Гостями программы «Делатели» были председатель отдела по издательской деятельности и взаимодействию со СМИ Сергиево-Посадской епархии, настоятель Спасского храма пос. Андреевка и Георгиевского храма дер. Жилино священник Дмитрий Полещук и его супруга Екатерина.
Наши гости рассказали, как и почему они решили ехать в Мариуполь для помощи тем, кто пострадал в результате боевых действий, в какой поддержке больше всего нуждаются там люди, и как получалось ее оказывать при взаимодействии с Церковью. Отец Дмитрий и Екатерина поделились, какое впечатление на них произвели местные жители и какие важные выводы они для себя сделали после возвращения.
Ведущие программы: Тутта Ларсен и пресс-секретарь Синодального отдела по благотворительности Василий Рулинский.
Т. Ларсен
— Здравствуйте, друзья! Это Радио ВЕРА, проект «Делатели», я Тутта Ларсен...
В. Рулинский
— Я Василий Рулинский, пресс-секретарь Синодального отдела по благотворительности. У нас в гостях сегодня священник Димитрий Полищук и Екатерина Полищук. Мы очень рады вас приветствовать, здравствуйте.
Е. Полещук
— Здравствуйте.
о. Димитрий
— Здравствуйте
В. Рулинский
— Отец Димитрий возглавляет Отдел по взаимодействию с обществом и СМИ Сергиево-Посадской епархии, является настоятелем двух храмов и много замечательных дел ещё совершает (длинные должности, не будем все перечислять). Матушка Екатерина Полещук — блогер, достаточно известный в православной среде как минимум, но, я думаю, не только в православной. И мы сегодня хотели бы поговорить о служении вашем и священническом, и как матушки, и вашем пути до этого. Ну и, конечно, о делах милосердия, потому что совсем недавно по приглашению нашего Синодального отдела по благотворительности вы были в Мариуполе и своими глазами увидели, каким образом там совершаются добрые дела, приняли в этом участие непосредственно. И я знаю, что это во многом повлияло на ваши ощущения, многое заставило переосмыслить и, мне кажется, что для многих людей ваш опыт тоже может быть полезен.
Т. Ларсен
— Я бы как раз с Мариуполя предложила начать, это такие самые свежие впечатления, наверное. И просто интересно, ведь, с одной стороны Синодальный отдел сделал эту поездку возможной, а с другой стороны — был ли у вас запрос на поездку туда? Потому что люди делятся, независимо от того, в Церкви они или нет, на тех, кто хочет туда поехать, чтобы самому понять, что происходит и что я могу сделать для того, чтобы это как-то поправить или улучшить; и на тех, кто говорит: «ой-ой-ой, ничего мне про это не рассказывайте», иногда бывает: «сколько вам денег дать?» или: «не надо, мне просто страшно», и как-то от этого закрываются. Понятно, что батюшке от таких вещей закрыться невозможно, но тем не менее, вот эта поездка в Мариуполь, это был такой долг священнический или всё-таки по зову сердца?
о. Димитрий
— Когда началась специальная военная операция, вы верно, Татьяна, отметили, что вся Русская Церковь отозвалась, и наши прихожане не исключение, тут же образовались группы поддержки и гуманитарную помощь собирали, окопные свечи, и до сих пор всё это действует, слава Богу. И в какой-то момент, когда всё наладилось, люди организовались, мы этот процесс запустили и он пошёл, подумалось, что, может быть, этого и достаточно. Батюшки какие-то поехали туда, «за ленточку», как сейчас выражаются, и я подумал, что всё-таки пятеро детей, наверное, нет...
Т. Ларсен
— ... Есть и здесь чем заниматься.
о. Димитрий
— Да. И матушка мне сказала: «нет, и даже не думай». Наверное, последнее повлияло не меньше всех других размышлений, если не больше. И в итоге я как-то немножко с этой темы, что называется, слез, потому что на приходе было много действительно дел. У нас, помимо специальной военной операции, постоянно работает гуманитарная миссия. У нас Центр помощи семье и детям, один из крупнейших в Подмосковье. Постоянно горе, несчастье женщин, попытка защитить их от абортов. И вот эта вот жизнь приходская, плюс только-только освятили новый храм, надо вдохновлять в него жизнь, наполнять его прихожанами, я об этой поездке даже не думал, Более того, в укор себе скажу, что даже и не слышал о подобном...
В. Рулинский
— Хотя мы много рассказываем, но, видите, до вас эта информация не дошла.
о. Димитрий
— Но я же не один существую на этом свете. Я же состою из меньшей половины, то есть себя, и больше половины в лице моей матушки. И тут как раз проснулась моя совесть (я имею в виду матушку Екатерину) и говорит: «А давай-ка мы поедем». Ко мне как-то обратились, это было год назад, по-моему, Великим постом, и такая мысль была: да куда сейчас ехать, вот ты спасаешь мир, как тебе кажется, а тебе говорят: «знаешь, там кто-то нуждается» — ну хорошо, без меня как-нибудь разберутся. И я подумал: ну ладно, один раз позвали, забудут. Потом этот зов повторился второй раз, третий раз. Потом сменили руководителя Синодального отдела. И тут я подумал: ну уж теперь точно про нас забудут, не до того будет, выдохнул и продолжил заниматься своими епархиальными послушаниями. Но совесть не дремала и в итоге победила, меня разбудила. Как вот мы сейчас поем: «Душе моя, восстани, что спиши»: монаху надо с душой общаться через молитву, а мне надо просто зайти в комнату и поговорить со своей женой, которая во многом является таким зеркалом, и ты себя видишь, и ты понимаешь: ага, ты решил успокоиться? Нет. Пойди-ка и потрудись еще. И я очень благодарен Богу, Синодальному отделу, матушке, что это случилось.
Т. Ларсен
— Екатерина, а почему сначала-то не пустили вы его?
Е. Полещук
— Да нет, просто первое предложение пришло во время Великого поста, и мы с батюшкой сразу посмотрели по служебным дням, там просто не вырваться. Великий пост всегда наполнен богослужениями, у детей учеба, а мы, с пятью детками, тоже не можем все оставить и уехать. Поэтому мы тщательно готовились к этой поездке, дождались отпуска у крестной мамы, которая взяла на себя всех деток в первый же месяц лета. Мы смогли максимально подготовиться. Очень откликнулись читатели в блоге, с душой приняли участие, и мы ехали в эту поездку не просто как волонтеры, но у нас появилась возможность отвезти много гуманитарной помощи, которую мы везли адресно. Со мной также связалась матушка, проживающая непосредственно рядом с Мариуполем, она дала адреса, перечислила, в чем нуждаются конкретные люди, поэтому мы все это смогли заранее подготовить, загрузить свою машину, взять с собой волонтеров, которые также ехали туда трудиться и поехать, когда нас и дети смогли отпустить, и мы к этому уже были готовы. Но, правда, оказалось радостным то, что наши обсуждения не прервались, потому что в марте мы пришли впервые к этому вопросу. Я попросила связаться через месяц, тогда вновь со мной связались, и тогда уже мы стали обговаривать все нюансы.
В. Рулинский
— Сдерживал вначале график, а потом все-таки победило желание сделать что-то доброе, откликнуться, да?
Е. Полещук
— У меня даже сомнений не было и более того, у меня было желание. На самом деле я бы еще поехала и не раз. Я очень хотела поехать, например, и в какие-то госпитали...
В. Рулинский
— Мы вас ждем.
Е. Полещук
— Да. Единственный, кто меня тормозил, это старшая дочка. Она у нас прекрасная совершенно, очень умная, ответственная, и она говорит: «Мама, ну как ты вообще о таком можешь думать, как ты можешь бросить своих детей, вот так взять и куда-то поехать?», как батюшка говорит: «мир спасать, кому-то помогать». Она по этому поводу очень переживала. Но для нас с батюшкой это именно был призыв. Вот вы сначала говорили, что некоторые специально хотели туда поехать, а кто-то наоборот очень боится, не готов туда ехать. А мы ваше приглашение восприняли как волю Божью. Я так батюшке и говорила: «Если нас позвали, несмотря на то что руководство сменилось и по времени мы не смогли сразу поехать, значит, это просто Господь нас туда зовет поехать». И мы это очень почувствовали во время нашей поездки.
В. Рулинский
— Да, расскажите, вот вы впервые туда едете, возможно, ощущаете какой-то страх, опасность. Наверное, мало что представляете о сущности проекта, куда вы ехали помогать в его рамках по восстановлению частных домов пожилых, инвалидов в Мариуполе, наш проект волонтёров-ремонтников, и реальность. Вот это первое ощущение, какое оно там было? Вот вы туда только-только въезжаете. Вспомните, пожалуйста, это впечатление.
о. Димитрий
— Некая тревожность присутствовала, безусловно. Блокпосты, вот это всё, что связано с остатками военного времени, но ожидания были хуже, чем реальность, потому что дороги к этому времени уже были в целом везде налажены, починены, и свет в городе горит, и витрины светятся. В общем, такое ощущение безопасности присутствовало. Я какое-то время провёл на крыше с болгаркой, с другими инструментами и себе говорил, что вот «нагрешил же ты, батюшка, вот сиди на своей раскалённой шиферной крыше в 45 градусов и мечтай о том, чтобы не попасть в ад, где ещё пожарче будет у тебя под одним местом». И всё время — слава ПВО, слава ПВО. Это не фамилия и отчество, это благодарность нашим военным, которые над Азовским морем сбивают вражеские дроны и всё время где-то далеко раскаты, и какие-то следы там, это так отрезвляет тебя. И скажу, как священник, что для духовной жизни это очень полезный опыт, очень полезный.
Т. Ларсен
— А вы полезли на крышу с болгаркой восстанавливать тепловой контур, я знаю. Мы снимали в нашем проекте «Православный щит Донбасса» серию про ребят, которые ездят добровольно волонтёрами с Синодальным отделом как строители-ремонтники. А у вас вообще до этого был опыт стройки какой-нибудь? Крышу клали до этого?
о. Димитрий
— Трудно найти в России батюшку, у которого нет опыта стройки. (смеются) Мы же только храм освятили, ну и живём, слава Богу, в своём доме. Хоть я и музыкант по первому образованию, но с пятью детьми приходится учиться всему, когда живёшь в частном доме рядом с храмом. Поэтому за это я не волновался, что могу пригодиться, хотя бы просто топор подержать, человеку подать его вовремя.
Т. Ларсен
— А там и такие люди тоже нужны.
В. Рулинский
— Там все люди нужны. Как раз это тот момент, когда особенно важно сказать, как присоединиться к помощи. У нас есть в Церкви сайт, на котором можно найти всю информацию, в том числе о проекте волонтёров-ремонтников. Там вообще можно посмотреть всю информацию о помощи Церкви пострадавшим в зоне конфликта и присоединиться к помощи, стать волонтёром. Сайт называется «помочьвбеде.рф», пишется в одно слово, и там же можно сделать пожертвование, оно лишним не будет. Допустим, у вас нет возможности как волонтёру поехать на недельку или десять дней найти в своём графике, то хотя бы сделать пожертвование, это тоже очень важно. А если вы хотите поддержать все проекты церковные, социальные, деятельность Синодального дела по благотворительности, это можно сделать на сайте diaconia.ru.
