Главная › Программы › Светлый вечер › Седмица

«19 воскресенье после Пятидесятницы и праздники следующей недели». Протоиерей Андрей Рахновский

В нашей студии был настоятель храма Ризоположения в Леонове протоиерей Андрей Рахновский.

Разговор шел о смыслах богослужения в ближайшее воскресение, а также о памяти святителей Московских, апостолов Фомы и Иакова Алфеева, мучеников Сергия и Вакха и преподобной Пелагии Антиохийской.

Ведущая: Марина Борисова

М. Борисова:

— Добрый вечер, дорогие друзья. В эфире Радио ВЕРА наша еженедельная субботняя программа «Седмица», в которой мы говорим о смысле и особенностях богослужений наступающего воскресенья и предстоящей недели. В студии Марина Борисова и наш сегодняшний гость, настоятель храма Ризоположения в Леонове, протоиерей Андрей Рахновский.

Протоиерей Андрей:

— Здравствуйте. Добрый день.

М. Борисова:

— И с его помощью мы постараемся разобраться, что нас ждет в церкви завтра, в 19-е воскресенье после Пятидесятницы, и на наступающей неделе. Ну по нашей сложившейся давно традиции, постараемся понять смысл наступающего воскресенья, исходя из тех отрывков из Апостольских Посланий и Евангелия, которые прозвучат завтра в храме за Божественной литургией. Мы услышим отрывок из Второго Послания апостола Павла к Коринфянам, из 11-й главы. Начало этого отрывка — 31-й стих 11-й главы и заканчивается этот отрывок в 12-й главе, 12-м стихом. И я полагаю, что большинство наших радиослушателей знакомы с этим текстом, потому что он по разным поводам очень часто цитируется. Это тот самый отрывок, где апостол Павел рассказывает о том, как он был восхищен до третьего неба, но рассказывает о себе как бы в третьем лице, как о некоем человеке, который вот сподобился такой благодати. И встык с этим описанием, в третьем лице, он начинает рассуждать, чем же он, собственно, сам может похвалиться. И он говорит, что «собою же не похвалюсь, разве только немощами моими. Впрочем, если захочу хвалиться, не буду неразумен, потому что скажу истину; но я удерживаюсь, чтобы кто не подумал о мне более, нежели сколько во мне видит или слышит от меня. И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился». Кстати, сколько я ни читала всевозможных толкований, нет единого мнения по поводу, что же он имел в виду. И завершается он как раз той формулой, которая очень часто по разным поводам цитируется: «сила Моя совершается в немощи». Вот мне кажется, что здесь может быть не один смысловой акцент, а несколько. Во-первых, почему так страшно говорить о том, что тебе дается в качестве дара? Ведь, казалось бы, если ты проповедуешь — ты свидетель, ты свидетельствуешь, и ты говоришь: вот, я был свидетелем, вот такое вот было чудо. А апостол Павел говорит, нельзя, нельзя. Вот ему было чудо, он говорит о себе в третьем лице. Где грань того, что ты можешь говорить от первого лица?

Протоиерей Андрей:

— Да, это как раз вот недавно тут с коллегами обсуждали одну тему интересную, в связи, кстати, с выходом издания комиксов манга евангельских отца Павла Островского. Ну просто мы обсуждали, почему в этих комиксах был выбран вариант, когда спрашивает Иосиф Марию: как ты могла так поступить, почему такое безобразие случилось, что почему ты беременна, а она отвечает: не знаю, я не знаю. И вот это спасибо отцу Павлу, он дал повод, у нас целая дискуссия была по этому поводу, и мы так с разных сторон это все рассмотрели и пришли к выводу и, во-первых, они не жили вместе, по прямому указанию Евангелия, еще не сошлись для того, чтобы жить вместе. Поэтому скорее всего Иосиф праведный не разговаривал скорее всего с Марией, не задавал ей этого вопроса, то есть ему стало это известно от каких-то близких, скажем так, к Марии лиц, и действительно Мария ничего не могла ответить. А правда, а что ответишь на этот вопрос, что как бы я зачала от Бога, так это вообще более страшное богохульство, чем признаться в каком-то грехе. Поэтому это сомнение мог разрешить только ангел, который явился Иосифу. И Павлу тоже говорить о своем мистическом опыте вот так вот напрямую — вы правильное слово употребили, — страшновато. Но этот страх — это страх благоговения, чтобы ну не опошлить вот этого вот. Потому что, если бы он сказал: да, мне было такое откровение, я до третьего неба — а что такое третье небо? Ну по мировоззрению древних иудеев, небеса были трехслойные, и вот этот третий слой неба — это уже нематериальный как бы, духовный мир. Да еще такая интересная формулировка: а что же тебе там говорили? А я не могу это пересказать. Поэтому все это, скажем, здесь замыкать как-то на себе затруднительно, во многих отношениях. И поэтому апостол Павел не может об этом умолчать, и он выбирает такой способ. Ну все поняли, о чем он говорит, но он говорит о себе в третьем лице — то есть действительно вот как бы как будто это не со мной, просто вот есть человек, у которого есть такой опыт. И оказывается, что эти тайны духовного мира человек может познать, а рассказать о них зачастую бессилен.

М. Борисова:

— И все-таки, несмотря на всю деликатность апостола Павла, ему дано это жало в плоть. Почему? Ну, казалось бы, он ничего такого, вот он не переступил границу.

Протоиерей Андрей:

— Ну переступил, все-таки переступил. Потому что он сам же объясняет это: чтобы я не превозносился чрезвычайностью данных мне откровений. То есть была опасность, что апостол Павел мог поддаться духу гордыни, и у нас мог бы быть второй Иуда, условно говоря. Павел мог пасть, вот в том числе от своих страстей. Поэтому Господь его сохранил от этого. Ну вот это вот жало в плоть, ангел сатаны — вообще считается, что это такой вот параллелизм, то есть по действию сатаны Павел испытывал некие мучения. Вообще-то жало в плоть — σκόλοψ τῇ σαρκί по-гречески, σκόλοψ — в Писании Ветхого Завета это такой более ботанический термин — это колючка, шип именно на растении, то есть заноза в плоти, да. Но все-таки у нас есть классическое толкование, данное святым Иоанном Златоустом, которого, по преданию, сам апостол Павел мистическим образом вдохновлял и вразумлял при толковании Павловых посланий. Иоанн Златоуст говорит, что это именно постоянное противодействие проповеди апостола Павла, которое наблюдалось везде, где бы он не появлялся. То есть как бы Господь не давал Павлу раскрыть всю мощь своего слова и своего проповеднического апостольского таланта, как бы Павел был постоянно смиряем обстоятельствами. То есть это не болезнь телесная — она была и у Павла, и у многих других апостолов. А именно то, что — и мы хорошо это видим из истории, Павел не мог раскрыться вот как бы в полной мере. И постоянное отвержение — кстати, как со стороны иудеев, так и некоторое непонимание со стороны некоторых людей внутри Церкви — надо тоже это не забывать, оно как бы деятельность Павла, постоянно, скажем так, как бы так тушило. И для Павла, который действительно искренне хотел служить Христу и обращать народы, это было поводом для очень как бы глубокого смирения. Представьте, что вы гениальный ученый, гениальный, а вам не дают публиковаться.

М. Борисова:

— Ну история науки знает много подобных примеров. Обратимся теперь к Евангелию от Луки, отрывок из которого мы услышим завтра в церкви — это 6-я глава, стихи с 31-го по 36-й. Отрывок небольшой и весь про любовь: «И ка́к хотите, чтобы с вами поступали люди, та́к и вы поступайте с ними. И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят. И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то́ же делают. И если взаймы даете тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же. Но вы люби́те врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым. Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд». Это, казалось бы, такая прописная истина евангельская, которая абсолютно служит камнем преткновения, мне кажется, для любого честного верующего человека. Можно в качестве действия повторить эту схему, можно все-все-все сделать, вот как здесь написано. Но ты с собой внутри должен сделать что-то такое, что тебе не по силам. И мне кажется, что вот этот дар любви к врагам — это сверхчеловеческих сил. Недаром — не знаю, по-видимому, это апокриф, но ходит в православной среде такое стихотворение, приписываемое одной из дочерей последнего нашего императора, якобы написанное уже в Ипатьевском доме, перед страшной кончиной, и там есть такое четверостишие:

И у преддверия могилы

Вложи в сердца Твоих рабов

Нечеловеческие силы

Молиться кротко за врагов.

Мне кажется, это настолько точно. То есть есть та грань, о которой все время говорится в Евангелии, и мы все время не делаем последний шаг, чтобы понять, что это не в нашей силах, что вот эту степень любви может дать только Бог.

Протоиерей Андрей:

— Ну совершенно верно. Потому что а иным образом, вот можно теоретически говорить, да, что я без Господа там ничего не могу, мы все с Господом делаем, кто не со Мной собирает, тот расточает, и все с Божией помощью. Но это слова. А как вот нутром ощутить, что действительно только Бог может дать тебе добродетель, что добродетель — это не спорт, не спортивные упражнения, которые, в общем-то, от тебя зависят, от твоего усердия, что есть Господь, Который, от Господа праведность, от Христа, а не от закона? Только когда ты сталкиваешься с такими пограничными вещами, невозможными и, я бы сказал, неестественными для человека, как любовь к врагам. А с другой стороны, как опять-таки можно зафиксировать то, что добро, оно самоценно, оно не ситуативно, а это фундаментальная вещь? Опять-таки поставить себя в какие-то обстоятельства, когда ты должен являть добро опять-таки независимо от обстоятельств. А иначе все это расчет какой-то будет.

М. Борисова:

— Напоминаю нашим радиослушателям, сегодня, как всегда по субботам, в эфире Радио ВЕРА программа «Седмица», в которой мы говорим о смысле и особенностях богослужений наступающего воскресенья и предстоящей недели. С вами Марина Борисова и наш сегодняшний гость, настоятель храма Ризоположения в Леонове, протоиерей Андрей Рахновский. 18 октября у нас в календаре такой очень — с одной стороны, когда мы смотрим в календарь, мы глазами пролистываем как бы эту дату, и не часто задаем себе какой-то вопрос. Но если внимательнее посмотреть, вот 18 октября — день памяти святителей Московских. И дальше идет перечисление святителей, которые, казалось бы, если логически рассуждать, совершенно из разных родов. Вот у нас Петр, Феогност, Алексий, Киприан, Фотий, Иона, Геронтий, Иоасаф, Макарий, Филипп, Иов, Ермоген, Тихон, Петр, Филарет, Иннокентий, Макарий — все разные. Тут миссионеры, тут...

