
У нас в гостях был настоятель храма Живночальной Троицы в Листах в Москве протоиерей Андрей Овчинников.
Разговор шел о том, каким может быть отношение христианина к спорту, в том числе, профессиональному, и как занятия физической культурой могут влиять на духовную жизнь. Отец Андрей размышлял, не противоречат ли занятия спортом, в особенности экстремальным, религии; можно ли христианину заниматься боевыми единоборствами и йогой; грех ли смотреть разнообразные матчи и «болеть» с азартом за любимую команду; а также стоит ли увлекаться спортом, если целью занятий является красивая фигура, что может впоследствии приводить к тщеславию, гордости и любованию собой.
Ведущий: Александр Ананьев
А. Ананьев
— Добрый вечер, дорогие друзья, пришла пора в очередной раз неофиту задавать свои неофитские, не всегда умные, но всегда от души вопросы в эфире светлого радио. Меня зовут Александр Ананьев и у меня в гостях сегодня в светлой студии радио ВЕРА на Андреевской набережной настоятель храма Живоначальной Троицы в Листах протоиерей Андрей Овчинников. Добрый вечер, отец Андрей, здравствуйте.
о. Андрей
— Добрый вечер.
А. Ананьев
— ...бодро ответил отец Андрей, по-спортивному так. И прежде чем я озвучу тему, у меня к вам вопрос, что называется, эпиграфом: вы можете себе представить батюшку Серафима, Серафима Саровского, который занимается спортом?
о. Андрей
— Спорт, как явление социальной жизни, пришел в городскую жизнь в первую очередь. Там, где люди с раннего утра до позднего вечера гнут спину на огородах, ухаживают за скотиной, занимаются хозяйством спорт просто не нужен.
А. Ананьев
— То есть вы имеете ввиду просто спорт в вашем понимании — компенсация недостатка физической активности, противовес сидячему образу жизни нашему вечному?
о. Андрей
— Отчасти да, но если говорить более точно, надо четко проговорить определения спорта и физической культуры, здесь есть очень важные различия и от этих различий будет зависеть и понимание.
А. Ананьев
— Но культура в любом ее проявлении, физическая культура, любая другая, она безусловно важна. Сегодня, друзья мои, я хочу поговорить именно о спорте, о профессиональном спорте, о любительском спорте, о том, каким должно быть отношение христианина к спорту. Мое отношение к спорту, вот именно такое, с христианской точки зрения, оно весьма неоднозначно, я прямо скажу, я даже здесь не буду делать вид, что стараюсь не сгущать краски, не утрировать, но мое отношение к спорту скорее негативное именно с точки зрения христианского мышления, христианского образа жизни. Безусловно, надо больше ходить, если есть возможность не проехать две станции на троллейбусе, а пройти пешком, подумать, может быть, помолиться по дороге в тишине, наедине с самим собой, это безусловно важно, это часть физической культуры. Но отправляться в фитнес-зал, заплатив 18 тысяч рублей за месяц, чтобы потом делать селфи в зеркале в пол того, какой ты стал красивый, потный и гладкий, а потом измерять себя в сантиметрах и очень гордиться собой, что у тебя в двух местах на два сантиметра больше, а в трех местах на три сантиметра меньше — это как-то неправильно, мне кажется, это какое-то проявление гордыни, это какое-то искажение. Тоже самое с бегом — какой смысл бежать сегодня на две минуты быстрее, чем вчера? Тоже самое в боксе— какой смысл бить другого мужчину, который не сказал тебе ни одного дурного слова? Итак, каким должно быть отношение к спорту у православных христиан? — такова тема сегодняшней программы. И начнем с фразы, которую мы знаем с детства и в общем, особо не задумывались, в целом соглашались, но с тех пор, как я крестился, слово «дух» приобрело гораздо более глубокое важное для меня значение. В каком смысле, дорогой отец Андрей, в здоровом теле здоровый дух?
о. Андрей
— Только в том, когда мы эту фразу читаем изначально правильно: «молись, чтобы в здоровом теле был здоровый дух».
А. Ананьев
— Эта цитата откуда?
о. Андрей
— Не вспомню автора, но что-то из древнелатинских философов, которые как раз были причастны к тому духу культа тела, который был на рубеже христианской эры, вот II, III век до Рождества Христова, это были Афины, это была Греция, была Латинская территория, Римская империя, вот там действительно об этом бы говорили постоянно, потому что для грека-язычника, эллиниста тело было высшей ценностью. И напомню, что первые Олимпийские игры, они проходили на стадионах, где женщин не допускали, потому что спортсмены выступали нагими, чтобы показать всю красоту того сложения атлетического, которое человек достиг.
А. Ананьев
— Вот видите, корни-то спорта какие греховные.
о. Андрей
— Да, но мы здесь, говоря про спорт, мы касаемся, заходим в самые разные сферы и темы, поэтому я предлагаю немножко разграничить, может быть, начнем все-таки про различия физкультуры и спорта, тогда наш разговор пойдет в более конкретном направлении. Что касается, допустим, физкультуры, я сам-то профессиональный не просто спортсмен, я еще и дипломированный тренер и выпускник советского лучшего центрального учебного заведения по спорту. Так вот, нам говорили прямо с первых дней наши преподаватели, что физическая культура — это часть общей культуры человека. Я, будучи священником, полностью с этим согласен, меня очень печалит и тревожит, когда наши пастыри являют пример безразличия к своему телу, будем говорить так, меньшинство священников занимаются какой-то физкультурой, все махнули на это рукой, живут, как живется, понятно, несут свой пастырский труд, но почему-то не понимают, что тело, даже по мнению святых отцов, это помощник человека, тот самый осел, так называли отцы нашу плоть, наше тело, за которым нужно следить, ухаживать, держать его, с одной стороны, в строгости, отучать от праздности и тогда твое тело будет тебе помогать, и сам, как священник, я стараюсь следить за своим здоровьем, стараюсь двигаться, стараюсь заниматься физкультурой, потому что это дает мне те телесные силы, которые необходимы в пастырском служении. Жалко людей-священников, которые с одышкой, у которых сорок килограмм лишнего веса, я против того чтобы называть священника больным человеком, который постоянно жалуется на больные ноги, на повышенный сахар, на одышку, на сердцебиение, на свой лишний вес. Да, есть изначально причины такие болезненные, от человека могут не зависеть многие проблемы со здоровьем, скажем, диабет и заболевания легочной системы, сердца, но многое просто от того, что запущено.
А. Ананьев
— А разве это возможно при действительно вот этом ритме жизни, ритме служения, когда у священника вечер, он постится соответственно, потом литургия с самого раннего утра и получается, до полудня человек даже не может нормально позавтракать, как это следует из советов диетологов.
о. Андрей
— Я хочу немножко вот эти достаточно штампованные фразы, что «с самого утра до обеда» — нет, не до обеда, литургия заканчивается в десять часов утра и всегда есть 15-20 минут, чтобы дойти до кельи или до трапезной, даже когда две литургии, между ранней и поздней есть маленький завтрак, не так все плохо, не надо сейчас поддаваться на панику и говорить, что священники такие мученики, которые себя истязают днем и ночью.
А. Ананьев
— Я не говорю, что мученики, я просто смотрю на вот этих людей и восхищаюсь просто, какой ритм им приходится выдерживать.
о. Андрей
— А вот чтобы этот ритм выдерживать и дальше, нужно заниматься своим телом, в том числе, уделять ему внимание, это часть культуры человека.
А. Ананьев
— Отмотаем немножко назад, мне показалось очень важным то, что мы всегда, получается, понимали фразу «в здоровом теле здоровый дух» превратно, неправильно. Мы-то всегда понимали как: «держи тело здоровым, тогда и дух будет здоровым», а исконный смысл, первоначальный, смысл, заложенный в эту фразу: «молись, чтобы в твоем и без того нормальном теле еще и дух был здоровым», я правильно понимаю?
о. Андрей
— Да, просто приоритеты были изменены, то есть поставили на первое место физическую крепость, красоту телесную, но как бы дух прилагался, а мы в христианстве говорим о другом: что тело — это служебная субстанция, это сила, которая должна идти за духовными ориентирами и в этом смысле человек, как личность духовно-телесная или душевно, духовно-телесная, должен соединять в себе вот эту красоту триипостасную, красоту духа, души и тела. Я не пропагандирую образ священника-супермена, который должен показывать все, и силу духа, и силу тела, но что в наших силах, а это есть, то делать надо. Вот почему очень разумно во многих семинариях духовных, точно знаю, что в Сретенской сейчас есть уроки физкультуры, тридцать лет назад это было лаже трудно представить, чтобы такие предметы вводились в подготовку будущих священников. Ну и помимо физкультуры нужно давать основы здорового образа жизни, потому что без этого ну никак нельзя. И повторю, что наши священники будут делать еще больше, если тело будет здоровее.
А. Ананьев
— Вы очень здорово, что напомнили, я к своему стыду забыл об этом напомнить, хотя хотел с этого начать наш разговор, действительно, начинали как профессиональный спортсмен в начале своей карьеры, в молодости. Скажите, когда вы стали священником, ваш образ жизни стал несопоставим с профессиональным спортом? Скажем так, вот это священническое служение и профессиональный спорт — это невозможно совмещать?
о. Андрей
— Это невозможно. Первый этап жизни для меня несопоставимый был связан с учебой в семинарии, когда мы по 12-14 часов сидели за книгами, это был действительно для меня особый непростой период, потому что я никогда столько времени не проводил в бездействии, физическом имеется ввиду, мне не хватало движений, не хватало воздуха, не хватало элементарной нагрузки, потому что я привык себя нагружать в разных видах деятельности физической, вот когда я пошел в семинарию, а потом в академию на семь лет, я просто выпал из такой активной жизни, ну и заработал много немощей таких, чисто связанных с малоподвижным образом жизни и набрал десять килограмм веса лишнего, и утратил физическую активность. Потом мне пришлось прилагать труд, в том числе согнать вес, достаточно было непросто это сделать, ну и все-таки дальше я стал заниматься своим здоровьем сам и сейчас мне это очень помогает. Ну, пока в мои годы, мне 52 года, я практически не болею, кроме каких-то исключительных случаев: ковид, операция была. Не знаю, кто меня, может быть, услышит или согласится, или будет со мной спорить, вот самый простой пример: понятно, что священники много времени проводят на ногах, говорят, что больные ноги — это наше профессиональное заболевание, отчасти это так, но я, когда стал на эту тему размышлять, у меня стали одно время болеть сильно ноги, так сильно, что я не мог даже заснуть. Я стал изучать эту проблему и понял, что я очень мало хожу. И что вы думаете, когда я стал заниматься ходьбой специально, то эта проблема ушла, я уже многократно сделал такие интересные примеры, когда накануне вечерней службы я выбираю маршрут и иду, допустим, пять километров пешком, через два-три часа я служу, и ходьба, казалось бы, нагрузка для ног, она дает наоборот пользу, она дает результат, поэтому здесь поговорка: «клин клином вышибается», то есть болят ноги — ходи, они болят, потому что ты их не нагружаешь, у тебя мышцы атрофируются, у тебя нет нагрузки, и организм тебе сигнализирует: займись мной, обрати внимание на то, что ты чувствуешь.
А. Ананьев
— Слушайте, отец Андрей, вот мне кажется, здорово, что вы находите в себе силы и время поддерживать себя в физической форме. Мне кажется, самая частая отговорка — это как раз у нас отсутствие времени, а соответственно желания, а вы на своем примере показываете, что даже священник вот в этом своем графике, полном различных забот, попечений может найти время для физической активности. Вообще сейчас о пользе таких правильных и умеренных нагрузок много говорится, благодаря федеральному проекту, кстати, «Спорт — норма жизни», национального проекта «Демография» создаются буквально все условия для регулярных занятий физической культурой для каждого желающего, причем бесплатные, и таких желающих, как мне кажется, становится все больше, причем самого разного возраста.
