«Поддержка многодетных семей». Наталья Карпович

У нас в студии была руководитель объединения многодетных семей города Москвы, мама семерых детей Наталья Карпович.

Мы говорили с нашей гостьей о том, что для нее значит быть многодетной мамой, а также о том, что сегодня удается делать на государственном уровне для поддержки семей с детьми.

---

Анна Леонтьева:

— Добрый светлый вечер, сегодня с вами Анна Леонтьева.

Константин Мацан:

— И Константин Мацан. Добрый вечер.

Анна Леонтьева:

— Сегодня у нас в гостях Карпович Наталья Николаевна руководитель объединения многодетных семей города Москвы, и что немаловажно, мама семерых детей. Добрый вечер.

Наталья Карпович:

— Добрый вечер.

Анна Леонтьева:

— Наталья Николаевна, вот я очень много о вас читала, о вас рассказывает и википедия, и статьи. Я хотела спросить: у вас настолько необычная биография, я прочитала, что вы работали бодигардом, что вы боксёр, но глядя на вас, вообще сложно в это поверить, вот можно с этого начать, с вашего начало пути?

Наталья Карпович:

— Ну все мы из Советского Союза, и конечно, для нас была такой доступной, в шаговой доступности возможность заниматься спортом, поэтому я пришла в первый класс и сразу попала к прекрасному учителю Серафиме Михайловне, и она потом меня переориентировала на тренера Людмилу Михайловну, и так я стала лыжницей. Это большая часть моей биографии — лыжный спорт и биатлон. И потом уже вообще из большого спорта когда уходишь, начинаешь работать, и всех нас сориентировали — ты тренер, учитель физкультуры, я как и все получила высшее образование, и как раз девяностые годы, когда заканчивается период Советского Союза, и ты оказываешься в условиях поиска себя. Все искали себя по-разному, поэтому, конечно, в моей жизни было связано много всего с тем периодом, и бизнес, и телохранитель, и какие-то совершенно, можно сказать, фантастические реалии, в которых я прожила. Всё это придало уверенности и сил, возможности найти себя в том, что было дальше. И жизненные истории, которые связаны с Чернобыльской АЭС, смерть моего мужа в 26 лет, после того, когда ты уже успешный человек, у тебя двое детей, сформирована профессия, есть новое образование юридическое, ты не понимаешь, что после потери любимого человека просто не можешь, наверное, как-то по-другому, уходишь в себя, возвращаешься в большой спорт, тогда это не сразу, конечно, женский бокс. Сначала это был французский бокс несколько месяцев, потом кикбоксинг, чемпионат России, я стала третьей, потом я всё-таки поняла, что я хочу боксом заниматься, так как я была не талантливая, мне сказали, что я совсем не талантливая к боксу, а старая, толстая да ещё и женщина, то поэтому боксом заниматься я не могу. А муж мой всегда, который вот Серёжа умер, 24 года как его нет, говорил: что если не может Наташа, не может никто. Я просто не поверила и решила стать боксёром. И действительно стала мастером спорта России, человеком, который в общем-то был в первой сборной, и который занимался развитием женского бокса, и вот мы стали олимпийским видом спорта, у нас есть фонд, фонд развития женского бокса, так мы посвятили. Наверное, этот вид спорта спас меня как маму и как человека, я ему в общем-то отдала той же любовью и той отдачей, которая произошла в виде развития этого спорта. Поэтому жизнь она создает какие-то условия, ты просто эти условия принимаешь с Божьей благодатью и идёшь вперёд.

Константин Мацан:

— А почему именно боевые искусства?

Наталья Карпович:

— А вы знаете человек по натуре всё-таки где-то такой знаете, немножко физическая боль заглушает моральную, каждый находит по-своему, кто-то начинает выпивать, заглушая боль, кто-то начинает впадать в депрессию, а я вот, получила синяк, пришла. Ну как, я тренировалась же всегда, и соответственно, даже уйдя из большого спорта, я работала на тренерской, я занималась, когда трагедия произошла, я пошла туда, где мы познакомились, в бассейн, в спорт, и у меня друзья просто были хорошие, но у всех тогда были друзья одинаковые, все мы разные, не хочешь жить, пошли значит мы тебя на бокс отдадим. Пошли на французский бокс, и вот первая тренировка, соответственно девочки ну так меньше же тогда были, на французском были, на кике, вот я пришла, там мальчики в зале, и мне первый раз как дали ногой в глаз, и у меня такой синяк.

Константин Мацан:

— Ничего себе.

Наталья Карпович:

— Ну это же тренировка, а если ты не умеешь, то получил, и вы знаете, ты синяк приносишь домой, а его именно приносишь, потому что он такой большой, красивый, и нужно открыть рот и что-то съесть, и нужно его как-то положить, вот это моральная боль она на второй план отходит, потому что ты уже занят в этот момент над собой, и у человека возникает, наверное, потребность как у меня, я даже потом книгу написала «Бокс глазами женщины», где я описала несколько категорий, кто приходит в такие виды спорта. Вот для меня это была возможность, наверное, справиться с моральной болью. Через физическое преодоление себя. Поэтому, наверное, это тот вид спорта, который позволил мне стать той, какая я сегодня, получить уважение к собственному моральному состоянию, с которым мне удалось справиться и сохраниться как маме для детей, сохранится как человеку и помочь другим. То есть это нормальная история, и потом спорт не может иметь под собой мужчин или женщин. Любой спорт, слушайте, это просто труд, это профессия. Поэтому ну бокс, да, как и гимнастика, как и лыжи.

Анна Леонтьева:

— Как раз вы сказали, я тоже вдова и, на самом деле, вот вы сказали, что некоторые ходят туда, я в первый раз, что кто-то уходит от своей ужасной боли душевной в единоборства, это, конечно, потрясающе. Вообще я думаю, что для человека, который столько пережил, уже, наверно, ничего не страшно, и хотела спросить: как дальше, как развивалась ваша биография?

