они являются отростками от основного стебля винограда. И действительно очень глубокая, интересная мысль о том, что мы говорим в молитве «Царю Небесный»: «и жизни Подателю», то есть Бог является Подателем жизни. Августин писал, будучи уже зрелым человеком свою «Исповедь», и ощутил на себе очень важный такой аспект того, что Бог является источником жизни. Когда человек без Бога, он может существовать, может выживать, но это не та жизнь, которая полна благодати Божией, когда из человека, как Господь говорит, «потекут источники воды живой». Когда они текут, когда это есть, когда человек переполнен этой благодатью для того, чтобы даже дать кому-то другому. И блаженный Августин очень интересно говорит: «А куда мне Тебя, Господи, позвать? А где я могу с Тобой встретиться?» И тут же сам себе отвечает, что «Ты уже во мне, и я в Тебе». То есть никуда идти не нужно, никуда лететь не нужно. Если у человека нет мира с собой, с Богом, то, как результат, не будет у человека мира и с другими людьми. И когда человек говорит, что у него с родными недопонимания, недоразумения, постоянные скандалы, сложности какие-то в отношениях, с чего начинаем? Начинать человеку нужно с того, чтобы он навёл свой внутренний порядок. У него внутри не складывается ни с собой, ни с Богом и, как результат, наши близкие, родные в какие-то моменты подсказывают, что надо нам в душе порядок навести. Отец Игорь, я думаю, по опыту вы тоже знаете о том, что люди часто ищут таких вот духовных людей, они готовы поехать в Сибирь, еще куда-то. Услышали, что где-то старец принимает, и вот они едут, с какими-то приключениями. А можно же сходить в храм. Во дворе, условно говоря, храм стоит. Но человек куда-то уезжает, отправляется в путешествие, но это путешествие прежде всего связано с тем, что человек должен внутри себя навести порядок, всё разложить, ненужное выбросить — какие-то обиды, недовольства. И вот у нас как-то пошла сегодня тема, мы говорим о семейных отношениях: действительно, они со временем меняются, преобразовываются, теряется актуальность каких-то фактов, аргументов. И Господь ждёт, что человек со временем тоже будет меняться, будет преображаться. У нас священники приходские имеют большой опыт в семейной жизни. Вот люди рассказывают иногда, что едут к какому-то старцу, ждут своей очереди, потому что с мужьями не могут никак договориться, разобраться в каких-то сложных жизненных ситуациях. А батюшка им говорит: «Вы знаете, я монах, я в семейной жизни-то не разбираюсь, вам нужно семейного батюшку найти, он вам подскажет». Это как раз то, о чём мы говорим, что не надо никуда ехать, как нам говорит сегодня блаженный Августин, а своё сердце открыть для Бога, открыть его для любви, для терпения, и тогда мы сами захотим быть с Ним, как Августин говорит: «Вернее, меня не было бы, не будь я в Тебе». Вот это стремление человека быть в Боге, быть с Богом.

Диакон Игорь Цуканов
— Ну вот, отец Анатолий, люди так часто по-простому говорят: «А зачем мне вообще ходить в храм, стоять на службах, исповедоваться, причащаться, вот эти все сложности? Ну, Бог и так во мне. У меня Бог в душе же». И в принципе это немножко вроде бы на первый взгляд как-то перекликается с тем, о чём мы сейчас говорим, о чём пишет блаженный Августин, что если ты живёшь, если ты есть, то Бог уже тебе не чужой, ты уже Богу причастен. Но мы понимаем вместе с тем, что это всё-таки некая отправная точка, и из этой точки надо куда-то дальше идти. Господь же, когда молится Богу Отцу в Гефсиманском саду, Он же просит: «Да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе», «да будут все совершены воедино». То есть Он об этом молится как о чём-то, что ещё не случилось, но что должно бы случиться, о чём Он просит Отца нашего общего. Вот как тут эту разницу почувствовать, что, с одной стороны, мы все уже Богу не чужие, Бог уже в нас присутствует, с другой стороны, нам нужно всё-таки на этом не успокаиваться, а куда-то ещё дальше двигаться?