А. Ананьев
— «Вопросы неофита» на светлом радио, настоятель храма Живоначальной Троицы в Листах протоиерей Андрей Овчинников отвечает сегодня на мои вопросы, меня зовут Александр Ананьев. Давайте вот буквально пару слов действительно о спорте профессиональном, о спорте зрелищном, о шоу, которое мы все так любим и, наверное, в этом нет ничего такого, чем можно было бы гордиться.
о. Андрей
— Ну, вы сразу отметили первое отличительное свойство современного спорта — это зрелище, да, это так.
А. Ананьев
— Сразу просится Колизей, львы, раздирающие несчастных жертв на арене — по сути, это ведь то же самое, ты смотришь, как один размазывает другого и кричишь: «Давай, давай, еще сильней!»
о. Андрей
— Ну еще два важных качества, два важных признака: это то, что спорт не создает никаких ценностей, ни материальных, ни духовных, и третье — что спорт разрушает здоровье. Вот в этом смысле у спорта очень важное отличие от физкультуры, если физкультура работает на оздоровление организма, то профессиональный спорт здоровье разрушает, скажем так, в хлам, это путь к инвалидности, большинство профессиональных спортсменов фактически это инвалиды.
А. Ананьев
— Да, живи быстро, умри молодым.
о. Андрей
— Да, примерно так. И просто надо знать, насколько, какие фантастические нагрузки испытывают спортсмены, начиная с самого раннего возраста, скажем, если гимнастика, то уже в пятнадцать лет девочки и мальчики гимнасты, они уже сходят с арены, потому что там главное свойство гимнастов — это растяжки, это все акробатические элементы.
А. Ананьев
— Насколько я знаю, потом девочки, которые с юности лет занимались той же самой спортивной гимнастикой, я не врач, я просто слышал об этом, так или нет, не знаю, но охотно допускаю, что у нее будут проблемы со здоровьем такие, что они могут стать даже преградой между ней и материнством.
о. Андрей
— Да, все так, потому что если говорить об этой стороне жизни, то нагрузки на мышцы брюшной полости вот на этот самый пресс такие, что для полноценного зачатия, вынашивания фактически не остается места. Но вообще про спорт можно поговорить, интересные есть факты, скажем, вот мы сказали, что виды спорта, которые связаны с гибкостью, это акробатика, гимнастика, то же фигурное катание — это виды, которые выдавливают человека в самом раннем возрасте. А вот виды спорта, где главным является выносливость, это там, где есть долгожители-спортсмены, скажем, марафонцы, бегуны на длинные дистанции или лыжники, или конькобежцы, или велосипедисты выступают до сорока лет и более, потому что выносливость — это последнее качество, которое уходит из жизни человека. И вот мы можем вспомнить нашего знаменитого путешественника Федора Конюхова, который в 63 года переплыл Атлантику на весельной лодке, это феноменальное такое достижение, это рекорд мировой, который вряд ли какой-то молодой человек может побить.
А. Ананьев
— Отец Федор — это исключение из всех возможных ныне существующих правил, это феномен, который еще долгие столетия будут изучать и огромное счастье, что мы хотя бы просто живем в одном веке с этим замечательным человеком, который ко всему прочему еще и, вот я восхищаюсь его гранью художника, мне безумно нравятся его картины, так они мне нравятся, я все мечтаю попасть на выставку и своими глазами...
о. Андрей
— Да, художник, мыслитель.
А. Ананьев
— Да. Мы сейчас говорим именно о вот этой стороне спорта, когда я спрашивал вас в самом начале программы: а каким должно быть отношение к спорту у православных христиан? — я ж имел ввиду не только пройти пешком, чтобы разогнать кровь, чтобы немножко привести себя в порядок, но и сидеть перед телевизором, жевать чипсы и смотреть футбол, понимаете, это тоже спорт.
о. Андрей
— Но это не спорт, это просмотр шоу, также, как мы смотрим сериалы.
А. Ананьев
— А вот спросите мужчин, мужчина любит спорт? — «Конечно, люблю, обожаю спорт, особенно футбол и хоккей». И в это он вкладывает как раз то, что он знает, кто там в плей-офф выходит, и сегодня вечером он возьмет пивка и посмотрит, кто там дальше пойдет.
о. Андрей
— Ну опять же, мы возвращаемся к базовым понятиям культуры, сейчас очень много богатых людей, которые не злоупотребляют своим достатком, которые питаются скромно, не переедают, которые следят за своим весом, которые пытаются организовать досуг не вот в этих примитивных формах: телевизор, холодильник и компьютерная игра, а пытаются, я называю это: не сдаваться перед жизнью, потому что пока человек двигается, он живет, смотрите, «подвиг» и «движение» это однокоренные слова, «подвижничество», у апостола Павла в его посланиях очень много вот таких аналогов, связанных именно с олимпийскими играми, помните, да: «Христианин — человек, напоминающий участника забега, который должен бежать, преодолевать расстояние, это труд, это большая нагрузка и увенчивается тот, кто заканчивает дистанцию, кто побеждает». В принципе, хорошая формула христианской жизни.
А. Ананьев
— Два коротких вопроса, которые истекают из сказанного вами только что: я вчера смотрел футбол, я провел два часа перед телевизором, болел за тех, кто слева. Я должен исповедовать этот грех или это грехом не является?
о. Андрей
— То, что вы потеряли два часа своей жизни — это потеря невосполнимая, Бог дал каждому человеку бесценный дар времени, как мы им распоряжаемся, это уже на нашей совести. Если мы в это время могли сделать что-то более полезное по дому, помочь жене, сделать с детьми уроки, просто помолиться, почитать...
А. Ананьев
— Всегда есть что-то полезное, что ты мог сделать в это время.
о. Андрей
— Конечно, у каждого есть свое занятие. Я с годами отношусь очень отрицательно вообще к сидению перед экраном телевизора, мне кажется, что это очень непозволительная не то что роскошь, а ошибка — смотреть телевизор, что можно делать: мой посуду, чисти картошку, надо ужинать вечером будет, еще что-то делай, но зачем целые два часа просто тупо смотреть в экран? Мне кажется, что сейчас можно просмотреть нарезку самых интересных моментов матча
А. Ананьев
— О, ну это ж процесс, приготовить себе что-нибудь вкусного, подумать, что ты это в первом тайме съешь, что во втором...Я ж был такой, пока еще было что смотреть, еще до того, как я крестился, кстати. Мы приглашали друг друга в гости и готовили что-нибудь такое, мы вместе болели, вместе обсуждали, это же было хорошо.
о. Андрей
— А почему вы не ходили на стадион и не смотрели на трибунах эти матчи?
А. Ананьев
— Ну это слишком хлопотно, дома вкуснее, проще, можно не переодеваться и все недалеко, и холодильник рядом, и туалет, не надо стоять в очереди.
о. Андрей
— Да, бермудский треугольник.
А. Ананьев
— Да, да, да. То есть другими словами — грех.
о. Андрей
— Грех — это то, что человека отдаляет от Бога. Я думаю, что смотря футбольный матч или хоккейный какой-то чемпионат, мы не можем в этот момент молиться, мы не можем общаться с Господом, понимая Его присутствие рядом с нами, вот в этом смысле, наверное, да.
А. Ананьев
— И второй вопрос: допустим, завтра к вам подойдет молодая симпатичная женщина, будет держать в руках свою дочку, вы ее знаете, какая-нибудь хорошая, кто-то из ваших прихожан, говорит: «Дорогой отец Андрей, вот решила с октября дочку отдать в спортивную гимнастику, очень хочется, чтобы из нее выросла спортсменка, у нее блестящие данные, благословите». Получается, что вы не дадите свое благословение на то, чтобы эта маленькая четырехлетняя девочка посвятила свою жизнь большому спорту?
о. Андрей
— Ну, я так не скажу однозначно, дам или не благословение, но надо, во-первых, хорошо подумать и помолиться, дело в том, что мой опыт спортивный, мои занятия спортом проходили в то время, когда я был тоже некрещеный, я был еще подростком, был еще юношей, сейчас я понимаю, с одной стороны, что, конечно, спорт дал мне много пользы в плане не просто укрепленного здоровья, но самое главное — в деле такого самоотвержения, то есть я с детства помню, мне было десять лет, как я вставал в шесть утра, ехал на тренировку сначала в Лужники, потом шел в школу, потом нужно было сделать уроки, потом была вечерняя тренировка, потом нужно было вернуться домой — десять лет, я еще был ребенком, я все сам, я ездил уже без родителей по Москве. И вот постоянный такой процесс вовлечения в преодоление своих желаний, своих нагрузок, какие там прогулки с приятелями или просмотр фильмов — да не было времени просто банально, конечно, вот это дало закалку, плюс еще потом служба в армии, все это помогло. Но очень большое количество часов и времени было потрачено на то чтобы достичь, я достиг средних результатов, я не попал в какие-то сборные команды высокие, но времени было потрачено, конечно, много. Здесь надо говорить о том, если эта мама отдает девочку в детско-юношескую спортивную школу, так и назывались начальные такие спортивные структуры, ДЮСШ знаменитые, не знаю как сейчас, в советское время все было бесплатно, было большое количество настоящих педагогов-тренеров, которые работали не за деньги, это были именно воспитатели, это были люди, которые передавали не просто какие-то спортивные навыки или учили тебя конкретным видам спорта, это были люди, с которыми можно было посоветоваться, поговорить. Я помню, с нашим тренером регулярно общались родители, у нас он был фронтовик еще, я помню, другой тренер был олимпийский чемпион, Алексей Константинович звали его, имя помню. Что сейчас, я не знаю, насколько сейчас вот этот элемент коммерции, когда все идет по расчетам именно таким финансовым, то есть ты выступаешь, за счет этого тренеру идет приплата, все, наверное, тоже платно сейчас, все уроки, меня сразу это отталкивает, потому что нельзя за деньги воспитать чемпиона, нельзя за деньги воспитать патриота, нельзя за деньги воспитать вообще человека, поэтому тут надо хорошо понять, в какую жизнь вы ребенка отдаете, это очень жестко, это очень тяжелый, очень монотонный будничный труд ежедневный, который связан с самоотвержением, с отказом, иногда, может быть, с забытым детством даже, это просто труд, труд и труд.
А. Ананьев
— Через минуту полезной информации на светлом радио я приведу еще один аргумент в пользу того, чтобы не давать благословение этой прекрасной женщине посвящать жизнь своего ребенка спорту. Не переключайтесь, разговор будет очень интересный.