Наталья Карпович:

— Дальше был спорт, было желание помочь остальным, очень долго отработала с вдовами, с людьми, которые прошли эту ситуацию, потому что это не только, когда человек умирает медленно, рак и какие-то заболевания после Чернобыля, есть ещё последствия, когда один на один остаешься с государством, с какими-то техническими вопросами, юридическими. Потом спорт, спорт был очень интересен, потому что бокс только начинался, это не было так сказать, наверное, сегодня не все скажут, что это хорошо, когда женщина на ринг выходит, это имеет право быть, но потому что ну это же обывательская позиция, да? Такая не профессиональная. Я занималась развитием, а потом началась интересная история, журналистика, связана тоже с со спортом, с биатлоном, я через какое-то время, в 2006-м году, я съездила на чемпионат мира среди ветеранов по биатлону, я неожиданно для себя стала кавалером чемпионата мира, то есть я привезла три медали, первое, второе, третье место и поняла, что в Санкт-Петербурге, я жила тогда в Ленинграде, я ленинградка, родилась, выросла, в Санкт-Петербурге у нас не было федерации по биатлону. Великолепный олимпийский чемпион Алябьев тогда был, и я говорю, давайте сделаем пресс-конференцию. Мы создали пресс-конференцию, в балтийском информационном агентстве, тогда заявили, что мы создаем федерацию, создали федерацию биатлона. После этого меня пригласили на работу как раз в балтийское информационное агентство. У меня было много телевизионных сьёмок, потом вот своя программа, и так вот потом вдруг выборные истории начались в Законодательное собрание. И я как-то посмотрела, вот интересно люди приходят, у них есть проекты, программы, ну, наверное, мне бы это тоже было интересно. Ну вот я попробовала и стала депутатом Госдумы, и для себя я хотела, конечно, потому что у меня уже было третье высшее образование, я закончила кафедру национальной безопасности российской академии госслужбы, мне было интересна безопасность, но так Бог управил, что я стала первым замкомитета Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей, и вот с того, наверное, момента есть и фонд защиты детства, который я создала и возглавляю. Я занимаюсь детьми, вопросами семьи, я вообще в социальной политике больше 25 лет. Это моя жизнь, грубо говоря. И сейчас половина моей жизни. И дальше это люди, семьи, истории, и вообще, на самом деле, ведь у нас у каждого есть миссия. Просто Господь направляет, поэтому ты все равно придёшь туда, где ты должен быть полезен.

Анна Леонтьева:

— Ну или не придёшь.

Наталья Карпович:

— Но мне кажется, что любой человек придёт, если он будет слушать, потому что мы иногда просто противимся, нам же хочется быть актрисами, бизнесменами или ещё кем-нибудь...

Анна Леонтьева:

— Блогерами.

Наталья Карпович:

— Блогерами, да. А выходишь на ту тропу, раз, по башке получил, тебя как-то раз — назад возвращают. Я, конечно, как все пробую, ищу, мне кажется, что, наверное, здесь устал, здесь надо туда пойти, немножко пошёл, немножко походил — вернулся, ну не уходишь совсем, пробуешь, конечно, я понимаю, что если Бог дал, то надо просто с благодарностью идти этим путём, ты здесь нужен, дальше Бог управит, откроет следующую дверь.

Анна Леонтьева:

— Наталья Николаевна, а вот то, что вы перечислили, вот эти три образования, все работы, на которых вы работали, и вы сказали, что вы мама семерых детей, у меня как-то это всё не совмещается. Как это совместить?

Наталья Карпович:

— Но знаете, это все от Бога тоже, свыше, когда меня часто спрашивают: вы всегда хотели стать многодетной мамы? Нет, я вообще не хотела детей, я говорила, что я никогда не выйду замуж, что я буду делать карьеру, я вообще такая великая, успешная, и у меня все будет хорошо. И жизнь расставляет свои акценты, когда ты подходишь к 15 годам, у тебя впереди возможные олимпиады, ты звезда, и раз — травма, не совместимая даже с тем, что ты ходить будешь. Да?

Анна Леонтьева:

— Это у вас было?

Наталья Карпович:

— Да, раз и вот как-то, первая любовь тоже не складывается, такая трагедия первая в 15 лет. Но ты возвращаешься в большой спорт, потому что ты веришь, что ты сможешь. Но в какой-то момент нужно принять решение. Либо ты рано родишь, попробуешь, рискнешь, потому что у тебя нет шансов даже иметь детей при той травме. Но врач сказал, что если когда-то ты это и сделаешь, то делай это раньше. И вдруг тут опять вторая уже любовь, настоящая, ранняя, в 17 лет. Но я уже тогда мастер спорта Советского Союза я уже какие-то деньги зарабатываю, другая жизнь, уже взрослый человек на тот момент. И я принимаю решение родить ребёнка и ухожу из спорта. Я понимала, что это никак не мешает. Вообще каждый ребёнок для меня — это ступенька наверх, да — и желание что-то изменить, стать лучше, умнее, профессиональнее. И вот я, например, никогда бы не получила первого образования, потому что в Советском Союзе спортсмены мы всё-таки зарабатывали уже, и для нас это было приоритетом, ты уже себя обеспечиваешь, для нас учёба как-то была на втором месте. Но зачем мне это высшее образование, если я получаю больше, чем учитель? Но это же правда жизни, кто жил, тот поймёт меня. Я 180 руб. имею, а учителя там 110-120, зачем мне стремиться? Я не собиралась никуда поступать, я просто после 10-го класса поступила в спортивный техникум, опять же потому что сборы, тренировки, там деньги платили, а когда родилась дочка, и так как у меня была первая любовь, опыт, у моего молодого человека родители были инженеры, и для них было принципиально, что у меня рабочие родители, и вот когда я только родила ребёнка, у меня возникло такое: как это так, а потом моя дочка придёт, а ей скажут: как так, у мамы нет высшего образования. А вдруг это ей помешает в личной жизни? Вот так я получила первое образование, поэтому, понимаете, дети — это стимул. А шесть? У меня шестеро своих детей, и седьмой ребёнок появился не так давно, просто у нас с друзьями произошла трагедия, лучшая наша подруга просто умерла, из тех реалий, которые мы с вами прошли, коронавирус, последствия, и остался ребёнок, просто с Божьей помощью, так обстоятельства сложились, нас несколько человек, кто заботится о девочке, но я являюсь официальным опекуном, 13 лет ей было вот, вот мы прожили вместе, нам сейчас будет 15 лет скоро, почти 14 было когда она маму потеряла, и у меня появился седьмой ребёнок с Божьей помощью.

Константин Мацан:

— Наталья Карпович руководитель объединения многодетных семей города Москвы, мама семи детей сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер», потрясающая биография. Вот мы вас представляем как руководителя объединения, вот что это за структура и в какой помощи и поддержке нуждаются сегодня многодетные семьи, которым вы помогаете?