Иерей Анатолий Главацкий
— Первый момент — это всё-таки Бог, Который Личность, то есть Бог настоящий, Бог с большой буквы, с маленькой буквы. Очень часто люди говорят: «Бог у меня в душе», но бог не с большой буквы, а с маленькой буквы, то есть бог, которого я придумал, божок такой, который всё время говорит: «Слушай, успокойся, я милостивый, я долготерпеливый, не беспокойся, не торопись, потихонечку там ищи какой-то свой путь». А Бог нам подсказывает, говорит, что мы делаем не так, истинный Бог. Здесь всегда очень важный момент: я общаюсь с истинным Богом, Который требует от меня реализации моих даров, талантов, которыми Он меня награждает, то есть способности, жизни, времени, здоровья, которые Он мне даёт. Или тот божок, который говорит: «Ну слушай, ты и так устал, когда же нам ещё отдохнуть? Вот в воскресенье поспи, отдохни, ну кому это нужно, зачем?..» Знаете, люди потом начинают придумывать такие истории, якобы Бог говорит: «Чем в храме стоять, думать о ногах, о том, какая тяжёлая, долгая служба, лучше дома лёжа на кровати помолиться». Ну какой Бог такое может сказать? Нет, конечно же, нормальный Бог так не скажет. Он скажет: бери и двигайся, развивайся. Он не будет ждать нашего какого-то расслабления, а, наоборот, будет нас собирать, ставить такие обстоятельства, чтобы мы не расслаблялись. И здесь возникает второй очень важный момент — это воля. То есть исполнение какой воли я ищу: своей или Божией? Если человек ищет волю Божию, он говорит: «Да будет воля Твоя». Я думаю, наши коллеги- священнослужители могут сказать, что приходят люди в храм и думают иногда, что батюшка является таким специалистом, который знает, как договориться с Богом, чтобы было как я хочу. Но здесь очень важно научиться творить волю Божию, искать волю Божию.

Диакон Игорь Цуканов
— Добрый вечер еще раз, дорогие друзья! Это программа «Почитаем святых отцов» на Радио ВЕРА. У микрофона священник Анатолий Главацкий, клирик Свято-Троицкого храма города Химки, и я, диакон Игорь Цуканов. Сегодня мы читаем самое начало «Исповеди» блаженного Августина в эти замечательные, еще рождественские дни, но уже скоро мы будем отмечать праздник Крещения Господня. Поздравляем вас с Рождеством наступившим и с наступающим Богоявлением. И продолжаем читать «Исповедь».

Иерей Анатолий Главацкий

«Когда Ты изливаешься в нас, то не Ты падаешь, но мы воздвигнуты Тобою; не Ты расточаешься, но мы собраны Тобою. И всё, что Ты наполняешь, целиком Собой Ты всё наполняешь. Но ведь всё не в состоянии вместить Тебя, оно вмещает только часть Тебя, и всё сразу вмещает ту же самую часть? Или отдельные создания — отдельные части: бо́льшие бо́льшую, меньшие меньшую? Или же повсюду Ты целый и ничто не может вместить Тебя целого?»

Диакон Игорь Цуканов
— Вот здесь интересное тоже размышление. Часто людям кажется, что иметь связь с Богом это значит, что в человеке есть какая-то частичка Бога, какая-то искорка такая. И, по-моему, даже была дохристианская греческая философская школа, то ли стоики, то ли еще кто-то, кто так и считали, что в человеке есть какая-то крупица божества.