Протоиерей Андрей:

— Иконописцы.

М. Борисова:

— Да. Тут люди, которые, собственно, стояли у истоков Автокефальной Русской Православной Церкви, тут люди, которые боролись с врагами и совершили великий подвиг, как патриарх Ермоген или святитель Филипп (Колычев). Тут Иннокентий и Макарий — пожалуйста, кого тут только нет. Тут патриарх Тихон. Тут вот целый букет, но этот букет, он не с одной грядки. И когда мы сталкиваемся с соборным празднованием тех или иных святых, у меня возникает вопрос: как? Вот мы, когда празднуем память святого, мы к нему обращаемся, мы как-то стараемся его прочувствовать, как-то найти какой-то контакт внутренний с ним, обратиться к нему — там даже просто прочитать и пропеть тропарь, но не формально, а как бы вызывать некоторую эмоцию по отношению к данному конкретному прославленному святому. Здесь предлагается такая мозаика и такое разнообразие, что ты не совсем понимаешь, а в чем же смысл этого соборного празднования?

Протоиерей Андрей:

— На самом деле есть как бы каждая Поместная Церковь, и она пытается, ощущая себя частью мирового православия, все-таки пытается как бы осознать свою роль. Ну это нормально. Это не сказать, что это совсем по-божески, это что-то есть здесь именно человеческое. Но очень интересно, что наряду как бы с этим, наряду вот с силами такого объединения церковного, осознания Поместной Церкви самой себя, действуют силы в том числе и которые противоборствуют этому единству. И не то что просто отстраненный читатель как бы житий святых, он выбирает для себя любимого святого, да, но иногда и есть, например, как бы соблазн деяния тех или иных святых противопоставить друг другу. Почему, а потому что, например, даже среди святителей есть люди, которые противостояли власти, а есть которые, наоборот, рука об руку с ней шли и делали как бы, служили Отечеству вместе с тогда еще христианской властью, которая...

М. Борисова:

— А некоторые и заменяли собою власть, как Алексий Московский.

Протоиерей Андрей:

— Совершенно верно. Вот абсолютно как бы разные подходы, да. Потом вспомним: патриарх Тихон и митрополит Московский Макарий — такие, можно сказать, соперники на выборах Московских митрополитов. Миссионер, допустим, Иннокентий как бы, с одной стороны...

М. Борисова:

— Апостол Сибири и Аляски.

Протоиерей Андрей:

— Совершенно верно, апостол Сибири и Аляски. И, например, митрополит Макарий Московский — совершенно другой направленности человек, деятельность которого целиком была внутрь Церкви направлена. Я сейчас без каких-то подробностей. Но мы считаем, что каждый из них внес вклад в созидание Русской Церкви, и мы хотим не только показать, что они пред Господом дружат, а значит, и мы должны дружить, но и то что мы их не разделяем, мы всем им благодарны, и у каждого был свой дар, свое служение.

М. Борисова:

— Мне кажется, тут еще очень важно, что это Московские святители. Ну казалось бы, ну Москва — ну да, столица нашей родины. Мы привыкли, что Москва все время у нас мелькает в новостях, и как-то очень многим людям на просторах нашей страны надоела.

Протоиерей Андрей:

— Формально они носили, некоторые из них, носили титул Киевского митрополита.

М. Борисова:

— Но дело в том, что мне кажется, мы часто упускаем из вида, мы считаем, вот по такой шаблонной картинке, что главная площадь нашей страны — это Красная площадь, сердце страны — это Кремль. И мы совсем не хотим дать себе отчет, что сердце Москвы — а собственно, и Московии, и государства Российского, — это Даниловский монастырь. Потому что святой благоверный князь Даниил Московский первое, что сделал, это построил церковь в честь своего святого покровителя. На месте этой церкви потом возник монастырь, который, собственно, и был сердцем этого самого маленького тогда княжества. И Москва сгорела там дотла при благоверном князе Дмитрии, отстраивали ее заново. Но удивительное дело: вот монастырь, возникший на месте построенной им церкви, прошел всю российскую историю. Несмотря на то, что при советской власти чего там только ни пытались сделать, включая приемник-распределитель и, казалось бы, уже ну все — стены полуразрушились, на них березы какие-то росли, ну все. И вот, как феникс из пепла, опять он стоит, опять он действует, опять он монастырь, и есть ощущение, что сердце совсем не в Кремле, где официальные резиденции всевозможных правителей, а вот именно там, где все и начиналось. Поэтому мне кажется, очень важно, что Московские святители — это не местночтимые святители, это те самые святители, которые для всех. Также как и Даниловский монастырь оказался для всех. Мне кажется, что нас периодически заносит вот на эти местночтимые почитания. Как вам кажется, где грань разумного? Потому что местночтимые всегда были и всегда будут. В конце концов Матрону Московскую почитали и тогда, когда она просто лежала на Даниловском кладбище, и сейчас, когда она лежит в Покровском монастыре. Только сейчас ее почитают всей страной, а тогда ее почитали те немногие, которые о ней знали. Но почитание каких-то святителей, которые вроде как относятся к одному месту, а на самом деле ко всем русским православным людям — вот где грань, где местное почитание переходит в общецерковное?

Протоиерей Андрей:

— Ну тут интересно. Вот если мы внимательно жития прочитаем святых, то мы поймем, что все они собраны из абсолютно разных пределов тогда Московского царства, кто-то из них пришел из Киева, из Малороссии, то есть на самом деле они географически — по своему происхождению, по месту начала своего монашеского подвига или священнического, епископского служения они на самом деле объединяют всю Россию. Они оставили, каждый из них оставил след в абсолютно всех значимых российских городах, русских.

М. Борисова:

— Кто в Казани, кто на Соловках.

Протоиерей Андрей:

— Вот я как раз хотел упомянуть. Даже казанский священник Ермолай, ставший потом священномучеником Гермогеном. Абсолютно новая для России территория — территория миссионерства, территория соприкосновения с инородцами, там с язычниками местных племен, с исламом там, в самой Казани. Поэтому уже в самой их жизни содержится этот момент как раз их значения для всей русской жизни.

М. Борисова:

— В эфире программы Радио ВЕРА программа «Седмица». С вами Марина Борисова и настоятель храма Ризоположения в Леонове, протоиерей Андрей Рахновский. Мы ненадолго прервемся, вернемся к вам буквально через минуту. Не переключайтесь.

М. Борисова:

— Еще раз здравствуйте, дорогие друзья, продолжаем нашу еженедельную субботнюю программу «Седмица», в которой мы говорим о смысле и особенностях богослужения наступающего воскресенья и предстоящей недели. У микрофона Марина Борисова и настоятель храма Ризоположения в Леонове, протоиерей Андрей Рахновский. На этой неделе у нас будет повод вспомнить двух апостолов из двенадцати. Вообще апостолам из двенадцати не очень повезло, потому что о большинстве из них мы почти ничего не знаем. Но здесь все-таки будет исключение: 19 октября мы будем вспоминать апостола Фому, о котором мы все-таки кое-что знаем из Евангелия. И 22 октября — память апостола Иакова Алфеева, о котором мы как раз не знаем ничего. Ну по крайней мере если не обращаться к Преданию, а к каким-то вот источникам в Священном Писании, там о нем просто сказано, что он такой вот был. Итак, об апостоле Фоме, что мы, собственно, о нем знаем? О том, что он безоговорочно и бесповоротно принял Христа как Мессию, пошел за Ним и, в общем-то, хоть вот это вот «Фома неверующий» и вошло как неологизм в русский язык, но на самом деле Фома-то, он вот весь вера. Ну в моем по крайней мере восприятии. Может быть, я ошибаюсь.

Протоиерей Андрей:

— Да. Мне кажется, очень важно вообще свидетельство апостола Фомы, как одно из самых таких важных евангельских свидетельств о вере апостолов — о том, что апостолы признавали Господа Иисуса Христа Богом воплотившимся. Это очень важно. Потому что есть такой момент, очень печальный вообще для изучения в том числе, скажем так, Священного Писания, он основывается на том, что, с одной стороны, как бы понимая по всему объему, массиву данных, которые мы знаем из Священного Писания, истории невозможно отрицать личность, историчность личности Господа Иисуса Христа. Но есть ряд, скажем так, идейных течений, которые отрицают во Христе Его Богочеловечество: да, жил такой человек, а вот все что остальное — это как бы придумали христиане. Более того, некоторые идут дальше и уверяют, что и древние христиане-то не верили, что Христос — Бог. Хотя в Апостольских Посланиях, особенно во вступлении к Апостольским Посланиям, Христос неоднократно именуется Богом, именно личность Иисуса Христа. Но если брать именно такой евангельский материал, вот это же не возглас удивления, там типа, знаете, oh my God, а это откровение, которое Господь дает Фоме, который, видя Иисуса воскресшего, он говорит: «Господь мой и Бог мой», — то есть тем самым видя, как бы прозревая во Христе Бога, ставшего человеком и воскресшего, победившего смерть. Поэтому у меня вот с апостолом Фомой именно такие, скажем, ассоциации.

М. Борисова:

— Ну я думаю, что уверение Фомино — это настолько сюжет важный и часто используемый, и Великим постом повторяемый, и после Пасхи? на Фоминой неделе. Но, помимо уверения Фомина, есть ведь еще и удивительный порыв, почти такой же, я не знаю, может быть, такой же как у апостола Петра, вот по искренности и силе чувства. Когда перед воскресением Лазаря идет дискуссия по поводу идти, не идти в Иерусалим, один Фома говорит: «Пойдем и умрем с Ним». Вот раз так, раз Учителя могут там убить, ну пошли с Ним.

Протоиерей Андрей:

— Есть описания, тут разные, скажем так, существуют точки зрения. В том числе что это на самом деле это проявление как раз нерешительности Фомы и его такой слабости, в общем-то, как и другие апостолы тоже являли свои отрицательные, скажем так, черты. Ну что, вот Он хочет туда идти, и это как бы такой возглас, зачем нужно: ну и мы пойдем, умрем с Ним. То есть вот тут, наоборот, досада на то, что Христос хочет идти в Иерусалим или решимость, но смайлики не ставили тогда в тексте.

М. Борисова:

— Не ставили.

Протоиерей Андрей:

— Поэтому нам эмоция эта непонятна. Но как бы и так, и так можно это тоже. И самое интересное, что и такой и такой вариант толкований будут соответствовать духу и смыслу Священного Писания.