Наталья Карпович:

— На самом деле, организации восемь лет. Сегодня у нас более 45 000 семей города Москвы Входят как члены организации. Организация осуществляет, начиная от информационных услуг, адресной поддержки, юридической поддержки, создания больших проектов для создания социальных лифтов каждой семьи, услуги, которые есть по всем направлениям абсолютно. Восемь лет мы занимаемся поддержкой семей и являемся неким мостиком между государством, правительством и социальной группы, о которой мы с вами говорим, многодетные семьи. Наша задача — это не просто объединить многодетные семьи, вот выявить те проблемы, которые есть системного характера и донести это до города, до правительства, до федерации. Наша задача — построить диалог с государством именно системно. Потому что есть системные проблемы, а есть частные проблемы. Люди приходят на прием и задают свои вопросы, мы являемся проводником в те инстанции, министерства, ведомства, куда можно обратиться. Более 40 000 заявок в год мы получаем по юридическим вопросам, около 200 судов организация ведёт, все услуги у нас в организации бесплатно оказываются семьям. Понятно, что есть обычные, самые такие тяжелые вещи и простые, это когда нам нужно привезти продукты, найти одежду, это всё есть, но это не основа организации. В основу заложен... это знаете, как бы норма, это вот должно быть, этого не должно быть вообще, но, если это случается, там пожар или ещё что-то, какая-то ситуация в семье, мы все подключаемся, оказываем поддержку, большое волонтёрское движение. У нас более 1000 своих волонтеров, все в общем-то делают сами многодетные. Конечно, основа состоит кроме вот законодательных, юридических, информационных вопросов, это создание проектов. Что такое проекты? Проекты — это не потанцевали, поплясали и разошлись, это проекты, связанные с конкурсами, где семьи участвует, но они ещё и создают некое пространство. Например, в прошлом году мы запускали конкурс на лучшие туристические места, то есть семьи едут, рассказывают о туристическом месте региона, туркомпании, на какой кошелёк, в каком размере, где большая семья может хорошо отдохнуть, мы создаем атлас. Вот там сто мест, где может отдохнуть большая семья. У нас есть огромный проект «марафон талантов», у нас есть от чтецов, заканчивая танцами, хор у нас свой многодетный, своя команда КВН есть, своя футбольная женская команда, сейчас мы баскетбольную создали, у людей есть возможность развиваться и раскрывать свой потенциал талантов, искусства, спорта. У нас есть «семь дел» проект, где люди бизнес показывают свой, и мы помогаем осуществлять продвижение, развитие, наша задача, чтобы от потребительского отношения люди перешли к созиданию, к созданию, к возможности получить новую профессию, заработать, создать свой бизнес, открыться как-то. Для семьи, где много детей очень важна возможность для детей создания вот этих вот дорожек, по которым они будут идти к своему таланту. У нас очень много детей после марафона талантов куда-то поступают, звезды с ними работают, они выступают на лучших площадках страны, многие проекты стали народными. Например, наш проект «Крылья ангела», это в финале мы все в храме Христа Спасителя 300 детей из многодетных семей и их мамы, каждый год пишут ангелов, ну вот теперь вся Россия пишет, это не только в храме, кто-то просто в избе, если ты далеко, в отдалённом месте, кто-то в храмах местных, кто-то в школу художественную, это уже тысячи, тысячи семей российских, которые участвуют. И мы не делим на многодетных и просто семьи с детьми, то есть в общем-то организация — это некий мостик, с одной стороны, услышать проблему, донести дотуда, где принимаются решения, а с другой стороны, это каждодневная работа, чтобы мы с вами понимали, что от нас с вами тоже многое зависит. Потому что мы нет только зависим от того, что делает государство, мы зависим и от того, что делаем мы, потому что наши дети берут с нас пример, какими они будут, какими у них будут семьи, во многом сегодня зависит от нас с вами.

Анна Леонтьева:

— Наталья Николаевна, а вот скажите, а вот с какими на человеческий язык переводя конкретными проблемами приходят к вам семьи? Вот у нас многодетная семья, например, и с чем я могу к вам прийти?

Наталья Карпович:

— Ну основные вопросы связаны с тем, что касается каждого из нас. Прежде всего, у нас была одним из основных сложных вопросов — это вопрос жилья, это не только отсутствие жилья с точки зрения там не дало государство или нет, иногда даже внутри семьи есть вопрос с жильем.

Анна Леонтьева:

— То есть люди не помещаются?

Наталья Карпович:

— Не помещаются, иногда не могут там в связи с разными отношениями, но это вопрос первый, это, конечно, к обеспечению жильем, это общий большой вопрос. Те нормы, которые новые вводятся, это земельные участки, это очередь, прозрачность очереди, доступность инвестиционных программ, субсидий, вот это, наверное, те вопросы, которые самые частые. Вторые — это вопросы, связанные с образованием детей. Образование детей — это дополнительные кружки и секции, это продлёнка — один из сложнейших вопросов. При этом в Москве решены вопросы по очерёдности с детскими садами и школами, поступлением детей, крайне редко бывают обращения, в ту школу, которая рядом не получается, есть обращение, но они очень единичные, это не системный характер. Системный характер — бесплатные продленки, вот с питанием уже более-менее вопрос решен, я думаю, что мы придём к тому, что будет такая помощь. Если говорить с точки зрения здравоохранения, сегодня Москва очень много сделала, про Москву можно сказать, что в Москве на 90% всё везде более или менее по всем отраслям, жалобы частного характера, их много разных, там не записаться к стоматологу всей семьей, неодновременное время, чтобы мама могла со всеми детьми прийти, хотя диспансеризация тоже налажена благодаря тому, что правительство слышит в Москве нам удается сделать дни для всех семей, но это пока не по всей стране такой системный подход, мы же говорим не только о Москве, Москва — это исключение.

Анна Леонтьева:

— Москва — это отдельное государство.

Наталья Карпович:

— Да, нужно сказать огромное спасибо, кстати, правительству Москвы, потому что для социальной группы многодетные Москва слышит о проблематике, мы единственные из регионов, которые все-таки многодетность оцениваем по последнему ребёнку по достижении 18 лет, поэтому у нас все выплаты государство делает, даже если один ребёнок до 18 лет остался, ты продолжаешь быть многодетной семьей. По России сложнее с этим, опять же получение льгот по территории Российской Федерации, это один из основных вопросов, по которым обращаются. Если говорить с точки зрения каких-то внутренних семейных историй, их очень много, то есть частного порядка очень много, конечно, если появляется новая мера поддержки, здесь отсутствие информированности, несвоевременности, иногда мы ошибаемся, иногда недоработка механизма предоставления, тут возникает поток сразу такой большой. Вопрос трудоустройства и занятости — один из самых сложных вопросов, который стоит, потому что на сегодняшний момент родитель — это не только мама, но, к сожалению, или, к счастью,

появляются много пап, которые одни исполняют обязанности родителя. Коронавирус вообще показал, что это такая история прям, надо прям взять её на внимание, на контроль здесь вопрос трудоустройства и возможность совмещать семейные обязанности с работой. Конечно, сейчас этот вопрос будет стоять на первом плане, потому что вот то, что сегодня мы видим, что происходит с экономической ситуацией, у нас будет усиление, конечно, безработицы, я уверена, что и правительство Российской Федерации и Москва сейчас сделают огромный акцент на этом. Здесь нужно подхватывать, создавать кроме тех механизмов, которые есть, новые, и нам придётся ещё хорошо подумать, как решать этот вопрос. И нам как общественной организации тоже, потому что вопрос большой.