Иерей Анатолий Главацкий
— У манихеев было такое. И у блаженного Августина часть его пути к Богу тоже проходила через манихейство, он исповедовал и жёсткость, и дуализм. Потом у него ещё было увлечение неоплатонизмом, и вполне возможно, что такая склонность к философии у него есть. Но отношения с Богом совершенно другие и Августин интересно замечает, что здесь каждый вмещает столько, сколько может вместить, кто-то больше, кто-то меньше, и Бог на это не обижается. Здесь тоже есть глубина премудрости Божией, то есть мудрости в превосходной степени в том, что можешь больше вместить. Есть некий этап в духовной жизни, что кто-то только пришедший может немножко в себя вместить вот этой благодати, и он этому радуется, он взял чуть-чуть, прикоснулся. А другому, благодаря определённому опыту, когда он прожил в Церкви уже лет десять — двадцать, хочется какую-то активность проявить, просто нахождение в храме его как-то не совсем наполняет, и он уже в воскресной школе помогает или подсвечники почистит, пол помоет, вот он этим наполняется в духовности. Другой хочет помогать, допустим, в алтаре — читать за богослужениями или петь за богослужениями, он понимает, что это его наполняет в большей степени. И здесь Августин говорит о некоей внутренней способности человека в духовной жизни развиваться и увеличивать «ёмкость» для принятия Бога. Вот настолько Бог продумал нашу возможность внутреннего развития, чтобы вмещать в себя больше благодати. О святых говорят иногда: «А зачем они уходили в пустыню, зачем они там в пещерах сидели?» И в советское время говорили: «А что они там, лодыри, в монастырях здоровые мужики сидят? Надо их на благо, в каких-нибудь работах использовать». Вот здесь мы понимаем то, что, оказывается, разная ёмкость у человека есть. И когда святые уходили в пустыню, они расширяли свою духовную способность. Антоний Великий в пустыне много лет подвизался, он сам был необразованным, а к нему приходили люди с вопросами об арианстве, и он достаточно чётко всё излагал. Его житие описывает святитель Афанасий Великий, и он говорит, что когда приходили какие-то философы, начинали там мудрствовать, он говорил: «Я не хочу даже с тобой разговаривать, ты вообще невменяемый, с тобой невозможно нормально разговаривать». А когда другие приходили, спрашивали у него, он им всё чётко рассказывал. Он сам мог не читать, допустим, всего свода Нового Завета или Ветхого Завета, но благодаря вот этой своей духовной ёмкости Бога он мог, будучи сопричастным этой благодати, рассказывать и объяснять, в чём ересь арианства заключалась. И люди, общаясь с ним, вдохновлялись и меняли свою точку зрения. Августин чудесно нам показывает, что, оказывается, есть некая способность души человека вмещать в себя благодать с каждым этапом духовной жизни, то есть увеличивать, расширять себя.

Диакон Игорь Цуканов
— Мне кажутся здесь ещё важными его слова о том, что Бог всегда входит в нас целиком, то есть нельзя делить Бога на части, невозможно. И что Господа кто-то способен вместить меньше, кто-то — больше, но так или иначе Господь, когда Он прикасается к человеку, то прикасается целиком. Вот эти слова: «Повсюду Ты целый, и ничто не может вместить Тебя целого». Такая вот антиномия: с одной стороны, Господь целый, а мы Его вместить целого вроде бы и не можем, но вместе с тем всегда благодатное прикосновение Божие к человеку — это прикосновение Бога именно целиком, ни Его руки, ни Его ноги, ни какой-то части Его.

Иерей Анатолий Главацкий

— Ну это же наше, человеческое, отец Игорь: «к чему прикоснуться — к туфле или к перстню?» А это вот как раз целиком, то есть Бог полностью открыт всегда для человека. И это очень важно открытие, что Бог всегда открыт, что нет часов приёма или неприёмных дней.

Диакон Игорь Цуканов
— Продолжаем читать «Исповедь» блаженного Августина.

«Что же Ты, Боже мой? Что, как не Господь Бог? „Кто Господь, кроме Господа, и кто Бог, кроме Бога нашего?“ Высочайший, Благостнейший, Могущественнейший, Всемогущий, Милосерднейший и Справедливейший; самый Далёкий и самый Близкий, Прекраснейший и Сильнейший, Недвижный и Непостижимый; Неизменный, Изменяющий всё, вечно Юный и вечно Старый, ты обновляешь всё и старишь гордых, а они того и не ведают. Вечно в действии, вечно в покое, собираешь и не нуждаешься, несёшь, наполняешь и покрываешь, творишь, питаешь и совершенствуешь, ищешь, хотя у Тебя есть всё. Ты любишь и не волнуешься, ревнуешь и не тревожишься, раскаиваешься и не грустишь, гневаешься и остаёшься спокоен, меняешь Свои труды и не меняешь совета, подбираешь то, что находишь, и никогда не теряешь, никогда не нуждаешься и радуешься прибыли, никогда не бываешь скуп и требуешь лихвы. Тебе даётся с избытком, чтобы Ты был в долгу; но есть ли у кого что-нибудь, что не Твоё? Ты платишь долги, но Ты никому не должен, отдаёшь долги, ничего не теряя. Что сказать ещё, Господь мой, жизнь моя, моя святая радость? И что вообще можно сказать, говоря о Тебе? Но горе тем, которые молчат о Тебе, ибо и речистые онемели».