М. Борисова:

— Ну конечно, особенно удивительно то, что от проповеди апостола Фомы до сих пор осталась община в Индии. Вот, казалось бы, все апостолы — и двенадцать, и семьдесят, и я думаю, многие другие, кто вместе с ним ходили, ходили по этим же территориям, проповедовали — кто-то более успешно, кто-то менее, у кого-то это семя проросло в веках потом, как вот места, где проповедовал по преданию апостол Андрей Первозванный, сколько веков прошло после того, как там слово это проросло. А у апостола Фомы есть конкретные христиане, которые до сих пор себя считают христианами Фомы, живут они в Индии. И вот как ни крутись, это вот вещественное свидетельство в истории апостольской проповеди, единственное оставшееся, дошедшее до нас сквозь всю толщу веков.

Протоиерей Андрей:

— Да. Ну тут, к великому сожалению, вот надо признать, что реального как бы материала, вот реальных фактов, которых мы знаем из жизни апостолов, их невероятно мало. Поэтому сохранившееся почитание в конкретном месте апостола является для нас очень важным свидетельством. Не единственным, оно не всегда безошибочно, потому что очень много путаниц с апостолом Иаковом, например, да, их часто путают — Иакова Зеведеева и Иакова Алфеева. Вот знаменитая Сантьяго-де-Компостела — это, кстати, пример вот такого рода путаницы. Но хотел бы все-таки предупредить наших как бы слушателей, что лучше всего в изучении жизни апостолов руководствоваться либо Священным Писанием, теми крупицами, которые там есть, либо богослужебными текстами — вот это очень важный такой для нас источник осмысления подвига апостолов. И в последнюю очередь житиями. Потому что, кстати, житие апостола Фомы пример как раз негативный, потому что целиком основано на древнем христианском апокрифе, и оно, конечно, такое, подчищенное, но...

М. Борисова:

— «Евангелие от Фомы»?

Протоиерей Андрей:

— «Евангелие от Фомы», да, само собой это апокриф. Но есть еще житие апостола Фомы, которое явно родилось в еретических кругах, но, поскольку никакой другой информации не было о апостоле Фоме, это житие взяли, как-то обработали, но оно вызывает ряд вопросов как бы несоответствия христианскому учению. Поэтому здесь вот житие — это такой материал, который как бы мы в последнюю очередь должны привлекать.

М. Борисова:

— Но если Церковь хранит память не обо всех апостолах вместе, а все-таки о каждом в отдельности, не имея исторических свидетельств, не имея, казалось бы, кроме Предания, на что опереться. Почему это так важно? Ведь на самом деле даже не каждый, я думаю, семинарист перечислит все двенадцать апостолов. Ну хотя бы потому что там имена некоторых в разных Евангелиях по-разному пишутся, как тот же Нафанаил или Варфоломей. Почему важно каждого из них выделить и каждого из них по отдельности вспомнить?

Протоиерей Андрей:

— А потому что, смотрите, интересно, по мысли вообще Священного Писания есть определенного рода соответствие между патриархами древнего Израиля, колена которых потом, из которых составило ветхозаветную Церковь, и как бы духовным потомством двенадцати апостолов как новых, новозаветных патриархов. Апокалипсис вообще осмысляет вот эти двадцать четыре старца, которые будут вместе с Господом совершать суд над землей, это же ветхозаветные патриархи и новозаветные апостолы. И самое-то интересное, что даже вот какие-то скупые сведения в Писании, они иногда могут нам дать такую очень мощную информацию. Вот смотрите, допустим, первое Евангелие, оно пишется спустя лет двадцать после Воскресения Спасителя — Евангелие от Матфея. У нас в Новом Завете четыре списка апостолов, если мы их сопоставим, на первый взгляд, там мешанина, потому что апостолы вроде как идут в разном порядке. А на самом деле это не так. Первая четверица — там всегда будет Петр, Андрей, Иаков и Иоанн Зеведеевы. В разном порядке, но всегда только они. Во второй четверице всегда будут Филипп, Фома, Варфоломей, Матфей. Никто другой, хотя опять-таки имена могут быть перемешаны. В третьей четверице всегда будет Симон Кананит, он же Симон Зилот, Иаков Алфеев, Иуда брат Иакова, ну и Мафий. Ну понятно Иуда, который отпал. Вопрос возникает: почему спустя двадцать и более лет после того, как апостольская проповедь по всему миру себя раскрыла, почему древние христиане делили их на три четверки? То есть, значит, что-то каждую четверку определяло. Какой там был принцип, мы не совсем знаем — либо какие-то личные отношения, либо направления проповедей географические. Но вот, казалось бы, простые списки, а они тоже могут нам как бы сказать очень-очень много. Поэтому вот это сказание о том, что каждому апостолу был дан жребий проповеди там-то и там-то, каждому из них, персонально, находит свое подтверждение в самом тексте Священного Писания. Поэтому здесь вот, при кажущемся разнообразии и как бы скудости данных, личность каждого из них, она становится ключевой. Потому что мир только от них мог узнать о проповеди Христа и жить их живым свидетельством — извините за такую тавтологию, — то что они видели Христа Воскресшего. То есть вот в чем величие их подвига? Не в том, что о них самих много известно, а в том, что они для ранней Церкви были живыми свидетелями. И те, кто принимал веру от них, они говорят: я верю, потому что вот я верю ему, который сам Христа видел воскресшим.

М. Борисова:

— Есть ли какие-то более-менее достоверные источники, которые могли бы подсказать ну ареал что ли проповеди? Потому что, скажем, предание — это единственное, на что мы можем опираться. Ну вот возьмем Новый Афон — там место почитания апостола Симона Кананита. И по преданию там рядом, в ущелье, пещера, где он какое-то время подвизался. Достоверно это исторически, недостоверно, никого совершенно уже с течением веков не трогает. Но это почитаемая святыня, место паломничества, и даже в советские времена было время паломничества. И так то же самое с апостолом Фомой в Индии. То есть есть какие-то точки, которые предание сохраняет как места памяти, места подвига. Важно это или нет, учитывая, что достоверных исторических свидетельств или археологических доказательств нет и быть, в общем, зачастую не может. Вообще насколько все это важно, насколько история и археологическая достоверность важны для восприятия того духовного содержания, которое содержится для нас в носителях евангельского слова?

Протоиерей Андрей:

— Конечно, если такого рода подтверждения или доказательства появляются, это очень важно. Очень важно нам для такого исторического восприятия. Вообще христианства без истории нет. Бог вошел в историю, воплотился, жил — все, история для нас в этом смысле священна. Но мы должны понимать вот исторически — это исторически, по источникам, осязаемая, наблюдаемая вещь. А почти, скажем так, взрывное распространение христианства в первый век ну, в общем, до пределов тогдашней обитаемой земли, ойкумены, то есть Римской империи — это двенадцать человек. Вот это ну невозможно отвергать. Если у наших как бы слушателей есть желание поглубже в этот вопрос вникнуть, есть замечательный очерк о географии апостольской проповеди у нашего историка Василия Васильевича Болотова. Посмотрите его лекции по истории Древней Церкви. И там даже если свидетельства житий об одном и том же апостоле противоречат друг другу, да, например, разные места кончины и так далее, из сопоставления житий все равно можно найти очень интересную информацию и некое рациональное зерно, которое скрывается под слоем легенд и неправдоподобных сказаний. Вплоть там до: апостолы Андрей и Варнава в земле людоедов, — такие тоже есть произведения древние. Так что в это можно вникнуть, разобраться. Но самое главное, наша связь с апостолами происходит через апостольскую веру, это самое главное. Но почему-то вот Господь для этого избрал не так много апостолов, которые нам передали свои писания, свои книги, а другие передавали жизненный опыт.

М. Борисова:

— Напоминаю нашим радиослушателям, в эфире Радио ВЕРА программа «Седмица», в которой мы каждую субботу говорим о смысле и особенностях богослужений наступающего воскресенья и предстоящей недели. С вами Марина Борисова и настоятель храма Ризоположения в Леонове, протоиерей Андрей Рахновский. Мы на этой неделе будем вспоминать святых, которых, мне кажется, в наше время многие уже и не помнят. Ну не то что совсем не помнят, в календарь посмотрят — вспомнят, конечно. Но так чтобы вот вдруг человек вспомнил: а как же, вот у нас 20 октября — память мучеников Сергия и Вакха. Ну я не думаю, что много людей так вот сходу скажут, а что же это были за люди. А 21 октября у нас память преподобной Пелагии Антиохийской. Тоже я думаю, что, может быть, ее больше вспомнят, потому что ее чаще упоминают в проповедях, но тоже не очень много людей сразу сообразят, о ком речь идет. А святые, конечно, удивительные. Вот мученики Сергий и Вакх — это история Диоклетианова гонения, великого гонения, и первых, кто попали под чистку, поскольку они были военными. Чистка армия — это первое, с чего начинали римские императоры, когда воздвигали гонения на христиан. И вот как раз мученики Сергий и Вакх — это те самые воины, которые не пожелали выполнять указ императора и, собственно, на этом их жизнь закончилась. Причем достаточно мучительно и печально, потому что одного запороли насмерть, другому отрубили голову. Почему они были на Руси популярны, понятно — потому что именно 20 октября отрок Варфоломей принял постиг с именем Сергий, в честь мученика Сергия, и стал он у нас известен как преподобный Сергий Радонежский. Поэтому, конечно, мучеников Сергия и Вакха на Руси помнили очень горячо. Но как случилось, что из огромного количества древних мучеников и мучеников-солдат, выделились именно эти два? Как вообще избирательно получается, что вот мы празднуем 40 мучеников Севастийских — все они ровно то же самое совершили, что Сергий и Вакх. Но эти почему-то выделились, почему они в памяти церковной остались отдельно.

Протоиерей Андрей:

— Ну в памяти церковной все святые, скажем так, они живут. И можно такую параллель провести. Как бы мы не будем отрицать, что нет у нас такого почитания допустим новомучеников российских, какое бы хотелось, да?

М. Борисова:

— Хотелось бы очень.

