«Всероссийский парад семьи». Андрей Кормухин, Елена Кузнецова

У нас в гостях были представители организационного комитета Всероссийского парада семьи: основатель движения «Сорок сороков», председатель общественного движения «Семья», отец девяти детей Андрей Кормухин и врач, мама пяти детей Елена Кузнецова.

Разговор шел о Всероссийском параде семьи, приуроченном ко Дню семьи, любви и верности, а также о ценности семьи в современном мире, о радости отцовства и материнства, а также о том, в чем особенность счастья многодетных семей.

Ведущая: Анна Леонтьева

---

А. Леонтьева

— Добрый Светлый вечер! Сегодня с вами Анна Леонтьева. У нас в гостях Андрей Кормухин, основатель движения «Сорок сороков», председатель Всероссийского общественного движения «Семья», а также председатель оргкомитета Всероссийского парада семьи, отец девятерых детей. Андрей, добрый вечер!

А. Кормухин

— Добрый вечер!

А. Леонтьева

— Выбрали из всех ваших регалий всего несколько.

А. Кормухин

— Да, это долго перечислять.

А. Леонтьева

— На эту программу хватит. С нами также Елена Кузнецова, сопредседатель оргкомитета Всероссийского парада семьи, врач, мама пятерых детей. Добрый вечер, Елена!

Е. Кузнецова

— Добрый вечер!

А. Леонтьева

— Итак, сейчас посчитаю: значит, девять, пять, три — семнадцать детей где-то за нашими спинами маячат.

А. Кормухин

— Неплохо, я бы сказал, практически по шесть на каждого.

Е. Кузнецова

— Два внука.

А. Кормухин

— Шесть внуков.

А. Леонтьева

— Два внука и шесть внуков еще. Ничем не могу похвастаться.

А. Кормухин

— Ничего, у вас все впереди.

А. Леонтьева

— Я очень на это надеюсь. Знаете, Андрей, я слушала с интересом ваше интервью, в том числе на Радио ВЕРА, вы рассказывали про любовь и радость многодетной семьи, и там такая была фраза ваша прекрасная, что многодетные семьи находятся вне общества потребления. Это мне очень понравилось, потому что как можно быть вне общества потребления, когда мы живем в таком обществе, мы все это признаем.

А. Кормухин

— У меня уже как бы в тираж пошла эта фраза.

А. Леонтьева

— А, то есть я не первая?

А. Кормухин

— Да, но ничего страшного, все хорошо. Самое главное — хорошего должно быть много. Еще одну фразу свою скажу, которую люблю повторять, и это нужно людям, которые будут нас слушать, которые где-то, может быть, нерешительны, думают, что многодетная семья — это сложно, это трудно. Вот я хочу им сказать одну очень важную вещь, это формула Андрея Кормухина, я не претендую на исключительность, она сугубо субъективная, на основе моего жизненного опыта и опыта тех друзей, которых я знаю. Итак, слушайте все внимательно: один ребенок — это один эгоист в вашей семье, два ребенка в вашей семье — это два эгоиста, которые конкурируют между собой из-за внимания родителей, и только с появлением третьего ребенка в семье образуется социальная группа «дети», когда между двумя появляется третий ходунок, как угодно его можно назвать, третейский судья, мостик, который позволяет эту социальную группу «дети» регулировать. Если в конфликте двух людей нет третьего, то обязательно объектом для решения этого конфликта будут родители. То есть что с одним ребенком, что с двумя — родители вовлечены в этот жизненный круг своих детей. И почему я сказал, что дети в многодетной семье выходят из круга общества потребления: конечно, в глобальном масштабе они не выходят, но именно в многодетной семье дети начинают социализироваться, они не подвержены искушениям общества потребления так, как они подвержены, когда растут в малодетной семье. Потому что вот эта связь «дети-родители» постоянная, когда один ребенок или два ребенка постоянно находятся в этом жизненном ритме своих родителей, которые вынуждены находиться в обществе потребления, и дети через это вовлекаются в общество потребления. Когда у вас появляется многодетная семья, дети из этого общества потребления выскакивают, то есть у них появляется свой круг общения, свои детские интересы, какие-то секреты, которые они друг с другом уже начинают решать. Поэтому еще раз повторю: хотите счастливой семьи, хотите счастливой старости — обязательно не меньше трех, а желательно больше. Чем больше детей, тем вы больше повышаете риски оказаться в итоге с одним или с двумя детьми брошенными, потому что эгоцентризм, взращенный вами, сначала ваш эгоцентризм, который вам сказал: «не нужно рожать, поживи для себя», а потом этот эгоцентризм транслируется в малодетных семьях на одного или на двух детей, и уже дети, взращенные в эгоцентризме, потом не сильно хотят за старыми родителями ухаживать, у них своя жизнь, и этих случаев огромное количество.

А. Леонтьева

— Елена, а можно вас спросить, как вы относитесь к этой фразе?