Диакон Игорь Цуканов
— Вот прекрасный, совершенно поэтический, очень волнующий пассаж о том, каков Господь, что Он и меняется, и при этом остаётся неизменным, что Он вечно юный и вечно древний. Все эти антиномии, показывающие, что мы не можем Бога взять и воспринять нашим умом раз и навсегда, мы не можем Его охватить, Он для нас такой непостижимый. И в конце концов блаженный Августин говорит: «Что вообще Тебе можно сказать?» И дальше парадоксальный совершенно вывод следует: «Но горе тем, которые молчат о Тебе». Вот что это значит, отец Анатолий?

Иерей Анатолий Главацкий
— Если мы посмотрим на жизнь блаженного Августина, она была наполнена разными жизненными событиями. Мать его, святая Моника, была христианкой, а отец был язычником. И он отправляет Августина в Карфаген учиться риторике. Он научился и потом сам был в Карфагене преподавателем. И он не останавливался на достигнутом, учился там философии, принадлежал разным философским направлениям. Долго шёл ко крещению, уходил из Церкви, потом приходил, то есть путь был непростой. Он стремился получить хорошую жизнь материальную в том понимании, которое на тот момент было, и ничего не обретал — то, с чего мы сегодня начали: не обретало сердце его покоя. Но у него было чёткое понимание внутреннего своего состояния, он говорит, что не обретал покоя. Видимо, были какие-то процессы внутри у него, которые привели к тому изложению, которое, отец Игорь, вы сейчас прочитали, о том, что Бог, Он и Высочайший, и Благостнейший, и Всемогущий, всё может. Так можно прочувствовать только когда человек обрёл вот эту истину, соприкоснулся с Богом, это некое внутреннее личное переживание. Этому нельзя научить. Некоторые у нас любят, чтобы всё было чётко, вот галочку поставил — всё, спокойно можно смотреть телевизор. Но Августин говорит, что это некая жизнь. То есть для блаженного Августина его философия, его убеждения, жизнь заключается в том, что общение с Богом — это некое существование, это жизнь как таковая.

Диакон Игорь Цуканов — Это какое-то постоянное удивление, такое впечатление ещё.

Иерей Анатолий Гловацкий — Общение с Богом — это живость. Для него общение с Богом была некоей живостью общения, он сам к этому пришёл и для него было это важно. Не обрести догматические аспекты православного вероучения, чтобы сдать экзамены; вот какие убеждения должны быть для того, чтобы быть православным христианином. А для него интерес вызывала именно сама жизнь: а как жить так, чтобы жить с Богом?

Диакон Игорь Цуканов
— Постижение Бога такое опытное.

Иерей Анатолий Главацкий
— Да, да. То есть не богословие, как наука с терминами, с определёнными догматами и набором вероучений, а для него прежде всего на первом месте был некий образ жизни. Как нужно жить, чтобы связь с Богом не терять? То есть не просто я православный человек, потому что знаю Символ Веры наизусть, знаю, что есть такие-то догматы в православном вероучении, оно отличается там от католического тем-то, тем-то и тем-то. Нет, для него это было уже на другом месте — важна сама жизнь. И почему он восклицает: «Но горе тем, которые молчат о Тебе»: потому что это жизнь. Он смотрит на своих современников, которые существуют, и говорит: «Как так можно? Вот смотрите, если вы будете это и это делать, вы будете ощущать рядом с собой Бога, Он будет вас наполнять, у вас будут совершенно другие ощущения». Да, он долго шёл ко крещению, достаточно поздно крестился, но жизнь после Таинства Крещения, когда он стал епископом, для него началась совершенно другая, качественно другая. Это VI век (примерно в 540 году он умер), он принимает крещение и увлекается Посланиями апостола Павла. На тот момент Нового Завета, как книги, не существовало, были отдельные фрагменты, то есть Евангелие от Матфея, Евангелие от Луки, Евангелие от Иоанна, Послания. И то, могли быть не все Послания, но теми, которые ему попались, он зачитывался. И как раз в этом труде он очень много ссылается на апостола Павла, на его благовестие. И ему было это созвучно в том, что он тоже ощутил, что он долго искал Бога, долго шёл к Нему, долго в Нём была какая-то борьба, и он её преодолел, принял Таинство Крещения, и для него вот это благовестие о Спасителе, о Боге стало очень важным. Вот он прямо говорит, что не может о Нём молчать. Эта суть его служения как пастыря была очень важной.