Протоиерей Андрей:

— Поэтому в этом смысле народная религиозность, она не всегда отражает действительное содержание духовной жизни Церкви. А есть замечательные древнерусские иконы Сергия и Вакха, просто замечательные, и когда на них смотришь, утешаешься. А тем не менее обстоятельства их мученической кончины, ну они настолько вот для нашего времени актуальны. Ну простой пример: я там сделал такой-то грех, там обманул или что-то сделал несправедливое. Почему? Ну вот на работе такая обстановка, начальник сказал. Ведь Сергий и Вакх, вообще пример любого мученика христианского, допустим, из солдат, из воинов — это пример того, что надо оставаться со своими убеждениями, вопреки среде, которая от тебя требует эти убеждения поменять. Это актуальнейший вопрос: оставаться христианином везде. Тут да, вы правильно сказали, что императоры, которые гнали христиан, начинали с чисток в армии. Но нужно понимать, что и сама армейская среда средневековья, да, или древнего мира, она этому благоприятствовала, потому что она была насквозь языческой, и солдаты были невероятно суеверны. Ведь что такое солдат в древности? Это очень неприятные последствия ранений — это колотые, долго не заживающие раны, это рубленые раны, это отрезанные конечности. И поэтому каждый солдат, он жил вот как бы, верил, что боги должны его оградить, послать удачу. А как же, если кто-то не верит в наших богов, их отрицает, а вдруг наши боги прогневаются, да, и отымут от нас удачу вот из-за них, из-за этого Сергия и Вакха? Поэтому, понимаете, здесь все сходится в одно. Суеверная солдатская среда, она тоже изживала из себя таких людей. Это, кстати, актуально и для нашей армии, между прочим. Бывает такое, есть такая тенденция, что иногда в наших армейских подразделениях, силовых там ведомствах, например, ну не знаю, в какой мере, но определенной популярностью начинают пользоваться идея неоязычества, родноверия как некий культ сильного человека, да, соединенного с природой, да, в противовес как бы слабому христианскому Богу, и слабому образ христианину ну и так далее, прочая как бы ерунда и чушь. Это же есть? Есть. И, допустим, в армейской среде очень тяжело сказать начальнику, когда действительно он не прав. Это же такая очень жесткая среда соподчинения друг другу. Да, без этого нет армии, без дисциплины нет армии, это понятно. Но и есть такой момент, что, если вдруг приказ начальника расходится с христианской совестью — пусть никто не подумает, что я на что-то намекаю, я считаю, что родину нужно защищать, кто меня знает, те, в общем, знают, и я говорю, что бывает такое — речь о какой-то подлости служебной или еще о чем-то, очень сложно сказать нет. Можно уволиться, например, на гражданской службе, в армии это сложнее. Поэтому мы можем понять всю степень мужества и цельности вот этих святых. Это настолько актуальная память, настолько актуальные святые, я даже не знаю, кто еще может быть таким.

М. Борисова:

— А 21 октября память Пелагеи Антиохийской. Когда мы сугубо вспоминаем историю Марии Египетской — это понятно, но дело в том, что мы упускаем из вида, что аналогичных или похожих историй с женщинами в те времена происходило какое-то количество. Может быть, их было не очень много, но они все такие яркие, что очень многие из них остались в святцах. И вот как раз Пелагея Антиохийская... Вообще нужно представить себе, что такое Антиохия тех времен — это ну да, это центр христианства. Но помимо того, что это центр христианства, там огромная сильнейшая иудейская диаспора, там постоянно какие-то склоки и раздоры, плюс, это еще такой центр богемы — там такой котел, в котором такие страсти кипят. И вот естественное отношение христианской общины антиохийской к театру, который в те времена, в основном, это такая пантомима. И вот такая популярная актриса, вот медийное лицо, естественно, за собой следящая и на люди без всевозможных ухищрений, касающихся ее внешности, не показывающаяся. И вот идет она мимо некоего собора, в котором сидят православные священники, решают свои какие-то духовные задачи и возмущаются этим ужасом: идет такая вот расфуфыренная женщина, как это... слабой социальной ответственности.

Протоиерей Андрей:

— Низкой социальной ответственности.

М. Борисова:

— Низкой социальной ответственности. И вдруг один из них, епископ Нонн, говорит: братия, а зря вы так как-то странно реагируете. Вы посмотрите, она сколько времени ухлопала на то, чтобы себя приукрасить. А мы для того, чтобы приукрасить собственную душу, хотя бы малую толику этого времени используем? И на женщину это производит такое впечатление, что через день она приходит к этому епископу, просит ее крестить и дальше практически повторяет путь Марии Египетской. Но она, правда, уходит не в пустыню, она оказывается на Елеонской горе, и в пещерке, которая там не так далека от вершины горы, проводит весь остаток жизни в покаянии. И таких историй в святцах можно найти не одну. Меня в этих историях больше всего всегда интересовало, что происходит с человеком... То, что может с человеком произойти духовный переворот моментальный, я верю — я просто видела такие истории, вот на моих глазах происходившие. Но то что потом, в течение всей оставшейся жизни, человек несет подвиг покаяния — для меня до сих пор это немыслимо. Как это происходит?

Протоиерей Андрей:

— Да, но вот, понимаете, во-первых, нужно понимать, что увидела Пелагея вот в отношении епископа Нонна, да. Ведь тут подоплека-то не только в том, что, скажем так, он с поучением обратился к отцам собора. А то, что это был человек, достигший бесстрастия — то есть он на все смотрел, у него не было никакой греховной пелены перед глазами, он на все смотрел через призму благодати Божией. Поэтому, скажем так, прекрасный вид Пелагеи не порождал в нем никаких недолжных там мыслей и движений и так далее. И как раз другие-то, не достигнув такого состояния, они почему опустили глаза? Ну потому, чтобы не допустить недолжных мыслей, которые у них обязательно бы так или иначе возникли. То есть первое — то есть личность бесстрастного человека, который видит во всем творение Божие и уже не видит никакого греха. И понятно, что это вот такой пример как бы уникальный, и благодать Божия действовала через такого человека особым образом. Первый момент. Второй момент — да, вот это ее абсолютно аскетически правильное желание посвятить покаянию и монашескому подвигу. Удивительного в этом нет. Потому что и сейчас есть такие случаи, когда актрисы, женщины известные обращаются к вере. Но иногда плохо, что они не уходят в монастырь, а начинают, как бы став христианками, учить других. Ничего хорошего из этого не выходит, потому что ну человеку надо переродиться, еще многое в себе внутренне изменить.

М. Борисова:

— Вот тут как раз, мне кажется, мы возвращаемая к началу нашего разговора и к той позиции, которую занимал апостол Павел, когда говорил о каких-то своих высоких мистических духовных дарах. В третьем лице.

Протоиерей Андрей:

— Да, совершенно верно. Да, тут заняться бы собой, а не поучать всех вокруг себя.

М. Борисова:

— Спасибо огромное за эту беседу. Мы слушали программу «Седмица», с вами были Марина Борисова и настоятель храма Ризоположения в Леонове, протоиерей Андрей Рахновский. Слушайте нас каждую субботу. До свидания.

Протоиерей Андрей:

— До свидания.

Все выпуски программы Светлый вечер

Другие программы

Дело дня

Стать добровольцем и помочь жителям Мариуполя

Скачать

Синодальный отдел по благотворительности и социальному служению Русской Православной Церкви организует поездки волонтёров-ремонтников в город Мариуполь. Там добровольцы помогают восстанавливать дома местных жителей, тех, кто не в силах справиться сам.

Тагир — один из волонтёров. Он — майор в отставке, живёт в Омске. Однажды из новостей по телевизору мужчина узнал о том, что идёт набор добровольцев для помощи нуждающимся в Мариуполе. Тагир увидел, в каких ужасных условиях живут многие люди и твёрдо решил — надо помочь. Хотя сам мужчина — мусульманин, его ничуть не смутило, что волонтёрские поездки организует Православная Церковь. Он очень хотел поддержать людей.

Тагир, как и задумал, отправился в Мариуполь. Там доброволец ремонтировал жильё бабушкам и дедушкам, людям с инвалидностью. После окончания смены приехал домой с твёрдым желанием вернуться обратно. Остановил его — инфаркт. Полгода врач не разрешал Тагиру выполнять тяжёлую работу. А мужчина с нетерпением ждал возможности приехать в Мариуполь. И вот спустя время, он вновь отправился помогать местным жителям. Сегодня мужчина находится в Омске, проходит обследование, и, если здоровье позволит — снова будет трудиться добровольцем.

Тагир — один из тех, кто не может оставаться в стороне, когда так много людей нуждаются в помощи. Если вы тоже хотите присоединиться к волонтёрам-ремонтникам, заполните анкету на сайте: Помочьвбеде.рф

Или позвоните по телефону горячей линии церковной социальной помощи «Милосердие»: 8 800 70 70 222.

Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов

Читать полностью

Другие программы

Светлый вечер

«Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева

Скачать

У нас в гостях была заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» Елена Бреднева.

Мы говорили о разных возможных подходах к образованию и разговору с детьми и подростками о нравственности и христианских ценностях.

Ведущие: Кира Лаврентьева, Константин Мацан

К. Лаврентьева

— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. Меня зовут Кира Лаврентьева, у микрофона Константин Мацан. И у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора Фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Здравствуйте, Елена.

Е. Бреднева

— Здравствуйте, Кира и Константин.

К. Лаврентьева

— Сегодня мы говорим об образовании, об образовании и воспитании, о раскрытии личности ребёнка. И для вас образовательная функция, образование является основной деятельностью в жизни, вы преподаете в Московской духовной академии, у вас есть собственный проект — образовательные поездки, и, конечно, об этом обо всём хотелось бы сегодня поговорить. Расскажите, пожалуйста, с чего начиналась эта идея начать образовывать детей путём вот таких вот интеллектуальных экскурсий?