Е. Кузнецова

— Вы знаете, многодетная семья — это действительно свой такой мир, наверное, другое измерение. Во-первых, люди понимают, что в их ближайшем окружении людей много, с одной стороны, и много проблем, но, с другой стороны, много плеч и опор, которые тебе всегда подставят. Всегда есть человек в многодетной семье, который может с тобой поговорить и какие-то интимные вещи, которыми сложно с мамой поделиться, поможет тебе решить. Я прекрасно помню, когда мы переехали на новую квартиру, у меня дети — спортсмены старшие, сейчас они уже совсем большие, и был небольшой конфликт на футбольной площадке, как обычно, когда парни знакомятся. А у меня старшие — погодки, и я смотрю в окно и вижу — идет огромная-огромная команда, идут мои два старших, у одного огромное количество друзей, у другого огромное количество друзей. Ребята пришли, поговорили мирно, проблемы решили, с ребятами новыми подружились, играли в футбол, но вот эта защита и опора твоих братьев и сестер, конечно, для детей очень важна, не только родителей, но и тех, кто ненамного старше тебя или младше тебя. Вот это единство в семье создается и потом люди, объединенные семьей, могут это единство транслировать уже и на страну. Это очень важно, и в этом ценность многодетных семей для всей страны.

А. Кормухин

— Понимаете, очень важная вещь — непрерывный круг. Вот я смотрю на своих детей, старшему 30, младшему 12 исполнилось, то есть между ними 18 лет, практически поколение. Мы говорим: многопоколенная многодетная семья, то есть дедушки, бабушки, и я просто вижу на своем примере — они идут один за другим, и уже младшему — 12 лет, а внуку старшему — 7 лет, получается жизненный круг, жизнь. А когда бывает по 20 лет между поколениями и пустота между ними, возникает ценностный разрыв, а здесь друг за друга, правильно Лена сказала, они как бы цепляются, социализируются, поэтому общество потребления не так влияет на детей из многодетных семей, как на малодетные семьи.

А. Леонтьева

— Я, наверное, в первой части нашей программы все-таки скажу, поскольку у нас тут сидят председатель и сопредседатель, что завтра, 8 июля, стартует Всероссийский парад семьи, который пройдет более чем в ста городах России от Петропавловска-Камчатского до Калининграда под лозунгом «Россия — семья семей». В Москве он стартует на ВДНХ, от входа «Северная петля», там семьи встречаются, координаторы будут помогать. И этот праздник, как мы все знаем, наших святых благоверных князя Петра и княгини Февронии, покровителей семьи.

Е. Кузнецова

— Я немножко добавлю: в Москве мы всех ждем, начиная с половины шестого. Это рабочий день, поэтому наш Парад семьи в этом году перенесен на вторую половину дня, и начиная с половины шестого, можно спокойно приходить.

А. Кормухин

— В 17.30 (а то кто-нибудь придет утром) мы вас всех ждем на ВДНХ, «Северная петля», это как заходите в главный вход, с правой стороны, мы там будем формировать колонны, которыми дружно пойдем нашим долгожданным Всероссийским парадом с духовым оркестром.

А. Леонтьева

— Дорогие председатель и сопредседатель, скажите, для чего нужны массовые походы семей, такие парады?

А. Кормухин

— Слушайте, ну парады всегда были, есть и будут, это своего рода заявка на ту общественную группу, которая представляет те или иные ценности. Что такое военный парад или Парад Победы, который у нас в России проходит 9 мая, мы чтим наших дедов, прадедов, которые одержали Победу в Великой Отечественной войне. При этом страна демонстрирует в лице Верховного главнокомандующего, куда Россия будет устремлена, в чем ее задачи и цели, показывает нашу военную технику, наше развитие технологий, нашу мощь, то есть показывает, что мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути.

А. Леонтьева

— Но это про Парад Победы.

А. Кормухин

— Конечно. Я мягко подошел к другому параду, ведь, понимаете, когда в определенный момент нам вдруг сказали, что Бога нет и в итоге докатились до различных движений, у нас сейчас в стране они признаны экстремистскими, которые стали свои парады проводить, демонстрируя девиации человеческие, говоря людям, что это якобы норма, теперь мы живем в либеральном демократическом обществе, где мужчина может быть женщиной или там еще какими-то четырьмя гендерами. А в нашем случае мы — страна традиционалистская, страна, которая декларирует, что мы не состоим из индивидуумов, как это любит Запад, а мы состоим из семей, Россия — это семья семей. Мы ведь этот парад не только второй год проводим. Мы этот парад выстрадали, вымолили еще с начала создания движения «Сорок сороков», а уже потом, с появлением движения «Семья», мы пытались его проводить многократно, но постоянно были какие-то сложности: уже вроде бы договорились в 2020 году, но там ковид грохнул, потом СВО. Ну и, конечно, хотелось бы его пораньше начать в связи с нашей демографической ситуацией в стране, потому что мы должны демонстрировать наши красивые многодетные семьи, что мы за семейные ценности, ведь докатились уже до 80% разводов в стране, так хватит уже, пора просыпаться. Поэтому цель нашего Парада семьи — показать, что нет, мы — страна семейная, мы — страна, которая чтит не только папу, маму, а еще дедушек и бабушек, все должны участвовать в Параде семьи. Семья — это наше будущее, это наше прошлое, родословная, род, мы забыли про это слово. Многие у нас вещи хорошие в стране происходят благодаря тому, что были богатые рода, а у нас, к сожалению, больше ста лет, как рода отменили, сословия отменили и сказали: живи для себя, любимого, в материализме, в достатке, в благополучии и комфорте.