Диакон Игорь Цуканов
— Прочтем очередную цитату.

Иерей Анатолий Главацкий

«Что Ты для меня? Сжалься и дай говорить. Что я сам для Тебя, что Ты велишь мне любить Тебя и гневаешься, если я этого не делаю, и грозишь мне великими несчастьями? Разве это не великое несчастье — не любить Тебя? Горе мне! Скажи мне по милосердию Твоему, Господи. Боже мой, что Ты для меня? Скажи душе моей: „Я — спасение твоё“. Скажи так, чтобы я услышал. Вот уши сердца моего пред Тобой, Господи, открой их и скажи душе моей: „Я — спасение твоё“. Я побегу на этот голос и застигну Тебя. Не скрывай от меня лица Твоего: умру я, не умру, но пусть увижу его».

Диакон Игорь Цуканов
— Вот очень для меня отзывается эта фраза: «Скажи так, чтобы я услышал». В какой-то момент бывает у каждого человека внутреннее, даже не желание, а жажда услышать от Бога ответ на мучающий тебя вопрос. И ты сначала думаешь, что Господь мне, может быть, какие-то знаки даёт, а я вот их не вижу. И тогда ты просишь: «Господи, сделай так, чтобы я понял. Ответь так, чтобы вот именно я понял». И Господь отвечает, на самом деле. В моей жизни было несколько таких ситуаций, когда действительно Господь отвечал на вопрос именно так, чтобы понял я. Не кто-то, любой какой-то человек, а именно данный человек, который задаёт вопрос. Вот у блаженного Августина, мне кажется, что-то тоже сродни этому, какая-то жажда слышания ответа на вопрос: что я для Тебя значу, Господи, если Ты велишь мне Тебя любить? Вот ответь мне так, чтобы именно я понял Твой ответ. Для меня это как-то так звучит, нет?

Иерей Анатолий Главацкий
— Ну так и есть, отец Игорь, всё верно. Вы подметили очень важный нюанс о том, что часто люди приходят к священнику и просят что-то растолковать, но у священника очень мало данных, и он не может состыковать, что с чем стыкуется. В этом и есть особенная жизнь каждого человека, что он как-то спрашивает у Бога, а Бог — это Личность. И здесь момент веры в чём заключается? Что, Господи, я Тебе доверяю, и как Ты считаешь нужным до меня достучаться, мне что-то донести — донеси, как Ты считаешь нужным, чтобы я понял это. Здесь человек даёт своё согласие на то, что Бог будет действовать так, как Он считает нужным. И важно, чтобы человек не роптал и возмущался: ну почему же так, а почему через скорби иногда Бог стучится к нам? Но чтобы человек понимал, что это метод, через который он должен что-то понять и понять максимально быстро, потому что иногда те условия, в которых оказывается человек, он оказывается по милости Божией, по воле Божией для того, чтобы услышать вот этот голос, чтобы максимально продуктивно, быстро, в короткий срок что-то понять, чтобы человек вразумился. Здесь логика Божия такая. И у блаженного Августина как раз была вера: да, Господи, я готов, как Ты считаешь нужным, чтобы для меня был самый оптимальный путь, и я достаточно быстро понял то, что мне нужно понять. Но, опять же, мы касаемся очень важной составляющей — это вера человека, доверие его тому методу, который избирает Господь. Интересное слово греческое — «методос», его дословно можно перевести как последовательность шагов. То есть мы доверяем Богу, в той последовательности действий, которую Он выбрал, чтобы я понял любовь Божию, заботу, что этот голос Божий максимально продуктивный, я даю на это своё согласие. У блаженного Августина это было. Вполне возможно, что в 16, в 19, в 20 лет у него не было того, что уже появилось в 40 лет. Но в той цитате, которую сейчас отец Игорь прочитал, я думаю, вот этот голос Божий, который он просит, чтобы прозвучал в нём, есть согласие на то, что человек не будет роптать, а примет как благословение Божие. Это внутреннее такое состояние.

