Поделиться
Нашим собеседником был настоятель московского храма Святителя Николая у Соломенной Сторожки протоиерей Владимир Новицкий.
Накануне праздника Введения во храм Пресвятой Богородицы мы говорили о значении и смысле этого события, а также о воспитании детей в христианской традиции. Отец Владимир поделился, без чего, по его мнению, немыслима духовная жизнь. Наш собеседник ответил, почему важно изучать Священное Писание, а также какую пользу приносят дела милосердия тем, кто их творит.
Ведущая: Елизавета Волчегорская
Л. Горская
— В эфире радио «Вера», программа «Светлый вечер». С вами Лиза Горская. У нас на связи протоиерей Владимир Новицкий, настоятель храма святителя Николая в Соломенной сторожке в Москве. Добрый вечер.
Протоиерей Владимир
— Добрый вечер.
Л. Горская
— Мы с вами встречаемся — ну так, для простоты можно сказать: накануне, а на самом деле во время праздника Введения во храм Пресвятой Богородицы, потому что всенощное бдение где-то идет, где-то уже закончилось. Я поэтому предлагаю начать с него, с праздника — в чем его суть, почему он был установлен? Вот маленькую Богородицу родители привели в храм, а мы это празднуем до сих пор.
Протоиерей Владимир
— Да, ну для нас, конечно, все что связано с Божией Матерью, со Священной историей, близко к сердцу и очень важно. Важно не только потому, что мы вспоминаем это историческое событие как действительно уже только что сказал, Пресвятую Богородицу привели к храму — родители созвали родственников, сверстниц дочери, и святые праведные Богоотцы Иоаким и Анна одели ее в лучшие одежды, и поставили на первую ступень храма, и Она взошла по всем ступеням, которым нужно было зайти, сама трехлетняя Отроковица, и встретил ее первосвященник и ввел Ее во Святая святых — это мы все знаем, и читали многократно эту историю. Но речь идет не только о том, что было тогда, а речь идет о том, что для нас в этом празднике раскрывается особенным образом значение храма. Дело в том, что если Пресвятая Богородица была введена в храм и нуждалась в этом, для того чтобы предуготовить Ее, для того чтобы Господь воплотился от Ее чистых девственных кровей, Ей нужно было быть готовой к этому. И Она воспитывалась в храме в течение одиннадцати лет, и воспитывалась в изучении, чтении Священного Писания, и занималась рукоделием, и выросла в конце концов смиренной и благочестивой, трудолюбивой, чистой, готовой стать храмом Божества. Но если Она нуждалась в этом, то, безусловно, мы в этом нуждаемся особо. Для нас храм является не просто местом, где мы получаем утешение, это не просто архитектурный памятник, где мы видим то ли иное строение, где мы видим церковную живопись, иконы, где мы слышим прекрасные песнопения...
Л. Горская
— Атмосфера, да, как сейчас принято говорить.
Протоиерей Владимир
— Все же храм Божий для нас является необходимым местом для нашего приготовления к тому, чтобы нам стать народом святым, к тому чтобы нам стать людьми, которые живут духовной жизнью и которые хотят быть в духовной жизни и хотят быть с Богом, Дело в том, что храм — это особое место присутствия Божия. Господь некогда сказал, еще Соломону сказал, что ты построил храм, а это будет местом, где будет сердце Мое, где будет во веки веков находиться Дух Божий, там будут и Мои очи, там будут и Мои уши — то есть туда, в храм Божий, можно прийти и быть пред очами Божиими, туда, в храм Божий, можно прийти и говорить с Богом, молиться Ему, и Господь услышит особенно церковную молитву. Храм это место, которое и символизирует целый мир. Как в мире бывает духовный мир и материальный мир, так и в храме бывает алтарь — особое место, где совершается таинство Евхаристии, и в храме бывает его средняя часть, где находятся молящиеся люди, так и в мире бывает мир горний, мир духовный, мир ангельский, мир святости, и мир материальный, где живут люди, живем мы. Мы, приходя в храм, освящаемся, преображаемся, питаем свою душу, готовим себя к Царству Небесному.
Л. Горская
— А вот я хотела спросить: традиция отдавать ребенка в храм на воспитание, вот на воспитание в храм именно — сейчас это ну странновато даже звучит, а зачем это люди делали вот тогда, примерно две тысячи лет назад, что получал человек, воспитываясь в храме, как это вообще выглядело? И мы сейчас этого лишены, как нам это восполнить и надо ли? Ну я столько вопросов задала. Давайте начнем просто про воспитание в храме, ребенок в храме, тем более вот девочка.
Протоиерей Владимир
— Ну чему можно научить ребенка в храме непосредственно? Ну, во-первых, ребенок в храме должен научиться благоговению — это очень важный момент. Вообще что такое благоговение? Благоговение — это внешнее отображение внутреннего состояния человека. Когда человек имеет страх Божий, когда человек имеет смирение, когда человек имеет любовь к Богу и к людям, то это видно и во всем его поведении — и во внешности, и в одежде, в том, как он ходит, и в том какое у него выражение лица, и как он себя ведет. И, наоборот, когда человек стремится иметь хотя бы внешнее благоговение, то постепенно внутреннее его состояние подстраивается под внешнее. Вот когда ребенок внешне, хотя бы внешне учится вести себя пристойно в храме, когда он старается не шуметь, когда он учится молиться, как молятся взрослые, когда он учится прикладываться к иконам, правильно креститься, вовремя подходить к священнику, правильно подходить к причастию, тогда постепенно выстраивает свой внутренний мир под это, ребенок учится духовной жизни. Пусть это будет внешнее обучение, но от внешнего всегда идет путь к внутреннему, к внутреннему устроению, которое постепенно формируется, по мере того как ребенок находится в этой правильной духовной, такой благочестивой атмосфере.
Л. Горская
— Вопрос тогда такой: а откуда вообще все это должно взяться у ребенка? Насколько правильно, с вашей точки зрения, родителям его ограничивать, как-то давить на него: тут не трогай, тут не шуми, или все это должно от сердца идти? Я вот знаю, наблюдаю, что во многих храмах, например, рядом даже строят детские площадки, чтобы дети маленькие, которым сложно долго концентрировать внимание и вообще сложно быть на службе, могли быть на площадках, а в храм заходить только там на елеопомазание на всенощной или ко причастию на литургии — такая практика очень распространенная. Вот хотелось бы узнать ваше мнение.
Протоиерей Владимир
— Ну надо сказать, что дети устроены по-другому: они не могут долго стоять на одном месте, они должны двигаться, они существуют в движении, познают мир окружающий. И то, что они излишне бывают активны, шумны, это не значит, что они в чем-то испорчены, они просто дети, они не могут по-другому. Но тем не менее дозированно и как-то ограниченно, но все-таки надо их приучать и к тишине. Все-таки по мере сил дети должны сдерживать себя, они должны понимать, что нельзя мешать взрослым, когда они молятся. Нельзя мешать службе, когда она идет, и когда люди находятся в благоговейной тишине. Дети должны почувствовать это. И если им внушать, если им показывать, если им напоминать об этом, то они постепенно начинают обучаться правилам поведения в храме. Это нужно делать обязательно. Но одновременно надо понимать, что дети не могут это делать долго. Поэтому хорошо ребенка и привести и, может быть, вовремя увести, когда ребенок устает и не может долго находиться на одном месте. Детей маленьких приводить уже ближе к причастию, потому что они не в состоянии стоять или находиться в покое в течение всей литургии, они должны и пошуметь, они должны и что-то сказать и так далее. Вот хорошо, когда родители погуляют, потом к причастию снова войдут, будут хранить благоговейную тишину. Стараться, что если ребенок слишком активный или шумный, вовремя выйти из храма, потом снова зайти, может быть, прийти уже ближе к причастию, так чтобы не опоздать. В каждой семье это индивидуально, дети разные бывают. Дети бывают сами по себе спокойные, распложенные к этому, а бывают дети чаще всего, может быть, не очень тихие, и их надо воспитывать, надо говорить об этом, надо учить, показывать пример. И даже если, казалось бы, ребенок не слушает, все равно что-то закладывается, все равно ему закладывается пример, он знает, как это нужно делать, постепенно формируется правильное поведение в храме, а именно благоговение. Вот о чем мы начали говорить — благоговение. Без благоговения не будет правильного внутреннего устроения.
Л. Горская
— Я напоминаю, что в эфире радио «Вера» программа «Светлый вечер». Мы говорим с протоиереем Владимиром Новицким, настоятелем храма святителя Николая у Соломенной сторожки. У меня, кстати, тут я хотела поделиться, был случай: я гуляла с маленьким своим сыном, он был уставший, не в настроении. И мы проходили мимо храма, там шла всенощная. И батюшка нам в окно машет: заходите, сейчас как раз елеопомазание. Я развожу руками, говорю: не можем, ребенок капризничает. Он говорит: ну тогда подходите туда — и показывает к внешней стене алтаря, ну вот к апсиде. Я не понимаю, мы подходим. Он открывает окно и через окно кисточкой помазывает моего сына. Ну такая какая-то своеобразная ситуация. Но ребенок, ребенка она очень вдохновила, и он после этого с таким интересом на этот храм смотрел и хотел внутрь. Тут, наверное, тоже важно, вот для детей вообще в целом важно, насколько их принимают, насколько на них обращают внимание. Мы просто с вами поговорили о каких-то ограничениях в основном. Я предлагаю, хочу вас спросить о том, что вдохновляет, что вот может в детском, да и во взрослом сердце как-то зажечь вот эту искорку стремления к Богу, которая поможет потом выстроить духовную жизнь, стать целостным, да, таким вот человеком, благоговейным, да, про которого вы говорили?
Протоиерей Владимир
— Да, Елизавета, это очень правильная мысль. Действительно, дело не только в ограничениях. Благоговение не выстраивается только из одних ограничений, все-таки благоговение основывается на любви. Поэтому для ребенка, да вообще для каждого человека очень важно, чтобы ему оказали любовь, и чтобы с любовью смотрели на него, где-то потерпели, может быть, какое-то внимание обратили, что-то попросили или что-то, может быть, подарили. Хорошо, когда ребенку дают просфорку, ребенок ценит, что к нему пришли, ему что-то принесли, и это можно еще и попробовать. Хорошо, когда сказали ласковое слово, это все запоминается. Очень хорошо, когда священник находит время, может быть, после службы подойти к прихожанам, поговорить с ними, ответить на какие-то вопросы, может быть, сказать пару слов детям, обратить на кого-то внимание. Это очень ценно. Это, казалось бы, мелочи, и они не относятся к службе, не относятся к церковной жизни непосредственно, но эти мелочи, они по-хорошему цепляют человека. Если ребенок или вообще любой человек, который пришел в храм, чувствует, что он не просто зритель, а он пришел как в семью и его принимают как своего, как родного, и к нему относятся также, как к другим, никак его не выделяют, с таким же вниманием, ему тепло становится, становится комфортно. И, конечно, ему захочется прийти в этот храм. И стать таким же, как те люди, которые обращают на него внимание, оказывают ему любовь.