Е. Бреднева

— Десять лет назад я училась сама в Московской духовной академии, я там закончила высшие богословские курсы, мы три с половиной года там учились, у меня есть диплом: «специалист в сфере духовного просвещения». И когда мы с педагогами стали думать, какие проекты лучше запускать, мы в таком экспериментальном режиме сделали площадку — нам благотворители построили десять летних домиков, часовню в честь старца Паисия, это всё у нас в Брянской области, и мы там попробовали летом собрать педагогов, родителей и детей, и посмотреть, что вообще детям интересно. И уже буквально в первый год мы поняли то, что дети у нас в телефонах, то, что у них идёт самообучение, потому что они сами снимают, сами выкладывают, сами придумывают, что им выкладывать, и тем самым формируют друг у друга сознание. А педагогов там не было практически ни одного, потому что, когда появились телефоны, были киностудии, но они были дорогие, и вообще по старинке все думают, что кино снимать дорого, нужно огромное оборудование, и даже в киношколу себе не каждый мог позволить записаться, записать ребёнка. И мы поняли то, что появился такой запрос, скажем так, от детей, что нужен такой кинокружок в школу, потому что раньше какие предметы в школе, они до сих пор есть: есть музыка, есть фортепиано, есть учитель подготовленный, который может преподавать, и ребёнок поёт, небольшой процент становится там прямо музыкантом, но для развития это хорошо, все понимают. Также рисование: есть предмет, краски всегда были, были карандаши, был педагог подготовленный, дети рисовали, тоже развиваются, правильно? Но кино почему не было в школе? Потому что действительно, было оборудование и всё остальное недоступно. А тут, получается, стало доступно, у нас у каждого телефон, и является синтезом вообще это направление — кино, там у нас и живопись, и музыка, там много, скажем так, даже профессий, которые мог бы выбрать себе ребёнок: это оператор, может монтировать, может рисовать художник, если это анимационный фильм. Получается, что есть такой вид интересной деятельности для ребёнка, но нет подготовленных педагогов, потому что те режиссёры, которые есть, они работают или на телевидении, или они умеют снимать, монтировать, но не могут преподавать это детям, именно вот в воспитательной части. И что мы сделали: первый год мы организовали фестиваль, и дети сами стали присылать нам всякие видео, стали работы нам присылать. Ну вот не совсем всякие, мы, конечно же, сделали положение о фестивале, и мы взяли за основу короткометражный фильм, кинопритчу, чтобы было понятно, что вот формат — это короткометражное кино и обязательно работа со смыслом. И дали им образцы — это сказки, притчи, истории, где есть уже мораль, потому что сложнее всего, наверное, это написать сценарий, а здесь мы как бы сразу из первого в десятый класс попадаем, когда даём им идею. Расскажу: мы берём часто притчи старца Паисия, например, вот о пчеле и мухе и говорим: «пролетает маленькая пчёлка над полем, ищет цветочки, встречает муху и говорит: «Я слышала, что здесь у нас есть цветы». Муха насупилась и говорит: «Я здесь ничего такого не видела, но я могу показать здесь и консервные банки, и где много мусора». И тут пролетала как раз пчёлка постарше, которая тоже там жила и говорит: «Удивительно! Я тоже столько лет здесь живу и летаю, но я могу показать, где гиацинты, где лилии, где множество цветов». «Так и люди делятся на две категории, — говорит старец Паисий, — одни во всём видят дурное, а другие во всём ищут хорошее и радость посылают». И мы начинаем обсуждать с детьми эту притчу, они говорят мораль, и мы говорим: «А давайте, мы на современный лад снимем историю?» Они говорят: «О, давайте! У нас тоже, например, в школе так бывает, вот там один мальчик, он ходит из школы в школу, ему всё плохо, куда не придёт, там драка, ещё что-то. А есть, наоборот, кто придёт и сразу с ним дружить хочется». И дети снимают такие современные истории, сами формулируя мысли и добродетели, которые получаются в ненавязчивой форме, в интересной их форме, потому что им нравится снимать, они это всё производят и транслируют на большую публику, потому что мы это выкладываем в соцсетях ещё и на портале нашем.

К. Лаврентьева

— Елена, смотрите, правильно ли я поняла: то есть дети в летние каникулы приезжают на площадку в Брянской области, началось всё с Брянской области, как бы отдыхать, и вы увидели, что они в телефонах все, что их интерес, он в зоне вот этих гаджетов находится, и вы адаптировали этот интерес, и, в общем, решили это всё дело пустить в пользу и начали снимать с ними кино как раз через вот эту их заинтересованность гаджетами?

Е. Бреднева

— Да, мы вот попробовали, организовали такой фестиваль, и они стали присылать нам эти притчи, эти истории, сказки в разных формах: и игровое кино, и анимационные фильмы, и репортажи, и мы поняли то, что они снимают, да, но хорошо бы в школе иметь такое тоже направление наряду с музыкой, с рисованием, даже с литературой, потому что сейчас больше дети смотрят даже, чем читают, поэтому надо это правильно доносить зрителю идею, и чтобы зритель смотрел это всё в коротком формате, и эту телеграмму, которую передаёт там ребёнок или взрослый, визуальная вот эта картинка, она была красивой, и мы поняли, что надо запускать всё-таки эти кинокружки. Так как педагогов нет, мы создали из этих режиссёров, нашли их по крупинке со всей России, которые именно могут работать с детьми, у которых свои там киностудии, у которых есть опыт, и которые хорошо снимают, монтируют и пишут сценарии. Мы их объединили в одну команду, прописали курсы. Значит, у нас сейчас три курса прописанных, то есть это по созданию игрового кино, анимационного — это отдельное, по созданию анимационных фильмов, 144 часа у нас идёт, мы выдаём удостоверение о повышении квалификации. И игровое кино, 72 академических часа. И разработали уже вот совсем недавно, наверное, год назад — по образовательному туризму, курс называется «Духовно-нравственное воспитание средствами историко-культурного туризма». Мы собрали такую команду режиссёров, сценаристов, педагогов и создали курс. Сейчас мы его преподаем в Московской духовной академии, и мы его утвердили ещё в нескольких институтах, даже я бы сказала, во многих, то есть это Московский педагогический государственный университет, это Российский государственный социальный университет, институты региональные тоже, развития и образования. Так как это направление было новое, таких курсов не было, мы сделали такой курс и утверждаем его успешно на базах разных университетов.

К. Лаврентьева

— А из чего он состоит? В чём его главная суть, этого курса?

Е. Бреднева

— У нас там идёт педагогическая часть, где и доктора наук, и как раз преподаватели Московского педагогического университета рассказывают, как взаимодействовать с детьми, учитывая их возрастные особенности. У нас ведут представители Синодального отдела отец Геннадий (Войтишко), Дарья Кочкина, в этом курсе они как раз тоже рассказывают свою часть, предмета тоже два ведут у нас. У нас большой блок именно по созданию видео, то есть у нас они изучают технологию съёмки, монтажа и написания сценария, потому что в основном, кто начинает вести кинокружки в школах, они уже педагоги, то есть вот как обсудить духовную часть, они в принципе знают, они всё равно ведут классные часы, они там, например, если это преподаватель или Закона Божия, или просто классный руководитель, для них это в помощь идёт, например, они хотят обсудить тему дружбы или какую-то добродетель — помощь ближнему, и они подбирают или первый вариант, как раньше было: смотришь кино и обсуждаешь — это старый формат, а так как сейчас дети сами снимают уже, мы предлагаем формат и учим этому формату, чтобы они говорили: «а давайте с вами снимем на эту тему дружбы», а чтобы снять фильм, надо написать сценарий, распределить роли, обсудить героев, поведение, и педагог грамотно, когда с ними обсуждает модель вот этих поведений, он выстраивает, ну, например, он знает, что есть хулиганистый Петя, и он хочет, чтобы он всё-таки научился не жадничать, к примеру, и он берёт сценарий и говорит: «а вот хорошо бы было ему вот так дать», и этот Петя проигрывает, и получает радость от того, что он даёт, например, он играет эту роль и получается, педагог в рамках таких съёмок, он детей подводит к правильной идее, к нашим добродетелям, которые мы изучаем, наши православные, там вера, надежда, любовь и так далее, то есть через действие, через проигрывание вот этих ролей. И вот образовательный туризм, который сейчас мы ведём, он включает следующие предметы: это экскурсионный метод освоения знаний, методика составления маршрута, разработка региональной программы историко-культурного туризма для детей, репортажная съёмка как средство усвоения экскурсионных программ, ну и технология монтажа и съёмки тоже. Почему мы начали ещё в поездках снимать — потому что это тоже оказалось одним из лучших способов, чтобы усвоил ребёнок экскурсию, потому что чаще всего там: «ну, вот стул Пушкина, стол там», он слушает, что-то запомнит, там высоту колокольни, вот я сколько раз была, не всегда вспомню даже её высоту, а когда ребёнку даётся задание снять репортаж, то есть у него своё интересное дело — снять репортаж, ему нужно составить вопросы, чтобы взять интервью, ему надо написать сценарий — это значит прочитать об этом месте, куда он едет, потом он это снимает, монтирует, и когда он показывает это на большую аудиторию, он несколько раз эту информацию пропускает через себя, и он это и запоминает, и проживает, и как личность, там же и командная работа, и он чувствует себя, действительно, творцом, то есть как взрослый, вот мы передачу ведём, рассказываем зрителю, а дети уже в юном возрасте начинают через фильмы тоже рассказывать свою историю, которую они хотят донести зрителю.

К. Лаврентьева

— В гостях у «Светлого вечера» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение», у микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Елена, а расскажите, пожалуйста, про вот эти поездки, я так понимаю, если они выделены в отдельный проект вашего преподавания Московской духовной академии, они выделены в отдельный курс, то это не просто паломнические поездки, которые знакомы и понятны более-менее всем, не просто какие-то туристические обзоры, а, наверное, в них есть ещё что-то очень важное, есть какая-то образовательная функция, о которой хотелось бы сейчас поговорить подробнее.

Е. Бреднева

— Да, ну вот у нас такая система: у нас курсы сами проходят в Московской духовной академии, мы выдаем удостоверение о повышении квалификации, но мы предлагаем ещё, кто хочет попрактиковаться, потому что курсы у нас онлайн, встречаемся мы в основном в конце, чтобы выдать удостоверение о повышении квалификации и проводим круглый стол тоже по этому направлению кинопедагогики и образовательного туризма. И это у нас, скажем так, параллельный проект ещё, то есть, пока мы это всё разрабатывали, у нас образовалось много площадок, куда можно выехать, это, например, Свято-Никольский Черноостровский монастырь в городе Малоярославец, вот у нас будет на осенних каникулах как раз туда поездка, я вот могу рассказать на примере этого замечательного места. Мы вообще, когда разрабатываем маршруты, мы смотрим, что в регионе исторического есть, какие достопримечательности, музеи, что связано с историей, и православные, потому что у нас наша история, естественно, связана неразрывно с православием. И приезжая вот в Малоярославец, мы посещаем Музей 1812 года, потому что это именно то место, где развернулся Наполеон со своей армией, там у нас и образовательный комплекс «Ильинские рубежи», мы там с детьми проводим спортивно-военную игру, мы взаимодействуем со спортивным клубом в городе Малоярославец, они приезжают, учат там и военному делу, то есть в игре дети ещё занимаются спортом, но, естественная составляющая, как я говорила, у нас — кино, у нас вся группа детей, она сразу делится, кто снимает, кто монтирует, кто пишет сценарий, то есть мы полностью снимаем все дни, и в конце поездки у нас кинопоказ всегда. У нас в Малоярославце будет проходить кинофестиваль «София», это тоже наш проект большой, он ежегодный, мы его проводим от фонда «Медиа просвещение» совместно со Свято-Никольским Черноостровским монастырём. Игумения Николая поддерживает этот проект, монастырь участвует, они нас принимают, расселяют, и у них есть замечательная и гостиница, и питание, кафе.

К. Лаврентьева

— К этому можно как-то присоединиться, если сейчас кто-то услышит и захочет как-то узнать подробнее?

Е. Бреднева

— Да, можно к этому присоединиться, у нас буквально сейчас записались тоже из Саратова, из Самары, туда приезжают из разных регионов педагоги, дети, родители, привозят свои фильмы, то есть если кто-то уже снимает. Если кто-то не снимает, у нас снимают обязательно там, потому что у нас там пять дней идёт программа, в первые четыре дня как раз идёт обучение съёмке, репортажной съёмки, и дети делятся на команды, то есть кто-то снимает игровое кино, кто постарше, а кто помладше, например, начальная школа, они снимают анимационные фильмы, им полепить, порисовать, они берут за основу притчу, сказку, и на этот сюжет делают раскадровку, то есть рисуют разных героев, лепят, снимают и озвучивают, это интересная такая тоже проектная игра. Кто постарше, вот они уже у нас монтируют, репортажи снимают, учатся задавать вопросы, у нас там блок по журналистике присутствует. Там ещё с нами в партнёрстве проводит Российский государственный социальный университет, у них там находится филиал его, то есть основной у нас в Москве, и как раз вот выпускницы приюта, там есть приют ещё на базе монастыря замечательный, и как раз выпускницы, кто желает, он идёт дальше учиться на журналистов у них вот такая система. И у них там есть киностудия на базе университета, они нам как раз предоставляют оборудование, кабинеты, и нам очень удобно вот так деток в рамках этой поездки делить на команды, у каждого свой кабинет, аппаратура, к нам приезжают режиссёры из разных регионов, которых мы знаем, которые замечательно работают с детьми, и мы снимаем с ними видео. Даже если без подготовки приезжает ребёнок, он к последнему дню уже на экране видит своё творчество, это немаловажно, чтобы сразу видеть результат. Награждаем всех, конечно, у нас все дети всегда с дипломами, со вкусными подарками, и получается вот такая насыщенная программа, то есть обучение, экскурсии и общение, у нас приезжают ребята, играют вечером на гитаре, у них такая добрая атмосфера, где можно поговорить как раз и о духовном, потому что во всех наших поездках всегда есть экскурсия, или в монастырь, например, обязательно будет по Свято-Никольскому Черноостровскому монастырю. Если мы выезжаем в Псков, то на базе Спасо-Елеазаровского монастыря мы проводили тоже наши программы, там есть игумения Мария, предоставляют они нам, там у них свой дом культуры, наверное, правильно назвать, который при монастыре находится, и тоже помогают нам с проживанием, питанием, и мы организовываем. Если это Псков, то, например, там музей «Ледовое побоище», то есть мы тоже берём какие-то исторические места, и даже вокруг этого мы снимаем часто фильмы, мультфильмы. Или вот, например, мы ездили летом в Мордовию, там проходило в честь Фёдора Ушакова мероприятие, день памяти его был, и как раз мы представили свой мультфильм, который сняли в Малоярославце, про Фёдора Ушакова, и там, конечно, все были в восторге, потому что туда приезжали разные военные училища, и они представляли спектакли, то есть на сцену выходили, мы говорим: «а ещё можно номинацию „кино“ сделать». Администрации, естественно, понравилось, они поддержали идею, поэтому вот мы приезжаем и снимаем. И ещё один важный момент хочу сказать, что в рамках этого курса по образовательному туризму наши участники курса, он идет полтора месяца, получают задание: в течение этого курса составить свой маршрут своего региона или деревни, города, который бы включал достопримечательности, храмы, что бы они хотели рассказать всей России. Они составляют этот маршрут, проводят экскурсию и снимают репортаж, то есть с помощью детей, берут школьников или где они работают, там воскресная школа, они снимают репортаж и нам его присылают. Мы это сейчас планируем выкладывать на нашем портале, мы ещё портал создали «Святые Online», от фонда «Медиа просвещение», там по направлению нас география России, и мы там выкладываем наши видео, и этими маршрутами могут пользоваться и из других регионов, например, школа в Курске хочет поехать и посмотреть Воронеж, а вот какой маршрут взять? Потому что, я помню, в Иерусалим мы полетели, и экскурсовод, там, если ты не знаешь православие, то понимаете, да? То есть это нужно быть уверенным в экскурсоводе или составить самому программу, если ты хочешь, чтобы дети услышали именно то, что надо. Поэтому, естественно, те площадки, локации для съёмок, которые мы выбираем, мы уже знаем экскурсоводов, как и что они скажут, для какой аудитории, потому что для детей это одно у них, один подход, для взрослых тоже, воцерковлённые, невоцерковлённые, это тоже надо всё понимать, учитывать эти особенности.

К. Мацан

— Дети иногда вообще раскрывают взрослым глаза на какие-то вещи, которые сами взрослые, может быть, никогда бы так не раскрыли бы. Вот я помню, когда в юности работал вожатым в детском лагере, мы тоже там смотрели кино, не снимали, хотя и снимали тоже, но у меня почему-то в памяти остался эпизод, когда мы смотрели кино, и решили мы, взрослые, так детям показать из любимого «Тот самый Мюнхгаузен» Марка Захарова. И я помню, что потом мы обсуждали, и один мальчик размышлял о последних кадрах фильма, когда, я напомню: Мюнхгаузена по сюжету, по идее, вот сейчас должны запихнуть в пушку и выстрелить им, чтобы он доказал, что он может на ядре полететь на Луну, мы понимаем, что, в общем-то, это всё метафора, что после такого не выживают, но вот кадр Мюнхгаузена заканчивается тем, что Мюнхгаузен по лестнице такой верёвочной лезет аккуратно вверх, ну вот якобы в эту пушку, но он лезет очень долго, и это в такую метафору превращается. И вот мне один мальчик лет 13-ти говорит: «Ну, вот как интересно, ведь он же может наверх полететь легко на ядре, но он выбирает путь усилия, потому что лезть вверх по верёвочной лестнице — это путь приложения усилий, он не выбирает лёгкий путь. Мюнхгаузен выбирает такой путь тяжёлый». Я никогда так об этом не думал, вот об этом эпизоде, хотя миллион раз его смотрел. И дети иногда неожиданно дают какой-то свой угол зрения. Наверняка у вас тоже множество историй о том, как дети, снимая, обсуждая будущий фильм или мультфильм, как-то так сумели на тему святого, добродетели посмотреть, что вас само это как-то заставило подумать: а ведь действительно, как интересно. Были такие примеры, можете привести?

Е. Бреднева

— Да, у нас много интересных разных случаев, вот вы сейчас рассказываете, да, это в принципе, мы первоначально когда с детьми общаемся, мы им даём первое знание — это по драматургии, и там как раз, если в сценарии не будет перипетий, не будет изменения героя, то это будет скучный фильм, есть же определенная такая вот, мы её называем «арка драматургическая». И всегда мы просто объясняем, на примере Колобка: вот есть у нас герой, и он бы сидел там на окошке, и, может быть, никуда не двигался, если бы что? И дети сразу понимают: если бы его не хотели съесть. Он понимает, что его хотят съесть, и вот появляется инициирующее событие, его заставляют двигаться, и всё по нарастающей, по нарастающей, он же не встречает сначала медведя и лису, ему потом бы неинтересен заяц был, поэтому он сначала он встречает зайчика, потом волка, и раскручивается. И всегда есть кульминация тоже, и мы всегда обсуждаем, конечно, с детьми — да, она может в фильме по-разному восприниматься абсолютно, кульминация, самый такой момент переживания в фильме, что будет дальше. Ну и в конце развязка — это изменение героя вот как раз. И дети, да, они по-разному подходят. Например, вот тоже одну из притч, мы за основу которую даём, расскажу вам её: один монах был в монастыре, который ни с кем ничем не делился, и его прозвали жадным. То есть, все обычно приносят там яблоки, детям раздают, деньги дают, и все раздают, а он нет. И вот когда этот монах умирает, к нему приходит там вся деревня. А монах говорит: «А что вы к нему пришли, что он такого сделал?» Они говорят: «Вы знаете, вот он нам вола купил, ещё что-то», то есть большие суммы он скапливал и помогал семьям конкретно, к нему, может быть, кто-то на исповедь ходил, и он знал, что ему нужно, и он вот покупал и дарил это. И мы говорим: в чём же мораль? И вот здесь дети тоже по-разному, кто-то говорит: «вот, осуждать нельзя, грех осуждения, и я хочу снять фильм, чтобы не осуждать». А кто-то говорит: «а я здесь вижу мораль: надо втайне свои дела делать». То есть здесь можно раскрыть какой-то момент, выбрать о чём-то смысл, и её снять уже на современный лад. Вот такие мы берём притчи, сказки и, взяв мораль, потому что нового ничего уже о добре и зле не придумаешь, мы все это знаем, с точки зрения духовной, вот есть жадность, её надо снять, чтобы её избежать, надо научиться жертвовать, и мы снимаем фильмы, как там жадный стал добрым и так далее.

К. Мацан

— Вернёмся к этому разговору после небольшой паузы. Я напомню, сегодня с нами в программе «Светлый вечер» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». В студии Кира Лаврентьева, я Константин Мацан. Не переключайтесь.

К. Лаврентьева

— Ещё раз здравствуйте, дорогие друзья! «Светлый вечер на Радио ВЕРА продолжается, напоминаем, что у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». У микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Так, Елена, это очень интересно, такая вот мораль воспитательная. А какие ещё поездки у вас были в вашей памяти самые яркие? О каких бы вы могли рассказать?

Е. Бреднева

— Мы сейчас вот приехали, последняя поездка наша была Валаам-Санкт-Петербург. Мы познакомились с замечательным игуменом Варлаамом, это на базе Свято-Троицкой Сергиевой пустыни, и этот монастырь восстанавливал Игнатий Брянчанинов. И у нас сейчас, когда мы там побывали, мы рассказали об этой поездке, и у нас очень много желающих туда прямо просят на каждые выходные: «давайте, давайте, давайте!» Вот поэтому сейчас, наверное, мы этот маршрут возьмём, будем туда тоже возить школьников.