Анна Леонтьева:

— То есть перелистнулась новая страничка практически?

Наталья Карпович:

— Каждый раз перелистывается. Два года назад, когда коронавирус начался, у нас все поменялось. Во-первых, онлайн формат, все равно людям нужна поддержка. Очень важна психологическая поддержка — это очень большой запрос на самом деле. Информированность, у нас отсутствует информированность, что человеку нужно обратиться в 33 места, для того, чтобы понять, что ему делать. Для многодетных это очень сложно, хорошо, что есть общественные организации, которые вот могут как-то всё объединить в себе. Поэтому знаете, обычные жизненные вопросы. Многодетная семья никак не отличается от другого любого человека, просто у неё в три, в пять, в десять раз больше вопросов и разные возрастные категории появляются, всё, отличий никаких нет, все вопросы как у всех.

Анна Леонтьева:

— А как людям, которые нас слышат можно найти вас?

Наталья Карпович:

— Объединение многодетных — забивайте в поисковики, появляется сразу. Мы самые большие, появляемся, офис находится Садовая-Триумфальная 16 строение два, объединение многодетных, метро Маяковская, 2 минуты пешком от метро, работаем каждый день кроме субботы-воскресенья, основной офис работает с 10 до 18, но обычно мы дольше, но чтобы не приехать позже, не оказаться, к юристу можно записаться на сайте объединения многодетных, в каждом округе работает координатор, все эти данные есть на сайте объединения, в каждом районе есть кураторы, поэтому очень просто связаться. Для того чтобы стать членом организации, надо заполнить онлайн-заявление и больше ничего от вас не нужно, с вами свяжется куратор и координатор.

Константин Мацан:

— Мы вернёмся к этому разговору после небольшой рекламной паузы, напомню, сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер» Наталья Карпович руководитель объединения многодетных семей города Москвы, мама семи детей, у микрофона моя коллега Анна Леонтьева и Константин Мацан, не переключайтесь, мы скоро вернёмся.

Анна Леонтьева:

— С вами Анна Леонтьева и мой дорогой коллега Константин Мацан. У нас в гостях Карпович Наталья Николаевна руководитель объединения многодетных семей города Москвы, мама семи детей. Наталья Николаевна, вот хорошо вы рассказали о деятельности своей организации, но можно к вам вопрос как от просто многодетной мамы, менее многодетной, как вы совмещаете, хватает ли у вас сил на ваших детей и на вашу семью?

Наталья Карпович:

— Ну давайте говорить о том, что семья — это, прежде всего, поддержка, то есть, конечно, один человек ничего не может. Если у тебя на работе успех, значит это хороший коллектив, если дома, значит это хорошая семья. Дети — это помощники, я никогда не относилась к ним как к людям, которые чем-то могут помешать, мы всегда находили компромиссы, если не с кем оставить — мы шли вместе. Я, например, всегда говорю детям, что нужно подождать, посидеть, послушать, пока мама будет занята. Почему? Потому что к ребёнку нужно относиться как к взрослому сразу, потому что это самостоятельная личность. И у меня построены отношения так, что они мне помогают. Мне надо поработать, потому что потом мы пойдём в кафе, мы купим хлеб, потому что зарабатываем мы вместе. Каждый из них — это тот человек, который вкладывает в то, чтобы мы были успешными. Конечно же, безусловно, это мама, мама — это наше всё, то есть наши мамы, которые становятся бабушками — это великие люди. И конечно же, всё, что у меня в жизни получается, я благодарю свою маму за её понимание, поддержку. Конечно, любимый человек — муж, конечно, это та опора, которая позволяет творить. То есть он — стена. И все вместе ты создаёшь некий храм, то есть семья — это такое, дом — это храм и там определённая паства, и ты вот в этой пастве как бы растворяешься. С одной стороны, ты отдаешь, с другой стороны ты получаешь. Стимул для жизни — это они, потому что все, что я делаю и хочу сделать больше, если говорить о семье, то я, конечно, понимаю ответственность, свою роль, как человека, который взял ответственность, и в общем-то, наверное, не может останавливаться. А с точки зрения того, что каждый день я делаю дома, я то же самое делаю и на работе. Потому что я не исключение, у меня точно такие же сложности, вопросы, потому что разный уровень детей, разные садики, разные школы, институты, личная жизнь у каждого. То есть я обычный человек, просто каждый день на работе и дома, и дома и на работе, и на работе дома, поэтому у меня вообще все гармонично.

Анна Леонтьева:

— А если не секрет, сколько лет вашим детям?

Наталья Карпович:

— Ну вот самой маленькой 25 марта будет семь, потом у нас есть девочка 10 лет, дочка, вот, как я сказала, сын у меня есть 13 лет, дочка, 15, которой будет, вот 18, 25 будет и 31 год, у меня уже есть три внука.

Анна Леонтьева:

— Это мы тоже отметим.

Константин Мацан:

— Богатая биография. Вот мы часто на радио «Вера» общаемся с разными многодетными, и к теме многодетности обращаемся. И мне интересно, как вы это чувствуете, потому что сегодня в обществе тема многодетности звучит, ведь было время, я от многих многодетных семей такие реакции слышал, может, лет 10 назад, что вот зачем плодить нищету?

Наталья Карпович:

— Это не ушло, на самом деле.

Константин Мацан:

— Не ушло? Вот как сегодня отношение вообще, вы же мониторите, что называется, поляну?

Наталья Карпович:

— Смотрите, я бы разделила на несколько вопросов. Вот люди, которые рожают детей, зачастую спрашивают: вот почему они рожают и зачем, ну кто-то живёт в вере, да? И рожает. Кто-то вот принимает от Бога благодать, кто-то приходит к этому, встречая человека, с которым по-другому не может. Есть разные совершенно вещи. Но объединяет их только одно, что те, кто рожает, они рассчитывают только на себя. То есть то, что происходит вне, идёт помощь, это всегда во благо, а не ради этого. Поэтому если говорить о многодетных, то это одни из самых талантливых, успешных, целеустремлённых и потрясающих людей. То, что могут они, я не знаю, кто может ещё. Я иногда, я не считаю себя сильно многодетной, но хотя вроде бы есть какое-то количество, потому что я знаю людей, у которых 10, 12, 15 детей. Я просто смотрю и преклоняюсь перед их мужеством, талантом. Вторая сторона вопроса, конечно, ведь есть люди, которые пришли к этому неосознанно, более того они потеряны по этой жизни, они не нашли этот светлый путь, и они девиантные, они маргинальные, у нас они тоже есть, и что делается дальше? PR идёт на негативе, потому что хайп вот этот весь он идёт от негатива, и мы видим сквозь средства массовой информации, сквозь даже общение, мы видим, что есть неблагополучная семья, и нас всех к этой семье привязывают. Если мы какие-то другие, то чаще всего вызываем негатив. Вот я, например, как человек, который связан с работой с правительством, я обязательно вор или ещё кто-то, ну такой нехороший человек. То есть, понимаете, ну хорошим ты никак не можешь стать, и в этом вся проблема. Если говорить об информационном ресурсе, то что у нас есть за последнее время у многодетных? Социальная реклама вся искусственная, она показывает красиво одетую семью с улыбкой Голливуда, там про зубы, про какой-то медцентр, ещё что-то. А вот обычные... Вот у нас есть конкурс «От трёх до бесконечности», я регионам говорю: пользуйтесь, вот с вами живут люди, вот семья прислала фотографии, они уникальные, у них настоящее все, но ведь не пользуются.

