У нас в гостях был настоятель храмов Михаила Архангела в Пущино и Рождества Богородицы в Подмоклово протоиерей Дионисий Крюков.
Разговор шел о смыслах и особенностях богослужения в ближайшее воскресенье, в которое вспоминается исцеление Иисусом Христом слепого от рождения человека, а также о праздновании третьего обретения главы Иоанна Предтечи, памяти святителя Луки Симферопольского и преподобного Исаакия Далматского, отдания праздника Пасхи и Вознесения Господня.
М. Борисова
— Добрый вечер, дорогие друзья. С вами Марина Борисова. В эфире наша еженедельная субботняя программа «Седмица», в которой мы говорим о смысле и особенностях богослужения наступающего воскресенья и предстоящей недели. И сегодня у нас в гостях настоятель храмов Михаила Архангела в Пущине и Рождества Богородицы в Подмоклове, протоиерей Дионисий Крюков.
Протоиерей Дионисий
— Христос воскресе, дорогие друзья!
М. Борисова
— И с его помощью мы постараемся разобраться, что ждет нас в церкви завтра, в 6-е воскресенье после Пасхи, и на предстоящей седмице. Название завтрашнему воскресному дню дано по воскресному Евангелию от Иоанна, которое будет звучать на завтрашней литургии. Мы видим в церковном календаре, что это воскресенье называется воскресеньем о слепом — то есть мы будем слышать отрывок, повествующий об исцелении слепорожденного Спасителем. Но перед этим мы будем слышать отрывок из Деяний Святых Апостолов, который тоже будет рассказывать об исцелении, правда, несколько другого толка — это рассказ о том, как апостол Павел и Сила изгнали из женщины духа прорицания. Вот это Деяния Святых Апостолов, глава 16-я стихи с 16-го по 34-й, и речь идет о том, что когда апостолы проповедовали, в общем-то, в молитвенном доме даже, то есть это не то что какая-то площадь, какой-то базар, и там была женщина, которая, как говорится в Евангелии, «идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки — рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения», и делала так много дней. То есть практически что мы видим: эта женщина ничего дурного не говорила, и она не врала. И есть как бы логически все основания, что она вот пророчица. Однако апостолы видят в ней бесноватую и изгоняют из нее дух прорицания. И вот этот отрывок как-то сразу приводит в недоумение. Как это уместить: вот, с одной стороны, человек, который возглашает истину и оказывается одержимым злым духом?
Протоиерей Дионисий
— Да, это очень глубокий, многозначительный и важный отрывок, который требует своего осмысления. Я думаю, что ответ на этот парадокс надо искать вот где: для апостолов очень важен источник. Не всякий источник может быть доброкачественным. В данном случае было понятно, что эта женщина занимается явно недоброкачественной духовной деятельностью — она была прорицательницей и, что важно, она доставляла большой доход своим хозяевам. Она была рабыня в некоем богатом семействе, и к ней приходили многие люди для того, чтобы узнать будущее, как-то связаться с каким-то другими, судя по всему, можно предположить, потусторонними силами. Но для того, чтобы вызвать, может быть, возможно, большее доверие к окружающим, которые уже увидели апостолов Павла и Силу, увидели, что они, безусловно, как бы с очевидной духовной силой пришли, и, под них подделываясь, она начинает провозглашать, что вот, они рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения. Мне также вспоминается и самое начало священной истории, когда Адам и Ева, когда Ева в саду начала беседу со змеем. Ее задача была не дискутировать с ним, не давать ему каких-то правильных ответов, а просто не вступать ни в какой контакт. Мне кажется, что это параллельные в каком-то смысле места. И Священное Писание в данном случае нам открывает истину, что с богоборческими силами не нужно искать никакого консенсуса и не надо ничего ждать от них хорошего, от них может быть только плохое, только духовно разрушительное.
М. Борисова
— А вот фраза, которую часто по разным поводам мы слышим в церкви и в проповедях, и в толкованиях: «и бесы веруют и трепещут» — то есть это вот из этого корня? То есть они могут засвидетельствовать, что Господь — это Господь, и при этом ни к чему хорошему нас не привести.
Протоиерей Дионисий
— Конечно. Ну вообще это разговор особенный, но, наверное, для нас особо важный, потому что мы находимся на радио «Вера», это разговор о вере. Вера может быть с благоговением, с любовью, с почтением — что мы и хотели бы в себе воспитать. Ну вера также может быть с ненавистью, со страхом — как у бесов. И с выгодой, как в данном случае у этих хозяев этой самой служанки.
М. Борисова
— Ну с выгодой в евангельских историях много связано. Вспомним хотя бы историю с гадаринскими свиньями.
Протоиерей Дионисий
— Совершенно верно.
М. Борисова
— Там тоже все возмутились и даже сказали Христу, чтобы Он подальше уходил от них и такого ущерба не наносил Своими учениями и чудесами.
Протоиерей Дионисий
— Второго такого пришествия мы уже не переживем, им казалось.
М. Борисова
— Теперь обратимся к евангельскому отрывку, который мы будем слышать завтра в храме — это отрывок из Евангелия от Иоанна, из 9-й главы стихи с 1-го по 38-й, где рассказывается история об исцелении Христом слепорожденного. Исцеление, как всегда, в субботу, как всегда, вызвавшее массу словопрений с правоверными иудеями. Но сама история, вот там даже не знаешь, на чем сконцентрироваться, потому что подробно мы завтра в храме это все услышим, но там удивительная метаморфоза самого этого человека, который поплатился за то, что Господь его исцелил тем, что его вообще подвергли полному остракизму, от него даже собственные родные отреклись на всякий случай, чтобы неприятностей не получить от начальников синагоги и прочих влиятельных лиц. И этот человек пришел через вот, собственно, не сознательное следование Христу, а как бы вынужденное. И при этом он пришел к тому, к чему не пришли даже апостолы — он исповедовал Иисуса Христом.
Протоиерей Дионисий
— Ну для того, чтобы понять этот отрывок, как мне кажется, надо воспринять не просто как чудо, которое удивляет самим фактом того, что происходит что-то совершенно невообразимое в нашей обыденности (а очень многие чудеса Христос совершает с какой-то вероучительной задачей), фактически именно это чудо является притчей в действии. Потому что начинается с того, что Христос с этим человеком его исцеляет не просто так. Ведь мы знаем, что Христос может исцелить на расстоянии — просто одним словом, даже не видя человека, и эти случаи описаны. А здесь Он не просто оказался рядом с ним, Он плюнул на землю, Он сделал некую кашицу из грязи со Своей слюной и именно этим веществом Он помазал больные части этого человека. Это все отсылает нас к тому опыту ветхозаветных пророков, которые точно также совершали какие-то внешние действия, для того чтобы за ними усмотреть какой-то духовный смысл. Вот важно, что начинается именно с этого странного действия: вылепливания из глины какого-то вещества, которым исцеляется человек. И для читателя Священного Писания того времени понятно, что здесь Он намекает на то, что когда-то человек был вылеплен из красной глины — Адам был сотворен тоже по повествованию из глины. Мы это можем сейчас интерпретировать по-разному, но метафора есть метафора. И чем же заканчивается этот отрывок? Тем, что этот человек узнал во Христе Бога. То есть то, с чего начался этот отрывок, тем он и закончился. И он не просто Его узнал, он Его увидел, он Его увидел не только физическими исцеленными глазами, а увидел именно духовными глазами то, что было закрыто от фарисеев, которые на протяжении всего этого длиннющего отрывка просто тыкаются в разные стены, потому что они ищут свой выход, но этого выхода там нет. Им нужно, чтобы этот человек исцеленный сказал, что этот человек грешник, а им указывают на другой выход: нет, Он не грешник, так как грешника не может Бог слышать. Но им категорически этого не хочется — то есть они сознательно ослеплены. И вот обратим внимание на этот длительный отрывок, когда завтра будете его читать, слышать вернее, обратите на это внимание, что это неслучайно бесконечный повтор — это фактически опять же изображение действий человека слепого, людей слепых, которые тыкаются в разные стенки, не находя правильного выхода — это слепота в действии. Вот я думаю, что нам надо понимать, что слепота проявляется человеком во многих тех случаях, когда он заранее запрограммирован на какой-то свой результат, когда он ждет не Божиего, а того, что ему хочется. Точно также, как у этих фарисеев: они хотели своего, но эта вот запрограммированность, эти стереотипы, это ожесточение фактически делали их людьми, глухими к духовной зрячести, духовному свету. И, напротив, человек, который всю жизнь прожил от рождения в нищете и в беде, потому что он был незрячим, получил это исцеление даром. Только потому, что Господь захотел на нем произвести Свою славу. Именно так Он и сказал Своим ученикам. Они спрашивали: кто виноват? А никто не виноват, но вы сейчас увидите, что с ним произойдет.
М. Борисова
— Ну, мне кажется, тут еще один такой момент, который, может быть, иногда ускользает из поля нашего зрения. Мне один из собеседников моих здесь, на радио «Вера», подарил такой что ли образ, он сказал: а что увидел первое слепорожденный, когда открыл глаза? Он увидел глаза Бога. Это тоже, знаете, бывает далеко не с каждым. Если считать, что все мы слепорожденные, далеко не каждый, открыв глаза, первое что видит — видит глаза Бога.
Протоиерей Дионисий
— Да, да, да...
М. Борисова
— Так что можно об этом только мечтать.
М. Борисова
— Напоминаю нашим радиослушателям, сегодня, как всегда по субботам, в эфире радио «Вера» программа «Седмица». Со мной в студии настоятель храмов Михаила Архангела в Пущине и Рождества Богородицы в Подмоклове, протоиерей Дионисий Крюков. И мы говорим о смысле и особенностях богослужения наступающего воскресенья и предстоящей недели. Предстоящая неделя дарит нам массу поводов для воспоминаний и о каких-то удивительных событиях в церковной истории, и о удивительных святых. И, в частности, вот о событиях — мы будем праздновать Третье обретение главы святого Иоанна Предтечи. Что касается многочисленных обретений этой реликвии, это можно говорить отдельно, и даже целый час уделить этому захватывающему повествованию, поскольку это просто такой приключенческий многосерийный фильм. Но что касается вот третьего обретения, можно только, мне кажется, напомнить, что произошло оно практически на территории бывшей Российской империи или бывшего Советского Союза, иными словами, в Абхазии, недалеко от Сухуми, что само по себе для меня лично всегда было удивительным. Потому что все-таки Иоанн Предтеча это библейский святой, это святой на границе Ветхого Завета и Нового Завета, то есть это очень далеко. И вдруг оказывается, что вот эта святыня была найдена буквально вот здесь — вот сел на поезд, приехал в Сухуми, сел на автобус, еще двадцать минут езды — и ты практически оказываешься в таком же святом месте, как где-нибудь в Палестине. Вот это меня всегда потрясало, то есть вот эта географическая сжатость вот этого библейского пространства.