Диакон Игорь Цуканов
— Да-да, это очень важно, потому что человек, мне кажется, часто оттого и не получает чёткий ответ от Бога, что не готов его исполнить.

Иерей Анатолий Главацкий
— Ну да, и он не воспринимает этот совет как благословение, с благодарностью. А если человек не принимает это с благодарностью, соответственно, у него другое состояние, противоположное — недовольство. Человек начинает возмущаться, роптать, и в этом состоянии неблагодарности, ропота и недовольства человек не может быть продуктивным. Он не понимает, что это во благо ему. Если ты не благодарен Богу, значит, ты будешь роптать. Соответственно, ты не услышишь просто голос Божий и не осознаешь Его любовь.

Диакон Игорь Цуканов
— Ну да. Вообще это очень замечательное состояние человека, когда он просит от Бога ответа, просит, чтобы ему этот ответ был понятен, и это, видимо, означает, что он готов волю Божию о себе не просто узнать, а узнать, чтобы её творить. И, конечно, тут еще прекрасен сам вопрос, который Августин задаёт Богу: «Что я для Тебя, кто я для Тебя?» Он несколькими страницами раньше как раз сказал, Кто Бог для него, для Августина: Высочайший, Блаженнейший, Тот, Кто всегда ищет благо своему созданию. А вот я для Тебя кто? Это же важно человеку узнать.

Иерей Анатолий Главацкий
— Да, спасибо за чудесную идею. Еще раз повторю нашим радиослушателям, что сам человек задаёт Богу этот вопрос, и он должен понимать, что лично спрашивает у Бога, а Бог ему как-то отвечает на этот вопрос. А ведь когда мы привлекаем священника или какого-то старца из монастыря, он не знает вопроса, который человек задал. И то, что Бог ответил, это же индивидуально. Только человек может понять это в контексте. И для понимания ответа Божия очень важно внутреннее состояние человека, когда он благодарен Богу за то, что Он отвечает на его вопрос. Здесь может быть некая последовательность шагов, необязательно сразу же Бог отвечает. В силу сложности вопроса может быть иногда поэтапный ответ на тот вопрос, с которым мы обратились к Богу. Но важно, чтобы каждый из нас был готов и открыт к тому, что будет не так, как я хочу. А если мы уж Бога спросили, то Господь ответит, что нам нужно сделать для того, чтобы получить какое-то вразумление или чёткий ответ на нашу какую-то просьбу или вопрос.

Диакон Игорь Цуканов
— Продолжаем читать «Исповедь» блаженного Августина.

«Тесен дом души моей, чтобы Тебе войти туда: расширь его. Он обваливается, обнови его. Есть в нём, чем оскорбиться взору Твоему: сознаюсь, знаю, но кто приберёт его? И кому другому, кроме Тебя, воскликну я: „От тайных грехов моих очисти меня, Господи, и от искушающих избавь раба Твоего“. Верю и потому говорю: „Господи, Ты знаешь. Разве не свидетельствовал я пред Тобой против себя о преступлениях моих, Боже мой? И Ты отпустил беззаконие сердца моего“. Я не сужусь с Тобой, Который есть истина, и не хочу лгать себе самому, да не солжёт себе неправда моя. Нет, я не сужусь с Тобой, ибо „если воззришь Ты на беззакония, Господи, Господи, кто устоит?“»

Диакон Игорь Цуканов
— Сразу вспоминается Иов Праведный, который как раз судился с Богом как бы, требовал от Бога ответа, почему с ним случились все те беды. Но, понятно, не тот суд был, о котором говорит блаженный Августин. Иов просто искал от Бога ответа, ждал некоей реакции, хотел убедиться в том, что то, что с ним случилось, это действительно от Бога. И мы знаем, кстати, что было не от Бога то, что случилось с Иовом, а это было от сатаны, который искушал Иова. А вот здесь о чём говорит блаженный Августин, отец Анатолий? Что он имеет в виду: «Я не сужусь с Тобой, Который есть истина, и не хочу лгать себе самому». Видимо, так, да?