Е. Кузнецова

— Вообще День семьи, любви и верности, как мы знаем, — день памяти наших святых благоверных князя Петра и княгини Февронии, это, наверное, один из самых любимых наших праздников. По всей стране в этот день происходит много-много-много небольших или больших праздников, но они все оторваны, то есть в каком-то селе проходит праздник, и там говорят, что наши семьи такие замечательные. Идея была объединить всю страну, вывести всю страну в единый день и показать, что не только в каком-то маленьком городе живут такие замечательные семьи, а по всей России, что семьи в России — это большая, мощная сила, это действительно опора нашей страны. Поэтому и родилась эта идея, что в один день с единой символикой мы все дружно выходим, и мы видим, что приходят отклики даже из каких-то совсем крошечных деревень. Для них это важно, что они не просто у себя отмечают, а что они выходят со всей страной в этот день в едином Параде.

А. Кормухин

— А это-то и важно, чтобы люди почувствовали себя не оторванными, не как там Вася, Петя, а что это — моя семья, это мой род. Ведь мы часто говорим, что Бессмертный полк — это не парад, хотя, как форма, это же тоже парад. Бессмертный полк — замечательное мероприятие, тоже низовое, как и Парад семьи, который у нас, слава Богу, появился, но это про смерть, то есть про почитание наших предков павших, мы чтим их память. А Парад семьи — это про будущее, про детей, про то, куда мы устремлены, о чём я говорил, про преемственность. Ещё одно маленькое дополнение очень важное, первый Парад семьи движение «Сорок сороков» провело, чтобы люди знали, в 2015 году, только в Москве нам его не дали провести, провели в Приднестровье. Мы эти все годы лелеяли надежду, что нам удастся, и вдруг в 2022 году президент 8 июля делает праздником государственным — Днем семьи, любви и верности, но праздником 8 июля стало, а выходным днём пока ещё не стало. Мы празднуем странный праздник 8 марта, а праздник 8 июля, который гораздо ценнее для государства и общества, у нас пока ещё не выходной, вот хотелось бы нам, выходя в эти Парады семьи, чтобы в итоге одним из результатов стало, чтобы 8 июля стал выходным днём.

А. Леонтьева

— То, что вы говорите, конечно, очень важно. Возвращаясь к нашим семьям: последние 30 лет в обществе проводилась политика так называемой толерантности. И дети, вот поколение моего старшего сына, ему 31 год, выросли уже в таких демократических ценностях. Вы же ваших детей старались растить в другой струе, в другом формате. Вот они вошли в этот социум, и как они себя там чувствуют?

А. Кормухин

— Замечательно чувствуют. Я растил своих детей таким образом, что они были папиными помощниками, когда мы отстаивали наши традиционные ценности, и это, кстати, тогда еще не модно было — в 2012 году, когда первая была законодательная инициатива о запрете пропаганды вот этих ценностей среди несовершеннолетних. Это первая была попытка и тогда это толерантное общество вышло с протестами к Государственной Думе, пытаясь остановить принятие этого законопроекта. А вот папа вместе с сыновьями организовывал поддержку тем депутатам, которые эту инициативу продвигали, и у нас достаточно были сложные столкновения около Государственной Думы по этому поводу, и старшие дети переходного возраста, подростки были, но они в правильных ценностях росли. Поэтому сейчас, уже став взрослыми и занимая даже серьезные посты, они являются носителями ценностей, то есть продолжают отстаивать то, чему папа их в свое время научил.

Е. Кузнецова

— Знаете, я хочу сказать, что у нас идет все время подмена понятий, то есть если мы говорим «аборт», мы не говорим, что это убийство, хотя реально это убийство. То же самое, когда мы говорим — демократические ценности, они подразумевают какую-то свободу, а реально получилось, что в этот период наши дети попали в кабалу просто. Для того, чтобы человек что-то сделал, вот по аналогии с медициной, перед любой манипуляцией пациент должен сделать добровольный информированный выбор, то есть дать согласие добровольное и информированное, ему должны рассказать о всех последствиях, и хороших, и плохих. Нашим же детям не рассказывали ни о вере, ни о Боге, еще как-то в Советском Союзе пытались это делать, ну как бы Бог есть. Получается, ребенок делал выбор в своей жизни, но он находился в несвободе, он этой стороны вообще не видел. И сейчас, к сожалению, это продолжается, сейчас огромная проблема говорить с экранов об этих ценностях, детям не рассказывают, не показывают, то есть реально получается, что вся вот эта демократия — наоборот, диктатура.

А. Кормухин

— Да, либеральный тоталитаризм, как я его называю.