Протоиерей Дионисий
— Ну сейчас вообще пространство сократилось. Сейчас мы просто на самолете можем за три-четыре часа оказаться в самой сердцевине мира, во Святом Граде и там прикоснуться ко всем святыням. А что касается Иоанна Предтечи, на мой взгляд, современные христиане недооценивают этого святого. А ведь Сам Христос о нем сказал, что нет больших его между рожденных женами. А мы, как-то нам кажется, что это действительно святой как-то очень далекий. Но не случайно Деисис изображает Христа, Божию Матерь, Которую мы просто нутром ощущаем, и Иоанна Предтечу наравне — то есть вот это святой, к которому Сам Христос обращает наше внимание. Поэтому, дорогие наши слушатели, пожалуйста, не проходите мимо.
М. Борисова
— И на этой неделе мы вспомним еще об одном святом, о котором, именно о святом знаем очень мало, хотя имя его знаем очень хорошо, потому что в честь этого святого воздвигнут был в свое время главный храм Российской империи, главный храм Санкт-Петербурга — это святой Исаакий — речь идет о преподобном Исаакии Далматском, память которого 12 июня. И вот о том, кто же, собственно говоря, был сам Исаакий и почему он так почитался. Ну почему почитался — это исторически, поскольку именно в день его памяти родился будущий император российский Петр I, и он почитал его своим небесным покровителем. А вот что касается самого святого, то я думаю, что мало кто помнит, а может быть, не все и знают, что прославился он во времена такого императора Валента. Это после царствования Юлиана Отступника, который положил все свои силы на то, чтобы от истинного христианства в империи мало что осталось, и все что можно было перепутать, все перепутали, и все достижения Вселенских Соборов постарались свести к минимуму. А Валент в этом смысле был хорошим продолжателем этого дела, потому как еще и отличался, по свидетельству историков, отвратительным характером. И, в общем, в силу вот своей этой раздраженности на христиан, действовал он, в общем, в духе основных таких императоров-гонителей...
Протоиерей Дионисий
— Действительно, Валент был арианином, и он охотился за состоятельными гражданами, он любил доносы, он искал бесконечно поводы для того, чтобы кого-то разорить, конфисковать имение, он закрывал храмы и много чего делал такого, что создало ему дурную славу. В Константинополе, например, по приказу Валента были сожжены на корабле 70 именитых православных, в том числе и священники, которых обвинили как зачинщиков беспорядков в столице. Вот именно к такому императору не побоялся подойти преподобный Исаакий, монах, и обличить его, сказал, что он должен открыть храмы православных, и тогда Господь поможет тебе. Если же не послушаешь меня, то не возвратишься живым, но погибнешь в огне.
М. Борисова
— Ну и в результате, в общем, так все и получилось. Потому что император, конечно, пропустил это мимо ушей, сказав, что разберемся, когда из похода вернусь, но из похода не вернулся.
Протоиерей Дионисий
— Да, его пророческий дар был для всех очевиден, и его стали почитать особенно. Он основал обитель недалеко от Константинополя, которая сейчас носит название Далматской, потому что в дальнейшем стал игуменом там его ученик, преподобный Далмат.
М. Борисова
— Вот об этом святом как раз мы, как ни странно, редко вспоминаем. Хотя про Исаакиевский собор говорим часто.
Протоиерей Дионисий
— Да. При этом при всем стоит обратить внимание на то, что Петр I, несмотря на все его эскапады «всешутейшего собора», который мы воспринимаем, безусловно, как некое ненормальное поведение, все-таки в глубине своей души сохранял какое-то религиозное чувство и в честь своего небесного покровителя он воздвиг главный собор империи.
М. Борисова
— Ну и хочется особо выделить память святого очень нам близкого и по времени и, мне кажется, по духу — 11 июня мы будем чтить память святителя Луки Симферопольского. Это знаменитый в миру Валентин Феликсович Войно-Ясенецкий — врач, святой, мученик, в общем, даже трудно сказать, кем он не был, он был всем. Он и до революции состоялся как личность, ну хотя бы потому что, увлекаясь живописью, сознательно выбрал такую стезю служения людям.
Протоиерей Дионисий
— Альтруизм, да.
М. Борисова
— То есть это сознательный был выбор молодого человека, которому больше всего нравилось рисовать, а вместо этого он пошел учиться на врача. И потом можно бесконечно рассказывать всевозможные истории из его многотруднейшей жизни — и пытки, и тюрьмы, и ссылки, и при этом совершенно фантастическая преданность профессии. И, мне кажется, здесь еще есть такое удивительно созвучие воскресному Евангелию, поскольку сначала он ослеп на один глаз, а под конец, когда был уже Симферопольским епископом, он полностью ослеп, и при этом он служил, потому что он богослужение знал наизусть. Вообще люди этой плеяды, они, которые были совсем недавно, жили вот в тех же практически тех же условиях, что и мы, они вызывают просто немоту восхищения.
Протоиерей Дионисий
— Восхищение, да, безусловно, восхищение. Это то страшное время, совсем недалекое от нас, когда человек просто сохранял верность Церкви, верность Христу. Просто пройтись по городу в рясе с крестом — это уже был подвигом. Потому что многие люди боялись напомнить о себе как о человеке, у которого есть родственники среди священников. А он тем не менее не только не боялся этого, но даже крестил, молился перед операцией, крестил своих ассистентов, помощников, медсестер и даже неверующих или инаковерующих своих пациентов.
М. Борисова
— На самом деле итог его жизни земной — это, мне кажется, его похороны, когда это советское время, это хрущевское время, когда начались очередные гонения, все было очень жестко и все это было запрещено. И при этом сами верующие в Крыму блокировали практически проезд по тем улицам, которые загораживала милиция, и на руках, огромным крестным ходом несли его до кладбища, и с ними никакие власти не могли ничего сделать. Это сейчас звучит достаточно впечатляюще, в те времена это было истинное чудо, потому что все эти люди рисковали ну практически всем в своей жизни, потому что к ним могли применить какие угодно репрессии после этого и, в общем, ко многим применяли. Но в данном случае, вот когда многотысячная толпа верующих в те времена, не побоявшись ничего, человека, которого они почитали святым, на руках несла к месту его последнего упокоения — это, мне кажется, потрясающий итог.
Протоиерей Дионисий
— Особенно, мне кажется, значимо то, что его духовная высота сопрягалась с его также и профессиональной высотой. Ведь это человек, который получил Сталинскую премию за свой учебник по гнойной медицине. Удивительно, что репрессированного человека тем не менее Сталин награждает, и он эту премию Сталинскую тратит на детей, которые пострадали в годы Отечественной войны.
М. Борисова
— В эфире радио «Вера» программа «Седмица». В студии Марина Борисова и наш гость, настоятель храмов Михаила Архангела в Пущине и Рождества Богородицы в Подмоклове, протоиерей Дионисий Крюков. Мы ненадолго прервемся и вернемся к вам буквально через минуту. Не переключайтесь.
М. Борисова
— Еще раз здравствуйте, дорогие друзья, в эфире наша еженедельная субботняя программа «Седмица». В студии Марина Борисова и наш гость, настоятель храмов Рождества Богородицы в Подмоклове и Михаила Архангела в Пущине, протоиерей Дионисий Крюков. И мы говорим о смысле и особенностях богослужений наступающего воскресенья и предстоящей седмицы. Вот у нас очень знаменательная неделя наступает: мы 9 июня прощаемся с праздником Пасхи, и это прощание Церковь выделила в особый праздник — праздник этот называется отдание праздника. Вот праздник ожидания праздника — об этом еще Фазиль Искандер писал, а вот праздник отдания праздника существует, мне кажется, только в Церкви. Вот хотелось бы особенно поговорить о смысле, что же это за праздник отдания праздника?
Протоиерей Дионисий
— Для верующего сознания какие-то значимые моменты, они переживаются ну, знаете, как вот некое такое вот, пища, которая нравится, ее хочется долго жевать. Неслучайно вот эти пищевые аналогии, они есть в Евангелии многогранно — то есть это то, что мы держим в себе, то чему мы радуемся, то что мы не хотим отпускать. И вот эти попразднства, которые у разных праздников бывают на разные периоды — это особая тема, всегда эти попразднства заканчиваются вот именно праздником отдания — то есть человек расстается, он пережил это все, но вот он говорит последнее прощай празднику, не расставаясь в своем на самом деле сердце. Сам обычай идет еще с Ветхого Завета. И действительно в Ветхом Завете были определен изначально восьмидневный период — то есть это как бы неделя и следующий день за ним, когда как бы вот именно неделей, как некоей полнотой, заканчивается переживание какого-то определенного события. И изначально все, многие по крайней мере христианские праздники имели этот восьмидневный период, при котором праздновали не один день.
М. Борисова
— Но Пасха у нас празднуется 40 дней, насколько я понимаю, потому что 40 дней апостолом являлся Спаситель после Своего Воскресения.
Протоиерей Дионисий
— Совершенно верно, да. Сорок дней это вообще, все что касается разных периодов, всегда, помимо чисто календарного момента, имеет еще и некие смысловые моменты. Потому что числа 7 — как седмица, число 40 или 70 — это особые как бы периоды, свидетельствующие о некоей полноте. Так вот то что Господь 40 дней со Своими учениками общался, являлся к ним телесным образом, а потом, после 40-го дня их оставил, но не покинул и пообещал, что Он будет с ними до конца времен — об этом мы еще поговорим сегодня. Так вот праздник отдания — это еще одно переживание Пасхи.
