«Поддержка людей в местах лишения свободы». Эдуард Воеводин, Юлия Денисова, Константин Бобылев

У нас в гостях были директор благотворительного фонда просвещения «Вера» Эдуард Воеводин, член правления этого фонда Константин Бобылев и руководитель благотворительного проекта по тюремному служению «Апрель» Юлия Денисова.

Мы говорили о поддержке людей, оказавшихся в местах лишения свободы и вышедших из мест заключения, и о том, как меняется обстановка в тюрьмах с запуском там вещания Радио ВЕРА. Наши гости поделились, каким может быть миссионерское служение в колониях, и как меняется сознание совершивших преступление с приходом к вере.

Ведущий: Константин Мацан

---

Константин Мацан:

— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА, здравствуйте, уважаемые друзья, в студии Константин Мацан, у нас сегодня в студии большая компания. Наши гости, друзья, не побоюсь этого слова, из Самары, вот наши слушатели знают, что в Самаре Радио ВЕРА вещает вот благодаря тем, кто у нас сегодня в студии это происходит. Я представлю наших гостей — это Эдуард Воеводин директор благотворительного фонда просвещения «Вера». Добрый вечер!

Эдуард Воеводин:

— Здравствуйте.

Константин Мацан:

— Константин Бобылев член правления этого фонда, добрый вечер.

Константин Бобылев:

— Добрый вечер.

Константин Мацан:

— И Юлия Денисова, а вот Юлю надо представить отдельно, потому что Юля руководитель благотворительного проекта по тюремному служению под названием «Апрель». Добрый вечер!

Юлия Денисова:

— Здравствуйте, Константин.

Константин Мацан:

— Вот именно об этом проекте по тюремному служению, который связан с деятельностью радиостанции «Вера» в Самаре и не только, далеко не только, вот мы сегодня и поговорим. Тема важнейшая, и мы регулярно обращаемся на волнах нашей радиостанции к этому вопросу, к этой большой области социальной работы по оформлению, помощи, просвещению, просто какому-то оказанию внимания к людям, находящимся в местах лишения свободы. Напомним слова Христа о том, что кто посетил темницу, помог тому, кто в темнице, тот сделал это Самому Христу, поэтому ещё раз повторюсь, направление такое социальной работы важнейшее, вот об этом мы сегодня поговорим. Эдуард, начнём вот с чего: проект «Апрель», проект, посвященный тюремному служению, сейчас гости судорожно передают друг другу слово, кто будет разговаривать, кто будет отвечать? Давайте мы не будем стесняться, просто расскажем нашим слушателям о том, с чего все начиналось.

Эдуард Воеводин:

— Ну начиналось с появления Радио ВЕРА в Самаре, то есть я его услышал и до такой степени влюбился, что не мог больше ничего слушать.

Константин Мацан:

— Хорошее начало, мне нравится.

Эдуард Воеводин:

— Мне захотелось, чтобы услышали все, насколько это возможно. И мы вот с Константином как-то сидели и думали, ну что же нам делать, как же вот? И он говорит: а вот в тюрьмах давай попробуем, а, может быть, получится? Мы нашли батюшку, который окормляет тюрьмы в Самаре, поговорили с ним, вышли на людей во ФСИНе.

Константин Мацан:

— Почему именно тюрьмы? Вот я не случайно этот вопрос задаю, потому что я даже вот от тех людей, которые занимаются тюремным служением, например, в Москве, что это такая тема в каком-то смысле неблагодарная, потому что вот детишкам помогаете — сердце откликается у многих, старикам — может быть, меньше, но тоже, а вот донести, допустим, до человека, который бы хотел социальной работой заняться, идею о важности именно тюремного служения не так-то просто. Люди боятся, люди опасаются, люди не готовы, может быть, идти к тем, кто находится в местах лишения свободы. Почему именно это направление?

Эдуард Воеводин:

— Мне сложно на этот вопрос ответить, произошло, наверное, выздоровление моё, и возник вопрос: что делать? То есть, как вы правильно сказали, накорми голодного, посети болящего, и так далее, но есть список, надо как-то по нему работать. Ну вот получилось как-то так, что мы попробовали одно направление, другое, где-то получалось, где-то не получалось, где-то, наверное, больно было пусть, некоторые вещи тяжеловато, так скажем, а здесь почему-то получилось, я не знаю почему. Ну как-то вот так совпало.

Константин Мацан:

— Господь так решил.

Эдуард Воеводин:

— Да.

Константин Мацан:

— Константин?

Константин Бобылев:

— На самом деле, все просто, мы, если честно, не искали этого служения, прям, положа руку на сердце, оно пришло несколько само собой. Я уже рассказывал на предыдущей нашей передаче, что священник, значит, матушка была на сносях, должен был родиться ребёнок, она ездила с ним, пела литургию. И вот священник попросил меня вместо неё, и всё так вот началось.

Константин Мацан:

— Ездил в смысле в колонию?

Константин Бобылев:

— Да, в колонию в Самарской области, и всё, вот практически с 17-го года начал я посещать эти учреждения ФСИН, сначала с одним отцом, потом ещё с одним отцом, а потом это всё у нас как-то переросло, естественно, сразу же потом появилась мысль, чтобы запустить вещание, потому что священник приходит — уходит, а человек, который остается один на один с самим собой, ему без духовной поддержки, без духовного окормления очень тяжело.