Анна Леонтьева:

— А можно я просто сразу спрошу: а что это такое за конкурс «От трёх до бесконечности»?

Наталья Карпович:

— Это конкурс фотографии, когда семья присылает свою фотографию не постановочную, а вот какую-то уникальную. Этот конкурс у нас идёт, мы ездим с выставками, и как раз это социальная реклама. Если мы сейчас представим, что у нас есть с вами про семью с точки зрения телевидения, там фильмы, или ещё что-то, только шоу про плохое, про ДНК — вообще море, «20 лет спустя» с Гундаревой, где показана истинная жизнь многодетной семьи: и сложности, и горести, и радости, и отношение в обществе, о котором вы сказали. Ведь там чётко описано: я мама.

Константин Мацан:

— Да, работа — мама, что ты сделала в жизни, чем ты занимаешься? Я мама. Это понятно.

Наталья Карпович:

— А чем ты занимаешься? И вот представляете, вот в этом корень, если мы с вами говорим, если мы у иностранных детей спрашиваем: кем работает твоя мама, он говорит: моя мама работает домохозяйкой. А когда у наших детей спрашивают: кем работает твоя мама, он отвечает: моя мама сидит дома. Что потом получается? Если у людей не складывается личная жизнь, они, когда разводятся, мужчина говорит — она ничего не делала, дети считают, что ты сидишь дома, и действительно не все женщины могут совместить эти обязанности семейные и работу. И какой статус у неё? Иждивенка. Пенсия по иждивенчеству, представляете? Какая чушь происходит. То есть женщина, которые выполнила миссию, да, она посвятила себя материнству, детству, Она превращается... кем? Никем. Понимаете, мать — героиня в 91-м году убираем, а 8 июля 44-го года это звание ввели, шла война, семья неполные, никогда бы не были полными, неизвестно, кто вернётся. Я всегда говорю, что необходимо вводить право женщины после третьего ребёнка и папы, который замещает в том числе эту функцию мамы, право на признание себя работающей, государство должно признать это работой. Мать-героиня, медаль носилась всегда как Герой Советского Союза на левом лацкане пиджака, и когда эта женщина заходила с медалью, помню, даже из этого фильма, вот теперь она сказала свое слово. Так мы говорим свое слово — рожая детей, почему нет этого уважения? Тогда не будут нас называть там плодить нищету, зачем это надо, там юбочка сестрёнке перешла, она гордится этим, а её за это обижают, это вопрос-то не потребления, а вопрос того, что они счастливы. И посмотрите на детей из многодетных семей, они и в спорте, и в музыке, они на английском, и там, и сям, кружки. У многих двое детей, они не могут себе этого позволить, один ребёнок, даже потратить столько времени на воспитание этого ребёнка, на вложения вот в развитие талантов, и вот здесь основа, здесь нужно, понимаете, популяризировать, как мы говорим сейчас: нужно популяризировать традиционную большую семью. Я не могу понять, что это такое. Так же как: давайте говорить о патриотизме. Ну как мы о нём будем говорить? Послушайте, если у нас вся история исковеркана, и сегодня для многих Великая отечественная война... многие не могут назвать ни одного маршала, и там вообще никого, и те, кто когда-то привели к победе, вообще сейчас враги народа. А враги народа теперь... Конечно, дети вырастают на этом, то что мы заложили в семье, то что мы заложили в школе, то же самое отношение к большой семье, знаете, лет пять назад появилось понятие модно быть большой семьей. Вот звезды стали да, стали вот это пиарить, стало модно. Но появилась же новая оппозиционная история к этому модно — потому что вы все богатые, вам легко. То есть понимаете, да? То есть почему? Потому что поддержка государства у нас — это только для малообеспеченных и бедных. Кто захочет рожать, если тебя называют малообеспеченным и бедным? Ребёнок, и как в Советском Союзе было грамотно, государственная поддержка шла на ребёнка, это было 50% минимальный заработной платы. Мама получала 70 руб., на ребёнка, когда она уходила в декрет, платили 35, а был же ещё и папа, традиционная семья, значит он получал больше 70 руб. Они никогда не были бедными, они жили ровно, не богато, но и не бедно. Если мама была одна, то ей тоже государство доплачивало, потому что она родила ребёнка не только для себя, но ещё и гражданина, человека. Поэтому знаете, здесь, наверное, такой практический должен быть разговор. Сегодня дети — это, знаете, от многих чиновников слышу модный тренд, вот вы нарожали, они вам должны квартиру купить, вас обеспечивать. Все правильно, при хорошем воспитании дети будут обеспечивать, но вы не забывайте, что тогда мои дети должны быть освобождены от всех налогов для тех, кого ещё пять человек они должны обеспечить на условии трудового законодательства и отчислений, которые они получают. Вы определитесь: они мне должны или государству? Когда вы, чиновники, говорите мне такие вещи в лицо. Вот если они мне должны, и я родила, я должна только пользоваться, бизнес же такой, я работала, я пользуюсь. Здесь то же самое, аналогию если проводить. А если мы всем должны, то тогда будьте любезны, перемените риторику по отношению к нам. Дала жизнь — будь признанной, воспитываешь — будь признанной. И вот если мы поменяем здесь основу, то у нас с вами изменится отношение вообще к рождению детей. Потому что сейчас очень многие говорят: вот вы специально сейчас нищету плодите, чтобы потом от государства что-то получать. Да ничего мы не плодим нищету, мы все более-менее нормальные семьи, состоявшиеся, я вам могу сказать — мы не нищая категория. К сожалению, очень много малообеспеченных, нуждающихся искусственно должны так себя обзывать, чтобы получать хоть какую-то поддержку. И вот здесь тоже проблема: зачем вы людей подводите к тому, что они должны идти на какие-то лукавство и обман? Вы создайте условия, чтобы они захотели гордо носить это имя, понимаете? Здесь очень много всего, здесь сама политика, устройство, отношения общества, к тому, что происходит методично нужно менять. И как в обществе, так и в государственной позиции. И, наверное, должны появляться наши герои, вот те семьи, которые позитивные сегодня среди нас, в нашем доме, в нашем дворе, смотреть на этих успешных детей, показать их в том варианте, мы можем показать плюсы, а не минусы.

Анна Леонтьева:

— Очень мы вовремя, к месту вспомнили фильм, вот с главной героиней Гундаревой, которая приходит к одноклассникам, по-моему, на встречу, все такие успешные, она такая многодетная. И я всегда говорила, что многодетная мама она может быть, в принципе, главой какой-то большой компании, потому что у неё настолько уже развита вот эта организованность, логистика.

Наталья Карпович:

— Как помните «Москва слезам не верит»: трёх можешь организовать? Тогда сможешь организовать и 3000.

Анна Леонтьева:

— У нас есть с Костей тоже знакомая семья, которая на моих глазах родила семь детей. Мама режиссёр, папа композитор, они настолько ушли в это родительство, дети талантливые, музыканты, я так на них некоторое время смотрела и думала: а живут они чем? Как вот можно? Мы как-то ещё и карьеру пытаемся сделать, работу какую-то работать, а потом, когда дети выросли, моя мама посмотрела на них и говорит: по-моему, это самый удачный проект из твоих знакомых. Потому что настолько это счастливая, талантливая семья, это просто иллюстрация к вашим словам.

Константин Мацан:

— Вот вы так интересно обозначили две крайности, вот есть то, что мы встречаем, допустим, в СМИ, как какая-то жутко неуспешная, многодетная семья, нищая, и это, наверное, так и есть, но неудачи есть везде, жизнь вообще разная. Или другая крайность, такой плакат, гламур, многодетная семья, светлый фон фотографии, с лечеными зубами, причём в какой-то западной клинике такой вот, где все очень дорого. И второй вариант, скажем так, тоже неправда, потому что это искусственное. А если бы меня попросили, вот нарисуйте словесный портрет, где правда позитивная, вот как выглядит жизнь многодетной семьи по-настоящему?

Наталья Карпович:

— Вы знаете, многодетная семья, которая настоящая, это, во-первых, понимание внутри семьи, когда папа и мама поддерживают друг друга. Работают они или не работают, они вместе создают карьеру. Никогда никто из нас не сможет добиться в одиночку, я это говорила и буду говорить всегда. Если ты успешна как женщина, то это замечательный мужчина, который с тобой рядом, он смог пропустить тебя вперёд и взять на себя определённую нагрузку там за развоз в садик, в школу, какую-то может быть, за проверку заданий, потому что ты позже пришел. Это обычно дети, которые друг за друга, они всегда держатся, если вы посмотрите, очень близко к родителям, у них нет комплекса подойти, обнять, поцеловать, задать какой-то вопрос, это обычная обстановка доверия и откровенности, и если они что-то делают, например, ходят на лыжах, они бегут всей семьей, кто-то болеет, но у них у всех глаза горят, и они все создают такую энергетику, позитива и счастья абсолютного, что ты понимаешь, что ты хочешь быть с ними, понимаете? Это успех, это успех и любовь, безумная любовь, любовь, которая кроме семьи распространяется на все, что рядом, закрывает таким тебя куполом любви, ты просто растворяешься. Я просто обожаю работать с многодетными, я обожаю большие мероприятия, потому что в этот момент, мне кажется, что даже зимой могут зацвести подснежники, цветы, всё, что угодно. Потому что это невероятная энергетика счастья и любви.

Константин Мацан:

— Я даже для себя понял, если бы меня попросили одну такую картину нарисовать, я, когда задавал вопрос, об этом не думал, но сейчас я вспомнил. Я был в одной семье, там много детей своих родных, много ещё приемных, то есть всего детей 10. И рядом там ещё одна такая семья живёт, и рядом ещё, там такая многодетная деревня. И они играют зимой в хоккей, и как это выглядит? Старшие на каких-то немыслимых скоростях на этом катке с клюшками настоящими такими взрослыми гоняют, а где-то на этом же катке где-то в середине поля младшенькие просто сидят на льду. И старшие этих младшеньких объезжают, я не услышал ни одного грубого и тем более матерного слова от старших. То есть это полное соответствие всему, никто не на кого не в обиде, все следят за друг другом, за безопасностью, никто не разу не пострадал, и при этом все счастливы.

Наталья Карпович:

— Да, вы знаете, есть такая особенность, они внутри могут выяснять отношения, это нормально, это же все равно сообщество, но вы попробуйте только к этой кучке кто-нибудь приблизиться и обидеть, кто-то со стороны. Это сразу такая, знаете, волна защиты, мощь, сила, истина такая на самом деле, мне кажется, это безумная любовь, это безумная отдача друг другу, вера друг в друга, понимание всего, что происходит, вот эта вот разность характеров. Здесь всё является будущим отсутствием комплексов, отсутствием коммуникации, потому что они уже научились быть разными, но быть вместе.

Константин Мацан:

— Наталья Карпович руководитель объединения многодетных семей города Москвы сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер».

Анна Леонтьева:

— Я, наверное, хотела спросить, в нашем мегаполисе, вот Костя, когда начал рассказывать про эти несколько многодетных семей, я сразу вспомнила свою мечту, когда у меня дети были маленькие, вот такая деревня, и чтобы все дети бегали друг с другом во дворах, как это раньше было, и не нужно было их развозить по этим самым кружкам, и сидеть в машине, и в пробках московских. Вот эти семьи многодетные, на вашей территории, они как-то вступают во взаимодействие, получается у вас какая-то страна многодетных?

Наталья Карпович:

— У нас прямо город в городе, наверное, на самом деле, все площадки для многодетных, как раз созданы большие, чтобы со всего города, со всех районов, могли приехать семьи. Первое, очень важно объединить семьи, чтобы они увидели таких же как они, которые справились в той или иной ситуации, участвуют в том или ином мероприятии, и ты так можешь, преодолеть какие-то проблемы, пообщавшись, понять, что ты не один на один с проблемой. Что такие судьбы и семьи, они вот, рядом. Это возможность показать, получить какой-то результат, это очень важный пример для детей вот этого взаимодействия, особенно когда папа с мамой что-то ещё делают, получают за это какие-то награды, ребёнок стремится, он видит успешность, понимаете? Вот родительство — это ещё нужно научить детей быть успешными, не создать им комплексы, а создать успешность в детях. И, конечно, для меня, как для руководителя организации, как для мамы очень важно, чтобы семьи встречались, делились своими историями, своими возможностями. У нас, знаете, на 8 марта происходит такой стэнд-ап когда мамы выходят и выступают, и вот вы не представляете, как они раскрываются, какие они уникальные, сколько в них талантов, вот она скромничала, она не знала, нужно помогать людям раскрываться. И вот эти все площадки большие, когда меня спрашивают: зачем вам вот эти танцы, но многие к этому относится, знаете, как к одноразовому, а у нас это проекты на год, то есть на следующий год сами многодетные утверждают. Это возможность раскрыться, почувствовать, ведь многих из нас в детстве ну где-то не долюбили, где-то не рассмотрели талант, где-то ориентировали. Мы вообще родители тотальные, мы же всегда хотим, чтобы он стал хоккеистом, футболистам, если ты не пел, значит ты будешь петь.

