Гостьей программы «Исторический час» была писатель, кандидат филологических наук Анастасия Чернова.
Разговор шел о жизни и судьбе святителя Луки Войно-Ясенецкого, почему он решил быть врачем, как принял монашество и стал епископом и как складывались его отношения с советской властью.
Ведущий: Дмитрий Володихин
Д. Володихин:
— Здравствуйте, дорогие радиослушатели! Это Светлое радио, Радио ВЕРА, в эфире передача «Исторический час», с вами в студии я, Дмитрий Володихин. Сегодня мы поговорим о человеке, который прогремел в православной церковной среде ХХ века, и, мне кажется, значение его жизни, его духовных трудов, оно не меркнет, оно постепенно нарастает и наливается новым светом уже в XXI столетии. Я имею в виду святителя Луку Крымского, человека, который до такой степени почитаем нынешней православной средой в России, что мне, честно говоря, даже сложно найти кого-либо из ХХ века, чтобы сравнить с ним. И у нас в гостях автор книги о святителе Луке, доцент университета имени Разумовского, кандидат филологических наук и известный православный писатель — Анастасия Евгеньевна Чернова. Здравствуйте!
А. Чернова:
— Здравствуйте!
Д. Володихин:
— Ну что ж, по традиции мы просим наших гостей дать буквально в трех-четырех фразах некую визитную карточку нашего сегодняшнего героя, в которой будет сказано самое главное, что надо помнить об этом человеке, когда о нем заходит разговор или сетевая полемика. Поскольку вы не так давно написали книгу о нем, очевидно, визитная карточка не вызовет у вас никаких проблем, Анастасия.
А. Чернова:
— О святителе Луке (Войно-Ясенецком), конечно, сразу нужно сказать два слова — это и архиепископ, и великий, гениальный хирург. Одно от другого неотделимо, и сам святитель Лука говорил, что невозможно здесь разделить и говорить только про одну сторону, например, про его работу хирурга, про его научные труды и не сказать про церковную деятельность, церковные труды, и наоборот, говорить только про служение Церкви, это будет не та информация, она будет значительно беднее, чем вмещает его личность, то есть он и хирург, и одновременно епископ Русской Православной Церкви. Служил он весь XX век, и, пожалуй, все значимые события он пережил. Его судьба связана с историей России, ну и период советского времени в том числе.
Д. Володихин:
— Ну что ж, архиерей-врач, человек, который прожил очень непростую жизнь, эта жизнь по нему сама порой проходила колотушкой, и надо сказать, что пребывал в совсем уж непростых отношениях с светской властью в то время, об этом сейчас ведутся споры, и мы мимо этих споров не пройдем, обсудим все то, что нынче говорят о святителе Луке правдивого и не очень. Но все-таки, я думаю, правильно будет идти от источника, а источник его жизни вытекает из времен глубоко дореволюционных.
А. Чернова:
— Родился будущий святой в 1877 году 27 апреля в городе Керчь. Семья у него была многодетная, были братья родные, сам Валентин — так его звали тогда, очень хорошо рисовал, мечтал стать художником. И вот когда другие дети много играли, искали развлечений потом в юности, он, например, сидел возле ворот Киево-Печерской Лавры и делал разные зарисовки паломников. Да, Киево-Печерская Лавра, поскольку позже семья переехала и жила уже в Киеве, а он готовился поступать в художественный университет и для этого даже поехал в Санкт-Петербург. Учителя прочили ему большую славу, как художнику, говорили, что у него невероятный талант, и большое будущее его ждёт.
Д. Володихин:
— А он стал лекарем.
А. Чернова:
— Да, уже готов поступать, быть художником, и вдруг он меняет своё решение — родителям приходит телеграмма, что он поступает на медицинский факультет Киевского университета святого Владимира, и будет он врачом. Что такое, да? Почему? А потому, что он хочет служить людям, он хочет принести большую пользу, и он понимает, что художник, он выражает себя, своё настроение, радует окружающих, но он не может помочь, если человеку реально плохо, если он болен, ну что он сделает?
Д. Володихин:
— То есть, иными словами, в судьбе святителя Луки получилось так, что он, как врач, был врачевателем телесным, а как духовная особа — врачевателем духовным: лечил тело, лечил душу.
А. Чернова:
— Да, это очень всё тесно взаимосвязано, потому что когда он будет делать операции, станет уже хирургом, то перед операцией он обязательно крестился, потом спрашивал имя того, кто болен, кому предстоит операция, и если человек крещёный, то он тоже за него молился. А в самой операционной висела икона, но уже после революции эта икона будет под вопросом, другие его коллеги хотели убрать икону, говорили, что у нас всё-таки советское государство, у нас атеизм, мы тут все такие просвещённые, а тут вдруг икона в больнице, но святитель отказывался убрать икону, говорил, что это невозможно и недопустимо, в противном случае он даже не будет оперировать, настолько это было важно. То есть даже неотделимо, можно сказать, это единство духовного начала и телесного, его работа как врача, врача тела и души.
Д. Володихин:
— Ну что ж, возвращаясь к истокам, насколько я понимаю, отучился он хорошо, и его врачебная карьера, в общем, хорошо складывалась?
А. Чернова:
— Да, но на первых курсах, первый год, пожалуй, ему было непросто, тут не скажешь, что он не преодолевал трудности, что всё как бы ему дано было в готовом виде — нет, у него всё-таки был изначально такой гуманитарный склад ума, душа художника, а тут требовались знания точных наук, формул. Первый год он очень много занимался, и в итоге к окончанию курса уже стал самым лучшим учеником, если говорить про окончание вуза, и здесь уже говорили о том, что его ждёт великое будущее, карьера учёного, что он будет в столице, будет писать научные труды. И неожиданно Валентин отвечает, что вообще-то он не собирается быть кабинетным учёным, сидеть в столице, а хочет он отправиться в провинцию и быть земским врачом, лечить простых людей и жить в каком-то простом месте, вести приём. Это самая трудная, рутинная работа, у врача вообще нет свободного времени, выходных, какого-то зафиксированного времени отдыха, потому что и ночью к нему может постучаться человек, попросить помощь, и он пойдёт и будет помогать. Он говорил, что для того и учился вообще-то, чтобы помогать.
Д. Володихин:
— Ну что ж, когда он вышел из стен киевского университета святого Владимира, это было уже царствование Николая II, и уже не так далеко было до трагических времён первой мировой революции.
А. Чернова:
— Ну да, а к тому времени как раз ещё Русско-японская война была, и сначала святитель едет добровольцем в составе киевского госпиталя Красного Креста, оперирует раненых, это 1904 год, такой первый был его опыт деятельности в качестве хирурга. Там же у него происходит важнейшее в жизни событие — он знакомится со своей будущей женой, её звали Анна Ланска́я, в конце 1904 года они обвенчаются, и далее она будет разделять его труды, везде будет его сопровождать. Будущий епископ побывал в разных городах, долго перечислять, он работал в разных местах, но дольше всего они жили в Переславле-Залесском. Это было очень счастливое время, время спокойное, такое семейное, у них рождаются дети, Валентин очень много работает. Если посмотреть распорядок его дня, там свободного времени вообще никогда не было. Он встает в восемь утра, уходит в больницу, возвращается к вечеру, но и вечером он ведет прием, уже частный. Надо сказать, что он никогда не брал оплату за свою работу, вот если частно к нему приходит кто-то, даже хочет человека отблагодарить, дает, может быть, продукты, какой-то подарок, то Валентин Феликсович отказывался от таких подарков и говорил, что во славу Божию он просто так готов помогать. Наконец наступает время уже ближе к ночи, но и тут, когда семья будет отдыхать, может быть, пойдёт на прогулку, и вновь Валентин Феликсович уединяется в кабинете своем и при свете керосиновой лампы пишет работу, свой важнейший труд, будет называться «Регионарная анестезия». В 1915 году эта книга выйдет, и там уже важнейшие открытия, могу про них кратко рассказать, чтобы мы понимали, что современная медицина без этих открытий просто не могла бы быть в таком...
Д. Володихин:
— Я думаю, достаточно самого понимания этого факта. И, насколько я понимаю, в 1917 год он вскоре входит, и его обступает со разных сторон тьма.
А Чернова
— В 1917 году святитель Лука со своей семьёй сначала оказался южнее, в городе, где очень много солнечного света, это Ташкент, вот с одной стороны они переехали в Ташкент, там приятный климат, очень колоритный, тёплый город, много фруктов. Но почему они туда поехали: супруга заболела туберкулёзом и нужно было сменить климат, была надежда, что там здоровье её улучшится, она станет здоровой, поправится. Ну, а тут и революция как раз, 1917 год. Валентин Феликсович не оставляет, конечно, свою работу, и есть воспоминания об этом времени, когда идут сражения на улицах города, в больницу поступают раненые: и случайные прохожие, военные, и красные, и белые, и он всех оперирует. Операции нередко происходили под обстрелами, то есть буквально взрывы звучат, стекло разбивается рядом, соседнее здание взорвалось, а он невозмутимо делает операцию, он понимает, что от него сейчас зависит жизнь человека, который лежит на столе. Он, кстати, говорил, что к каждому больному надо относиться как к живому человеку, что не должно быть для врача просто случая — не случай, а живой человек. Это он потом описывал, если посмотреть его следующую книгу «Очерки гнойной хирургии», такой главный труд, самый известный, до сих пор его студенты изучают, то он, с одной стороны, рассказывает про операции, как и что делать, но там есть такие вставочки, где он приводит примеры пациентов, сообщает их возраст, откуда, кто, и перед нами встает портрет живого человека.
Д. Володихин:
— Дорогие радиослушатели, напоминаю, что это Светлое радио, Радио ВЕРА, в эфире передача «Исторический час», с вами в студии я, Дмитрий Володихин. У нас в гостях замечательный православный писатель, доцент университета имени Разумовского и автор книги о святителе Луке Крымском — Анастасия Евгеньевна Чернова. Мы беседуем об этом замечательном пастыре и приближаемся к тому времени, когда даже 17-й год покажется раем, поскольку в ближайшем будущем уготовил Господь ему тяжелые испытания, и в то же время ближайшее будущее приблизит его к Церкви.
А. Чернова:
— Дальнейший путь святителя действительно преисполнен гонениями, ссылками, тюрьмами. Первый арест его произойдет в 1923 году, и вот книгу, о которой мы уже говорили — «Очерки гнойной хирургии», он завершит именно в тюрьме. Он не мог сидеть без дела, просто ждать решения, проводить так время, и он попросил, чтобы ему разрешили работать, писать. Ему это разрешили, и он дописывает эту книгу, ставит свою подпись, а подпись уже: «епископ Лука».
Д. Володихин:
— И как он за этот краткий срок смог стать архиереем? Что за зигзаг в его судьбе?
А. Чернова:
— Да, у нас так быстро идет повествование, по времени кажется, что это все недалеко, а события-то очень напряженные. У Валентина Феликсовича умирает жена, это для него была страшная утрата, ей было всего тридцать восемь лет.