Юлия Денисова:

— А я хочу сказать, у меня тоже очень часто спрашивают, ну девушка вроде, детям помогать и старикам-старушкам, почему тюремное служение? Я хочу сказать очень просто — я этой темой заболела, когда познакомилась с Константином, и их проект был «Святые разбойники», меня очень зацепило, и я, например, понимаю, что принести сахар, чай в колонию — это очень здорово, и тёплые вещи, но это же такой временный кусочек всего-навсего, а миссионерское окормление, изменение мыслей людей, которые там находятся, помощь. Вот говорят, что в СИЗО нет неверующих, 97% людей, находящихся в СИЗО, выбрали свою религию, кто-то православие, кто-то мусульманство, кто-то ещё что-то, но все верующие. И собственно говоря, если мы сможем изменить хоть какую-то часть сознания людей, какой-то части людей, то, собственно говоря, мы получим более здоровое общество, обеспечим собственную безопасность, опять же, может быть, вот этих брошенных детей меньше будет, и вот этих вот обиженных стариков. Понимаете, это так важно, это комплекс, мы не можем взять и вычеркнуть какую-то часть нашей жизни, просто взять её и забыть, потому что она нам не нравится.

Константин Мацан:

— Есть такой афоризм, его, насколько я помню, обычно атрибутируют патриарху Алексию Второму, что чем больше мы будем строить храмов, тем меньше придётся строить тюрем. Вот вы начали рассказывать до начала записи про само название — «Апрель» — неожиданное название, откуда оно взялось?

Юлия Денисова:

— Тоже расскажу я, вышло совершенно случайно, у нас есть замечательный человек, который поддерживает наш проект и постоянно с нами, и когда только у истоков мы стояли, проект имел рабочее название «Свет», но обычное такое хорошее светлое название, но без изюминки. И он нам предложил: вы знаете, я хотел назвать так свой проект, но я понимаю, что здесь нужнее. Есть песня Виктора Цоя «Апрель», и вот он включил её, и мы в этот момент поняли, что да — это действительно про то, про наше служение, это очень уместное название, оно отражает всё. То есть это Второе пришествие Христа, и Он идёт к тем, кто ждёт и несёт свет, поэтому апрель, ну и чаще всего мы имеем что? Благовещение в апреле, и чаще всего Пасха в апреле у нас, но так получается, и такой вот светлый месяц рождения, весна и новая жизнь.

Константин Мацан:

— Вот мне интересно, как это технически выглядит и устроено. Красивая формулировка, Радио ВЕРА в тюрьмы, а вот что это такое на практике? Повесили везде радиоточки, откуда 24 на 7 играет наша прекрасная радиостанция? Расскажите об этом.

Эдуард Воеводин:

— Но я сейчас, если можно ещё коротко, и потом Константин как раз технические моменты расскажет, потому что непосредственно он все это делает на месте и монтирует. Почему ещё радио очень нужно, потому что ведь люди, которые там оказались, они шли к этому, они не просто, они шли, это определённая последовательность выборов, может быть какая-то случайность, но всё равно это путь. И радио, вот наше Радио ВЕРА все равно по капельке, понемножку, понемножку меняет сознание. Я почему про это говорю, потому что я через это прошел, поэтому мне ну как бы хотелось, чтобы насколько можно больше людей это тоже пережили.

Константин Мацан:

— Дорогие радиослушатели, мы меняем ваше сознание только в лучшую сторону.

Эдуард Воеводин:

— Ну, может быть, неправильно сказал про сознание, ну то есть настраивать на что-то хорошее, положительное. А ведь эти люди они через какое-то время выйдут и окажутся среди нас, и с чем они придут к нам, соответственно они либо пойдут обратно, либо они станут теми людьми, которые будут приносить пользу стране, жить достойной жизнью и так далее. А Константин вам сейчас расскажет, как это технически выполняется.

Константин Бобылев:

— Ну нашим слушателям надо такое немножко пояснение дать, что проект «Апрель» уже шагнул за пределы Самарской области, наша задача на сегодняшний день — это запуск вещания во всех без исключения учреждениях ФСИН России, где люди находятся — это колонии и тюрьмы, это следственные изоляторы. Значит, поскольку масштабы, на которые мы замахнулись, они были огромные, естественно, нам была нужна поддержка ФСИН России, вот после того, как в Самаре провели тот самый удачный эксперимент в десятой колонии, мы оснастили, мы тоже об этом рассказывали ранее, мы оснастили одно из учреждений...

Константин Мацан:

— Ну можно напомнить.

Константин Бобылев:

— Да, мы оснастили колонию системой приема ретрансляции сигналов, и у осуждённых была возможность практически во всех локальных участках слушать передачи радиостанции, ну по определённому графику, и через полтора года была создана специальная комиссия, которая сделала определённый вывод об изменении микроклимата в коллективе, среди осуждённых, среди сотрудников тоже в том числе. То есть очень много изменилось на самом деле. Никто изначально, когда комиссия создавалась даже не знал толком, как это измерить, и все достаточно просто, есть такие показатели как нарушение дисциплины.

Константин Мацан:

— Их стало меньше?

Константин Бобылев:

— Да, конечно. Было бы странно, если бы при прослушивании радиостанции их бы стало больше.

Константин Мацан:

— Но могло остаться так же. Поэтому с вдохновением спрашиваю, что стало меньше.

Константин Бобылев:

— Меньше, конечно, меньше. Надо понимать, что не только радиостанция, то есть просто прослушивание радиостанции не даст такого эффекта, нужно, чтобы и сами сотрудники были в этом заинтересованы, учреждения, от них тоже очень многое зависит, они тоже должны проводить разъяснительную работу. И те сотрудники, которые работают с осуждёнными в части их воспитания, они тоже должны быть нашими соратниками, и они тоже должны понимать зачем мы это делаем. Это очень важно. Я очень надеюсь, что нас слушают и сотрудники по ФСИН России, воспитательный отдел, к ним сейчас обращаюсь: мы без вас ничего не сможем сделать, потому что вы наши соратники, вы наши друзья, мы вам в помощь приходим, для того, чтобы попытаться вместе с ними, вместе с вами поменять сознание осуждённых.