М. Борисова
— Мне кажется, тут очень важно напомнить нашим радиослушателям, кто-то, может быть, и не знает даже, что это возможность еще раз пережить то, что мы переживали в пасхальную ночь, но некоторые, скажем, не могли по разным обстоятельствам жизненным пойти в храм в пасхальную ночь на богослужение — кто-то болел, кто-то был в отъезде, кто-то еще по какими-то причинам не мог. И здесь есть возможность просто в обычный день прийти в храм и в полной мере прочувствовать все, что мы чувствовали в пасхальную ночь — со всей вот этой просто фонтанирующей радостью, с этими возгласами «Христос воскрес!», все это с колокольным трезвоном, — то есть это последний шанс испытать эту радость в такой концентрации.
Протоиерей Дионисий
— А это отражается в том числе и на богослужении. Я даже знаю, что в некоторых храмах вообще просто повторяется полностью пасхальное богослужение. Ну хотя в других храмах — есть разный уровень, так скажем, наполненности этими особенными моментами пасхального богослужения — это, конечно, стихиры Пасхи, это, конечно, начало с трисвечником: «Да воскреснет Бог», это бесконечные возгласы «Христос воскресе! — Воистину воскресе!» и многое-многое другое. В некоторых храмах совершатся крестный ход, как оно было в пасхальную неделю, особым образом колокола звонят. Тем не менее существует традиция в это день уже не использовать красные облачения, а облачаться в белые священнические одежды. Хотя на самом деле, для нашей исторической осведомленности хотел бы сообщить о том, что до революции цвет богослужения был белым, а стал он несколько позже таковым. Впрочем, нам всегда вспоминаются слова из стихир «Пасха красная» и поэтому эта замена одного другим вполне оправдана.
М. Борисова
— И яйца красные.
Протоиерей Дионисий
— И яйца красные. И вообще все, что красное, для русского сознания созвучно красивому, прекрасному, и так оно и есть. Это самый прекрасный праздник.
М. Борисова
— Ну вот все-таки отданий праздников в церковном календаре много, отдание Пасхи, оно действительно отличается от всего остального, как, собственно, и сам праздник Пасхи — праздников праздник и торжество торжеств, так и отдание его стоит совершенно особняком, мне кажется.
Протоиерей Дионисий
— Да. Ну, кстати, надо сказать, что, если уж мы заговорили об этом периоде, саму Пасху празднуют целую неделю — это же Светлая седмица, а это особенный период, заканчивается он Антипасхой — то есть это как бы репетиция отдания, так можно сказать, да, это некий вот такой момент, когда завершатся недельный период, но еще продолжается сорокадневный период. И вот в самом конце, перед Вознесением, что важно, перед Вознесением Церковь расстается с этим важнейшим периодом в жизни, годовой жизни Церкви. В этот день читается Евангелие, в котором Христос много говорит — это отрывок из Евангелия от Иоанна — о свете, о том что Он свет, и то что люди ослепли, и что «народ сей ослепил глаза свои, окаменил сердце свое, да не видят глазами, не разумеют сердцем и обратятся, чтобы Я исцелил их». И дальше Он говорит, что «Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался в тьме. И если кто услышит мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир». Вот вообще для Евангелия от Иоанна сам по себе образ света очень важен. Именно слова Христа о свете донес до нас особенно евангелист Иоанн. Мне еще кажется, что мы не до конца понимаем, как свет воспринимали люди того времени, в каком контексте это было сказано. Сейчас мы знаем, что свет может быть и холодным, он может быть рассеянным, он может быть не таким концентрированным. А тем не менее все-таки свет — это для людей христианской эпохи это нечто горячее, ну по крайней мере теплое, это не просто освещающее, но и согревающее. И вот мне кажется, что этой коннотации мы уже как-то уже не очень сильно ощущаем. На самом деле свет, он греет, он не просто открывает путь, он еще и согревает человека и окружающих.
М. Борисова
— Но, мне кажется, здесь перекличка еще и с воскресным Евангелием о слепом.
Протоиерей Дионисий
— Да.
М. Борисова
— То есть это постоянная нота такая, что мы слепы, что мы во тьме, что мир во тьме. И что если мы вообще никак не просветимся уже Христовым светом, то тогда просто бесконечная тьма и при этой жизни, и при будущей.
Протоиерей Дионисий
— Согласен.
М. Борисова
— Вот меня, просто в силу возраста, как раз очень интересует при будущей — как-то хочется подготовиться к восприятию света. А ведь если так задуматься, невозможно... Есть вот институты глазных болезней, где люди после операции лежат с повязками на глазах, и когда эти повязки снимаются, их снимают в темной комнате, при закрытых шторах, чтобы не повредить там нежные вот эти вот...
Протоиерей Дионисий
— Рецепторы.
М. Борисова
— Рецепторы. А здесь человек открывает глаза — и на него изливается все вообще, что ассоциируется со словом «свет», все сразу. Потому что ну как, Христос не может Себя делить по частям, Он же не может Себя презентовать в темной комнате, уж если свет, то свет, тут как-то компромиссов-то не предвидится.
Протоиерей Дионисий
— Свет Христов, он деликатен. Поэтому он не может ослепить, он не может оглушить. Тут ведь неслучайно слова этого же, кстати, Евангелия, отрывка евангельского, который мы будем слышать в день отдания, что люди окаменели глаза свои, окаменил сердце свое народ, да не видят глазами и не разумеют сердцем — на самом деле имеется в виду, что смотрим-то мы — или видим, или не видим — именно сердцем. То есть сердце не дает возможность нам по-настоящему ни видеть, ни слышать, ни ощущать, потому что оно каменное. И вот где на самом деле подлинный источник наших бед — это такое вот каменное сердце. А святые отцы, еще в одной молитве было так сказано: «Господи, дай мне плотяное сердце», — то есть сердце, которое из плоти, которое живое, которое не камень в груди носим за пазухой, а именно что-то такое трепетное и то, которое способно само по себе жить и оживотворять все.
М. Борисова
— Но возвращаясь к последнему вот этому богослужению пасхального цикла, там есть еще такой один момент, когда Плащаница, которую в пасхальную ночь унесли из храма в алтарь, положили на престоле. И вот в чем символика, что 40 дней Плащаница, символизирующая усопшего Христа, находится на престоле, на котором совершается Евхаристия, то есть квинтэссенция Живого Христа? И почему после этих сорока дней Плащаница убирается в отдельную нишу или в отдельное место, которое называется гробницей, где и сохраняется до следующего Великого поста — что вот это вот означает, все вот эти метаморфозы Плащаницы?
Протоиерей Дионисий
— Я точно не знаю. Я могу сейчас лишь только предположить. Но вообще-то по изначальному уставу Плащаница действительно должна была быть убрана и не лежать на престоле. Но со временем просто, ну ведь их кто придумывает, эти, так скажем, традиции, обряды? Да никто не придумывает, сам народ придумывает. Трудно расстаться с переживанием Страстной седмицы, тем более что для вдумчивого христианина, для духовенства Воскресение Христово неотделимо от Его смерти — это такой радостно-печальный праздник. И вот это вот ощущение того, что Христос с нами и Своей Плащаницей, и Своей смертью и Своим Воскресением, я думаю, что здесь в какой-то степени тоже переживается таким вот образом, что мы не просто забыли, перечеркнули там все — было все тяжело и печально Великим постом, Страстной седмицей, а теперь давайте, перезагрузка, живем по-другому. Для того чтобы сохранить пасхальную радость, надо сохранить, в общем-то, и предпасхальную печаль. Для того чтобы Пасха была по-настоящему ликующей, надо действительно умереть со Христом. Но одно другого не отменяет, это должно быть все время каким-то синтезом, находиться в душе каждого из нас.
М. Борисова
— Напоминаю нашим радиослушателям, сегодня, как всегда по субботам, в эфире радио «Вера» программа «Седмица». Со мной в студии настоятель храмов Михаила Архангела в Пущине и Рождества Богородицы в Подмоклове, протоиерей Дионисий Крюков. И мы говорим о смысле и особенностях богослужений наступающего воскресенья и предстоящей недели. Ну и, конечно, завершение такого, не завершение недели, но завершение вот как бы всего напряжения что ли церковной жизни следующей недели — это великий двунадесятый праздник Вознесения Христова. И хотелось особенно на нем остановиться, потому что вот этот переход от отдания Пасхи к Вознесению, собственно говоря, его и нет, это как бы перетекание одного праздничного состояния в другое и по смыслу, и по настрою.
Протоиерей Дионисий
— Ну вообще я как священник уже, который имею, как мне кажется, некий опыт, ну по крайней мере служу не один десяток лет, я замечаю, что для многих верующих смысл Вознесения непрост, не всем понятно, а что мы, собственно говоря, здесь празднуем. Ну празднуем прощание — Христос со своими учениками 40 дней встречался, уже открыто проповедовал, уже с ними там делился каким-то вот тем, что они еще не до конца, может быть, поняли, вместе с ними пил, показывая о том, что воскрес не просто как дух, но еще и как истинный человек, как Богочеловек, который способен и есть и пить. И вот Он от них отходит. Собственно говоря, что это событие, событие, возможно, расставание, какой-то печали или еще чего-то такого. Поэтому надо поставить правильные, мне кажется, векторы для того, чтобы понимать, а собственно говоря, какое значение этот праздник имеет в системе вот нашего духовного воспитания, выраженного вот этим богослужебным кругом, в том числе пасхального круга.
М. Борисова
— Но тут еще возникает масса таких искусительных вопросов. Наш пытливый ум начинает нам подкидывать такие камешки под ноги: а как это с точки зрения современного научного познания мира, что такое Вознесение, куда Он там делся? На седьмое небо, которого не существует или как?