Л. Горская
— Вы сказали, все дети разные, вот ну с этим не поспоришь, правда, очень разные. И я вот помню мальчика, он, наверное, сейчас совсем взрослый, ну вы, кстати, наверное, его помните и знаете — это Аркадий, который там с детства на службах, во всех службах участвовал и внимательно, благоговейно, от начала до конца. И видно было, что ему это не то что не доставляет труда, а приносит удовольствие, если так можно говорить, да, о службе. Бывают такие дети. Бывают непоседливые, к каждому, наверное, нужен свой подход. Наверное, действительно очень важно ни на кого не давить. Потому что тоже вот приходят к нам священники и многие сетуют на то, что когда родители перебарщивают с воцерковлением детей, дети в подростковом возрасте и позже могут вообще перестать ходить в храм и так далее. И вот этих детей наверняка, если спросить, кем ты хочешь стать, вот кто-то может ответить: я хочу стать святым. И вот как родителям им помочь, как реагировать? Я просто знаю, что такие случаи были, да, у моих друзей, дети так отвечали. Как вот правильно ответить на этот вопрос? Как помочь, как сделать, чтобы не перехотел или, может быть, как сделать чтобы захотел? Или, может быть, это такие вот серьезные абсолютно темы смысла человеческой жизни, на которые с ребенком вообще еще рано говорить, да, вот как вы думаете?
Протоиерей Владимир
— Я бы что сказал, я думаю, все-таки у детей не может быть такого покаяния, как у взрослых. Потому что они чистые создания, почти ангельские, маленькие дети. И даже когда они подрастают, все равно все же они не знают, что такое вот переживать за грех сильно, каяться глубоко, как мы могли бы каяться, там иметь какую-то скорбь в душе там и так далее, связанную с греховностью. Поэтому сама духовная жизнь вот во всей ее полноте, насколько это возможно для человека, для детей пока невозможна, в силу их незрелости еще душевной и духовной. Поэтому если они говорят, что они хотят стать святыми, речь идет все-таки о том, что они ну пытаются подражать взрослым историям, которые они слышали в житиях святых, да, для них это все-таки такой вариант, ну может быть, игры, фантазии, представлений — это не очень глубоко, но это хорошо в любом случае, и где-то нужно подыграть этому. И если ребенок интересуется иконами — у меня сын в свое время любил, когда я покупал ему иконочки, вот он просил: купи мне вот эту, вот эту. Я покупал и рассказывал про каждого святого, которого он просил. Ну там была маленькая коллекция этих иконочек, уж не знаю, как он молился перед ними, но по крайней мере он что-то узнавал о святых и ему было интересно. И этот интерес подогревался тем, что мы ходили в храм, и он видел эти иконы в храме, и что люди тоже интересуется этим, что не только у него такой интерес. Я думаю, что надо все-таки создать некую атмосферу, ну пусть она будет внешняя, пусть это будет в игровой форме какой-то, интересно рассказывать детям жития святых, Священное Писание тоже детям не просто прочитать, а может быть, от себя рассказать, ну близко к тексту, но так, чтобы это было доходчиво, чтобы ребенок понял, что ему говорят, чтобы это было интересно. Надо все облекать в форму, которая помогла бы ребенку усвоить это. Если он хочет быть святым — ну хорошо, будем поддерживать это в нем и говорить о том, что святые были послушными, что они были любящими, что они были честными, что они были радостными, что вот есть пример для подражания и надо пытаться как можно лучше пример усвоить и воплотить в своей жизни.
Л. Горская
— Так, глядишь, и сами исправимся.
Протоиерей Владимир
— Опять же идет такое формирование внешнего, да, но от внешнего будет и внутреннее, может быть, Бог даст, когда заложится вот некая платформа, некая основа.
Л. Горская
— Мы можем об этом (извините что перебила, думала, что не перебиваю), мы можем об этом чуть подробнее поговорить? Потому что это очень интересно, как так бывает, что от внешнего меняется внутреннее и от формы меняется содержание? Вот говорят: делайте дела любви, да, и появится любовь. Вот это как, вы можете рассказать?
Протоиерей Владимир
— Дело в том, что дух ищет себе форму всегда. И когда мы создаем форму, вот, например, как совершается преображение человека в духовной жизни: человек старается не грешить, кается в грехах, человек старается исправлять свои поступки...
Л. Горская
— Хотя, может быть ему, и хочется, да, там что-то не то сделать.
Протоиерей Владимир
— Господь видит, что он старается, помогает ему всячески. В конце концов выравнивается жизнь у человека, он перестает лукавить, у него заканчиваются какие-то грубые грехи, он уже не совершает их, он готовит свое сердце для того, чтобы принять Бога. И Господь, как в некий храм, ведь храм это тоже символ человека в какой-то степени, и человек, как храм, он может вместить в себя Бога. Господь входит в него и живет, касается его, живет в нем. У святых Господь почти постоянно находится в сердце человека. И действует через человека, и еще больше освящает и очищает человека. Человек становится духовным, он имеет благодать Духа Святаго. И вот сначала у него внешне преображение совершилось — сначала он перестал грешить, сначала он исправил свою жизнь, сначала он захотел быть хорошим, захотел быть христианином, захотел быть любящим Бога и людей, а уже потом в него вошел Господь, и свершилось чудо внутреннего преображения. Так бывает, что от внешнего преображается и внутреннее, с помощью Божией.
Л. Горская
— А вы ведь наверняка знаете какие-то конкретные такие чудесные примеры, ведь были на вашей практике. Потому что я знаю, вы занимаетесь и реабилитацией страдающих от разного рода пороков и скорбей людей. Я не знаю, как это сформулировать, сформулируйте вы сами корректно. Потому что вы, ну действительно, там широк круг ваших подопечных, начиная от психиатрических больниц, да, и зон, заканчивая пострадавшими от оккультной какой-то деятельности.
Протоиерей Владимир
— Примеров немало, конечно, таких. Я думаю, что каждый священник занимается тем же самым, и у каждого священника немало таких примеров в его практике, в его служения, можно так сказать. Ну все же удивительно порой, как действует слово Божие на человека. Когда человек начинает читать слово Божие, постепенно меняется его состояние внутреннее, потому что у него возникает переоценка ценностей. Душа по природе христианка, и она питается словом Божиим, вразумляется от него, человек получает правильные духовные ориентиры. А когда имеет место покаяние, то опять же грех становится уже неприятным, противным, его не хочется повторять. Человек начинает уже более осознанно бороться с ним и постепенно перестает грешить, и грех теряет свою привлекательность. Вот немало бывает людей, вот у меня тоже такой пример недавно был: человек, который страдал игроманией и продавал вещи, и готов был продать уже квартиру, и очень переживали родственники, у него были проблемы в семье, мама у него о нем очень беспокоилась. И вот после первой исповеди и после того, как он начал читать Евангелие, в храм пришел человек совсем с другими глазами — это был живой человек, ему стало интересно жить, он стал избегать всего, что связано с игрой. Он ходит в храм сейчас каждую неделю и исповедуется искренне. Он понимает, что идет движение, что ему помогают, и ему самому нравится, что вот закончился этот замкнутый круг, который был раньше. И у него нет уже этих мыслей, которые были постоянно о том, как ему сыграть, как ему выиграть, как ему обогатиться и так далее. Это все исчезло. Вот удивительно, как быстро это проходит под влиянием Божией благодати. Как быстро это происходит, когда человек приходит в храм и делает первые шаги в храме. Как помогает Господь. Каждый раз удивляешься. Вот так, например, люди с хроническим алкоголизмом, которые, казалось бы, по медицинским представлениям почти не лечатся, и как после покаяния, после начала церковной жизни преображается человек. И слово, которое говорится с любовью, с молитвой, и доносится до его сердца, как действует, и человек оставляет свое пьянство, и опять же меняется интерес и появляется интерес к духовному. И пропадают друзья, которые тянули его назад, и у человека появляется радость в жизни. У него лицо даже преображается, он становится как будто светлее. И люди приходят иногда просто с темными, мрачными лицами.
Л. Горская
— Почему вот, кстати, по лицу действительно как будто вот видно, чем живет человек? Особенно в храме.
Протоиерей Владимир
— Не всегда видно, конечно, так нельзя говорить. Но очевидно, что человек, преображенный Божией благодатью, как будто бы светлеет. У него все меняется — взгляд, мимика — все меняется. Видно, что человек находится в радостном расположении духа. Видно, заметно, как меняется все на глазах. Таких примеров немало. Каждый человек может немало назвать примеров.
Л. Горская
— В эфире программа «Светлый вечер». С вами Лиза Горская и протоиерей Владимир Новицкий, настоятель храма святителя Николая, что у Соломенной сторожки в Москве. Оставайтесь с нами, мы вернемся через минуту.
Л. Горская
— В эфире радио «Вера» программа «Светлый вечер». Мы с вами во время праздника Введения во храм Пресвятой Богородицы. Здесь протоиерей Владимир Новицкий, настоятель храма святителя Николая у Соломенной сторожки. Мы говорили о Введении во храм Пресвятой Богородицы и перешли просто к тому, как люди и с чем люди приходят в храм. И, батюшка, вот вы сказали, что, по сути, иногда от человека достаточно только желания, только какой-то воли просто прийти в храм, и потом с ним могут начать происходить какие-то вещи, перемены, которых, в принципе, он даже и представить себе даже не мог, подходя к порогу. Что от нас требуется для того, чтобы начать этот путь? Может быть, он для кого-то кажется совершенно непосильным.