В. Рулинский
— У нас сегодня в гостях священник Димитрий Полещук и Екатерина Полещук, это программа «Делатели». Екатерина, мы говорим о первом впечатлении. Батюшка поделился, что немножко ожидания не совпали с реальностью, реальность несколько легче оказалась. У вас как было? Страх этот не пропал, который был? Или вообще страха не было: вы знали, куда едете, всё было понятно?
Е. Полещук
— Ну, конечно, мы не знали. Более того, я и новости особо не смотрела, поэтому у меня вообще не было никакого представления. Центральные улицы там уже были приведены в достойный вид, но за центральной улицей два шага в сторону — и всё в руинах. Весь город, к сожалению, в очень плачевном состоянии. А если говорить о пригороде, то там ещё хуже.
Т. Ларсен
— Да, частный сектор — самая пострадавшая часть, а он огромный.
Е. Полещук
— Да, поэтому, конечно, сердце сжимается, сколько там страданий, сколько переживаний. У нас была возможность общаться непосредственно с людьми и, конечно, это очень было нужно нам. Что меня поразило — это их оптимизм и благодарность Богу. Потому что мы, находясь в комфортных условиях, вдалеке от этих событий, всегда находим из-за чего переживать, нервничать, расстраиваться, унывать и так далее. А там люди, живущие в совершенно разрушенных домах, где у тебя ни света, ни воды, ни стен, ни окон, ничего. Порой они там не могут жить, они живут в общежитиях, тоже в достаточно тяжёлых условиях, но благодарят Бога. При этом они потеряли самых близких людей. Они остались без всего. Но настолько светлые лица, настолько светлые сердца. И мы там очень почувствовали взаимовыручку везде: это было в магазинах, это было в МВД, когда нас попросили помочь одной бабушке сделать паспорт, а бабушка в тяжёлом психологическом состоянии — у неё деменция, хотя внешне это было сложно понять. Мы несколько дней провели с ней вместе и приехали в МВД. Все документы ей полностью подготовили, всё, что требовалось, перевели паспорт на русский, все фотографии сделали. Нас там приняли без очереди, потому что мы объяснили, что мы волонтёры. Мы и так свой отъезд на сутки из-за неё задержали, чтобы завершить это большое дело. А ей полагалось и жильё новое, потому что её дом полностью разрушен, и социальный работник, ей больше 80 лет. Она в общежитии живёт даже без пенсии, потому что паспорт себе не поменяла. И мы поставили себе цель, что все силы приложим и все сделаем. И вот в том же МВД настолько отзывчивые были сотрудники, руководители. Они сказали: «мы вас примем без записи на госуслугах, без всего, в нерабочее время, привозите бабушку». Мы подготовились, её привезли...
о. Димитрий
— Фотограф даже вышел из студии, она не могла спуститься.
Е. Полещук
— Да, и вот мы уже были у самого финала. Заполнила она все документы сама, даже не позволила сотруднице заполнить, своей рукой всё записала. Нашла ошибку в её заполнении, когда та ввела это в компьютер и распечатала. То есть человек в абсолютно здравом уме, абсолютно контактная, прекрасная бабушка Людмила Николаевна, я на всю жизнь ее запомнила. И все документы подписаны, остался последний шаг — отпечатки рук, отсканировать их.
В. Рулинский
— Дайте угадаю: наверное, она отказалась?
Е. Полещук
— Вы не угадаете, как это было. Два часа пять человек её уговаривали.
Т. Ларсен
— А какие у неё были аргументы на это?
Е. Полещук
— «Я не вор, я не преступник, я на „Азовстали“ отработала 45 лет». Она заслуженный ветеран, ей, на самом деле, столько всего полагается в силу её трудов, возраста и всего, а она ничего получить не может из-за паспорта.
о. Димитрий
— У нее пунктик вот этот был, и она не могла откатать пальцы.
Е. Полещук
— И вот это как раз та самая деменция, о которой мне говорили.
о. Димитрий
— Пришёл эфэсбешник (он туда по работе привез ребят), уговаривал, вставал на колени на её уровень лица, чтобы с ней разговаривать, говорит: «Бабуль, давай, смотри, вот я обкатал свои пальчики, давай теперь ты». Он час с ней провёл, мы выходим в коридор, а там каких-то преступников завели, и он с ними совершенно как надо, жёстко, они стоят, трепещут. Заходит в кабинет и так ласково: «Бабулечка, ну давай...»
Е. Полещук
— Слушайте, это было просто потрясающе, как он разговаривал с ней, с какой любовью! Он свою бабушку вспоминал, говорит, у меня бабушка точно такая же. Я как будто была на приёме психолога, как он с ней грамотно строил речь, но её было не убедить. В какой-то момент мы думали, что просто сейчас пододвинем ладошки, положим и всё. Нет, сил у нее было столько: «Вы меня не заставите, вы не смеете». И это просто тупик. В итоге картина маслом была просто: заходит руководитель, эфэсбешник её уговаривает, две женщины-сотрудницы уговаривают. Мы с батюшкой стоим молимся, потому что мы поняли, что уже тут добавить ничего не можем. Два часа у нас ушло. У них уже образовалась очередь, потому что это был нерабочий день для приёма таких граждан как наша бабушка, но рабочее время для приёма других. И в итоге просто в слезах мы оттуда вышли, бабушку оттуда вывели, потому что — ну ни в какую. Когда мы ездили с ней по больницам, забирали её выписки, и врачи меня предупредили, что год назад ей хотели сделать паспорт в больнице, то есть не то что бабушка всеми брошенная, никому не нужная. Когда она была в больнице, ей хотели в этом вопросе помочь, но тоже не смогли.
Т. Ларсен
— То есть это такой урок смирения.
Е. Полещук
— Но знаете, это урок примера и вдохновения. Какие там люди, какие искренние и отзывчивые сердца, как они готовы помочь! Они не смотрят на график, не смотрят на рабочее время. Они так переживали за эту бабушку, сказали: вот, пожалуйста, у нас все документы собраны. Придёт она в себя через неделю, привозите, мы сделаем. Но, к сожалению, уже привезти было некуда.
Т. Ларсен
— Вы уехали. Вернёмся к восстановлению домов и к батюшке, который сидел на раскалённой крыше. А матушка чем занималась в это время?
Е. Полещук
— Первые несколько дней мы развозили гуманитарную помощь, потому что у нас машина была просто под потолок вся заложена вещами.
о. Димитрий
— Мы в посёлке живём и нам соседи приходили упаковывать машину. Благо, многодетная машина, она не маленькая, и мы очень много уложили туда.
Т. Ларсен
— А что это было — продукты, одежда?
Е. Полещук
— Инвалидные коляски, трости, ходунки, памперсы, тонометры, глюкометры.
о. Димитрий
— Три стиральные машинки мы увезли.
Т. Ларсен
— Вот это да! Это серьёзная артиллерия.
о. Димитрий
— И мы ездили адресно первые несколько дней. Не участвовали в общем деле, а именно развозили, пока было что развозить. И именно вот эти поездки ещё шире позволили нам увидеть бедственное положение людей. Скажу, что и до этого они не жировали, мягко говоря. Приехали к одной бабульке (даже видео есть, на память сохранилось), у неё никогда не было ни воды, ни канализации, ничего. Малюсенький дом такой южный приземистый, практически земляной пол, там что-то лежит типа линолеума. И мы спрашиваем: «Бабулечка, а где же ваши приборы, чтобы приготовить перекусить?» Она говорит: «Вот, только тазик». То есть у неё ситуация такая, что соседка раз в неделю ей приносит пятилитровую баклажку чистой воды, это чтобы и помыться, и приготовить, и попить, и посуду помыть. И она при этом не унывает и счастлива, с двумя палками ходит, вот просто с дерева сняла в лесу, палки из леса, и это при том, что 45 градусов в тени. И когда мы ей тросточку достали, она так нас благодарила!
Е. Полещук
— Она такие слова сказала трогательные, что «теперь мне и умирать не хочется». Там они были рады любой помощи: одеяло, подушки, постельное бельё, продукты. Мы, правда, не знали про воду. Если бы мы знали, то, конечно, ещё воды привезли. Ситуация очень сложная. И так было испокон веков, только раньше у неё были силы дойти до колонки, принести себе воды, а сейчас она еле ходит по дому, и при этом всё равно невероятно радостная, светлая, добрая. От общения с ними мы сами наполнялись.
В. Рулинский
— Вы после этого познакомились с проектом волонтёров-ремонтников и самими волонтёрами?
о. Димитрий
— Нет, мы с первого дня вместе жили. Мы же к ним приехали сразу и жили в общежитии. Просто в их общем деле, в работе мы не участвовали, не жили по их графику. Мы утром вместе молились, завтракали и уезжали по своим делам.
Е. Полещук
— Так получилось, что мы приехали к выходным, и у них тоже не было рабочих дней. Мы это всё сделали за субботу-воскресенье, пока у них было время прийти в себя после дороги. И это были не рабочие дни, а с понедельника ты уже был вместе с ними.
В. Рулинский
— Расскажите ваши впечатления о тех людях, которые приезжают в качестве добровольцев туда. Кто эти люди? Как вы с ними нашли общий язык?
Е. Полещук
— Мы с ними ещё в дороге познакомились., это было очень здорово.
о. Димитрий
— Очень разные люди. Отрадно, что это мужчины, которые приезжают со всей страны. Разная степень воцерковлённости, разная степень отношений с Богом, кто-то совсем отдалённо, кто-то в храм регулярно ходит. И самое главное, что все, приехавшие туда, действительно понимали, ради чего они едут, и все мелкие какие-то бытовые неурядицы воспринимали с улыбкой и очень достойно. Очень тёплые встречи бывали вечерами после того, как мы поужинаем, сядем, пообщаемся. Тут очень востребован священник, который и петь умеет, и анекдоты рассказать. Ну и, конечно, это не самое главное. А самое главное в священнике, чтобы он мог людям ответить на их насущные вопросы, вместе с ними помолиться, их поддержать, с кем-то в общем порядке, а с кем-то индивидуально. Поэтому и батюшки тоже там востребованы среди волонтёров.
В. Рулинский
— Вопросов много было по поводу смысла жизни, каких-то вопросов, с верой связанных, да?
о. Димитрий
— Кто-то не может сделать первый шаг к исповеди, потому что для одних батюшка — это вот «попы на мерседесах», такой шаблон, а для других батюшка — это что-то такое сверхсвятое с Марса. И то, и другое мешает человеку прийти на исповедь.
В. Рулинский
— Ну, типа он такой очень занятой, я буду его занимать какими-то своими делами.
о. Димитрий
— Он святой, да, а я тут со своими грехами, у него же, бедного, там уши завянут.
Т. Ларсен
— А одни мужчины были? Потому что я слышала истории даже про храбрых девушек, которые забирались на крышу. И там, насколько я знаю, в этой миссии есть возможность у женщин и еду готовить, и чем-то таким заниматься.