К. Лаврентьева

— А как присоединиться? Как можно вас найти, о вас узнать?

Е. Бреднева

— Я контакты оставлю, у нас вся информация бывает на наших ресурсах: «Святые Online», это фонд «Медиа просвещение». Оформляем мы поездки: трансфер, питание, проживание через ООО «Гридница». А по проектам через нас, через «Медиа просвещение». И, соответственно, мы туда приезжаем и будем изучать, в том числе, Игнатия Брянчанинова, его труды, может быть, что-то также читать, что он писал, и с детьми на современный лад, скажем так, обсуждать и снимать простые вот эти их мысли. Как в Оптиной пустыни, например, мы когда приезжаем, у нас в Калужскую область маршрут, вот я говорила, и Малоярославец тоже в Калужской области, но мы выезжаем ещё и в Оптину пустынь, там в Музей космонавтики. Естественно, если мы выезжаем в Калужскую область, мы стараемся снимать фильмы, чтобы изучить именно святых и героев этой земли, например, там была Пелагея Брагина, которая в годы войны раненых у себя держала, и немец, придя, увидел там 18 человек, он ей поклонился и ушёл, вот был такой случай известный, и мы о нём сняли мультфильм замечательный, дети сами вырезали, делали фигурки, делали героев. Соответственно, когда мы в Оптиной пустыни, мы с ними говорим, читаем Оптинских старцев, говорим: «давайте снимем», и дети уже вдумываются — а как лучше это выразить? Они же это всё прочувствовали. Приезжая в Троице-Сергиеву лавру, мы там тоже проводили много раз фестивали, нам там даже город давал, и дворец Гагарина, то есть мы не только с Церковью, мы и с государством взаимодействуем, и с епархиями, когда в регион приезжаем, потому что всё-таки не только в рамках Церкви, но ещё много и школьников, которых хотелось бы тоже привлечь к нашим проектам, и они приходят, они участвуют, им очень нравится. Вот даже из Алтая приезжала одна команда, они приезжают на кинофестиваль, представляют свою работу и им предлагается ещё посетить храм. И они вот посетили, и потом мне Яна, знакомая говорит: «А я проходила всегда мимо храма, никогда не заходила, а сейчас, после вашей поездки вернулась, и вот зашла в свой в своём городе». То есть люди приобщаются, скажем так, к духовному через интересный такой формат, когда такая насыщенная программа в городе, они изучают историю, православие, дети у нас все радуются. Ну, какие ещё у нас? Ну, вот Санкт-Петербург из последних, потом Калужская область, Подмосковье. Сейчас, на этих выходных мы поедем в Борисоглебский монастырь, это в Аносино, тоже там интересная своя история, и мы будем снимать репортаж, посвящённый 200-летию монастыря. Там есть такое место — Тютчево, вот семья Тютчевых была, скажем так, у первоистоков создания монастыря. Это вот на этих выходных мы поедем, приедет там режиссёр наш, Павел Морозов, мы планируем снять репортаж.

К. Мацан

— Какой возраст детей?

Е. Бреднева

— Приезжает начальная школа, вот они с сопровождающими, у нас не как форма детского лагеря, потому что мы программу предоставляем, и у нас компания, которая помогает организовать, если надо, трансфер, питание, проживание. То есть они приезжают с сопровождающими, или с родителями, или с педагогами. Если это начальная школа, то вот я говорю то, что мы смотрим, чтобы это всё было им интересно, они снимают в основном мультфильмы. Если кто постарше, работа уже посерьёзнее.

К. Мацан

— То есть если, допустим, кто-то заинтересовался из наших слушателей, чтобы поехать, то это не просто вот как частное лицо вам звонишь, заполняешь заявку, едешь, а должна быть какая-то группа организованная, там от школы или как-то вот коллектив родителей?

Е. Бреднева

— Нет, они могут и сами приехать. Вот у нас будет Малоярославец, мы им организуем приезд. И родители приезжают с детьми, у нас даже с маленькими детьми приезжают, например, двое-трое детей в семье, и чтобы старшие участвовали в смене, учились снимать, посещали экскурсии, а мама, с ребёнком просто, например, гуляет, где-то присоединяется, ребенок маленький, двух-трёхлетний, он где-то и полепить может, просто она с ним может там подойти, отойти, то есть семейные такие поездки.

К. Лаврентьева

— Но требование такое, что у ребёнка должен быть гаджет, я так понимаю, телефон?

Е. Бреднева

— Не обязательно. У нас командная работа, вот, например, сейчас Павел приедет, у нас выезд будет в Борисоглебский монастырь, там для воскресной школы, они попросили приехать, их обучить, чтобы тоже, может быть, запустить это направление у себя, чтобы снимать в воскресной школе фильмы, мультики делать, их присылать на фестивали. И мы приезжаем, чтобы в практике с режиссёром, с их детьми, их родителями снять вот такой репортаж и подарить монастырю к 200-летию.

К. Лаврентьева

— Как интересно.

Е. Бреднева

— И они там приходят и с маленькими, и постарше.

К. Лаврентьева

— А есть такое, что ребёнок приезжает, например, вообще ничего не зная о церкви, ничего не зная о храме, но присоединяется к такой поездке, и вот в течение поездки, съёмок он знакомится таким образом?

Е. Бреднева

— Конечно! Он ещё там больше всех говорит о храме. Отвечу на вопрос: у нас вот приезжает Павел, и он привозит несколько камер, и мы их делим на команды, то есть не каждому нужен телефон. А когда у нас идёт именно практическая часть, когда мы вместе, они получают задания, то есть у каждой команды обязательно должен быть оператор, мы распределяемся, и мы сопровождаем, то есть режиссёр, например, на команде там, или одну, или две команды курирует, говорит, как снять правильно планы, потому что планы есть крупные, средние, и как правильно это соединить. И они прямо в практике, им не скучно, как вот в киношколах часто бывало, ты год или два только лекции слушаешь, а потом только тебе камеру дадут, вот у нас нет, у нас, так как дети все уже и так снимают, мы говорим: давайте снимать. Но когда, например, экскурсия, они получают задания снять, если для наших соцсетей «Святые Online», мы им говорим формат, например: надо нам вертикально, до минуты. И они, вот в Петербург мы выезжали, музей Пушкина посещали, и каждый делает на свой телефон, потому что здесь уже не командная, чтобы экскурсоводу не мешать, когда они получают индивидуальные задания, то могут уже на свои телефончики поснимать. Если у кого-то нет, то мама ему даст или преподаватель, или мы, а так в основном командная работа.

К. Лаврентьева

— Это очень интересно. Но это такая история, как, знаете, если ребёнок чрезмерно увлекается гаджетами — отдайте его на курсы программистов, там нужно столько писать вот эти коды, что он очень устает от экрана, и у него нет сил в оставшееся время опять сидеть в телефоне, потому что очень устает нервная система, глаза, пальцы, и, в общем-то, хочется отдохнуть. А тут получается, что ты фильм снимаешь, и ты и так уже вот эту потребность покопаться, понажимать кнопочки, ты уже как-то реализуешь, ещё и с пользой, то есть пока ты снимаешь, ты же запоминаешь очень то, что тебе говорят, ты сам ретранслируешь, соответственно, всю услышанную информацию.

Е. Бреднева

— На 80 процентов больше запоминаешь это по статистике в педагогике, а когда ты сам об этом говоришь, тогда и усваиваешь. Ну, вот о педагогах ещё тогда хочу сказать, о детях поговорили, вот как они могут развиться, пройдя наши курсы. У нас педагоги, которые прошли курсы, они в своих регионах уже запустили тоже, кто-то кинофестиваль, кто-то киношколу. Бывает разное даже по характеру, например, они закончили, направление интересное, потому что по работе с детьми именно духовно-нравственное воспитание — это один из лучших, вот сколько мы взаимодействуем со школами, с детьми работаем, потому что, когда спрашиваешь: «кто будет снимать фильм?», все руки поднимают из детей. Ну и всё, и педагог грамотный начинает обсуждать уже темы, добродетели и прочее. И вот у нас, например, Катя из города Воронеж, закончила Московскую духовную академию и сейчас разработала свой маршрут по Воронежу, и буквально уже к ней записываются люди. Вот у нас будет первый пилотный, планируем, может быть, через неделю или через две, к ней выезд. Она составила, там и собор кафедральный, там же много, и Митрофан Воронежский, а если мы на микроавтобусе, то к Тихону Задонскому можно заехать. Ну и, естественно, для детей «Петровские корабли», шикарный интерактивный музей, то есть они будут снимать историю, опять же, и православие. И там она на месте уже договаривается, где расселить, покормить, чтобы это всё было по нормам. Вот к ней поедет первая группа такая. Катя запустила ещё по анимации курс, ее сразу и школы стали приглашать, потому что это востребованное направление не только для воскресных школ, а ещё и для школ, чтобы там запускать кинокружки. И люди даже готовы это оплачивать, то есть для педагога, который немного даже получает, для него это может быть как дополнительная работа, потому что, набрав десять человек в школе, он может раз в неделю вести этот кинокружок, и у него очень хороший может быть заработок, это плюс педагогу в помощь. И кто у нас не научился, не то чтобы не научился, вот научился он снимать и монтировать, говорит: «классное направление, я у себя сделаю региональный фестиваль». И он начинает взаимодействовать у себя уже, например, вот сейчас из Саратова ко мне приезжали, у них там новая епархия образовалась, и вот владыка их направил на повышение квалификации, на наш обучающий курс, они приезжали в Валаам, в Санкт-Петербург, и они приедут ещё в Малоярославец. Мы их ещё поддерживаем, мы им будем торжественно вручать анимационную студию, с камерой, на которой они работают, так уже мы очень многих наградили в областях, то есть кто хочет развиваться, мы как-то тоже их поддерживаем. И вот сейчас они приедут, уже привезут фильм свой, представят в Малоярославце и получат такую от нас анимационную студию, это «Сиреневая мультстудия», наши партнёры, Дмитрий Шубин тоже нам помогает награждать этих педагогов. И они хотят дальше сделать свой, может быть, фестиваль, маршрут разработать, и также мы будем выкладывать, пожалуйста, можно вот Саратов, там тоже очень красивые места. И так вот, кто выпускается, кто подключается к этому, он у себя в регионе начинает развивать эту деятельность — или фестиваль, или образовательный маршрут, или просто пойдёт в школу учителем работать, а вокруг него тоже образуются люди и вот это направление. Недавно из Алтая мне позвонила выпускница, они взяли грант сейчас, вот их поддержали, Движение первых«, первый раз грант сейчас давали, вот это наши выпускники, очень приятно, им дали миллион, и они уже покупают оборудование, это ещё поддерживается и государством, и есть грант «Православная инициатива», тоже это направление поддерживает. Поэтому это будет и педагогам, и родителям интересно, я думаю, будут развивать у себя на базе школ, воскресных школ.

К. Мацан

— Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» сегодня с нами в программе «Светлый вечер». А были ли случаи, когда ребёнок, погрузившись в такую кинематографическую деятельность, для себя выбирал бы потом профессию кинематографиста? Всё, ребёнок решил, что он будет режиссёром, оператором. Спрашиваю, потому что, с одной стороны, это здорово, когда ребёнок чем-то загорается и начинает о чем-то мечтать, например, о профессии режиссёра. С другой стороны, мы всё знаем, насколько этот мир творческих профессий зыбок, ненадёжен, связан с искушениями и, в общем, единицы на самом деле там по-настоящему могут чего-то добиться и пройти вот так вот с счастьем этот путь. Кто-то разочаровывается, кто-то так вечно мечтает о большой карьере в киноиндустрии, например, но так ничего и не получается, не потому что человек не талантлив, просто потому что разная конъюнктура. Как вы на это смотрите? Есть ли перед вами какая-то ответственность, если угодно, за то, что человек увлечётся творческим делом и потом и жизнь свою в эту область направит?

Е. Бреднева

— Как говорится, наше дело сеять, а взращивать будет Господь. Всё-таки мы больше о смыслах, и когда мы создавали вот это кинонаправление, мы в первую и единственную очередь были педагоги и думали о педагогике, и мы взяли этот инструмент именно как средство воспитания детей. А если кто-то из них будет, у нас были такие случаи, вот в Сочи был случай, я привожу этот пример часто, когда девочка, школьница, прислала несколько фильмов, но направление их было: готы, в черном, такого направления очень много снимают дети, которые, конечно, на фестиваль не пойдут. Но среди пяти фильмов, которые она прислала, был один со смыслом, он о том, как мальчику нравилась девочка, и он всё под неё подстраивался, и прической, и всем, а она не обращала внимания. А потом он встал с собой, и она его заметила. Он стал с собой и подумал: ну, не нужен я ей и не нужен. Стал собой, и вот просто идёт, и всё. И там такая развязка, что девушка подходит к нему и знакомится на такой, на доброй ноте там. Концовка очень-очень хорошо снята была, прямо вот талант. И мы в зимнем театре награждали, помню, детишек, и она пришла вся такая, преобразилась.

К. Мацан

— Гот стал человеком.

Е. Бреднева

— Ну, чтобы не обидеть это направление... Но она изменилась, преобразилась, был вид один, стал другой — в платье, красивая девушка. И мне потом говорили, она поступила как раз на режиссёрский, по-моему, даже в Москву. Это я к чему говорю — к тому, что нужна мотивация, понимаете? Ты можешь снимать и выкладывать там абы что, чтобы себя как-то проявить, и это идёт всё во вред, часто даже в плачевные случаи, а можно, наоборот, сказать: «да, ребят, давайте, вот у нас фестиваль, мы там наградим вас, можете поехать потом отдохнуть, повысить свой уровень с режиссёрами», и мы награждаем ребят, награждаем педагогов, и они вот так вот приходят, меняются, выходят на сцену. Поэтому мы ищем площадки, взаимодействуем с органами власти, нам предоставляют площадки, чтобы детей наградить, чтобы они чувствовали, что надо снимать позитивное, доброе, мы стараемся вот в этом направлении идти.

К. Мацан

— А есть ли такая у педагогов, не знаю, проблема или не проблема, связанная, собственно, с требованиями к художественному уровню того, что снимается? Я объясню, о чём спрашиваю: с одной стороны, я понимаю, тоже имея какой-то опыт преподавания в детском лагере, допустим, мы кино снимали, музыку писали, монтировали, снимали всё-всё-всё, и есть две крайности: одна крайность, когда ты, как педагог, в общем, восхищаешься, умиляешься, даёшь зелёный свет всему, что ребёнок делает, просто потому, что он это делает, это прекрасно. Но показывать это потом далеко не всегда станешь, потому что это очень просто, это иногда плохо, но ребёнок постарался, во всяком случае. Другая крайность — это чтобы сделать прямо хорошо и педагогу было не стыдно, тогда многое нужно делать самому. Я понимаю, что очень часто в таких профессиях, как журналистика, режиссура, во взрослой жизни обучение какое — «сиди рядом, смотри, что я делаю, через полгода начнёшь делать сам» и так далее. И вот тут педагог должен искать какой-то баланс, чтобы, с одной стороны, это было всё-таки не его произведение, а ребёнка, но чтобы оно было художественно качественное. Какие здесь лайфхаки есть?

Е. Бреднева

— Это примерно точно так же, как с уроками рисования и музыки: ребёнок приходит на кружок в школу рисовать, сначала у него не будет сразу качественный рисунок, и он не должен смотреть год, как рисует учитель, вы согласны, да? Ему нужно самому рисовать, пробовать, ошибаться, учитель должен подправлять там линии. Сначала это будет школьная выставка, потом уже, может быть, какой-то районный, потом фестиваль. Абсолютно то же самое и с кино у нас. Когда мы только запустили, проводили круглые столы, и я помню, там великие режиссёры, кто-то сначала там смотрел и думал: что это тут в наше вторглись, что из кино будет?! А мы объясняем: нет, дети должны развиваться, они уже снимают, и мы должны им помочь, они будут делать ошибки, мы им говорим, как планы снимать, как сценарии писать, сначала они составляют простые сценарии, школьные. У нас очень много школьных кинофестивалей проходит. Вот мы, на примере сейчас скажу: гимназия Александра Невского, она очень большая, может быть, даже одна из самых больших, в Нижнем Новгороде, известная, мы два раза к ним приезжали, провели курсы для педагогов и родителей, и дети присутствовали, и сразу тоже в практику. Трёхдневный такой актив был, то есть преподаем, сразу раздаём камеры и снимаем. Они до сих пор, уже несколько лет прошло, они уже в международных фестивалях участвуют. А первый год был, конечно... То есть они поняли, как планами, как звук, где-то ошибка, потом звонят, какую камеру купить, какую петличку. Сейчас они мне звонят, присылают фильмы уже очень высокого уровня, если я не ошибаюсь, участвуют в международных фестивалях, им дипломы приходят, и у них ежегодно приходит владыка, тоже их награждает. Этот проект они внедрили в программу, каждый класс, с 1-го по 11-й, снимает фильмы. И они говорят: у нас такой прямо активный период лета, мы уже думаем, что мы будем снимать, уже интересно. Это командная работа, они год там снимают, думают, каждый класс, и в мае, к Пасхе, по-моему, приурочен фестиваль, они представляют эти работы. Поэтому здесь это как кинокружок, мы не на телевидении представляем эти работы, чтобы конкурировать с великими режиссёрами, нет. Оно должно быть и как киноискусство, мы должны смотреть образцы, и дай Бог, чтобы снимались хорошие фильмы, и дети их будут смотреть, да, но это как композитор, и ребёнок, когда он приходит, он же не умеет сразу петь и играть, он учится постепенно. Так и здесь, это школьный кинокружок, кто-то из них станет, может быть, какой-то процент режиссёром, сценаристом, а кто-то просто свободное время потратит с пользой. Понимаете, педагог через вот это творчество, просто с ним поговорит, может быть, на какую-то тему. У нас даже было в одном городе, когда мы снимали, пример приведу: мы разбились на команды и пошли снимать по темам, и вот у одной из команд была тема буллинга, то есть отношений в классе. И потом, на следующий день, когда представляли свои работы, педагоги и родители говорят: «если бы мы вчера не снимали этот фильм, мы не знаем, что было бы», там это очень нужно было... Они со слезами на глазах, как сейчас помню, говорят, что «вчера мы разрешили такую важную проблему», и дети стали говорить, когда писали сценарий, на такие темы, и получилось, что они разрешили очень важную проблему отношений в классе, снимая просто вот по этой теме фильм, понимаете, да?

К. Лаврентьева

— Да, это важно.

Е. Бреднева

— Поэтому кино — это очень сильное такое средство. Сейчас для детей запускаются всякие соблазны, которые идут им в пагубу, в интернете очень много этих программ, игр, которые на разрушение идут, и надо, обязательно педагогу включаться, чтобы спасти их свободное время, занять позитивным, чтобы они снимали и как можно больше вот такого доброго выкладывали, поэтому мы вот по этой части, а не для того, чтобы их сделать великими режиссёрами. Если они захотят, они пойдут, мы им скажем, что есть ВГИК, есть ещё там замечательные, там туда-туда-туда. Но мы всё-таки боремся за свободное время, чтобы дети снимали позитивное, доброе, и воспитательный момент вот этот присутствовал, поэтому мы работаем с педагогами.

К. Мацан

— Спасибо огромное за нашу сегодняшнюю беседу. Я напомню, сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер» была Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Давайте под занавес беседы ещё раз напомним, где вас искать, вот тем, кто сейчас заинтересовался, на какой сайт заходить и что делать — «Святые Online», да?

Е. Бреднева

— Да. И вы также можете присылать нам туда и видео мы размещаем. У нас есть молодёжная редакция, это студенты МГУ, МГИМО, тоже мы с ними выезжаем, вот недавно проводили круглый стол с владыкой Московской духовной академии, в Общественной палате, то есть у нас есть на любой возраст. Приезжайте и с маленькими детьми, и с детьми постарше, и со студентами, у нас очень хорошая, добрая атмосфера, программы, поездки.

К. Лаврентьева

— Это очень интересно, спасибо большое.

К. Мацан

— Спасибо огромное. Кира Лаврентьев и я, Константин Мацан, были в студии вместе с вами. До свидания, до новых встреч на волнах Радио ВЕРА.

К. Лаврентьева

— Всего хорошего.

Е. Бреднева

— До свидания.

Все выпуски программы Светлый вечер

Читать полностью

Другие программы

Светлый вечер

«Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская

Скачать

У нас в гостях была ученый секретарь государственного музея архитектуры имени А. В. Щусева Юлия Ратомская.

Мы говорили об истории фресок некогда затопленного Макарьева Свято-Троицкого мужского монастыря в Калязине, о том, как они были сохранены и где их можно увидеть сейчас.

Читать полностью