Протоиерей Владимир
— Для того, чтобы начать путь, собственно, путь покаяния, путь церковной жизни, духовной жизни, требуется сокрушение о своих грехах, само покаяние: когда человек не оправдывает себя ни в чем, а когда он понимает, что он глубоко и тяжело духовно болен, что он нуждается в духовном лечении, он сам ничего не может сделать, он нуждается в помощи Божией. Когда человек чувствует себя больным, конечно, он ищет врача. Когда человек чувствует себя духовно больным, он начинает искать Бога, начинает взывать к Нему из глубины души, от всего сердца, искренне: «Господи, помоги! Господи помилуй!» — вот это самое первое для того, чтобы начать духовную жизнь. Далее требуется, конечно, само покаяние, которое проявляется в том, что человек пытается исправить свою жизнь, оставить грехи сначала грубые, потом уже более мелкие. Когда человек говорит о своих грехах на исповеди, искренне каясь в этом, никого не осуждая, ни в чем себя не оправдывая, беря ответственность на себя за все, что он сделал в своей жизни, человек движется по пути духовной жизни тогда, когда он читает слово Божие, читает, вчитывается в текст Священного Писания и старается исполнять то, что он читает. Слово Божие для него становится руководством к жизни. Это не просто книжное слово, это живое слово, и уже не просто монолог, когда только человек молится Богу, просит у Него или говорит Ему что-то, но тут и Господь говорит слова Священного Писания — надо услышать это, надо стараться сохранить в своем сердце и жить по этому слову. И, конечно, духовная жизнь немыслима без участия в таинствах церковных, прежде всего в таинстве Евхаристии. Если человек не знает Евхаристии, если он причащается редко, не радеет об этом, значит, он еще далек от любви ко Христу. Когда человек любит Христа, он старается чаще причащаться, чаще соединяться с Ним, чаще общаться, принимая Святые Дары, общаться со Христом. Ну и, конечно, собственно говоря, только церковной жизнью, внешней церковной жизнью не ограничивается духовная жизнь человека, она только обрамляется и освящается. А собственно сама духовная жизнь — это жизнь с Богом внутри, в сердце, когда Господь для нас становится самым главным в жизни. Когда самое высокое, что для нас есть, самое глубокое, самое нужное — это богообщение, это благодарность Богу за все, это когда мы ходим пред очами Божиими, когда мы говорим молитву как во уши Божии, веря, что Господь слышит нас, не сомневаясь, что Господь исполнит наши просьбы, если они добрые, хорошие и просьбы о нашем прощении, о спасении. Вот так, кратко совсем уже.
Л. Горская
— Вот вы сейчас говорили о каких-то особых грешниках, с такими серьезными грехами и воцерковленных людях с какими-то особенно высокими устремлениями или вообще обо всех?
Протоиерей Владимир
— Нет, я думаю, что это речь идет именно обо всех. Не бывает людей немного больных духовно, все мы болеем одной и той же болезнью. Прежде всего это гордыня наша, страсти всевозможные, которые от гордыни же произрастают, которые в нас сидят — это наше маловерие и многие-многие поступки, которые противны заповедям Божиим и так далее. Это касается каждого человека. Господь сказал, что не к здоровым пришел Он, а к больным, не к праведникам пришел Он, к грешникам, которые нуждаются в покаянии.
Л. Горская
— Ну раз уж вы так сформулировали, у меня такой вопрос. Вот вы же еще и врач-психиатр. Вы же как-то следите за клинической картиной, что-то меняется в современности? Как бы так сказать корректно... Я вот каждый раз, когда задаю подобного рода вопросы, я очень переживаю, что я кого-то могу задеть или обидеть. Но вот спрошу так: стали люди чаще болеть или чем-то другим они чаще стали болеть? И это как-то, с вашей точки зрения, может быть связано с духовной жизнью и с тем, что вообще у нас сейчас в обществе творится, с болезнями общества? Или вообще не надо делать таких выводов? Бывает ли такое, что каких-то даже психических серьезных проблем и расстройств личности (возвращаясь к теме нашей программы) можно было бы избежать, если бы там в подростковом возрасте человек получил поддержку, например, правильную, в том числе духовную, в первую очередь духовную?
Протоиерей Владимир
— Хочется развести все-таки духовную жизнь и психиатрию — это немножко такие вещи, почти не пересекающиеся. Но все-таки, безусловно, если человек живет по заповедям, по совести, если у него на сердце мир, если он преуспевает в смирении и в любви, то, конечно, можно думать, что он защищен от разных психологических срывов, от всевозможных душевных потрясений. И если даже он имеет какую-то немощь душевную или предрасположенность к психиатрическому заболеванию, то духовная жизнь, благодать Божия сохранит его от этого. Верим и надеемся, что так оно и есть. Хотя бывает ведь, что болезнь попускает Господь для спасения. И люди, когда болеют, в том числе душевными заболеваниями, несут тяжелый крест своей болезни, этот крест им нужен в их пути, этот путь нужно пройти до конца, надо понести этот крест без ропота. И, может быть, через несение такого креста возможно спасение того или иного человека — вот здесь тайна. Здесь тайна.
Л. Горская
— У меня такой вопрос (опять же если он не корректный, вы меня поправьте): как общество относится к людям с особенностями психическими? Потому что ну вот есть, например, деменция, да, там старческая — к сожалению, это достаточно распространенная вещь. И я знаю даже по своим знакомым, что ну очень сложно как-то гармонично реагировать и гармонично сосуществовать с такими людьми, но надо, и это как бы не единственная особенность. Вот мне бы хотелось послушать ваш совет в этом случае.
Протоиерей Владимир
— Я бы сказал так, что люди трудные для терпения, люди с такой сложной психикой зачастую являются нашими помощниками в деле спасения. Вот если нас все время хвалить, если создавать нам комфортные условия, то и страсти в нас будут расцветать пышным цветом. А если мы будем терпеть трудных людей рядом с нами, душевно нездоровых людей, относиться ко всем с любовью, то это поможет нам научиться еще больше любить, научиться терпению человеческих немощей, мы преуспеем в смирении, если раньше не могли в этом преуспеть. Поэтому такие люди являются нашими помощниками. Если так относиться к этому, то их легче будет терпеть, во славу Божию чтобы все было.
Л. Горская
— Я напоминаю, что в эфире радио «Вера», программа «Светлый вечер». Здесь Лиза Горская и протоиерей Владимир Новицкий, настоятель храма святителя Николая, что у Соломенной сторожки. В Москве этот храм находится, на Дмитровском шоссе, недалеко от Дмитровского шоссе — станция метро «Тимирязевская», «Дмитровская» — чтобы сориентироваться. Вот праздник Введения во храм Пресвятой Богородицы, и мы как-то с вами от детей и воспитания в храме переходим к взрослым и обратно. Я опять хочу предложить вот так вот сделать. Потому что опять же наблюдаю людей вокруг, и современная тенденция, я вижу, что сейчас масса взрослых, зрелых людей, успешных даже людей там, казалось бы, не имеющих никаких проблем, ходят к психологам и решают эти проблемы, которые есть и которых не видно, потому что им кажется (или так оно и есть), в детстве у них было что-то не так, что-то в них не воспитали, что-то не дали, что-то они не получили, где-то их травмировали и так далее и тому подобное. Такой, соответственно, первый вопрос: это тенденция времени, мода или это действительно то, что на поверхности, это всегда так было, просто сейчас это заметили и лечат? Но самый насущный мой вопрос, он в другом. Действительно — опять же тут я сужу по себе — мы как бы воспитывались, как воспитывались. И часто в детстве что-то не сформировалось, может быть, что-то не проросло, может быть, нет какой-то целостности и нет какой-то эмпатии. Поскольку там вот не ходили в храм, не занимались духовной работой, взрастился эгоизм, и он такой, что он заслоняет все, и за ним не видно, кажется, что он и есть твоя личность, кажется, что он и есть твоя жизнь. А тебе уже ну 50 лет или 60, или 40, ты взрослый — всё, сам за себя отвечаешь. Можно в таких условиях все-таки взрастить в себе те правильные семена, которые, ну по идее, где-то вот должны были давно, в детстве прорасти? Можно ли пробиться сквозь этот эгоизм, который на самом деле зачастую мы не понимаем, но он мешает счастью? Какие есть способы задним числом себя правильно воспитать? Вот так бы сказала. Ну вот я знаю, что у вас в храме ведется социальная работа, у вас есть сестричество, и со многими сестрами я общалась. И когда они делятся со мной тем, что им дает вот это служение другим, я понимаю, что они прокладывают себе дорогу к счастью. Вот я хотела бы вас попросить рассказать, вот я это правильно вижу?
Протоиерей Владимир
— Я начну, наверное, издалека, из психологии, от психологии — вот я об этом начинал говорить с самого начала. Почему люди начинают обращаться сейчас к психологам, последнее время. Ну, наверное, так, кажется, проще. К сожалению, есть психологи, которые делают все, чтобы человеку было комфортнее в жизни. И если что-то мешает комфорту, надо это преодолеть, надо это убрать с дороги — То есть делают все возможное, чтобы не было креста, чтобы было легче. Если трудно жить с женой — значит, нужно развестись. Если, может быть, есть трудные дети для воспитания, то может быть, надо их отделить — лишь бы ничего не мешало комфорту. Или там, скажем, какие-то проблемы идут с детства — и виноваты в этом родители, все кто угодно, кроме самого человека. Это, конечно, такой опасный путь очень, опасные советы, которые ведут в противоположную сторону.
Л. Горская
— Но кажется, что в ту.
Протоиерей Владимир
— Здесь богом становится собственной эгоизм, собственно говоря. Это как будто уже другая религия, я бы так сказал.
Л. Горская
— Все это называется: религия самореализации.
Протоиерей Владимир
— Да, вот именно, правильно, религия самореализации. И эта религия, она распространяется последнее время.
Л. Горская
— Я сейчас, прошу прощения, сейчас такое личное: мы с мужем уже, к сожалению, когда приходит на ум, что еще один человек развелся, мы уже говорим: о, еще один самореализонт.
Протоиерей Владимир
— Да, правильно. Каяться гораздо труднее, потому что труднее взять на себя ответственность за все что ты сделал в жизни. Никто не виноват — ни папа, ни мама, ни обстоятельства, ни какие-то люди, которые тебя спровоцировали на грех. Нет, ты сам виноват, ты покайся сам в своих грехах — это труднее, требуется такое самоотречение, самоуничижение. Чтобы пойти путем самоуничижения, самоотречения, ну, наверное, надо потерпеть много в жизни, потерпеть ради Христа. Болезни какие-то, потерпеть, когда тебя обижают, когда тебе кто-то досаждает, когда ты привык быть первым, а ты вынужден быть последним — и это нужно понести ради Христа. Вот когда ты принимаешь горькие лекарства, которые передает тебе Господь и принимаешь это осознанно, с желанием — с желанием получить прощение от Бога за свои грехи, с желанием, чтобы не прервалось покаяние, чтобы не прервалось богообщение, которое только-только сформировалось в тебе — конечно, это трудный путь, но он возможен, и возможен для каждого человека. И в каком возрасте человек бы ни находился — там в 60, или в 70 лет, или в 40, или в 30 лет — для каждого человека доступно покаяние. Покаяние — это великий дар, который дан каждому человеку, и так важно этим даром воспользоваться. Осудить грех в себе и понести этот грех в покаянии к Богу, прийти к Богу с этим грехом, с надеждой и с просьбой о прощении, верой, что Господь простит. Как бы ни было трудно, но это возможно в любом возрасте. Это скорбно сначала, но всегда потом радостно. Это трудно, но всегда потом легко. Это сложно, но потом всегда бывает просто. Помните, как Господь сказал: «Приидите ко Мне, вси труждающиеся и обременные, и Я успокою вас. Возьмите иго Мое на себе и научитесь от Меня, потому что Я кроток и смирен сердцем, и обрящете покой душам вашим». И потом далее: «иго Мое благо и бремя Мое легко есть».