Е. Полещук
— И не только, а ещё заниматься внутренней отделкой. Мы познакомились с совершенно чудесной женщиной, которая жила там большой период времени, она занималась именно внутренней отделкой. Это очень востребовано, потому что мужчины берут на себя самую сложную, трудную работу, а на отделку у них просто времени не хватает, потому что вновь и вновь нужно приступать к самым тяжёлым объектам. Поэтому женский труд и женская помощь там очень нужны и, конечно, готовить еду нашим мужчинам. Мы были во время Петрова поста, они очень вкусно там готовили. На кухне я помогала не так часто, как бы хотелось, потому что времени у нас было не так много и бабушка на нас эта неожиданно свалилась, и все наши поездки. Ну и с батюшкой тоже хотелось поездить по крышам, посмотреть, как ребята трудятся, чтобы сделать об этом интересный видеосюжет и поделиться с читателями, чтобы люди, увидев, не боялись приезжать, понимали, насколько там всё качественно организовано. Правда, бытовые условия очень хорошие и комфортные для проживания, как я уже сказала, очень вкусное питание и невероятно тёплая атмосфера.
Т. Ларсен
— А какая реакция была потом у ваших подписчиков на эту поездку?
Е. Полещук
— Ну вообще все с большим интересом наблюдали, кто-то удивлялся, спрашивали, как мы на это решились, кто-то с большим энтузиазмом отнёсся. До сих пор у нас сохранилось доброе общение с руководителем, с начальником над ребятами, и благодаря этому общению мы с читателями продолжаем и дальше помогать. Несмотря на то что пока нет возможности снова туда приехать, а у нас осталось такое чувство, что у нас там бабушки наши родные живут, с которыми мы познакомились, пообщались, в чьих судьбах поучаствовали, как они в наших, так и мы хоть какую-то пользу им принесли. И поэтому у меня прямо сердце просит вновь туда поехать и их проведать. И есть вот такая возможность и дальше помогать. За это время уже смогли отремонтировать несколько домов, также бабушкам. Вот сейчас только что Евгений, бригадир мне прислал отчёт по женщине, для которой мы не так давно объявляли сбор, и ей сейчас закончили ремонт дома, она может туда заехать жить с детьми.
В. Рулинский
— Сбор на строительные какие-то материалы, отделку, мебель, да?
Е. Полещук
— Там надо было всё: окна, сантехнику, у неё не было даже душа, унитаза, туалета, чтобы детей туда завести. Там нужно было стены восстановить, крышу починить, надо было много всего сделать, но, к сожалению, у людей совсем нет возможности купить эти материалы. То есть волонтёры приезжают, они готовы трудиться, они готовы приложить все свои умения и старания, но если материалов нет, то и они, получается, ограничены в своих возможностях. А вот так у нас, слава Богу, есть возможность хоть как-то участвовать в этом деле.
В. Рулинский
— Слава богу. Давайте ещё раз расскажем нашим радиослушателям, как можно присоединиться к помощи. Есть сайт, который Синодальный отдел по благотворительности создал специально для того, чтобы там вся информация была о помощи Церкви в зоне конфликта, это сайт «помочьвбеде.рф». Также можно записаться в добровольцы с помощью телефона, позвонив по номеру 8 800 70-70-222. Можно проговорить все детали, все вопросы, когда вам удобно, какие у вас навыки, всё с оператором обсудить по этому номеру. И также, если есть возможность, поддержать добрые дела Церкви, можно пожертвовать на работу Синодального отдела по благотворительности на сайте diaconiya.ru.
Т. Ларсен
— Вы слушаете «Делатели» на Радио ВЕРА. С вами Тутта Ларсен...
В. Рулинский
— И Василий Рулинский, пресс-секретарь Синодального отдела по благотворительности. У нас в гостях сегодня священник Димитрий и Екатерина Полещук. Отец Димитрий — руководитель Отдела по взаимодействию с обществом и СМИ Сергиево-Посадской епархии. Матушка Екатерина — известный православный блогер. В первой части программы мы говорили про ваш опыт помощи в Мариуполе. Мне особенно запомнилось одно видео, которое матушка опубликовала в своём блоге, где со слезами на глазах бабушка, которой дали новую квартиру вместо разрушенного жилья власти Мариуполя, и она туда должна была въехать, но оказалось, что вообще нет никакой мебели. И со слезами на глазах она смотрела, как в её квартиру каким-то чудесным образом заносятся просто один за другим все предметы новой мебели. Это меня очень сильно поразило. Расскажите про эту историю.
Е. Полищук
— Эта история случилась благодаря первой бабушке, Людмиле Николаевне, о ней мы рассказывали в первой части. Мы из-за неё задержались на сутки в Мариуполе и приехали поснимать женщину, которая занималась внутренней отделкой у этой замечательной бабушки. То есть мы и не планировали оказаться в её квартире, но так как у нас ещё было время до отъезда, мы поехали поснимать труженицу нашу, волонтёра, и познакомились с хозяйкой, которая не могла жить в квартире, она проживала у соседки рядом, потому что...
о. Димитрий
— ... снесло несколько этажей прямо сверху над ней, прилетел снаряд в соседнюю комнату, убило её сына и мужа.
Е. Полещук
— Да, к сожалению. Она искренне делилась всей этой ситуацией, просто невозможно было без слёз смотреть. И соседка её приютила. И вот квартира отделана, стены есть, но без обоев, нет самых элементарных вещей: ни раковины, ни стиральной машины, ни холодильника, ни плиты, ни унитаза, ничего нет. И она обратилась к нам с просьбой, что вот сейчас подключают газ в их доме, а если у неё нет газовой плиты, то ей газ не проведут. Если даже она потом как-то эту плиту купит, у неё уже не будет денег оплатить отдельно подключение газа. И мы тогда с батюшкой обратились к читателям, показали вот эту бабушку и сказали: давайте хотя бы на газовую плиту бабушке соберём деньги. И читатели так откликнулись, что мы бабушке смогли купить и холодильник, и стол, и стулья, и ванну, и раковину, в общем, всё. Это было так неожиданно! Мы это смогли сделать за один вечер. Нам пришли деньги и мы вечером, буквально за полчаса до закрытия единственного магазина, где это можно было купить в Мариуполе, приехали. Нам навстречу пошли сотрудники, помогли всё это собрать, быстро оформить, потому что магазин уже закрывался.
о. Димитрий
— Управляющий магазином сам ходил и нам подсказывал, когда мы ему объяснили нашу задачу. При этом толпы людей, которые тоже хотели что-то купить, возмущались: «Мы на вас будем жаловаться!» А он говорит: «У меня есть более важная задача». И меня так поразило его спокойствие, не было этого (не обижайтесь) женского какого-то в мужчине — истеричности, раздражительности, что у него терпение лопнет сейчас и всё. Он по-мужски, спокойно, очень вдумчиво им отвечал, без хамства. И при этом всё нам сделал ради этой бабушки. Конечно, всегда есть маленькие такие, даже не ложечки дёгтя, а такие крапинки дёгтя: чтобы своих волонтёров не дёргать с работы, мы пригласили фирму, по-моему, по доставке, и они должны были занести к ней на четвёртый, по-моему, этаж. Они заломили такие деньги! Порядка десяти тысяч, чтобы мебель выгрузить. Я говорю: «Нет, ребятушки». Они так на меня обиделись. Но я везде в подряснике ходил, меня трудно было чем-то задеть.
Е. Полещук
— Мы это смогли вовремя узнать, чтобы тоже они впустую не приехали. И, конечно, наши ребята-волонтёры вместо своего обеда приехали и разгружали, поднимали всю эту мебель бабушке. Как раз то, что вы видели в кадре, это вот наши труженики всё заносили тоже с улыбкой, с радостью. Бабушка не верила своим глазам, потому что накануне она искренне, со слезами на глазах поделилась, а на следующий день днём ей всё это уже приносят. Да и мы сами тоже не верили, это всё получилось милостью Божьей.
о. Димитрий
— Очень мне понравилось, как матушка сказала, когда мы ещё ездили по тем адресам, куда везли из Москвы всё необходимое, вот эта их реакция. Люди выходили, они даже радоваться не могли, потому что они не могли поверить. Ну вот сейчас что-то такое произойдёт, явится сквозь закрытые двери кто-то, как мы будем? Мы будем радоваться, даже если это любимый человек с того света? Скорее, мы испугаемся. Вот у них такая была реакция. И мне очень понравилось, как матушка сформулировала: «раньше бесплатно им прилетали только снаряды. А сейчас вдруг, неожиданно, приехала гуманитарная помощь». Одна у нас стиральная машина осталась, мы привезли одной семье, а хозяйка говорит: «Знаете, нам уже не надо стиралку, а вот у соседки напротив ребеночек, давайте к ним постучимся». Мы постучались, вынимаем эту стиральную машину, муж с женой ее занесли. У них настолько шок был, что они только потом уже нас догнали и сказали спасибо. Они не могли поверить, что это для них.
Т. Ларсен
— Ну да, сидишь, и вдруг на тебя стиральная машина падает. Так и в Бога уверуют. (смеются)
Е. Полещук
— Люди спрашивали: а откуда эта помощь? Ну понятно, там батюшка с матушкой приехали, а вообще откуда, кто мы такие? Мы, конечно, всем говорили, что это Синодальный отдел по благотворительности Русской Православной Церкви. Так что это вы все приняли участие, и они об этом знают, что не просто там от какой-то семьи лично или ещё от кого-то, это наше одно общее дело.
В. Рулинский
— Да, и вот чтобы присоединиться к общему делу, давайте ещё раз напомним, как это сделать. Можно зайти на сайт «помочьвбеде.рф», стать волонтёром, можно помогать как доброволец-ремонтник, можно стать как социальный доброволец и поехать в наши центры помощи в Белгороде, Курске, Мариуполе, Северодонецке, в разных городах очень нужна ваша помощь. Если есть желание, можно сделать пожертвование на том же сайте «помочьвбеде.рф» либо позвонить по телефону 8 800 70-70-222; звонок бесплатный из любой точки страны, это круглосуточный номер. Можно все вопросы обсудить с оператором и, если есть желание, поддержать церковные и социальные проекты не только по зоне конфликта, но и поддержать работу Синодального отдела по благотворительности на сайте diaconia.ru. Я знаю, отец Димитрий, вы признавались, что после этой поездки вы иначе начали смотреть на свою матушку, как-то узнали её с другой стороны, по-новому открылись на нее глаза. Расскажите, что это было, и как вы можете описать это новое узнавание.
о. Димитрий
— Да, это трудно описать. Все-таки мы, может быть, и недолго в браке — 18 лет.
Е. Полещук
— Вот и быстро время пролетело, да
о. Димитрий
— Ну потому что действительно время летит очень быстро. Старшей дочери сейчас 17 исполнилось и думаешь: как, когда это все произошло в твоей жизни? И у многих людей сейчас такое ложное представление о том, что —у ну а что дальше? Дальше скучно, дальше не о чем поговорить, между мужем и женой ничего нет общего, каждый в свою сторону смотрит. И вот такие совместные дела семью сильно укрепляют. Во-первых, можно уехать от детей легально, официально. Всех напрячь сказать «мы поехали, у нас есть дело». От прихожан, от повседневности тоже немножко оторваться, взять официальное благословление у владыки, это все дает перезагрузку.