А. Ананьев
— «Вопросы неофита» на светлом радио и сегодня я, Александр Ананьев, беседую с настоятелем храма Живоначальной Троицы в Листах протоиереем Андреем Овчинниковым, говорим с ним сегодня о большом спорте, что само по себе странно, потому что люди, которые представляют, как я выгляжу, понимают, что уж кто-кто, а ты-то чего о спорте заговорил, тебе-то куда лезть? А вот переживаю. У меня тоже есть взаимоотношения со спортом и не самые успешные, не самые радужные, вспоминать мне о них, честно, неприятно, может быть, если хватит времени, я расскажу. А сейчас я хочу вернуться в стены замечательного храма Живоначальной Троицы в Листах, где к вам подошла вот эта прекрасная женщина, и тут вам, отец Андрей, как мне кажется, сразу же вспомнятся слова апостола Павла из послания к Коринфянам, глава шестая: «Все мне позволительно, — говорит апостол, — но не все полезно. Все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною». А вот теперь внимание: человек, который принял решение серьезно заниматься спортом, а это значит — только спортом, вот только спортом, ничем другим. Вы же прекрасно понимаете этот образ жизни. Фигурное катание футбол, хоккей, да каким бы ни был спорт, балет, опять же, но балет — это не спорт, это искусство, хотя зная, какие физические нагрузки валятся на вот этих девчонок, которые на пуантах выходят на сцену или стоят у станка, это прямо самый настоящий спорт. Я помню, кто-то из космонавтов рассказывал о том, как он стоял за сценой во время балета «Лебединое озеро» в Большом театре и просто ужасался тому, какие нагрузки испытывают балерины, он говорит: «мы, космонавты, такого не испытывали никогда». Разве спорт в данном случае не начинает обладать человеком? И разве это не является однозначной рекомендацией ни в коем случае этого не делать? Давай-ка гармонично развиваться, душа моя, давай посвятим себя искусству, литературе, всему понемножку, главное — воспитать благочестивую христианку, будущую маму счастливую женщину, ибо именно этого ждет от нас Господь, а вот этого: «быстрее, выше сильнее» — это все от лукавого.
о. Андрей
— Ну да, все так, тогда надо заниматься просто физкультурой и о спорте забыть, потому что спорт — это сфера полной самоотдачи, если христианин понимает, что жизнь наша — Христос, и мы ежедневно на богослужении говорим: «Сами себя друг другу и весь живот, всю жизнь нашу Христу Богу предадим», естественно, ничто не должно заполнять нашу жизнь, так, как ее заполняет Христос. Как только целью жизни становится спорт, это тот идол, которому мы начинаем поклоняться вместо Бога, поэтому еще раз говорю, что родителям очень хорошо подумать перед тем, как ребенка отдать в спортивную секцию, но мне кажется, сегодня не очень много родителей ставят перед собой такие высокие задачи — воспитать, ну если не олимпийского чемпиона, а чемпиона России или чемпиона Москвы, просто идут, отдают ребенка в секцию, если он два или три раза в неделю занимается хоккеем, футболом, гимнастикой, плаванием — это не большой спорт. Большой спорт наступит тогда, как это было со мной, когда мне в десять лет тренер сказал: «Либо ты уходишь в спортивную школу, либо мы с тобой прощаемся». Ультиматум.
А. Ананьев
— Хорошо. Поговорим о секциях. Можно отдать в конькобежный спорт, допустим, чтобы катался, на плавание, в спортивные бальные танцы, а можно в кикбоксинг, можно в бокс, можно в каратэ, это такой вид спорта, где два христианина пинают друг друга ногами. Как Русская Православная Церковь относится к тем видам спорта, где подобно гладиаторам на древнеримской вот этой арене Колизея люди бьют друг друга? Я знаю, что я сейчас нагнетаю и таким легким радикализмом занимаюсь, но мне правда важно услышать ответ от отца Андрея на какие-то вопросы, которые все равно есть в голове, не то, чтобы они критически важны вот для меня именно здесь, именно сейчас, но я уверен, что особенно осенью, в начале этого учебного года, у многих родителей есть вопросы: а куда отдать ребенка, чему посвятить там его жизнь? Боевые единоборства — да или нет?
о. Андрей
— Мне никогда они не были близки, я, может быть, такой человек не агрессивный, но с другой стороны, я ничего против не имею, потому что важно не то, как ты на тренировке себя ведешь, если даже на тренировках, ты наносишь удары там по лицу, по голове, но понятно, что это все в специальном обмундировании, самое главное, что будет дальше, когда ты выйдешь из спортзала, и как ты возможность проявить свою физическую силу будешь применять в жизни? Трудно увидеть мужчину, который видит, что пьют, обижают женщину или пристают к ребенку, и он, не обладая никакими элементами самозащиты, он будет просто стоять и смотреть, и бояться что-то сделать, как раз защитить слабого — это долг христианина, если ты не владеешь техникой, элементарной техникой рукопашного боя, ты к этому будешь неспособен. Другое дело, что во всех этих единоборствах, конечно, разогревается такое страстное начало, которое человеку иногда хочется как-то реализовать если будет возможность, и ты, обладая техникой того или иного боевого искусства, ты можешь злоупотребить этим даром и дело дойдет до беды, поэтому в целом надо хорошо подумать, в какой вид спорта отдавать человека, ребенка, потому что есть очень специфические виды спорта, в которых человек будет формироваться обязательно, но по моему наблюдению, что бы я советовал, я бы отдавал предпочтение командным видам спорта, командным и игровым, потому что команда — это коллектив, а игровой спорт — это мышление. Есть тип игроков, которые прекрасно освоили технику, скажем, футбольную или волейбольную, но который совершенно не имеет игрового мышления, и они, получается, на поединке на этом, но в этой игре они какие-то ненужные, они не могут себя применить, потому что у них нет игрового мышления, они не понимают вообще суть всей этой командной игры...
А. Ананьев
— Но играют не только ногами, но и головой.
о. Андрей
— Да, совершенно, головой очень важно играть.
А. Ананьев
— Я хотел было задать вам вопрос: «Скажите отец Андрей, а можно бить другого человека по голове и при этом оставаться настоящим христианином?» и тут вспомнил, что ведь есть же примеры, есть же прекрасный Федор Емельяненко, который занимается в боях без правил, невероятно успешен и известен во всем мире, при этом он глубоко верующий воцерковленный человек, я точно знаю, я часто вижу его в нашем храме, он много общается там с протоиереем Игорем Фоминым, которого я знаю и уважаю. Вот тоже вроде как его отношение к соперникам и православная вера помогает ему оставаться христианином. Более того, я нашел, готовясь к нашей сегодняшней беседе, любопытную информацию: священник храма в честь иконы Божьей Матери «Балыкинская» в городе Нелидово Тверской области — мастер спорта по боям без правил Сергей Акимов, он говорит, что: «Перед боем молюсь, чтобы никого не покалечить», понимаете? То есть вот так тоже можно, получается.
о. Андрей
— Ну можно, но это ноу-хау в Церкви. Мне кажется, что когда человек уже принял сан, все твои спортивные интересы, они имеют право на существование, но это делать надо скрытно. Священник — это не спортсмен, это не атлет, это пастырь, поэтому, если я занимаюсь, я люблю плавать, я до сих пор стараюсь поддерживать форму, и я плаваю так, чтобы особо никто не видел.
А. Ананьев
— По-че-му? Вот что важно.
о. Андрей
— Потому что в сознании человека священник — это в первую очередь священник. Там, где меня знают, я стараюсь сильно не демонстрировать то, что демонстрировать не нужно. Ну например, священнику не зазорно покататься на велосипеде, священник может покататься на лыжах, священник может плавать на лодке или раздеться и делать гимнастику на турнике или на брусьях. Ну, это есть пастырская какая-то этика, культура, где ты не должен никого смущать. К сожалению, сегодня современная церковная жизнь в силу разных причин, она очень сильно вышла за ограду церкви, мы говорим о пользе, но есть другое мнение, что мы слишком много проводим вне храма, а надо бы не забывать о главном — что сердце Церкви бьется в Евхаристии, и насколько мы будем ответственно совершать литургию, насколько будем мы за нее держаться, насколько будем о ней много говорить, вот от этого будет успех. Сегодня очень много интересов вне литургии находится.
А. Ананьев
— С одной стороны — да, я прекрасно понимаю, о чем вы говорите, но с другой стороны, ведь это было бы каким мощным интересом для молодых и еще не открывших двери храма людей и девчонок, вот буквально здесь по набережной Андреевской иногда бегает знаете кто — замечательный священник Антоний Смирнов, молодой, вот он прямо занимается бегом и вместе с ним бегают его друзья, молодые парни, прихожане, они бегают.
о. Андрей
— Он служит на Якиманке, да?
А. Ананьев
— Да, и он иногда присылает мне видео с этих пробежек, говорит: «Александр, вот пробегаем мимо вас, когда вы уж к нам присоединитесь?» Вот это же здорово?
о. Андрей
— Ну это его выбор, поэтому я свое мнение не меняю, я воспитан все-таки на старом поколении духовенства. Здесь мы говорим, слышим точнее часто, что вот как хорошо бы таким способом людей привлекать к Церкви, но я не очень в это верю. Да, становятся на уровень вот этих увлечений, буду со священником бегать или поднимать гири, кататься на лыжах, но не факт, что люди после этого придут в церковь.
А. Ананьев
— По крайней мере, люди будут говорить о Боге.
о. Андрей
— Ну и все, только говорить, дальше может ничего не произойти. Сейчас у нас эпоха разговоров, к сожалению, мы слишком много говорим о Боге, но не очень много делаем для такой полноценной жизни с Богом. Говорить легче, конечно.
А. Ананьев
— Вообще мы для полноценной жизни мало что делаем и, казалось бы, спорт это как раз вот такая деталь, которая может сделать твою жизнь чуть-чуть более полноценной, но не все так однозначно, вот мы с отцом Андреем сейчас добавляем все новые и новые штрихи к довольно неприятному портрету спорта в жизни христианина, имеется в виду не физическая культура, подчеркнем еще раз, а именно спорту. Взять хотя бы еще одну грань спорта, которая называется азарт, что такое азарт с точки зрения христианина? Азарт победить, азарт прыгнуть дальше, выше и больше, азарт, который испытывает вот этот мужичок с животиком, который смотрит телевизор и болеет за любимую команду. Азарт — разве это не потеря самообладания, разве это не потеря контроля и разве это не такой яркий, мощный, результативный, пусть не продолжительный, но все равно уход от Бога, такое опьянение?
о. Андрей
— Нет, что касается спорта, нужно или не играть... Скажу так точнее: азарт — это принадлежность игровых видов спорта, то есть говорить о том, что человек в бассейне азартно плавает от одного бортика к другому или азартно бежит десять километров нельзя. Азарт — это игровые виды спорта и здесь, если ты играешь, надо играть с азартом, если ты не хочешь азартно, не играй. Я не понимаю как, в каком-то журнале я видел, не знаю, кто это: семинаристы или какие-то студенты, они играли в футбол в подрясниках, я вот это вообще не понимаю. Или снимай и одевай форму, играй, либо подрясник и псалтирь в руках, если играешь, играй с азартом, это нормально. Для игры азарт — это тот импульс, который делает игру игрой, а все остальное — это, ну представьте волейбольный матч, где просто люди так вот вяло, спокойно, перебрасывают...
А. Ананьев
— Это же я, я всегда так делал.
о. Андрей
— Это волейбол, а еще был пионербол, когда не умеешь играть волейбол и просто мячик перекидывали друг другу в руки.
А. Ананьев
— Я также с женой в настольный теннис играю: ту-ду, ту-ду, чем дальше играем, тем и хорошо, кто выиграл? Да никто не выиграл, любовь победила и все такое, пошли кушать. Да, обычно так все и бывает. То есть вы меня сейчас удивили, мне показалось, что вы сейчас скажете: «Нет, азарт это от лукавого, человек всегда должен обладать собой и не допускать появления в сердце своем вот этого вот опьянения азартом». Так вот нет же, азарт может быть, получается.
о. Андрей
— Ну вот опьянения азартом не должно быть.
А. Ананьев
— Но это всегда опьянение.
о. Андрей
— Ну вот хорошо, человек может выпить вина и не опьянеть, а может напиться, так что его будут нести на руках домой.
А. Ананьев
— Тоже правда.