Константин Мацан:

— У нас сегодня в гостях представитель благотворительного фонда просвещения «Вера» и проекта по тюремному служению «Апрель» Константин Бобылев, Эдуард Воеводин и Юлия Денисова, мы говорим о такой сложной, очень чувствительной теме, как тюремное служение. Вот вы начали рассказывать о том, что микроклимат меняется, изменился в конкретных колониях, у осуждённых появилась возможность регулярно слушать программы Радио ВЕРА, а какой есть фидбэк, во-первых, от священников, которые работают с осуждёнными, насколько это им стало помогать и в чем, и вот вы начали говорить про сотрудников учреждений ФСИН, и мы тоже знаем по многочисленным признаниям как самих священников, которые работают с осуждёнными, вообще с системой ФСИН, что служение этих священников направлено не только на осуждённых, в не меньшей степени в поддержке нуждаются и сотрудники ФСИН, которые тоже находятся на очень тяжелой психологической работе и для них это тоже доброе слово, светлое слово, евангельское слово, это слово важной поддержки. Что здесь происходит, что вы наблюдаете на своем опыте?

Константин Бобылев:

— Ну вот поскольку со священниками поддерживаю связь, очень часто в разговорах, ну даже вот далеко ходить не надо, последний наш разговор был несколько, буквально, дней назад, Свердловская область, там у нас есть испытательные колонии, где отбывают наказание несовершеннолетние, одна из девяти колоний, которые в рамках проекта «Апрель» оборудовали в полном объеме, нашли благодетелей, благотворителей, которые помогают нам это сделать, и вот в этой колонии запустили вещание радиостанции уже несколько месяцев, вот священник, общаясь с ребятами, с осуждёнными говорит, что начали задавать вопросы, вопросы о вере.

Константин Мацан:

— Это очень важно.

Константин Бобылев:

— Да, причём такие вопросы, я даже иногда не знаю, как ответить, мне приходится брать какую-то паузу, то есть о Святой Троице, такие богословские темы. Он говорит, я сам не ожидал, что это будет происходить, потому что одно дело какие-то простенькие и богословские, и это не единичный случай. И, буквально, недавно служили божественную литургию в очередной раз и исповедников, причастников, и ребят, которые посетили храм на литургии, было гораздо больше, чем в предыдущие разы. То есть это тоже в свою очередь какой-то показатель.

Константин Мацан:

— Я вот знаю, что священники, особенно те, которые несут свое служение не в колониях, а в СИЗО, то есть в следственных изоляторах, в которых находятся, для наших слушателей поясним, люди, ожидающие приговора, вот священники признаются, что это особенное служение, потому что нет постоянной паствы, а человек находится в СИЗО какое-то время, потом его переводят в колонию либо оправдывают, хотя мы знаем, что оправдательных приговоров сегодня в нашей системе очень — очень мало, к сожалению, и об этом говорят те, кто занимаются этим служением, и просто мы знаем ситуацию, вот какие ещё особенности именно тюремного служения, работы с людьми, оказавшимися в такой ситуации, видите, вы сами сталкиваетесь, как люди, осуществляющие проект по тюремному служению?

Эдуард Воеводин:

— Следственный изолятор — это вообще отдельная история, лучше, наверное, расскажет непосредственно священник, который занимается окормлением следственного изолятора, но здесь, наверное, о чем хочется сказать. Следственный изолятор мы тоже не оставляем, по крайней мере, из вчерашней встречи нашей в общественной палате мы поняли, что мы не одни такие, у нас есть единомышленники, которые, некоммерческие организации, которые всячески стараются оказать помощь тем людям, которые находятся в СИЗО. Надо понимать, что пока не вынесено решение суда, человек не виновен, и мы точно не знаем: виноват он или нет, даже если он обвиняется в каком-то тяжком преступлении. В наше время, да это всегда, наверное, может быть все что угодно. Я вам даже вот что скажу, вообще тенденция такая в настоящее время, как можно меньше отправлять людей, приговаривать к лишению свободы. Это тоже надо понимать.

Константин Мацан:

— Да, недавно даже были изменения в законодательстве, когда порог уголовной ответственности был повышен, то есть меньше составов стали включаться в уголовную ответственность, но был повышен порог именно административной ответственности. То есть такие формы пресечения как домашний арест, штраф, подписка о невыезде стали на законодательном уровне чаще применяться к тем составам, к которым раньше не применялись.

Эдуард Воеводин:

— Поэтому здесь у священника, конечно, очень сложное, на самом деле, служение, он сталкивается с очень непростой задачей, поскольку увидеть человека в следственном изоляторе, в отличие от колонии, он может за весь промежуток времени, а человек может там пребывать и год, и два, порой 3 4, то есть это вообще, пока следствие идёт, человек там находится, его никуда не перемещают. Он может увидеть человека за весь этот промежуток времени только один раз, представляете? Ну два, может быть. Если повезёт. И за эти минуты, которые он этого человека увидит, он должен сделать, наверное, мне кажется, невозможное, посеять в его душе надежду. Надежду на то, что Господь его не оставит. Это архисложная задача стоит перед священником. Просто человек находится в неопределённости, это постоянно подвешенное состояние, куда ты попадёшь? Либо ты выйдешь на свободу, у тебя будет оправдательный приговор, либо ты попадёшь в места лишения свободы. На самом деле, это очень страшно — пребывать в неведении хуже всего, и некоторые говорят, что уж скорее бы уже суд, определили бы меня уже и всё, даже люди, которые невиновны, которым выносят оправдательный приговор, они говорят: да я бы лучше уже отсидел и вышел, чем вот так вот пребывать в таком неведении. Поэтому это очень сложно. Следственный изолятор — это отдельная тема для разговора.

Юлия Денисова:

— СИЗО, я вот хотела сказать, Константин сказал очень важную вещь, у многих слушателей сейчас будет вопрос один — два раза священник может увидеть, а почему бы не приходить? У нас существует 103-й закон, 18-я статья, по которому подследственный может общаться, иметь два свидания в месяц, и эти свидания, ну адвокат имеет свои свидания, два свидания на остальных лиц, а остальные лица — это и родители, и жены гражданские, и тот же священник, то есть священник входит в категорию «те же лица». И соответственно, когда у человека стоит выбор: увидеть мать, увидеть жену, увидеть священника, ну не каждый, наверное, выберет священника, если он не воцерковлён, да? А просто так священник прийти не может, и общение происходит за перегородкой в присутствии третьих лиц, соответственно ни о какой тайне исповеди речи не идёт, не идёт ни о каких таинствах других речи, ни о Причастии, ни о чем, и вы понимаете, что это очень сложная работа, именно в СИЗО священником, в таких условиях? И почему нам важно, допустим, запустить в тех же СИЗО вещание, хотя бы на общих каких-то территориях или ещё где-то, потому что поддержка человеку нужна, я ещё раз повторю: 97% людей, попавших в СИЗО, верующие. И невозможность регулярно общаться со священником, в свете, разрезе наших законов, нынешних, существующих, Радио ВЕРА дает возможность быть рядом с Богом, слышать слово Божье и верить. Это большая надежда, соответственно в колониях, люди, которые уже потом находятся, мы должны понимать, что, как Константин тоже сказал, вот вчера в общественной палате очень много общественных организаций было, которые поддерживают людей, вышедших оттуда. Вот ФСИН заканчивается, заканчивается заключение, человек вышел и всё, это не их компетенция, пока либо он туда обратно не попал, либо ещё что-то не произошло. А человеку-то нужно как-то дальше жить, а у него нет ориентиров, у него нет куда, как, кому нужен, Радио ВЕРА даёт эти ориентиры. Если в душе есть Бог, то ведь ничего не страшно, нам, людям верующим это понятно, с Богом ничего не страшно, Он выведет, поэтому это такая большая цель проекта — дать людям не кусок сахара или пачку чая, а дать людям надежду и шанс на другую жизнь.

Константин Мацан:

— Я сейчас подумал о том, о чем раньше не задумывался, действительно большая проблема — ресоциализация освободившихся осуждённых. Как помочь им построить свою жизнь так, чтобы вырваться из среды, из-за которой они попали в места лишения свободы, дать им возможность зажить нормальной жизнью, и действительно проблема в том, что человек к вере приходит в тяжелых обстоятельствах заключения, потом освобождается, мы надеемся, что освобождается, и жизнь становится чуть полегче, и как бы вера охладевает, как бы это тут не слово паразит, употребляю его, потому что остроты такой уже нет и вроде бы остроты переживания религиозного чувства нет. И это часто священники отмечают. Я вот сейчас подумал, когда, Юля, вы рассказывали, о том, что человек слушал Радио ВЕРА в колонии, то наша радиостанция той ниточкой остается, которая из прошлой жизни, когда вера была горяча, тянется дальше в следующую жизнь, и таким связующим звеном каким-то выступает.

Эдуард Воеводин:

— Мы отслеживаем, стараемся, по крайней мере, ещё раз говорю, с 18-го года, когда мы запустили, начали реализовывать этот проект, и мы стараемся отслеживать как-то, поддерживать отношения с теми осуждёнными, которые находились во время отбытия наказания в той самой десятой колонии, потом вышли, отбыли свой срок, вышли на свободу, и даже семьи, кто там у нас, например, участвовал в записи ролика, который мы вот снимали там больше года назад уже, эти люди не потерялись, по крайней мере, с теми, с кем удается поддержать отношения, эти люди, слава Богу, не потерялись, то есть они пришли на приход, и стали жить приходской жизнью. А началось всё с прослушивания радиостанции. Человек даже не был прихожанином тюремного храма, то есть он сначала услышал радиостанцию, потом стал прихожанином, потом вышел на свободу и стал прихожанином в храме в том селе, где он сейчас проживает. Это очень важно.

Константин Мацан:

— Давайте к этой теме мы вернёмся, это очень важная тема, мы ещё не закончили. Я напомню, что сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер» создатели благотворительного фонда просвещения «Вера» Константин Бобылев, Эдуард Воеводин и Юля Денисова, руководитель благотворительного проекта тюремного служения «Апрель», у микрофона Константин Мацан, мы скоро вернёмся, не переключайтесь.

Константин Мацан:

— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА продолжается у микрофона Константин Мацан, у нас сегодня в гостях, напомню, Эдуард Воеводин — директор благотворительного фонда просвещения «Вера», Константин Бобылев — член правления этого фонда, Юлия Денисова — руководитель благотворительно проекта по тюремному служению «Апрель», трое наших сегодняшних гостя этим проектом вместе занимаются, этот проект, я напомню, в рамках которого Радио ВЕРА приходит в тюрьмы, в места лишения свободы, в колонии. У находящихся там людей возникает возможность слушать на регулярной основе, но дело, конечно, не в том, чтобы регулярно просто программы слушать, а в том, чтобы людей поддерживать через разговоры о вере. И вот, Константин, то, что вы начали говорить в конце прошлой части программы, тоже на какую-то мысль наводит, мне кажется, очень важно в разговоре о ресоциализации, вот мы видим проблему, когда человек из тюрьмы освобождается, куда идти? Чтобы не начать жить прежней жизнью, которая привела к лишению свободы, и оказывается, судя по вашему рассказу, что таким центром, местом ресоциализации очень удачно может стать храм, потому что там люди, люди определённых этических взглядов, направлений, норм, которые помогают человеку в рамках держать себя. Вот вы это наблюдаете?

Константин Бобылев:

— Конечно. Мы же с вами как люди православные, это прекрасно понимаем. Вот с кем поведёшься, от того и наберёшься. Поэтому человек пришел, но это надо, чтобы у человека ещё было желание. То есть это самое главное — желание. Хотя, конечно, в большинстве случаев, людям, которые выходят из колонии, они, к сожалению, обрастают тут же делами, но потому что надо себя содержать, если семья есть, о семье заботиться и тому подобное. А совмещать и то, и то, это нужно находить в себе какие-то определённые силы. Какой-то такой большой несгибаемый стержень. Поэтому, конечно, те зачатки, которые человек в колонии находясь получил, будучи прихожанином храма в колонии, допустим, или в колонии-поселении, или где-то ещё, он же эти зачатки с собой и уносит на свободу. Конечно, куда идти ему? Вот меня спрашивают. Я говорю: беги. Спрашивают: «Как мне быть, что мне делать, когда я выйду?» Я говорю: беги первым делом в храм. Послушает не послушает — это дело 286-е, бегите в храм, просто бегите со всех ног туда, где вас примут и ждут. По крайней мере, вас там не отторгнут. По меньшей мере, вы там знать хотя бы будете, что там есть люди, которые могут протянуть вам руку помощи.

Константин Мацан:

— Что очень важно ещё, что храмы есть, вот мы тоже это очень часто забываем, вот что есть у церкви даже как у организации, чего нет где-то ещё, есть сеть, говоря таким социологическим языком, в любом городе, в любом посёлке так или иначе есть храм, не нужно ничего искать, искать группу по интересам, думать, где эту компанию какую-то обрести, это есть. Вы правы, Константин, что там вопрос, кто там встретит, какой там будет священник и так далее, но это уже следующий, надо решать проблемы по мере их поступления. Но вот сеть, она по всей стране раскинута, пути открыты.

Константин Бобылев:

— Очень часто бывает там работа какая-то. То есть человек может даже прийти в храм, там какое-то время прожить и у него будет время, чтобы обдумать и понять, что делать дальше. И вот вы правильно сказали, что радио он там услышал, и здесь на свободе услышит, и будем надеяться, что не оставит.

Константин Мацан:

— Преемственность сохранится.

Юлия Денисова:

— Но я говорю, на самом деле очень важно, когда пытаются осуждённого привести в храм в момент освобождения, он вообще не знает что это такое, и это его перестройка. У него есть другой опыт в жизни, и взять тот опыт отринуть и войти в какой-то новый, ну это мало кто из людей готов, это просто психологически невозможно. А Радио ВЕРА в колониях даёт возможность потихонечку менять свое мировоззрение, то есть вот сегодня тебе говорят: ты вор, ты сидишь, и вдруг тебе нужно принять заповедь «не укради», то есть ну проще же взять чужое, да? Рука чешется, прям чешется, а тебе нужно принять эту заповедь. Когда ты, отбывая наказание, постоянно слышишь примеры другие, у нас же замечательные совершенно передачи на Радио ВЕРА, и ты понимаешь, что можно жить по-другому, не взяв чужого, и не толкаться вот в этом бараке с кучей людей и работая за какие-то копейки на производстве, а ты можешь жить полной жизнью да ещё нести свет. Вот я говорю: две связки, два кусочка: здесь Радио ВЕРА — тут Радио ВЕРА. Просто идти ниточкой вот этой, и Константин прав — идти в храм, со всех ног в храм, и тогда все изменится.

Константин Бобылев:

— Ну да, самое главное, не дать себе опомниться, но это правда.

Константин Мацан:

— Ну это правда, это во многих жизненных ситуациях так.

Юлия Денисова:

— Не думать, бежать бегом, и тогда все изменится.

Константин Бобылев:

— Ну вот спросили, как происходит вообще, это тоже очень важный момент, очень важный вопрос, как происходит реализация проекта в учреждениях, на местах? Мы провели, конечно, колоссальную работу, если честно. На сегодняшний день ну практически со всеми территориальными управлениями у нас установлен рабочий контакт, созданы рабочие группы на местах, потому что без поддержки территориальных органов ФСИН России мы тоже никуда не денемся. Самое главное — это поддержка, решимость принять участие в нашем проекте, то есть понимание зачем мы это делаем. После того как год назад, 16 марта 21-го года, теруправлениям была отправлена рекомендация, прошел уже год с этого момента, мы заключили порядка 20 соглашений о сотрудничестве с территориальными органами, и вот таким подведением итогов практически годовой нашей работы стало всероссийское совещание ФСИН России, значит 14 февраля 2022г. прошло оно, в котором приняли участие помощники начальников территориальных органов ФСИН России по организации работы с верующими и сотрудники воспитательных служб. У нас была возможность донести до каждого территориального органа информацию о том, зачем и для чего мы это делаем. Мы рассказали о радиостанции, мы рассказали о том, где, в каких областях мы уже какую работу провели, и самое главное, что сами области, то есть сами территориальные органы, представители этих органов рассказали о том, как у них это происходит, что получается и какой эффект получается после начала трансляции радиостанции. У нас на сегодняшний день ни много- ни мало Волгоградская область покрыта в полном объеме, Оренбургская область покрыта в полном объеме, то есть мы помогли запустить там вещание. У территориальных органов, вообще у любого учреждения есть возможность самостоятельно начать вещание программ радиостанции. Каким образом? У нас Радио ВЕРА была представлена в 47 регионах нашей страны, более чем 60 городов вещания, то есть пожалуйста, если учреждение попадает в зону вещания радиостанции, никаких проблем, настроил приёмник, пустил в эфир и по той сети учреждение по той радиотрансляционной сети, которое есть, пожалуйста, можно начать вещание программ радиостанции. Такая возможность у них есть, рекомендация такая управлением дана, поэтому с этой точки зрения тут вопросов никаких нет. Второй источник — это, конечно же, сайт радиовера.ru, где можно совершенно спокойно зайти и любую передачу, какая тебе понравится, скачать абсолютно безвозмездно, то есть даром. Безвозмездно, то есть даром и запустить её также в эфир в той самой внутренней сети учреждения, где осуждённые отбывают наказание. Третий вариант — мы создали огромный архив передач, то есть закачали его в Облако, подобрали специальные передачи, которые, на наш взгляд и на взгляд психологов, были бы наиболее приемлемы для всех конфессий, создали такой огромный архив, ссылку на этот архив отправили во все территориальные органы. Самый, наверное, такой затратный, это мы сейчас говорили о тех способах распространения контента, которые безвозмездно, то есть никаких проблем здесь нет. А вот один из способов, который затратный, затратный, в первую очередь, для нас, для благотворительного фонда, это установка комплектов для спутникового приема сигнала станции. У нас, кто не знает, наши радиослушатели Радио ВЕРА вещает на сегодняшний день в трёх часовых поясах. То есть раньше вещали в одном часовом поясе, по Москве со спутника, сейчас мы вещаем в трёх часовых поясах. И вот два часовых пояса прибавились только благодаря проекту «Апрель», потому что появилась нужда вещания как раз с программ посредством передачи на спутник, прием со спутников учреждениях на Дальнем Востоке. То есть у нас там есть колонии, в которые мы это оборудование поставляем, отправляем абсолютно безвозмездно, открываем сбор, наши слушатели нам помогают каждый раз. Причём каждый раз мы думаем, что не соберём, и каждый раз Господь нам помогает, каждый раз слушатели нас не оставляют, это вообще, конечно, потрясающе, огромное всем спасибо.

Константин Мацан:

— Да, наши слушатели они такие. Самые лучшие слушатели.

Константин Бобылев:

— И третий, это самый затратный вариант, это когда мы оснащаем учреждения в полном объеме, это большая редкость, у нас таких колоний пока только девять воспитательных и ещё несколько, где отбывают у нас наказание мужчины и женщины взрослые. То есть это вот очень затратный проект. Поэтому мы очень надеемся, что наши попечители, наши благотворители, наши радиослушатели дорогие нас точно не оставят и проникнутся ещё больше. Надо просто понять, что те люди, которые выходят на свободу, они оказываются рядом с нами. Чем больше усилий мы приложим, чтобы как-то поменять сознание человека в лучшую сторону, чтобы, по крайней мере, забросить то зерно, чтобы он потом подумал, выйдет на свободу и подумал: делать ему это или не делать. По крайней мере, может, хоть большого греха не совершит. Может быть, нож не возьмёт и не выйдет на большую дорогу, это как минимум, это уже большое дело.

Юлия Денисова:

— Дорогие слушатели, всего-то 885 учреждений, мы просто должны их запустить для того, чтобы наша жизнь стала безопаснее и лучше.

Константин Мацан:

— Давайте, пока мы от этого аспекта нашего сегодняшнего разговора далеко не ушли, мы расскажем, как вас найти, как вам помочь. А куда можно пожертвования перевести, что для этого нужно сделать?

Юлия Денисова:

— Самый простой способ — это короткий номер 3434 со словом «апрель» и любой суммой. Например, апрель 300, апрель 400, апрель 200, как будет удобнее именно вам. Или зайти на сайт самарского благотворительного фонда просвещения «Вера», открыть вкладку проекта «Апрель» и перечислить тоже удобную сумму.

Константин Бобылев:

— Сайт bfpvera.ru

Константин Мацан:

— У нас сегодня в гостях создатели благотворительного фонда просвещения «Вера» Эдуард Воеводин и Константин Бобылев и руководитель благотворительного проекта по тюремному служению «Апрель» Юлия Денисова, мы сегодня об этом проекте и об их служении в целом говорим. Расскажите, чем стал этот проект вот лично для вас, вот в какой связи. Я знаю, что когда человек приходит, допустим, в тюрьму или просто с этой темой сталкивается, видит заключённых или осуждённых, видит с какими вопросами о вере они сталкиваются, какие ответы ищут для себя и находят, или им священник предлагает, то начинаешь по-новому задуматься и о себе самом, и о своей вере, и о своих отношениях с Богом. Вот что тут для вас стало таким личным открытием, если такое было. Все тяжело вздохнули.

Эдуард Воеводин:

— Ну, наверное, искренность веры осуждённых. То есть, наверное, то, с каким если человек поверил, насколько сильно он поверил. Здесь в бытовых условиях, скажем так, наверное, интенсивность веры даже меньше, а там видно, что это прям горит.

Константин Мацан:

— И себе вопрос задаешь: а где во мне эта вера?

Эдуард Воеводин:

— Да, да. И вот думаешь: а я-то как вообще, и думаю, что, наверно, дальше надо двигаться по списку. Нельзя останавливаться. Но, наверное, может быть, какая-то зарядка с той стороны даже идёт, ну, наверное, не зря мы этим заняты, не зря, так сказать, тратим время свое и других людей. То есть, наверное, это нужно, и это дает как бы определённые силы, для того, чтобы двигаться дальше. Я бы так сказал.

Юлия Денисова:

— Я хочу сказать, что этот проект, у меня так получалось в жизни, что жизнь сталкивала из бывшими осуждёнными людьми, и находящимися в сейчас в заключении, и знаете, самое интересное, что именно проект «Апрель» познакомил меня с человеком, который был осуждён, который был взят под стражу, его перевели в места заключения, и в результате ему вынесли оправдательный приговор, он какую-то часть срока отбыл, это большой предприниматель очень крупный сейчас, и это прецедент в нашей судебной системе, ему выплатили компенсацию, и с него сняли все обвинения, и самое главное, он за все это время не перестал ни секунды верить в Бога, и мало того, находясь в месте заключения своего, отбытия наказания он там всех обращал в веру. И вот с иконкой, с которой он был, она у него до сих пор всегда с собой, а вы знаете, я вот поняла, что когда он вышел, когда его выпустили, он сказал: слава Богу за всё, я ни разу не сомневался, что Господь...

Константин Мацан:

— Потрясающе.

Юлия Денисова:

— Это удивительная история, конечно. Поэтому я говорю, вера в Бога там важна, и мы с этой стороны смотрим, и хочется единственное про себя сказать: Господи, помилуй. И все будет хорошо.

Константин Мацан:

— Спасибо. Константин?

Константин Бобылев:

— Если честно, то из нас четверых, я больше всех в тюрьме побывал. Каждый раз приезжаешь, каждый раз заходишь туда и чувствуешь себя виноватым, серьёзно. И виноватым не потому что вот они там, а ты здесь, как бы нет, конечно. А виноватым потому, что порой они от тебя ждут, что ты их сможешь как-то поддержать, а иногда идёшь, а внутри пустота и сказать нечего, ну реально, на самом деле. И только вот, я не знаю, что происходит, как в самый последний момент, когда тебя уже к стенке прижимает и тебе надо уже людям что-то говорить, вот такое счастье, когда эти слова находятся, я не знаю, что происходит. Это как черепная коробка открывается и туда засыпается куча каких-то слов и мыслей, они начинают литься просто потоком, и ты понимаешь, надо же, это оказывается то, что и надо было сказать. Потому что ты видишь реакцию этих людей, это на самом деле потрясающе. Мы прощаемся, они уходят, и уходят с какой-то надеждой, и благодарностью, благодарностью, прежде всего, не ко мне, а к Богу, что Господь так устроил, произошла такая встреча в их жизни, а мы нашли, что сказать, они нашли, что услышать. Это тоже очень важно. Сказать можно все, что угодно, вопрос — услышат ли тебя.

Константин Мацан:

— Мы вот начали сегодня с того, что для людей, которые, может быть, с этой темой никогда не сталкивались, люди, находящиеся в местах лишения свободы, представляют какую-то зону тревожности, недоверия, и потом вот говорили о том, что человеку, освободившемуся нужно бежать в храм, потому что там есть шанс закрепиться в новой жизни и не вернуться к своим старым делам. Здесь, судя по всему, принципиально важно назначение вот нас, людей, которые находятся, условно говоря, в этом храме, на свободе, в нашей готовности, как я могу предполагать, не осудить, отнестись с доверием. Вот Юлия, вы сказали, что человеку говорят в тюрьме: вот ты вор, он выйдет на свободу и будет бояться, что ему точно так же там скажут: ах ты был вором, сидел.

Юлия Денисова:

— Так оно и есть.

Константин Мацан:

— А вот вы наверняка тоже об этом думали. Где в себе нам искать силы для этого неосуждения, если такая спонтанная психологическая реакция, чего греха таить, может возникнуть?

Константин Бобылев:

— Все элементарно, на самом деле. Просто. То есть если ты думаешь, что ты такой человек безгрешный, я думаю, что вряд ли. То есть разницы нет: украл человек 1 000 000 или булку хлеба в магазине. Украл человек 1 000 000 или ...

Юлия Денисова:

— Или бесплатно проехал на троллейбусе.

Константин Мацан:

— Или скачал фильм на сайте.

Константин Бобылев:

— Какая разница? Ты ничем... Речь идёт только лишь о масштабах, последствии общественно опасного деяния. То есть тут административка, тут уголовка, разницы нет никакой. Это такое же нарушение Божьей заповеди «не укради».

Эдуард Воеводин:

— Но здесь, конечно, людям как бы сложно перестроиться, и почему Константин сказал: бегите в храм. Потому что там в храме хотя бы люди понимают, о чем идёт речь, и, наверное, они там не осудят, потому что они ну, как минимум, они встретились с Богом и знают Его заповеди. У нас все равно не все люди воцерковленные, сложно их осуждать за эти чувства, они, я думаю, наверное, просто возникают, потому что страшно, на самом деле, страшно, поэтому придя в храм, и постепенно там встретив, скажем, добро или какое-то время на то, чтобы перестроиться, и потом уже будет легче. Сложно тоже людей осуждать на улице если они, но тут время нужно, время нужно для всех, для всего общества.

Юлия Денисова:

— Вы знаете, что я хочу сказать. Мы чаще всего воров, освободившихся из тюрьмы, не сильно боимся, то есть не так боимся, как, предположим, мы боимся убийц или насильников, да? Но согласитесь, это большая угроза нашей целостности. Я хочу сказать и призываю всех радиослушателей участвовать в нашем проекте, знаете почему? Потому что мы хотим изменить именно это отношение. Вот, например, человек убил. Многие убили, человек вспылил, он говорит: я вспылил и случайно убил. А чему учит христианство? Смирению. И как только человек пустит Христа в свою душу, он уже прежде чем вспылить, трижды подумает, поэтому я и говорю, наша задача, опять повторюсь, не кусок сахара или чая пачка, а изменение мыслей человека, когда он придёт к нам, когда мы сможем понять, да, он вспылил когда-то, каждый вспылил, мама накричала на ребёнка, муж поругался с женой, ещё что-то, да, мы умеем себя сдерживать, а вот он не сдержался. О тяжких преступлениях с изменением психики я не говорю. Для этого существуют иные совершенно места. Тут да. И мне немножко страшновато, я не буду лукавить, я боюсь, и я не все понять могу, это так, я думаю, как мы все, но большей части людей мы можем помочь, и мы можем сократить численность населения исправительных учреждений именно запуская вещание Радио ВЕРА. А наши слушатели могут нам в этом помочь.

Константин Мацан:

— Константин, вот вы сказали, что в рамках проекта были отобраны психологами программы, в некий архив объединены, которые с точки зрения организаторов проекта, наиболее подходят, наиболее являются такими резонирующими, с теми, кто оказался в местах лишения свободы, с учётом того, что там они люди разных вероисповеданий. Что это за программы?

Константин Бобылев:

— Это те программы, которые у слушателей Радио ВЕРА, что называется, на слуху, то есть это все региональные выпуски, например, программы краеведческого направления. То есть «моя Сибирь», «моё Поволжье», «мой Урал», «мой Крым» и так далее. Это первое. Второе — места и люди, потом семейные истории, то есть это те передачи, которые заставляют нас всех думать, как нам собственно говоря, воспитывать собственных детей, в каком направлении. В принципе, даже независимо от вероисповедания ценности, которые мы прививаем, стараемся привить своим детям с малолетства, и у нас, и у мусульман, и в любой они одни и те же. Фактически.

Константин Мацан:

— Мне ещё кажется, что программа «Семейные истории» она не только про то, как воспитывать детей, она ещё и про то, как нам взрослым воспитывать себя.

Константин Бобылев:

— Да, да. Самих себя. Совершенно верно.

Эдуард Воеводин:

— Там такие истории просто какие-то волшебные, 50 лет сохранить...

Константин Бобылев:

— Это, значит, но «герой моего времени», кстати, да. «Герой моего времени», не перестаю говорить каждый раз, что это любимая передача и осуждённых, и сотрудников, и вот они, кстати, на этой теме сходятся, это одна из немногих передач, которая вызывает у человека чувство патриотизма, что в настоящее время тоже очень важно. Это одна из немногих в наше время.

Константин Мацан:

— Программа, где простой человек совершает действительно героический поступок и спасает другого, отдавая себя в каком-то смысле ради другого, программа нам показывает, во-первых, что такие люди есть среди нас, во-вторых, это не про больших, сильных, накаченных мужчин исключительно, а вот про любого ребёнка, старика, женщину, кого угодно. Каждый из нас таким героем может стать.

Константин Бобылев:

— Да, «Исторический час» с Володихиным туда тоже относится.

Юлия Денисова:

— Домашний кинотеатр формируется.

Константин Бобылев:

— Одна из последних наших историй, которая по просьбам и с согласования с психологической службой из воспитательной службы ФСИН России, то есть мы сейчас компонуем, у нас есть такая сейчас передача «домашний кинотеатр», где ведущий рассказывает о том или ином фильме, и смотрит на его героев через призму православия, что, собственно говоря, пытается найти ответы на какие-то вопросы, которые у него самого возникают, на самом деле, это готовая передача, это готовый урок для проведения работы с осуждёнными. Мы сейчас готовим к этому аудиоконтент, видеоконтент, будут сформированы такие большие уроки, мы их сейчас готовим, заливаем, в скором времени они будут доступны для всех учреждений ФСИН России, это большая, просто огромная работа.

Константин Мацан:

— Спасибо огромное за нашу сегодняшнюю беседу. Давайте под занавес этого разговора напомним, что мы сегодня говорили о благотворительном проекте по тюремному служению «Апрель», и очень простой способ поддержать проект, короткий номер 3434 слово апрель русскими буквами пробел и сумма перевода, например, апрель 500, благотворительного фонда просвещения «Вера», давайте ещё раз его назовём.

Константин Бобылев:

— bfpvera.ru

Константин Мацан:

— У нас сегодня в гостях были создатели этого фонда, Эдуард Воеводин и Константин Бобылев и руководитель благотворительного фонда по тюремному служению «Апрель» Юлия Денисова. Я вас очень благодарю, и пусть наш сегодняшний разговор станет таким ещё одним шагом к тому, чтобы этот проект развивался множился, и чтобы Радио ВЕРА звучало и в тюрьмах, и не только. У микрофона был Константин Мацан, спасибо большое, до свидания.

---

Все выпуски программы Светлый вечер

• «Еженедельный журнал» с Аллой Митрофановой. Выпуск 400
• «Православная школа сегодня». Протоиерей Дмитрий Григорьянц
• «Возрождение культурного и духовного наследия». Анор Тукаева, Валерия Лебедева

Ведущий: Константин Мацан