Т. Ларсен
— И когда ты в машине вдвоем столько времени проводишь...
Е. Полещук
— Мы не были вдвоем, мы с волонтерами ездили.
о. Димитрий
— Да, везли волонтеров, груз. Но потом везде ездили уже вдвоем и действительно по-другому стали друг к другу относиться. Особенно, когда есть ощущение опасности, ты понимаешь насколько тебе вторая половина дорога. Вот мы поехали в Донецк, там ни один навигатор не работает, уже вечереет, и ты начинаешь Богу молиться и за жену переживать. И не только тогда, но особенно в такие минуты, когда ты понимаешь, насколько ты счастлив, что у тебя есть вторая половина.
Т. Ларсен
— Подписываюсь, у нас аналогичный опыт. Мы тоже с супругом первый раз после начала СВО заезжали в Мариуполь с гуманитарной миссией и это очень освежает отношения, когда хором вы читаете три псалма и молитесь так, как никогда в своей жизни не молились, когда слышишь эти все взрывы и понимаешь, насколько это все близко. А там Бог вообще очень близко, есть такое ощущение. Там совершенно по-другому молишься и по-другому смотришь на свою сытую мирную жизнь оттуда, совершенно под другим углом. Правда потом, я не знаю, у вас было такое или нет, когда возвращаешься, кажется, что немножко здесь все ненастоящее, как бы сложно вернуться. Я помню, когда мы выехали из Мариуполя, это было в апреле 1923 года, было очень много разрушенных зданий, и мы заехали в Ростов, а у меня как будто фильтр накладывался: везде мерещились эти разрушенные дома. Еще была плохая связь и у меня включился, наконец, мой мобильный оператор и начали падать какие-то сообщения. Я вижу, что у нас есть там группа девочек, мамочек, которые сидят и обсуждают, где в Москве самые свежие устрицы, меня это прямо травмировало. А потом я понимаю, что это нормально, сезон наступил, люди любят морепродукты, почему нет? Но это был такой жесткий контраст с Мариуполем, из которого мы только что выехали. У вас не было ничего такого?
Е. Полещук
— Конечно, конечно, был контраст огромный, и на самом деле люди там настолько скромные...
о. Димитрий
— Вот у нас гуманитарный склад. Нередко приходят наши подопечные, это москвичи, жители Подмосковья. У нас больше 130 семей, порядка 450 детей получают регулярную гуманитарную помощь. У нас там все развешано по росту, по возрасту и бывает так, что приходят: «Ой, а что не новое, без бирки?» «Вот это покажите! Нет, здесь царапинка». А туда ты привозишь просто стакан воды и тебе человек в пояс кланяется.
Е. Полещук
— Там да, люди очень благодарные. И что меня удивляло — мне казалось, что надо еще помочь, еще чем-то помочь, а люди говорят: «нет, нет, нам хватит, вы идите другим помогите, другим важнее. У меня это уже есть, мне этого достаточно». И вот это меня очень удивляло, что ни у кого не было желания: все мне, все мне, я тут самый бедный пострадавший. Наоборот, все время сопереживание и мысль о другом — как бы я, даже в своем бедственном положении, мог бы помочь еще кому-то.
В. Рулинский
— Давайте еще раз расскажем как присоединиться к помощи. Можно зайти на сайт «помочьвбеде.рф», там можно стать волонтером, заполнить анкету либо сделать пожертвование. Можно позвонить по телефону 8 800- 70-70-222. Также можно поддержать любые церковные социальные проекты на сайте diaconia.ru, это сайт Синодального отдела по благотворительности.
В. Рулинский
— У нас в гостях сегодня священник Димитрий и Екатерина Полещук, мы говорим о помощи в зоне конфликта. Отец Димитрий и Екатерина ездили в Мариуполь. Конечно все, что вы видели, это важный опыт, часть вашей жизни, но мне хотелось бы поговорить о том, что было до Мариуполя, потому что у вас очень интересный опыт семейной жизни.
Т. Ларсен
— Да, был момент в вашей истории, когда вы сами нуждались в помощи, и эта помощь пришла, хотя казалось, что это практически невозможно. Расскажите свою историю, потому что в какой-то степени вы стали легендой и открыли дорогу для всех, кто шел за вами. Как будто вот эта жуткая неподъемная тема неизлечимой болезни вдруг превратилась в надежду для многих.
Е. Полещук
— Мы сегодня с вами собрались как раз накануне операции, завтра мы с Андрианчиком ложимся в больницу. И наш путь не завершен, мы продолжаем по нему идти. Мне кажется, мы потому и поехали в Мариуполь, что нам очень хотелось вот то добро, которое мы получили от людей, передать дальше. И подтверждение этим словам мы услышали в Свято-Касперовском монастыре в Донецке, куда мы не планировали ехать вообще...
Т. Ларсен
— Ох, у меня с этим монастырем тоже есть история. Там же богадельня батюшки Зосимы из Никольского монастыря.
Е. Полещук
— Да, да. Но меня очень попросили туда доехать, какую-то помощь туда отвезти. У нас осталось много инвалидных колясок, строительные материалы, мы их закупали и тоже везли.
о. Димитрий
— Чудо какое-то. Просто вот мы приехали, там совершенно потрясающие люди. Позвали диакона, я открываю багажник и говорю: «Берите все, что вам нужно». Там и пилы, и циркулярка, и дрели. Слава Богу, все это купили и довезли. И вот подходит иеродиакон и говорит: «А можно я возьму циркулярную пилу? Вы не поверите, вчера она у меня сломалась, а я делаю иконостас и меня уже сроки поджимают, негде купить. И я просто обратился к Богу: «Господи, мне нужна циркулярная пила. Ну как — мне? Тебе же она нужна, Господи, я же Тебе делаю иконостас». (смеются) Знаете, когда говорят некоторые: «Батюшка, а как молиться?» Да вот так — по-простому, молись и все. И он говорит, что даже фирма та, которую просил, вот как? То есть, если Бог хочет, он даже нас, ленивых, заставит ехать и иеродиакону везти...
Е. Полещук
— Там людям так была нужна помощь, что Господь нас именно туда и повел, чтобы им помочь. Мы приехали в этот монастырь уже к ночи, без навигатора, без всего, чудом добрались, нас встретил совершенно потрясающий игумен. Мы познакомились с монахинями, увидели богадельню, которая там находится, и те инвалидные коляски, которые у нас еще остались, памперсы, тонометры мы там выгрузили. И они такими глазами на нас смотрели, потому что они отправляли запрос в Москву с перечнем всех нужных им позиций и к ним должны были приехать, но так и не приехали. Я смотрю, они как-то подозрительно на нас смотрят, они все пытались понять: это те, что должны были приехать, или какие-то другие? Мы разговорились за чашечкой чая в очень уютной атмосфере, они спросили про деток, про нашу жизнь и мы поделились историей про Андриана. И тогда одна матушка и сказала: «Теперь нам понятно, как вы здесь оказались, почему сюда приехали — вы не могли просто сохранить в себе то добро, которое вы получили от людей, вам нужно было кому-то его дальше передать». И вот таким чудесным образом просто мы чувствовали, что нас Господь сам туда вёл, помимо, может быть, каких-то наших желаний и хотений, но нам было нужно там оказаться и, конечно, мы сами это очень чувствуем. Правда, люди тогда нам очень-очень помогли, это было пять лет назад.
Т. Ларсен
— Вам поставили диагноз СМА (Спинально-мышечная атрофия), про которую никто тогда ничего не знал особенно, это заболевание как будто выпрыгнуло из ниоткуда. Мне кажется, его вообще только недавно начали диагностировать.
Е. Полещук
— Да, хотя оно было испокон веков, то есть это не новость, просто никто не знал, что происходит.
о. Димитрий
— Это генетическое нарушение и нам его поставили тоже чудом, потому что это очень ранняя диагностика и не могли даже в московских поликлиниках определить. Но, слава богу, матушка очень чуткая, это четвёртый всё-таки ребёнок, уже на опыте она почувствовала, что что-то не так. Нам говорили — гипотония, мышцы, тонус, всё прочее у него. В итоге взрослый невролог, наш прихожанин, на бумажечке написал «СМА» и знак вопроса и сказал, где сдать анализ, это можно было сделать только в федеральном институте в Москве, мы это сделали. И через две-три недели, на Страстной мы получили результат, и это было сильно, конечно. Тут же мы поехали в нашу любимую Марфо-Мариинскую обитель, там есть и врачи, и волонтёры, которые помогают, в том числе и с этим заболеванием. Спасибо им за откровение, они сразу, по православному всё сказали: «у вас есть полтора года, готовьтесь к тому, к тому», без лишних слов. И сразу нас это отрезвило, чтобы не тешить себя никакими надеждами и не ждать.
Е. Полещук
— Да, к тому же Андриан уже очень сильно слабел, он каждый день слабел. И вместо того, чтобы развивать новые навыки, у него как бы регресс шёл. То есть к своим шести месяцам он уже не мог переворачиваться, никогда он не сидел, никогда не ползал, уже не мог даже ножки поднимать, ими шевелить. Чуть-чуть шевелил ручками и всё, это были все его навыки к полугоду жизни. И это шло каждый день, я вставала и видела, что ещё чуть-чуть слабее, ещё чуть-чуть слабее, то есть он даже не мог мандаринку в руках держать, игрушки детские. Но он был весёлый такой, спокойный, радостный, в нём была жизнь, в глазах была эта жизнь, и это отмечали врачи из хосписа. Нас тут же взял хоспис «Дом с маяком» под своё покровительство, там совершенно потрясающие врачи, такую нам огромную помощь оказали! Педиатр к нам приезжал на дом и работал с нами как психолог, он нас утешал, говорил: «мы будем пробовать все пути, не опускайте руки, ради Андриана надо бороться». Вот тогда стало известно про лекарство Золгенсма, которое только-только закончили тестировать в США. И он первый сказал, что ради Андриана идите на любые шаги, прыгайте выше головы, отправляйтесь в космос, но доставайте нужный препарат.
Т. Ларсен
— Какая была сумма тогда нужна?
о. Димитрий
— 2,5 миллиона долларов. Проблема была в том, что действительно про препарат как будто никто не знал и из-за таких сумм ни один фонд никогда его не брал до нас. И когда мы обращались в известные благотворительные фонды, они нам говорили: «Слушайте, ну если бы онкология еще, ну три, ну пять миллионов», но не 180 же, мы просто никогда их не соберём и репутации своей навредим«. Хочу обязательно сказать, что очень поддержал нас владыка Ювеналий. Тогда была наша ещё единая, неделимая, любимая Московская епархия, возглавляемая владыкой Ювеналием, я его клирик, пришел к нему, он благословил на сбор, помог материально из фонда нашей епархии. И после этого мы пошли к отцу Дмитрию Смирнову поздравить его с днём рождения. Он практически мне как отец родной, я на его приходе вырос. 7 марта мы его пошли поздравить с днём рождения, познакомили с Андрианом и сказали о нашей проблеме, что никто не хочет объявлять сбор, никто не готов за нас взяться. И вот величие отца Дмитрия в чём: в простых вещах. На следующий день, 8 марта, на Матрону Московскую в своём мультиблоге он делает короткое двух с половиной минутное обращение, потрясающее совершенно по трогательности, но при этом ничего лишнего. Говорит, что у отца Дмитрия, я его знаю с детства, такая ситуация: четвёртый ребёнок требует вот такое лечение. 8 марта, на Матрону начался наш сбор и за два с половиной месяца, на праздник святителя Николая 22 мая, он завершился победоносно.