о. Андрей
— Поэтому, как вы и приводили цитату апостола Павла, что «все мне позволительно, но не все полезно», вот есть понятие меры и каждому человеку требуется иногда просто сбросить напряжение, и вот спорт в этом смысле для меня является очень большим подспорьем, если я не двигаюсь, я начинаю унывать, много есть, раздражаться, я не сплю, часто не хочется молиться, ну просто потому, что современному человеку нужно двигаться, нужно прокачать свои легкие, нужно прокачать свой мозг чистым свежим воздухом, мне кажется, это совершенно нормально и люди, которые это не чувствуют, которые не любят движения, мне их жалко, потому что в движении человек обретает много хорошего, много полезного, много того, что помогает ему дальше.
А. Ананьев
— «Светлый вечер» на радио ВЕРА, «Вопросы неофита» на светлом радио, настоятель храма Живоначальной Троицы в Листах протоиерей Андрей Овчинников отвечает сегодня на мои вопросы, меня зовут Александр Ананьев. Пытаемся разобраться со спортом: да или нет, а если да, то какой? А если нет, то почему? В монастырях, есть ли какие-то уставы, требующие от монашествующих, которые как раз вот ведут очень сидячий, очень стоячий, очень статичный образ жизни, какого-то движения, или это происходит само собой, потому что все равно у всех есть послушание, требующее движения?
о. Андрей
— Нет, конечно, послушание в монастырях сейчас за компьютером в канцелярии, за книжным, за свечным ящиком и так далее. Для меня не очень понятен феномен городских монастырей, потому что изначально монашество уходило из городов, оно скрывалось в пустынях, в лесах, в затворах, но с моментом развития христианской культуры и образования миссия монашества стала понятной, это были места духовного просвещения, это были места, где образовались первые библиотеки, училища, места оглашения и так далее, то есть вот здесь надо каждому монаху, который думает о монашестве, определиться с внешним вот этим укладом жизни. По мне бы, если бы я думал о монашестве, то я бы, наверное, выбрал монастырь на природе, вот мне требуется природа, мне требуется воздух, мне требуется физическая нагрузка, да, там, где есть физический труд это совершенно нормально, монах, который свою плоть не обуздывает — человек, который рискует очень многим, потому что плоть для монаха — это враг и сказать, что только богослужение и поклоны — это нет, это не наш путь, потому что мы слишком слабы, и молитва — это духовная пища, которую мы принимаем порционно, а вот физический труд на свежем воздухе — это как раз то, чего не хватает, нормальный естественный труд, это может быть и работа на огородах, это и всевозможные хозяйственные послушания, колка дров, работа где-то с какими-то хозработами, ну где вот все требуется, особенно в начале 90-х годов, когда не нужно было ничего выдумать, вот они, разрушенные храмы и монастыри, бери кирпичи, носи, убирай территорию, помогай восстанавливать, все это было естественно. И тогда, когда вот это все было дано нам, сейчас это все как бы заканчивается, поэтому в комфорте, в праздности, с интернетом в кельях, которые напоминают иногда четырехзвездочные отели, вот современные монахи спасаются.
А. Ананьев
— Я почему и спросил: я с трудом представляю себе вот этих вот прекрасных монахов в монастырях, которые занимались бы спортом.
о. Андрей
— Нет, почему в некоторых монастырях городских есть спортзалы.
А. Ананьев
— Серьезно?
о. Андрей
— Да, с тренажерами, но они как бы закрыты, они в братском корпусе. Ну а как можно, слушайте, вот что тоже вы из монахов делаете каких-то супер-героев, это молодые парни, которым по двадцать пять лет, у которых еще столько сил и здоровья, столько внутренней энергии...
А. Ананьев
— Да, вы сейчас сказали очень важную вещь: моя плоть — мой враг.
о. Андрей
— Да. И что, мы будем говорить, что 25-30-летний мужчина, став монахом, он что, лишен искушений плоти? Что блудные страсти его не борют? А физическая нагрузка для плоти — это очень важный фактор борьбы, да, он не главный, понятно, что побеждает блудную похоть смирение и благодать Божья, но труд всегда присутствует. Разумные труды, совершаемые с рассуждением, физический труд, который совершается с рассуждением, вот это один из способов обуздания этой главной плотской похоти.
А. Ананьев
— Йога — да или нет?
о. Андрей
— Йога, только физические упражнения без философии.
А. Ананьев
— Безусловно, безо всяких этих обращений к длинному перечню этих местночтимых божеств, но вот просто вот эти позы, которые... До моего крещения мне безумно нравилась йога, вот эта вот статика в напряжении, это же мне казалось очень, очень правильно, это какая-то настройка тела очень правильная, а потом я столкнулся с тем, что йога и Церковь это не просто они не имеют ничего общего, а они еще находятся в какой-то конфронтации.
о. Андрей
— Если из нее выбросить философию, это уже не йога, если оставить просто гимнастику, это не йога, если йога и медитация, и дыхание, и философия — да, это нельзя, потому что слишком много опасных движений в сторону раскачки вот этой защиты, которая нас отделяет от духовного мира, я поясню: православие нам предоставляет законный способ общения с духовным миром через молитву, самое очевидное и самое понятное —это молитва за усопших, когда мы молимся за тех, кто уже ушел в тот мир, а восточная практика, вот скажем, медитативная, в том числе индийская, она как бы разбивает вот эту брешь, эту защитную оболочку души, которая нас отделяет от духовного мира и в эту брешь лезут те существа, которые разрушают нашу жизнь, бесы, которые находят эту лазейку и сразу вот с человеком напрямую начинают общаться. Почему я против йоги: мне были известны люди, которые сильно повредились и которые свой путь к Церкви до сих пор ведут с неимоверным трудом, у них столько, их трясет, их постоянно колбасит, у них постоянные какие-то проблемы с подготовкой к причастию, к посту, к молитве, не отпускает нечистая сила человека.
А. Ананьев
— Поскольку время у нас подходит к концу, у меня такие блиц-вопросы пойдут. Тренажерный зал: да или нет? Прежде чем вы ответите, я все-таки уточню свой вопрос: тренажерный зал, как место, где практикуется культ красивого тела, мужского красивого тела и женского красивого тела, собственно то, против чего выступаем мы, когда приходим в храм, в церковь, да? Мы же не надеваем обтягивающую футболочку или короткую юбку, чтобы показать накачанные икры или прокачанные плечи— нет, это не важно, более того, это противопоказано, мы здесь не для этого, мы здесь не про это. При этом спортивный зал и вот здесь как раз и то, что меня смутило, когда я два раза пытался заниматься в тренажерном зале, я очень быстро, конечно, набирал какую-то классную форму...
о. Андрей
— Во-первых, я не поверю, что очень быстро можно набрать форму.
А. Ананьев
— Четыре месяца. Четыре месяца, минус десять килограммов и прямо вот визуально очень хорошо, прямо в четыре месяца, потом за четыре месяца также нагонял это все, когда переставал заниматься, но ты понимаешь, что ты загоняешь себя в какой-то тупик невероятный, потому что в конечном итоге что ты делаешь — ты делаешь это для того, чтобы на два сантиметра в двух местах стать больше.
о. Андрей
— Ну не совсем, нет. Смотрите, как посмотреть на любую проблему, вот если бы зал для того, чтобы накачивать мышцы и делать свою фигуру — да, это неправильно, но современные тренажеры позволяют прокачать те мышцы, которые у нас испытывают необходимость в проработке. Скажем, вот человек много сидит за столом, все сидят за столом перед компьютером, у всех больные спины, или у людей, скажем, проблемы с ногами — тренажер может позволить тебе прокачать те мышцы, которые тебе нужны для работы, поэтому если вы приходите в зал, и вы хотите провести занятие, нужно обязательно проплатить там или взять уроки у тренера, который вам составит программу для вашей работы. Я не согласен, что все ходят только для тела и только для красоты, многим нужно заниматься в тренажерном зале много, потому что болит все у нас, а вот современные тренажеры, они помогают очень хорошо прокачать мышцы, которым нужно дать нагрузку. Ну скажем, если я хожу много, я не могу себе найти занятие для, например, плечевого пояс или для пресса. Да, можно дома, какие-то гантели, какие-то гири или утяжелители, ну вот дома плохо занимается, а вот приходишь в зал, я правда, тоже не любитель железа, но когда ходил иногда, то чувствовал себя неплохо в этом смысле.
А. Ананьев
— Вот это меня и пугает — да, ты начинаешь чувствовать себя неплохо, ты начинаешь гордиться с собой, ты начинаешь делать селфи в этих зеркалах...
о. Андрей
— Да, нет, ну почему?
А. Ананьев
— Да все делают селфи, я сам, у меня есть даже целая подборка фотографий из спортзала, где я себя в отражении зеркал фотографирую, ну разве это не отвратительно?
о. Андрей
-Да не надо никаких селфи, просто занимайтесь и получайте удовольствие от нагрузки.
А. Ананьев
— Конечно. А ты видишь результат, и ты доволен результатом, ты доволен собой и в тебе такая гордыня вскармливается этой гречей с куриной грудкой, этими подходами, что ты начинаешь теряться, ты просто реально сбиваешься с курса. И потом ты понимаешь еще одну важную штуку: ты превращаешься вот в эту маленькую девочку, которую загоняют в этот большой спорт, и ты этим занимаешься регулярно и посвящаешь себя этому, потому что спорт требует регулярности, спорт требует, любой спорт.
о. Андрей
— Но, опять же, вопрос, какова регулярность: три раза в неделю или десять тренировок?
А. Ананьев
— Три раза в неделю.
О. Андрей
— Это хорошо, это не очень много, это может человек себе позволить современный и работающий, кто-то с утра, кто-то вечером.
А. Ананьев
— Но все равно спорт начинает обладать тобой.
о. Андрей
— Это вложение в здоровье, и нужно заниматься, без серьезного отношения к здоровью его не будет.
А. Ананьев
— Думаете так?
о. Андрей
— Да.
А. Ананьев
— А как же гордыня?
о. Андрей
— Можно гордиться чем угодно, при чем здесь спорт?
А. Ананьев
— Ну, потому что, как бы вам объяснить, мне, как неофиту кажется, что человек должен воспитывать в себе недовольство собой, понимание того, насколько ты не совершенен, насколько ты грешен, насколько ты изломан, мелок и тщедушен, насколько тебе многому еще надо учиться, насколько лучше и светлее человек рядом с тобой, а вместо этого ты начинаешь говорить: «а я самый крутой, я вот похудел, я стал шире, да, я замечательный вообще», и вот это не по-христиански.
о. Андрей
— Нет, это по-христиански.
А. Ананьев
— Почему?
о. Андрей
— Потому что нам дана заповедь возлюбить ближнего своего, как самого себя. Оказывается, не полюбив себя, не полюбишь ближнего, вы никогда об этом не думали? Поэтому неофитское отношение к тому, что христианство человека выворачивает наизнанку и показывает только негативные стороны и заставляет заниматься чуть ли не мазохизмом и не вот этим самокопанием в грехах — это как раз, наверное, путь неофитства, потому что дальше наступит время, когда ты поймешь, что ты личность, что ты бесконечно дорог Богу, что в тебе есть, несмотря на то что каждый человек поврежден грехом, очень много хорошего, очень много ценного, и вот эти качества нужно в себе обязательно развивать, расти как личность. Сейчас об этом мы тоже мало говорим, оказывается, христианство воспринимается как какое-то самоунижение бесконечное, в этом смысле люди обладают очень низкой, заниженной самооценкой, постоянным духом вот этой самокритики и в этом смысле человек, как личность, не развивается, поэтому в этом смысле я не могу согласиться.
А. Ананьев
— Последний короткий вопрос, у нас осталось минута: экстремальные виды спорта, где твоя жизнь находится реально под угрозой?