Л. Горская
— После этих слов, наверное, стоило бы закончить программу, но осталось время и остались вопросы. Мы с вами говорили и, может быть, кого-то задело, потому что слово «самореализация» у нас с вами прозвучало в негативном таком ключе, но есть же и положительный смысл этого слова. Вот в чем самореализация человека, в хорошем смысле этого слова? Ну и опять же вы, как человек скромный, продолжаете уклоняться от вопроса о том, какая у вас социальная деятельность при храме.
Протоиерей Владимир
— Ну каждый храм сейчас ведет социальную деятельность довольно-таки обширную. Ну вот, в частности, в нашем храме есть сестричество милосердия — у нас около тридцати сестер, и немало волонтеров, я был сказал, примерно столько же волонтеров, которые помогают сестрам. И, конечно, когда не было карантина, мы были более активны, ездили и к бездомным, и к заключенным, и в больницы. Сейчас нет такой возможности. Но сейчас есть возможность помогать бедным. Мы устраиваем благотворительные обеды, есть возможность помогать продуктами, развозить там те или иные вещи людям, нуждающимся в этом, многодетным. Ну много, видите, жатвы много, делателей всегда не хватает. Но я хочу сказать, что когда человек занимается благотворительностью, когда человек занимается делами милосердия, то он всегда приобретает, потому что то, что ты делаешь ближнему, ты делаешь Самому Богу, это все переходит Христу. Если ты сказал доброе слово человеку — ты к Богу обратился, если ты помог в чем-то — ты Богу послужил. И если ты порадовал человека — ты сам будешь испытывать духовную радость, Господь тебе ее даст. Все очень взаимосвязано, человек и Господь. Поэтому когда люди делают дела милосердия, они делают во многом еще и для себя. Потому что когда человек служит своими талантами, своими силами другим, то потом получает и духовное: получает радость пасхальную в душу, чистоту в сердце, мысли добрые, силы многие — много-много что Господь дает. Даже не думая об этом совсем. Потому что когда ты искренне служишь, именно тогда ты получаешь что-то от Бога, когда ты ничего не хочешь взамен, а делаешь это просто ради Христа. Поэтому в делах милосердия есть великая радость. И надо пользоваться возможностью эту радость духовную стяжать в своей жизни.
Л. Горская
— А может быть такое, что и даже этой возможности не будет. Вот у нас пропадала возможность ходить в храм — кому голову могло прийти, что так может произойти? Да сказали бы год назад — никто бы не поверил.
Протоиерей Владимир
— Будем надеяться, что все это закончится наконец, и мы опять будем свободнее в нашем служении. Мы сегодня говорили о храме и говорили о духовной жизни, которая без храма невозможна. И в этом смысле праздник Введения во храм Пресвятой Владычицы нашей Богородицы и Приснодевы Марии еще и еще раз подчеркивает важность того, как мы относимся к храму, важность того, что храм для нас станет действительно таким домом, домом Божиим. Знаете, вот как бывает: человек уезжает в другую страну, и в другой стране ему становится как-то так одиноко, трудно, и люди стараются собираться вместе, собираться вместе чтобы почувствовать немножечко свою родину и вспомнить что-то, хранить свою культуру и так далее. Так и человек, когда он живет духовной жизнью, он чувствует себя гражданином неба, вот там его духовная родина. И когда человек приходит в храм, он встречает таких же людей, которые также чувствуют себя гражданами неба. И здесь легче на душе, здесь мир в сердце, здесь радость, которую он не испытывает в обычной жизни, потому что эта радость от Бога. Здесь освящение, без которого невозможна духовная жизнь и несение креста. Здесь все, что касается вот той родины, которая есть у каждого христианина — эта родина есть Царство Небесное. Храм — это частичка Царства Небесного. И сегодняшний праздник нам напоминает о том, как это важно ценить, беречь и к этому стремиться.
Л. Горская
— Сегодняшний и завтрашний. Потому что праздник уже начался, а праздничная литургия будет завтра. И я надеюсь, что у всех практически наших слушателей есть возможность пойти в храм. И, конечно, это сейчас ценно. Хотела сказать: как никогда, — но опять же зарекаться не будем. Спасибо большое. Заканчиваем нашу программу, будем прощаться. Я напоминаю, что в эфире радио «Вера» была программа «Светлый вечер». Ее для вас провела Лиза Горская. И с нами был протоиерей Владимир Новицкий, настоятель храма святителя Николая у Соломенной сторожки. Всего доброго.
Протоиерей Владимир
— Спаси, Господи. Всех с праздником. С Богом.
Радио ВЕРА из России на Кипре. Ο ραδιοφωνικός σταθμός ΠΙΣΤΗ απο την Ρωσία στην Κύπρο (08.05.2024)
Деяния святых апостолов
Поделиться
Деян., 5 зач., II, 22-36
Комментирует священник Дмитрий Барицкий.
Есть ли в наше время люди, подобные апостолам? Или же это служение — атрибут исключительно древней Церкви? Ответ на этот вопрос содержится в отрывке из 2-й главы книги Деяний святых апостолов, который звучит сегодня за богослужением в православных храмах. Давайте послушаем.
Глава 2.
22 Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете,
23 Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили;
24 но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его.
25 Ибо Давид говорит о Нем: видел я пред собою Господа всегда, ибо Он одесную меня, дабы я не поколебался.
26 Оттого возрадовалось сердце мое и возвеселился язык мой; даже и плоть моя упокоится в уповании,
27 ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления.
28 Ты дал мне познать путь жизни, Ты исполнишь меня радостью пред лицем Твоим.
29 Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня.
30 Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его,
31 Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.
32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.
33 Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.
34 Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня,
35 доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
Книгу Деяний апостольских иногда называют Евангелием воскресения. С такой силой в ней делается акцент на том, что Иисус Христос действительно умер и восстал из мёртвых. Эта мысль выходит на первый план не столько благодаря многочисленным рассуждениям, сколько деяниям апостолов. Другими словами, если бы не было Пасхи Христовой, ученики Спасителя не смогли бы совершить тех дел, о которых говорится в книге. Они не пошли бы проповедовать Евангелие. Скорее всего они просто перестали бы существовать как группа. Разбежались бы. Каждый пошёл бы по жизни своей дорогой.
Вместо этого мы видим небывалый энтузиазм и воодушевление. Не слишком образованные, провинциальные, без всякой финансовой и административной поддержки, вопреки запретам сильных мира сего, не обращая внимание на угрозу потерять свободу, здоровье и саму жизнь, апостолы говорят о Христе. О том, что Он воскрес. Само по себе это действие — яркое свидетельство истины их слов. Это яркое свидетельство того, что их вера живая. Её подпитывает мощный источник. Сердце апостолов будто наполнено огнём, жар от которого чувствуют и они сами, и о окружающие. Это энергия божественной благодати. Она побуждает учеников говорить о Своём Учителе, а людей слушать их и принимать всё сказанное с доверием.
Бог устроил человеческое существо таким образом, что, если Божественная благодать наполняет наше сердце, её невозможно скрыть. Её невозможно спрятать от окружающих и сделать своим личным достоянием. Она жаждет излиться наружу — побуждает нас делиться этой радостью с другими. И этому позыву невозможно противиться. Даже если существует угроза физической расправы или смерти, сила Божия такова, что её невозможно удержать. Древний пророк Иеремия очень красноречиво свидетельствует об этом: «Ты влёк меня, Господи, — и я увлечён; Ты сильнее меня — и превозмог, и я каждый день в посмеянии, всякий издевается надо мною... И подумал я: не буду я напоминать о Нём и не буду более говорить во имя Его; но было в сердце моём, как бы горящий огонь, заключённый в костях моих, и я истомился, удерживая его, и не мог». Не мог пророк не говорить о Боге своим соплеменникам. Несмотря на то, что они смеялись над ним и гнали его. Как говорил Христос в Евангелии, «Никто, зажегши свечу, не ставит её в сокровенном месте, ни под сосудом, но [ставит её] на подсвечнике, чтобы входящие видели свет».
Важный духовный принцип следует из этого. Если мы Божии, если Его благодать живёт в нас, мы не можем не свидетельствовать о Нём. Это не означает, что мы должны с каждым встречным говорить о Боге, доказывая истинность христианства. Внешне наша жизнь может быть волне обычной. Работа, семья, бытовые обязанности. Однако если человек стремится, подобно апостолам, не просто говорить о Евангелии, но исполнять Его, жить им, искать волю Божию и служить своим ближним, даже самые привычные и рутинные дела, которые он совершает, преображаются. Господь наполняет каждую нашу мысль, каждое наше слово и поступок светом Своей благодати. И так делает нас живыми свидетелями и проповедниками Своего Небесного Царства.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Путь к священству». Иеромонах Давид (Кургузов)
Поделиться
У нас в студии был клирик Вознесенского мужского монастыря в городе Сызрань иеромонах Давид Кургузов.
Наш гость рассказал о своем пути к вере и о том, как после работы программистом и эстрадным режиссером пришел к решению стать монахом и священником.
Ведущие: Константин Мацан, Кира Лаврентьева.
Константин Мацан:
— Христос Воскресе, дорогие друзья! С праздником Святой Пасхи. Это «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. В студии приветствуем вас мы, Кира Лаврентьева.
Кира Лаврентьева:
— Добрый вечер.
Константин Мацан:
— И я Константин Мацан. Добрый вечер. А в гостях у нас сегодня иеромонах Давид (Кургузов), клирик Вознесенского мужского монастыря в городе Сызрань. Добрый вечер.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Здравствуйте.