Е. Кузнецова

— Да, поэтому надо раскрывать эти понятия.

А. Кормухин

— Не знаю, можно это слово называть, но мы его скажем, это ЛГБТ-фашизм, ЛГБТ — это движение, которое запрещено как экстремистское на территории России. Вот еще важный нюанс: дети Советского Союза выросли в своих определенных ценностях. Мои дети, если бы они были не в многодетной, а в малодетной семье, когда ребенок лишен возможности получать информацию от своих братьев, сестер, потому что это как котел. Вот когда появляется социальная группа «дети», они друг друга как бы компенсируют, а когда у них нет этого общения внутри, у них общение только с родителями, а родители на работе, они заняты делами, еще и говорят: «отстань от меня, мне нужно еще о чем-то своем подумать». И ребенок, не получая информацию в своем кругу, начинает искать ее в интернете, а мы прекрасно понимаем, что вкачивают туда, с какими целями, и мы видим результаты этой пропаганды. Поэтому еще раз я повторяю фразу про то, что многодетные семьи меньше подвержены влиянию общества потребления и различных очень плохих ценностей, чем в многодетной семье.

А. Леонтьева

— Я поняла теперь, как это работает, когда вокруг много людей, это большая планета, которая имеет свое притяжение, и человек, скорее всего, не поддастся влиянию, потому что среда сверстников, и наши высшие учебные заведения тоже зачастую враждебное отношение создают к традиционности.

А. Кормухин

— Да, это очень важно, многие об этом не задумываются, а это важная история. Вот человек спит 8 часов, ну там зубы почистить, что-то сделать, покушать, еще пусть 2 часа, учатся в школе, допустим, я про детей говорю, школьники, еще часа 4. И возникает люфт времени 8-10 часов свободных. Вот сколько из этих часов свободных он может с родителями провести, которые ему что-то будут объяснять? По статистике в среднем родители общаются с ребенком в течение дня один на один 15-30 минут в силу разных обстоятельств. Социологи говорят, что сегодня дети проводят в среднем в социальных сетях 6-7 часов в день, то есть когда ты находишься в многодетной семье, хочешь-не хочешь, но будешь общаться со своими братьями, сестрами. А многодетные семьи чем еще хороши — разрыва нет такого возрастного, как в малодетных семьях бывает в 10 лет. Конечно, 10 лет — это большой срок. Если у вас разница между детьми 10 лет, младший не совсем будет понимать старшего. А когда нет вот такого разрыва, они начинают все равно друг с другом общаться, они все равно эти все риски снижают между собой. Они что-то советуют, где плохо, где хорошо, кто-то говорит: «А папа сказал, что нужно так делать, ты так не делай». То есть возникают коммуникации, которые их оттягивают от этой гадости, которая зачастую через социальные сети приходит, с тонкой работой социальной инженерии, чтобы дети становились чайлд-фри, всякие извращения и все остальное. Это такая тонкая вещь. Родители, слушайте внимательно, вам говорит многодетный папа: чем больше будет у вас детей, тем вы более будете счастливы в старости, поэтому рожайте, пока есть силы. Поверьте, ваш эгоцентризм до добра не доведет, потом будете локти кусать. Мои многие сверстники говорили: «Андрей, слушай, когда ты рожал, мы пальцем у виска крутили, говорили: „он что, идиот, что ли, надо для себя пожить и все остальное“. А сейчас, когда уже возраст подходит, локотки-то они грызут — как же вообще, мы какие дураки были, что не рожали, когда могли, а сейчас уже не можем. Поэтому, если можете, рожайте, ребята.

А. Леонтьева

— Хороший момент для перехода в следующую часть программы. Напомним, что завтра, 8 июля, стартует Всероссийский парад семьи, который пройдет более чем в ста городах России, от Петропавловска-Камчатского до Калининграда, под лозунгом „Россия — семья семей“, с таким очень многозначным лозунгом. Все эти семьи выйдут в праздник любимых всеми нами святых благоверных князя Петра и княгини Февронии. Я к Елене сейчас обращу вопрос и опять процитирую Андрея в замечательной программе „Парсуна“, которую я очень люблю, с Владимиром Романовичем Легойдой, по-моему, три года назад. Для меня, честно говоря, программы Владимира Романовича — образец хорошей журналистики, вдумчивой, прекрасного вкуса, деликатности и глубины. Вы там сказали такую фразу, что „в многодетной семье очень важно воспитать старшего“, дальше все пойдет (уже от себя прибавляю), как по маслу». Елена, почему? Потому что все равно дети будут ориентироваться в каком-то возрасте на старшего, а еще в каком-то возрасте они станут противными подростками, и родители перестанут вообще быть авторитетом для них, и тогда надежда на старшего? Вот у меня так, у меня старший, правда, авторитет, хотя, наверное, много ошибок было допущено. Елена, что скажете? Вот как родители, давайте об этом поговорим.