о. Андрей
— Здесь исключительно — нет, потому что жизнь — это великий дар, если ее потеряешь, потеряешь все, и рисковать нельзя. Альпинизм, парашютный вид спорта, я прыгал с парашютом в армии, но специально в мирное время не надо. А все это баловство, которое сегодня мы видим, когда прыгают с мостов, когда куда-то лезут, прыгают с высоток — нет, это исключено.
А. Ананьев
— Спасибо вам большое, отец Андрей, вы ответили на все мои вопросы. Если у наших слушателей есть еще к вам вопросы, пишите, пожалуйста, мы зададим в следующий раз именно ваши вопросы. Сегодня у меня в гостях был настоятель храма Живоначальной Троицы в Листах протоиерей Андрей Овчинников, который по-прежнему держит себя в прекрасной физической форме, в чем мы и предлагаем вам убедиться, если вы заглянете в гости в храм Живоначальной Троицы в Листах. Спасибо большое, отец Андрей.
о. Андрей
— Спасибо, до свидания.
А. Ананьев
— Я Александр Ананьев, бесконечно далекий от спорта, но готов пересмотреть уже свое к этому отношение благодаря моему сегодняшнему собеседнику. Всего доброго.
Все выпуски программы Светлый вечер
У Даши есть все шансы окончательно победить болезнь, давайте ей поможем

Иногда в жизни случаются ситуации, к которым невозможно подготовиться, например, человек сталкивается с тяжёлой болезнью. Она застаёт врасплох, забирает силы и ресурсы. В такие моменты помощь добрых людей и благотворительных фондов становится проблеском света, надеждой, которая мотивирует не сдаваться.
Воронежский фонд «ДоброСвет» объединяет десятки неравнодушных сердец со всей России и вместе с ними приходит на помощь болеющим детям и их близким. Оплачивает лечение и не только. Сейчас фонд проводит сбор в поддержку семилетней Даши Малюковой. И у нас с вами тоже есть возможность принять в нём участие.
Даша проходит лечение в онкоотделении воронежской больницы. У девочки опухоль в районе ключицы. Все необходимые процедуры и химиотерапию она преодолевает смело и даже старается подбадривать других детей. Тем, кто только прибыл в больницу, Даша рассказывает о том, как всё устроено, и что на самом деле здесь не страшно. А некоторых малышей заботливая девочка доводит за руку до процедурного кабинета.
Сама Даша прошла уже несколько курсов химиотерапии. Лечение помогало уменьшить опухоль. Однако тот препарат, который ей вводили, дал серьёзные осложнения на печень, поэтому врачи решили его заменить. Новое дорогостоящее лекарство родителям девочки необходимо приобрести самостоятельно, поскольку оно не входит в перечень бесплатно выдаваемых. Поэтому семья обратилась в фонд «ДоброСвет». На сайте фонда опубликована полная история Даши Малюковой, и есть возможность её поддержать. Подарим девочке шанс окончательно победить болезнь!
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Любовь как дар от Бога». Ольга Юревич

У нас в студии была жена священника, многодетная мама, ведущая семейной школы при Марфо-Мариинской обители Ольга Юревич.
Мы говорили о любви как даре от Бога, как о заложенном в человеке потенциале, который нужно развивать и умножать.
Этой программой мы продолжаем цикл из пяти бесед о дарах Бога человеку.
Дары Бога нам мы часто воспринимаем как данность, а потому относимся к ним потребительски. А если напомнить себе, откуда что взялось? Жизнь как дар Бога. Время как дар Бога. Земля как дар Бога. Любовь как дар Бога. Таланты (включая главный — человечность) как дары Бога. Что изменится, если к этим дарам мы начнём относиться как к заданию на пути к обоженью?
Первая беседа со священником Антонием Лакиревым была посвящена жизни как дару от Бога (эфир 15.09.2025)
Вторая беседа с протоиереем Максимом Козловым была посвящена времени как дару от Бога (эфир 16.09.2025)
Третья беседа со священником Антонием Лакиревым была посвящена Земле как дару от Бога (эфир 17.09.2025)
Все выпуски программы Светлый вечер
«Стратегия в работе и жизни». Алексей Горячев

Гостем программы «Вера и дело» был предприниматель с тридцатилетним опытом, инвестиционный банкир и инвестор, советник лидеров по личной стратегии Алексей Горячев.
Разговор строится вокруг его новой книги «Стратегия личности. Как планировать развитие в работе и жизни, опираясь на свои ценности» и вопросов, которые она поднимает. Алексей объясняет, что важно честно взглянуть на свою жизнь, определить ключевые сильные стороны и опереться на глубинные ценности, чтобы не превратиться в безличную «функцию» бизнеса. Стратегия, по его словам, — это не предсказание будущего, а навык жить с ясным вектором на год, пять и двадцать пять лет вперёд, возвращая энергию в сегодняшний день.
В беседе звучат рассуждения о лидерстве и ответственности, о том, как христианину соединить личные планы с промыслом Божиим и не перекладывать на Господа собственный выбор. Гость подчёркивает: ошибки не повод останавливаться, а материал для роста. Строя личную стратегию, мы учимся сотрудничать с Богом и открывать глубину собственной жизни.
Ведущая программы: кандидат экономических наук Мария Сушенцова
М. Сушенцова
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА, у микрофона Мария Сушенцова, и сегодня мы продолжаем цикл программ «Вера и дело». В рамках этих программ мы встречаемся с предпринимателями, экономистами, иногда и чиновниками и обсуждаем с ними христианские смыслы экономики. С удовольствием представляю нашего сегодняшнего гостя — это Алексей Горячев, предприниматель с 30-летним опытом, инвестиционный банкир и инвестор, советник лидеров по личной стратегии. Добрый вечер, Алексей.
А. Горячев
— Добрый вечер, Мария.
М. Сушенцова
— Алексей, очень рада видеть вас вновь в нашей студии. Вы уже приходили к нам примерно год назад, и у нас был прекрасный разговор, один из первых в рамках этого цикла программ. Мне кажется, за этот год вы многое сделали, у вас есть такой серьезный плод вашей деятельности — это книга, которую вы опубликовали, и называется она «Стратегия личности. Как планировать развитие в работе и жизни, опираясь на свои ценности». И сегодня мне хотелось бы наш разговор выстроить, если не столько вокруг самой книги, сколько вокруг темы, которая нами поднималась уже неоднократно в этой передаче, и к нам приходили письма в редакцию о том, что «пожалуйста, давайте обсудим, как человеку ориентироваться на жизненном пути, как ему быть на развилках и карьерных, и личных в разных временных моментах своего пути». Тема эта для нас очень близкая, востребованная, и сегодня хотелось бы вот об этом поговорить. Но прежде позвольте вас спросить: всё-таки книга — дело большое и долгоиграющее — как вы к этому шли, как возникла эта идея и трудно ли было писать?
А. Горячев
— Мария, спасибо большое за вопрос. Здравствуйте, дорогие друзья. Я думаю, что идея возникла просто из той ситуации, что я сам очень люблю книги. При этом я отдаю себе отчёт, что эта книга родилась во время, когда люди всё меньше и меньше читают книги. Но всё-таки остаётся какая-то часть людей, которые книги тоже любят. У меня у самого большая библиотека — порядка семи тысяч бумажных книг дома, и мне подумалось, что было бы здорово, чтобы я мог каким-то образом отделить себя от того нарратива, который я несу, и попробовать донести это в том числе через книгу. И я нашёл соавтора, уговорил его взяться вместе за эту сложную работу — Алексея Каптерева, и вот прошло полтора года работы, иногда мы от неё здорово уставали, и от разговоров, и от редакций, версий, потому что вы знаете, что редакция какой-нибудь фразы может её полностью поменять до изменения одного слова, и потом обратно это найти иногда сложно. Но вот сейчас на столе у нас лежит эта книга, и я этому несказанно рад. Думаю, что для меня —мы и в книге это рекомендуем, и я это рекомендую тем людям, с которыми сталкиваюсь в жизни, — писать вообще очень полезно. Писать, формулировать, как-то докручивать мысль, говорить о чём-то важном для себя — важное в этом смысле упражнение. И вот я сказал не случайно «нарратив»: мне кажется, что мы все являемся носителями определённых историй. Когда я смотрю на свою жизнь, я понимаю, что всю жизнь рассказываю одну и ту же историю и она про наш человеческий выбор, про наши ценности, про принятие решений, принятие на себя ответственности за то, что мы в этой жизни делаем, и книга тоже про это. Я не случайно сказал про нарратив, потому что люди мне представляются такими историями, и как раз вот эта стратегия позволяет понять, какую историю мы рассказываем, и попробовать рассказать её до конца. Я сейчас стал видеть людей, как, к сожалению, не рассказанные до конца истории. Вот представьте, в каком-нибудь подземном переходе метрополитена мимо нас идут недорассказанные истории, многие из которых никогда не будут рассказаны, и это обидно. Эта книга может помочь человеку подумать о важных вещах, понять свою историю и постараться успеть её рассказать.
М. Сушенцова
— Какую замечательную метафору вы использовали: люди, как недорассказанные истории. Вы сейчас, на самом деле, приоткрыли нам немножечко дверь в содержание этой книги. Хотела бы уточнить у вас: название книги содержит первые два слова «Стратегия личности», и на первый взгляд, тот, кто не знаком с личностями авторов этой книги, кажется, что очень расхожее это название, даже весьма популярное, мы можем много встретить на полках книжных магазинов и в интернет-пространстве книг, посвящённых секретам успеха, секретам успешной личной стратегии или что-то психологическое, или какие-то бизнес-практики пишут о том, как строить стратегию в бизнесе или в жизни. Но, судя по продолжению названия, как вы дальше расшифровываете эти слова, чувствуется, что ваша книга какой-то иной в себе подход содержит, она на что-то опирается, явно не очень прагматическое, но и прагматическое, конечно, тоже, потому что мы все живём, мы все связаны с практикой, но в ней есть как будто что-то более фундаментальное. Вот не могли бы вы пояснить, чем ваш подход к этой популярной теме принципиально отличается от перечисленных?
А. Горячев
— Знаете, мне сложно до конца исследовать и понять, почему эта тема сейчас стала популярна, у меня есть гипотезы. Сейчас мир стал более индивидуалистичным, человек как бы увидел себя в многочисленных отражениях, может быть, социальных сетей, зеркал и так далее, и он, иногда, к сожалению, не очень глубоко, начинает задумываться вообще, как он живёт или как он хочет жить, видя какие-то образцы. Когда вы говорите о соединении личной стратегии и стратегии бизнеса, очень часто люди, которые создают стратегии для своего бизнеса, как будто бы немножко забывают о себе. И они делают бизнес и превращаются в одну из, может быть, самых крупных, самых красивых шестерёнок с каким-нибудь рубином — искусственным, а может быть, вполне себе настоящим — их Божий дар в центре, но они не обращают на это внимание, они превращаются в функцию. И вот задача, в том числе и этой книги — вернуть человеку себя самого. Прежде всего, возможно, эта книга для людей деятельных, потому что я этих людей много встречаю и встречал, они — моё окружение, люди, которые что-то делают в жизни, реализуют себя через деятельность, и мне бы хотелось помочь им вернуть формулу бизнеса человека, потому что он каким-то странным образом часто из неё выпадает. Мы видим бизнесы, как механизм швейцарских часов, где есть такие шестерёнки, которые, если хорошо смазаны, долго и хорошо работают. Но мы же понимаем, что есть какой-то фактор, который не даёт им иногда работать, но его как бы не видно. И вот этот человек, с его устремлениями, с его характером, с его мотивациями, с характером он рождается, мы сейчас это уже хорошо понимаем, какая-то часть характера формируется потом окружением, но, кстати, родители почти не влияют на наш характер, как это ни удивительно, это достаточно устойчивая часть личности. Вот книга эта как бы даёт человеку некоторое зеркало или, может быть, служит фонариком, подсвечивая какие-то важные части, о которых стоит подумать, пока не поздно. Потому что вот мы даже с вами на первой встрече говорили, что для меня успех — про то, что мы хотим в своей жизни успеть. Вот иногда говорят, что наши лучшие учителя — какие-то серьёзные кризисы, болезни, банкротства и так далее, и эта книга может оказаться таким мягким и мелодичным звоночком, чтобы не дожидаться тех неприятных моментов в своей жизни. Поэтому, отвечая на ваш вопрос, думаю, что отличие человечности и прагматизма в том, что человек шире, чем понятие прагматизма, как мы его понимаем, через деньги. Прожить свою жизнь — это вполне себе прагматичная задача, но я надеюсь, что в нашей жизни есть много всего, кроме денег.