Т. Ларсен
— А как вообще вам удалось? Всё-таки фонд нашёлся, который взялся?
Е. Полещук
— Нас взял фонд владыки Пантелеимона «Милосердие». Они нас взяли под своё крыло, и как раз через их фонд закупали этот препарат. Поэтому всё сложилось самым чудесным образом. И так получилось, что мы уже ждали пятого ребёнка, Иларию, которая не случайно названа Иларией, как радость. Это такая нам радость, от Бога данная неожиданно.
о. Димитрий
— На всякий случай: Илария абсолютно здорова. Все дети наши тоже здоровы.
Т. Ларсен
— И это был тот самый укол, который был вовремя поставлен и вовремя остановил...
о. Димитрий
— Ну как вовремя? Вовремя — это до появления признаков заболевания, как сейчас это делают. Сейчас этот вопрос совершенно на другом уровне решается. Вы верно заметили, что сдвинулось очень многое за эти пять лет, просто колоссальные изменения. Спасибо нашему президенту, он обратил внимание на такие сборы, как наш, на орфанные заболевания, в частности, СМА, которые лечатся именно одним уколом, если вовремя это сделать. Он при рождении сразу ставится и абсолютно здоровый гражданин растёт, не надо тратить государству потом деньги на инвалида. Я, может быть, рационально слишком рассуждаю, но это тоже очень хороший стимул помогать таким детям. И в итоге — тот человек, который закрыл вторую часть сбора, а там сборы были 4 рубля, 8 рублей. Самое трогательное, это когда мне принесла одна мама 28 железных рублей и говорит: «Это мой Феденька собирал себе на велосипед», представляете? Ну и тут слёзы просто текут сами по себе. Самые дорогие деньги, которые мы получили — 28 рублей от ребёнка, который в шесть лет копил деньги себе на велосипед, и всё отдал Андриану. Помогало много благотворителей, конечно. Всё это здорово. Мы собрали половину, а вторую половину одним переводом закрыл другой человек. И мы предполагаем, что именно этот человек кому надо эту информацию донёс, и в итоге был создан фонд «Круг добра».
В. Рулинский
— У нас в гостях был отец Александр Ткаченко, тоже рассказывал про это.
о. Димитрий
— И в итоге дети теперь получают за счёт государства это дорогостоящее лечение.
Т. Ларсен
— Как у Андриана сейчас дела?
Е. Полещук
— Милостью Божьей. Совершенно прекрасный у него прогресс. Мы на него смотрим и видим, что Господь потихонечку-потихонечку помогает шаг за шагом ему крепнуть. Если изначально это был ребёнок, который практически не шевелился, но умственно он развивался всегда прекрасно, то сейчас он активно ползает на четвереньках как здоровый, нормальный ребёнок. Теперь он стал, наконец-то, не так зависим от мамы, от папы, от наших рук. Он может спокойно перемещаться, придвинуть стул, залезть на стул.
о. Димитрий
— Недавно по лестнице научился подниматься.
Е. Полещук
— На четвереньках он это тоже делает. То есть процесс у него долгий, но зато он это может сделать самостоятельно. Сейчас ему уже 6 лет. Он прекрасно читает, считает, развит очень хорошо, к школе активно готовится, он прекрасно плавает в бассейне. Реабилитацией мы занимаемся с полугода, это просто моя работа основная, и реабилитация у него практически ежедневная. Все это дало прекрасный результат совместно с лечением. Сейчас он может уже сидеть самостоятельно. Он может встать у опоры, и предстоящая операция позволит ему начать ходить. Ходить он уже учится, но из-за контрактур в коленях это сложно получается, коленки цепляются друг за друга. Вот мы будем на днях делать операцию, чтобы дальше ножки росли ровными. Доктор нам пообещал такой результат.
Т. Ларсен
— Я думаю, что этот рассказ очень важен для тех людей, которые следили за вашей судьбой, за судьбой Андриана, для тех, кто жертвовал, может быть, и хотели узнать, как дела.
Е. Полещук
— И до сих пор помогают и поддерживают.
о. Димитрий
— Самое главное — молятся.
Т. Ларсен
— Да, молятся. И это очень важно для тех, кто может оказаться в такой ситуации или в ней оказался, не опускать руки, надежда есть.
Е. Полещук
— И вера в Бога. Я прекрасно помню момент, когда пришёл анализ на почту. Две недели я была в жутком напряжении, потому что каждая смска приходящая могла принести этот результат. Мы были вдвоём с Серафимом дома и с Аленкой. Приходит результат, и я понимаю, что вот он, диагноз. И мы с ними тогда встали на колени, я очень хорошо помню, что просила не избавить меня от этого креста, я просила Господа: Ты дал нам крест — дай нам силы его понести. И Господь помогает.
В. Рулинский
— Слава Богу. И дай Бог, чтобы у Андриана всё получалось и чтобы он начал ходить, чтобы развивался хорошо.
Т. Ларсен
— Пусть операция пройдёт планово и с нужным результатом
В. Рулинский
— Да. И давайте ещё раз напомним, как присоединиться к помощи. Мы сегодня говорили в основном о том, как матушка Екатерина и отец Димитрий Полещук ездили в Мариуполь, помогали пострадавшим в зоне конфликта от Синодального отдела по благотворительности, можно на сайте «помочьвбеде.рф» записаться в добровольцы. Добровольцы нужны как ремонтники, так и социальные. Там же можно сделать пожертвования на эту работу, на эту помощь. И также, если есть желание поддержать все церковные и социальные проекты, можно это сделать на сайте Синодального отдела по благотворительности diaconia.ru. Мы очень надеемся, что благодаря этому эфиру больше людей захочет помогать. Также напоминаем единый телефон церковной и социальной помощи: 8 800 70-70-222. По этому номеру можно записаться в добровольцы и узнать все детали о том, как и где нужна помощь. И если вы далеко от Москвы, не можете поехать, например, в зону конфликта, но хотите помогать у себя рядом в приходе, в епархии, кому хотите, это всё можно сделать. Там можно узнать всю информацию у операторов, каким образом присоединиться к добрым делам Церкви, где бы вы ни находились. Я сердечно благодарю наших дорогих гостей, отца Димитрия, матушку Екатерину Полещук за сегодняшний разговор. Мне кажется, что он для многих послужит таким путём к добрым делам, к милосердию. Если ещё человек не начал этот путь то, может быть, начнёт, а если уже в этом пути, то такое будет укрепление к расширению этого служения, дай Бог. И спасибо вам ещё раз за тот пример, который вы являете людям. Мне кажется, он очень важен.
Т. Ларсен
— Да, и за то, что делитесь своей историей. Спаси, Господи!
В. Рулинский
— С вами были Тутта Ларсен...
Т. Ларсен
— И пресс-секретарь Синодального отдела по благотворительности Василий Рулинский.
В. Рулинский
— Это были «Делатели», всего доброго.
Т. Ларсен
— До свидания.
Все выпуски программы Делатели
Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла

1 Кор., 139 зач., VII, 35 - VIII, 7.

Комментирует протоиерей Павел Великанов.
Здравствуйте, с вами протоиерей Павел Великанов. Те, кому посчастливилось наблюдать, как плавают парусные суда, не мог не обратить внимания, что все паруса — надутые, а не «категорически-идеально-прямые». Только такая форма обеспечивает парусу максимальную тягу — изогнутый профиль заставляет поток ветра пройти более длинный путь, чем с подветренной стороны. Перетянутый парус ведёт к раннему отрыву потока и как следствие — турбулентности позади, что ещё более уменьшает и без того ослабленную тягу.
Образ надутого паруса поможет нам лучше понять отрывок из 7- и 8-й глав первого послания апостола Павла к Коринфянам, который читается сегодня в храмах за богослужением.
Глава 7.
35 Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно служили Господу без развлечения.
36 Если же кто почитает неприличным для своей девицы то, чтобы она, будучи в зрелом возрасте, оставалась так, тот пусть делает, как хочет: не согрешит; пусть таковые выходят замуж.
37 Но кто непоколебимо тверд в сердце своем и, не будучи стесняем нуждою, но будучи властен в своей воле, решился в сердце своем соблюдать свою деву, тот хорошо поступает.
38 Посему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше.
39 Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе.
40 Но она блаженнее, если останется так, по моему совету; а думаю, и я имею Духа Божия.
Глава 8.
1 О идоложертвенных яствах мы знаем, потому что мы все имеем знание; но знание надмевает, а любовь назидает.
2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.
4 Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого.
5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много,
6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
7 Но не у всех такое знание: некоторые и доныне с совестью, признающею идолов, едят идоложертвенное как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется.
Ну и при чём здесь надутый парус — спросите вы? Дело в том, что смысл отрывка, который мы только что слышали, — именно в правильности определённого «подраслабления» натянутости «парусов» христианского благочестия — когда этого требует любовь к ближнему. Именно поэтому апостол Павел допускает возможность поздних браков, повторных браков после смерти одной из сторон — что, конечно же, существенно «ослабляло» предельно натянутую струну аскетической нацеленности некоторых радикальных христиан из коринфской общины.
И об этом же — тема, связанная с идоложертвенной пищей. «Идол в мире — пустышка, ничто» — и, казалось бы, христианин может без всякого сомнения вкушать любое мясо. Но — и здесь апостол делает поправку — ради того, чтобы не смутить своего брата, лучше подослабь канаты — и воздержись, не вкушай, чтобы лишнего соблазна не было. Так же поступает и любящий родитель, не высмеивающий наивность ребёнка, испугавшегося страшного персонажа в мультике, — но садящегося рядом с боязливым дитём и успокаивающего его, пока он крепко не заснёт.
В продолжение «парусной» метафоры звучат и последние, завершающие слова: ἡ γνῶσις φυσιοῖ ἡ δὲ ἀγάπη οἰκοδομεῖ (Α΄ Κορ.8:1). Смотрите, какая потрясающая игра слов: φυσιοῖ («раздувает, как мехи кузнеца») противоположно οἰκοδομεῖ («строит дом»). То есть бездушное, бессердечное, формальное знание — «пучит», «раздувает» или по-славянски «кичит» — в то время как любовь «домо-строительна», созидательна.
И в завершение хочется привести гениальный афоризм преподобного Максима Исповедника: «Θεολογία ἄπρακτος, δαιμόνων θεολογία ἐστίν» — «богословие без дел бесплотное — бесовское богословие». От чего да сохранит нас всех Господь!..