Е. Кузнецова

— Я здесь полностью согласна, потому что старшие дети — это, конечно, опора и для родителей, и для малышей. Старшим нашим, конечно, достается еще и потому, что, когда старшие появляются, мама с папой еще обычно неопытные люди. Я помню, со старшим мы и в ванной плавали, и все режимы соблюдали, потом от ребенка к ребенку у мамы обычно меняются приоритеты. Если со старшим нужно все правильно сделать, режимные моменты, то уже с более младшими детьми ты радуешься, что ребенок улыбнулся, новый какой-то звук произнес, ты уже более раскрепощаешься и более свободно, уже на уровне души общаешься с ребенком. Поэтому старшие, с одной стороны, такие экспериментальные дети, но с другой стороны, опора родителей, и действительно они очень здорово помогают. Помогают младшим ребятам, сложные ситуации бывают в плане физическом, когда погодки, потому что маме очень сложно и папе, но, с другой стороны, когда маленькая разница, они живут в одной среде возрастной и с одними интересами. И я здесь полностью согласна с тобой, что отдельные разговоры о старших детях.

А. Леонтьева

— Ну да, потому что родители, как правило, очень неопытные и очень часто первые дети приводят нас в церковь, вот у нас так было в семье, и я много знаю таких семей.

А. Кормухин

— У нас точно так же было.

А. Леонтьева

— Да? Когда вы видите чудо рождения нового человека, это просто невозможно объяснить ничем иным, как присутствием Божьим.

А. Кормухин

— У нас было немножко по-другому, но то, что первый ребенок — это действительно какая-то ниточка связи с Богом, для меня однозначно. Я и у Владимира Романовича говорил, что важно воспитать старшего ребенка, потому что многие родители делают ошибки даже не потому, что они неопытные родители, а потому что первый ребенок, как антенна принимающая, он, по сути, берет на себя все грехи родительские, которые были. Мы здесь все православные люди и нам проще об этом говорить, но мы не готовы принять и простить иногда старшим именно их рефлексию. Конечно, младшие более податливы, более послушны и более, может быть, желанны, чем старшие, потому что в старших мы видим свои ошибки, старшие не такие послушные, как младшие, и все остальное. Но стратегическая ошибка, которую делают многие родители, когда говорят: «А, ну ладно, тебя уже все равно не воспитать, займусь-ка я младшим, вот на младшем я сосредоточусь, а ты как-нибудь уже сам вырастешь». Вот это вот все, этим вы можете поставить на младшем прежде всего крест, потому что, пока он маленький, он будет вас слушать, но, поверьте, наступит время, когда он все равно потянется за старшим, а если брошенный старший в этот момент будет заниматься не совсем хорошими делами, то и младший за ним пойдет, поверьте, так произойдет. Дорогие мои, еще раз вам совет от Андрея Кормухина — займитесь старшим, не потому, что он станет лучше, хуже или еще что-то, а потому что это вы, старший — это вы. Всегда помните об этом и относитесь к старшему так, как вы к себе, любимому, относитесь, себе почему-то все прощаете, а вот старшему вы не готовы простить, а он, бедный, взял на себя, когда стал результатом вашей любви первой, все, что у вас было до вашей этой любви, он в себя вот это все вобрал — естественно, он противоречивый, естественно, он не такой послушный, так проявите терпение, вы же православные люди, кроткие. Поверьте, много я видел в своей жизни разных семей и историй, вот стоит вам, как православным людям, смириться, претерпеть, любовью окружить старшего, иногда строгостью, но с любовью. То есть не «всё, я тебя ненавижу», ни в коей мере, но «я тебя люблю, но могу тебя наказать из-за того, что я тебя люблю, я хочу, чтобы ты стал хорошим человеком». Сосредоточьтесь на старшем, а он потом вам поможет с младшими, не даст им куда-то упасть, подставит плечо, защитит и так далее, и тому подобное.

А. Леонтьева

— Факт.

Е. Кузнецова

— Да, нужно быть очень внимательным к старшим. Наблюдаешь иногда со стороны — мамочки прямо всю любовь малышам, а старшим только замечания, только одергивания. Очень важно, чтобы каждый ребенок мог поговорить с родителями наедине, чтобы родители могли уделить время каждому и старшего не перегружать, потому что бывают такие, слава богу, редкие ситуации, когда в больших семьях старший говорит, что у него не будет много детей, это очень тяжело. Это как раз проблема недолюбви, недовнимания к старшим детям. Многодетным родителям нужно решать намного больше задач, но чем больше родители вкладывают в своих детей именно души, не материальных каких-то вещей, хотя материальное никуда не девается, но на первое место ставят именно любовь, духовность, душевность, тем больше они потом получают от них. Многие говорят, что сложно, когда большая семья, но просто люди не видят того счастья, которое получают родители от своих детей, потому что дети очень много отдают, очень много.

А. Кормухин

— Вы себе не можете представить, у меня девять детей, и когда старшие стали расти и уходить из дома, жениться, свои семьи создавать, даже трое старших, когда ушли, такое ощущение, что дом пустой. Казалось бы, шесть детей у тебя, а кажется, что дом опустел, кусок сердца ушел. С нами сейчас живут трое младших — ну вообще пустота какая-то, вы понимаете, я себе не могу представить, как люди могут с одним, с двумя жить, это очень сложно, это очень тяжело. Родные, рожайте больше детей, это реально ваша подпитка в будущем, это и здоровье, и счастье, и любовь, и все остальное.