Константин Мацан:
— Я вам, отец Давид, напомню и нашим слушателям, что в этой программе, которую мы по вторникам в восемь вечера с Кирой на волнах Радио ВЕРА ведем, мы говорим со священником о его пути к вере и в вере, о том, какая цепь событий привела к тому, что человек, мужчина, дерзает служить алтарю и видит это своим главным и единственным служением. Это всегда, как нам кажется, путь вопросов, путь поиска, иногда сомнений или преодоления каких-то сомнений. И, наверное, на этом пути есть не только вопросы, но и ответы. Какие размышления, какой опыт о Боге, о жизни, о церкви на этом пути возникал, это очень интересно. И нам представляется, что это может войти в резонанс с теми вопросами о жизни, которые есть у наших слушателей. А они разной степени церковности, кто-то уже ходит в церковь, кто-то, может быть, только присматривается к религиозной традиции со стороны. Вот об этом поговорим. Мы до начала нашей программы с вами начали уже о вашей биографии рассуждать, вы стали рассказывать. Там виражи крутые, достаточно сказать, что по первому образованию вы программист, а по второму — режиссер эстрады, вы закончили ГИТИС эстрадный факультет как режиссер. Если переход из программирования в творчество в принципе не такой уж редкий в нашей жизни, то ваш следующий переход после эстрадного факультета ГИТИСа через какие-то, видимо, этапы к священству и к монашеству — вот это уже вираж. Это уже само по себе интересно. Расскажите, как это получилось, каким путем вы в этом смысле шли, на какие важные, может быть, вехи и этапы этот путь для вас распадается.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Наверное, в конце обучения, это был четвертый-пятый курс, всего пять лет всего мы учились...
Константин Мацан:
— В ГИТИСе.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Да. Четыре года актера и пятый год режиссера. И на четвертом курсе как-то так сложилось, что я стал замечать явно, что Бог принимает личное участие в моей жизни. Встречались какие-то люди, появилась одна театральная постановка по христианским мотивам. Мой друг, тоже выпускник этого же факультета, Читрани Николай поставил с нами по книге «Школа для дураков» Саши Соколова спектакль, «Те, кто пришли» мы его назвали. Он длился четыре часа, три отделения, ни разу не уходишь со сцены, такой современный был спектакль. И там было очень много христианских смыслов, там были даже цитаты из апостола Павла. И уже стал, я помню, о чем-то задумываться и стал видеть, как совершенно из ниоткуда в моей жизни появляются люди точно, как мне нужно. Совершенно ясно я понимал, что это невозможно, я не мог бы это сделать сам по какому-то заказу. В очередной раз сел и крепко задумался, что, наверное, я бы хотел с Богом как-то познакомиться.
Константин Мацан:
— А до этого вы никакого отношения к религиозному мировоззрению не имели?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— До 27 лет я абсолютно трезво считал, что все священники это толстые негодяи на больших черных джипах, которые обирают народ, а церковь это какая-то организация по тому, как этот весь отъем денег у населения официально оформить.
Кира Лаврентьева:
— Сейчас многие у радиоприемников стали прислушиваться особенно к дальнейшему ходу нашего разговора.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Это была ясная формулировка, это был ни какой-то стереотип. Понятно, что, может быть, из интернета, но тем не менее. Некое воспитание, конечно, большей частью заложила мама. Когда я задумывался, я думал, что что-то, наверное, есть. Были какие-то маленькие попытки всяких практик, думал, читал какие-то книжки, может быть, больше про восточную религиозную традицию. Но когда уже сел и понял, что Бог лично принимает участие в моей жизни, я крепко задумался, и сложилось несколько важных вещей. Первое: мама все детство нас возила по Золотому Кольцу, хочешь — не хочешь два раза в год мы ехали во Владимир, Суздаль, Переславль-Залесский. Очень забавно, как она все время вспоминает: помнишь, когда тебе было два года... Я говорю: мама, это невозможно вспомнить, когда мне было два года. Видимо, это пространство храма, иконы. Мы раз в год обязательно ходили смотреть иконы Рублева в Третьяковскую галерею. Это было обязательно.
Кира Лаврентьева:
— Интересно.
Константин Мацан:
— То есть мама была человеком церковным?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Она воцерковилась позже.
Кира Лаврентьева:
— Она была культурным человеком.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Она все время искала, всю жизнь, и всю жизнь, что она живет в Москве, даже еще в Подмосковье когда жила, она ездила смотреть иконы Рублева. Это у нее была такая тяга, просто она была не оформлена, но этот культурный аспект вообще не был никаким препятствием. Когда я первый раз зашел в храм, чтобы в каком-то смысле молиться Богу, у меня не было какого-то препятствия от обстановки. Немножко стыдно было перекреститься по первой. А иконы, архитектура — совершенно никаких проблем. Потом эти христианские смыслы и спектакли. А потом я понимал, что я крещенный человек, в шесть лет меня крестили в 91-м году. Один из ста я был крещенных.
Константин Мацан:
— У меня та же история в том же году.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Храм Всех святых на Соколе, довольно известный храм, я помню, что мы с братом, ему было одиннадцать, мне шесть, вышли во время крещения, потому что ничего не понимали, идет совершенная не ясная процессия. И когда пришло время окунать в купель, бежали за нами на улицу, чтобы нас забрать. Это сыграло свою роль. И эти встречи. Еще была такая мысль, что Церковь на Руси существует тысячу лет и уже неоднократно ее пытались каким-то образом разрушить, то внешними, то внутренними силами. Я подумал, что, наверное, надо с Церковью познакомиться поближе. И первое, что я сделал, я начал поститься. Проходил Великий пост, и как человек высокоорганизованный, я решил согласно монастырскому календарю пройти этот пост. Открыл его записал, надел крестик, церемониально, заходя в какое-то кафе, спрашивал, есть ли у вас постное меню, пожалуйста. Когда увидел у какого-то моего собеседника крестик на шее, а он ел что-то непостное, я очень акцентировано делал ему замечание. Ужасное фарисейское поведение. Посередине поста даже умудрился попасть первый раз на богослужение, это была литургия Преждеосвященных Даров на Подворье Троице-Сергиевой лавры на Цветном бульваре, шесть часов, ничего не понятно, очень долго. Я то сидел, то стоял, то выходил, то еще что-то, но мне понравилось. Может быть, кстати, я понимал, что происходит что-то мне близкое. Я понимаю, что вообще богослужение в православной церкви выросло в чем-то из каких-то античных мистерий, в том числе. Мне понятна механика, как режиссеру.
Константин Мацан:
— А смотрите, важный момент. Вы так легко сказали, что в какой-то момент события стали легко происходить, все одно к другому как будто подходит, и это дает идею, мысль того, что Бог здесь действует. Но можно же все это и без Бога было бы проинтерпретировать. То есть была, видимо, настроенность сознания на то, чтобы, через идею Бога, через участие Бога это объяснить. Ведь это вовсе не обязательно. Или и в правду что-то заставляло вас подумать, поверить, что именно Бог, Личность здесь действует, что это не стечение обстоятельств? Или это чувствовалось как-то, что возникает кто-то новый в жизни, а не просто стечение событий?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— На тот момент я могу так вспомнить, мне кажется, я стал потихонечку встречаться с отдельными частями Евангельского учения. И их высота показалась мне совершенно невозможной и безличностной. Не может человек подставить другую щеку, исходя из каких-то будущих выгод. Я вот сейчас смирюсь, и вселенная мне пошлет...
Кира Лаврентьева:
— Вселенная.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Да. Она же такая добрая, пошлет что-то, что мне поможет в жизни. То есть эта высота, которую я не встречал нигде и никогда, противоречила всему, что происходит вокруг. Как это вообще возможно? Зачем это делать? И я понимал, что это безличностно невозможно. Это только возможно в каком-то общении человека с Богом. Я тогда никак не мог его называть, даже боялся как-то обратиться. И этот первый пост я не обращался к Богу, вообще никак не молился, ничего не делал, даже не крестился — ничего. Я просто соблюдал определенные правила питания. Наверное, эта мысль была самая главная. Самое главное событие, которое произошло, которое вообще все перевернуло — это была Пасха.
Константин Мацан:
— После того первого поста.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Совершенно верно. Я все время жалею, что много людей приходят к Богу оттого, что у них произошла какая-то трагедия, болезнь, утрата близкого, что-то такое. Наверное, Бог видит мое малодушие и привел меня в церковь через радость. Не было никаких событий. Когда люди узнают, что я монах, священник, особенно раньше, когда я был чуть-чуть моложе, говорят: а что случилось? Все прекрасно. Я пришел на первую Пасху, подумал, что я постился, мне надо как-то завершить этот пост. Как-то. И решил, что надо сходить на ночную службу в храм. Это Благовещенский храм в Петровском парке покойного отца Дмитрия Смирнова. Я первый раз в жизни его тогда увидел. С точки зрения обычного человека это было ужасно, было душно, много людей, ходила какая-то бесноватая между людьми, заглядывала всем в глаза в широкой шляпе с белыми полями. Все плохо.
Кира Лаврентьева:
— Как режиссер вы все это, конечно, тонко заметили?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Ну, конечно, я же смотрю, кто где движется, что делается. Это автоматически происходит, даже сейчас, может, даже к сожалению. Но в конце, даже в середине этого процесса, а во время службы отец Дмитрий вышел и что-то грозно с амвона всем говорил, я, к сожалению, не слышал, далеко очень стоял, но я вдруг понял одну мысль, самую главную, — я дома.
Кира Лаврентьева:
— Потрясающе.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— И я даже хотел дерзнуть пойти причаститься Святых Христовых тайн, ничего не понимая, три раза вставал в очередь, складывал ручки на груди, пытался петь тропарь Пасхи, не понимая до конца, что там за слова, и три раза выходил, думая, что-то я не то делаю. И понял, что там истина, там Тот, с Кем я хочу быть, мне надо туда. И дальше этот процесс пошел как по маслу.
Кира Лаврентьева:
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. Дорогие друзья, мы еще раз поздравляем вас с праздником Светлого Христова Воскресения. Христос Воскресе! Сегодня у нас в гостях иеромонах Давид (Кургузов), клирик Вознесенского мужского монастыря в городе Сызрань. У микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Как символично мы сегодня в нашем разговоре тоже подошли к Пасхе и к входу в лоно святой Церкви отца Давида, и это действительно чудо. Как дальше продолжался ваш путь? К причастию, как я понимаю, вы не подошли?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Нет. Слава Богу, не дерзнул. Причем, там были знакомые мои люди, это было в районе, где я вырос практически. Метро Динамо, а я вырос на метро Аэропорт.
Кира Лаврентьева:
— Это где отец Дмитрий Смирнов покойный как раз был?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Конечно, он самый. Самый ближайший храм это был для меня. Потом у меня встал вопрос, что делать дальше, он встал ребром. Я думал, все я понимаю, что дом здесь, что нам делать? Естественно, пошел разговор о том, как первый раз исповедоваться. Мой друг подсказал, есть такой священник отец Александр Борисов, он на протяжении лета, или может быть не только лета, вечером в пятницу принимает всех желающих, доступный батюшка, кто с вопросом, кто с исповедью. Так как, наверное, не было больше никаких вариантов, я в один из пятничных вечеров, предварительно что-то почитав, написав небольшой списочек, к нему пришел. Он совершенно не пытался никак меня вразумить, просто сказал: вот это надо читать. После этого была первая подготовка ко причастию. Наверное, я не могу сказать, что это было какое-то особое впечатление, потому что Пасха уже была до этого, потом это стало некой нормой. Причащаться я стал практически сразу каждое воскресенье, это стало чем-то совершенно необходимым в жизни. Без этого невозможно было жить.