Д. Володихин:
— Какой это год?
А. Чернова:
— Год, получается, 1919-й, то есть через два года, после того, как они приехали в Ташкент.
Д. Володихин:
— Это все та же чахотка или что-то еще?
А. Чернова:
— То самое, к сожалению, не помогло, улучшения не приходит, и она просто на глазах тает, при смерти она попрощалась со всеми детьми, осталось четверо детей. А он пока работает в больнице, но пройдет еще три года перед тем, как он станет иереем, сначала его рукоположили в иереи, это 1921 год, а еще через два года, в 1923 году, состоится пострижение в монашеский чин, ему дадут имя Лука, и с 1923 года мы уже говорим не «Валентин Феликсович», а владыка Лука.
Д. Володихин:
— Ну что ж, дорогие радиослушатели, посмотрите, пожалуйста, на эту ситуацию с другой стороны, не с точки зрения святителя Луки лично, а с точки зрения жизни во всей стране. В 1921 году человек становится священником, хотя вокруг все условия для того, чтобы бежать от Церкви опрометью, ведь священники и архиереи — это именно та категория населения, на которую обрушиваются волнами гонения. Знаете, хорошее слово «гонение», гораздо более современное слово «репрессия», а «гонение», оно более фундаментальное, оно показывает то, что священника и архиерея просто не хотят терпеть в современном революционном обществе, и выживать ему очень сложно, несмотря на то что громадная часть общества ему сочувствует и в нем нуждается, но жизнь его до крайности осложнена. Святитель Лука движется дальше в служении Церкви, он постепенно духовно возрастает.
А. Чернова:
— Вот вы очень верно заметили, что время-то какое — время, когда наоборот, многие священники снимают рясу, уже стараются вписаться в новую действительность, храмы закрывают.
Д. Володихин:
— А кто-то подается в обновленцы.
А. Чернова:
— Да, это очень сложная такая тема, время неспокойное, не только внешне, но и внутренне, внутри Церкви, и в этот момент святитель чувствует, что он что-то должен сделать, что его душа, она от страданий разрывается, что он не может молчать, не может жить как прежде. И в это время, когда свою веру многие люди скрывают, он становится монахом и потом епископом, и он уже открыто ходил в рясе, в одеянии, он пришел в больницу, поверх чёрных одежд уже надевает белый халат, все очень удивляются, говорят «Валентин Феликсович», он отвечает: «Нет его больше, я теперь уже отец Лука, ко мне так обращайтесь». Но сначала отец Валентин, если говорить про 1921 год. То есть он не скрывает свою веру, и он горит желанием защитить храмы, встать на эту духовную брань, он поддерживает Патриарха Тихона, он выпускает послание, что храмы, которые захвачены обновленцами, в них служить нельзя и ходить туда нельзя, он называет обновленцев «вепрем», и к нему верующие прислушиваются. Казалось, всё уже готово и рассчитано, советская власть нашла путь, как поработить Церковь, как её уничтожить: вот есть обновленцы, которые с ними сотрудничают, а другие священники будут ссылаться и будут расстреляны, всё, Церковь исчезает. Но появляется владыка Лука, и настроение меняется, то есть люди к нему прислушиваются, они просто не идут в эти храмы, они слушают, что он скажет. Сам владыка, человек уважаемый, он преподавал, у него много и студентов и последователей, он профессор, и при этом — владыка, церковный служитель. Тоже вот опять, смотрите, как интересно: говорит советская власть «ну что такое церковь — это место, куда собираются тёмные старушки, неграмотные, необразованные», а реальность, она совершенно об ином: профессор, он возглавляет, он владыка, он епископ. Говорят, что одни старушки, но за ним идёт молодёжь.
Д. Володихин:
— Когда он был поставлен в епископы и где?
А. Чернова:?
— Это было 31 мая в 1923 году, но там отдельная история, потому что пришлось поехать в Пенджикент, и это рукоположение было тайным, там как раз были ссыльные епископы, сам он спланировал на работе, что у него на утро операции, то есть всё по плану, потом он возвращается, всё сложилось, сама поездка туда была очень опасной, потому что там такие дороги, даже местные жители отказывались добираться в эти места, там ещё бои шли на этих дорогах, то есть он рискуя жизнью туда отправился, но всё получилось. А когда он вернулся, как раз прошла неделя, в субботу он отслужил, готовился дальше к воскресной службе, читал правило ко Святому Причащению, и тут первый арест, к нему приходят, и всё, начинаются почти одиннадцать лет ссылок, лагерей. В начале его отправляют на Нарымский край, такой большой путь от Красноярска, потом Туруха́нск, потом ещё дальше Пла́хино. Туруханск — это маленький городок, заснеженный, святитель там работает, его очень любили местные жители, причём не только верующие, но даже тунгусы, они говорили, что он «белый шаман», потому что он всем помогал, он разработал методику и мог вернуть зрение слепым, которые никогда не видели, и он лечил людей, его уважают, опять же, молодёжь идёт в храмы, священник там был обновленцем, он прислушался к словам владыки и вернулся в Православную Церковь, то есть всё меняется, один человек святой вокруг себя спасает уже тысячи. Ну а дальше его отправляют в Плахино, а это уже рядом с Северным Ледовитым океаном.
Д. Володихин:
— То есть близ побережья или на побережье?
А. Чернова:
— Ну вот, как он описывал свою автобиографию, я так поняла, что прямо побережье, там дышит уже океан, такие морозы, там даже птички не летали, потому что они замерзали на лету, то есть живое не может проживать в этих краях.
Д. Володихин:
— Ну, он там жил тяжело, но, тем не менее, пережил, и Господь ему дал некоторое облегчение после всех этих мытарств.
А. Чернова:
— Да, он возвращается. Сейчас очень сильно сокращаем тему, как он возвращался, какие там были события, но вернулся он в Ташкент, здесь очень были характерные случаи, которые показывают его тип личности, его горение, такую пламенность души. Когда он вернулся в 1926 году, то обнаружил, что храмы уже разрушены, разрушен собор, а что есть, перешло к обновленцам, и есть только один действующий храм преподобного Сергия Радонежского, но его должны закрыть, и вообще разрушить. Стали писать, стали обращаться, защищать храм — ничего не помогает, и тогда епископ принимает решение, что он зайдет в этот храм, отслужит литургию, а потом, когда все уйдут, он закроет двери, обольет себя бензином и сожжет.
Д. Володихин:
— Я извиняюсь, уточним: обольет себя бензином или обольет храм бензином?
А. Чернова:?
— Как он описывает в автобиографии, что он сложит иконы в центр, утварь церковную, сам тоже встанет, бензином обольет себя и утварь, и подожжет спичкой, и что вот эта гибель, она как-то подействует на власть, и храмы больше не будут закрывать и разрушать.
Д. Володихин:
— Славен Господь, что этого не произошло.
А. Чернова:
— Этого не произошло, да, он уже был готов к такому мученичеству за веру, но в этот день оказалось, что перенесли, не стали храм разрушать, закрывать, а потом его уже арестовали.
Д. Володихин:
— А какие это времена? Давайте добавим немного хронологии в историю его жизни.
А. Чернова:
— Второй арест приходится на 1930 год, это когда было дело Михайло́вского, и тут уже будет ссылка на четыре года в Архангельскую область. И потом, только он возвращается, идут следующие аресты, 1937 год — это третий арест, ссылка в Красноярский край. Ему уже, кстати, шестьдесят лет было в 1937 году, он испытал пытки, допросы, и «допрос конвейером» — это когда просто неделями человека кто-то допрашивает, следователи меняются, приходят, уходят, а он стоит, не спит неделю, больше недели, отвечает на вопросы. Вот, представляете, ему шестьдесят лет, он великий исследователь и практик, и епископ, автор известнейших, важнейших книг,...
Д. Володихин:
— ... А его мытарят и мытарят, мытарят и мытарят.
А. Чернова:
— Да. Очень характерна у него реакция была: они все требовали, чтобы он подписал документы, кого-то выдал, сдал, рассказал, он ничего не рассказывал, никого не выдавал, но в какой-то момент он выступил вперед и произнес обвинительную речь, он сказал чекистам, что «вы виноваты в том, что вы разрушаете страну, русскую государственность», произнес такую пламенную речь, и они были потрясены, потому что в этих застенках люди боялись, они не могли так вот мужественно что-то говорить, а тут пожилой человек в ссадинах, кровоподтеках, и он такую пламенную речь произносит. Они тут же состряпали донос, что он клевещет на советских сотрудников, и этот документ он уже подписал, что он высказался против методики, вообще против политики советского времени.
Д. Володихин:
— Дорогие радиослушатели, это Светлое радио, Радио ВЕРА, в эфире передача «Исторический час», с вами в студии я, Дмитрий Володихин. Мы обсуждаем труды и дни святителя Луки Крымского, и ненадолго прерываем наш с вами диалог, чтобы буквально через минуту вновь встретиться в эфире.
Д. Володихин:
— Дорогие радиослушатели! Это Светлое радио, Радио ВЕРА, в эфире передача «Исторический час» мы говорим сегодня о светлой личности, о замечательном архиерее и враче Луке (Войно-Ясенецком), о святителе Луке. И у нас в гостях человек, который недавно написал книгу о нем, замечательный православный писатель, филолог, кандидат филологических наук — Анастасия Евгеньевна Чернова. Мы добрались до того порога, с которого святитель Лука перейдет в места почти родные, в Крым.
А. Чернова:
— Но все-таки до Крыма упомянем два события. Когда начинается Великая Отечественная война, святитель как раз будет в ссылке в Красноярском крае, но он попросит разрешения работать в больнице, оперировать раненых воинов. Ему это разрешают, и он будет работать в Красноярске во время Великой Отечественной войны. К тому же он опять разрабатывает новые методы лечения, когда ногу чаще всего могли уже ампутировать, он нашёл метод, как ногу сохранить, это связано с лечением суставов, здесь у него выдающиеся были открытия. В 1944 году он будет архиепископом Тамбова, поскольку госпиталь, где он работал, в это время перевели в Тамбов, но он там и работает, и служит как архиепископ.
Д. Володихин:
— И для Церкви в тот момент важно, что есть архиепископ в этом месте, иногда шли не от нужды города, а от того, что человек имеется. Огромное количество архиереев попало в ссылку, на лесоповал, оказалось в мертвецах, и не хватает архиереев, не хватает священников, не хватает людей, которые готовы искренне быть членами духовенства, искренне быть частью Церкви в самом древнем и правильном смысле этого слова, быть слугами Божьими, и, в общем, то, что в Тамбове оказался волею судьбы святитель Лука, это и привело его на тамошнюю архиерейскую кафедру.
А. Чернова:
— Это очень важная страница его жизни, период Тамбовский. И хотелось бы еще до служения в Крыму упомянуть такой характерный случай, он произошел в конце 1945 года. Владыку Луку наградили медалью «За доблестный труд в Великой Отечественной войне», правда, отмечались только его медицинские заслуги, была такая торжественная церемония, и выступающий произнёс такую торжественную речь, говорит: «вы помогли десяткам тысяч раненых», ему вручили медаль, но здесь святитель отвечает: «Наверняка помог бы еще многим, если бы меня ни за что ни про что не таскали одиннадцать лет по острогам и ссылкам, столько времени я потерял просто так, и столько людей я мог бы еще спасти». И тут все окружающие всполошились — «Что вы, что вы! Зачем так говорить, зачем вспоминать плохое?..»
Д. Володихин:
— Не трогайте нашу родную советскую власть.
А. Чернова:
— Говорят: «прошлое пора забыть, ну было и было». И здесь очень важный ответ владыки, он говорит: «Ну уж нет, извините, не забуду никогда». Такой был эпизод, это вот к вопросу, как он относился, готов ли он был забыть. Смирение смирением, но когда дело касается гонения на Церковь, это уже совсем другой вопрос, гонение Церкви и верующих людей, и храмов, которые закрывают. Например, во всей Сибири к 1940 году не было уже ни одного действующего храма, об этом докладывали, а когда открыли храм, то оказалось, что там церковь кладбищенская, маленькая церковь, туда сложно добираться, и туда собиралось по триста человек, была такая теснота, что свечи даже гасли, потому что не было воздуха. Теперь мы переходим к периоду Крымскому, поскольку это важный этап, уже заключительный этап служения. Святитель Лука приехал в Симферополь в 1946 году, попрощался он со своей паствой из Тамбова, сохранились письма, воспоминания, это было очень трогательное прощание, владыка сказал, что ему жалко покидать их, но он с собой увозит их сердца, что он будет о них помнить и будет молиться.
Д. Володихин:
— Насколько я понимаю, к тому времени его самого уже здоровье время от времени подводит, и ему уже стало тяжеловато.
А. Чернова:
— Он всё равно был очень деятельный, активный, продолжал работать, служил он прямо до последних дней, а работать, к сожалению, он уже не мог, как прежде, поскольку в 1955 году он утратил зрение, стал слепым, тут он уже писал больше, надиктовал книги. Он следил за всеми событиями мировой истории, интересовался событиями, в том числе и зарубежными, и что сейчас происходит, и в советское время, как-то анализировал, давал отклики, написал статью «Наука и религия», книгу «Я полюбил страдание», книгу «Дух, душа, тело», то есть вот как хирург работать он не мог, но тем не менее напряженно работает, такая духовная работа идёт, труды появляются.
Д. Володихин:
— А духовная работа — что это значит?
А. Чернова:
— То есть он обращается к людям с проповедью, и дел милосердия владыка не оставлял, есть очень много примеров, как он ближним помогал, ему можно было написать письмо, попросить о помощи, и он всегда откликался, просто сотни писем в месяц расходились по разным городам, в письма он нередко вкладывал какую-то денежку, помощь. К тому же он позвал к себе в Симферополь родственников, у него вот было два брата, но к тому времени они уже умерли, у братьев были дочери, а дочери остались одни вдовами, одна только что вернулась из плена немецкого, у другой мужа расстреляли в 1937 году, и вот они с детьми по приглашению владыки поехали к нему на квартиру, и он стал дедушкой вот этим детям, поэтому в то время он ещё воспитывал внуков, эти внуки потом ходили на почту, тоже помогали.
Д. Володихин:
— Но вы заговорили о проповедях и прервались, вернёмся к этой теме, он проповедовал последние годы своей жизни, проповедовал много и жарко.
А. Чернова:
— Он проповедовал в храме, потом он писал статьи в «Журнал Московской Патриархии», эта подборка сейчас оцифрована, доступна, можно посмотреть архивы номеров, на какие темы он писал, есть богословские работы, потому что книга «Дух, душа и тело» — это такой уже, можно сказать, богословский трактат. Ну, а нам очень ценно то, что дошла его книга-автобиография «Я полюбил страдание» она называется, владыка очень красочно повествует о событиях своей жизни, у него был дар слова, дар художника, писателя, поскольку он был художник, окончил художественную школу, мог рисовать, и вот так вот потом он словом мог рисовать, описать целую картину.
Д. Володихин:
— Его служение в Крыму, насколько я понимаю, наталкивалось время от времени на противодействие властей, его поставили в Крыму и ожидали абсолютного послушания, смирения, покорности всему, что вокруг него происходит. Получилось не так.
А. Чернова:
— Была, конечно, отдельная история, как он взаимодействовал с уполномоченными, которые за ним следили, наблюдали, они писали доносы, которые тоже сохранились. Ну вот один из примеров: когда был день рождения у Сталина, семьдесят лет, то по всем церквям служились молебны, «многая лета» пели, как правителю, и в доносе сказано о том, что владыка Лука сказал проповедь патриотического содержания, но день рождения Сталина никак не упомянул. То есть за ним наблюдали, постоянно он был под контролем.
Д. Володихин:
— Ну, есть вождь, но вождь — не царь, поэтому, в принципе, он был в своём праве.
А. Чернова:
— Какие-то надежды у него о возрождении Церкви были в 43-м году, казалось, что вот сейчас вернут из ссылок священнослужителей, откроют храмы, была такая надежда, а потом, на деле, оказалось всё иначе. В Крыму он постоянно просил открыть храмы, у него были проекты таких небольших церквей, чтобы построить в разных сёлах маленькие церкви, как часовенки, чтобы в них молиться, но ничего не проходило, не получалось.
Д. Володихин:
— Что, ни единого раза не вышло? Мне кажется, ему удавалось старые, захваченные советской властью храмы освобождать для верующих.
А. Чернова:
— Иногда удавалось, причём не только в Крыму, но в ссылках, например, храм закрыт, он его открывает и проводит службу. Власти говорят: «Где ваше разрешение, кто разрешил?» Он говорит: «Ну а разве нужно разрешение? Это храм, мы верующие люди, здесь служим». Вот он мог так смело, решительно действовать. Договориться было всегда очень сложно, но он настаивал, напоминал. Когда его день рождения отмечали, был уполномоченный, он говорит: «Не могли бы вы нам один подарок сделать — храм вернуть?»
Д. Володихин:
— На день рождения.
А. Чернова:
— Да, так вот он по-доброму просил, как автор этого воспоминания пишет, что у него была такая наивная просьба, но на самом деле здесь важно, как он озвучивает то, что нужно, ведь кто знает, слова могут быть потом, спустя время, услышаны.
Д. Володихин:
— Ну что ж, что-то получалось, может быть, не там, где он даже хотел и планировал. Время от времени ему приходилось вступать в полемику. Нельзя сказать, что крымский период, он такой уж благостный, а были споры, и эти споры прекратились нескоро. Я имею в виду то, что святитель Лука хотел бы расширения церковной жизни, хотел бы ставить новых священников, хотел бы открывать храмы, и какое-то время в 40-х годах советская власть на это шла, а потом произошло некоторое ужесточение, и последующие годы его жизни приходятся вовсе не на райский период отношений между государством и Церковью.
А. Чернова:
— Да, ну те, кто за ним следит, говорят, что совсем он уже и старенький, как-то они представляют его уничижительно, пытаются не слышать его, не замечать, но народ при этом уже тогда почитает его. Владыка утратил зрение, он не видит, но при этом не перестал лечить, он иногда мог даже исцелить, перекрестить или дать святой воды выпить, и человек поправлялся, то есть тут такой еще особый период, когда святитель Лука уже как чудотворец.
Д. Володихин:
— Через него Господь уже творил чудеса.
А. Чернова:
— Да.
Д. Володихин:
— Ну что ж, сосуд оказался очищен страданиями ради Христа.
А. Чернова:
— Если вспомнить его похороны в 1961 году, 11 июня, кстати, на день всех святых он умирает, и он еще волновался, спрашивал, разрешат ли петь «Святый Боже, Святый Крепкий», то есть вот время, иногда говорят, что все равно наши правители были верующими, пусть они это скрывали — так вот посмотрите на реальность, было под вопросом даже, а можно ли помолиться, перекреститься, какие будут последствия.
Д. Володихин:
— Причем это эпоха уже Хрущева, а Хрущев вошел в историю взаимоотношений государства и Церкви как воздвигатель новых гонений.
А. Чернова:
— Да, такое время, и власти делают все, чтобы торжественных похорон не состоялось, чтобы сделать как можно более незаметно, потихоньку, но выходит попрощаться буквально весь город, толпы людей, все улицы заполнены, был указ перекрыть центральную улицу, чтобы гроб несли в обход, незаметно, но женщины в белых платочках прямо ложатся на дорогу и не пускают машины, чтобы они перекрыли, и не удается это сделать. И путь, который за пятнадцать минут можно пройти, шли три часа, шли с гробом владыки медленно, потому что восславляли, пели «Святый Боже», и гроб как бы плыл среди людей, они его несли, а путь устилали розами, то есть это было уже такое прославление, можно сказать, и наблюдали люди везде, и с балконов и залезали на деревья, это было что-то невероятное, вспоминали, что никогда ничего подобного и не было.
Д. Володихин:
— Дорогие радиослушатели, напоминаю вам, что это Светлое радио, Радио ВЕРА, в эфире передача «Исторический час», с вами в студии я, Дмитрий Володихин, у нас в гостях замечательный православный писатель, доцент университета имени Разумовского, автор книги о святителе Луке Крымском — Анастасия Евгеньевна Чернова. И мы завершили наблюдение за земным путем владыки Луки, но осталось поговорить о его мировидении, он прежде всего и в первую очередь был пастырь. Не политик, но чрезвычайно умный человек, который Господом Богом был поставлен в положение, когда он должен решать задачи общественные, там или здесь высказываться о том, что происходит, где-то отказываться от высказывания, а где-то показывать свое отношение к властям. Вместе с тем, поскольку он отвечал за огромное количество людей, он нигде не мог проявить резкость, радикализм, он везде должен был разумно оценивать, что имеет смысл сказать, что — нет, а где-то, может быть, и стоит сказать резче обычного, поскольку речь идет о Господе Боге. Давайте посмотрим на то, как думал о своем времени, о доставшейся ему власти святитель Лука, и как его слова, как его мировидение трактуют сейчас, тут не все в порядке.
А. Чернова:
— Да, очень такой сейчас обсуждаемый вопрос. Дело в том, что нередко распространяются фальшивые цитаты, создается не тот образ, какой был в действительности. А в действительности мы можем посмотреть и опубликованные статьи в «Журнале Московской Патриархии», посмотреть проповеди, почитать воспоминания.
Д. Володихин:
— А проповеди тоже опубликованы, да?
А. Чернова:
— Некоторые опубликованы, есть некоторые подборки. На проповедях он, конечно, говорит про веру, о праздниках, он не касается таких политических вопросов. Можно вспомнить период гонений 30-х годов, когда обновленцы появились, он выступает резко против обновленческой церкви по ряду моментов, мы можем вспомнить, что там нарушаются многие каноны, и церковнославянский язык убирается, и то, что епископ может быть женатый, и так далее.
Д. Володихин:
— Вплоть до того, что лидеры обновленческой церкви могли выходить к амвону с сигареткой в зубах.
А. Чернова:
— В том числе. А ещё вспоминается, как одна из первых служб обновленцев прошла, она была в духе такого поэтического вечера: читали службу на манер декадентского чтения стихов с таким завыванием характерным, есть описание, то есть они искали новые формы, но это было нечто очень странное для церкви, конечно, как можно смешивать и в такие заблуждения уходить. Здесь он высказывается однозначно, что нельзя принимать ересь, ересь не даст добрых плодов, и тут важно разобраться, в какую церковь ходить, на какие службы, это не всё равно. Далее очень важно то, он говорит, что вот эти все испытания были посланы по грехам, эти гонения, церкви закрывают, крест нельзя носить, то есть — да, власть неправа, но бороться не надо, против власти не надо выступать, это по нашим грехам, то есть чтобы что-то изменилось, надо начать с себя, менять свою душу, покаяться, осознать ошибки, в том числе исторические.
Д. Володихин:
— А ведь сейчас о нём говорят другие вещи, что он был не просто очень осторожный, но крепко верующий и отшатывающийся от атеизма пастырь, но нет, он как будто был какой-то примирившейся с ситуацией человек, который не прочь, в общем, наладить диалог с советской властью, и не то чтобы выживать в тяжелейшей ситуации, а чуть ли не благословлять то, что эта власть совершает в стране. Насколько это действительно так?
А. Чернова:
— Такого, конечно, не было, и если большевики совершали запретные меры против Церкви, то он всегда чётко говорил, что такое нельзя принять, забыть нельзя, против конкретных действий он высказывался, но понятно, что открыто публиковать какие-то ещё воззвания конкретно против Сталина, у нет таких работ. За ним же следили, и тот же уполномоченный уже в Крыму сообщает, что с ним общался архиепископ Лука, интересовался поездкой Хрущёва в Америку, и говорит: «Хрущёв сделал больше, чем Сталин за всю жизнь», и, в общем, рад он его успехам, а роль Сталина он как раз таки не оценивал высоко, как спасителя для России, как нередко сейчас это представляют, это в беседах такие собирались сведения, они направлялись в форме доносов. Какие-то были у него ожидания в 43-м году, но быстро стало понятно, что послабления для Церкви не будет.
Д. Володихин:
— Я напомню, что в этот момент советская власть, не желая того, чтобы в местах боёв на фронте Великой Отечественной войны создалось партизанское движение после того, как придёт советская власть, позакрывает церкви и разгонит прихожан, всё-таки кое-что дала церкви, дала ей глоток чистого воздуха, и даже освободила кое-кого из заключений, из-под стражи, из лагерей, то есть пошла навстречу Церкви. Естественно, что это был подход инструментальный: а давайте-ка, Церковь нам сейчас послужит за это. Вот до какой степени у святителя Луки было такое впечатление, что он служит советской власти, Сталину, сейчас ведь ему приписывают такие вещи?
А. Чернова:
— Да, это именно современность ему приписывает. По трудам его это как раз не прослеживается, не наблюдается, эти примеры мы привели уже, но давайте приведём пример, какая технология распространения информации сегодня: нередко по интернету гуляют цитаты в виде картинок, и там фразы якобы святителя Луки, что он, как православный христианин и русский патриот, низко кланяется Сталину, что он о себе говорит «я низко кланяюсь Сталину». Откуда эта цитата? Исследователи стали проверять, выяснилось, что вообще-то нигде в трудах у него нет такой фразы, ни в статьях, ни в журналах это не проходит. И далее оказалось, что эта фраза принадлежит священнику, отцу Дмитрию Дудко, это в книге, посвящённой Сталину, такой сборничек в 1995 году, составитель Михаил Лобанов, это прямая цитата из его статьи. Он же упоминает выше, что «почитали Сталина разные известные люди, в том числе и святитель Лука», никак это доказать невозможно, но он так вот в перечне его упомянул. А сама цитата, она далее появляется в журнале «Наш современник» в 1999 году и уже приписана как цитата святителя Луки. То есть явно, что перед нами цитата из другой книги, другого автора, видимо, это какая-то недобросовестность, не проверили, не так поняли.
Д. Володихин:
— Но просто для нужд текущего момента всё это пафосно прозвучало, и хотелось бы верить в это, а верить-то надо не в вымыслы и мифы, а в Господа Бога.
А. Чернова:
— А после всё уже разлетается, множество публикаций дублируют одна другую, но та книга тоже размещена в интернете, можно первоисточник увидеть, из какой статьи она взята.
Д. Володихин:
— Откуда что взялось, да.
А. Чернова:
— А так, со стороны, человек листает ленту, он видит цитату, портрет святителя, он же не будет проверять, и вот так создаётся мнение, некий миф создаётся. Это только один из примеров, как работает технология.
Д. Володихин:
— То есть, на самом деле, святитель Лука никогда, ни в каком месте, ни при каких обстоятельствах не проявлял себя как сталинист?
А. Чернова:
— Нет, такого не было, он не проявлял, конечно.
Д. Володихин:
— Ну вот это важный момент, сейчас огромное количество людей из политических соображений пытаются переориентировать духовный авторитет того или иного человека на какую-то коммунистическую палитру взглядов, чего, в общем, святитель Лука был абсолютно чужд, он был другого склада человек, и выживать рядом с этой властью он мог, а поклоняться ей — ни в коем случае.
А. Чернова:
— Именно так, да.
Д. Володихин:
— Дорогие радиослушатели, время нашей передачи постепенно подходит к концу. Что мне тут резюмировать? Жизнь большого православного святого резюмировать невозможно, его разве что Господь Бог может положить на свою ладонь и высветить все грани духовного свечения, которые от нее исходят. Господь может ей итог подвести, а я человек обычный. Мне остается только сказать, что великий пастырь и великий врач, врачеватель тела и врачеватель души сочетались в святителе Луке, он прожил очень тяжелую жизнь, страдал в местах отдаленных, был человеком, который должен был служить в чудовищно сложных условиях, и тем не менее, слово Божье он пронес через всю свою судьбу архиерейскую, через всю свою судьбу пастырскую, был бесконечно верен Господу Богу и Русской Православной Церкви. Что о нем там сейчас выдумывают? Выдумывают разную скверну, в общем, недостойные вещи. Мы постарались показать, что было со святителем Лукой в его жизни, в его уме, в его мировидении на самом деле. Все это выглядит не так. Мне остается от вашего имени поблагодарить Анастасию Евгеньевну Чернову за все эти разъяснения и сказать вам: спасибо за внимание, до свидания.
А. Чернова:
— До свидания.
Все выпуски программы Исторический час
- «Вице-адмирал М.П. Саблин». Александр Музафаров
- «Крещение марийцев». Дмитрий Трапезников
- «Генерале Василий Георгиевич Болдырев». Константин Залесский
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
Послание к Ефесянам святого апостола Павла

Рембрандт (1606—1669) Апостол Павел
Еф., 233 зач., VI, 10-17

Комментирует священник Антоний Борисов.
Когда молодые монахи однажды спросили святого Антония Великого, какую добродетель нужно прежде всего просить у Бога, тот ответил — рассудительность. Именно так. Здоровая, освящённая Господом рассудительность способна помочь нам принять правильные решения, сделать верные выводы и избежать вредных крайностей. Теме рассудительности, среди прочего, посвящён отрывок из шестой главы послания апостола Павла к Эфесянам, что читается сегодня утром в храме во время богослужения.
Глава 6.
10 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злой и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
Возникновение Церкви Христовой в день Пятидесятницы, то есть на пятидесятый день после Воскресения Христова, когда на апостолов сошёл Дух Святой, стало огромным по значению событием для всего человечества. Но, как известно, даже самый обильный дар благодати, от Бога исходящей, не упраздняет человеческой свободы. Не только в том смысле, что человек может принять или отвергнуть этот дар, но и в том, как человек способен использовать благодать Божию. Во благо или во осуждение.
Об этом и рассуждает апостол Павел в прозвучавшем отрывке из послания к христианам Эфеса. Перед этими людьми, обратившимися из язычества, стояли два рода искушений. Первый заключался в том, чтобы лукаво совместить христианскую веру с прежним образом жизни. На практике — быть только внешне членами Церкви, а на самом деле оставаться язычниками, прикрываясь соблюдением некоторых обрядов и правил. Такое лицемерие апостол Павел нещадно обличает, прямо говорит о невозможности служить одновременно Богу и идолам — не столько внешним, осязаемым, сколько внутренним, замаскированным.
Существовал и другой тип крайности. То, что можно было бы назвать духовным радикализмом, который заключался в поиске причин каких-то нестроений исключительно в людях, во внешнем. Опасность такого видения заключалась в том, что человек начинал заботиться не столько о своём духовном мире и покаянии, сколько принимался бороться с другими людьми. Часто по причине того, что себя и свои убеждения считал по умолчанию идеальными. И апостол Павел призывает эфесских христиан не увлекаться поиском врагов, расклеиванием ярлыков — кто праведник, а кто нет.
Павел, в частности, пишет: «наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных». Таким образом, апостол призывает читателей сохранять чистый, искренний, праведный образ жизни. Только благочестие, основанное на любви к Богу, и является единственным средством победы над тёмными силами, над злом, которое, к сожалению, по-прежнему влияет на мир. И апостол пишет: «Итак, станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности».
Только целостность веры и жизни способна приблизить человека к Господу. И одним из признаков этого приближения становится освящённая Богом мудрость, способная отделять людей от их ошибок. Что очень важно. Потому что, с одной стороны, мы признаём — человек хорош, но не сам по себе, а потому что Богом сотворён. С другой стороны, мы не ставим знака равенства между человеком и его образом жизни. Ведь человек далеко не всегда правильно распоряжается своей свободой. И мы не должны закрывать глаза на творимое людьми зло. Но обличая зло, мы не имеем права унижать кого-либо, оскорблять, презирать. Это не христианское поведение, о чём и призывает помнить апостол Павел, сам умевший здраво, без лукавства и озлобленности, в согласии с заповедями Божиими рассуждать. А именно, различать человека и его ошибки, человека благословляя и поддерживая, а его промахи в хорошем смысле обличая и, что более важно, помогая исправить. Чему и нам, безусловно, стоит постоянно учиться.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
Псалом 10. Богослужебные чтения
Не раз в Священном Писании говорится о том, что Бог любит правду и ненавидит ложь. О какой именно правде идёт речь? Ответ на этот вопрос находим в псалме 10-м пророка и царя Давида, который звучит сегодня за богослужением в православных храмах. Давайте послушаем.
Псалом 10.
Начальнику хора. Псалом Давида.
1 На Господа уповаю; как же вы говорите душе моей: «улетай на гору вашу, как птица»?
2 Ибо вот, нечестивые натянули лук, стрелу свою приложили к тетиве, чтобы во тьме стрелять в правых сердцем.
3 Когда разрушены основания, что сделает праведник?
4 Господь во святом храме Своём, Господь, — престол Его на небесах, очи Его зрят на нищего; вежды Его испытывают сынов человеческих.
5 Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его.
6 Дождём прольёт Он на нечестивых горящие угли, огонь и серу; и палящий ветер — их доля из чаши;
7 ибо Господь праведен, любит правду; лицо Его видит праведника.
Когда Давид был юношей, он спасался бегством от царя Саула, который по причине зависти и ревности хотел его убить. Когда Давид сам стал царём и достиг зрелого возраста, он спасался бегством от собственного сына, Авессалома, который поднял против отца мятеж и стремился отнять у него не только власть, но и жизнь. Одним словом, Давид не понаслышке знал, что такое спасать свою жизнь бегством.
А потому только что прозвучавший псалом, который, видимо, написан по поводу очередного социально-политического потрясения, начинается со слов недоверия, которое Давид высказывает своим советникам: «как же вы говорите душе моей: "улетай на гору вашу, как птица"?» Богатый жизненный и духовный опыт подсказывал царю, что в конечном счёте спасают не быстрые ноги и не тайные, скрытые от посторонних глаз убежища. Спасает Господь. Поэтому и начинает он словами: «На Господа уповаю». Иными словами, теперь я не побегу. Теперь я не вижу в этом смысла. Теперь я отдам всё в руки Божии.
Глубокая мудрость скрывается в этих словах. Очевидно, что у всякого из нас есть такой период в жизни, когда мы просто учимся выживать в этом мире. И на протяжении этого времени все средства, которые мы используем для выживания, как нам кажется, хороши. Мы решаем свои проблемы так, как можем. Зачастую, не особо советуясь со своей совестью. Наша задача проста — выбить своё место под солнцем, обойти конкурентов, забраться как можно выше, просто не быть съеденным злопыхателями. Мы не особо внимательны к себе. Не особо задумываемся о мотивах и последствиях своих поступков. Мы не желаем видеть правду о самих себе. И Бог терпит это. Он по милости Своей даёт нам время.
Однако неизбежно каждый из нас приходит к той точке, когда мы оказываемся перед выбором: или убежать и спрятаться, то есть закрыться от проблемы своими привычными словами и поступками и потерять окончательно своё достоинство, или остановиться и встретиться лицом к лицу с тем, от чего бегал всю жизнь. А потом на свой страх и риск поступить по-новому. С упованием на Творца и с доверием Ему. Поступить по Его закону.
По словам Давида, те потрясения, которые выпадают на нашу долю, — это каждый раз приглашение к такому мужественному поступку. Поэтому и говорит Давид сегодня: «Господь испытывает праведного». И с каждым разом этот призыв всё настойчивей. Так Бог напоминает, что всякому из нас неизбежно придётся пойти на этот шаг.
Только мы сами можем ответить себе на вопрос «чего я боюсь, от чего бегу», выражаясь словами прозвучавшего псалма, от чего и почему каждый раз «улетаю на гору, как птица». Увидеть это — уже огромный шаг на пути духовного взросления. Но увидеть это однозначно придётся. Потому что, как пишет Давид, «Господь праведен и любит правду». И лишь тогда, когда мы признаём эту правду, наши отношения с Богом становятся по-настоящему полноценными. И для каждого из нас это в первую очередь правда о себе самом.
Псалом 10. (Русский Синодальный перевод)
Псалом 10. (Церковно-славянский перевод)
«Вера в Бога и познание себя». Игумен Дионисий (Шлёнов)
Гость программы — Игумен Дионисий (Шлёнов), наместник Андреевского ставропигиального мужского монастыря.
Ведущий: Алексей Козырев
А. Козырев
— Добрый вечер, дорогие друзья. В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи» и с вами ее ведущий Алексей Козырев, сегодня мы поговорим о вере в Бога и познании себя. У нас сегодня в гостях наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов). Здравствуйте, батюшка.
о. Дионисий
— Здравствуйте, Алексей Павлович. Очень радостно принимать участие в таком философском мероприятии с богословским смыслом.
А. Козырев
— Я напомню нашим радиослушателям, что, хотя отец Дионисий сегодня в гостях у нашей передачи, мы в гостях у отца Дионисия, поскольку студия Радио ВЕРА находится в Андреевском монастыре на берегах Москвы-реки, а это один из старейших московских монастырей, где уже в XVII веке была школа ученого монашества. Как я говорю: это родина русского просвещения.
о. Дионисий
— И не только в XVII веке. Конечно, в XVII веке несомненный перелом, 1648 год — год, когда, кстати сказать, была издана в Москве же «Книга о вере», которая потом получила такую свою дальнейшую судьбу среди старообрядцев, но издана еще до раскола, это год воссоздания Андреевского монастыря царским окольничим Федором Ртищевым, в достаточно молодые для себя годы он это делал, а идея была еще несколькими годами ранее им же сформулирована, но Андреевский монастырь существует с XIII века, как известно, нет письменных тому свидетельств, и был посвящен Преображению, а Преображение — это очень монашеский и очень богословский праздник, потому что богословие святителя Григория Паламы XIV века — это апогей византийского, апогей святоотеческого православного богословия, и здесь с XIII века тем самым монахи воспринимали Преображение как свой престольный праздник.
А. Козырев
— А вот вера Бога, она преображает человека или необязательно? То есть вот человек сначала ищет чего: он ищет какого-то изменения, или он сначала находит веру, а потом через веру меняется?
о. Дионисий
— Вера бывает разная, сначала она маленькая, потом, от веры к вере, духовное восхождение, и по мере усиления, по мере укрепления веры, вера все более и более преображает человека, но без стремления к преображению, без стремления к очищению самого себя, без стремления к настоящему самопознанию, которое не эгоистичное самопознание, а жертвенное самопознание, невозможно обрести такие важные добродетели, как веру, надежду и любовь, из которых, по аретологии апостола Павла, больше — любовь. Получается, что вера — это, с одной стороны, причина, а с другой стороны, следствие. И, как причина она описывается апостолом Павлом, если дословно перевести 1-й стих 11-й главы из Послания к Евреям, то получится такой перевод: «вера есть основание надежды», в этом дословном переводе вера оказывается причиной надежды.
А. Козырев
— Как в синодальном: «уповаемых извещение».
о. Дионисий
— Да, «уповаемых извещение», но в Синодальном переводе определённая интерпретация данного места духовно значимая и полезная, но такая, не абсолютная. Если мы посмотрим в традиции экзегезы, как святые отцы понимали это место, то мы найдём определённый такой средний лейтмотив. Святые отцы, когда будут говорить о взаимосвязи веры, надежды и любви, и о значимости веры, как той добродетели, которая предшествует надежде, они будут использовать часть этого стиха как самодостаточную максиму и вкладывать в эту формулировку очень конкретный смысл о глубокой взаимосвязи веры и надежды при определённом доминировании любви, потому что Григорий Нисский и ряд других святых отцов, они проводят такую необычную для нас мысль, что в Царствии Небесном вера и надежда будут не нужны, потому что там человек окажется перед Богом лицом к лицу, а любовь, как большая из всех, она там останется. Из самой этой мысли можно сделать умозаключение о некоторой относительности веры и надежды, но если мы будем так мыслить, то мы немножко обесценим веру и надежду, и мы не имеем на это право, получается, они абсолютны, но святые отцы, тем не менее, подчеркивают определённую значимость, высоту любви в этой аретологической цепочке.
А. Козырев
— Я вспоминаю почему-то вот Хомякова, его учение о цельном разуме, где вратами является тоже вера, то есть сначала человек верит в то, что познаваемое им есть, то есть он располагает себя к тому, что он хочет познать, потом волей он постигает это, хочет понимать, ну и, наконец, рассудком он укладывает это в какую-то логическую структуру понимания, но вера, опять-таки, является вот теми вратами.
о. Дионисий
— Но врата, понимаете, они бывают разными. Есть врата, которые вводят в город, есть врата, которые вводят в храм, есть врата, которые вводят в монастырь, а есть врата, которые вводят в алтарь. И вот со святоотеческой точки зрения рай, он имеет врата. И ряд добродетелей, которые считаются добродетелями на новоначальном этапе особо важными, как, например, добродетель смирения, эта добродетель преподобным Никитой Стифа́том описывается как врата рая, а любовь— и это парадоксально, описывается им же, — как врата рая, но с диаметрально противоположной стороны. И тогда и вера, как врата, может восприниматься как врата, которые ведут в очень возвышенное пространство, и для того, чтобы прийти в это возвышенное пространство, с точки зрения святоотеческой мысли, сама вера — это очень высокая добродетель, та добродетель, который требует, с одной стороны, духовного подвига, а с другой стороны, она даёт силы для этого духовного подвига. И преподобный Максим Исповедник в одном из вопросоответов к Фала́ссию, он отождествляет веру и Царствие Небесное, и говорит, что «вера — это и есть Царствие Небесное», «Царствие Божие внутрь вас есть», он говорит, что это вера. Но дальше он поясняет, что «вера является невидимым царствием, а царствие является божественно приоткрываемое верой». Такие глубочайшие слова, которые показывают какое-то очень тонкое различие, то есть что вера, как невидимое царствие, как некое семя, как некое начало, как некий призыв, а Царствие Божие, оно начинает божественно приоткрываться в душе по божественной благодати, и так человек через веру идет путем спасения, где всё очень диалектично, где нельзя сказать, что вера — это начало, а потом будет что-то другое, она есть всегда. И эта вера, сама отождествляемая Царствием Божиим, все сильнее и сильнее приоткрывается в той душе, которая ищет Бога, которая идет путем преображения.
А. Козырев
— То есть это как крылья такие, на которых человек летит, и если он теряет веру, то он теряет крылья и падает.
о. Дионисий
— Но, вот если вспомнить того же преподобного Никиту Стифата — просто мне всю жизнь приходится им заниматься, я с академической скамьи начал переводить его творения, сейчас многие переведены, и диссертация была ему посвящена в Духовной академии, и мысль прониклась именно образами преподобного Никиты. Так вот, преподобный Никита, так же, как и другие отцы, например, преподобный Иоанн Дамаскин, считает, что он был знаток философии, но современные исследователи пишут, что преподобный Иоанн Дамаскин черпал философские знания даже для своей «Диалектики» из вторичных источников, то есть уже из неких антологий, сложившихся в христианской традиции. И преподобный Никита Стифат так же, он был монахом, ему некогда было изучать Платона, Аристотеля, но он был знаком, тем не менее, с какими-то максимумами Филона Александрийского, откуда-то он их брал, и вот преподобный Никита Стифат пишет о смирении и любви, как о крыльях, как вы сказали. Ну и, конечно, так же и вера, как утверждение надежды или извещение надежды, это тоже в его системе присутствует. Так же, как и в самой святоотеческой мысли вера в Бога, она описывается, например, как что-то непостижимое, неосязаемое, недосягаемое, то есть вера описывается так, как Бог, вера описывается так, как Царствие Божие, но в конце концов оказывается, что человек, для того, чтобы верить в Бога, он должен разобраться в себе, то есть он должен исправить самого себя.
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами её ведущий Алексей Козырев и наш сегодняшний гость, наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов), мы говорим сегодня о вере в Бога и познании себя. Вообще, вот эта идея познания себя, она ведь пришла из античной философии, семь мудрецов говорили: «познай самого себя» и, по-моему, это было написано на храме Аполлона в Дельфах, на языческом храме, на портике этого храма, человек подходил и вот читал: «познай себя», а как познать себя — ну, прийти к Богу, то есть вот ты пришёл в храм и, наверное, получил какую-то надежду познать себя, сказав: «Ты есть, ты Еси», другая надпись на другом портике этого храма, вот если ты не сказал «Ты еси» Богу, то ты и не познал себя. То есть что же получается, уже для античного человека, для язычника, который не имел ещё Откровения, уже вот эта связь веры и познания была?
о. Дионисий
— Несомненно, она присутствовала, просто, поскольку богов в античной традиции было много, то и такая форма звучала: «познай самого себя, чтобы познать богов». И эта взаимосвязь между самопознанием и богопознанием, она имела место, но, может быть, она у стоиков выражена сильнее, чем в предшествующей до стоиков традиции. Действительно, эта античная максима очень сильная, она, можно сказать, является первоистоком для философского дискурса, и она является первоистоком для богословской мысли, и не просто для богословской мысли, а для богословско-аскетической мысли, потому что святые отцы, они не отказались от этого принципа самопознания, но они его углубили, они его связали с образом Божьим, то есть они обозначили объект этого самопознания, и объектом этого самопознания оказывается образ Божий. Так же святые отцы прекрасно понимали, что сама формула «познай самого себя», она античная, она отсутствует в Священном Писании как таковая, и они пытались найти аналоги для того, чтобы поместить эту античную максимуму о самопознании на богословскую почву, и тогда, конечно, и книга «Исход»: «внимай самому себе», и Климент Александрийский, и ряд других христианских писателей, они отождествили: «познай самого себя и внимай самому себе» и, по сути дела, на святоотеческом языке это было одно и то же. Но когда святые отцы говорили «познай самого себя», они пользовались античным инструментарием, когда они говорили «внемли самому себе», они пользовались библейским инструментарием. Это закончилось тем, что в известнейшем слове святителя Василия Великого на «внемли самому себе» толковании, это слово завершается: «внемли самому себе, чтобы внимать Богу», то есть такая чисто библейская формула, по сути дела, это формула о самопознании, которая связывает воедино самопознание и Богопознание.
А. Козырев
— А вот «внемли» — это что? Понятно, что слово «внимание» здесь: надо услышать что-то, голос Бога услышать в себе? Когда мы говорим «внемли проповеди», я должен услышать проповедь, проповедника, а вот «внемли себе» — это слух, это какое свойство?
о. Дионисий
— Это внутренний слух, это духовный слух, то есть это внимание мы переводим, как «внимать», и мы говорим на службе: «премудрость вонмем», вот это слово «вонмем», то есть мы внимательно относимся к мудрости. Это не только слуховое внимание, это такое всестороннее внимание, то есть это молчание, такая концентрация сил души, беспопечительность, попытка проникнуть в смысл. Может быть, это такой ключевой призыв к понятию, которое мне лично пришлось обозначить в изысканиях, связанных с преподобным Никитой Стифатом, как «преображение чувств», потому что в пифагорейской традиции было представление о соответствии внешних чувств таким определенным аналогам, силам ума, так скажем. Например, зрение соответствует разуму, есть и другие соответствия. И в самой святоотеческой традиции это соответствие, когда Ориген, он не святой отец, даже осужден, но важен для христианского богословия...
А. Козырев
— Учитель Церкви.
о. Дионисий
-... он брал выражение библейское «десятиструнная псалтирь» и соотносил с этой десятиструнной псалтирью внешние и внутренние чувства. Тема очень такая сильная, ёмкая, она присутствует у разных святых отцов, в частности, у святителя Афанасия Александрийского, и в этой теме как раз вот слово «внемли» или внимать«, то есть, возможно как такое переключение, когда человек отключает внешние чувства и включает внутренние чувства, но эта кнопочка, она не материальная, она не механистическая, а она связана с духовным подвигом и в этом внимания столько заложено. То есть, получается, это и знание или попытка познать, и в то же самое время это знание, соединенное с действием, то есть это не бездеятельное знание, и по сути дела, это соответствует античному представлению о любомудре — о философе, потому что кто такой философ с точки зрения самой античной традиции и потом, конечно, еще в больше степени с точки зрения христианской традиции — это любомудр, то есть тот, у кого дело не расходится со словом. Ну, христиане очень обрадовались, потому что они в идеале любомудра получили то, что и нужно было получить — идеал аскета, который при этом ищет истину и наполнен словом, некий ученый-монах любомудр, но в очень широком смысле, то есть любой человек, даже не монах и даже не ученый, он может быть любомудром, если у него слово не расходится с делом, а дело не расходится со словом.
А. Козырев
— А для этого нужно внимание. То, что вы говорите, меня наводит на мысль, что у нас вообще в обществе нет культуры внимания. В школе учительница говорит детям: «вы невнимательны». Но не только дети в школе невнимательны — люди вообще невнимательны, невнимательны к Богу, невнимательны к себе, невнимательны друг к другу, и как бы никто не учит, вот, может быть, Церковь учит вниманию, служба учит вниманию, а по сути дела, никто не учит вниманию.
о. Дионисий
— Ну вот когда человек стоит на молитве, то на него нападает рассеяние, то есть ему приходится сражаться со своими помыслами. И вот всё было хорошо, он вроде забыл о многих мирских проблемах, но вот встал на молитву, и на него обрушивается поток помыслов, и духовная жизнь, она описывается святыми отцами и в традиции Церкви во многом как борьба с помыслами, но сами эти помыслы, они первоначально могут быть прилогами, потом хуже, хуже, хуже, становятся страстями, и в древней традиции, идущей от Евагрия Понтийского, но подхваченной, развитой, углубленной святыми отцами, помыслы равны страстям, равны демонам, и очень важно их преодолеть. Конечно, внимание — это именно преодоление этих помыслов, но само по себе это, может быть, не совсем самостоятельный инструмент, то есть внимание — это результат молитвы, результат безмолвия, уединения, результат добродетельной жизни. То есть это такой не самостоятельный инструмент, это скорее метод, как познай самого себя, то есть обрати внимание на самого себя. А как ты познаешь самого себя? Ты должен себя очистить, и здесь уже возникают другие категории, которые помогают понять, что происходит. Современный греческий богослов, ну, относительно современный, протопресвитер Иоанн Романи́дис, написал книгу «Святоотеческое богословие», в этой книге он оперирует тремя понятиями, он сводит православие к трем понятиям: это очищение, озарение и обожение. И он усматривает эти три понятия везде, и в античной традиции, как в преддверии христианства, и в Ветхом Завете, и в Новом Завете, и во всей святоотеческой традиции, и расхождение Востока и Запада связано у него с тем, что на Западе неправильно понимали эти три категории, то есть буквально три слова описывают православие. Я очень детально читал его книгу, и, можно сказать, делал черновой перевод, который пока не издан, и я задумался: а в действительности как дело обстоит? Можно ли так свести православие к этим трём словам? Тогда я взял греческие термины и стал изучать понятия «очищение» — «кафарсис», «озарение» — «эллапсис», там два понятия: «эллапсис» и есть ещё «фатизмос» — «освящение» — это более библейское слово, которое используется в библейских текстах, а «эллапсис» — более философское слово, которое не используется в библейских текстах, но при этом является доминирующим в Ареопагитиках, и потом у святителя Григория Паламы. И я как-то через изучение этих терминов пришёл к таким ключевым текстам святых отцов, где действительно эти понятия имеют очень большое значение, но всё-таки так прямолинейно обозначить тремя терминами всю православную традицию — это несколько обедняет.
А. Козырев
— Ну, кстати, можно перевести, может быть, я не прав, но и как «просвещение», да?
о. Дионисий
— Да, да.
А. Козырев
— То есть не только озарение, а просвещение нам более понятно. Вот «Свет Христов просвещает всех» написано на храме Московского университета, на Татьянинском храме.
о. Дионисий
— Но здесь надо всё-таки смотреть на греческие эквиваленты, то есть вот «Свет Христов просвещает всех», слово «просвещение», если мы поймём, какой там греческий термин — простите, я всё время настаиваю на греческих терминах, но они позволяют более математически точно отнестись к той святоотеческой традиции, часть которой представлена древнегреческими, так сказать, византийскими текстами, и тогда, оказывается, да, можно перевести как «просвещение», но в сути вещей это не эпоха Просвещения и это не сверхзнание, а это духовное просвещение, то есть очень высокий духовный этап.
А. Козырев
— Мы сегодня с игуменом Дионисием (Шлёновым), наместником Андреевского монастыря в Москве, говорим о вере в Бога и познании себя. И после небольшой паузы мы вернёмся в студию и продолжим наш разговор в эфире Светлого радио, Радио ВЕРА в программе «Философские ночи».
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами ее ведущий Алексей Козырев и наш сегодняшний гость, игумен Дионисий (Шлёнов), наместник Андреевского монастыря в Москве. Мы говорим сегодня о вере в Бога и познании себя, и в первой части нашей программы мы выяснили, что познание себя, внимание себе — это и есть попытка разглядеть внутри нас образ Божий. А подобие?
о. Дионисий
— Образ и подобие, они, если мы вспомним лекции, которые читались в духовной семинарии, то согласно общепринятой подаче материала есть две точки зрения, они восходят к самой святоотеческой традиции, то есть часть святых отцов учит о том, что образ Божий — то, что дано всем, а подобие надо приобрести через добродетельную жизнь. А некоторые святые отцы отождествляют образ и подобие и говорят, что нельзя говорить о подобии без образа и нельзя говорить об образе без подобия, то есть фактически они тождественны, и тогда нет этого шага от образа к подобию, но есть при этом понимание, что образ может быть омрачён, тогда и подобие будет омрачено. Если мы очистим свой образ, то и подобие, которое сокрыто в этом образе, оно раскроется. Тогда можно спросить, наверное, говорящего, то есть меня самого: к какой точке зрения можно склоняться? И та, и другая точка зрения, по-своему они передают определенную динамику, то есть задачу человека не стоять на месте, находиться в движении, и в святоотеческой традиции очень важно представление об этом движении, о пути, (простите, еще одна тема, но она очень взаимосвязана с этой) это тема пути или тема царского пути, то есть царский путь, как неуклонение ни направо, ни налево, это не только царский путь в догматике, где, например, православие шествует царским путем между крайностями монофизитства и несторианства, к примеру, но это и царский путь в аскетике, когда христианин следует царским путем, например, между невоздержанностью, с одной стороны, и предельным воздержанием, которое проповедовал Евстафий Севастийский, это духовный наставник семьи святителя Василия Великого, в противовес чему святитель Василий Великий сформулировал аскетику весьма строгую, но не такую строгую, как у Евстафия Севастийского. Вот царский путь, и тогда и образ Божий, который в нас, мы пытаемся через ряд духовных предписаний, через жизнь по заповедям Божьим, через послушание Богу, через послушание Церкви, через жизнь в Церкви мы пытаемся исправить свой образ Божий, из мутного зерцала сделать его более чистым зерцалом. В святоотеческой традиции было, насколько я понял, а я это понял через изучение антропологии святителя Иринея Лионского, но эту антропологию пришлось изучать сквозь призму последующей традиции, то есть была попытка понять, а как учение Иринея Лионского об образе Божьем, как об образе образа, есть такое выражение: «образ образа», такое сильное выражение, и оно заставляет задуматься: я являюсь «образом образа», что это вообще значит, это что такое, какой-то святоотеческий неологизм, который просто Ириней Лионский использовал, и потом он повис в воздухе, или эта мысль, она потом была подхвачена отцами, в зависимости от Иринея Лионского, или, может быть, независимо от него?
А. Козырев
— У Платона была идея: «подобие подобий», он так называл произведения искусства, портреты. Может быть, человек — это в каком-то смысле тоже произведение искусства, только в хорошем смысле этого слова, если он работает над собой.
о. Дионисий
— Да, но здесь еще появляется библейская почва, потому что, по-моему, у апостола Павла в Послании к Евреям в 1-й главе используется выражение «образ ипостаси», и, собственно, Христос Спаситель — вторая Ипостась Святой Троицы, Он именуется «образом», и когда Ириней Лионский говорит об «образе образа», то он имеет в виду, что образ Божий нам дан, но мы являемся образом образа, то есть образом Христа Спасителя, который сам именуется образом, получается, образ — это одно из божественных имен Христа Спасителя. И действительно, если мы посмотрим на такие антропологические концепции первых святых отцов и христианских писателей, то мы увидим, что они часто соотносили образ, который в нас, не с тремя Лицами Святой Троицы, это такая классическая схема, которая появляется в антропологии святителя Афанасия Александрийского, может быть, у кого-то раньше, но после святителя Афанасия Александрийского это очень такая устойчивая параллель, которая присутствует в святоотеческой традиции. До святителя Афанасия Александрийского святоотеческой мысли было свойственно исходить из понятия «образ образа», то есть видеть в человеке образ Христа Спасителя. Но, собственно говоря, этот идеал никуда не делся, он остался, наша жизнь должна быть христоподражательной или христоцентричной, мы должны подражать Христу Спасителю, и в позднем византийском богословии это сравнение тоже оставалось. Но у святителя Афанасия Александрийского мы находим: Бог Отец — и в соответствии с первой Ипостасью Троицы человек наделён разумом, Бог-Слово, Бог Сын — и у человека есть логос-слово, Бог-Дух Святой — и человек обладает духом. Такая трёхчастность Троицы отражается в образе Божьем, тогда и задача перед человеком стоит немалая, то есть он должен иметь эти три части в правильном состоянии, его разум, его слово, его дух, они должны стремиться к Богу, они не должны омрачаться грехом, и потом святоотеческая антропология, да и не обязательно потом, я здесь не могу сейчас выстроить такую чёткую хронологию, но представление о разуме, как о главенствующем начале, и трёхчастная схема души по Платону: разум, гнев и гневное начало, и желательное начало, три, в святоотеческой антропологии эта платоновская схема была очень важна, можно сказать, она была такая школьная, хрестоматийная, то есть, возможно, были другие представления, было представление о том, что у души много сил, но эта трёхчастность души, она была такой базовой, и в этой базовой трёхчастности роль разума, как ведущего начала, очень велика.
А. Козырев
— То есть всё-таки в церковном учении разум чего-то стоит, да? Потому что иногда говорят: «надо совлечь с себя разум, наш греховный разум», вот юродство, есть такой тип.
о. Дионисий
— Ну, здесь разум или ум, иногда у славянофилов были такие разделения...
А. Козырев
— Рассудок.
о. Дионисий
— Есть рассудочное такое, земное, а есть разумное, умное, духовное. Но в самой святоотеческой мысли есть представление об уме-разуме, который является высшей силой души, а сама по себе душа — это высшая сила человека. Ну, конечно, у Филиппа Монотро́па всё по-другому в «Диоптрии» XI века, где не душа даёт советы телу, а тело даёт советы душе, плоть советует душе, почему? Потому что душа помрачённая, несовершенная, в своём несовершенстве она оказывается ниже плоти, и плоть, как менее павшая, чем душа, или совсем не павшая, она советует душе..
А. Козырев
— Я думаю, тут ещё такой жанр византийского сатирического диалога, где служанка учит госпожу.
о. Дионисий
— Ну, не в этом суть, вот основная схема — это господство разума, власть разума, сила разума, но внутреннего духовного разума, который, по сути, тождественен духу, тождественен духовной жизни и является источником духовной жизни, это не рациональный разум какого-то там доктора математических наук, а это разум подвижника.
А. Козырев
— Мудрость, да? Если можно так сказать.
о. Дионисий
— Ну, можно так.
А. Козырев
— Мудрый разум, то есть разум, который нацелен на то, чтобы как-то человеку правильно жить, правильно постичь образ Божий в себе.
о. Дионисий
— Но этот разум, он является высшей частью этого образа Божия, и когда он правильно руководит душой, а душа правильно руководит телом, то в таком случае человек идёт путём спасения, идёт царским путём, идёт путём приближения к Богу, постепенно восходит от одного барьера к другому, поэтапно.
А. Козырев
— Царский путь — это же путь для царей, а мы же не цари. Обычный человек, простой, он же не царь, как он может идти царским путём?
о. Дионисий
— «Царский путь» — это такое выражение, которое в «Исходе» встречается, когда Моисей просил царя Эдомского: «Разреши нам пройти царским путём», была система царских путей, а он сказал: «Нет, не разрешаю». И вот этот вопрос Моисея с отрицательным ответом стал основанием для Филона Александрийского, чтобы сформулировать уже такое духовно-нравственное учение о царском пути, а потом для святых отцов, чтобы святые отцы воспользовались образом царского пути для того, чтобы вообще сформулировать принципы христианского вероучения. Душа — да, она трёхчастна, она должна быть очищена, и образ Божий по-своему трёхчастен, но именно трёхчастность образа Божия сравнивалась святыми отцами с тремя лицами Святой Троицы. Трёхчастность души платоновская — я не помню, чтобы святые отцы именно с ней проводили такую троечную параллель.
А. Козырев
— А можно сравнить царский путь с золотой серединой Аристотеля, или это всё-таки разные вещи, вот избегать крайностей?
о. Дионисий
— Я думаю, что можно, но просто золотая середина — это более статичное понятие, а царский путь — это более динамичное понятие. Но, собственно говоря, сочетание статики и динамики, и такое диалектическое сочетание, оно очень свойственно святоотеческой традиции. Я всё, простите, у меня Никита Стифа́т в голове, потому что его читал, переводил, искал к нему параллели и получается, этот автор научил меня как-то так ретроспективно обращаться ко всей святоотеческой традиции. Ну вот у преподобного Никиты Стифата нахожу две категории: «стасис» — стояние, и «кинесис» — движение. Получается, это те категории, которыми пользовался автор Ареопагитик и, по сути дела, преподобный Никита, он где-то повторяет, где-то пользуется уже так более свободно этими категориями, он описывает приближение души к Богу, как приближение к Богу ангельских Небесных Сил, и они находятся в движении, и в то же самое время цель их в том, чтобы оказаться рядом с Богом и застыть рядом с Богом в таком священном стоянии, в священном восторге, в священном безмолвии. А церковная иерархия, у Ареопагита было шесть чинов церковной иерархии, а преподобный Никита Стифат увидел, что нет полной параллели, что девять небесных чинов, и только шесть церковной иерархии в Ареопагитиках, он тогда еще три чина добавил, получилось девять чинов небесной иерархии и девять чинов церковной иерархии, так сформировалось у самого Стифата в XI веке. И смысл чинов иерархии по Ареопагитикам, как такое приближение к Богу, уподобление к Богу, движение, приближение и стояние, и путь души, потому что в трактате «О душе» он описывает, как идет душа, и он использует для этого пути термин «васис», а «васис» — это «база», то же слово, что «база», происходит от слова «вэну» греческого, а «вэну» — это не просто шагать, а это «шагать твердым шагом», то есть когда человек идет, вот он совершает шаг, и он твердо на него опирается, то есть в самом слове «движение» заложена идея не только движения, но и стояния, мы говорим: «база», это что-то твердое, это основание, но это не просто основание, а это результат движения. И вот такая диалектика присутствует не только у одного автора и не только у нескольких авторов, это не просто интеллектуальная конструкция, которую святые отцы придумали для того, чтобы пофантазировать или чтобы выразить результат своих фантазий на бумаге, а это, собственно говоря, суть жизни православного христианина, и действительно, когда наши прихожане или братия обители, каждый индивидуально, сам, когда он живет без движения и без подвига, без труда, без напряжения, поддается обстоятельствам, делает то, что внешне важно, но не придает значения внутренним смыслам или откладывает эти смыслы на потом, или суетливо молится, или пропускает молитву и думает: «завтра помолюсь, завтра буду внимательно относиться к тому, чему сегодня не внимаю, сегодня я не почитаю Священное Писание, а уж завтра почитаю и пойму сполна». А завтра он думает о послезавтрашнем дне, а когда начинает читать, то читает очень невнимательно, в одно ухо влетает, в другое вылетает, потом идет учить других тому, чего не знает и не умеет сам, становится лицемером и привыкает даже к своему лицемерию, пытается себя самооправдать, и вместо того, чтобы смиренно двигаться вперед, он гордо двигается назад.
А. Козырев
— Как и все мы.
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами ее ведущий Алексей Козырев и наш гость, наместник Андреевского монастыря в Москве, игумен Дионисий (Шлёнов). Мы говорим о вере в Бога и познании себя, и вот этот ваш образ статики и динамики, у русского философа Владимира Ильина была такая работа: «Статика и динамика чистой формы». А Алексей Фёдорович Лосев (монах Андроник) говорил, используя неоплатонический термин, о «единстве подвижно́го покоя самотождественного различия». Не говорит ли нам это о том, что надо иногда делать остановки в нашей жизни, то есть надо двигаться, пребывать в движении, но всё-таки иногда задумываться о том, куда мы движемся, и создавать себе какие-то минуты такого покоя, подвижно́го покоя, чтобы не оказаться вдруг невзначай там, где не нужно?
о. Дионисий
— Здесь мы должны провести такое чёткое различие, то есть то движение, о котором писали святые отцы, это такое духовное положительное движение, которое не противоречит покою. Но есть другое движение, естественно, — это суета нашей жизни, и ход нашей жизни, который часто бывает достаточно обременён суетой, и несомненно, при этом втором варианте очень нужно останавливаться. Если нет возможности совершить длительную остановку, то хотя бы ту краткую остановку совершить, какая только возможна, остановиться хоть на две секунды, хоть на минуту. Это действительно очень важная тема, и очень актуальная, я думаю, для современного человека, потому что люди так устроены, что они хотят как можно больше всего успеть, и набирая обороты, набирая скорость в житейских делах, они иногда могут остановиться, но не хотят останавливаться, или они останавливаются внешне, но они не останавливаются внутренне, а для Бога, для веры спешка не нужна. Один из афонских монахов, очень высокой жизни человек, известный духовный писатель Моисей Агиорит, он выступал с разными докладами духовными в Греции в своё время, и оставил жития афонских подвижников, приезжал в Духовную академию, и в Духовной Академии он услышал слово «аврал» и сказал: «У нас, среди монахов, нет авралов», то есть этим он констатировал, что в жизни присутствует даже не просто остановка, что если человек живёт по заповедям Божьим размеренно, то может, у него вся жизнь такая духовная остановка. Но для современного человека очень важная, такая животрепещущая, актуальная тема, и для тех, для кого она актуальна, очень важно останавливаться. Остановка предполагает исполнение призыва апостола Павла к непрестанной молитве, апостол Павел говорит: «непрестанно молитесь», монахи с трудом исполняют это предписание, миряне благочестивые стремятся, не у всех получается, но те, у кого не получается, они не должны унывать, они должны знать, что они остановились душой и помолились, то есть они эту остановку сделали для Бога, такая остановка, в которой мы забываем о себе и помним о Боге. Надо сказать, что в максимах более поздних, византийских, там была формула не только «познай самого себя, чтобы познать Бога», но и «забудь самого себя, чтобы не забыть Бога». В одном произведении агиографическом есть такая формула.
А. Козырев
— То есть надо забыть себя, но помнить о Боге?
о. Дионисий
— Да, чтобы помнить о Боге, то есть такая память. Это разными мыслями выражается, например, святитель Герман II Константинопольский, это уже же второе тысячелетие, толкуя слова «отвергнись себя и возьми крест свой, и за Мною гряди», известные слова об отречении, призыв Христа Спасителя к своим ученикам после некоторого колебания и сомнений со стороны апостола Петра. И святитель Герман говорит: «Отречься от самого себя и взять свой крест — это означает вообще раздвоиться, то есть выйти за пределы самого себя, относиться к самому себе, как к человеку, который стоит рядом с тобой». Вот до такой степени напряжение, преодоление своего греховного «я» и несовершенства, и это, конечно, необходимо делать во время такой духовной остановки, потому что, когда человек очень спешит и пытается успеть все на свете, то в этот момент он занят внешними делами, у него нет времени для внутреннего сосредоточения.
А. Козырев
— То есть вот движение медленных городов, которое сейчас существует, медленные города, вот Светлогорск у нас в этом движении участвует, где образ черепахи, никуда не спешить, вот это не то, это такая секулярная, светская экологическая параллель, к тому, о чём мы с вами говорим, то есть надо не медленно что-то делать, а делать осмысленно прежде всего.
о. Дионисий
— Все эти образы, в том числе образ остановки, они имеют духовное значение, то есть можно по-разному остановиться, кто-то набрал скорость, и он должен трудиться до конца и без остановок двигаться вперёд, потому что остановка в какой-то ситуации будет тождественна или эквивалентна движению назад, и не всегда можно останавливаться, но для Бога нужна остановка, как и движение для Бога, то есть тот процесс, который происходит не для Бога, а для мира или в соответствии с принципами мира, может быть, сам по себе он нейтральный, не обязательно плохой, но он недостаточен, и поэтому надо всеми силами стараться хранить в своей жизни память о Боге непрестанно или хотя бы время от времени, но не думать, что если мы не можем непрестанно выполнять призыв апостола Павла, тогда мы вообще ничего не делаем и вообще не молимся, всё равно мы стремимся к тому, чтобы память о Боге проникала жизнь. Нельзя сказать, что память о Боге — это то, что только на остановке может позволить себе православный христианин, она всё равно должна проникать всю жизнь, и этим отличается, может быть, верующий человек, действительно, от маловерующего: тем, что у него сильнее живёт вера в душе, и он уже живёт вместе с этой верой, это уже неотъемлемая часть его жизни, и он не может от неё отречься ни на одно мгновение.
А. Козырев
— Как в Ветхом Завете сказано, по-моему, в книге пророка Иеремии: «Пойдём и не утомимся, полетим и не устанем».
о. Дионисий
— Да, так.
А. Козырев
— Меня всё время не покидает мысль, отец Дионисий, что в Андреевском монастыре возвращаются какие-то древние традиции, поскольку здесь всегда с особой чуткостью относились к греческому языку, к греческой богословской традиции. Действительно ли вы сейчас пытаетесь возродить эту традицию учёного монашества, которая в Андреевском монастыре была, и он славился, об этом в начале передачи говорили?
о. Дионисий
— Само понятие учёного монашества, оно не совсем однозначное, потому что, если есть учёное монашество, значит, есть «не учёное монашество», и те, которые будут именовать себя «учёными монахами», у них будет такая почва для гордости, тщеславия, надмения. Да и кто назовёт себя обладающим чем-то, потому что всё большее знание приводит к пониманию своего всё большего незнания. Но, действительно, исторически Андреевский монастыре был воссоздан Фёдором Ртищевым как училищный монастырь. В середине XVII века по трёхчастной схеме «филология, философия, богословие» здесь вёлся такой преподавательский цикл. Фёдор Ртищев — ктитор монастыря, как известно из его жития и жизнеописания, приезжал по вечерам в Андреевский монастырь для того, чтобы брать уроки греческого у монахов, и мне очень радостно, что сейчас мне, как наместнику монастыря, удаётся, я не скажу: возродить ту традицию, которая была, но привнести определённую лепту в то, чтобы Андреевский монастырь стремился к тому, чтобы продолжать оставаться и в то же самое время приобретать что-то новое, как училищный монастырь. Здесь проводятся семинары, занятия аспирантов Московской духовной академии, мне приходится также руководить аспирантурой. Здесь, через изучение греческого языка, через уроки греческого удаётся услышать это живое слово святоотеческой традиции при подготовке к проповедям. Я время от времени открываю греческие первоисточники и нахожу там те толкования, те святоотеческие мысли, которые можно простыми словами, без такой научной детализации, донести до слуха прихожан и чувствую определённый отклик, если прихожанам нравится такое святоотеческое богословие, им нравится святоотеческая аскетика. Прихожане — это очень тонкие люди, вне зависимости от тех специальностей и профессий, которыми они занимаются, и кажется, как будто бы такая аскетика Максима Исповедника для избранных, но она, и не только она из святоотеческом богословия, находит отклик, и это утешает, радует. Мы видим, что сама богословская наука, она очень глубоко взаимосвязана с духовным просвещением, и, может быть, принципы духовного просвещения, они даже сильнее связаны с принципами науки, чем может показаться на первый взгляд. Часто у нас существует отрыв, то есть учёные занимаются такой сухой наукой, и мы это наукообразие видим в разных научных журналах, статьи прекрасны, труд огромный, чтобы их написать, чтобы их издать, но круг читателей этих статей всегда очень узок, даже тогда, когда эта статья имеет очень широкий спектр смыслов и значений, но она написана таким языком, который доступен не всем, а просвещение, знание, образование — это, если хотите, внимание себе, то есть это повторение одного и того же. Например, чем отличается проповедь от научной статьи? Научная статья, она в систематическом виде излагает какую-то систему смыслов, взглядов, а проповедь, она берёт один стих Священного Писания, «да возьмет крест свой», и даже части этого стиха, двух слов, достаточно для того, чтобы сказать проповедь. Но это же не просто повторение, как ликбез, это повторение с углублением. Получается, что проповедь, в отличие от научной статьи, она даже глубже раскрывает тот смысл, который заложен, например, в этих двух словах: «да возьмет крест», она имеет своё духовное значение, и теория, практика...
А. Козырев
— Но проповедь тоже имеет древнюю структуру, то есть это же не просто романтическое какое-то описание, да?
о. Дионисий
— Это такой призыв к душе, обращение к душе, покаяние, то есть проповедь о покаянии, об исправлении, такие духовные смыслы. В Андреевском монастыре в XVII веке, так и говорится в описаниях, была возрождена традиция древнерусской проповеди, потому что после татаро-монгольского ига проповедь уменьшилась.
А. Козырев
— Ну вот «Слово о законе и благодати» митрополита Илариона — прекрасный образец.
о. Дионисий
— Да, но это древнерусская проповедь, до татаро-монгольского ига.
А. Козырев
— Да, да.
о. Дионисий
— И получается, что эти монахи, которые здесь были, они не просто исправляли тексты, они занимались разными трудами. Епифаний Славине́цкий, он переводил святых отцов, исправлял переводы, составлял духовные гимны, братия Андреевской обители потом пополнила преподавательский состав Славяно-греко-латинской академии, которую создали иеромонахи Софроний и Иоанникий Лиху́ды. Много несли разных трудов, но в XVIII веке Андреевская обитель стала сходить на нет, и в 1764 году, на волне секуляризации Екатерины Великой, она была просто закрыта и превращена в приходские храмы. Но и до 1764 года множество таких тяжелых, драматичных событий, которые, в общем-то, свидетельствуют так или иначе об упадке обители, а основной центр переместился в Славяно-греко-латинскую академию, но самый первый училищный монастырь был устроен здесь, в Андреевской обители. Сейчас, спустя огромное количество времени, я через любовь к греческому языку особо, может быть, как-то пытаюсь ощутить, понять, что же здесь происходило раньше и что мы можем сделать сейчас. То есть мы не должны копировать то, что было раньше, сейчас совершенно другие обстоятельства, в духовных академиях ведется учебный процесс, но, тем не менее, само значение языка, как первоисточника для святоотеческой традиции, оно очень важно.
А. Козырев
— Хочется поблагодарить вас за очень интересный глубокий научный, и в то же время пастырский рассказ о том, как через веру в Бога мы можем познать себя, и пожелать вам помощи Божией в тех делах духовного просвещения, о которых вы говорите, потому что огромное богатство святоотеческого наследия, во многом еще не переведенное, а если и переведенное, то не прочитанное вот таким обыденным прихожанином через вас, через ваши труды становится доступным, открывается людям. Поэтому помощи Божией вам в этом служении, и спаси вас Господи за эту интересную и глубокую беседу. Я напомню нашим радиослушателям, что в гостях у нас сегодня был наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов). До новых встреч в эфире Светлого радио, Радио ВЕРА, в программе «Философские ночи».
Все выпуски программы Философские ночи