А. Леонтьева

— Так, минуточку, а семеро внуков на двоих, они как? Дают подержать?

А. Кормухин

— Внуки — это вообще отдельная история, это, конечно, больше касается моей супруги, бабушки и других бабушек жен моих сыновей, тем не менее, и мне достается кусочек счастья. Внуки — это совсем другое счастье, это незабываемое, ответственности-то нет такой, как за своих детей, поэтому ты можешь их тискать, баловать и все остальное.

А. Леонтьева

— Вот я часто это слышу, кстати.

А. Кормухин

— А вы знаете, я вам сейчас скажу такую вещь сакральную, особенно молодые, послушайте и поверьте, в мире нет лучше никаких духов, одеколонов и всего остального, чем запах младенца, это самый сумасшедший запах, который есть в мире. Когда у меня младшие были, я уже понимал, как хочется ребеночка прижать и этот запах опять ощутить, а сейчас внуки за внуками, я вообще не страдаю, возьмешь — ох, счастье! Никакие «кристиан диоры» не нужны с «дольче габанами». Это реальное счастье — внуки, вот ты смотришь и бабушек вспоминаешь, и вот это прямо мостик в небо.

А. Леонтьева

— Мостик в небо, классно.

Е. Кузнецова

— Ну и потом, среди внуков тоже такие горизонтальные связи вырастают, потому что они понимают, что у них не только вот старший брат, но у них и тети, и дяди.

А. Кормухин

— Так это вообще, самые лучшие отношения моих внуков с моими младшими сыновьями, то есть они, с одной стороны, им дяди, а с другой стороны, практически ровесники, и как старшие братья, они всему учат, наказывают, возятся с ними, играют. То есть вот эта непрерывная цепь, про которую я говорил, жизненный круг, я смотрю иногда со стороны, умиляюсь и думаю, какой же я счастливый папа, дедушка.

Е. Кузнецова

— Нас у мамы трое, три девочки, и я помню, когда на выпускной моей младшей сестры пришли мои дети уже, она маленькая такая, а ребята спортсмены, высокие, она ходила так гордо и говорила: «Это мои дяди, это мои дяди» (смеются)

А. Леонтьева

— Класс! Вы же, наверное, не только со своими детьми общаетесь, вы общаетесь, как минимум, с огромным пластом их друзей, да? У вас, я уже полистала в вашей социальной сети, сборище, так скажем, молодежное, с которым нужно тоже разговаривать. Они не обязательно православные, они не обязательно в церковь ходят, хотя вы говорите, что ваши дети своих одноклассников как-то туда спровоцировали зайти.

А. Кормухин

— Да, не всех, но достаточно спровоцировали, воцерковили, можно сказать.

А. Леонтьева

— Да, и еще Владимиру Романовичу вы сказали: «Дайте мне три часа, и я вам расскажу, что такое счастливая семья». Вот эти дети, как им рассказать, что такое счастливая семья, на каком языке с ними говорить вообще? Я не говорю — заманивать их, это как раз не работает, наверное. А вот о чем с ними говорить и как?

А. Кормухин

— Ну, это достаточно, конечно, тяжело. Я бы мог сейчас сказать за пять минут много красивых слов, как я обычно начинаю общение как раз с такой молодежью, часто приходится со студентами общаться. Я понимаю, что в аудитории воцерковленных не так много, понятно, что они живут в этой повестке. Я обычно говорю: «Ребята, если вы хотите быть счастливыми, то счастливыми можно быть только в семье. А если вы хотите быть счастливыми в семье, то счастливыми можно быть только в многодетной семье. Поэтому, если вы хотите счастья, верующие вы, неверующие, неважно, но же мы все равно хотим видеть любовь, добро, взаимовыручку, все, что свойственно человеку внутреннему, а не внешнему, а значит, мы должны соблюдать заповеди Божьи. Даже если вы не верите в Бога, вы все равно должны понимать, что Господь создал нас именно как семью. Он не создал нас индивидуумами. Даже когда он создал индивидуума Адама, оказалось, что Адам, как индивидуум, счастлив не может быть. Счастливым он может быть только в семье, поэтому следующим этапом после создания семьи Господь сказал Адаму с Евой: «Плодитесь, размножайтесь, населяйте землю и владейте ею». Вне зависимости от того, речь идет о городе, области, стране или маленькой семье, вы должны понимать: если вы в вашей семье плодитесь, а что такое плодитесь — значит, создаете семью, потому что вне семьи плодиться невозможно. Это уже только трансгуманизм, искусственные матки или какие-то клонирования, но это все чертовщина, мы с вами понимаем. Поэтому только в семье. Что такое размножайтесь? Значит, в вашей семье должно быть не меньше троих, иначе вы не размножаетесь. Двое — это только воспроизводство. Господь просто так ничего нам не говорил. Тогда вы населяете землю, а как вы населяете землю? Вы начинаете создавать вокруг себя ареал, то есть вы больше осваиваете земли, при этом при соблюдении первых трех вы владеете этой землей. Поэтому наш народ, наши русские ребята, наши прапрадеды, прапрапрадеды слушали Бога. Они создавали семьи, плодились, размножались, населяли землю. Целую одну шестую часть суши населили, ни один народ в мире такую территорию не освоил, а наши освоили, потому что слушали Бога. И вот вы, дорогие наши студенты, школьники, должны просто понять одно — вы можете сколько угодно смотреть интернет, сколько угодно времени проводить в социальных сетях, но каждый из вас хочет быть счастливым, а счастливым вне семьи быть невозможно. Поэтому, если вы хотите быть счастливыми, даже если вы не верите в Бога, послушайте дыхание времени, истории, просто включите мозги, посмотрите. Человек счастливым может быть только в семье.