Протоиерей Дионисий
— В космос. В какое-то пространство, Он развоплотился или как это все? Это действительно очень такая непростая совсем тема. И я, в общем-то, даже не могу как-то определить это какими-то в тех категориях, в которых вопрошающие хотели бы от меня услышать. Мне кажется, что важно понять два момента этого праздника. Первое — Евангелие говорит о том, что Господь вознесся на небо и сел одесную Бога — то есть вознесся Он именно как Богочеловек. То есть человеческая природа, которую Он воспринял изначально, когда родился, эта природа была обожествлена и воспринята в самую сердцевину Божественной жизни. Сесть одесную Бога Отца — это именно в этом значении можно понимать. В этом смысле то что Христос спас полностью человеческую природу, она в Нем Самом была исцелена, она стала иной — преображенной, спасенной, и теперь у каждого есть возможность быть приобщенным к этой Божественной природе Богочеловеческой. Важно, что она не просто Божественная, Богочеловеческая. То есть у всех у нас людей, с нашими человеческими телами, есть возможность соединиться с человеческой, но и Божественной природой Христа, Который дает возможность нам спасения полностью нас и как людей, нашу бессмертную душу, которая будет жить вечно. Это один момент. А второй момент, он заключается в другом — это расставание во времени и пространстве, которое вот как бы здесь и сейчас. Но Христос говорит о том, что Он отходит для того, чтобы навсегда остаться с каждым из апостолов и с каждым из христиан. То есть это то, что человек будет уже иметь всегда, будучи не зацикленным на какие-то вот чисто сиюминутные, вот здесь и сейчас вещественные проявления присутствия Бога. Это та самая вода живая, которая течет из человека в жизнь вечную, потому что эта вода живая это и есть именно Христос, Которой через дары Святого Духа будет присутствовать в каждом из христиан.
М. Борисова
— А вот если я не права, вы меня поправьте, но, мне кажется, что тут очень важно, почему вот был период, когда Спаситель ходил по земле, когда Он вокруг Себя собирал и учеников, и толпы всевозможных людей, которые хотели исцелений, там чудес, бог знает чего еще. Вот был период, когда нужно было просто ходить за Ним — ходить, слушать, спрашивать, пытаться усвоить ответы. Был период, когда Он умер и воскрес, и являлся ученикам, чтобы они уверовали, чтобы укрепить их вот этот интуитивный что ли выбор, который они сделали, когда пошли за Ним. А дальше, мне кажется, начинается просто жизнь, просто работа. Ну вот каждый остается один на один — истина ему открыта, дальше нужно что-то делать самому, нужно ее познавать. Уже нет рядом Учителя, уже никто не скажет притчу, не растолкует ее значение. Нужно дальше что-то делать самому — своим умом, своей душой, своим телом — что-то все время делать, чтобы к этой истине приближаться, поскольку нет рядом воплощенной истины.
Протоиерей Дионисий
— Она есть. В том-то все и дело, что она есть. Но просто нам, для нас привычно, чтобы это был обязательно кто-то другой, чтобы он обязательно нам давал директивные какие-то формы нашего поведения, и чтобы мы имели какие-то гарантии и критерии, по которым, ну говоря современным языком, алгоритм, по которому и надо действовать. Мы готовы к тому, чтобы у нас был родитель, за руку которого мы держимся. Но ведь на самом деле, если мы так вдумаемся, Христос ведь кто для нас? Он же ведь наш брат, потому что Он нас усыновил Своему Небесному Отцу. Фактически Христос говорит о том, что Он хотел бы, чтобы мы, каждый из нас, стали как Он, в себе самом Его открыли. Потому что Он Сын Божий, и мы должны стать сыновьями или дочерями Божиими. То есть расставание именно такое, историческое, на самом деле является, наоборот, встречей со Христом мистическим, со Христом, Который действительно всегда, везде, а самое главное, что в нас. Потому что неслучайно, что, отходя от Своих учеников, Он говорит, что Я отхожу, но пошлю вам другого Утешителя, Который будет всегда пребывать с вами. Его я от Небесного Своего Отца пошлю, чтобы Он всегда пребывал с вами. И этот Дух Святой, о Котором, в частности, и Деяние, читающееся в день этого праздника, тоже говорит. Это Дух Святой — ведь это не какой-то там дух непонятный, это же ведь есть Дух Христов, то есть это тот Дух, Который в нас изображает Того Самого Христа, Которого мы ищем. Но мы Его ищем в привычных формах, а надо Его искать в глубине своего сердца. Вот в Деянии Апостольском так апостолы и спрашивали: а вы крестились, люди в Коринфе, вы приняли Святого Духа? А они говорят, а мы даже не знаем, что это такое, мы крестились в Иоанново крещение, в крещение покаяния. И тогда он возложил на них руки, и «нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языкам и пророчествовать». Вы знаете, это вот на самом деле праздник Вознесения — это праздник принятия в дальнейшем Пятидесятницы, которую мы ожидаем через десять дней. То есть это то самое, к чему нас готовит Церковь, потому что Святой Дух — это не нечто второстепенное. Мы вспоминали как-то на одной из наших седмиц Вселенские Соборы и, в частности, там была одна проблематика, связанная с тем, что такое Святой Дух. Вот кто-то говорил: «что такое», а на самом деле надо говорить: «кто такой».
М. Борисова
— Кто такой.
Протоиерей Дионисий
— Да, потому что это Личность. И это Личность, Которая дает нам возможность, чтобы в нас изображался Тот Самый Христос, Который исторически, казалось бы, нас тогда, в апостольское время, покинул, но в вечности Он всегда пребывает с нами.
М. Борисова
— И вот опять это все как-то возвращает нас к воскресному чтению о слепом. Вы говорили, что там постепенность действий...
Протоиерей Дионисий
— Да.
М. Борисова
— И ведь смотрите, получается, что в наших праздниках отражена та же самая постепенность в отношении Бога к нам: то есть Он нас постепенно ведет к Пятидесятнице.
Протоиерей Дионисий
— Он очень тонкий педагог. Из года в год мы все больше и больше осмысляем, больше и больше постепенно открываем, больше на себя нанизываем, для того чтобы в конце концов случилось то, что случилось с этим слепым, о котором мы сегодня начали разговор — он прозрел и увидел глаза Божии. Вот это я вам всем, дорогие братья и сестры, желаю. А в первую очередь, конечно, себе.
М. Борисова
— Спасибо огромное за эту беседу. В эфире была программа «Седмица». В студии были Марина Борисова и наш гость, настоятель храмов Михаила Архангела в Пущине и Рождества Богородицы в Подмоклове, протоиерей Дионисий Крюков. Слушайте нас каждую субботу. До свидания
Протоиерей Дионисий
— До свидания, дорогие друзья.
Стать добровольцем и помочь жителям Мариуполя
Синодальный отдел по благотворительности и социальному служению Русской Православной Церкви организует поездки волонтёров-ремонтников в город Мариуполь. Там добровольцы помогают восстанавливать дома местных жителей, тех, кто не в силах справиться сам.
Тагир — один из волонтёров. Он — майор в отставке, живёт в Омске. Однажды из новостей по телевизору мужчина узнал о том, что идёт набор добровольцев для помощи нуждающимся в Мариуполе. Тагир увидел, в каких ужасных условиях живут многие люди и твёрдо решил — надо помочь. Хотя сам мужчина — мусульманин, его ничуть не смутило, что волонтёрские поездки организует Православная Церковь. Он очень хотел поддержать людей.
Тагир, как и задумал, отправился в Мариуполь. Там доброволец ремонтировал жильё бабушкам и дедушкам, людям с инвалидностью. После окончания смены приехал домой с твёрдым желанием вернуться обратно. Остановил его — инфаркт. Полгода врач не разрешал Тагиру выполнять тяжёлую работу. А мужчина с нетерпением ждал возможности приехать в Мариуполь. И вот спустя время, он вновь отправился помогать местным жителям. Сегодня мужчина находится в Омске, проходит обследование, и, если здоровье позволит — снова будет трудиться добровольцем.
Тагир — один из тех, кто не может оставаться в стороне, когда так много людей нуждаются в помощи. Если вы тоже хотите присоединиться к волонтёрам-ремонтникам, заполните анкету на сайте: Помочьвбеде.рф
Или позвоните по телефону горячей линии церковной социальной помощи «Милосердие»: 8 800 70 70 222.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
У нас в гостях была заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» Елена Бреднева.
Мы говорили о разных возможных подходах к образованию и разговору с детьми и подростками о нравственности и христианских ценностях.
Ведущие: Кира Лаврентьева, Константин Мацан
К. Лаврентьева
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. Меня зовут Кира Лаврентьева, у микрофона Константин Мацан. И у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора Фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Здравствуйте, Елена.
Е. Бреднева
— Здравствуйте, Кира и Константин.
К. Лаврентьева
— Сегодня мы говорим об образовании, об образовании и воспитании, о раскрытии личности ребёнка. И для вас образовательная функция, образование является основной деятельностью в жизни, вы преподаете в Московской духовной академии, у вас есть собственный проект — образовательные поездки, и, конечно, об этом обо всём хотелось бы сегодня поговорить. Расскажите, пожалуйста, с чего начиналась эта идея начать образовывать детей путём вот таких вот интеллектуальных экскурсий?
Е. Бреднева
— Десять лет назад я училась сама в Московской духовной академии, я там закончила высшие богословские курсы, мы три с половиной года там учились, у меня есть диплом: «специалист в сфере духовного просвещения». И когда мы с педагогами стали думать, какие проекты лучше запускать, мы в таком экспериментальном режиме сделали площадку — нам благотворители построили десять летних домиков, часовню в честь старца Паисия, это всё у нас в Брянской области, и мы там попробовали летом собрать педагогов, родителей и детей, и посмотреть, что вообще детям интересно. И уже буквально в первый год мы поняли то, что дети у нас в телефонах, то, что у них идёт самообучение, потому что они сами снимают, сами выкладывают, сами придумывают, что им выкладывать, и тем самым формируют друг у друга сознание. А педагогов там не было практически ни одного, потому что, когда появились телефоны, были киностудии, но они были дорогие, и вообще по старинке все думают, что кино снимать дорого, нужно огромное оборудование, и даже в киношколу себе не каждый мог позволить записаться, записать ребёнка. И мы поняли то, что появился такой запрос, скажем так, от детей, что нужен такой кинокружок в школу, потому что раньше какие предметы в школе, они до сих пор есть: есть музыка, есть фортепиано, есть учитель подготовленный, который может преподавать, и ребёнок поёт, небольшой процент становится там прямо музыкантом, но для развития это хорошо, все понимают. Также рисование: есть предмет, краски всегда были, были карандаши, был педагог подготовленный, дети рисовали, тоже развиваются, правильно? Но кино почему не было в школе? Потому что действительно, было оборудование и всё остальное недоступно. А тут, получается, стало доступно, у нас у каждого телефон, и является синтезом вообще это направление — кино, там у нас и живопись, и музыка, там много, скажем так, даже профессий, которые мог бы выбрать себе ребёнок: это оператор, может монтировать, может рисовать художник, если это анимационный фильм. Получается, что есть такой вид интересной деятельности для ребёнка, но нет подготовленных педагогов, потому что те режиссёры, которые есть, они работают или на телевидении, или они умеют снимать, монтировать, но не могут преподавать это детям, именно вот в воспитательной части. И что мы сделали: первый год мы организовали фестиваль, и дети сами стали присылать нам всякие видео, стали работы нам присылать. Ну вот не совсем всякие, мы, конечно же, сделали положение о фестивале, и мы взяли за основу короткометражный фильм, кинопритчу, чтобы было понятно, что вот формат — это короткометражное кино и обязательно работа со смыслом. И дали им образцы — это сказки, притчи, истории, где есть уже мораль, потому что сложнее всего, наверное, это написать сценарий, а здесь мы как бы сразу из первого в десятый класс попадаем, когда даём им идею. Расскажу: мы берём часто притчи старца Паисия, например, вот о пчеле и мухе и говорим: «пролетает маленькая пчёлка над полем, ищет цветочки, встречает муху и говорит: «Я слышала, что здесь у нас есть цветы». Муха насупилась и говорит: «Я здесь ничего такого не видела, но я могу показать здесь и консервные банки, и где много мусора». И тут пролетала как раз пчёлка постарше, которая тоже там жила и говорит: «Удивительно! Я тоже столько лет здесь живу и летаю, но я могу показать, где гиацинты, где лилии, где множество цветов». «Так и люди делятся на две категории, — говорит старец Паисий, — одни во всём видят дурное, а другие во всём ищут хорошее и радость посылают». И мы начинаем обсуждать с детьми эту притчу, они говорят мораль, и мы говорим: «А давайте, мы на современный лад снимем историю?» Они говорят: «О, давайте! У нас тоже, например, в школе так бывает, вот там один мальчик, он ходит из школы в школу, ему всё плохо, куда не придёт, там драка, ещё что-то. А есть, наоборот, кто придёт и сразу с ним дружить хочется». И дети снимают такие современные истории, сами формулируя мысли и добродетели, которые получаются в ненавязчивой форме, в интересной их форме, потому что им нравится снимать, они это всё производят и транслируют на большую публику, потому что мы это выкладываем в соцсетях ещё и на портале нашем.
К. Лаврентьева
— Елена, смотрите, правильно ли я поняла: то есть дети в летние каникулы приезжают на площадку в Брянской области, началось всё с Брянской области, как бы отдыхать, и вы увидели, что они в телефонах все, что их интерес, он в зоне вот этих гаджетов находится, и вы адаптировали этот интерес, и, в общем, решили это всё дело пустить в пользу и начали снимать с ними кино как раз через вот эту их заинтересованность гаджетами?
Е. Бреднева
— Да, мы вот попробовали, организовали такой фестиваль, и они стали присылать нам эти притчи, эти истории, сказки в разных формах: и игровое кино, и анимационные фильмы, и репортажи, и мы поняли то, что они снимают, да, но хорошо бы в школе иметь такое тоже направление наряду с музыкой, с рисованием, даже с литературой, потому что сейчас больше дети смотрят даже, чем читают, поэтому надо это правильно доносить зрителю идею, и чтобы зритель смотрел это всё в коротком формате, и эту телеграмму, которую передаёт там ребёнок или взрослый, визуальная вот эта картинка, она была красивой, и мы поняли, что надо запускать всё-таки эти кинокружки. Так как педагогов нет, мы создали из этих режиссёров, нашли их по крупинке со всей России, которые именно могут работать с детьми, у которых свои там киностудии, у которых есть опыт, и которые хорошо снимают, монтируют и пишут сценарии. Мы их объединили в одну команду, прописали курсы. Значит, у нас сейчас три курса прописанных, то есть это по созданию игрового кино, анимационного — это отдельное, по созданию анимационных фильмов, 144 часа у нас идёт, мы выдаём удостоверение о повышении квалификации. И игровое кино, 72 академических часа. И разработали уже вот совсем недавно, наверное, год назад — по образовательному туризму, курс называется «Духовно-нравственное воспитание средствами историко-культурного туризма». Мы собрали такую команду режиссёров, сценаристов, педагогов и создали курс. Сейчас мы его преподаем в Московской духовной академии, и мы его утвердили ещё в нескольких институтах, даже я бы сказала, во многих, то есть это Московский педагогический государственный университет, это Российский государственный социальный университет, институты региональные тоже, развития и образования. Так как это направление было новое, таких курсов не было, мы сделали такой курс и утверждаем его успешно на базах разных университетов.
К. Лаврентьева
— А из чего он состоит? В чём его главная суть, этого курса?
Е. Бреднева
— У нас там идёт педагогическая часть, где и доктора наук, и как раз преподаватели Московского педагогического университета рассказывают, как взаимодействовать с детьми, учитывая их возрастные особенности. У нас ведут представители Синодального отдела отец Геннадий (Войтишко), Дарья Кочкина, в этом курсе они как раз тоже рассказывают свою часть, предмета тоже два ведут у нас. У нас большой блок именно по созданию видео, то есть у нас они изучают технологию съёмки, монтажа и написания сценария, потому что в основном, кто начинает вести кинокружки в школах, они уже педагоги, то есть вот как обсудить духовную часть, они в принципе знают, они всё равно ведут классные часы, они там, например, если это преподаватель или Закона Божия, или просто классный руководитель, для них это в помощь идёт, например, они хотят обсудить тему дружбы или какую-то добродетель — помощь ближнему, и они подбирают или первый вариант, как раньше было: смотришь кино и обсуждаешь — это старый формат, а так как сейчас дети сами снимают уже, мы предлагаем формат и учим этому формату, чтобы они говорили: «а давайте с вами снимем на эту тему дружбы», а чтобы снять фильм, надо написать сценарий, распределить роли, обсудить героев, поведение, и педагог грамотно, когда с ними обсуждает модель вот этих поведений, он выстраивает, ну, например, он знает, что есть хулиганистый Петя, и он хочет, чтобы он всё-таки научился не жадничать, к примеру, и он берёт сценарий и говорит: «а вот хорошо бы было ему вот так дать», и этот Петя проигрывает, и получает радость от того, что он даёт, например, он играет эту роль и получается, педагог в рамках таких съёмок, он детей подводит к правильной идее, к нашим добродетелям, которые мы изучаем, наши православные, там вера, надежда, любовь и так далее, то есть через действие, через проигрывание вот этих ролей. И вот образовательный туризм, который сейчас мы ведём, он включает следующие предметы: это экскурсионный метод освоения знаний, методика составления маршрута, разработка региональной программы историко-культурного туризма для детей, репортажная съёмка как средство усвоения экскурсионных программ, ну и технология монтажа и съёмки тоже. Почему мы начали ещё в поездках снимать — потому что это тоже оказалось одним из лучших способов, чтобы усвоил ребёнок экскурсию, потому что чаще всего там: «ну, вот стул Пушкина, стол там», он слушает, что-то запомнит, там высоту колокольни, вот я сколько раз была, не всегда вспомню даже её высоту, а когда ребёнку даётся задание снять репортаж, то есть у него своё интересное дело — снять репортаж, ему нужно составить вопросы, чтобы взять интервью, ему надо написать сценарий — это значит прочитать об этом месте, куда он едет, потом он это снимает, монтирует, и когда он показывает это на большую аудиторию, он несколько раз эту информацию пропускает через себя, и он это и запоминает, и проживает, и как личность, там же и командная работа, и он чувствует себя, действительно, творцом, то есть как взрослый, вот мы передачу ведём, рассказываем зрителю, а дети уже в юном возрасте начинают через фильмы тоже рассказывать свою историю, которую они хотят донести зрителю.
К. Лаврентьева
— В гостях у «Светлого вечера» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение», у микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Елена, а расскажите, пожалуйста, про вот эти поездки, я так понимаю, если они выделены в отдельный проект вашего преподавания Московской духовной академии, они выделены в отдельный курс, то это не просто паломнические поездки, которые знакомы и понятны более-менее всем, не просто какие-то туристические обзоры, а, наверное, в них есть ещё что-то очень важное, есть какая-то образовательная функция, о которой хотелось бы сейчас поговорить подробнее.
Е. Бреднева
— Да, ну вот у нас такая система: у нас курсы сами проходят в Московской духовной академии, мы выдаем удостоверение о повышении квалификации, но мы предлагаем ещё, кто хочет попрактиковаться, потому что курсы у нас онлайн, встречаемся мы в основном в конце, чтобы выдать удостоверение о повышении квалификации и проводим круглый стол тоже по этому направлению кинопедагогики и образовательного туризма. И это у нас, скажем так, параллельный проект ещё, то есть, пока мы это всё разрабатывали, у нас образовалось много площадок, куда можно выехать, это, например, Свято-Никольский Черноостровский монастырь в городе Малоярославец, вот у нас будет на осенних каникулах как раз туда поездка, я вот могу рассказать на примере этого замечательного места. Мы вообще, когда разрабатываем маршруты, мы смотрим, что в регионе исторического есть, какие достопримечательности, музеи, что связано с историей, и православные, потому что у нас наша история, естественно, связана неразрывно с православием. И приезжая вот в Малоярославец, мы посещаем Музей 1812 года, потому что это именно то место, где развернулся Наполеон со своей армией, там у нас и образовательный комплекс «Ильинские рубежи», мы там с детьми проводим спортивно-военную игру, мы взаимодействуем со спортивным клубом в городе Малоярославец, они приезжают, учат там и военному делу, то есть в игре дети ещё занимаются спортом, но, естественная составляющая, как я говорила, у нас — кино, у нас вся группа детей, она сразу делится, кто снимает, кто монтирует, кто пишет сценарий, то есть мы полностью снимаем все дни, и в конце поездки у нас кинопоказ всегда. У нас в Малоярославце будет проходить кинофестиваль «София», это тоже наш проект большой, он ежегодный, мы его проводим от фонда «Медиа просвещение» совместно со Свято-Никольским Черноостровским монастырём. Игумения Николая поддерживает этот проект, монастырь участвует, они нас принимают, расселяют, и у них есть замечательная и гостиница, и питание, кафе.
К. Лаврентьева
— К этому можно как-то присоединиться, если сейчас кто-то услышит и захочет как-то узнать подробнее?
Е. Бреднева
— Да, можно к этому присоединиться, у нас буквально сейчас записались тоже из Саратова, из Самары, туда приезжают из разных регионов педагоги, дети, родители, привозят свои фильмы, то есть если кто-то уже снимает. Если кто-то не снимает, у нас снимают обязательно там, потому что у нас там пять дней идёт программа, в первые четыре дня как раз идёт обучение съёмке, репортажной съёмки, и дети делятся на команды, то есть кто-то снимает игровое кино, кто постарше, а кто помладше, например, начальная школа, они снимают анимационные фильмы, им полепить, порисовать, они берут за основу притчу, сказку, и на этот сюжет делают раскадровку, то есть рисуют разных героев, лепят, снимают и озвучивают, это интересная такая тоже проектная игра. Кто постарше, вот они уже у нас монтируют, репортажи снимают, учатся задавать вопросы, у нас там блок по журналистике присутствует. Там ещё с нами в партнёрстве проводит Российский государственный социальный университет, у них там находится филиал его, то есть основной у нас в Москве, и как раз вот выпускницы приюта, там есть приют ещё на базе монастыря замечательный, и как раз выпускницы, кто желает, он идёт дальше учиться на журналистов у них вот такая система. И у них там есть киностудия на базе университета, они нам как раз предоставляют оборудование, кабинеты, и нам очень удобно вот так деток в рамках этой поездки делить на команды, у каждого свой кабинет, аппаратура, к нам приезжают режиссёры из разных регионов, которых мы знаем, которые замечательно работают с детьми, и мы снимаем с ними видео. Даже если без подготовки приезжает ребёнок, он к последнему дню уже на экране видит своё творчество, это немаловажно, чтобы сразу видеть результат. Награждаем всех, конечно, у нас все дети всегда с дипломами, со вкусными подарками, и получается вот такая насыщенная программа, то есть обучение, экскурсии и общение, у нас приезжают ребята, играют вечером на гитаре, у них такая добрая атмосфера, где можно поговорить как раз и о духовном, потому что во всех наших поездках всегда есть экскурсия, или в монастырь, например, обязательно будет по Свято-Никольскому Черноостровскому монастырю. Если мы выезжаем в Псков, то на базе Спасо-Елеазаровского монастыря мы проводили тоже наши программы, там есть игумения Мария, предоставляют они нам, там у них свой дом культуры, наверное, правильно назвать, который при монастыре находится, и тоже помогают нам с проживанием, питанием, и мы организовываем. Если это Псков, то, например, там музей «Ледовое побоище», то есть мы тоже берём какие-то исторические места, и даже вокруг этого мы снимаем часто фильмы, мультфильмы. Или вот, например, мы ездили летом в Мордовию, там проходило в честь Фёдора Ушакова мероприятие, день памяти его был, и как раз мы представили свой мультфильм, который сняли в Малоярославце, про Фёдора Ушакова, и там, конечно, все были в восторге, потому что туда приезжали разные военные училища, и они представляли спектакли, то есть на сцену выходили, мы говорим: «а ещё можно номинацию „кино“ сделать». Администрации, естественно, понравилось, они поддержали идею, поэтому вот мы приезжаем и снимаем. И ещё один важный момент хочу сказать, что в рамках этого курса по образовательному туризму наши участники курса, он идет полтора месяца, получают задание: в течение этого курса составить свой маршрут своего региона или деревни, города, который бы включал достопримечательности, храмы, что бы они хотели рассказать всей России. Они составляют этот маршрут, проводят экскурсию и снимают репортаж, то есть с помощью детей, берут школьников или где они работают, там воскресная школа, они снимают репортаж и нам его присылают. Мы это сейчас планируем выкладывать на нашем портале, мы ещё портал создали «Святые Online», от фонда «Медиа просвещение», там по направлению нас география России, и мы там выкладываем наши видео, и этими маршрутами могут пользоваться и из других регионов, например, школа в Курске хочет поехать и посмотреть Воронеж, а вот какой маршрут взять? Потому что, я помню, в Иерусалим мы полетели, и экскурсовод, там, если ты не знаешь православие, то понимаете, да? То есть это нужно быть уверенным в экскурсоводе или составить самому программу, если ты хочешь, чтобы дети услышали именно то, что надо. Поэтому, естественно, те площадки, локации для съёмок, которые мы выбираем, мы уже знаем экскурсоводов, как и что они скажут, для какой аудитории, потому что для детей это одно у них, один подход, для взрослых тоже, воцерковлённые, невоцерковлённые, это тоже надо всё понимать, учитывать эти особенности.
К. Мацан
— Дети иногда вообще раскрывают взрослым глаза на какие-то вещи, которые сами взрослые, может быть, никогда бы так не раскрыли бы. Вот я помню, когда в юности работал вожатым в детском лагере, мы тоже там смотрели кино, не снимали, хотя и снимали тоже, но у меня почему-то в памяти остался эпизод, когда мы смотрели кино, и решили мы, взрослые, так детям показать из любимого «Тот самый Мюнхгаузен» Марка Захарова. И я помню, что потом мы обсуждали, и один мальчик размышлял о последних кадрах фильма, когда, я напомню: Мюнхгаузена по сюжету, по идее, вот сейчас должны запихнуть в пушку и выстрелить им, чтобы он доказал, что он может на ядре полететь на Луну, мы понимаем, что, в общем-то, это всё метафора, что после такого не выживают, но вот кадр Мюнхгаузена заканчивается тем, что Мюнхгаузен по лестнице такой верёвочной лезет аккуратно вверх, ну вот якобы в эту пушку, но он лезет очень долго, и это в такую метафору превращается. И вот мне один мальчик лет 13-ти говорит: «Ну, вот как интересно, ведь он же может наверх полететь легко на ядре, но он выбирает путь усилия, потому что лезть вверх по верёвочной лестнице — это путь приложения усилий, он не выбирает лёгкий путь. Мюнхгаузен выбирает такой путь тяжёлый». Я никогда так об этом не думал, вот об этом эпизоде, хотя миллион раз его смотрел. И дети иногда неожиданно дают какой-то свой угол зрения. Наверняка у вас тоже множество историй о том, как дети, снимая, обсуждая будущий фильм или мультфильм, как-то так сумели на тему святого, добродетели посмотреть, что вас само это как-то заставило подумать: а ведь действительно, как интересно. Были такие примеры, можете привести?
Е. Бреднева
— Да, у нас много интересных разных случаев, вот вы сейчас рассказываете, да, это в принципе, мы первоначально когда с детьми общаемся, мы им даём первое знание — это по драматургии, и там как раз, если в сценарии не будет перипетий, не будет изменения героя, то это будет скучный фильм, есть же определенная такая вот, мы её называем «арка драматургическая». И всегда мы просто объясняем, на примере Колобка: вот есть у нас герой, и он бы сидел там на окошке, и, может быть, никуда не двигался, если бы что? И дети сразу понимают: если бы его не хотели съесть. Он понимает, что его хотят съесть, и вот появляется инициирующее событие, его заставляют двигаться, и всё по нарастающей, по нарастающей, он же не встречает сначала медведя и лису, ему потом бы неинтересен заяц был, поэтому он сначала он встречает зайчика, потом волка, и раскручивается. И всегда есть кульминация тоже, и мы всегда обсуждаем, конечно, с детьми — да, она может в фильме по-разному восприниматься абсолютно, кульминация, самый такой момент переживания в фильме, что будет дальше. Ну и в конце развязка — это изменение героя вот как раз. И дети, да, они по-разному подходят. Например, вот тоже одну из притч, мы за основу которую даём, расскажу вам её: один монах был в монастыре, который ни с кем ничем не делился, и его прозвали жадным. То есть, все обычно приносят там яблоки, детям раздают, деньги дают, и все раздают, а он нет. И вот когда этот монах умирает, к нему приходит там вся деревня. А монах говорит: «А что вы к нему пришли, что он такого сделал?» Они говорят: «Вы знаете, вот он нам вола купил, ещё что-то», то есть большие суммы он скапливал и помогал семьям конкретно, к нему, может быть, кто-то на исповедь ходил, и он знал, что ему нужно, и он вот покупал и дарил это. И мы говорим: в чём же мораль? И вот здесь дети тоже по-разному, кто-то говорит: «вот, осуждать нельзя, грех осуждения, и я хочу снять фильм, чтобы не осуждать». А кто-то говорит: «а я здесь вижу мораль: надо втайне свои дела делать». То есть здесь можно раскрыть какой-то момент, выбрать о чём-то смысл, и её снять уже на современный лад. Вот такие мы берём притчи, сказки и, взяв мораль, потому что нового ничего уже о добре и зле не придумаешь, мы все это знаем, с точки зрения духовной, вот есть жадность, её надо снять, чтобы её избежать, надо научиться жертвовать, и мы снимаем фильмы, как там жадный стал добрым и так далее.
К. Мацан
— Вернёмся к этому разговору после небольшой паузы. Я напомню, сегодня с нами в программе «Светлый вечер» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». В студии Кира Лаврентьева, я Константин Мацан. Не переключайтесь.
К. Лаврентьева
— Ещё раз здравствуйте, дорогие друзья! «Светлый вечер на Радио ВЕРА продолжается, напоминаем, что у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». У микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Так, Елена, это очень интересно, такая вот мораль воспитательная. А какие ещё поездки у вас были в вашей памяти самые яркие? О каких бы вы могли рассказать?
Е. Бреднева
— Мы сейчас вот приехали, последняя поездка наша была Валаам-Санкт-Петербург. Мы познакомились с замечательным игуменом Варлаамом, это на базе Свято-Троицкой Сергиевой пустыни, и этот монастырь восстанавливал Игнатий Брянчанинов. И у нас сейчас, когда мы там побывали, мы рассказали об этой поездке, и у нас очень много желающих туда прямо просят на каждые выходные: «давайте, давайте, давайте!» Вот поэтому сейчас, наверное, мы этот маршрут возьмём, будем туда тоже возить школьников.
К. Лаврентьева
— А как присоединиться? Как можно вас найти, о вас узнать?
Е. Бреднева
— Я контакты оставлю, у нас вся информация бывает на наших ресурсах: «Святые Online», это фонд «Медиа просвещение». Оформляем мы поездки: трансфер, питание, проживание через ООО «Гридница». А по проектам через нас, через «Медиа просвещение». И, соответственно, мы туда приезжаем и будем изучать, в том числе, Игнатия Брянчанинова, его труды, может быть, что-то также читать, что он писал, и с детьми на современный лад, скажем так, обсуждать и снимать простые вот эти их мысли. Как в Оптиной пустыни, например, мы когда приезжаем, у нас в Калужскую область маршрут, вот я говорила, и Малоярославец тоже в Калужской области, но мы выезжаем ещё и в Оптину пустынь, там в Музей космонавтики. Естественно, если мы выезжаем в Калужскую область, мы стараемся снимать фильмы, чтобы изучить именно святых и героев этой земли, например, там была Пелагея Брагина, которая в годы войны раненых у себя держала, и немец, придя, увидел там 18 человек, он ей поклонился и ушёл, вот был такой случай известный, и мы о нём сняли мультфильм замечательный, дети сами вырезали, делали фигурки, делали героев. Соответственно, когда мы в Оптиной пустыни, мы с ними говорим, читаем Оптинских старцев, говорим: «давайте снимем», и дети уже вдумываются — а как лучше это выразить? Они же это всё прочувствовали. Приезжая в Троице-Сергиеву лавру, мы там тоже проводили много раз фестивали, нам там даже город давал, и дворец Гагарина, то есть мы не только с Церковью, мы и с государством взаимодействуем, и с епархиями, когда в регион приезжаем, потому что всё-таки не только в рамках Церкви, но ещё много и школьников, которых хотелось бы тоже привлечь к нашим проектам, и они приходят, они участвуют, им очень нравится. Вот даже из Алтая приезжала одна команда, они приезжают на кинофестиваль, представляют свою работу и им предлагается ещё посетить храм. И они вот посетили, и потом мне Яна, знакомая говорит: «А я проходила всегда мимо храма, никогда не заходила, а сейчас, после вашей поездки вернулась, и вот зашла в свой в своём городе». То есть люди приобщаются, скажем так, к духовному через интересный такой формат, когда такая насыщенная программа в городе, они изучают историю, православие, дети у нас все радуются. Ну, какие ещё у нас? Ну, вот Санкт-Петербург из последних, потом Калужская область, Подмосковье. Сейчас, на этих выходных мы поедем в Борисоглебский монастырь, это в Аносино, тоже там интересная своя история, и мы будем снимать репортаж, посвящённый 200-летию монастыря. Там есть такое место — Тютчево, вот семья Тютчевых была, скажем так, у первоистоков создания монастыря. Это вот на этих выходных мы поедем, приедет там режиссёр наш, Павел Морозов, мы планируем снять репортаж.
К. Мацан
— Какой возраст детей?
Е. Бреднева
— Приезжает начальная школа, вот они с сопровождающими, у нас не как форма детского лагеря, потому что мы программу предоставляем, и у нас компания, которая помогает организовать, если надо, трансфер, питание, проживание. То есть они приезжают с сопровождающими, или с родителями, или с педагогами. Если это начальная школа, то вот я говорю то, что мы смотрим, чтобы это всё было им интересно, они снимают в основном мультфильмы. Если кто постарше, работа уже посерьёзнее.
К. Мацан
— То есть если, допустим, кто-то заинтересовался из наших слушателей, чтобы поехать, то это не просто вот как частное лицо вам звонишь, заполняешь заявку, едешь, а должна быть какая-то группа организованная, там от школы или как-то вот коллектив родителей?
Е. Бреднева
— Нет, они могут и сами приехать. Вот у нас будет Малоярославец, мы им организуем приезд. И родители приезжают с детьми, у нас даже с маленькими детьми приезжают, например, двое-трое детей в семье, и чтобы старшие участвовали в смене, учились снимать, посещали экскурсии, а мама, с ребёнком просто, например, гуляет, где-то присоединяется, ребенок маленький, двух-трёхлетний, он где-то и полепить может, просто она с ним может там подойти, отойти, то есть семейные такие поездки.
К. Лаврентьева
— Но требование такое, что у ребёнка должен быть гаджет, я так понимаю, телефон?
Е. Бреднева
— Не обязательно. У нас командная работа, вот, например, сейчас Павел приедет, у нас выезд будет в Борисоглебский монастырь, там для воскресной школы, они попросили приехать, их обучить, чтобы тоже, может быть, запустить это направление у себя, чтобы снимать в воскресной школе фильмы, мультики делать, их присылать на фестивали. И мы приезжаем, чтобы в практике с режиссёром, с их детьми, их родителями снять вот такой репортаж и подарить монастырю к 200-летию.
К. Лаврентьева
— Как интересно.
Е. Бреднева
— И они там приходят и с маленькими, и постарше.
К. Лаврентьева
— А есть такое, что ребёнок приезжает, например, вообще ничего не зная о церкви, ничего не зная о храме, но присоединяется к такой поездке, и вот в течение поездки, съёмок он знакомится таким образом?
Е. Бреднева
— Конечно! Он ещё там больше всех говорит о храме. Отвечу на вопрос: у нас вот приезжает Павел, и он привозит несколько камер, и мы их делим на команды, то есть не каждому нужен телефон. А когда у нас идёт именно практическая часть, когда мы вместе, они получают задания, то есть у каждой команды обязательно должен быть оператор, мы распределяемся, и мы сопровождаем, то есть режиссёр, например, на команде там, или одну, или две команды курирует, говорит, как снять правильно планы, потому что планы есть крупные, средние, и как правильно это соединить. И они прямо в практике, им не скучно, как вот в киношколах часто бывало, ты год или два только лекции слушаешь, а потом только тебе камеру дадут, вот у нас нет, у нас, так как дети все уже и так снимают, мы говорим: давайте снимать. Но когда, например, экскурсия, они получают задания снять, если для наших соцсетей «Святые Online», мы им говорим формат, например: надо нам вертикально, до минуты. И они, вот в Петербург мы выезжали, музей Пушкина посещали, и каждый делает на свой телефон, потому что здесь уже не командная, чтобы экскурсоводу не мешать, когда они получают индивидуальные задания, то могут уже на свои телефончики поснимать. Если у кого-то нет, то мама ему даст или преподаватель, или мы, а так в основном командная работа.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно. Но это такая история, как, знаете, если ребёнок чрезмерно увлекается гаджетами — отдайте его на курсы программистов, там нужно столько писать вот эти коды, что он очень устает от экрана, и у него нет сил в оставшееся время опять сидеть в телефоне, потому что очень устает нервная система, глаза, пальцы, и, в общем-то, хочется отдохнуть. А тут получается, что ты фильм снимаешь, и ты и так уже вот эту потребность покопаться, понажимать кнопочки, ты уже как-то реализуешь, ещё и с пользой, то есть пока ты снимаешь, ты же запоминаешь очень то, что тебе говорят, ты сам ретранслируешь, соответственно, всю услышанную информацию.
Е. Бреднева
— На 80 процентов больше запоминаешь это по статистике в педагогике, а когда ты сам об этом говоришь, тогда и усваиваешь. Ну, вот о педагогах ещё тогда хочу сказать, о детях поговорили, вот как они могут развиться, пройдя наши курсы. У нас педагоги, которые прошли курсы, они в своих регионах уже запустили тоже, кто-то кинофестиваль, кто-то киношколу. Бывает разное даже по характеру, например, они закончили, направление интересное, потому что по работе с детьми именно духовно-нравственное воспитание — это один из лучших, вот сколько мы взаимодействуем со школами, с детьми работаем, потому что, когда спрашиваешь: «кто будет снимать фильм?», все руки поднимают из детей. Ну и всё, и педагог грамотный начинает обсуждать уже темы, добродетели и прочее. И вот у нас, например, Катя из города Воронеж, закончила Московскую духовную академию и сейчас разработала свой маршрут по Воронежу, и буквально уже к ней записываются люди. Вот у нас будет первый пилотный, планируем, может быть, через неделю или через две, к ней выезд. Она составила, там и собор кафедральный, там же много, и Митрофан Воронежский, а если мы на микроавтобусе, то к Тихону Задонскому можно заехать. Ну и, естественно, для детей «Петровские корабли», шикарный интерактивный музей, то есть они будут снимать историю, опять же, и православие. И там она на месте уже договаривается, где расселить, покормить, чтобы это всё было по нормам. Вот к ней поедет первая группа такая. Катя запустила ещё по анимации курс, ее сразу и школы стали приглашать, потому что это востребованное направление не только для воскресных школ, а ещё и для школ, чтобы там запускать кинокружки. И люди даже готовы это оплачивать, то есть для педагога, который немного даже получает, для него это может быть как дополнительная работа, потому что, набрав десять человек в школе, он может раз в неделю вести этот кинокружок, и у него очень хороший может быть заработок, это плюс педагогу в помощь. И кто у нас не научился, не то чтобы не научился, вот научился он снимать и монтировать, говорит: «классное направление, я у себя сделаю региональный фестиваль». И он начинает взаимодействовать у себя уже, например, вот сейчас из Саратова ко мне приезжали, у них там новая епархия образовалась, и вот владыка их направил на повышение квалификации, на наш обучающий курс, они приезжали в Валаам, в Санкт-Петербург, и они приедут ещё в Малоярославец. Мы их ещё поддерживаем, мы им будем торжественно вручать анимационную студию, с камерой, на которой они работают, так уже мы очень многих наградили в областях, то есть кто хочет развиваться, мы как-то тоже их поддерживаем. И вот сейчас они приедут, уже привезут фильм свой, представят в Малоярославце и получат такую от нас анимационную студию, это «Сиреневая мультстудия», наши партнёры, Дмитрий Шубин тоже нам помогает награждать этих педагогов. И они хотят дальше сделать свой, может быть, фестиваль, маршрут разработать, и также мы будем выкладывать, пожалуйста, можно вот Саратов, там тоже очень красивые места. И так вот, кто выпускается, кто подключается к этому, он у себя в регионе начинает развивать эту деятельность — или фестиваль, или образовательный маршрут, или просто пойдёт в школу учителем работать, а вокруг него тоже образуются люди и вот это направление. Недавно из Алтая мне позвонила выпускница, они взяли грант сейчас, вот их поддержали, Движение первых«, первый раз грант сейчас давали, вот это наши выпускники, очень приятно, им дали миллион, и они уже покупают оборудование, это ещё поддерживается и государством, и есть грант «Православная инициатива», тоже это направление поддерживает. Поэтому это будет и педагогам, и родителям интересно, я думаю, будут развивать у себя на базе школ, воскресных школ.
К. Мацан
— Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» сегодня с нами в программе «Светлый вечер». А были ли случаи, когда ребёнок, погрузившись в такую кинематографическую деятельность, для себя выбирал бы потом профессию кинематографиста? Всё, ребёнок решил, что он будет режиссёром, оператором. Спрашиваю, потому что, с одной стороны, это здорово, когда ребёнок чем-то загорается и начинает о чем-то мечтать, например, о профессии режиссёра. С другой стороны, мы всё знаем, насколько этот мир творческих профессий зыбок, ненадёжен, связан с искушениями и, в общем, единицы на самом деле там по-настоящему могут чего-то добиться и пройти вот так вот с счастьем этот путь. Кто-то разочаровывается, кто-то так вечно мечтает о большой карьере в киноиндустрии, например, но так ничего и не получается, не потому что человек не талантлив, просто потому что разная конъюнктура. Как вы на это смотрите? Есть ли перед вами какая-то ответственность, если угодно, за то, что человек увлечётся творческим делом и потом и жизнь свою в эту область направит?
Е. Бреднева
— Как говорится, наше дело сеять, а взращивать будет Господь. Всё-таки мы больше о смыслах, и когда мы создавали вот это кинонаправление, мы в первую и единственную очередь были педагоги и думали о педагогике, и мы взяли этот инструмент именно как средство воспитания детей. А если кто-то из них будет, у нас были такие случаи, вот в Сочи был случай, я привожу этот пример часто, когда девочка, школьница, прислала несколько фильмов, но направление их было: готы, в черном, такого направления очень много снимают дети, которые, конечно, на фестиваль не пойдут. Но среди пяти фильмов, которые она прислала, был один со смыслом, он о том, как мальчику нравилась девочка, и он всё под неё подстраивался, и прической, и всем, а она не обращала внимания. А потом он встал с собой, и она его заметила. Он стал с собой и подумал: ну, не нужен я ей и не нужен. Стал собой, и вот просто идёт, и всё. И там такая развязка, что девушка подходит к нему и знакомится на такой, на доброй ноте там. Концовка очень-очень хорошо снята была, прямо вот талант. И мы в зимнем театре награждали, помню, детишек, и она пришла вся такая, преобразилась.
К. Мацан
— Гот стал человеком.
Е. Бреднева
— Ну, чтобы не обидеть это направление... Но она изменилась, преобразилась, был вид один, стал другой — в платье, красивая девушка. И мне потом говорили, она поступила как раз на режиссёрский, по-моему, даже в Москву. Это я к чему говорю — к тому, что нужна мотивация, понимаете? Ты можешь снимать и выкладывать там абы что, чтобы себя как-то проявить, и это идёт всё во вред, часто даже в плачевные случаи, а можно, наоборот, сказать: «да, ребят, давайте, вот у нас фестиваль, мы там наградим вас, можете поехать потом отдохнуть, повысить свой уровень с режиссёрами», и мы награждаем ребят, награждаем педагогов, и они вот так вот приходят, меняются, выходят на сцену. Поэтому мы ищем площадки, взаимодействуем с органами власти, нам предоставляют площадки, чтобы детей наградить, чтобы они чувствовали, что надо снимать позитивное, доброе, мы стараемся вот в этом направлении идти.
К. Мацан
— А есть ли такая у педагогов, не знаю, проблема или не проблема, связанная, собственно, с требованиями к художественному уровню того, что снимается? Я объясню, о чём спрашиваю: с одной стороны, я понимаю, тоже имея какой-то опыт преподавания в детском лагере, допустим, мы кино снимали, музыку писали, монтировали, снимали всё-всё-всё, и есть две крайности: одна крайность, когда ты, как педагог, в общем, восхищаешься, умиляешься, даёшь зелёный свет всему, что ребёнок делает, просто потому, что он это делает, это прекрасно. Но показывать это потом далеко не всегда станешь, потому что это очень просто, это иногда плохо, но ребёнок постарался, во всяком случае. Другая крайность — это чтобы сделать прямо хорошо и педагогу было не стыдно, тогда многое нужно делать самому. Я понимаю, что очень часто в таких профессиях, как журналистика, режиссура, во взрослой жизни обучение какое — «сиди рядом, смотри, что я делаю, через полгода начнёшь делать сам» и так далее. И вот тут педагог должен искать какой-то баланс, чтобы, с одной стороны, это было всё-таки не его произведение, а ребёнка, но чтобы оно было художественно качественное. Какие здесь лайфхаки есть?
Е. Бреднева
— Это примерно точно так же, как с уроками рисования и музыки: ребёнок приходит на кружок в школу рисовать, сначала у него не будет сразу качественный рисунок, и он не должен смотреть год, как рисует учитель, вы согласны, да? Ему нужно самому рисовать, пробовать, ошибаться, учитель должен подправлять там линии. Сначала это будет школьная выставка, потом уже, может быть, какой-то районный, потом фестиваль. Абсолютно то же самое и с кино у нас. Когда мы только запустили, проводили круглые столы, и я помню, там великие режиссёры, кто-то сначала там смотрел и думал: что это тут в наше вторглись, что из кино будет?! А мы объясняем: нет, дети должны развиваться, они уже снимают, и мы должны им помочь, они будут делать ошибки, мы им говорим, как планы снимать, как сценарии писать, сначала они составляют простые сценарии, школьные. У нас очень много школьных кинофестивалей проходит. Вот мы, на примере сейчас скажу: гимназия Александра Невского, она очень большая, может быть, даже одна из самых больших, в Нижнем Новгороде, известная, мы два раза к ним приезжали, провели курсы для педагогов и родителей, и дети присутствовали, и сразу тоже в практику. Трёхдневный такой актив был, то есть преподаем, сразу раздаём камеры и снимаем. Они до сих пор, уже несколько лет прошло, они уже в международных фестивалях участвуют. А первый год был, конечно... То есть они поняли, как планами, как звук, где-то ошибка, потом звонят, какую камеру купить, какую петличку. Сейчас они мне звонят, присылают фильмы уже очень высокого уровня, если я не ошибаюсь, участвуют в международных фестивалях, им дипломы приходят, и у них ежегодно приходит владыка, тоже их награждает. Этот проект они внедрили в программу, каждый класс, с 1-го по 11-й, снимает фильмы. И они говорят: у нас такой прямо активный период лета, мы уже думаем, что мы будем снимать, уже интересно. Это командная работа, они год там снимают, думают, каждый класс, и в мае, к Пасхе, по-моему, приурочен фестиваль, они представляют эти работы. Поэтому здесь это как кинокружок, мы не на телевидении представляем эти работы, чтобы конкурировать с великими режиссёрами, нет. Оно должно быть и как киноискусство, мы должны смотреть образцы, и дай Бог, чтобы снимались хорошие фильмы, и дети их будут смотреть, да, но это как композитор, и ребёнок, когда он приходит, он же не умеет сразу петь и играть, он учится постепенно. Так и здесь, это школьный кинокружок, кто-то из них станет, может быть, какой-то процент режиссёром, сценаристом, а кто-то просто свободное время потратит с пользой. Понимаете, педагог через вот это творчество, просто с ним поговорит, может быть, на какую-то тему. У нас даже было в одном городе, когда мы снимали, пример приведу: мы разбились на команды и пошли снимать по темам, и вот у одной из команд была тема буллинга, то есть отношений в классе. И потом, на следующий день, когда представляли свои работы, педагоги и родители говорят: «если бы мы вчера не снимали этот фильм, мы не знаем, что было бы», там это очень нужно было... Они со слезами на глазах, как сейчас помню, говорят, что «вчера мы разрешили такую важную проблему», и дети стали говорить, когда писали сценарий, на такие темы, и получилось, что они разрешили очень важную проблему отношений в классе, снимая просто вот по этой теме фильм, понимаете, да?
К. Лаврентьева
— Да, это важно.
Е. Бреднева
— Поэтому кино — это очень сильное такое средство. Сейчас для детей запускаются всякие соблазны, которые идут им в пагубу, в интернете очень много этих программ, игр, которые на разрушение идут, и надо, обязательно педагогу включаться, чтобы спасти их свободное время, занять позитивным, чтобы они снимали и как можно больше вот такого доброго выкладывали, поэтому мы вот по этой части, а не для того, чтобы их сделать великими режиссёрами. Если они захотят, они пойдут, мы им скажем, что есть ВГИК, есть ещё там замечательные, там туда-туда-туда. Но мы всё-таки боремся за свободное время, чтобы дети снимали позитивное, доброе, и воспитательный момент вот этот присутствовал, поэтому мы работаем с педагогами.
К. Мацан
— Спасибо огромное за нашу сегодняшнюю беседу. Я напомню, сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер» была Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Давайте под занавес беседы ещё раз напомним, где вас искать, вот тем, кто сейчас заинтересовался, на какой сайт заходить и что делать — «Святые Online», да?
Е. Бреднева
— Да. И вы также можете присылать нам туда и видео мы размещаем. У нас есть молодёжная редакция, это студенты МГУ, МГИМО, тоже мы с ними выезжаем, вот недавно проводили круглый стол с владыкой Московской духовной академии, в Общественной палате, то есть у нас есть на любой возраст. Приезжайте и с маленькими детьми, и с детьми постарше, и со студентами, у нас очень хорошая, добрая атмосфера, программы, поездки.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно, спасибо большое.
К. Мацан
— Спасибо огромное. Кира Лаврентьев и я, Константин Мацан, были в студии вместе с вами. До свидания, до новых встреч на волнах Радио ВЕРА.
К. Лаврентьева
— Всего хорошего.
Е. Бреднева
— До свидания.
Все выпуски программы Светлый вечер
- «Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
- «Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
- «Смыслы Страстной седмицы». Прот. Павел Великанов
Все выпуски программы Светлый вечер
«Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
У нас в гостях была ученый секретарь государственного музея архитектуры имени А. В. Щусева Юлия Ратомская.
Мы говорили об истории фресок некогда затопленного Макарьева Свято-Троицкого мужского монастыря в Калязине, о том, как они были сохранены и где их можно увидеть сейчас.