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Участники Всероссийского Поместного Собора: Федор Кашменский». Протоиерей Константин Зелинский, священник Евгений Агеев

У нас в гостях были руководитель отдела религиозного образования и катехизации Урюпинской епархии, руководитель лаборатории исследования проблем духовно-нравственного воспитания и самоопределения человека Волгоградского научно-образовательного центра Российской академии образования, кандидат педагогических наук протоиерей Константин Зелинский и кандидат теологии, старший преподаватель Свято-Тихоновского гуманитарного университета священник Евгений Агеев
Разговор шел о значении изучения биографий участников Всероссийского Поместного Собора на примере одного из таких участников — учителя Федора Кашменского, ставшего позже священником.
Этой программой мы продолжаем цикл из пяти бесед, посвященных Поместному Собору 1917-18 годов.
Первая беседа с Алексеем Бегловым была посвящена подготовке к Всероссийскому Поместному Собору;
Вторая беседа со священником Евгением Агеевым и Юлией Бирюковой была посвящена церковным соборам, последовавшим за Всероссийским Поместным Собором;
Третья беседа с протоиереем Александром Троицким, священником Ильей Соловьёвым и священником Евгением Агеевым была посвящена исследованию биографии участников Всероссийского Поместного Собора.
Ведущий: Алексей Пичугин
Все выпуски программы Светлый вечер
- «Участники Всероссийского Поместного Собора: Федор Кашменский». Протоиерей Константин Зелинский, священник Евгений Агеев
- «Вера и дело». Александр Ячменёв
- «Исследование биографий участников Всероссийского Поместного Собора». Протоиерей Александр Троицкий, священник Евгений Агеев, священник Илья Соловьёв
«Вера и дело». Александр Ячменёв

Гостем рубрики «Вера и дело» был руководитель компании «Современная механика и материалы», многодетный отец Александр Ячменёв.
Мы говорили с нашим гостем о его пути к вере, о главных христианских и нравственных принципах, которыми он руководствуется в бизнесе, а также о том, как ему удается совмещать предпринимательскую деятельность, волонтерскую работу, служение алтарником в храме и семейные заботы.
Ведущая программы: кандидат экономических наук Мария Сушенцова
М. Сушенцова
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА, у микрофона Марии Сушенцова. С удовольствием представляю нашего сегодняшнего гостя — это Александр Ячменев, руководитель компании «Современная механика и материалы», многодетный отец«. Мы продолжаем цикл программ «Вера и дело», в рамках которого встречаемся с бизнесменами, предпринимателями, экономистами и обсуждаем с ними христианские смыслы экономики. Добрый вечер, Александр.
А. Ячменев
— Добрый вечер, Мария и радиослушатели.
М. Сушенцова
— Вначале хотелось бы спросить, чем занимается ваша компания, уж больно интригующее название, знаете, так прямо вот льется.
А. Ячменев
— Это торговая компания, которая поставляет на российский рынок очень уникальные продукты, продукты для индустрии металлизации пленок. К сожалению, такие продукты в России до сих пор не производятся, они производятся на территории Германии, на территории Китая. Мы с 2009 года занимаемся поставкой этих расходных материалов и запасных частей для этой индустрии. Индустрия очень узкая, это металлизация полиэтиленовых и других пленок. Если вы видели, например, чипсы Lays, когда открываешь, там есть такая металлическая пленка, то есть на пленку нанесен алюминий, и вот для этой индустрии мы поставляем все расходные материалы.
М. Сушенцова
— А с чего вы начинали свой путь до 2009 года, как нашли себя?
А. Ячменев
— Мой путь очень тернистый. Я уральский парень, родился в маленьком городке Верхняя Салда, это Свердловская область, в нашем городке есть такое большое предприятие, называется оно Верхнесалдинское металлургическое производство (ВСМПО), и весь мой путь идет из этого городка. Я отучился на металлурга в Уральском политехническом университете, потом получил второе высшее образование — уже экономическое, и попал на работу на свое предприятие во внешнеэкономический отдел. Моим направлением была работа с аэрокосмической компанией «Боинг», потому что наше предприятие, вот это ВСМПО, оно вообще уникальное, единственное в России, которое занимается производством титана и титановых сплавов, то есть это аэрокосмос. Я, наверное, делаю небольшую рекламу своему предыдущему предприятию, где я вырос, но была большая хорошая команда, прекраснейший продукт, мы работали, поставляли по всему миру на «Боинг, на Airbus и другие предприятия. Сейчас это предприятие принадлежит Ростехнологиям, у них все хорошо. Конечно, с санкциями немножко у них кое-какие проблемы существуют, но они двигаются. Мои друзья, товарищи, кум мой до сих пор работает на этом предприятии, и мне очень интересно знать, как там дела, новости читаю, они мне рассказывают, как, чего в моей альма-матер. В 2004 году пришлось перебраться в Москву по некоторым причинам и работал там в японской компании и в некоторых российских, но пришел наш 2008 год, это кризис, пришлось уйти, оставить компанию, и надо было чем-то заниматься. Очень много думал, куда идти работать, чем заниматься. И одна немецкая компания искала агента в России, я с радостью поехал в Германию, посмотрел, что за продукт, провел маркетинг этого продукта в России, понял, что конкурентов на тот момент у меня всего был один-два, это просто уникальная ниша, и сказал, что я буду этим заниматься. И с 2009 года наша компания поставляла немецкие технологии, немецкий продукт в Россию — именно, опять же, до февраля 2022 года, когда, к сожалению, немецкие коллеги просто оставили нас ни с чем. Моя компания чуть не закрылась в 2022 году, и я быстро, с Божьей помощью, наверное, это по-другому сказать нельзя, переориентировался на азиатский рынок. Благо, у меня есть знания, иностранный язык, какие-то наработки с прошлых лет, мы перешли на азиатский рынок и сейчас представляем несколько китайских и азиатских компаний здесь, в России, поставляем этот же продукт. За 15 лет мы ни разу не получили ни единого штрафа за непоставку нашего продукта. Никого из моих клиентов мы не подвели за 15 лет. Все поставки 100% on time, то есть мы держим свою марку.
М. Сушенцова
— Вы знаете, хотелось бы переключиться теперь с экономических вопросов на вопросы этические, нравственные. Скажите, пожалуйста, если можно поделиться с нами и со слушателями, как в вашу жизнь перешла вера? Вас родители так воспитывали, вы это с детства восприняли или в результате ваших жизненных обстоятельств?
А. Ячменев
— Ну, родителям моим большой поклон. Я родился в простой советской семье, мама — учительница русского языка и литературы, папа — инженер, то есть тут классическая, так сказать, схема. Люди они крещёные, но неверующие. Я пришёл в церковь, в храм только здесь, в Москве. Я помню даже число, это было 25 января, Татьянин день, и ещё готовился я к причастию. Причём меня пригласила мой бухгалтер, она сказала: «Александр, вам обязательно надо пойти в храм, у нас такой прекрасный батюшка». Это Георгиевский храм села Алёшино, очень большой привет отцу Роману, он благословил меня на эту передачу. Всё, кстати, делается по благословению. Поэтому я пришёл, исповедовался, причастился Святых Христовых Таин и остался в храме. Уже более десяти лет я являюсь алтарником этого храма, и очень просто в алтаре, почему? Здесь ты руководитель, принимаешь решения сам, тебе надо работать головой, мозгами шевелить, а там, в алтаре, всё — послушание. Тебе сказали — ты делаешь очень-очень хорошо и интересно, тебе сказали «иди сюда», «подай кадило», «почитай Шестопсалмие», «давай, Апостол почитай». Мне очень нравится помогать священнику в его служении, и поэтому вот уже десять лет я в этом храме нахожусь.
М. Сушенцова
— То есть у вас происходит такая смена ролей, да? Устал быть руководителем, пришёл и побыл послушником.
А. Ячменев
— Да, суббота и воскресенье — послушником, это очень отвлекает от работы. У нас и утром служба, и вечерняя, и воскресенье, все выходные нахожусь в храме, но семья моя понимает это, потому что супруга моя поёт на клиросе. Но не в этом храме, а в другом, рядом она поёт на клиросе, поэтому мы все свои выходные проводим в храмах. Мой младший сын тоже со мной в алтаре, и это очень импонирует мне тоже, что вот парень со мной растёт и видит, как папа его вертится и крутится, приобщается тоже. Но что такое алтарь? Это искушение, я вот что скажу.
М. Сушенцова
— Да вы что?
А. Ячменев
— Да, для меня это череда искушений, просто вот клирос и алтарь — я думаю, что это самые такие два места, где бьёт лукавый по голове так, что надо быть всегда начеку. И бороться вот с этими искушениями лично мне помогает какая-то простота. Что такое простота в моём понимании? Вот Феофан Затворник говорит, что есть простой ум, а есть лукавый ум. Простой ум — это когда тебе сказали, что есть Евангелие, есть Символ Веры. Ты прочитал и понял, и тебе не надо ничего. Вот оно, Евангелие, это истина, всё. А вот лукавый ум, он немножко начинает лезть везде, искать какие-то занозы, затычки: «вот он не так сказал в Евангелии, он то-то имел в виду не то, что вы понимаете...» и начинается, начинается. Вот ещё была такая притча, студия «Беларусьфильм» снимала, если вы её видели, когда приехал епископ на остров, а на острове жили три старца, он говорит: «Как вы молитесь?» Они отвечают: «Да мы не знаем, отче, никаких молитв». Он говорит: «А как же вы тут спасаетесь?» — «Да у нас одна молитва: «Вот трое Вас, трое нас, Господи, помилуй нас». Он говорит: «Вы неправильно молитесь, надо читать „Отче наш“ вот так, и так, и так». Они отплыли от острова, а старички бегут по воде, просят: «Отче, мы забыли молитву, научи нас ещё раз!» Тот говорит: «Сыны мои, я уже 60 лет как епископ, но такого ещё ни разу не видел. Молитесь как хотите, вот «трое Вас, трое нас, Господи, помилуй нас». Вот это простота мне помогает какие-то ловить искушения, когда они только-только начинаются, и как-то пытаться отбрасывать, не думать дальше. Иногда получается, но иногда не получается, и пытаешься уже потом что-то делать с ними. Может, поэтому эта простота, например, мне не дала поступить в ПСТГУ. Я пробовал поступать в ПСТГУ на миссионерский факультет. Было выбрано задание такое: подготовить эссе по митрополиту Иннокентию (Вениаминову), апостолу Сибири и Аляски, есть такой наш митрополит известный. И моя же простота, я же человек-то дела, что, думаю, мне сидеть, эссе писать, в книгах копаться? Поеду-ка я сразу в Иркутск. Взял, купил билеты, полетел в Иркутск, пообщался с музеями, музейными работниками, съездил в культурно-просветительский центр — просто чудесное место, это 300 километров от Иркутска, где родился митрополит, где он начинал свое служение, откуда его родственники, родные, где он жил. Там недалеко приток Лены, где он сел в лодку со своей семьей, по Лене поплыл и достиг Аляски, его путешествие длилось целый год, пока он там доехал. Поэтому все-все-все я изучил по митрополиту Иннокентию, приехал обратно, написал это эссе страниц на сорок, но все повыкидывали. Я думаю: ребята, так же нельзя. И меня не взяли, сказали, что в моей работе «мало богословия».