Е. Кузнецова

— Здесь ещё можно говорить, а можно показывать. Вот у меня, например, дочка, у неё подружка, когда она приходит в гости к ним, мы с ней буквально сейчас говорили, и она рассказывает, что даже собака становится у них спокойнее, в семье появляется мир. И наш Парад семьи — одна из целей показать, что семья — это замечательно. То есть приходят многодетные семьи, они видят, что они не одни такие, что нас много, что многодетных семей много. У нас в прошлом году на парад приехала девочка-блогер из Америки, у неё был культурный шок. Она сделала репортаж, у неё были огромные глаза, она посмотрела на эти семьи — в России семьи выходят свободно на парад. Она увидела маленького ребёнка, который ел капусту квашеную, и говорит: «Ребёнок ест суп и идёт на параде с флагом!». У неё был полный восторг. То есть именно показать, и задача нашего Парада — показать, что Россия — это семья семей и семья — это действительно счастье.

А. Кормухин

— И я добавлю, Лена правильно сказала: мало говорить, нужно ещё делать.

Е. Кузнецова

— Надо быть счастливым.

А. Кормухин

— Конечно. Дети очень чуткие именно в практических реализациях того, о чём взрослые говорят. Если ты говоришь про семью, ты покажи. Мне легко говорить, да? Я, когда захожу, говорят: «Ну вот ты говоришь про многодетство, а у тебя-то сколько?» — «А у меня девять». И сразу аплодисменты, вопросы отпали. То есть человек говорит о том, что знает, через что сам прошёл. И в семье, я считаю, что отец должен сыновей воспитывать, мама — дочек. Вот если ты воспитываешь своего сына как отец: не кури, матом не ругайся, то ты и сам должен не курить и матом не ругаться, естественно. Многие сверстники моих детей, когда приезжали в нашу семью, говорили: «Как здорово — большая семья, как это классно».

А. Леонтьева

— Надо просто посмотреть, да?

А. Кормухин

— Ну, конечно, а потом, это же такая подпорка каждому из них. Они же понимают, что, если какие-то трудности или ещё что-нибудь, то всегда рядом восемь братьев и сестёр у любого из них.

А. Леонтьева

— Елена, а образ счастливой семьи для вас — образ счастливой мамы, да? Но ведь мамы устают, куча проблем с пятью детьми, они не всегда могут светиться счастьем.

Е. Кузнецова

— Я хочу сказать, что дети очень быстро растут. Мама, конечно, в заботах, мне кажется, Андрей и Ольга тоже. Вот этот момент воспитания — бессонные ночи, когда ты боишься, что он свалится с дивана, когда ты постоянно за ним смотришь, когда он начинает двигаться, ходить и так далее, так быстро проходит. Даже когда рожаешь ребёнка в роддоме, эти схватки, это всё больно, но тебе принесли малыша, приложили груди, ты обо всём уже забыл. Ты смотришь на этого маленького ангелочка, и у тебя внутри всё переворачивается, и всё, что там было: беременность, роды и так далее, просто стираются и ты переходишь на новый уровень любви.

А. Кормухин

— Мы недавно с супругой отмечали 30 лет нашей совместной жизни, и на праздник пришли друзья сыновей с жёнами, чтобы жёнам показать семью, в которой девять детей. И когда жёны друзей увидели мою супругу, они сказали: «Мы хотим девять детей, мы хотим так же выглядеть в свои 50 с лишним лет!» Это не так страшно, как многие себе представляют. Это, конечно, тяжело, конечно, трудно, отнимает время, силы, но та отдача, которая в результате возникает, несоизмеримо больше. И мамы многодетные гораздо моложе, чем малодетные, потому что их эгоисты-дети высасывают из них жизненных соков гораздо больше, чем эти дети, которым родители-то, по большому счёту, в определённый момент уже особо не нужны, только для совета и всё, а так они в ареал их не включают.