Кира Лаврентьева:
— Как на все это ваше окружение отреагировало?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Так как человек, который быстро воцерковляется, пытается всех окружающих заставить заняться тем же самым, некоторые мои друзья хотели отвести меня к психиатру либо к какому-то такому специалисту, говоря, что ты в секте, все с тобой понятно, надо тебя лечить. Потому что ты начинаешь всем эту радость пытаться передать и говоришь достаточно резко. Ты же познал истину, надо всем ее донести. В той сфере, в которой я тогда работал, а это организация, режиссура мероприятий частных, больших, разных, это достаточно контрастно выглядело, везде ты начинаешь искать повод заявить что-то из того, что ты узнал.
Константин Мацан:
— Помиссионерствовать.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Конечно. И поэтому первый год прошел с боями. Мама моя, тогда еще не воцерковилась, она не очень приняла то, что происходило. Она через год-два воцерковилась и тогда...
Кира Лаврентьева:
— То есть вслед за вами.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Да, но я не повлиял никакими своими словами. Наверное, сам факт повлиял как-то на нее, что это произошло. И, наверное, она из-за этого задумалась, в разговоре это звучит так, по крайней мере. И потом постепенно сами собой стали шаги складываться. Естественно, когда молодой мужчина, тогда мне было 28 лет, встает вопрос о семинарии, наверное, ты сможешь стать священником. Практически все молодые мужчины или ребята, все такого возраста, скажем, старше восемнадцати, и, наверное, до пятидесяти, задают себе вопрос: наверное, ты сможешь стать священником. Потому что священников у нас нехватка в Русской Православной Церкви.
Константин Мацан:
— А этот вопрос для вас изнутри рос, или человек, попадая в окружение, молодой верующий...
Кира Лаврентьева:
— Горящий неофит.
Константин Мацан:
— Да, горящий, почему бы не в семинарию, не в священство. Сразу по умолчанию предполагается, а куда еще, только туда.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Это с двух сторон. С одной стороны, об этом говорят, а с другой стороны, появляется некая тяга к богослужению. Я практически сразу в себе это обнаружил, я очень быстро научился читать на церковно-славянском языке. Следующий пост меня потерпели мои, как назвать этих любезных людей — клирошане. Я-то не был, а они были, они давали мне читать псалтирь на Великий пост, но это было ужасно. Но они меня терпели пару недель, потом достаточно быстро стало все получаться. Тяга у меня точно сразу появилась, она до сих пор не остывает, это, наверное, это был один из поводов задуматься о монашестве серьезно. Эта тяга с одной стороны, непосредственно каким-то предметом, потому что хочется быть перед престолом Божиим, какое-то необъяснимое желание, хочется находиться внутри этого пространства, когда оно не наполнено ничем, кроме славословия Бога, молитв покаяния, спокойствием людей, их личной молитвой, соединенной с церковной. Все это, наверное, одно из лучших дел, которые по моей душе. Наверное. И плюс об этом говорят, напоминают тебе все время: ой, наверное, был бы хороший батюшка. И в этом ты находишься все время. Поэтому мысль сама собой появляется.
Кира Лаврентьева:
— Тут отец Давид, какая грань, у вас же очень хорошая профессия была. Вы же уже были состоявшимся человеком, вам не было ни 17, ни 18, вы не думали о выборе жизненного пути.
Константин Мацан:
— Даже не 19.
Кира Лаврентьева:
— Выбор жизненного пути, как некая проблема, вообще не стояла в вашей жизни на тот момент.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Совершенно.
Кира Лаврентьева:
— Поэтому вот тут-то и вся загвоздка, как вы отошли от такой хорошей успешной профессии, в которой вы были не последним человеком, как вы отошли от этого, полностью отказались? И мало того, что вы стали священником, вы же монахом стали — вот гвоздь нашего вопроса, нашей программы сегодняшней?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Кстати, как интересно, когда отказываешься от этой профессии, от жизни в Москве, достаточно сыто живешь, и приходишь в православную церковь, и вдруг твой стереотип, что все священники богатые, толстые негодяи на больших черных джипах...
Кира Лаврентьева:
— Развеивается моментально.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Абсолютно разбивается.
Кира Лаврентьева:
— Особенно, если по России поездить, посмотреть, как живут священники, с поминального стола питаясь, и собирая по копейке на ремонт храма.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Да. Наверное, внутри работы произошел такой перелом. Так как режиссер эстрады и вся эта профессия подразумевает большое количество неоправданного праздненства, это постепенно стало так неинтересно. Я все время в этом что-то искал, я помню, что пытался наполнить смыслом какие-то эстрадные постановки, праздники. Но когда ты с начала октября по конец февраля какого-то года каждую неделю говоришь: с Новым 2013 годом! Или что-нибудь такое. А потом ты приходишь на литургию или открываешь Евангелие или молитвослов, и там какой-то смысл, а здесь он не очень находится. Наверное, это постепенно стало вытеснять, и я просто перестал понимать, что я делаю и зачем, и деньги перестали играть какую-то роль. Был какой-то страх, как же я откажусь от работы. Именно поэтому так получилось, что я оказался в Сызрани, потому что я не мог отказаться от работы. Московские духовные школы на заочное брали только либо уже священников, либо монашествующих. А я вроде и молодой, мог бы поучиться на очном, но я не стал, поэтому поехал учиться в Самару по знакомству. Наверное, нет такого красивого момента, что я отказался от всего. Просто мир стал терять свой смысл: а зачем? Зачем слушать вот эту музыку. Мне иногда попадается, что я слушал в студенчестве, думаю: зачем я вообще этим занимался? Все так неинтересно. На страницах Евангелия, внутри богослужебных текстов, в участии в социальных делах, в участии в каком-то чужом горе столько насыщенности, столько наполненности. Например, люди спросят: смотрите вы какой-нибудь сериал? У нас монастырь в городе, каждый Божий день к нам приходит какой-то человек с совершенно тупиковой ситуацией, полностью. Зачем мне какие-то выдуманные истории, если я постоянно нахожусь в том, что у людей такие проблемы.
Константин Мацан:
— Это как-то, по-моему, одного митрополита пригласили посмотреть филь Николая Досталя «Монах и бес» про жизнь монаха в монастыре, и митрополит ответил: да нет, я смотреть не пойду, я этот фильм и так каждый день смотрю у себя в монастыре просто по жизни — монах и бес.
Кира Лаврентьева:
— Так и есть. Мы, конечно, не будем спрашивать о тайнах внутреннего выбора, Промысла Божия.
Константин Мацан:
— Ну, а все-таки спросим.
Кира Лаврентьева:
— Прикровенная история. В нашей программе крайне сложно иногда эту черту соблюсти, не переборщить с вопросами. Отец Давид, этот выбор радикальный действительно осуществился потому, что кроме Христа и церкви вам перестало быть что-то интересным. Правильно я понимаю наш разговор?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Это было бы смело так говорить.
Кира Лаврентьева:
— Зато это правда.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Что насколько святоотеческим был выбор. Наверное, толчком был следующий эпизод. Почти когда мне исполнилось 30 лет, на тот момент я уже уехал из Москвы к другу священнику в Подмосковье, чтобы помогать ему восстанавливать приход, был там три года. Я уже учился в Самарской семинарии на заочном, ездил на учебу и все время задавал себе вопрос, надо как-то определиться, либо жениться, либо монашеский путь. Достаточно утомительно, появляется на приходе какая-нибудь молодая барышня в длинной юбке, глазки в пол, такая кроткая. Тогда я еще не знал, что, по святителю Василию Великому, миловидность обманчива, а красота суетна — эту истину надо юношам вешать над выходом из дома или из своей комнаты обязательно. Ты все время, раз в несколько месяцев ты влюбляешься или какие-то переживания романтические испытываешь. Мне это очень надоело, и я сказал: давайте этот вопрос как-то решать, надо понять, либо жениться, либо все-таки монашество.
Константин Мацан:
— Вы сказали это кому?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Священнику, у которого я был, который мне помог в Самарской семинарии, меня туда наставил, что мне надо туда. Он помог, сказал: хорошо, давайте решим тогда, что надо попробовать монашескую жизнь. Я же не был до этого ни разу в монастыре, не жил, не послушался. И меня отправили в Сызранский монастырь, месяц побыть, посмотреть, что как. И оказалось, что это опять что-то родное и опять же дома, и все замечательно. Не в смысле, что какой-то курорт. Ты самый последний человек, тебе надо со всем смиряться, вроде как ты образованный из Москвы, такой весь умный. Сызрань. А это дом. И это очень повлияло на выбор.
Константин Мацан:
— Мы вернемся к этому разговору после небольшой паузы. Я напомню, сегодня с нами в программе «Светлый вечер» иеромонах Давид (Кургузов), клирик Вознесенского мужского монастыря в Сызрани. У микрофона Кира Лаврентьева и я, Константин Мацан. Не переключайтесь.
Кира Лаврентьева:
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА продолжается. Дорогие друзья, Христос Воскресе!
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Воистину Воскресе!
Кира Лаврентьева:
— У нас в гостях иеромонах Давид (Кургузов), клирик Вознесенского мужского монастыря в городе Сызрань. У микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Мы сегодня говорим о пути к священству и к монашеству отца Давида, и разговор этот необычайно интересен, как нам кажется.
Константин Мацан:
— Как мама среагировала на такое увлечение монашеством?
Кира Лаврентьева:
— Радикальное увлечение.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Я не ставил ее в известность, если честно.
Константин Мацан:
— Серьезно?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Принимая иноческий постриг, я ее не предупредил. Я знал, что я не готов к этому разговору. На тот момент она уже была воцерковленным человеком, она вообще стала очень верующим человеком. Но я понимал, что для нее это очень тяжелое решение. Тем более представлял себе картину, что все, мы расстаемся навсегда. Сейчас я стараюсь ее достаточно часто навещать по разным поводам, то Рождественские чтения, то еще что-то. Поэтому она говорит потом, что я чувствовала, что что-то происходит, но разговор состоялся после. И это какая-то радость сквозь слезы, катарсис, выражаясь театральным языком. То есть она это полностью приняла сейчас, естественно, немножечко хвалится этим в среде своих друзей церковных, что вот у нее сын священник, монах. Но это был процесс. Когда был переход, она восприняла это с трудом, но с радостью.
Константин Мацан:
— А был момент, когда первые неофитские розовые очки спали и начались?.. Как сказал один мой знакомый священник про другого молодого на тот момент, только-только рукоположившегося священника, который по сорок минут исповедовал каждого к нему пришедшего. И опытный священник на это сказал: это пройдет, у него еще просто поповские будни не начались.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Да. Я не помню этого момента. Я сейчас сравниваю с тем, что ты испытываешь в начале священства. Есть разные воззрения на то, что Бог дает какую-то излишнюю благодать, чтобы ты мог нестись, летать и все делать. Я думаю, что Господь очень доходчиво мне объяснил, что надо немножечко сбавить болезнь спины и поэтому нет никакой возможности исповедовать людей целыми сутками, надо себя немножко беречь, потому что можно потом и не встать. Я думаю, это такой технический у нас с Ним был разговор, Он знает, что я человек конкретный и мне надо конкретно объяснять: это делай, это не делай. И Он меня так вразумил, это, может быть, не духовный момент был, но, мне кажется, очень доходчиво.
Кира Лаврентьева:
— Кстати, отец Давид, в этом смысле сразу у меня вопрос возник один. Вы сказали, что вы вообще принимали решение о монашестве, я так понимаю, что это был ваш духовник, с человеком, который помогал вам устраиваться в Самарскую семинарию. Мы знаем, что есть несколько разных видов окормления, есть Лаврская традиция отца Кирилла Павлова, есть еще разные традиции, есть строгие, есть нестрогие. Вы так упомянули, что вы человек конкретный. Получается, что вам ближе конкретные благословения, конкретные указания? Или нет? Или вам скажут, делай, как делал отец Кирилл Павлов. Его спрашивают: батюшка, как мне поступить? А он говорит: а ты как хочешь поступить? Вашей душе, как ближе и как ближе вашей пастве, которая ходит к вам на исповедь? Какая традиция ближе вам в исповеди других людей? Что логично?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Думаю, что и мне и людям, которые считают, что я могу что-то посоветовать, все-таки надо давать свободу. Наверное, в этой конкретике, скорее, это мои личные отношения с Богом, не в смысле, что я требую от Него что-то конкретное.
Кира Лаврентьева:
— Я понимаю, о чем вы говорите.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Но этот разговор наш с Ним происходит через конкретные события. В течение жизни, когда я сейчас вспоминаю, что происходило, я понимаю, что все событийно.
Кира Лаврентьева:
— Все очень четко.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Режиссер, что поделать, профессиональная деформация. Но в разговоре с человеком нужно давать свободу. Когда я думал, что я хочу в монастырь, отец Иоанн Депутатов из Шатуры не говорил, что я выбираю тебе, благословляю, такого не было. Мы думали, даже был какой-то жребий, думали, в какой монастырь. Но как-то так случилось... Я помню, он меня сам спросил, вы мне доверяете, если я вам скажу, куда ехать? И мой был выбор, доверять, не доверять. Я мог сказать, что нет, я хочу в Оптину, там такие старцы, меня всему научат. Он меня спросил, я помню этот разговор: вы доверитесь моему выбору. Я сказал, что да, я доверюсь. И доверился. У нас почему-то такая есть школа, что должна быть какая-то инструкция, что священник это человек, который тебе дает пророчество, что не священник это человек, который эти пророчества должен воспринимать и выполнять. Это очень часто происходит.
Кира Лаврентьева:
— Знаете, отец Давид, все-таки тут традиция исихии, которая церкви нашей не чужда, стала основополагающей.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— В монашестве.
Кира Лаврентьева:
— Вспомним отца Иосифа Исихаста, у него настолько было все строго. Читаешь «Моя жизнь со старцем Иосифом» архимандрита Ефрема Катунакского, у тебя просто волосы встают дыбом. Но на самом деле ты видишь в этом тоже благодать, «дай кровь, прими дух», это тоже некоторая соль земли горстка его послушников. В итоге они разошлись по миру и основали множество монастырей, принесли огромный, сторичный плод за свое окормление строжайшее. То есть все-таки кому-то, возможно, это нужно.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Конечно. Абсолютно. Но у каждого креста свой размер, нельзя взваливать на человека крест. Кому-то, например, нужно читать Иосифа Исихаста, а кому-то, например... Мы с друзьями-священниками сделали в телеграмме канал «Соборяне», и мы просто делимся кружочками, обсуждаем какие-то нас волнующие тему. Многие люди пишут, что мы слушаем ваших соборян и сами начинаем о чем-то думать. То есть человек должен думать, смысл пути исихаста не в том, что это обязательная дорожка, которая тебя гарантированно приведет.
Кира Лаврентьева:
— Приведет к спасению.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— А в том, что ты будешь смиряться. Ведь смирение не в том, что человек должен себя в рубище одеть. Самый простой путь смирения это семья, в этом послушании. В монастыре та же самая семья. Когда я приехал в монастырь, у меня был такой искус, наверное, редкий из опытов исихии, когда садишься в электричку Самара-Сызрань после сессии в семинарии и уезжаешь в Сызрань, как бы навсегда, вроде бы. Я садился в эту электричку, и мне внутренний голос, понятно, от кого, говорит: какая Сызрань, ты москвич, у тебя два высших образования, ты зарабатывал такие деньги, Сызрань. Я вцепился руками в сумки, просто вцепился, сел в эту электричку, и как только двери захлопнулись, все пропало. Всё, я спокойно поехал. Такой опыт тоже нужен. Но ты приезжаешь, ты с образованиями, а там монастырь провинциальный, и ты там последний человек, смиряйся, иначе ты просто без Бога ходишь там, нос подняв, что эти все ничего не знают, по-славянски толком не читают, что они там знают. Нет, будь добр смиряйся, если ты хочешь любить, смиряйся.
Кира Лаврентьева:
— Получается, что истинное смирение для монаха понятно, в монастыре, а для семейного человека, в семье. Вопрос усмирения собственной самости, о том, чтобы отойти от ветхого человека в общении с каким-то строгим или нестрогим духовником, для семейного человека не стоит. Правильно? При правильном подходе человек и сам от собственной самости освободится, если он будет служить ближнему своему. Так ли это?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Не сам. Бог точно определяет человека.
Кира Лаврентьева:
— Конечно, все это с помощью Божией, естественно.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— У нас в монастыре сейчас четыре священника монаха, игумен и трое иеромонаха. Мы очень разные, один строгий, серьезный такой; один мягкий; один просто ничего не говорит на исповеди никому; один пытается добиться результата психологически. Мы очень разные.
Константин Мацан:
— А вы какой? Кто вы из этих трех?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Не буду рассказывать. Мы меняемся периодически.
Константин Мацан:
— Ротация происходит.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— И получается, что когда Великий пост или какой-то промежуток, человек решил, что ему надо попасть на исповедь, я вижу, как человек двигается, куда ему нужно, как Бог его двигает, я видел это много раз. Человек пришел... Мне сами говорили люди, что они пришли, знают, что вот этот строгий и не хотели к нему попадать, хотели к мягонькому, чтобы он по головке погладил и все простил. А так выходит, что к нему надо, как-то и не стояли туда, но что-то кто-то ушел, кто-то застрял, и надо к нему идти, и они идут и потом счастливы, говорят: это то, что мне было нужно. Это и было для меня самое главное открытие, что Бог не набор правил, не книга, Он Личность, Он с нами общается, Он с нами взаимодействует, ты только руку протяни. Я помню, как я сидел под Сикстинской капеллой в Риме и смотрел на эти нестыкующиеся пальцы Адама и Бога полчаса, потом только понял, что это и есть то место, когда человек выбирает Бога или грех. И это самая важная иллюстрация. Мой выбор, я выбираю, моя свобода, но я могу не выбрать. Если эту свободу отнять, то не имеет вообще ничего смысла. А приобретение этих качеств — путь, вы сказали все правильно, и в семье можно и на работе, и в армии, и где угодно, куда Бог тебя поставит. Если ты сам пришел, напросился на крест... Как детям, хороший фильм «Мой крест», напросил себе крест, ну, извини, пожалуйста, попробовал, лучше свой, какой у тебя есть. Самый желанный и любимый крест тот, который на тебе.
Константин Мацан:
— А то, что вы рассказали про искушение, когда какой-то голос, понятно, что не чувственный, не физический голос вы в себе слышали, а мысль приходит, куда я еду, у меня два высших образования, я состоявшийся человек — и Сызрань. Даже слово в этом контексте не привлекательное, какое-то провинциальное. Так можно почувствовать, понятно, что замечательный город и тут нет никаких иных коннотаций. А как определить, что этот голос не сверху, а снизу? Кто-то скажет, что это же здравый смысл?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— У меня такой критерий выработался. Я не могу быть на первом месте. Как только мой внутренний голос или мои собственные мысли или то, что я делаю, является тем, где я на первом месте, это точно не от Бога. Потому что я не может быть первым, это невозможно.. Мы может быть вместе с Богом, а я невозможно. И Сызрань действительно замечательный город, прекрасные люди там.
Константин Мацан:
— Здесь никаких сомнений.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Особенный юмор, я убеждаюсь, что юмор это что-то Божественное. Полюности я шутил над тем, что Сызрань это в глубине глубинки.
Константин Мацан:
— Серьезно?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Конечно.
Кира Лаврентьева:
— Сейчас жители Сызрани не поняли, конечно.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— С жителями Сызрани мы с большинством знакомы, у нас небольшой город, всего сто пятьдесят тысяч.
Константин Мацан:
— Есть города, у которых в самом названии есть что-то ироничное.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Ну, да, да. Если вы помните, какое-то количество лет была Караганда из анекдота, потом еще что-то, а потом в начале, в середине нулевых по телевизору в КВН, если хотели про глубинку сказать, стали говорить Сызрань. Мы это подхватили. И о чудо, именно Сызрань стала тем городом, где я подвизаюсь. Это Божественно, это почти как жираф или гиппопотам, настолько же здорово и Божественно.
Константин Мацан:
— Иеромонах Давид (Кургузов), клирик Вознесенского мужского монастыря в городе Сызрань, сегодня с нами в программе «Светлый вечер». Помню, была на позднем советском телевидении программа «Веселые ребята», которую делал Андрей Кнышев. В тот момент везде гремела песня «Комарово», и авторы этой программы, как бы пародируя жанр соцопроса на улицах, подходили к какому-то человеку на улице, который, само собой разумеется, был актером, это не скрывалось, это была игра. И человек говорил: что из каждого утюга Комарово, Комарово, Комарово, что, нет других городов, я вот, например, из Сызрани. Я помню, что это название города меня тогда вдохновило, я тогда впервые его услышал и запомнил. Какие в этом смысле особенные искушения преодолевает священник и монах? Вы рассказали о первом искушении, ехать — не ехать, и мы заговорили о розовых очках, которые спадают. В чем вы сегодня не равны себе десять лет назад, как священник и христианин.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Наверное, одно из самых тяжелых искушений для священника и монаха это не вдаваться сильно в какие-то утешения.
Константин Мацан:
— Это как?
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Ну, например, я знаю, что я очень сластолюбив. У меня даже есть такая маленькая болезнь, если я открываю шоколадку и начинаю ее есть, следующее, что я помню, как я доедаю последний кусочек.
Кира Лаврентьева:
— О, точно.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— И поэтому надо не открывать шоколадку. Это для священника и монаха довольно тяжело, потому что народ у нас очень добрый. Сызрань — город, наполненный верующими людьми, которые хотят подбодрить и сладкое приносят, каноны у нас наполнены сладостями, и сладкое в доступе. Если его даже чуть-чуть каждый день есть — это катастрофа, это достаточно тяжело. Хочется как-то утешиться, ты наслушался за день чужих проблем, включился в какие-то всем сердцем, в какие-то не всем сердцем. Потом...
Константин Мацан:
— Эндорфины нужны.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Нужны не эндорфины, а дофамин, который лучше, да?
Кира Лаврентьева:
— Там целая система.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Наоборот дофамин это легкий, который шоколадки, а эндорфин это занятия спортом, еще что-то, которые лучше.
Кира Лаврентьева:
— Они вырабатывают серотонин, гормон счастья.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— И поэтому надо себя понуждать каждый день не скатываться в это простое утешение. Оно может быть и разным для церковных людей и это легко: побольше поспать, с кем-то побольше поговорить, поболтать. Постоянно ты с этим сталкиваешься, потому что хочется облегчить вроде, а на самом деле это иллюзии. Каждодневный труд, сизифов труд, наверное, одно из самых сложных искушений. Как отец Дмитрий Смирнов, мой очень горячо любимый человек, мы с ним немножко были знакомы, говорил, что из ста людей тебя услышат двое, ты увидишь это собственными глазами. Почему многие священник перестают так активно проповедовать, проводить длинные беседы? Потому что действительно из ста человек тебя услышат только двое. За пять лет огласительных бесед, последний год я не так интенсивно их веду, а четыре года я вел в монастыре огласительные беседы. Монастырь у нас один в городе, крестим мы треть людей в городе. Соответственно, я посчитал, за четыре года я побеседовал на огласительных беседах где-то с тремя с половиной — четырьмя тысячами людей. Как вы думаете, сколько из них я еще видел в храме?
Кира Лаврентьева:
— Ну да.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— По пальцам рук, ног, чуть больше, то есть меньше одного процента. Руки могут опуститься, и все время приходится себе напоминать, что ты делаешь это не для того, чтобы у тебя показатели росли, а потому что Бог тебе сказал это делать. Он сказал: делай, ты можешь говорить, говори, можешь молиться, молись, делай. Не важно, что будет дальше. Это для священника, наверное, самое сложное испытание.
Константин Мацан:
— Мне кажется это вообще универсальный рецепт для любой деятельности по жизни. Делай дело Божие, а Бог сделает твое дело. Кто-то об этом тоже часто говорит, что надо прилагать усилие, делать свое дело, а результаты, количество просмотров и прослушиваний оставить Богу.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Да, если ты на себя трезво взглянешь... Я знаю, что я человек тщеславный, потому что в ГИТИСе это все разрослось, это профессиональная болезнь актерствующих и творческих людей.
Константин Мацан:
— И режиссерствующих.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— И режиссерствующих и поющих.
Кира Лаврентьева:
— И говорящих.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— И я через день на неделе слышу: а, отец Давид, какой у вас голос замечательный. Могу на службе что-то такое спеть из Византийского, мы перешли как раз. Если ты понимаешь, что ты тщеславный, то ты понимаешь, что Бог, любя тебя, не пошлет смотреть на твой результат, потому что ты его примешь на свой счет: я провожу огласительные беседы, храм наполнился, я молодец. Зачем это? Поэтому, видя свои недостатки, ты понимаешь, как Бог действует. Вроде как простые слова, звучит слишком просто, но это очень помогает, каждый раз взбадриваться, что Бог работает, и ты работай.
Кира Лаврентьева:
— Это очень интересно. Правда. Отец Давид, а есть ли такой момент, когда люди приходят в монастырь и хотят поговорить с вами, не как со священником, которому нужно приносить по сути свои грехи, может быть, спрашивать каких-то духовных советов, а на часы пытаются развести с вами психологическую беседу, по сути дела, бесплотную совершенно, как мне кажется. И что вы советуете в таких случаях другим священникам, может быть? И что бы вы посоветовали молодым священникам, семинаристам? Тут же тоже две крайности. Одна это младостарчество, когда нам кажется, что мы вообще все знаем, синдром молодого специалиста, как говорит Костя, исповедь на сорок минут. Ты с любовью ко всем, тебе кажется, что именно ты сейчас послан этим людям, чтобы наставить их на путь истинный. Это потрясающее, наверное, тоже состояние. А другая крайность, когда кажется, я вообще ничего хорошего тут сказать не могу, я буду молчать, прости, благослови, иди, больше не греши. Где здесь грань преломления? Знаю еще, что некоторые духовники и священники на исповеди, когда совсем не знают, что нужно человеку, что ему посоветовать, что сказать, просто стоят и за него молятся. И как показывает их практика, это самое эффективное средство коммуникации с человеком, между духовником и человеком на исповеди.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Доброе слово серебро, а молчание золото однозначно. Святой человек сказал. Промолчать всегда хорошо, лучше даже промолчать. Я поначалу, когда был молодым священником, ой, стыдно даже как, пытался все всем объяснить, второй неофитский был период. А потом я понял такую вещь, что человек из разговора с тобой вынесет, скорее всего, одну мысль. Да, не факт, что тебе нужно ее только сказать и больше ничего не говорить, так только такие подвижники духа, как в будущем, скорее всего, канонизированный Иоанн (Крестьянкин) тоже так делал, как его называли «скорый поезд со всеми остановками». Он всем говорил одну вещь и всё. Сравнивать нельзя и поэтому больше приходится что-то говорить. Очень важно, мне кажется, любому священнику понимать, что Бог через него действует. У меня был такой случай. Когда я вспоминаю его, убеждаюсь, что мои слова Бог в ушах другого человека исправит на нужные, если я не буду при этом пытаться повлиять на мир. У меня знакомая, я из общения с ней знаю, что она очень чувствительна на запахи, очень сильно. В каком-то разговоре несколько лет назад она мне стала жаловаться, что вот, я никак не могу выйти замуж, в этом то не так, в этом сё не так. Я тогда, еще будучи обычным мирянином, сказал ей: если тебе Бог пошлет такого жениха, в котором все будет как надо, как ты мечтала, но у него будут ужасно пахнуть ноги, пойдешь ты за него замуж или нет? И она задумалась. Проходит три года, и она мне пишет, тогда я уже стал священником: отец Давид, я так тебе благодарна, помнишь, мы с тобой говорили, что если мне Бог пошлет жениха, а у него все будет прекрасно, только у него будут кривые зубы, смогу ли я выйти за него замуж? Так вот я решилась, и он за месяц до свадьбы пошел и все зубы переделал, спасибо тебе. Я точно помню, что я говорил про один недостаток, она точно помнит, что я говорил про другой. Вот так. Смысловых слов в нашем мире два: Христос Воскресе. Все остальное это комментарии. В этих комментариях, мне кажется, Господь способен нас немножечко подправить.
Константин Мацан:
— Как-то была на Радио ВЕРА и не раз в программе замечательная психолог, заслуженная, очень опытная учитель и педагог Татьяна Воробьева. Всегда с потрясающими советами. Из последнего общения с ней я запомнил, она подсказывала родителям, как общаться с детьми, и мне кажется, это универсальный совет вообще для общения с людьми. Она говорит: не говорите долго, мысль свою выскажите кратко, дети долго не слушают, не воспринимают и не запомнят. Сказал два слова, повторил и забыл. Не повторяй еще раз, не разжевывай, не комментируй, без подробностей. Это может остаться где-то в сердце, в памяти, в душе. Это первое. А второе, что все обязательно с любовью. Начинать любой разговор с ребенком, как я ее услышал: слушай, что я тебе сейчас скажу, потому что я тебя люблю и я хочу, чтобы тебе было лучше, удобнее, благо. Эту мысль можно выразить разными словами, но главное, чтобы посыл был, а дальше коротко свою мысль. И всё, отстаньте от ребенка. Мне показалось, что это универсальный совет для общения со всеми людьми.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— И детей точно приобнять надо при этом, сто процентов. В воскресной школе, у меня миссия такая, я ее руководитель, но я понимаю, что я прихожу туда для того, чтобы их обнять и послушать, это самое главное. Остальное само собой получается, разговоры и какие-то важные истины. Но это самое главное.
Константин Мацан:
— Последний вопрос, время наше подходит к концу, но очень интересно спросить. Вы как режиссер какое-то особое измерение богослужения видите? Потому что складывается ощущение, что человек, который ставил на сцене спектакли, потом и Богослужение созерцает как действие, но священнодействие, и видит, грубо говоря, в том некий архетип для любого театра вообще, но все-таки священный архетип.
Иеромонах Давид (Кургузов):
— Поначалу, когда воцерковлялся, я немножко все делил, само таинство меня очень сильно вдохновляло. Евхаристия стала важнейшим элементом жизни, но при этом все было немножко отдельно. Я расстраивался из-за того, когда священник ошибался в богослужении, делал даже замечания, такой был ретивый. А потом со временем это стало единым целым. Безусловно, есть вечернее богослужение, есть литургия, есть великопостное богослужение, но это стало каким-то единым и неделимым. Вроде можно выделить отдельно, есть иконы, есть текст, есть пение, есть возглас, есть ответ народа, лик, который сейчас заменяет хор. Но оно стало совершенно неделимым, единым целым. Мы же с вами знаем, что богослужение на земле совершается непрерывно, целый день. А спектакль, постановка, фильм имеет начало и конец, драматургия, развитие, потом схождение. В богослужении, если его понимать, если в нем немножко разбираться, если это твоя форма общения с Богом в том числе, она тебе близка, то нет начала и конец. Оно прерывается на время для того, чтобы мы могли не сойти с ума, и чтобы ноги наши выжили, мы могли на них стоять. Всё. А остальное всё непрерывно, единое целое.
Константин Мацан:
— Спасибо огромное за нашу сегодняшнюю беседу. Иеромонах Давид (Кургузов), клирик Вознесенского мужского монастыря в замечательном городе Сызрани был сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер». В студии у микрофона была Кира Лаврентьева и я, Константин Мацан. Христос Воскресе!
Кира Лаврентьева и Иеромонах Давид (Кургузов):
— Воистину Воскресе!
Константин Мацан:
— До новых встреч на волнах Радио ВЕРА.
Все выпуски программы Светлый вечер