М. Сушенцова
— Вы провели полевое исследование.
А. Ячменев
— Да, ну потому что меня так учили.
М. Сушенцова
— Вы действовали как естествоиспытатель: пойти и провести наблюдение, и увидеть все своими глазами, а не измышлять или размышлять об этом.
А. Ячменев
— Как митрополит, шел, это его путь был, поэтому я его путем почти прошел, что-то домыслил, конечно, но богословия в моей работе нет.
М. Сушенцова
— Вот замечательная история, как вы пришли к вере, но скажите, а что было до того момента, как вы пришли в храм, уже подготовившись к исповеди, к причастию, что вас в храм вообще привело? Почему вы решили, что вам туда надо?
А. Ячменев
— Ну, это решение, наверное, было не первое, вот тогда прийти в храм, какая-то мысль была в голове. У меня и иконы были дома, и мама подарила мне икону Тихвинской Божией Матери, перед которой келейно, можно сказать, молился дома. Понимал, что Творец все-таки существует. Я же пошел креститься сам в 14 лет, меня в младенчестве не крестили. Я пришел к маме, говорю: «Мама, мне надо покреститься». Она говорит: «А почему?» Я говорю: «Ну вот чувствую, что мне это надо». И прошел Таинство Крещения в 14 лет, я помню этот замечательный храм Александра Невского и хорошего батюшку. Но после крещения, конечно, и студенческая жизнь, меня как-то немножко это все завлекло, но потом я все-таки пришел к выводу, что надо быть ближе к Богу. Это сейчас звучит немножко пафосно все-таки, но, наверное, череда каких-то событий в жизни, когда пришлось уехать из родного дома, пришлось менять столько работ, искать себе дело и стрессы. Я подумал, что надо что-то менять в своей жизни. И вот этот случай, когда я на работу взял бухгалтера, и она мне сказала: «Александр, вы такой человек, (может, она в разговоре поняла, что мне надо в храм идти срочно), вам надо обязательно в храм». У нее был диабет, она преставилась лет пять назад уже, Царствие ей небесное. Наверное, это была ее какая-то миссия все-таки, она привела меня в храм, и я ей благодарен очень сильно. Думаю, что это какой-то путь, который избрал для меня Господь, то есть Он этого человека привел ко мне, чтобы я уже не метался и сказал ее словами, ее голосом, что надо пойти в храм, исповедаться, причаститься и как-то помогать в храме.
М. Сушенцова
— Да, интересно получилось, что ваша вера пришла в вашу жизнь через дело. А вот скажите, когда вы уже стали воцерковленным человеком, стали алтарничать, вот как этот выбор, этот путь уже внутри Церкви повлиял на ваше отношение к собственному делу? Может быть, вы выработали какие-то для себя принципы ведения бизнеса, принципы общения с сотрудниками, с контрагентами? Вот в чем выражается квинтэссенция вашей веры применительно к вашему делу?
А. Ячменев
— Для начала хочу сказать, что вот почему-то не могу принять для себя слово «воцерковление». Я знаю одного монаха, Парфения, мы с ним познакомились на Афоне, потом его встретил уже в Лавре, когда с супругой туда приехал, он уже такой с рыжей бородой, он единственный там с таким именем. И супруга его спрашивает: «Отец Парфений, вы как давно подвизаетесь в Лавре?» Он сказал: «Я живу давно, но подвизаться еще не начинал даже». То есть я хожу в храм, но сказать, что я весь такой воцерковленный человек, я пока не могу. Все-таки много, как я уже говорил, искушений, много в миру дел. Но что применительно для работы: что такое внешнеэкономическая деятельность — это все-таки отношения с заказчиками, отношения с клиентами. Я строю сейчас отношения со всеми своими клиентами на правде. Я для себя избрал вот такой путь — правда, какая бы она ни была. Вот мне говорят: «Саша, привезешь товар мне завтра?» Я говорю: «Нет, я не привезу тебе завтра. Я привезу тебе его через месяц»«. Но это будет честно, правильно и вовремя. Многим это нравится. Я бы сказал, почти всем. То есть вот эта правда в деле, она меня спасает до сих пор, не дает упасть. Все-таки больше 15 лет мы трудимся, и данная вот эта правда и хорошие, правдивые отношения с заказчиками, с некоторыми даже, может быть, дружеские. Ну потому что я разговариваю со всеми, мы встречаемся, какое-то общение идёт, чайку попили, мы ездим по городам. Люди же сидят, кто работает на предприятиях на зарплату и на дядю, им, может быть, становится скучно. Мы приезжаем, сходили, чайку попили, куда-то прогулялись. А география наших клиентов большая, в Москве предприятий очень мало, они по всей стране, от Калининграда до Омска, и дальше уже Томск есть у нас, и дальше всё развивается. И поэтому вот эти отношения — дружеские, хорошие, правдивые — мне дают силу и возможность трудиться дальше. Я думаю, что это правильный такой путь.
М. Сушенцова
— Замечательно. Знаете, пока вы говорили, у меня в голове такие мысли проплывали, что вот то, что вы говорите, как будто бы противоположно современным подходам к маркетингу, когда начинают извиваться ужом на сковородке перед клиентом, обещать ему всю правду и неправду, то есть стараться завладеть любой ценой вниманием своего клиента и его расположением. Но понятно, что фактические возможности не всегда соответствуют обещаниям. И сейчас как будто я слышу что-то совершенно противоположное вот таким излюбленным, часто применяемым приёмам. И понятно, мы сейчас все живём в цифровой век, переполненный информационным шумом, когда нам из каждого угла постоянно пытаются что-то навязать, предложить. А у вас, получается, наоборот такой подход евангельский, будь прост: да-да, нет-нет. То есть чтобы дело пришло в соответствие со словами, чтобы не было невыполненных обещаний, получается так.
А. Ячменев
— Правильно, правильно. Всех денег ведь не заработаешь. Да, может быть, когда-то какие-то контракты мы и потеряли, но мы остались с лицом. Лицо компании — это всё-таки очень важно. Нам доверяют, нас, можно сказать, любят, к нам обращаются. Это большой срок для нашей компании даже с таким небольшим продуктом. Поэтому такая у нас теория, но это лично моя теория.
М. Сушенцова
— Замечательная теория. Недавно вышло интервью Святейшего Патриарха Кирилла изданию «Коммерсант», где как раз одна из главных мыслей состояла в том, что этика важна не только сама по себе, но и как фактор долгосрочной эффективности. То есть, если ты строишь отношения, в вашем случае — на принципах правды, то в краткосрочном периоде, возможно, кто-то не захочет так работать, кого-то это не устроит, но в долгосрочном периоде те контакты, которые были заведены, только укрепятся. И это будет кормить компанию в том числе в долгосрочном периоде, потому что возникнет самое главное — доверие.
А. Ячменев
— Вы правильно говорите, я могу вам сказать, что некоторые наши клиенты иногда отворачивались от нас по каким-то причинам (может, цена где-то получше или навязали продукт другой), но возвращались к нам. «Простите, Александр, мы были неправы, давайте будем заново работать, тот продукт оказался хуже, мы польстились на цену» и так далее. То есть в долгосрочной перспективе это эффективно работает, поэтому я думаю, что здесь правильная вещь.
М. Сушенцова
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА продолжается. Мы разговариваем сегодня в рамках цикла «Вера и дело», где мы встречаемся с предпринимателями, экономистами, бизнесменами и обсуждаем с ними христианские смыслы экономики. В этом часе с нами Александр Ячменев, руководитель компании «Современная механика и материалы», а также многодетный отец. И с вами я, Мария Сушенцова. Мы с Александром, для тех, кто только сейчас к нам подключился, закончили первую часть эфира на таком интересном выводе: Александр говорил о том, что вот для него христианский принцип в деле — это принцип правды, когда то, что было обещано или сказано внешним клиентам, заказчикам или поставщикам, должно быть обязательно исполнено, хотя порой это может проигрывать по каким-то отдельным условиям, другим предложениям на рынке. Вот, Александр, мне бы хотелось развить этот тезис и спросить у вас: ваша деятельность, она на стыке, как вы говорили, внешнеэкономической деятельности, то есть вы взаимодействуете с нашими азиатскими странами- партнерами, с другой стороны, вы поставляете эти детали нашим российским производителям, а вот по вашему опыту, это просто интересно — стиль общения, принципы общения или даже культурный код в общении с вашими вот такими разными контрагентами, он отличается внутри российского рынка, и вот когда вы взаимодействуете с азиатскими партнерами? Есть какие-то там свои традиции, тут свои традиции?
А. Ячменев
— Конечно, есть, это совершенно разные вещи. Если отойти немножко назад, когда мы были дистрибьюторами немецкой компании или итальянской компании, то культура общения отличается от российской. Немецкая пунктуальность, деловой подход, рубят какие-то такие квадраты, серьезно все у немцев. У итальянцев немножко расслабленнее, у них все сиеста да макароны. С азиатским рынком это вообще история третья, она в корне отличается. У них менталитет совершенно иной и понимание ведения бизнеса совершенно другое, кардинально отличается от российского. Надо быть очень осторожным с азиатскими партнерами, надо знать, когда и как, и о чем говорить. Азиатские партнеры, не все, но бывают очень хитрые, не то что хотят тебя обмануть, но они все тоже хотят заработать, на сегодняшний день Россия — большой рынок для них, и вести переговоры с китайскими моими партнерами очень сложно, особенно ценовые вопросы, по производству. Китай сейчас все еще стремительно развивается, у них очень дешевые деньги, они строят заводы, пытаются нарастить производство любых товаров, и мы здесь должны быть осторожны. Да, мы поставляем сейчас из Китая, из Азии, Индии и других стран, но не надо забывать, что нам надо развивать свой рынок, свое производство, поэтому эти моменты очень остро сейчас стоят. Мы начали с малого продукта, у нас линейка существует, у нас, оказалось, на складе завалялась одна штучка немецкая, мы подумали: ну, а почему бы нам не разложить ее на состав, как делают китайские, например, партнеры, и не попробовать что-то наладить в России? И мы нашли предприятие, площадку, они посмотрели на этот продукт, согласились его сделать. За прошедший год несколько было вариантов, но мы достигли хорошего качества, и сейчас один из наших материалов, которые мы поставляем, мы делаем по такой давальческой схеме, на аутсорсинге, мы делаем этот продукт в России. И, соответственно, по другим продуктам тоже надо двигаться и как-то пытаться производить это здесь, на территории России, это очень важно на сегодняшний день, и все-таки для экономики России очень важна независимость. Я вам скажу, что вот этот продукт, например, три предприятия в мире делают только и все: два в Германии и один в Китае. Конечно, в Китае специфика такая, когда вокруг предприятия образуется несколько еще кооперативов, которые продают такой же продукт. И нам надо что-то делать, надо двигаться, развиваться, мы только за, и пытаемся сейчас мелкими шажками это организовать в России. Но много сдерживающих факторов, это, конечно, кредитование, ставка базовая большая пока. А в Китае, например, это 2-3 процента, можно организовать что угодно.
М. Сушенцова
— Да, это наша боль общая экономическая.
А. Ячменев
— Но мы думаем, главное не оставлять эти планы и двигаться, чтобы сделать производство, сделать свой продукт, с чего-то надо начинать.
М. Сушенцова
— А как вам кажется, это же действительно такой вызов, который касается не только вашей отрасли, но и многих других, как здесь можно было бы продвинуться? Может быть, здесь была бы эффективнее государственная поддержка — например, прямое целевое финансирование таких технологий, которые являются импортозамещающими, ведь, в общем-то, это не что иное, как импортозамещение, которое сейчас провозглашено как одно из направлений.
А. Ячменев
— Ну да, есть такой момент, целевые вот эти вещи, но государству все равно должен быть интерес какой-то экономический от этого, а на территории России тех, кто производит вот такую металлизированную пленку, вот мы поставляем какие-то расходники, не так много, и потребление этого продукта такое нишевое, это не масс-продукт, это не сама пленка, которую делают очень много, а именно упаковку вот такую металлизированную делают, но все равно до сих пор много импорта этой пленки идет из-за рубежа. Чтобы что-то производить на территории России, нужна заинтересованность в экономике, чтобы зарабатывать, когда это будет миллион штук в год, например, тогда, конечно, можно сделать проект, представить государству и получить какой-то грант или еще что-то, это направление очень хорошее. Ну и плюс у нас сейчас немножко творится хаос, мы пробовали, например, купить кусок земли здесь — жуткие цены. Я не знаю, почему, но производственная земля взлетела в разы, в десятки раз, я сижу и пока жду, мне все риелторы по недвижимости советуют: «Александр, сиди, жди, когда это пройдет». Просто сейчас время такое, надо немножко притормозить, надо подождать, надо разобраться с тем, что у нас есть и в каком состоянии, и эти санкции просто давят, давят реально, я не знаю, как мы еще вообще тут чем-то занимаемся, пытаемся делать, и идет укрепление экономики. Поэтому слава богу за то, что уже есть, и нам есть над чем работать.
М. Сушенцова
— Если говорить об организационных вопросах, то каков ваш стиль управления, вы лидер-одиночка или вы командный игрок и опираетесь прежде всего на команду?
А. Ячменев
— Ой, это очень трудный вопрос. Конечно, я все решения принимаю сам. Команда только помогает, и я благодарен всем своим коллегам, которые помогают мне во всем, но я решения принимаю все сам и где-то я, наверное, посередине нахожусь между лидером-одиночкой и все-таки командным лидером. Но так как я все-таки общаюсь, и общение — это мой инструмент, телефон и все остальные вещи, то, наверное, все-таки больше к командному, мы стараемся как-то поддерживать друг друга. Ну и семья помогает еще все-таки, помогает тем, что они знают, что я работаю, зарабатываю какие-то деньги, которые идут не только в семью, мы занимаемся еще волонтерской деятельностью, если честно. Мы состоим в группе, называется она «Своих не бросаем», эта группа создана в городе Лесной, Пушкинского района (кто меня слышит — вступайте в нашу группу). Мы с батюшкой, отцом Романом очень поддерживаем это, собираем пожертвования и сами от своей компании очень много покупаем и везем все это в наши регионы. Причем у нас самые боевые товарищи — это женщины. Я не знаю, почему мужчины не ездят и не отвозят этот груз такой необходимый, но наши женщины, они вот как раз сегодня возвращаются из Луганска, насколько я помню, у нас на попечении там несколько госпиталей и несколько еще дивизионов, и мотострелки, и танкисты, всем что-то надо. Но сейчас это приходит к какому-то порядку, а раньше это был хаос, надо было все и много, а сейчас это приходит, видно, в норму, и государство начинает поставлять какие-то необходимые вещи, но у нас списки, мы по спискам работаем, иногда это большие списки, иногда поменьше, с большими списками мы обращаемся в другие волонтерские организации. Я, например, обращаюсь к телеканалу «Спас», и особая благодарность Борису Вячеславовичу Корчевникову, который помогает нам, когда мы получаем такие заказы, как автомобиль или еще что-то. Группа у нас маленькая, 250 всего человек, и иногда не все могут принимать участие, и нам Борис Вячеславович помогает в этом вопросе, просто я с ним знаком немножко, и он нам помогает. А сейчас это, как я уже сказал, в какой-то в режим вошло. Может быть, это хороший знак, что наладилось какое-то обеспечение войск, ребята, мы все планомерно поставляем ребятам. Но самое хорошее, что им хочется, это простой домашней еды. Наши женщины готовят всё, от салатов до мяса, просто каких-то домашних вещей, выпечку. Все, что сделано руками наших мастериц, это самое главное, и в госпитали возим, и в военчасти, домашняя еда ценится просто на вес золота.
М. Сушенцова
— Спасибо, что вы рассказали про такие детали, потому что это же действительно очень важно, то, что приготовлено с любовью, руками, женскими любящими, и помогает нашим бойцам, всем, кто изголодался по простому человеческому теплу.
А. Ячменев
— Да конечно, тушенку кушать можно несколько дней, но ведь это третий год уже идет, поэтому домашняя еда очень ценится.
М. Сушенцова
— Александр, вы упомянули о том, что семья помогает, и, конечно, не может быть иначе, но уверена, что каждому предпринимателю и в целом трудящемуся мужчине, наверное, нелегко бывает найти время для такого вот глубокого общения с семьей, с женой, с детьми, тем более вы рассказали нам, что и ваша супруга поет на клиросе, и вы помогаете в алтаре, и это занимает большую часть выходных. Как же вам при таком рабочем и подвижническом графике, графике «подвизания» (я сейчас с небольшой иронией говорю), удается находить время для общения с домочадцами?
А. Ячменев
— Моя мама, например, вообще не понимает, где я беру время работать и еще с семьей, и еще в храм, она говорит: «Саша, ты себя загонишь». Да нет, силы есть пока. С семьей — ну, слава богу, у нас уже дети выросли, старшая дочь у меня учится на четвертом курсе в ПСТГУ, средняя уже в колледже, младшая заканчивает седьмой класс, поэтому не маленькие они уже детки, с ними не надо нянчиться. Но да, собираемся в воскресенье после службы, у нас такой единственный день сейчас, особенно летом, все собираемся дома, и совместный ужин, это обязательно, мы обговариваем свои какие-то вопросы, у кого что получается, не получается, какие новости. Такой вечер в кругу семьи, где мы можем посидеть, поужинать, попить чаю, в воскресенье можно еще маленький бокал вина.
М. Сушенцова
— Ох, как все строго. (смеются)
А. Ячменев
— Главное, чтобы в меру, батюшка разрешает, поэтому после воскресной службы остается воскресенье, пытаемся все-таки быть вместе. Старшая дочь уже живет отдельно, но приезжает, ей радостно находиться с нами и общаться, и мы словом и делом пытаемся помочь ей. Обучение такое у нее серьезное, она учится на отделении реставрации, все они у меня почему-то какие-то художники, я человек технический, а все остальные у меня творческие личности, непонятно почему. У них много новостей, я слушаю и пытаюсь чем-то помочь.
М. Сушенцова
— А вот интересно, вы сказали, что вы инженер, технического склада, а дети у вас все творческие. И, конечно, как многодетную маму, меня разбирает любопытство: это был ваш вклад или они сами такие по себе? Потому что, знаете, всегда интересно, хочется же вывести какую-то теорию воспитания, вот себя чем-то успокоить, что вот делай то-то и будет вот то-то у детей. Часто это все не работает, конечно, но все же, как вы считаете, это влияние правильного образования, занятий вашей супруги с детьми, что вот они в эту область подались? Или все-таки дети свой личный выбор свободно совершают?
А. Ячменев
— Это их выбор, просто тут правильное выбрать время подставить плечо и не дать запнуться где-то, как-то пустить в жизнь. Тут нет никакой формулы воспитания, мы так же смотрим и изучаем опыт других многодетных семей, все одно и то же, девчонки — одно, мальчишки — другое, поэтому тут нет никакой формулы, надо быть вовремя в том месте, когда есть вопросы, то есть не поворачиваться спиной и решать проблемы поступающие вместе, вот вместе — это самое главное. Ну и, конечно, все-таки приход к вере... А может, вера пришла. Наверное, все-таки не мой приход, а вера ко мне пришла, это дает какой-то отпечаток, все-таки дети смотрят, что мама с папой как-то поспокойнее стали...
М. Сушенцова
— Есть бонусы хоть какие-то, да?
А. Ячменев
— Есть, есть бонусы, отрицать это не нужно. Надо двигаться вперед и за все слава Богу, что так происходит в нашей жизни на сегодня.
М. Сушенцова
— То есть вера в вашей жизни не сделала вас более строгими и требовательными родителями?
А. Ячменев
— Нет, наоборот, я как-то начал по-другому смотреть на детей и на их увлечения, и пытаюсь, по крайней мере, это делать. Есть, конечно, сейчас моменты, эти все гаджеты, но надо улавливать моменты, что эти все устройства могут помогать в жизни и надо помогать детям своим. У нас, у русских людей так, наверное, устроено, мы своих детей не бросаем до скончания своих дней, и все пытаемся их как-то довести. Я тоже благодарен своим родителям, они до сих пор заботятся обо мне, мне уже почти 50 лет, а они все: «Саша, да как у тебя там здоровье» и так далее, никак не отпускают, вот эта пуповина так и не обрезана, все-таки мама любит своего сына, ну и мы стараемся, я готов поклониться им за все, на колени встать перед ними, они всегда помогали и будут помогать до скончания своих дней, конечно. И мы своих детей также ведем, мы их любим, Господь даст сил, и мы будем помогать до конца.
М. Сушенцова
— Спасибо вам, Александр, за этот разговор. У нас в гостях сегодня был Александр Ячменев, руководитель компании «Современная механика и материалы», многодетный отец. У микрофона была Мария Сушенцова, и мы рассуждали сегодня о вере и деле, о том, как эта взаимосвязь веры, то есть ценностей и дела, которым занимается Александр, проявляется именно у него. Александр даже сформулировал такой принцип правды, хотелось бы его вынести в итог нашей программы для тех, кто, может быть, позже подключился: принцип правды, причем полной правды, то есть совпадение слов и обещаний с реальностью, с делами и поставкой заказов. Спасибо вам, Александр, это было очень интересно, мы многие вещи затронули, поговорили о том, как вера, как вы говорите, пришла к вам, о том, как взаимодействовать с детьми и можно ли до какой-то степени участвовать в их воспитании. Спасибо вам большое, желаем вам успехов в вашем деле, чтобы потихонечку развивалось производство тех очень сложных деталей, которыми вы занимаетесь, и в нашей стране, а не только за рубежом.
А. Ячменев
— Благодарю за приглашение, спасибо.
Все выпуски программы Вера и Дело