М. Сушенцова
— Да, то есть прожить свою жизнь, но прожить её на самой своей глубине, по крайней мере, заглянув туда.
А. Горячев
— Тут, мне кажется, достаточно слова «свою», потому что, если мы не определяемся с нашими выборами и с тем, как мы устроены, то обычно мы проживаем жизнь такой, знаете, щепки, которая плывёт по ручью, попадает в какие-то водовороты, направляется общим потоком. Но мы можем сделать выбор, и в той части, в которой мы можем выбирать, в которой мы можем управлять, мы можем существенно изменить это движение.
М. Сушенцова
— Алексей, хотелось бы спросить у вас, с чего начинается работа с личной стратегией для тех людей, которые к вам обращаются за советом по работе над своей стратегией? С чего вы начинаете эту работу?
А. Горячев
— Я это называют триггерным вопросом: у человека есть какая-то проблема, иногда это кризис среднего возраста просто, проблемы в бизнесе, проблемы в отношениях, какая-то история, на которую иногда не хватает энергии, и человек думает (и правильно думает): «может быть, подумав о своей жизни глубже и построив какой-то вектор в своей жизни, я смогу эту проблему, задачу решить». Действительно, это так происходит, плод вот этих размышлений, если все получилось, в общем-то, в решении каких-то стоящих задач — не все их можно решить, но многие решаются, в снижении тревожности, что позволяет нам лучше действовать, эффективнее, в повышении амбициозности, в смысле того, что мы лучше понимаем, куда мы идем, и выбираем правильные шаги, у нас появляется больше уверенности, и это так действует, в общем, на абсолютное большинство людей. То есть началось с мотивации, как многие вещи: вот каким-то образом человек почувствовал, что нужно что-то менять. А дальше мы эту мотивацию немножко откладываем в сторону, потому что, мне кажется, начинать нужно с попытки понять человека. Странно говорить о стратегии, не понимая, о чьей стратегии ты говоришь. То есть мы используем психометрические тесты, мы используем глубинные интервью, много разных подходов, которые созданы, мы стараемся использовать валидные подходы, валидные — это значит те, которые действительно работают, и не получается так, что человек получил один результат теста, прошёл его завтра и получил другой, с другими рекомендациями. Есть тесты, которые вполне признаны и хорошо работают. Поэтому первое — это мотивация, рождающаяся из какой-то конкретной задачи жизни, а на самом деле мы эту задачу откладываем и начинаем с погружения в человека.
М. Сушенцова
— То есть ваша первая задача — сделать диагностику, выяснить такой психологический профиль личности. А что происходит дальше?
А. Горячев
— А дальше у нас появляется базис, фундамент, на котором мы можем строить наше размышление о будущем. В книге предлагается выбирать этот горизонт обычно в моём подходе, потому что действительно для разных людей время это довольно условное, но для простоты я бы предложил вариант год — это период жизни, который мы обычно обдумываем в Новый год или в день рождения. Я бы предложил период пять лет, горизонт пять лет. За пять лет мы можем сделать очень многое. Мы можем начать, например, новую компанию или новый проект, по дороге понять, что, например, для нас это не работает или работает. Вот пять лет — это очень важная, мне кажется, единица жизни. То есть, если я понимаю, что мне 50, и я считаю, что трудоспособный возраст активный я себе отмерил до 65, лет — это, условно говоря, три забега по пять лет, в которые я могу что-то важное сделать, или отказаться, или продолжить дальше. И 25 лет, тоже это зависит от возраста, это такой условный интервал, когда мы можем понять — а зачем это всё? Вот я на год напланировал, это приведёт к чему-то, что я сделаю за пять лет в идеале. А к чему это вообще приведёт, как я представляю себя в 75 лет? Вот у меня 25 лет возникло как раз из того, что я об этом в этой системе для себя размышлял примерно в 50 лет. То есть я думал: вот в 75 лет я хочу работать или нет, как и где я хочу жить, ну и так далее. В книге есть целый список вопросов, ответив на которые, уже будет примерное представление. И тогда возникает определённый вектор, который проходит как раз из точки с настоящим, в котором мы чуть лучше поняли себя, потому что это путь, это путь длиной всю жизнь, нам нужно познавать себя, я очень в это верю, и мы по ходу меняемся, и познавать заново. Дальше год, пять, двадцать пять — получился вектор, в котором мы уже получаем определённую опору, и мы, простроив этот вектор, возвращаем сегодня свою энергию в настоящее. То есть стратегия, она вроде бы про будущее, но она не про угадывание будущего, она про желаемое будущее, потому что лучший способ создать будущее — это работать на то, чтобы оно было таким. И это нас возвращает в следующий шаг, который мы сделаем сегодня, потому что теперь нам понятно, куда мы двигаемся, и мы можем выбирать.
М. Сушенцова
— Вы сказали такую фразу замечательную, что вот эти размышления о выстраивании вектора возвращают энергию в настоящее, то есть они возвращает, потому что мы осмысленно что-то делаем, не сомневаясь в значимости поставленных целей, поэтому энергия возвращается, насколько я уловила?
А. Горячев
— Нет, энергия возвращается, потому что нам нужно решать задачи в настоящем, и будущего пока не существует. Бог живёт в вечности, вот для Него она существует, а у нас есть только тот момент, в котором мы проживаем сейчас. И обычно, когда мы устремляемся куда-то мечтой, там появляется очень много позитивной такой энергии, если действительно удалось понять, что я по-настоящему хочу, куда бы мне хотелось, делаю ли я что-то для того, чтобы туда прийти? Вот если я об этом задумаюсь, у меня пойдёт позитивная созидательная энергия. А возвращает нас это к тем задачам, которые нужно решать сегодня. Когда мы делаем стратегию для большой компании, а мне кажется, человек всегда больше любой, даже самой большой компании, как личность он — целая вселенная, то вот представьте, что компания в кризисе нашла для себя будущий вариант развития, стартап. Там ещё ничего нет, есть только хорошая идея, хороший рынок, ресурсы, люди, но это пока мечты, это пока гипотеза, и это пока идея, которая стоит на самом деле отрицательных денег, потому что нужно потратить деньги на её проверку. И когда мы вот это поняли, мы можем из этого будущего взять часть энергии и подумать: а что нам нужно делать с несколькими тысячами людей, которые, например, на нас сейчас работают, иногда с десятками или сотнями миллиардов выручки, за которые мы сейчас отвечаем, для того, чтобы завтра мы могли в том числе идти туда? И ровно так же с человеком, то есть вот это устремление туда даёт энергию, чтобы делать что-то уже сегодня, делать что-то для того, чтобы приближаться к тому идеальному будущему, которое мы позитивно для себя простраиваем, и делать что-то для того, чтобы продолжать работать в своём настоящем над собой и теми проектами, которые мы для себя выбрали.
М. Сушенцова
— Стратегия, получается, направлена в будущее, это вектор, который мы выстраиваем. И тут у христианина, мне кажется, может закономерный вопрос возникнуть: а как же быть с Промыслом Божиим обо мне? Не слишком ли я пытаюсь сам от своего ума запланировать всё наперёд, определить для себя вектор? Вдруг Господь хочет его как-то по-иному проложить для меня или что-то изменить? И возникает вопрос: правомерно ли в принципе человеку верующему настолько продумывать свою жизнь, пусть и не с точностью пятилетних планов (как было в советских пятилетках, например, там прямо точно всё было просчитано), может быть, и с определёнными такими округлениями, прикидками, но вот правомерно ли это, и не исключает ли такой подход соработничества Бога и человека, Его деятельного какого-то участия в жизни человека?
А. Горячева
— Очень хороший вопрос. Во-первых, важно сказать, что человеку верующему в этом смысле гораздо проще, потому что основной большой и главный вектор своей жизни верующие люди хорошо понимают, то есть у нас есть опора, у нас есть это понимание и так далее. А дальше мы возвращаемся к тому, что в Евангелии есть притча о тех талантах, которые Господь нам даёт, и вот как раз изучение себя — это попытка понять, какие же у меня на руках таланты, и что я могу сделать, чтобы их приумножить. Вы говорите о соработничестве Бога, а я возвращаю на соработничество Богу.
М. Сушенцова
— Да, наверное, ваша формулировка правильнее.
А. Горячев
— И мне кажется, что иногда мы как бы расслабляемся, и мы надеемся на Бога, а сами включиться в эту важную работу, которой от нас ждут, от нашей свободной воли, мы же не случайно получили такой тяжёлый иногда дар свободной воли, когда мы должны делать выбор и двигаться в соответствии с этим выбором. А там даже в заглавии книги вынесено: «на основе наших ценностей». И если наши ценности включают в себя наше религиозное мировоззрение, наш взгляд и то, чем у нас учит Церковь, то нам становится намного легче, то есть эта наша стратегия без сомнения не является оторванной от замысла Божьего о нас, это попытка познать этот замысел и соработать Богу, строя то, ради чего мы на этой земле оказались. Святые отцы говорят, что человек, не равен сам себе, то есть для того, чтобы человеку разогнуться в собственный рост, ему нужно принимать много решений, совершать много выборов и постоянно познавать себя. Я считаю, что наша православная литература во многих аспектах оказывается глубже и серьёзнее, чем некоторые недавние даже открытия в психологии. Глубина познания человеческой души и вот этот как раз вектор познания себя, и в каком-то смысле действительно я встречал: «не доверяй себе, пока не ляжешь в гроб» — это же процесс познания, узнавания и каким-то образом реализация того, для чего мы здесь оказались.
М. Сушенцова
— Интересно: получается, что христианство даёт вектор, но не освобождает от ответственности. Всё переложить на Господа не получится, надо самому что-то делать, как-то размышлять и выстраивать свою деятельность. Вы знаете, меня заинтересовала одна цитата в вашей книге, меня вообще много цитат там заинтересовало, но одна особенно откликнулась, и хотела бы я попросить вас её расшифровать. «Стратегия — это конфликт, и без конфликтов не бывает прогресса». Когда я прочитала эти слова, во-первых, мне показалось, что это очень жизненно и явно почерпнуто из богатого опыта, и вспомнились слова Христа о том, что «Не мир пришёл Я принести, но меч». Вы это послание имели в виду, которое я сейчас процитировала, примерно тот посыл, который выражен в этих словах Христа, или здесь предполагается что-то иное? В общем, соотнести хотелось бы стратегию и конфликтность. На мой взгляд, она кажется неустранимой, но вот христианину как с конфликтом быть: уворачиваться от него, идти в него с бронёй или как-то ещё с этим обходиться применительно к своей жизни?
А. Горячев
— Обычно у нас есть в мире задачи, которые нам кажутся трудно разрешимыми и стоящими того, чтобы на них потратить жизнь. Во многих случаях, на самом деле, мы это делаем неосознанно. Вот я понимаю, что одна из моих задач, и она отражена в предпринимательстве — это принятие на себя ответственности за собственный выбор, принятие на себя права выбирать, действовать, создавать что-то. Предпринимательство всегда социально, то есть человек создаёт для того, чтобы люди чем-то пользовались. Вот такая история, она тоже связана с верой, можно про это рассказать через веру по-другому, но вот я проще расскажу для всех, и тех людей, которые пока в себе, может быть, веру не открыли. И то, что вы говорите, конфликт — это как раз решение той задачи, на которую, по сути, нам не жалко положить жизнь. И во многих случаях мы не осознаём, как она устроена. Иногда частично эта задача в нас, у нас бывают какие-то стороны, которые мы продолжаем в себе развивать, а это и есть наша жизненная стратегия, то есть мы видим, что, преодолевая и решая какую-то задачу в мире, мы одновременно решаем какой-то внутренний конфликт и исцеляемся от какой-то важной истории, избавляемся от неё. Поэтому в этом смысле для того, чтобы родилось новое, необходимо, чтобы действительно был конфликт и было какое-то преодоление, и так развивается мир.
М. Сушенцова
— Возможно, это чисто моя интерпретация, но мне показалось, что здесь вы имели в виду не только конфликт внутренний, который безусловно нас двигает куда-то, иначе бы мы, наверное, сидели под пальмой просто, но и конфликт с кем-то из внешнего мира, потому что, когда человек начинает активно что-то делать, мир часто его за это по головке не гладит, и сопротивление среды или каких-то людей, или каких-то обстоятельств, или более обобщённых сил, оно бывает. Вот мне интересно, как с этим быть?
А. Горячев
— Я и говорю не только про внутренний конфликт, это какая-то история, которую важно решить в мире, и действительно, сопротивление будет, об этом очень хорошо написано в Евангелии. И наши близкие с большой любовью, очень сильно, например, сопротивляются, если мы встали на путь каких-то мыслей, выбрали для себя цели, сконцентрировались на них. И это путь преодоления конфликта, здесь рождается мотивация, энергия. Мы что-то преодолеваем, мы что-то меняем, какой-то свой след оставляем. Вот след — это же изменение, была какая-то поверхность, например, мы туда наступили, и что-то осталось, то есть мы её изменили. Вот это изменение требует энергии, и в каком-то смысле это, без сомнения, конфликт.
М. Сушенцова
— Спасибо. Я напомню, что сегодня в этом часе с нами Алексей Горячев, предприниматель с 30-летним опытом, инвестиционный банкир и инвестор, советник лидеров по личной стратегии. У микрофона Мария Сушенцова. Мы продолжаем с Алексеем обсуждать тему вышедшей недавно его книги, которая называется «Стратегия личности. Как планировать развитие в работе и жизни, опираясь на свои ценности». Мне кажется, что для нашей программы «Вера и дело» эта тема как нельзя лучше подходит, поскольку часто мы с нашими гостями так или иначе приходим к вопросу о том, как человеку быть, как ему выбирать, принимать важные решения на тех или иных жизненных развилках. Алексей, сейчас мне хотелось бы немножечко вернуться снова к вашей книге. Вы там пишете о том, что в личной стратегии есть три измерения — личное, социальное и трансцендентное, то есть забота о себе, о людях и о смысле. Почему важны все три измерения, как они между собой связаны?
А. Горячев
— Во-первых, потому что, как мы говорили, трагедия и стратегия человека начинается с него самого, то есть она неотъемлемо связана с личностью человека, и очень часто люди принимают на себя какие-то истории, которые им подсказывает социум, они к ним не имеют никакого отношения. Это может привести к разочарованию, к ощущению непрожитой или ненаполненной жизни и мучительному достаточно пути. Дальше стратегия, после создания, должна быть реализована в социуме, потому что стратегия — это глагол, то есть стратегия — это всё-таки действие, а не то, что мы придумали для себя какой-то документ или нарратив, какое-то понимание, которым мы делимся с другими. Это всё-таки выбор того, что мы делаем, и делание, и это всегда связано с людьми, всегда проявляется в человеческом обществе. А третий, смысловой аспект, мне кажется, важно понимать, что пока мы являемся носителями чего-то, нам помогает пройти сложные участки, когда вот рождается стартап, например, там есть даже такое определение «долина смерти» — это момент, когда действительно нужно прожить, когда всё плохо, ещё ничего непонятно, много неопределённости, и помогает прожить нам такие периоды опора как раз на что-то, что нам по-настоящему важно, на что-то большее, чем мы. Поэтому без этого аспекта прийти к чему-то значимому и осознать это что-то значимое просто невозможно.
М. Сушенцова
— И в связи с этими измерениями вы пишете в своей книге о том, что существует три типа лидеров, то есть людей, которые не обязательно занимают должность руководителя, как я поняла, но вот за ними кто-то идёт, у них есть последователь. Кстати, замечательное определение, что лидер — это не какой-то руководитель или выскочка, а тот, у кого есть последователь, то есть тот, кто привлекает так или иначе к себе людей. И там вы называете три типа лидерства — аутентичное, лидерство как служение и этическое лидерство. Вот не могли бы вы пояснить, в чём суть этих типов лидерства и привести какие-то примеры, вот как, допустим, человек может понять, к какому типу лидера он относится, как ему это в своей жизни использовать при построении своей стратегии?
А. Горячева
— В определении лидера, во-первых, я бы ещё добавил выбор направления той же стратегии в том числе, и то, как ты влияешь на эту группу своих последователей для того, чтобы двигаться в заданном направлении. То есть, получается, три важных аспекта: последователи, выбор направления и влияние на то, чтобы мы двигались в том направлении. И вот если посмотреть на эти лидерства, знаете, многие вещи не существуют в таком чистом виде, обычно это смесь нескольких направлений. Но, по сути, некоторые лидеры очень харизматичные, то есть они показывают: «я такой, иди за мной, ты будешь таким же, бери с меня пример» и честно, прозрачно рассказывают про то, что он делает, в основном. Это такое аутентичное лидерство. Лидерство как служение тоже может быть очень рядом, вот такой лидер может понимать, находясь на определенной пирамиде организации, что то, что он делает — он делает не потому, что он хозяин этих людей, которые находятся в этой пирамиде ниже, и они служат для того, чтобы он получал какие-то блага, но он должен или может понимать то, что он делает, как служение этим людям и тем людям, для которых они создают, например, какие-то продукты или сервисы. А лидерство этическое — это тоже сейчас очень такая важная и развивающаяся концепция, которая как бы подсвечивает те принципы, которые важны для этого лидера, важны для организации, в которой он служит. Вот если мы пытаемся это обсуждать, то в хорошем лидере, возможно, больше проявлено чего-то, но обычно в нём есть все эти три истории, и люди просто сталкивались, кристаллизовывали эти вещи для того, чтобы их попытаться понять. А можно ли так сказать, что, допустим, христиане, люди верующие, призваны стремиться к какому-то из этих типов лидерства — например, к этическому лидерству или к лидерству как служению, или же здесь всё упирается в психологический профиль личности, то есть, грубо говоря, каким тебя Господь создал, какие задатки у тебя есть, так ты и будешь себя в этой жизни проявлять?
А. Горячев
— Я думаю, что мы призваны как раз быть лидером, который соединяет в себе все эти три направления. На мой взгляд, гораздо эффективнее действовать, работать собой, чем пытаться работать другим человеком, как бы нам ни казалось это привлекательным. Не зря говорят: «будь собой, другие места заняты». Мы можем прожить жизнь, как процесс исследования в том числе себя, своих сильных сторон, своих талантов, которые дал нам Господь. Соответственно, это же нам даёт возможность увидеть других людей и понять, где у нас, например, не самая сильная сторона, где мы должны соединяться с другими. Я читал про то, что мы специально созданы таким образом, чтобы могли взаимодействовать, чтобы нам необходимо было взаимодействовать, потому что одни мы вряд ли являемся всеохватными, то есть где-то у других людей есть другие сильные стороны. И ведь здесь, если говорить о христианстве, то есть заповедь: «Возлюби ближнего как самого себя», то есть предусматривается изучение себя для того, чтобы осознать, как устроены мы, понять, что все устроены очень по-разному и научиться любить, мне кажется, все возможные наборы вот этих вполне реальных характеристик личности, и, соединяясь с ними, создавать что-то общее. Социальное служение для нас тоже очень понятная концепция, мы понимаем, что это абсолютно необходимо, и действительно мы являемся частью какой-то больше всегда системы, участвуя в разных процессах. Ну, а этика у нас есть христианская, там, слава богу, многие вещи очень чётко заданы, и они являются для нас важными ориентирами для того, чтобы мы понимали, куда двигаться. Наверное, исполнить всё невозможно, но путь задан очень чётко.
М. Сушенцова
— А когда вы работаете с клиентами, с людьми, которые к вам обращаются, вы делаете с ними вот такое определение типа лидерства, или, опять же, всё это перемешано, и такой вот функциональной роли это определение типа лидерства не играет? То есть в таком практическом русле работы над собой в выстраивании личной стратегии важно определиться, чего больше во мне проявлено, я вот больше такой харизматик и за моей личностью яркой идут, или же во мне больше заложена интенция к служению людям, например, или вот я смыслу высокому служу —вот это важно про себя понять, или важно просто понимать, что есть и первое, и второе, и третье, и, в общем, для работы не так важно?
А. Горячев
— Нет, мне кажется, это очень важно понять. Опять же, иногда мы устроены одним образом, а действуем в соответствии с теми примерами, которые, например, встретили на жизненном пути, и это может быть просто не очень эффективно, все-таки лучше работать собой, потому что мы созданы Творцом, каждый из нас — интересный и самобытный инструмент, который, естественно, имеет место в этой мозаике большой жизни. И плюс это определённая оптика, которая позволяет понять и увидеть, естественно, не только себя, но и других лидеров, которые рядом с нами, лучше понять какие-то примеры, понять, как это проявлено в себе, вот последовательно, надевая разные очки разных типов лидерства, мы можем понять, собственно, что нами управляет, потому что для того, чтобы управлять другими, нужно разобраться, что управляет тобой, иначе это может к таким привести не лучшим последствиям, если у нас абсолютно всё находится в тени.
М. Сушенцова
— Алексей, мне очень понравилось, в вашей книге, было такое выражение, что «стратегия — это ритуал мышления», навык, иными словами, который хорошо бы, чтобы каждый из нас в себе развивал для лучшего понимания себя, вот кто я, где моё место, которое уже занято. А скажите, пожалуйста, может ли человек, прочтя вашу книгу или прочтя что-то ещё, или дойдя до этого самостоятельно, сам выработать свою стратегию жизни, и что ему для этого нужно делать? Или же всё-таки, по вашему опыту, необходим наставник тот или иной, впереди идущий, который возьмёт за руку или отзеркалит, что-то покажет, подскажет? Вот это всё-таки самостоятельная работа, домашнее задание или эта работа всегда в паре с кем-то?
А. Горячев
— Спасибо, очень хороший вопрос, как и все остальные, впрочем. Вот мы с Алексеем сели писать эту книгу в мире, как я говорил, в котором всё меньше читают книги, для того, чтобы она могла именно помочь человеку создать стратегию. Мы думали о том, что, может быть, достаточно какой-то рабочей тетради, ведь это практическое упражнение, и тогда же мы поняли, что одна из задач, которую может решать книга — сделать человека самого стратегом для себя. Потому что, пока он читает книгу, там много разных вещей, расширяющих кругозор и углубляющих понимание того, как устроен мир, люди и сам человек, и вот ради этого писать книгу стоило. К тому же стратегия — это же не раз и навсегда заданная история, это именно навык мыслить, осмысливать определённым образом свою жизнь для того, чтобы мы могли эту стратегию корректировать, могли понимать, где сейчас находится наша цель, и как изменились мы в процессе движения к этой цели, а цели могут меняться, это не раз и навсегда заданный путь. Иногда они не меняются, но тем не менее это не значит, что нет смысла, например, раз в три месяца или хотя бы раз в год пытаться ещё раз системно осмыслить то, что для тебя важно. Говоря о человеке рядом для того, чтобы пройти этот путь — да, действительно, люди устроены так, что нам нужен другой человек для того, чтобы это осмыслить. Можно вполне, как мне кажется, обойтись без какого-то там специального консультанта или наставника, который пошёл путь, но другой человек нужен, потому что мы так устроены, что самостоятельно не можем увидеть себя. Есть такая поговорка, что для танца, для танго, в частности, в том примере, нужны двое — вот человеку тоже нужен другой человек, в котором он будет отражаться и с которым он может поделиться чем-то важным, тем, что тот человек не знает, дав другому человеку моральное право делиться чем-то об этом человеке, который тоже, в общем-то, закрыт, находится от него в тени, где-то сзади, на какой-то тёмной стороне луны его личности, и это могут быть неприятные, а могут быть очень приятные открытия. И есть области, которые долго остаются скрытыми, и другому человеку они тоже неочевидны. И вот в процессе этого познания, если нам повезёт, мы можем открывать те области, которые не видны ни другим людям, не видны нам, но, в принципе, существуют. И вот для этого, конечно, нужен человек и другие люди очень важные, с которыми мы могли бы делиться не только какой-нибудь хроникой успешных людей обсуждением Илона Маска или кого-то ещё, кого сейчас можно модно обсуждать, а какими-то важными для нас, судьбоносными вещами для того, чтобы получить этот отклик и услышать другого человека, а может быть, не одного. То есть это учебник по созданию пространства искренних важных разговоров о своей судьбе.
М. Сушенцова
— Замечательно. То есть получается, что работа над своей стратегией всё равно так или иначе подразумевает диалог именно потому, что есть теневая сторона, которую мы просто не в силах сами увидеть.
А. Горячев
— Мы, во-первых, не в силах, а, во-вторых, мы её часто видеть не хотим. И нам действительно важно чем-то делиться и что-то получать в ответ. Момент, когда мы двигаемся, ведь стратегия, я не случайно сказал, это глагол, это же создание определённых гипотез, которые мы проверяем на практике. И вот здесь тоже важен другой человек, чтобы мы поделились, как мы идём, что у нас получается, что мы чувствуем, для того, чтобы мы просто создали пространство диалога. Начать его можно с собой, можно завести дневник, и я это очень рекомендую, можно попробовать это записать, обдумать, дать себе для этого специальное время. Но в какие-то моменты бесценно участие в нашей судьбе других людей, и более того, есть побочный очень хороший эффект, что, может быть, с этими людьми мы укрепим и сделаем более глубокими наши отношения.
М. Сушенцова
— Я помню, вы упоминали, по-моему, даже в сегодняшнем нашем разговоре, что для человека вообще важно сесть и разобраться, какие у него есть слабые стороны, а какие сильные стороны. И действительно, интуитивно первое, что приходит на ум — чтобы познакомиться лучше с самим собой. А вот в этом процессе, когда мы сели, взяли листок бумаги перед собой и решили обдумать, найти, написать свои сильные и слабые стороны, как это сделать вообще? Мы можем это сами понять или нам нужно провести опрос общественного мнения среди тех, кому мы доверяем?
А. Горячев
— Я думаю, здесь важно и то, и другое, и в книге описаны алгоритмы, есть конкретные вопросы, и как это можно делать. Важно начать с того, чтобы попробовать поговорить с собой, выстроить этот внутренний какой-то диалог и здорово, если есть под рукой действительно лист бумаги и ручка, но потом очень неплохо попробовать спросить свое окружение, выработать какие-то простые вопросы. Это часто, кстати, людям предлагают на различных программах и тренингах — спросить свое окружение, вот какие у меня сильные стороны, и иногда это поражает и удивляет. То есть какой-то аспект, ты с ним не можешь не согласиться, но ты сам его не видишь, а люди тебе эту историю обратно отдают как большой дар, и ты можешь что-то с этим делать, как в позитивной, так и в негативной, в негативном спектре.
М. Сушенцова
— А я правильно понимаю, что выявление сильных сторон — это и есть определенный ключ, шаг вперед в определении личной стратегии? То есть, если я выявил и апробировал на обществе, в некоем узком кругу эти сильные стороны, то это и есть ключик к тому, как и чем мне следует заниматься, допустим, ближайший год, пять лет, то есть чему посвятить свое время, свои силы, и что-то из этого должно получиться. То есть ставку в своей стратегии лучше делать на сильные стороны? Ведь бывают подходы и наоборот, что вот надо слабые стороны подтягивать, недоразвитые какие-то, которые остались в зачаточном состоянии. Как вы считаете?
А. Горячев
— Я считаю, опираясь на позитивную психологию, что сильными сторонами важнее заниматься, и я даже приведу пример из моей работы инвестиционной. Смотрите, как устроено: представим, человек, который проинвестировал много проектов, и у него есть проекты, которые хорошо развиваются и растут, и есть проекты, у которых есть проблемы, и в которых что-то не получается. И в большинстве случаев, если человек не задаётся этим вопросом, не размышляет, естественно, мы бросаемся тушить пожары. И во многих случаях, к сожалению, пожары эти связаны не с недостатком наших усилий, а с какими-то объективными факторами, что, например, мы не нашли правильного рынка; то, что мы предлагаем, не решает ту проблему, которая есть на этом рынке; несмотря на наши усилия, эти компании перестают существовать, мы их списываем. А теперь представим другую ситуацию. А вот, кстати, успешные мы иногда продаём, мы их все хотим купить и остаёмся вот с этими пожарами, потому что это контринтуитивно. А на самом деле, если у компании есть определённый вектор движения, то, возможно, приложив какие-то дополнительные усилия, мы поможем этой компании стать ещё больше, то есть опираясь на что-то, что уже нащупано как то, что в бизнесе мы называем «бизнес-модель», как какую-то важную историю, которая работает. Тут ещё есть один аспект: мы можем менять и, наверное, должны менять какие-то вещи, которые в нас не нравятся, и про это наша христианская аскетика, но мы понимаем, что это очень долгий путь, иногда человек его проходит за всю жизнь, и дай бог успеть это сделать к концу жизни и понимать, что нам что-то удалось. Это долгий путь. Если мы говорим, что мы находимся сейчас в настоящем — на мой взгляд, у нас особо нет выбора, то есть сейчас мы можем использовать то, что у нас есть, а значит, наши сильные стороны. И при этом мы можем думать, каким образом часть или важную какую-то работу мы делаем над изменениями наших черт характера, а главное, что мы, может быть, даже не понимаем, что наших сил нам далеко не всегда хватит, чтобы это изменить, и тогда, осознавая свои слабые стороны, мы, например, можем делать паузу и в этом видеть свою свободу. Я один раз на какой-то лекции видел очень классный слайд, там какая-то наша слабая черта, когда мы её не осознаём, она, как такая обезьянка, сидит на наших плечах, и мы иногда не верим, что можем полностью от неё избавиться, но мы можем её пересадить в тележку, которую мы везём за собой. Она с нами, но она чуть дальше, она нами не управляет, она рядом с нами есть. И вот просто осознание того, что это так, даёт уже очень много. И тогда мы можем не реагировать на какой-то стимул, а как бы отвечать, делая какую-то паузу. Ну, например, если человек высокоэмоциональный и гневливый, мы можем предположить, что, возможно, он и будет таким же, но только другой человек может этого никогда не узнать, потому что, зная, что он гневливый, может сказать: «Окей, во мне много силы и эту энергию я использую как-то по-другому. А сейчас я не взорвусь и на этого человека этот свой гнев не вывалю, сделаю небольшую паузу и, может быть, уйду из комнаты, а энергию эту преобразую во что-то более позитивное». То есть он остаётся таким же, как был, быстро это изменить невозможно, но это происходит совсем по-другому. Поэтому я бы вот предложил для того, что происходит с вами сегодня, изучать и использовать сильные стороны, мы это можем делать так, что слабые стороны могут оказаться несущественными, осознавая это, мы можем ими управлять, и, если мы хотим, в долгосрочную стратегию закладывать тоже исправление чего-то, что нам хочется исправить.
М. Сушенцова
— Вы сейчас рассказывали, как с этим работать, а мне представилась такая схема или обобщение, что вот сильные стороны наши — это подсказка для направления к деятельности нашей, к такой рабочей, что ли, стороне жизни, профессиональной, творческой, а слабые наши стороны — это подспорье для духовной работы. То есть это же всё-таки разные аспекты нашей жизни, и мы время для одного выделяем, время для другого, наверное, как-то так. Ну, так мне услышалось, по крайней мере.
А. Горячев
— Да, я абсолютно согласен. И более того, мы, работая с этим, становимся полезными иногда для других людей, если нам удалось сделать пару маленьких шагов в правильном направлении, значит, мы в этом можем помочь и другому человеку. То есть в этом тоже определённый есть и внутренний конфликт, что мы, борясь с какой-то историей в себе, продолжая её, например, сживать или работать над ней, если нам удалось хотя бы сделать какие-то шаги, значит, другому человеку можем это показать, дать надежду, что этому человеку тоже удастся пройти по этому пути. И в этом может быть очень много энергии, как вот мы приводили в пример гнев, энергии там достаточно, и отцы говорят, что это энергия для того, чтобы мы боролись с грехом, а не с ближним, и действительно, мы можем это правильно канализировать.
М. Сушенцова
— А как быть с ошибками или провалами на пути реализации нашей стратегии? Вот запланировали, вроде всё просчитали, согласовали, и бах! — что-то идёт не так. Как с этим работать?
А. Горячев
— Знаете, когда-то мне встретилась в подростковом возрасте книжка такого американского писателя Курта Воннегута «Колыбель для кошки», и там есть такая фраза, которая мне прямо тогда запала в голову: «Ошибку сделать невозможно». И она такая очень освобождающая, то есть без сомнения мы делаем ошибки, но по сути у нас должна быть смелость для того, чтобы двигаться дальше. Эдисон, когда разрабатывал свою лампочку, запротоколировал больше двух тысяч неработающих ситуаций, он их проанализировал, отбросил и понял, в какой области он должен искать работающий вариант. То есть, если у нас есть силы идти дальше, а мы их должны находить, то ошибки помогают нам понять, как не работает, для того чтобы нащупывать, как это работает.
М. Сушенцова
— И главное, чтобы силы не кончались, и чтобы была энергии, чтобы двигаться дальше. Спасибо вам большое, Алексей, за этот разговор. Напомню, что в этом часе с нами был Алексей Горячев, предприниматель с 30-летним опытом, инвестиционный банкир и инвестор, советник лидеров по личной стратегии. У микрофона была Мария Сушенцова. Наша программа прошла в рамках цикла «Вера и дело», где мы разговариваем с экономистами и предпринимателями о христианских смыслах экономики. Еще раз спасибо вам большое, Алексей. Было очень интересно, даже не заметила, как час пролетел.
А. Горячев
— Взаимно. Спасибо большое, Мария. Дорогие друзья, кто послушал, я очень надеюсь, что вы сделаете свой выбор, совершите какие-то важные шаги в жизни и придете к результату, который будет для вас по-настоящему важен.
М. Сушенцова
— Спасибо большое. До встречи через неделю.
Все выпуски программы Светлый вечер