Иерей Анатолий Главацкий
— Мне стала интересна эта цитата тем, что Августин её начинает с внутренней способности: «расширь его». Он здесь говорит о том, что — да, Господи, я не оправдываю себя ни за какие свои поступки. И вот эта мысль о том, что он не судится, он не собирается ни на кого перекладывать никакую вину. Если мы вспомним псалмы, когда Давид говорит: «Господи, Ты знаешь, насколько увеличились мои враги», то есть были какие-то третьи лица, которые ему мешали, которые его не туда уводили, преследовали, создавали какие-то сложности, препятствия. Здесь интересно, что его произведении отношения чётко между ним и Богом. Больше никаких третьих лиц вообще нигде не появляется. И он говорит о том, что я не собираюсь судиться, я понимаю, что с точки зрения суда это бесполезно, потому что Бог — абсолютная истина. И поскольку путь его был непростой, много было грехов, он говорит, что оправдывать себя за каждый грех, искать какие-то причины нет смысла. Величина Божия настолько высока и прекрасна, что мелочность ей не присуща. Суд подразумевает некое разбирательство каких-то мелочёвок, каких-то улик. И Августин говорит о том, что я понимаю, что вот эти улики, какая-то мелочь абсолютно Тебе не нужна.

Диакон Игорь Цуканов
— Ты учёл всё.

Иерей Анатолий Главацкий
— Да. И когда мы говорим о Страшном Суде, вот в Евангелии от Матфея говорится о том, как пастух чётко различает козлов от овец, так и Бог отличает своих от не своих. Кто такие не свои и кто такие свои? Это те, кто по духу близки Богу. Те, воля которых созвучна с волей Божией. И те люди, воля которых не созвучна с волей Божией. Августин говорит о том, что не мы тебя, а Ты нас спасаешь, и Ты нас достаёшь откуда-то. И действительно, в этом есть некий суд в понимании светском, где есть мелочность, есть судья, который разбирает какое-то дело, его исследует. А Богу изначально понятно по внутренним мотивам, каким человек был и каким он стал. Августин, будучи уже христианином, пишет это произведение, и он говорит: Господи, я уже понимаю, что Тебе не нужно за каждый грех проводить какое-то искупление, вот я сделал этот грех, и за него нужно какое-то доброе дело. Для Бога не нужна эта мелочёвка. И ощущения блаженного Августина уже были другими, на высоте он ощущал любовь Божию и его благовестие о том, что он обрёл Бога: не тратьте время. Это призыв блаженного Августина: дорогие мои, не тратьте время на поиск Бога в философских каких-то кругах, в книгах — там Его нет. Там есть какой-то тренинг мозга, развитие интеллектуальное. Откройте сердце своё просто для Бога, придите к Нему, откройте своё сердце.

Диакон Игорь Цуканов
— И будьте честными, как вот он говорит: «Не хочу лгать себе». Дорогой отец Анатолий, спаси Господи за этот вечер, проведённый с нами, с нашими радиослушателями. Дорогие друзья, это была программа «Почитаем святых отцов» на Радио ВЕРА со священником Анатолием Главацким, клириком Свято-Троицкого храма города Химки. Также у микрофона был диакон Игорь Цуканов, и мы начали читать «Исповедь» блаженного Августина. Я очень надеюсь, что мы продолжим это делать в нашей следующей встрече, потому что книга эта, как вы сами слышите и видите, предполагает очень много глубоких пластов и смыслов, о которых можно говорить, и которые, мне кажется, к нашему общему назиданию могут быть очень полезными. Ещё раз с Рождеством Христовым вас поздравляем, с наступающим Крещением Господним, и будем надеяться, что услышимся с вами в одной из следующих программ. С Богом!

Иерей Анатолий Главацкий
— Всего доброго.

---

Все выпуски программы Почитаем святых отцов

• «О гневе». Архимандрит Симеон (Томачинский)
• «О посте». Архимандрит Симеон (Томачинский)
• «Добро и зло». Священник Анатолий Главацкий