Анна Леонтьева:

— Тотальные...

Наталья Карпович:

— Да, ты будешь играть и петь на гитаре, потому что я этого хотел, или на пианино. И вот эти дети бедные, и мы не даем им возможности. Опять же от тех же условий, что рядом есть музыкальная школа, здесь нет, значит, ты пойдёшь в музыкальную школу, а ты пойдёшь на хоккей, потому что рядом есть каток, ты не пойдёшь на фигурное катание, потому что надо везти через весь город. Вот здесь надо просто услышать эту историю, дать им возможность попробовать, и потом только бороться с ленью. Потому что все мы лентяи, и дальше ребёнок может просто лениться, но, если ты рассмотрел, что это его, нужно вести его и поддерживать. И вот эти площадки они для возможности раскрыть ребёнка.

Анна Леонтьева:

— Как выглядят эти площадки, это огромный концертный зал? Что там происходит?

Наталья Карпович:

— Да это всё. Это и парки, если это спортивное мероприятие, это маленькие студии, это где нас примут, где мы сможем проводить репетиции, это занятие с педагогами по вокалу, это танцевальные хореографические какие-то, где найдём место для детей, где их примут, это потом большие концертные залы, и малые концертные залы, театр, где можно. То есть любая концертная площадка. До пандемии мы делали «день мамы», финалились, вот наш марафон талантов, который весь год идёт, с ними работают педагоги на разных площадках, где нашли место, там и приютились. Потом это Кремль, с ними работают звезды, сейчас это вот два года Геликон-опера, где финалимся, и дети с известными артистами выступают вместе на сцене, у них это опыт, потом, кстати, многие из артистов детей приглашают на запись куда-то. У нас хор свой, он у нас на радио выступает, многодетный, поэтому... у нас больше 200 семей, кто бизнесом занимается, совершенно разными направлениями, начиная от науки и до сельского хозяйства. Понимаете, как, это некое сообщество людей, которые объединены общими интересами, успешной счастливой семьи.

Анна Леонтьева:

— Ну вот вы сейчас интересно говорите, потому что мы начали с девяностых, да, и мы с мужем вот как раз рожали детей в девяностых, у нас была большая церковная община, мы делали спектакли, и мы как-то объединили семьи, сами ходили на горку после литургии, но это был очень индивидуальный проект, и для нас вот государство посылало нам на праздники какие-то праздничные наборчики, мне звонили говорили: «Вы приедете?» Я говорила: а что там? «Ну там шоколадки, конфеты». Я говорю: нет, я не поеду так далеко за этими шоколадками. То есть для нас государство немножко было таким, вот эта социальная помощь немножко скомпрометирована, потому что мы не ждали никакой помощи от государства, когда я вас слушаю, то, но не государство даже, даже если бы мне сказали объединение многодетных семей в те годы, когда я вас слушаю, я понимаю, что это совсем не так, как сейчас, не так как мы себе представляли.

Наталья Карпович:

— Ну мы же общественная организация ... Здесь нельзя говорить, что государство... государство, конечно, делает очень многое, на самом деле, выдаются билеты в театр, выдаются подарки какие-то, это нормально, это должно быть, это возможность получения, это уже другая история, все мы понимаем, что всегда логистика — это одно из таких, знаете, так же как и в поликлинику записаться к специалисту, всё есть, но вот есть проблема логистики, если говорить об общественной организации, то задача общественной организации она и должна заключаться в том, чтобы то, что не может донести государство до семьи, от государства взять и помочь донести, то что делает государство и приобрести свои навыки и возможности, программы, которые бы реализовывались, но не ты даешь все время, а ты включаешь семью, чтобы она стала участником полноценным процесса. Успешная общественная организация, это где каждый участник этого процесса. То есть здесь не то, что она должна что-то сделать, вот мы, например, благодаря театрам более 300 000 бесплатно раздаем билеты в театры, люди не приходят, они берут билеты и не приходят.

Анна Леонтьева:

— Да вы что?

Наталья Карпович:

— Они не уважают то, что и театр идёт навстречу, и то что там сделано, потому что бесплатно. Такая же сторона тоже есть, понимаете? И вот очень важно создавать не потребление, что мы должны там, государство или общественные организации, должна быть сформирована система поддержки, нужно — ты знаешь, куда прийти. Но задача стоит у общественной организации сделать социальную группу активной, целеустремлённой, производящей что-то, понимаете? То есть должна быть результативная история взаимодействия каждой семьи. Иначе это потребление в чистом виде. И это знаете, такой путь в никуда, это как, знаете, дали грант, и он работает год, а потом не работает, деньги выкинули и ничего не получили. Ну отчитались по гранту, освоили деньги, а это должны быть субсидии, должны быть лучшие программы, тиражированные на всю Россию. Вот то же самое, растиражировать опыт многодетных семей. Эти объединения ничего не делают, что придумала Наташа Карпович или ещё кто-то, объединение делает те проекты, которые сами многодетные создали. Если у нас есть режиссёр и талантливые мамы, по является марафон талантов. Если у нас есть экологи мамы и папы, появляется экологический проект, если у нас есть там в туризме люди, которые, неважно они просто туристы или они там работают, появляется такой проект, и мы понимаем, зачем мы это делаем. Почему оно может тиражироваться в России? Потому что каждая семья, во-первых, имеет потребность в знаниях этих, в услуге в этой или в потреблении того или иного продукта. Но она может стать участником. Кто мешает семье в своем регионе съездить, описать это место и прислать на конкурс заявку? Во-первых, вы раскроетесь всему миру, во-вторых, вы поделитесь, в-третьих, вы получите обратную информацию. И вот так нужно работать. Вы знаете, мы всегда, когда обсуждаем, всегда появляется, что мы семью берём как что-то ей должны или она должна, а на самом деле, это союз. Вот это самое главное.

Константин Мацан:

— Вы имеете богатый опыт работы во властных структурах, Вы были депутатом Госдумы. И сейчас говорите о взаимодействии с правительством Москвы. Вот что меняется за эти годы? Вас начинают больше слышать?

Наталья Карпович:

— Вы знаете, мой жизненный опыт говорит о том, что все зависит от человеческого фактора. Это первое. Второе, всегда нужно понимать, что у людей есть запрос на определённое что-то, они в жизни сталкиваются с проблемой, нужно доносить эту проблему, потому что иногда решения, которые принимаются, они не могут бы сразу апробированными, они не могут быть приняты, потому что тот, кто принимает решения, это разные министерства и ведомства, зачастую наши проблема она не делится на одно министерство, есть финансовые министерства, труда, здравоохранения и получается, что у кого-то где-то не бьется, там нет денег или ещё чего-то, и вопрос как бы не решается. Я всегда говорю о том, что нужно быть в диалоге. И вот если есть проблема, с ней нужно ходить, о ней нужно заявлять, рано или поздно мы вернёмся к решению этого вопроса, потому что проблема заявлена, и придут те люди, которые поймут, услышат и смогут это составить. Быстро это не происходит, иногда нужно три года, иногда пять лет, ну и появляются и новые меры поддержки, и новые пособия, чтобы это изменить, нужно изменить саму систему социальной поддержки, то есть я вот в начале немножко об этом уже говорила, нужно изменить механизмы и подходы и определение, что такое семья, действительно какие меры поддержки должны быть государственные для каждого там человека и ребёнка, а какие должны быть индивидуальные. Адресность — это что? Это выдать вещи или это решение ситуации? То есть здесь очень много нюансов. Опять же адресность государственная должна быть с точки зрения жилья, курсов, трудоустройства или это всё-таки. Я думаю, что как мы к этому придём, потому что сегодня те механизмы, которые есть, при огромных 1 000 000 000 вложениях государства, и действительно государство очень сильно повернулось к семье, последние можно сказать 10 лет — это прогресс, семья — основа, национальные проекты, круто, и оно работает, но оно будет ещё лучше работать, когда мы немного это, как сказать, приведём к внутренней структуризации того что есть, и перераспределение на индивидуальный подход, который необходим сегодня для семьи.

Анна Леонтьева:

— Наталья Николаевна, очень важно, то что вы говорите. Вы упоминали о том, что семья счастлива, когда папа и мама друг друга поддерживают, идут в одном направлении, но я понимаю, что папы и мамы тоже могут очень устать, если есть постоянные проблемы, отношения в семье могут испортиться просто потому, что у людей ограниченное количество сил, если никто им не помогает. Я так думаю, что ваше объединение тоже влияет на то, чтобы эти семьи только укреплялись. Видите ли, вы это внутри вашей организации?

Наталья Карпович:

— Да, вы же видите, я все время говорю «родители», я не делаю акцент на маме или на папе, я делаю на «родители». Во-первых, нужно понимать, что 30% у нас примерно населения, которое никогда не будет в браке, к сожалению. Потому что то у нас меньше мужчин, то ещё какие-то проблемы, то у нас есть проблемы со здоровьем, когда не могут иметь детей, у нас очень много факторов, которые все равно не дадут создать идеальную модель традиционной красивой успешной семьи. Это первое. Второе. Конечно, люди сегодня подвержены стрессам, и у людей очень много проблем, они не выдерживают, ну как бы не сохраняет брак. Я считаю, что у тех у кого есть папа и мама, что необходимо сопровождать семью, чтобы при разрыве отношений мужчины и женщины у них оставалась родительская ответственность и желание воспитывать своего ребёнка. Вот созидать ради детей — это основная миссия, общественной организации, которая в общем-то в этом направлении работает. И церковь и все что возможно государство должны позиционировать ответственное родительство, не с точки зрения слова «ответственное родительство», а донести до каждого, что личные обиды папы или мамы друг на друга не должны на детях сказаться. Потому что это будущее их детей, это основная миссия, которую надо нести. Второе, если человек один воспитывает детей, он должен иметь и преференции с точки зрения статусных мер, и с точки зрения признания его труда, и конечно, государство должно обращать внимание на такие семьи и поддерживать их. Да, у нас действительно есть пособия мама-одиночка или папа одинокий, воспитывающий детей, но ведь вы понимаете здесь тоже есть нюансы. Мы всегда хотим быть в западном тренде, там всё хорошо, но мы просто забываем о том, что в западном тренде есть такое понятие как мама-одиночка, когда 24 часа к тебе к тебе могут в любое время дня и ночи прийти комиссия, взять ДНК у человека, который находится у тебя дома. И если это окажется отец ребёнка, с тебя возьмут все штрафы, которые ты получала за много лет. Это Германия, это Франция, то есть, это действительно есть. У нас такого нет. Ты заявляешься мамой-одиночкой, к сожалению, людям приходится, опять же я не осуждаю, я просто говорю, что людям приходится так себя вести, чтобы были побольше пособия, вот чтобы у нас этого не было, нужно создать такие условия, что, если человек действительно один, он не должен быть один, он должен быть с государством. А если всё-таки они вместе, то им нужна та помощь, которая необходима семье, чтобы они улучшили качество своей жизни и доход. Очень важная тема, но вот одна из самых больших проблем, когда люди расстаются. Вот здесь дети часто остаются заложниками, заложниками всего того, что два взрослых человека не смогли проработать. Конечно, сегодня в Москве опять же центры поддержки семьи, их 27 центров и общественные организации формируют такие понятия как «передышка», когда мама может оставить ребёнка. Это есть, но оно недостаточно как бы ещё развито и проинформировано, и опять дают гранты на эту работу, а нужны субсидии, тогда постоянно основа будет с определённым выделением площадей на это, чтобы люди знали, куда идти. В Москве шикарно работает психологическая служба, это одна из сильнейших служб в Москве действительно, но и опять же это не Россия, в России это тоже нужно делать. И у нас запрос сегодня у детей идёт на психологическую помощь, потому что у них очень сложный график жизни, достаточно такой с образованием, с каким-то ещё развитием. Поэтому здесь, знаете, опять же комплекс, надо комплексно говорить, о том, что та социальная система, которая есть, должна модернизироваться и направлена быть на реальную семью, один родитель, два родителя, проблему семьи с родителями, должны, конечно, работать те люди, я не люблю эти импортные слова, мне кажется, должны быть какие-то модераторы между мамой и папой, которые бы смогли им объяснить самое главное, что они могут быть не мужем и женой, но они остаются родителями. Да, да, это очень важно.

Константин Мацан:

— Спасибо огромное за нашу сегодняшнюю чрезвычайно информативную беседу, спасибо. Наталья Николаевна Карпович руководитель объединения многодетных семей города Москвы, мама семерых детей сегодня была с нами и с вами в программе «Светлый вечер». В студии была моя коллега Анна Леонтьева и я Константин Мацан, до свидания.

Наталья Карпович:

— До свидания, спасибо!

---