А. Леонтьева

— Ещё и потому, что эти мамы очень реализованы. У меня есть подруга, у неё семь детей, она говорит: «Больше всего мне нравится, когда мне звонят и говорят: „Ну что поделываешь?“» (Смеются)

А. Кормухин

— Да, это очень важно, конечно. Это настолько наполненная жизнь, но я опять же повторюсь, и отдача соответствующая. Я просто смотрю иногда со стороны, как светится моя жена, как она общается с детьми, она вся в их проблемах, она с ними обсуждает, как такая подружка молодая, поэтому и выглядит как подружка молодая, соответственно.

А. Леонтьева

— Елена, задам такой провокационный вопрос. Я видела многодетные семьи под давлением, я ни в коем случае не говорю о родителях, но есть такое немножко давление общества, когда на многодетную семью смотрят внимательнее: вот какие колготки у маленьких деток, какой там айфон у больших деток, потому что какое-то раздражение у кого-то это вызывает. Из-за этого давления семья стремится доказать, что у неё всё очень хорошо и дети безупречно выглядят, хорошо одеты и так далее. Вы с этим не сталкивались?

Е. Кузнецова

— Я с этим не сталкивалась, наверное, потому, что с детства я вела всегда очень активную общественную жизнь и, конечно, на мою семью так никто не смел смотреть. Но я знаю, что у нас, к сожалению, даже если мы смотрим законодательные какие-то акты, там социально-проблемные семьи и многодетная идет через запятую. Действительно, почему-то особый взгляд у государства. Мы с этим столкнулись, в том числе, в Забайкалье, где вот эта махина ювенальной юстиции просто ужасная, когда забрать ребёнка из семьи можно, не оформляя никаких постановлений, просто вот что-то не понравилось, можно оставить родителям какую-то маленькую записочку, что вы должны сделать, и забрать ребёнка. К сожалению, сейчас выстроена так политика в государстве, что люди, которые занимаются чужими детьми, получают намного больше помощи и денег, чем реальные семьи. Даже одно время была такая шутка, что нужно отказаться от своего ребёнка, взять его под опеку, и тогда несоизмеримо больше тебе будет внимания, помощи и так далее. Это, конечно, есть, но я считаю, что это искусственно навязанные неправильные ценностные категории. Это искусственная ситуация, она создана не реально, а именно искусственно. Опять же, это вопрос к нашим ценностям: что за ценности мы отстаиваем? Мы отстаиваем красивые колготки или мы отстаиваем любовь к семье?

А. Леонтьева

— Я чувствую, что в конце программы начала новую тему, на которую можно записать ещё одну беседу и, наверное, мы так и сделаем. Услышьте нас, услышьте нас кто-то сверху. Спасибо вам огромное. На самом деле, очень живая, очень счастливая беседа получилась, потому что нужно видеть сияющие лица сидящих напротив меня родителей многодетных для того, чтобы понять и поверить, а, может быть, просто их услышать, что всё это очень-очень здорово.

А. Кормухин

— Анна, и хотелось бы всех пригласить на Парад семьи завтра. Приходите все, будем рады видеть. Вот мы сейчас говорили про то, что к многодетным какой-то особый взгляд и что некоторые многодетные хотят, чтобы безупречно выглядела их семья — у нашей семьи никогда такого не было, и я считаю, что абсолютно не зазорно детям носить вещи своих старших братьев и сестер, многие носили и ничего. Мы сами с женой иногда одевались в секонд-хэнде, тоже ничего зазорного в этом не видел. Просто мы должны понять, что многодетные семьи в нашей стране — это герои. Вы так себя и несите, вы знайте, что вы герои нашей страны. Если у вас какие-то сложности, то звоните нам, мы поможем вам выйти из ювенальных этих ситуаций, если кто-то будет к вам какие-то претензии предъявлять. У нас юрист хороший, на всю страну знаменитый, поможем. А всех наших героев, всех семейных людей, всех, кто считает, что Россия — семья семей, я хочу пригласить 8 июля на Парад семьи во всех городах России, где они будут проходить. Ну и кто в Москве, всех милости просим на ВДНХ, в 17.30 мы уже будем собирать колонны, приходите, с правой стороны от главного входа «Северная петля», там спросите. Будет здорово, концерт будет большой, будут выступать наши друзья, известные артисты, много всего интересного будет. Всех ждем на нашем Параде семьи.

А. Леонтьева

— Спасибо огромное. Приходите, дорогие радиослушатели! Напомню, что сегодня с нами и с вами был Андрей Кормухин, основатель движения «Сорок сороков», председатель Всероссийского общественного движения «Семья» и председатель оргкомитета Всероссийского парада семьи, который состоится завтра, отец девятерых детей, дедушка пятерых внуков. И Елена Кузнецова, сопредседатель оргкомитета Всероссийского парада семьи, врач, мама пятерых детей, бабушка двух внуков. У микрофона была Анна Леонтьева. Спасибо вам за такую счастливую родительскую беседу.

А. Кормухин

— Слава Богу за все!

Е. Кузнецова

— Да, слава Богу!

---

Все выпуски программы Светлый вечер

• «Отношение к смерти в Новом Завете». Священник Александр Сатомский
• «Ценность семьи». Анна Мугачева
• «Успение Пресвятой Богородицы». Протоиерей Павел Карташёв

---

Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов