Поделиться
В нашей студии был клирик московского храма Сорока Севастийских мучеников протоиерей Максим Первозванский.
Разговор шел о смыслах богослужения в ближайшее воскресенье, в которое празднуется память преподобной Марии Египетской, о Благовещении Пресвятой Богородицы, о Лазаревой субботе, о Соборе архангела Гавриила, а также о памяти святых преподобного Серафима Вырицкого и преподобномученика Никона Сицилийского со 199 его учениками.
Ведущая: Марина Борисова
Марина Борисова:
— Добрый вечер, дорогие друзья! С вами Марина Борисова и в эфире программа «Седмица», в которой мы каждую неделю по субботам говорим о смысле и особенностях богослужения наступающего воскресенья предстоящей недели. И сегодня со мной в студии наш гость — клирик храма Сорока мучеников Севастийских в Спасской слободе, протоирей Максим Первозванский.
о. Максим:
— Здравствуйте.
Марина Борисова:
— И с его помощью мы постараемся разобраться, что ждет нас в церкви завтра, в пятое воскресение Великого поста, посвященное памяти преподобной Марии Египетской, и на наступающей завершающей неделе Великого поста. Но, как всегда по традиции, чтобы разобраться в смысле наступающего воскресенья, обратимся к отрывкам из Апостольских посланий и Евангелия, которые прозвучат завтра в храме за Божественной литургией, мы услышим отрывок из Послания апостола Павла к евреям из 9-й главы, стихи с 11-го по 14-й, и смысл этого небольшого отрывка, наверное, сконцентрирован в двух фразах: «Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело, то кольми паче Кровь Христа очистит совесть нашу от мертвых дел». Вот, с одной стороны, абсолютно очевидная мысль, у меня в этом вызывает такой исследовательский интерес: а как можно определить, что за «мёртвые дела», от которых нужно очистить нашу совесть, и чем мёртвые, плохие дела отличаются от живых плохих дел?
о. Максим:
— Ну, на самом деле, вы немножко не дочитали эту фразу, там ведь написано «очистить совесть нашу от мёртвых дел для служения Богу живому и истинному», то есть в логике апостола Павла жизнь христианина — это не просто жизнь, в которой христианин совершает какие-то дела, добрые или злые, знаете, вот эта вот обычная наша дихотомия: «добрые дела, злые дела», можно даже представить себе посмертную чашу судейскую, на которую на одну сторону кладутся добрые дела, на другую — злые. На самом деле, в логике апостола Павла это, в общем, совсем другая картинка. Апостол Павел говорит, что «жизнь наша есть Христос», «для меня жизнь — Христос, и смерть — приобретение», эту фразу мы в эфире нашего радио, и не только мы с вами, но и другие, повторяли, наверное, уже не знаю сколько десятков или сотен раз. «Не я живу, но живёт во мне Христос», «Вы умерли, и жизнь ваша погребена со Христом в Боге» и так далее, то есть для апостола Павла служение Христа состоит в том, что Он становится жизнью нашей жизни. Как говорит Симеон Новый Богослов: «После причастия я смотрю на мои руки, и в моих жилах течёт кровь Христова». То есть апостол Павел понимает жизнь христианина буквально как продолжающуюся жизнь Христа, но в этом христианине и поэтому слова его о том, что «Церковь есть тело Христово, а мы — уды от части», то есть члены этого тела, они имеют вот такой буквальный прямой смысл, и только в уже поздние времена, может быть, какой-то даже утраты этих первоначальных смыслов — да, наша жизнь стала чётко делиться на сакральную и профанную, на то время, которое мы пребываем в храме, служа Богу, на те добрые дела, которые мы совершаем богоугодные, например, подаём милостыню, совершаем какие-то паломничества, прикладываемся к святыням — это вот священная наша, святая жизнь, и жизнь профанная, в которой мы живём своей жизнью, рубим дрова, растим детей, сажаем деревья, строим дом, и они как-то так не очень пересекаются. Да, и в этой ещё, в профанной жизни есть дела, которые не нарушают заповедей Христовых, собственно, даже не Христовых, а, скорее, Моисеевых десять заповедей, и те, которые нарушают там: «не убивай», «не прелюбодействуй», «чти отца с матерью», то, что мы все знаем. Но надо понимать, что это, конечно, такая общерелигиозная картина мира, но она не очень бьётся, что называется, с картиной мира апостола Павла, которую мы видим в этих текстах. И здесь я хотел бы ещё напомнить о том, что действительно, это воскресенье Святой Четыредесятницы, оно как бы завершает и цикл мыслей апостола, говорящий о том, что такое вера, как совершается наше спасение, собственно, весь пост читалось именно одно его Послание к евреям, и здесь накануне, собственно, если мы себе представим жизнь не монаха, а жизнь обыкновенного христианина, который ходит, действительно, в храм по воскресеньям и не каждый день слышит слова Священного Писания, ну и кроме того, вспомним, что Священное Писание Нового Завета читается в пост только по воскресеньям и субботам, да? То есть это последнее чтение, евангельское чтение Святой Четыредесятницы, дальше уже будет Лазарева суббота, Вход Господень и Страстная неделя, и вот о чём нам говорит это последнее апостольское чтение Святой Четыредесятницы — оно говорит нам о смысле спасения, о смысле того, что совершил Христос. Начинаются эти слова апостола Павла со слов «Христос, Первосвященник будущих благ», то есть о смысле Его служения, о том, что Он первосвященник, Который, если в отличие от обычного первосвященника Ветхого Завета и других священников, приносивших в жертву тельцов и козлов для очищения от телесной скверны, вот он пишет, что «если кровь тельцов и козлов и пепел телицы (которую, собственно, совершают священники) освящает осквернённых», то Христос, Первосвященник, Он же — Жертва, Себя Самого принёс, чтобы освятить нас и очистить, как вы прочитали: «совесть нашу от мёртвых дел для служения Богу живому и истинному».
Марина Борисова:
— Обратимся теперь к отрывку из Евангелия от Марка из 10-й главы, стихи с 32-го по 45-й, довольно пространный отрывок, но я думаю, что многим нашим радиослушателям он известен, по крайней мере сама эта история о том, как на пути в Иерусалим произошли споры между апостолами и их обращение ко Христу. Там, собственно, фабула заключалась в том, что Иисус шёл впереди, а они шли за Ним, а Он вроде как уже открыл им, что ничего хорошего их в Иерусалиме не ждёт, и они вот были в состоянии страха после того, как Он начал говорить им, что с Ним будет. И в то же время, находясь, с одной стороны, в этом состоянии, к Нему подходят сыновья Зеведеевы, Иаков и Иоанн, и просят, чтобы «в Царстве Своём Он посадил их по левую и правую руку от Себя в славе Своей» — вот уже непонятно для простой логики, как это может сочетаться: с одной стороны, им страшно, с другой стороны, они уже просят о каких-то дарах. А когда Спаситель говорит, что «чашу, которую Я пью, будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься, а дать сесть у Меня по правую сторону и по левую не от Меня зависит, но кому уготовано», остальные апостолы начинают возмущаться, почему эти двое вдруг начали что-то... То есть там с точки зрения логики и драматургии, доступной обычному не религиозному человеку, всё перепутано, одно с другим никак не сочетается. Как это сочетать в собственной голове и понять, в чём урок?
о. Максим:
— Ну, я бы всё-таки уж, простите, как-то я спорю с вами, получается, сегодня.
Марина Борисова:
— Я очень люблю.
о. Максим:
— Всё прекрасно бьётся. Я совсем недавно, не знаю зачем, пересмотрел фильм Никиты Михалкова «Утомлённые солнцем», вторую часть — «Противостояние». Когда я смотрел его в первый раз, он мне не понравился, да и сейчас не то чтобы прям зашёл, но там есть удивительная сцена, где на обороняющейся позиции Красной армии, которую штрафники обороняют вместе с этим Котовым, и туда приходят кремлёвские курсанты, элита Красной армии, 183 сантиметра, и вот они идут, показано, как они едут, они понимают, что они едут на войну, что там будет тяжело. И вот, конечно, дорогой и уважаемый Никита Сергеевич, он обладает замечательным кинематографическим художественным даром, и он показывает этот контраст, когда эти 183 сантиметра приходят в эти окопы штрафников, как они рассуждают, они же понимают, куда они приехали, и там есть замечательная сцена с квартирой в Минске с ключами, которые впоследствии оказываются намотаны на гусеницы. Короче, после немецкого штурма не остаётся ни одного живого кремлёвского курсанта, ни одного, а из штрафников остаётся три человека, то есть их просто всех, ну, поскольку им нечем было, собственно, обороняться, их намотало там всех на гусеницы, по ним проехались. И вот это вот, с одной стороны, понимание, это совершенно вроде бы как нерелигиозная ситуация: да, вот обычная война, атеисты, кремлёвские курсанты, 183 сантиметра, все как один, элита Красной армии. Апостолы тоже вот, они знали, с одной стороны, они же понимали, что они «элита», идущая в сопровождении Мессии, они же приняли и поняли, что Он — Христос, Который пришёл для того, чтобы установить Царствие Божие. Да, на пути их ждёт много испытаний, вот эта сцена одна из самых тоже художественно-выразительных в Евангелии, если вообще можно про Евангелие говорить про художественную выразительность, а не просто про Божественное откровение, и вот здесь, как вы правильно эти строчки прочитали, Иисус шёл впереди их, а они ужасались и следуя за ним, были в страхе. «Подозвал двенадцать Он опять, (то есть, видимо, не в первый раз) начал говорить им о том, что будет с Ним: вот мы восходим в Иерусалим, и Сын Человеческий предан будет первосвященникам и книжникам, и осудят Его на смерть, и предадут Его язычникам, и поругаются над Ним, и будут бить Его, и оплюют Его, и убьют Его, и в третий день воскреснет», то есть, Он заранее говорит им всё, что с Ним будет, но как мы увидим не только в этой сцене, но и дальше, они как бы, ну не то, что мимо ушей это пропускают, а как те кремлёвские курсанты, они же понимают, что сейчас на них пойдут танки, но они не могут это вместить, они не понимают, насколько это будет страшно, насколько это будет тяжело, насколько это будет больно, и, по сути дела, они слышат только последние слова: «в третий день воскреснет» — всё закончится хорошо, это примерно то же самое, что где-нибудь в мае 41-го года, размышляя о грядущей войне, узнать о том, что — «да, война будет тяжёлой, будет много потерь, будет много сложностей, но в конце концов мы победим, и красный флаг будет водружён над Рейхстагом», вот они примерно так слышат эти слова, и в этом нет ничего удивительного, на самом деле, все страшное наше сознание вытесняет, оставляя хорошее, иначе мы просто не сможем жить. Вот представьте себе, нам сейчас чуть ли не из каждого утюга рассказывают, как тяжело и сложно будет нам жить в ближайшее время, мы вот уже год живём и нам тяжело и сложно, действительно тяжело и сложно, но мы это всё нехорошее куда-то вытесняем, а то, что хорошее, то, что мы воссядем во славе, одесную и ошую, ещё бы хорошо потолкаться локтями и решить, кто будет поближе к Спасителю.
Марина Борисова:
— Но для нас-то урок в чём?
о. Максим:
— Для нас урок в том, что мы такие же. Вообще весь урок, который мы познаём из Евангелия в том, что мы должны что-то узнать про себя и про Бога, вот Евангелие — это же что? Это книга о Боге и о человеке, об их взаимоотношениях, о спасении, и мы, да, про себя узнаём, я вот такой сейчас хороший, сижу в студии, рассуждаю о том, что нас ждёт, даже ужасаюсь, но думаю о хорошем, ещё и мечтаю. Вот, вы знаете, я сегодня, когда готовился к передаче, у нас ведь сегодня будет ещё разговор о Серафиме Вырицком, и мне пришла такая мысль: наверное, о пути Серафима Вырицкого может мечтать каждый женатый священник — с одной стороны, и семейной жизнью, пожил, и дети, и внуки, а на старости лет ещё и старцем стал. Вот это примерно из той же самой серии: не понимая, что ему это конкретно стоило, и будучи абсолютно не готовым пройти его путь.
Марина Борисова:
— Напоминаю нашим радиослушателям, сегодня, как всегда по субботам, в эфире Радио ВЕРА программа «Седмица», в студии Марина Борисова, и наш сегодняшний гость, клирик храма Сорока мучеников Севастийских в Спасской слободе, протоиерей Максим Первозванский, и, как всегда, мы говорим о смысле и особенностях богослужения наступающего воскресенья предстоящей недели. У нас неделя, конечно, богатейшая событиями космического масштаба, поскольку у нас грядёт ещё Благовещение Пресвятой Богородицы, 7 апреля. И бессмысленно пересказывать события праздника, поскольку, я думаю, любой человек, даже не верующий, а просто приобщённый к какой бы то ни было культуре христианской, западного образца, восточного образца, уж наверняка о событии праздника Благовещения, по крайней мере, в общих чертах слышал.
о. Максим:
— Ну, я думаю, даже и не в общих чертах, да.
Марина Борисова:
— Тем более, что это запечатлено в таком количестве бессмертных полотен, что даже просто листая школьную хрестоматию, можно, по крайней мере, быть в курсе того, что произошло в этот день. Но мне кажется, что при всём обилии и проповедей, и толкований, и размышлений на эту тему, есть тема, которая мне в каких-то рассуждениях не встречалась, может быть, это просто моё упущение. Мне кажется, что очень важно: вот Девушка восприняла общение со Святым Духом как реальность, ведь на самом деле, я вот тут размышляла: мы, когда совершаем крещение, мы принимаем дар Духа Святого, печать дара Духа Святого, и при этом я не встречала людей, которые сказали бы, что да, они почувствовали, что в их восприятии, в их общении с Богом что-то изменилось. Как правило, это воспринимается как некая формула, ведь по сути происходит ровно то же самое, что произошло в Пятидесятницу с апостолами, просто там это были огненные языки, это запечатлено в Евангелии, и это, кажется, что да, там это серьёзно, это что-то такое судьбоносное, а то, что с нами со всеми произошло ровно то же самое, воспринимается как-то, скорее, литературно или обрядово. А вот для Пресвятой Богородицы, которая до Пятидесятницы восприняла это всерьёз, это закончилось тем, чем закончилось, вот такой вот удивительный был жизненный путь. Насколько правомерны мои рассуждения?
о. Максим:
— Ну, во-первых, я действительно тоже, пожалуй, не встречал людей, которые в момент крещения, миропомазания, а я как священник с уже почти 30-летним стажем, служащий в Москве, то есть где очень большой поток и был, особенно был, но и сейчас продолжается крещаемых, то есть я крещаю и сейчас несколько раз в неделю, а уж в 90-е или там в «нулевые», вначале, там вообще было громадное количество людей, я ни разу не видел или не слышал от них, чтобы в момент крещения, в момент миропомазания с ними случалась какая-то, я бы так мягко сказал, мистическая история. Но от очень и очень многих людей я слышал и могу засвидетельствовать о себе, а я крестился уже взрослым человеком, на самом деле, уже даже женатым человеком я принял святое крещение, которые говорили мне, и я о себе могу засвидетельствовать, что по прошествии не очень многого времени я со всей ясностью понимал, что жизнь моя изменилась, и не в смысле, что я её изменил, а изменилось всё, изменилось восприятие, изменились чувства, то есть действительно изменилась буквально моя природа от соединения со Христом, от сошествия Духа Святаго и от последующего причащения, то есть Господь реально меняет человека в Таинствах, это я могу засвидетельствовать по себе и могу засвидетельствовать по десяткам, сотням примеров людей, которые мне об этом рассказывали, и это не какое-то психологическое влияние, типа вот он настраивался, собирался, тут ещё получил волшебный пендаль, прости Господи, вот нет, это человек, который просто, может быть, даже случайно зашёл, это которого привели, это который и не думал ничего в своей жизни менять, и другие, которые думали менять, то есть самые разные люди, жизнь которых реально радикально изменилась, о многих людях я слышал свидетельства их родных и близких, которые говорили о том, как изменилась жизнь их родных и близких после крещения. То есть для меня всё-таки реальность Таинства, она является просто не какой-то уверенностью, не просто элементом веры, а буквально элементом моего знания, моего жизненного опыта, таинства меняют жизнь человека, причём совсем не обязательно, что это вот какая-то синергия, когда человек свои усилия тоже предпринимает, он может ничего не предпринимать, а Таинства его всё равно меняют. Что же касается опыта Пресвятой Богородицы, явления архангела, о котором вы сказали, и многочисленные опыты, в том числе Ветхого Завета, прямого явления Бога, начиная от Авраама, Моисея, Ильи, Исайи и других, то в жизни некоторых избранников этот контакт с Богом, это общение с Богом носит характер не просто каких-то внутренних мистических переживаний, сонных видений, каких-то озарений, а прямого и явного общения. Именно поэтому, я помню, ещё в 80-е годы бродила такая идея, она была очень активна среди поздней советской интеллигенции — палеоконтакта, о том, что некие пришельцы, инопланетяне, которых наши предки воспринимали как богов, они, значит, вот чего-то там... А здесь это реальный контакт, который совершенно очевиден, архангел Гавриил зримым образом явился Матери Божьей, Она с ним реально, не в каком-то там вот полусне беседовала, не в каком-то мистическом состоянии, а это просто был для неё реальный и конкретный контакт, точно так же, как архангел Рафаил сопровождал там Давида, то есть это вот реально, видимо, как бы фактически материально происходило для участников этих событий и для Пресвятой Богородицы, она реально разговаривала с архангелом, и для неё это было вот так, как мы с вами сейчас разговариваем.
Марина Борисова:
— Я думаю, что люди не религиозные могут возразить, что подобные же ощущения испытывают люди, подверженные галлюцинациям.
о. Максим:
— Конечно, и это важный момент, это факт, вот я, хотя много с разными людьми общаюсь, но помню, в своё время посмотрел замечательный фильм «Игры разума», и там про галлюцинации потрясающе всё развернуто, напомню, это фильм, в котором Нобелевский лауреат ни много ни мало, подверженный галлюцинациям, в конце концов победил их не тем, что перестал их видеть, а тем, что осознал, что он стареет, а они — нет, и он, продолжая с ними реально разговаривать, говорил им: «я знаю, что вас нет, и поэтому, простите, я просто буду не обращать на вас внимания». То есть это настолько явно и реально, что человек действительно не может отличить реально существующий объект от того, чего нет, и здесь мы всего лишь смиренно замолкаем и говорим, что — да, у нас нет инструмента, кроме веры, для того, чтобы как-то подтвердить или опровергнуть эту идею.
Марина Борисова:
— Смотрите, принятие того, что предопределила тебе воля Божья — это непросто, вот по истории, как принимает эту весть, принесённую архангелом, будущая Богородица, тогда ещё девушка, которая не предполагала вообще ничего, жила себе и жила, как жилось. Вот момент, когда человек принимает, как это происходит в жизни человека грешного? Он в состоянии вообще сделать внутри себя этот колоссальный шаг от того, что ты слышишь, и от того, что ты принимаешь?
о. Максим:
— Я здесь не могу не оговориться: всё-таки Матерь Божия была единственной из людей, которая была безгрешной, хотя и не свободна от первородного греха — это раз, во-вторых, о её совсем юном возрасте: она жила при храме, она готовилась к этой вести всю свою жизнь, она была, с одной стороны, как я уже сказал, совсем юной, а с другой стороны, жизнь при храме или даже в храме — это жизнь, наполненная непрерывным чудом, это жизнь, наполненная Богом. Иерусалимский храм — это место, где Господь явным образом являл Свои чудеса. Для нас сейчас абсолютно немыслимая ситуация, вспомним, допустим, какие-нибудь указания Ветхого Завета, что «больной проказой должен был явиться в храм, и там первосвященник, совершив над ним определённый обряд, освобождал его от проказы», то есть вот она все эти чудеса конкретных исцелений, преображений, изменений жизни, Она их видела, для Неё это была естественная жизнь. Кроме того, мы всё-таки не знаем, вы сказали: «обычная жизнь, жила себе и жила» — мы не знаем, как она жила. Кстати, церковное предание удивительным образом вот эти пробелы пытается восполнить, но по большому счёту это такие, знаете, благочестивые художественные размышления о том, как там происходило её детство, что она чувствовала, какие встречи у неё были, что она себе мыслила, этого мы не знаем, и давайте мы не будем тут фантазировать, а то мы такого нафантазируем. Мы знаем, что она была предуготована к этой встрече. А что касается нас, грешных людей, вы знаете, такие преображающие встречи совершаются с самыми разными людьми, и это запечатлено и в житиях святых, и в народных песнях, помните: «Было двенадцать разбойников, был Кудеяр-атаман», и сам Кудеяр в монастырь пошёл, заканчивается эта песня, «Богу и людям служить». Вот поэтому столкновение с Богом, реальная встреча с Богом, она не может для человека остаться без последствий, человек может выбрать разное, человек может откликнуться по-разному, но остаться прежним он не может.
Марина Борисова:
— В эфире Радио ВЕРА программа «Седмица», с вами Марина Борисова и клирик храма Сорока мучеников Севастийских в Спасской слободе, протоиерей Максим Первозванский. Мы ненадолго прервёмся, вернёмся к вам буквально через минуту, не переключайтесь.
Марина Борисова:
— Еще раз здравствуйте, дорогие друзья, в эфире наша еженедельная субботняя программа «Седмица», с вами Марина Борисова и наш сегодняшний гость — клирик храма Сорока мучеников Севастийских в Спасской слободе, протоиерей Максим Первозванский. Как всегда, по субботам мы говорим о смысле и особенностях богослужений наступающего воскресенья и предстоящей недели. На следующей неделе у нас есть повод поговорить, подумать, почитать об очень таком популярном в свое время, потом немножечко подзабытом и теперь снова вспоминаемом нашем отечественном святом, я имею в виду преподобного Серафима Вырицкого, память которого 3 апреля. И вот мне кажется, что это один из удивительно современных святых, хотя основная его жизнь и его деятельность пришлась на конец XIX-начало XX века, и его старчество пришлось на период Великой Отечественной войны и немножко после нее. Но при этом, когда читаешь о нем, а о нем сохранилось не только житие, но и воспоминания многочисленных людей, которые в жизни с ним сталкивались, удивительно современным кажется все, весь его жизненный путь, начиная с того, что, как у нас принято: «Он шел на Одессу, а вышел в к Херсону», как поется в народной социалистической песне. Так вот, он очень хотел монашеского делания, был благословлен жить в миру, долгое время был преуспевающим бизнесменом и при этом упражнялся в умной молитве, то есть вот это сочетание просто не умещается в голове, потому что в нашем представлении успешный бизнесмен — это человек, который не может жить с чистой совестью, а каким образом быть успешным бизнесменом, еще и при этом упражняясь в умном делании под руководством старца? Это вообще высший пилотаж.
о. Максим:
— Вот, вы знаете, некоторые современные бизнесмены, которых я лично знаю, действительно дадут сто очков форы иным монахам именно по части попыток сохранения своей совести чистой, служения Богу и творения умной молитвы, это я могу засвидетельствовать как священник, знающий некоторых современных бизнесменов, уровня генеральный директор крупного банка или там управляющий громадной строительной компанией, которые именно в силу, может быть, непогруженности в приходскую жизнь с ее дрязгами и подчас с какими-то непонятными бабскими разборками, какими-то странными обидами, выяснениями отношений и прочими-прочими скандальными какими-нибудь или не очень тряпками, а пребывающие в делании своего бизнеса и посещающие храм именно как храм и место пребывания Божия для участия в Таинствах, для искреннего покаяния, для беседы со священнослужителем, и при этом действительно занимающиеся подчас очень крупным бизнесом, средним или мелким, неважно, и при этом пытающиеся творить умную молитву с тем единственным отличием, что я не могу дать им тех советов и помочь им так, как помогал бы, например, старец Варнава преподобному Серафиму будущему Вырицкому, но то, что такие люди есть, и, знаете, вот у нас сложилось, видимо, вполне справедливо, особенно после 90-х годов, представление о том, что бизнесмен — это человек, который чего-то там наворовал, и на самом деле, по большому счету, продолжает воровать. И возможно, многие-многие, а может быть, и большинство, ну, я не знаю, я не могу судить о всех, люди же все разные, но то, что среди этих людей точно встречаются, подчеркиваю: за процент сказать не могу, но то, что они есть, люди удивительные, со своей какой-то совершенно детской верой в Бога, со своей искренностью какой-то, они точно есть, вот тут я прямо ни капельки не удивлен тому пути, который прошел преподобный Серафим.
Марина Борисова:
— Ну, у него дальше вся жизнь сплошной урок для нас, мне кажется. Вот наступают страшные времена, две революции 1917 года, после большевистской он теряет все, пришли и все отняли.
о. Максим:
— Как тут я прочитал в тексте, который вы мне подготовили к этой передаче: «Большевики освободили его от собственности» — прекрасно!
Марина Борисова:
— Да. И человек воспринимает это как вот Божий дар, наконец-то это ярмо необходимости вести успешный бизнес с него сняли, и он уединяется со своей семьей на даче и предается любимому занятию. Я не знаю, мне не попадались в 90-е годы, в то самое время, когда люди могли быстро разбогатеть и также быстро разориться в прах, люди, которые воспринимали бы свое разорение как освобождение. Нет, пожалуй, только один единственный мой знакомый свое разорение воспринял, но не с религиозным чувством, а просто вот он был счастлив, что наконец ему не нужно думать про деньги.
о. Максим:
— Вы знаете, вы удивительное слово употребили — «быстро разбогатели и быстро разорились», здесь образ я бы взял для Серафима Вырицкого не бизнесменов из 90-х, а, скорее, императора Диоклетиана, который ещё в начале своего правления, при всём его, мы знаем его как гонителя христиан ужасного, но в его жизни есть такой замечательный эпизод: он, восходя на трон, сказал, что он будет править двадцать лет, после чего спокойно отойдёт от дела. Он действительно ушёл и выращивал капусту в своей Хорватии нынешней, а тогда соответствующей провинции Римской империи, и до сих пор сохранилась его дача, на которую он удалился. То есть на самом деле для людей, не в смысле хапнувших, не которые получили своё богатство, как, у меня здесь такой хороший термин — нувориши, что-то там, улыбнулась им удача, и они вообще не знают, чего с этим делать, и потом точно так же это теряют, как человек, который выигравший миллион в лотерею, через пару месяцев окажется свободен от этих денег, потому что потратит их неизвестно и непонятно на что. Да, мы видим, что преподобный Серафим начинал ведь с должности рассыльного, медленно и последовательно поднимался, занимая соответствующие должности, не потому что он даже к ним уж очень сильно стремился, а потому что это было ему «по руке», что называется, он ведь так и не достиг того уровня, который в одной из современных модных теорем называется «уровнем некомпетентности», когда он действительно успешно занимался теми делами, которые поручал ему Господь, а дальше он пришел в тот возраст, который на самом деле для любого мужчины, это несколько позже, чем кризис среднего возраста, когда ты понимаешь, что — да, в общем, твои земные задачи ты достиг, ну что еще ты не сделал? Ты доказал себе и всем, что ты можешь, ты родил детей, у тебя уже внуки, ты достиг здесь, на Земле, конечно, не как император Диоклетиан, но, в общем, многого и дальше зримых целей, каких-то желаний чего-то доказать, если ты не больной на этом деле, если действительно страсти, там сребролюбие или властолюбие тебя не борют, а во второй половине жизни тебе уже важно не... там, если мальчик желает обладать, условно говоря, женщинами и богатством, и признанием, здесь он все уже себе доказал, остается властолюбие, собственно, главное искушение старости — это искушение властью, и здесь просто он оказался свободен от этой страсти. И мне кажется, человек такого возраста, подчеркиваю: не пораженный страстью властолюбия, всегда будет свободен, если его освободят от необходимости управления, уже даже не обладания, он понимает, что он ничем не обладает, что он именно управляет каким-то там богатством, людьми, там фирмами, еще чем-то, это все не приносит радости, а всего лишь дополнительная обуза, дополнительное послушание, когда тебя от него освобождают, то это примерно то же самое, что, правда, это уже не из моего опыта: представьте, что ты живешь в монастыре и являешься там экономом обители, а потом, когда ты достигаешь возраста там лет 50-ти условных, тебе говорят: «Ну, давай ты теперь просто вот молись, ходи на службу, может быть, какое-нибудь легкое послушание где-нибудь, в монастыре много разных послушаний, но это уже не обязанность быть экономом, управлять средствами, там, лавками, свечами, еще чем-нибудь» — любой монах выдохнет и скажет: слава тебе, Господи, теперь у меня появится свободное время для чтения книг, для посещения службы, для общения с Богом или с людьми, тут уж устроение у всех разное, то есть тут это тоже вполне такой естественный, мне кажется, процесс для не слишком сильно поврежденного грехами человека.
Марина Борисова:
— Но в истории уже второй половины жизни преподобного Серафима, в истории его старчества для меня удивительно то, что... Вот у нас есть несколько таких показательных святых семей, которые всегда приводятся в пример как идеал христианского брака, для меня потрясение — это брак преподобного Серафима, потому что я понимаю женщину, которая с благочестивым предпринимателем прожила сорок лет, я даже понимаю женщину, которая во время, когда рушится весь уклад, когда отобрали все, что было, оказались на этой даче, молились, читали духовные книги вместе, тоже могу понять. Но женщина, которая прошла со своим мужем путь старчества до конца, то есть приняла постриг и служила ему уже в Вырице, когда он принимал посетителей, когда он старел, когда он требовал ухода за собой, и когда вообще все вот это, потому что в книге мы читаем о старце, о том, как он давал советы, о том, как он являлся, а что делали послушники старца, сколько обязанностей лежало на них, это и переписка, я уже не говорю о бытовом обслуживании, причем в тяжелые военные годы, когда есть было нечего, Вырица — это не Ницца, это тоже все ограничения военного времени в полной мере их коснулись. Вот подвиг его жены для меня, конечно...
о. Максим:
— Это любовь, Марина, это любовь. На самом деле, вот вы сказали, «я понимаю человека, который жил с бизнесменом» или там еще — на самом деле, она ведь просто жила с ним, и это не так важно, кем он был. Вот можно, я с мужской стороны на это посмотрю: вот 35 лет назад я женился на молоденькой 19-летней девочке, которая мне очень понравилась, очень была близка, такая замечательная красавица, молчунья, удивительно глубокий человек — это было одно, потом она стала матерью моих детей, при этом последовательно становилась, 1-го, 2-го, 3-го, 4-го, 5-го, 9-го, сейчас она уже десять лет бабушка моих внуков! Вообще, честно говоря, мне неважно уже очень давно, она молоденькая 19-летняя девочка, она сильная, потрясающе сильная 40-летняя или 35-летняя женщина, которая всеми своими девятью руками держит этих всех девятерых детей без единого помощника, или это сейчас уже пенсионерка, которая по-своему управляет всем этим нашим большим домом, ухаживая за другими, возможно, в чем-то нуждаясь в ухаживании за ней, это не важно — я женат на конкретной женщине, которую зовут Лариса, я ее люблю, и мне неважно, кто она, и какие испытания, условно говоря, начала 90-х, когда непонятно тоже, чего есть и где жить, благоденствия «нулевых», какие-то сложности со здоровьем десятых или еще чего, это не важно, если ты любишь человека. Для меня загадкой всегда, конечно, являлось, хотя нет здесь никакой загадки все-таки: вот они же приняли монашество, и они же не сразу поехали на дачу, они все-таки пожили в монастырях, и преподобный Серафим был ни много ни мало духовником Александро-Невской Лавры, а его бывшая супруга жила совсем в другом месте, в другом монастыре, и они определенное время там не пересекались, проходя путь монашеской жизни, а потом, в старости они вновь воссоединились — в некотором смысле это нарушение устава, поскольку все-таки монахи, бывшие супруги должны жить порознь, а здесь произошло такое воссоединение, и для меня это удивительный знак, и не ее даже служения — хотя, конечно, она, я уверен, тоже была святым человеком, вот у меня тут сомнений никаких нет, она не прославлена, но я бы ее запросто прославил, — а того, что какие-то формальные вещи, будучи очень важны, в общем случае они вот в данном конкретном варианте, они же, по сути дела, на старости лет действительно воссоединились с семьей, не переставая быть монахами, и даже у нас есть указания, что там внучка к ним приехала, и еще как-то все, то есть это вот такая уже монашеская семья в миру, не в монастыре, а очень красивая история на самом деле, вот она действительно очень красивая, для меня она даже более красивая — ну, может быть, просто потому, что мы тут знаем больше подробностей — чем история Петра и Февронии, и вот их брак, он такой, конечно, удивительно образцово-показательный.
Марина Борисова:
— Напоминаю нашим радиослушателям, сегодня, как всегда по субботам, в эфире Радио ВЕРА программа «Седмица», с вами Марина Борисова и наш гость, клирик храма Сорока мучеников Севастийских в Спасской слободе священник Максим Первозванский. Как всегда, по субботам мы говорим о смысле и особенностях богослужений наступающего воскресенья и предстоящей недели. И вот наконец мы добрались до завершающего дня предстоящей недели — это Лазарева суббота. Хочу напомнить нашим радиослушателям, что Великий пост заканчивается в пятницу. Лазарева суббота и Вербное воскресенье стоят отдельно, это и не пост, и не Страстная, это мостик, и мне кажется, что об этом мы как раз чаще всего и забываем, увлекшись сюжетом и рассуждением святых отцов по поводу этого сюжета, вот почему важно, что они отдельные? Почему важно, что Лазарева суббота не включена ни в страстной цикл, ни в постовой?
о. Максим:
— Ну, вообще, мы видим воскрешение Лазаря как апофеоз земной жизни Спасителя, действительно, не связанный с Его непосредственными Страстями, если можно так сказать, я на самом деле сказал «масло масляное», потому что апофеоз — это исполнение божеством, а Христос и так был Богом, но некую высшую точку Его земного служения вот в Его земном пути. Действительно, мы с вами начинали сегодня нашу программу с евангельского чтения о том, что после преображения начинается путь Господа в Иерусалим, и вот эти слова Христа: «Вот мы восходим в Иерусалим, и Сын Человеческий предан будет в руки человеческие», и воскрешение Лазаря как высшая точка перед Страстями, «Общее воскресение прежде Твоея страсти уверяя, из мертвых воздвигл еси Лазаря, Христе Боже». Вот, помните, мы сегодня, действительно, начали передачу о том, как это умещалось в головах апостолов, то, что они, с одной стороны, слышали о предстоящих событиях поругания, суда и смерти, позорной смерти, убиения их Учителя на Кресте, а с другой стороны, о чём-то там спорили, о власти. События Страстной недели — это, пожалуй, самые страшные события в истории человечества, это события, когда люди убили Бога. И для того, чтобы это пережить, вот смотрите, мы же вообще, когда будем читать о воскресении, как эту новость воспринимали апостолы: жёны-мироносицы являются апостолам и, говорят, что они видели Воскресшего Христа. Что там говорит нам дальше Евангелие? «И явишася пред ними яко лжа глаголы их, и не вероваху им», простите, что по-славянски это ближе мне, чем по-русски получается, то есть они не поверили, несмотря на то что прямо перед входом в Иерусалим Господь сказал им о том, что Он воскреснет, а апостолы им не верят — вот как это умещается, это гораздо более серьёзный вопрос. И их Божественный учитель сказал им, что Он воскреснет, Он им рассказал всё, что с Ним будет, всё это совершается, дальше им говорят: «Да, вот Он воскрес» в подтверждение своих слов, а им не верят. Я уж не говорю про апостола Фому, который сказал: «пока сам не увижу, не поверю». А остальные тоже не верят! Остальные тоже не верят, и для того, чтобы они вообще могли поверить в то, что воскресение возможно, вот давайте так по-честному, прямо по-честному, спросим сейчас, подойдём к человеку в храме и спросим: «Ты веришь в то, что Господь силен воскресить мёртвого? Вот лежит человек в гробу, мы на отпевание пришли, ты веришь в то, что Господь может его воскресить? Только честно, из самой глубины». Говорит: «Ну, наверное, верю, но я, в общем, не видел такого никогда...»
Марина Борисова:
— А ведь в Символе Веры не то что «верю» — «чаю воскресения мертвых»
о. Максим:
— «Чаю», да. И вот поэтому апостолы не просто верили в идею воскресения. Вспомним Марфу, её диалог у гроба Лазаря: «Веришь ли ты?» Она говорит: «Д верю, что воскреснет в последний день» — это как-то проще, это когда-то там, после того, как мир изменится, после того, как будет «новое небо и новая земля, и небо свернётся, как свиток, и земля, и все дела на ней сгорят», вот как там, в «Апокалипсисе», всё красиво, красиво-ужасно в смысле. Это как-то вот да, ну наверное, очень не хочется же верить в конечность жизни, очень хочется верить, что мы бессмертны, и поэтому это вот... а вот то, что здесь и сейчас воскресение возможно, в это очень сложно поверить на самом деле, правда сложно. И поэтому Господь «Общее воскресение прежде Своея страсти уверяя, из мертвых воздвигл Лазаря». Понимаете, мы ещё тоже, поскольку я в своё время был атеистом, больше того, у меня есть профессиональное атеистическое образование, даже ромб имеется о высшем атеистическом образовании научного атеизма, я прекрасно знаю все эти теории о воскрешении, о том, что какая-нибудь дочь Иаира, она на самом деле не умерла, она там, что-нибудь с ней случилось, в кому впала, а Он там сделал ей искусственное дыхание, она и воскресла, то есть вот все эти воскрешения, предшествующие воскрешению Лазаря, их можно как-то перетолковать, их можно неверующим сердцем переосмыслить в виде: ну вот, не до конца умер. Кстати говоря, про самого Христа тоже, кроме идеи того, что Его тело украли, а потом объявили воскресшим, что нам приводится в Евангелии, есть масса объяснений того, что Он не до конца умер, и потом во гробе холодной пещеры якобы ожил. Неверующие в воскресение люди пытаются дать этому материальную оценку, а вот воскрешению Лазаря невозможно дать, и поэтому ни одна атеистическая книжечка, ни одна атеистическая лекция не объясняет воскрешение Лазаря, эту тему обходят стороной, потому что когда человек не просто четыре дня лежал во гробе, а уже смердел, а если вы когда-нибудь находились, сейчас в жизни современного человека этого опыта почти что нет, потому что у нас замораживают покойников.
Марина Борисова:
— На войне.
о. Максим:
— Ну, на войне, да, но кто у нас бывал из обычных людей на войне, мало кто. То есть это запах такой, который ни с чем не перепутаешь. Я, как священник могу сказать, людей в храм, такого человека сейчас не возьмут без справки о том, что там его забальзамировали, как это называется, в народе называется «заморозили», а вот в деревнях или даже не очень-то далеко, ведь это же тоже денег стоит, когда ты отпеваешь где-нибудь на кладбище или около дома, прямо покойника вынесли, на табуретке поставили, запах такой, что... Мне однажды приходилось отпевать покойника, который, прости Господи, протекал через донышко гроба, а день-то был всего лишь третий, поэтому это ни с чем не перепутаешь, а это невозможно объяснить никак, кроме того, что Господь действительно его воскресил, и тем самым уверил общее воскресение не просто здесь и сейчас умершего, которого можно здесь и сейчас вернуть, а всех тех, кого уже нету, тех, кого черви съели, животные сожрали, в море утонули, то, о чем вот в Родительские субботы великие упоминаются все возможные виды смерти, что мы все воскреснем, несмотря на то что от наших тел, возможно, ни кусочка, ни праха, ни воспоминания, ничего не останется. Вот такое вот событие важно было Христу совершить непосредственно перед Своими страданиями и смертью.
Марина Борисова:
— И всё-таки то, что всё время задевает, всё время обсуждается, и сколько бы ни обсуждалось, всё равно к этому возвращается мысль — это почему Он плакал, почему Он так отнёсся к тому, что происходило, зная наперёд, что Он сейчас воскреснет и зная наперёд вот всё то положительное, что с этим связано, почему Он так переживал?
о. Максим:
— А потому что смерть — это больно, потому что смерть — это страшно. Если мы почитаем в житиях святых видения смерти: «И пришёл дьявол, и трезубцем исторг смерть из трепещущей души, и поволок её в ад», как тут не плакать? Мы же знаем, что душа Лазаря тоже спустилась в ад, все души праведников — даже праведников спускались в ад, рая нет, спускались в некое небытие, это страшно, это больно, это ужасно. Смерть — это... Слушайте, вот я вчера палец порезал, когда картошку чистил, до сих пор вот сижу и поглядываю на него, и так вот его немножко прижимаю, больно, хотя даже кровь не потекла, я потом только обнаружил, что я его порезал, а больно. Каково умирать-то? Умирать-то больно, независимо от того, что будет дальше, здесь и сейчас больно, и поэтому четыре дня уже его друг умер, и его сейчас предстоит воззвать из глубин ада, что Он и сделал, Он воззвал его душу, и душа вернулась, и тело преобразилось, от того, что мы что-то там такое знаем, здесь и сейчас не перестаёт быть болью или трагедией, от того, что мы знаем, что когда-нибудь... Ведь, смотрите, времени-то для Бога нет, мы знаем, что мы воскреснем, вот вы правильно прочитали текст Символа Веры: «Чаю воскресения мертвых и жизни будущаго века», мы же всё равно плачем над гробом наших любимых, мало кто смеётся и радуется. И, знаете, я когда молодой был священник, я как-то... Люди, плачущие над гробом, это ж не моё горе, это их горе, я не умею по-настоящему сопереживать, и ты такой вот правильный говоришь: «Да вы не плачьте, она воскреснет!» А люди на тебя странными глазами такими смотрят, а ты такой возмущённый: «Вы что, не верите во всеобщее воскресение?!» Да нет, у них горе здесь и сейчас, близкий человек умер!
Марина Борисова:
— Вы знаете, я очень хорошо понимаю этих людей, поскольку довелось мне в своё время три года регентовать в кладбищенской церкви, и уж что касается отпеваний, это всё — буквально опыт моей жизни, и у нас даже это, как сказать, как врачи, наверное, как пожарные, как ещё какие-то люди, которые всё время сталкиваются с экстремальной ситуацией, немножечко отстранение внутреннее происходит. И вот у нас была такая формулировка, когда нас просили особенно подойти там, поучаствовать в отпевании, была такая формулировка: «со слезой», то есть задача нашего пения была, помимо того, что просто пропеть положенные тропари и стихиры, ещё и помочь людям заплакать, потому что вот этот шок от того, что произошло, иногда очень мешает открыть возможность излить своё горе хотя бы в слезах, поэтому вот это вот отпевание «со слезой» очень действовало, как психотерапевтическое средство.
о. Максим:
— Да. Общее воскресение — это я понял, наверное, только через двадцать лет священнического служения — вовсе не отменяет горя и трагедии смерти здесь и сейчас.
Марина Борисова:
— Но мы подходим к тому горю, которое нам предстоит ещё пережить вместе с переживаниями Страстной седмицы. О чем, завершая Лазареву субботу, полезно подумать хотя бы, вступая в страстной цикл?
о. Максим:
— Ну, вы знаете, для меня я, может быть, не прав, и сейчас меня тут вот закидают какими-то тряпками, мне кажется, что время именно Лазаревой субботы, даже Лазаревой субботы больше, чем Входа Господнего в Иерусалим — это время выдохнуть. Святая Четыредесятница, как вы справедливо сказали: вчера закончилась, то есть в пятницу последней недели Великого поста завершается Великая Четыредесятница, поются соответствующие песнопения о том, что всё, пост закончился, Великий пост. Да, впереди нас ждёт Страстная неделя, на самом деле открывающаяся Входом Господним в Иерусалим, этот день воскресный, начинающийся с пальмовыми ветвями, а заканчивающийся богослужением уже Великого Понедельника — это уже всё-таки часть Страстной недели, ну, как бы она формально нет, а на самом деле да. А вот Лазарева суббота — это время выдохнуть, это время поесть икры минтая или трески, это время улыбнуться, это время погулять по весенней природе, это время возрадоваться о том, что Господь всех нас воскресит, и не нагружать себя тяжёлыми мыслями, а так вот перед предстоящей Страстной неделей, на которой нам желательно, конечно, в храме быть каждый день, и каждый день, наполненные смыслом и вечерние, утренние богослужения, радоваться о том, что Господь воскресил Лазаря и воскресит всех нас.
Марина Борисова:
— Спасибо огромное за эту беседу. В эфире была программа «Седмица», с вами были Марина Борисова и клирик храма Сорока мучеников Севастийских в Спасской Слободе протоиерей Максим Первозванский. Поститесь постом приятным! До свидания, слушайте нас каждую субботу.
о. Максим:
— Храни вас всех Господь.
Все выпуски программы Светлый вечер
Послание к Ефесянам святого апостола Павла
Поделиться
Рембрандт (1606—1669) Апостол Павел
Еф., 233 зач., VI, 10-17
Комментирует священник Антоний Борисов.
Когда молодые монахи однажды спросили святого Антония Великого, какую добродетель нужно прежде всего просить у Бога, тот ответил — рассудительность. Именно так. Здоровая, освящённая Господом рассудительность способна помочь нам принять правильные решения, сделать верные выводы и избежать вредных крайностей. Теме рассудительности, среди прочего, посвящён отрывок из шестой главы послания апостола Павла к Эфесянам, что читается сегодня утром в храме во время богослужения.
Глава 6.
10 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злой и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
Возникновение Церкви Христовой в день Пятидесятницы, то есть на пятидесятый день после Воскресения Христова, когда на апостолов сошёл Дух Святой, стало огромным по значению событием для всего человечества. Но, как известно, даже самый обильный дар благодати, от Бога исходящей, не упраздняет человеческой свободы. Не только в том смысле, что человек может принять или отвергнуть этот дар, но и в том, как человек способен использовать благодать Божию. Во благо или во осуждение.
Об этом и рассуждает апостол Павел в прозвучавшем отрывке из послания к христианам Эфеса. Перед этими людьми, обратившимися из язычества, стояли два рода искушений. Первый заключался в том, чтобы лукаво совместить христианскую веру с прежним образом жизни. На практике — быть только внешне членами Церкви, а на самом деле оставаться язычниками, прикрываясь соблюдением некоторых обрядов и правил. Такое лицемерие апостол Павел нещадно обличает, прямо говорит о невозможности служить одновременно Богу и идолам — не столько внешним, осязаемым, сколько внутренним, замаскированным.
Существовал и другой тип крайности. То, что можно было бы назвать духовным радикализмом, который заключался в поиске причин каких-то нестроений исключительно в людях, во внешнем. Опасность такого видения заключалась в том, что человек начинал заботиться не столько о своём духовном мире и покаянии, сколько принимался бороться с другими людьми. Часто по причине того, что себя и свои убеждения считал по умолчанию идеальными. И апостол Павел призывает эфесских христиан не увлекаться поиском врагов, расклеиванием ярлыков — кто праведник, а кто нет.
Павел, в частности, пишет: «наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных». Таким образом, апостол призывает читателей сохранять чистый, искренний, праведный образ жизни. Только благочестие, основанное на любви к Богу, и является единственным средством победы над тёмными силами, над злом, которое, к сожалению, по-прежнему влияет на мир. И апостол пишет: «Итак, станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности».
Только целостность веры и жизни способна приблизить человека к Господу. И одним из признаков этого приближения становится освящённая Богом мудрость, способная отделять людей от их ошибок. Что очень важно. Потому что, с одной стороны, мы признаём — человек хорош, но не сам по себе, а потому что Богом сотворён. С другой стороны, мы не ставим знака равенства между человеком и его образом жизни. Ведь человек далеко не всегда правильно распоряжается своей свободой. И мы не должны закрывать глаза на творимое людьми зло. Но обличая зло, мы не имеем права унижать кого-либо, оскорблять, презирать. Это не христианское поведение, о чём и призывает помнить апостол Павел, сам умевший здраво, без лукавства и озлобленности, в согласии с заповедями Божиими рассуждать. А именно, различать человека и его ошибки, человека благословляя и поддерживая, а его промахи в хорошем смысле обличая и, что более важно, помогая исправить. Чему и нам, безусловно, стоит постоянно учиться.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
Псалом 10. Богослужебные чтения
Поделиться
Не раз в Священном Писании говорится о том, что Бог любит правду и ненавидит ложь. О какой именно правде идёт речь? Ответ на этот вопрос находим в псалме 10-м пророка и царя Давида, который звучит сегодня за богослужением в православных храмах. Давайте послушаем.
Псалом 10.
Начальнику хора. Псалом Давида.
1 На Господа уповаю; как же вы говорите душе моей: «улетай на гору вашу, как птица»?
2 Ибо вот, нечестивые натянули лук, стрелу свою приложили к тетиве, чтобы во тьме стрелять в правых сердцем.
3 Когда разрушены основания, что сделает праведник?
4 Господь во святом храме Своём, Господь, — престол Его на небесах, очи Его зрят на нищего; вежды Его испытывают сынов человеческих.
5 Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его.
6 Дождём прольёт Он на нечестивых горящие угли, огонь и серу; и палящий ветер — их доля из чаши;
7 ибо Господь праведен, любит правду; лицо Его видит праведника.
Когда Давид был юношей, он спасался бегством от царя Саула, который по причине зависти и ревности хотел его убить. Когда Давид сам стал царём и достиг зрелого возраста, он спасался бегством от собственного сына, Авессалома, который поднял против отца мятеж и стремился отнять у него не только власть, но и жизнь. Одним словом, Давид не понаслышке знал, что такое спасать свою жизнь бегством.
А потому только что прозвучавший псалом, который, видимо, написан по поводу очередного социально-политического потрясения, начинается со слов недоверия, которое Давид высказывает своим советникам: «как же вы говорите душе моей: "улетай на гору вашу, как птица"?» Богатый жизненный и духовный опыт подсказывал царю, что в конечном счёте спасают не быстрые ноги и не тайные, скрытые от посторонних глаз убежища. Спасает Господь. Поэтому и начинает он словами: «На Господа уповаю». Иными словами, теперь я не побегу. Теперь я не вижу в этом смысла. Теперь я отдам всё в руки Божии.
Глубокая мудрость скрывается в этих словах. Очевидно, что у всякого из нас есть такой период в жизни, когда мы просто учимся выживать в этом мире. И на протяжении этого времени все средства, которые мы используем для выживания, как нам кажется, хороши. Мы решаем свои проблемы так, как можем. Зачастую, не особо советуясь со своей совестью. Наша задача проста — выбить своё место под солнцем, обойти конкурентов, забраться как можно выше, просто не быть съеденным злопыхателями. Мы не особо внимательны к себе. Не особо задумываемся о мотивах и последствиях своих поступков. Мы не желаем видеть правду о самих себе. И Бог терпит это. Он по милости Своей даёт нам время.
Однако неизбежно каждый из нас приходит к той точке, когда мы оказываемся перед выбором: или убежать и спрятаться, то есть закрыться от проблемы своими привычными словами и поступками и потерять окончательно своё достоинство, или остановиться и встретиться лицом к лицу с тем, от чего бегал всю жизнь. А потом на свой страх и риск поступить по-новому. С упованием на Творца и с доверием Ему. Поступить по Его закону.
По словам Давида, те потрясения, которые выпадают на нашу долю, — это каждый раз приглашение к такому мужественному поступку. Поэтому и говорит Давид сегодня: «Господь испытывает праведного». И с каждым разом этот призыв всё настойчивей. Так Бог напоминает, что всякому из нас неизбежно придётся пойти на этот шаг.
Только мы сами можем ответить себе на вопрос «чего я боюсь, от чего бегу», выражаясь словами прозвучавшего псалма, от чего и почему каждый раз «улетаю на гору, как птица». Увидеть это — уже огромный шаг на пути духовного взросления. Но увидеть это однозначно придётся. Потому что, как пишет Давид, «Господь праведен и любит правду». И лишь тогда, когда мы признаём эту правду, наши отношения с Богом становятся по-настоящему полноценными. И для каждого из нас это в первую очередь правда о себе самом.
Псалом 10. (Русский Синодальный перевод)
Псалом 10. (Церковно-славянский перевод)
«Вера в Бога и познание себя». Игумен Дионисий (Шлёнов)
Поделиться
Гость программы — Игумен Дионисий (Шлёнов), наместник Андреевского ставропигиального мужского монастыря.
Ведущий: Алексей Козырев
А. Козырев
— Добрый вечер, дорогие друзья. В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи» и с вами ее ведущий Алексей Козырев, сегодня мы поговорим о вере в Бога и познании себя. У нас сегодня в гостях наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов). Здравствуйте, батюшка.
о. Дионисий
— Здравствуйте, Алексей Павлович. Очень радостно принимать участие в таком философском мероприятии с богословским смыслом.
А. Козырев
— Я напомню нашим радиослушателям, что, хотя отец Дионисий сегодня в гостях у нашей передачи, мы в гостях у отца Дионисия, поскольку студия Радио ВЕРА находится в Андреевском монастыре на берегах Москвы-реки, а это один из старейших московских монастырей, где уже в XVII веке была школа ученого монашества. Как я говорю: это родина русского просвещения.
о. Дионисий
— И не только в XVII веке. Конечно, в XVII веке несомненный перелом, 1648 год — год, когда, кстати сказать, была издана в Москве же «Книга о вере», которая потом получила такую свою дальнейшую судьбу среди старообрядцев, но издана еще до раскола, это год воссоздания Андреевского монастыря царским окольничим Федором Ртищевым, в достаточно молодые для себя годы он это делал, а идея была еще несколькими годами ранее им же сформулирована, но Андреевский монастырь существует с XIII века, как известно, нет письменных тому свидетельств, и был посвящен Преображению, а Преображение — это очень монашеский и очень богословский праздник, потому что богословие святителя Григория Паламы XIV века — это апогей византийского, апогей святоотеческого православного богословия, и здесь с XIII века тем самым монахи воспринимали Преображение как свой престольный праздник.
А. Козырев
— А вот вера Бога, она преображает человека или необязательно? То есть вот человек сначала ищет чего: он ищет какого-то изменения, или он сначала находит веру, а потом через веру меняется?
о. Дионисий
— Вера бывает разная, сначала она маленькая, потом, от веры к вере, духовное восхождение, и по мере усиления, по мере укрепления веры, вера все более и более преображает человека, но без стремления к преображению, без стремления к очищению самого себя, без стремления к настоящему самопознанию, которое не эгоистичное самопознание, а жертвенное самопознание, невозможно обрести такие важные добродетели, как веру, надежду и любовь, из которых, по аретологии апостола Павла, больше — любовь. Получается, что вера — это, с одной стороны, причина, а с другой стороны, следствие. И, как причина она описывается апостолом Павлом, если дословно перевести 1-й стих 11-й главы из Послания к Евреям, то получится такой перевод: «вера есть основание надежды», в этом дословном переводе вера оказывается причиной надежды.
А. Козырев
— Как в синодальном: «уповаемых извещение».
о. Дионисий
— Да, «уповаемых извещение», но в Синодальном переводе определённая интерпретация данного места духовно значимая и полезная, но такая, не абсолютная. Если мы посмотрим в традиции экзегезы, как святые отцы понимали это место, то мы найдём определённый такой средний лейтмотив. Святые отцы, когда будут говорить о взаимосвязи веры, надежды и любви, и о значимости веры, как той добродетели, которая предшествует надежде, они будут использовать часть этого стиха как самодостаточную максиму и вкладывать в эту формулировку очень конкретный смысл о глубокой взаимосвязи веры и надежды при определённом доминировании любви, потому что Григорий Нисский и ряд других святых отцов, они проводят такую необычную для нас мысль, что в Царствии Небесном вера и надежда будут не нужны, потому что там человек окажется перед Богом лицом к лицу, а любовь, как большая из всех, она там останется. Из самой этой мысли можно сделать умозаключение о некоторой относительности веры и надежды, но если мы будем так мыслить, то мы немножко обесценим веру и надежду, и мы не имеем на это право, получается, они абсолютны, но святые отцы, тем не менее, подчеркивают определённую значимость, высоту любви в этой аретологической цепочке.
А. Козырев
— Я вспоминаю почему-то вот Хомякова, его учение о цельном разуме, где вратами является тоже вера, то есть сначала человек верит в то, что познаваемое им есть, то есть он располагает себя к тому, что он хочет познать, потом волей он постигает это, хочет понимать, ну и, наконец, рассудком он укладывает это в какую-то логическую структуру понимания, но вера, опять-таки, является вот теми вратами.
о. Дионисий
— Но врата, понимаете, они бывают разными. Есть врата, которые вводят в город, есть врата, которые вводят в храм, есть врата, которые вводят в монастырь, а есть врата, которые вводят в алтарь. И вот со святоотеческой точки зрения рай, он имеет врата. И ряд добродетелей, которые считаются добродетелями на новоначальном этапе особо важными, как, например, добродетель смирения, эта добродетель преподобным Никитой Стифа́том описывается как врата рая, а любовь— и это парадоксально, описывается им же, — как врата рая, но с диаметрально противоположной стороны. И тогда и вера, как врата, может восприниматься как врата, которые ведут в очень возвышенное пространство, и для того, чтобы прийти в это возвышенное пространство, с точки зрения святоотеческой мысли, сама вера — это очень высокая добродетель, та добродетель, который требует, с одной стороны, духовного подвига, а с другой стороны, она даёт силы для этого духовного подвига. И преподобный Максим Исповедник в одном из вопросоответов к Фала́ссию, он отождествляет веру и Царствие Небесное, и говорит, что «вера — это и есть Царствие Небесное», «Царствие Божие внутрь вас есть», он говорит, что это вера. Но дальше он поясняет, что «вера является невидимым царствием, а царствие является божественно приоткрываемое верой». Такие глубочайшие слова, которые показывают какое-то очень тонкое различие, то есть что вера, как невидимое царствие, как некое семя, как некое начало, как некий призыв, а Царствие Божие, оно начинает божественно приоткрываться в душе по божественной благодати, и так человек через веру идет путем спасения, где всё очень диалектично, где нельзя сказать, что вера — это начало, а потом будет что-то другое, она есть всегда. И эта вера, сама отождествляемая Царствием Божиим, все сильнее и сильнее приоткрывается в той душе, которая ищет Бога, которая идет путем преображения.
А. Козырев
— То есть это как крылья такие, на которых человек летит, и если он теряет веру, то он теряет крылья и падает.
о. Дионисий
— Но, вот если вспомнить того же преподобного Никиту Стифата — просто мне всю жизнь приходится им заниматься, я с академической скамьи начал переводить его творения, сейчас многие переведены, и диссертация была ему посвящена в Духовной академии, и мысль прониклась именно образами преподобного Никиты. Так вот, преподобный Никита, так же, как и другие отцы, например, преподобный Иоанн Дамаскин, считает, что он был знаток философии, но современные исследователи пишут, что преподобный Иоанн Дамаскин черпал философские знания даже для своей «Диалектики» из вторичных источников, то есть уже из неких антологий, сложившихся в христианской традиции. И преподобный Никита Стифат так же, он был монахом, ему некогда было изучать Платона, Аристотеля, но он был знаком, тем не менее, с какими-то максимумами Филона Александрийского, откуда-то он их брал, и вот преподобный Никита Стифат пишет о смирении и любви, как о крыльях, как вы сказали. Ну и, конечно, так же и вера, как утверждение надежды или извещение надежды, это тоже в его системе присутствует. Так же, как и в самой святоотеческой мысли вера в Бога, она описывается, например, как что-то непостижимое, неосязаемое, недосягаемое, то есть вера описывается так, как Бог, вера описывается так, как Царствие Божие, но в конце концов оказывается, что человек, для того, чтобы верить в Бога, он должен разобраться в себе, то есть он должен исправить самого себя.
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами её ведущий Алексей Козырев и наш сегодняшний гость, наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов), мы говорим сегодня о вере в Бога и познании себя. Вообще, вот эта идея познания себя, она ведь пришла из античной философии, семь мудрецов говорили: «познай самого себя» и, по-моему, это было написано на храме Аполлона в Дельфах, на языческом храме, на портике этого храма, человек подходил и вот читал: «познай себя», а как познать себя — ну, прийти к Богу, то есть вот ты пришёл в храм и, наверное, получил какую-то надежду познать себя, сказав: «Ты есть, ты Еси», другая надпись на другом портике этого храма, вот если ты не сказал «Ты еси» Богу, то ты и не познал себя. То есть что же получается, уже для античного человека, для язычника, который не имел ещё Откровения, уже вот эта связь веры и познания была?
о. Дионисий
— Несомненно, она присутствовала, просто, поскольку богов в античной традиции было много, то и такая форма звучала: «познай самого себя, чтобы познать богов». И эта взаимосвязь между самопознанием и богопознанием, она имела место, но, может быть, она у стоиков выражена сильнее, чем в предшествующей до стоиков традиции. Действительно, эта античная максима очень сильная, она, можно сказать, является первоистоком для философского дискурса, и она является первоистоком для богословской мысли, и не просто для богословской мысли, а для богословско-аскетической мысли, потому что святые отцы, они не отказались от этого принципа самопознания, но они его углубили, они его связали с образом Божьим, то есть они обозначили объект этого самопознания, и объектом этого самопознания оказывается образ Божий. Так же святые отцы прекрасно понимали, что сама формула «познай самого себя», она античная, она отсутствует в Священном Писании как таковая, и они пытались найти аналоги для того, чтобы поместить эту античную максимуму о самопознании на богословскую почву, и тогда, конечно, и книга «Исход»: «внимай самому себе», и Климент Александрийский, и ряд других христианских писателей, они отождествили: «познай самого себя и внимай самому себе» и, по сути дела, на святоотеческом языке это было одно и то же. Но когда святые отцы говорили «познай самого себя», они пользовались античным инструментарием, когда они говорили «внемли самому себе», они пользовались библейским инструментарием. Это закончилось тем, что в известнейшем слове святителя Василия Великого на «внемли самому себе» толковании, это слово завершается: «внемли самому себе, чтобы внимать Богу», то есть такая чисто библейская формула, по сути дела, это формула о самопознании, которая связывает воедино самопознание и Богопознание.
А. Козырев
— А вот «внемли» — это что? Понятно, что слово «внимание» здесь: надо услышать что-то, голос Бога услышать в себе? Когда мы говорим «внемли проповеди», я должен услышать проповедь, проповедника, а вот «внемли себе» — это слух, это какое свойство?
о. Дионисий
— Это внутренний слух, это духовный слух, то есть это внимание мы переводим, как «внимать», и мы говорим на службе: «премудрость вонмем», вот это слово «вонмем», то есть мы внимательно относимся к мудрости. Это не только слуховое внимание, это такое всестороннее внимание, то есть это молчание, такая концентрация сил души, беспопечительность, попытка проникнуть в смысл. Может быть, это такой ключевой призыв к понятию, которое мне лично пришлось обозначить в изысканиях, связанных с преподобным Никитой Стифатом, как «преображение чувств», потому что в пифагорейской традиции было представление о соответствии внешних чувств таким определенным аналогам, силам ума, так скажем. Например, зрение соответствует разуму, есть и другие соответствия. И в самой святоотеческой традиции это соответствие, когда Ориген, он не святой отец, даже осужден, но важен для христианского богословия...
А. Козырев
— Учитель Церкви.
о. Дионисий
-... он брал выражение библейское «десятиструнная псалтирь» и соотносил с этой десятиструнной псалтирью внешние и внутренние чувства. Тема очень такая сильная, ёмкая, она присутствует у разных святых отцов, в частности, у святителя Афанасия Александрийского, и в этой теме как раз вот слово «внемли» или внимать«, то есть, возможно как такое переключение, когда человек отключает внешние чувства и включает внутренние чувства, но эта кнопочка, она не материальная, она не механистическая, а она связана с духовным подвигом и в этом внимания столько заложено. То есть, получается, это и знание или попытка познать, и в то же самое время это знание, соединенное с действием, то есть это не бездеятельное знание, и по сути дела, это соответствует античному представлению о любомудре — о философе, потому что кто такой философ с точки зрения самой античной традиции и потом, конечно, еще в больше степени с точки зрения христианской традиции — это любомудр, то есть тот, у кого дело не расходится со словом. Ну, христиане очень обрадовались, потому что они в идеале любомудра получили то, что и нужно было получить — идеал аскета, который при этом ищет истину и наполнен словом, некий ученый-монах любомудр, но в очень широком смысле, то есть любой человек, даже не монах и даже не ученый, он может быть любомудром, если у него слово не расходится с делом, а дело не расходится со словом.
А. Козырев
— А для этого нужно внимание. То, что вы говорите, меня наводит на мысль, что у нас вообще в обществе нет культуры внимания. В школе учительница говорит детям: «вы невнимательны». Но не только дети в школе невнимательны — люди вообще невнимательны, невнимательны к Богу, невнимательны к себе, невнимательны друг к другу, и как бы никто не учит, вот, может быть, Церковь учит вниманию, служба учит вниманию, а по сути дела, никто не учит вниманию.
о. Дионисий
— Ну вот когда человек стоит на молитве, то на него нападает рассеяние, то есть ему приходится сражаться со своими помыслами. И вот всё было хорошо, он вроде забыл о многих мирских проблемах, но вот встал на молитву, и на него обрушивается поток помыслов, и духовная жизнь, она описывается святыми отцами и в традиции Церкви во многом как борьба с помыслами, но сами эти помыслы, они первоначально могут быть прилогами, потом хуже, хуже, хуже, становятся страстями, и в древней традиции, идущей от Евагрия Понтийского, но подхваченной, развитой, углубленной святыми отцами, помыслы равны страстям, равны демонам, и очень важно их преодолеть. Конечно, внимание — это именно преодоление этих помыслов, но само по себе это, может быть, не совсем самостоятельный инструмент, то есть внимание — это результат молитвы, результат безмолвия, уединения, результат добродетельной жизни. То есть это такой не самостоятельный инструмент, это скорее метод, как познай самого себя, то есть обрати внимание на самого себя. А как ты познаешь самого себя? Ты должен себя очистить, и здесь уже возникают другие категории, которые помогают понять, что происходит. Современный греческий богослов, ну, относительно современный, протопресвитер Иоанн Романи́дис, написал книгу «Святоотеческое богословие», в этой книге он оперирует тремя понятиями, он сводит православие к трем понятиям: это очищение, озарение и обожение. И он усматривает эти три понятия везде, и в античной традиции, как в преддверии христианства, и в Ветхом Завете, и в Новом Завете, и во всей святоотеческой традиции, и расхождение Востока и Запада связано у него с тем, что на Западе неправильно понимали эти три категории, то есть буквально три слова описывают православие. Я очень детально читал его книгу, и, можно сказать, делал черновой перевод, который пока не издан, и я задумался: а в действительности как дело обстоит? Можно ли так свести православие к этим трём словам? Тогда я взял греческие термины и стал изучать понятия «очищение» — «кафарсис», «озарение» — «эллапсис», там два понятия: «эллапсис» и есть ещё «фатизмос» — «освящение» — это более библейское слово, которое используется в библейских текстах, а «эллапсис» — более философское слово, которое не используется в библейских текстах, но при этом является доминирующим в Ареопагитиках, и потом у святителя Григория Паламы. И я как-то через изучение этих терминов пришёл к таким ключевым текстам святых отцов, где действительно эти понятия имеют очень большое значение, но всё-таки так прямолинейно обозначить тремя терминами всю православную традицию — это несколько обедняет.
А. Козырев
— Ну, кстати, можно перевести, может быть, я не прав, но и как «просвещение», да?
о. Дионисий
— Да, да.
А. Козырев
— То есть не только озарение, а просвещение нам более понятно. Вот «Свет Христов просвещает всех» написано на храме Московского университета, на Татьянинском храме.
о. Дионисий
— Но здесь надо всё-таки смотреть на греческие эквиваленты, то есть вот «Свет Христов просвещает всех», слово «просвещение», если мы поймём, какой там греческий термин — простите, я всё время настаиваю на греческих терминах, но они позволяют более математически точно отнестись к той святоотеческой традиции, часть которой представлена древнегреческими, так сказать, византийскими текстами, и тогда, оказывается, да, можно перевести как «просвещение», но в сути вещей это не эпоха Просвещения и это не сверхзнание, а это духовное просвещение, то есть очень высокий духовный этап.
А. Козырев
— Мы сегодня с игуменом Дионисием (Шлёновым), наместником Андреевского монастыря в Москве, говорим о вере в Бога и познании себя. И после небольшой паузы мы вернёмся в студию и продолжим наш разговор в эфире Светлого радио, Радио ВЕРА в программе «Философские ночи».
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами ее ведущий Алексей Козырев и наш сегодняшний гость, игумен Дионисий (Шлёнов), наместник Андреевского монастыря в Москве. Мы говорим сегодня о вере в Бога и познании себя, и в первой части нашей программы мы выяснили, что познание себя, внимание себе — это и есть попытка разглядеть внутри нас образ Божий. А подобие?
о. Дионисий
— Образ и подобие, они, если мы вспомним лекции, которые читались в духовной семинарии, то согласно общепринятой подаче материала есть две точки зрения, они восходят к самой святоотеческой традиции, то есть часть святых отцов учит о том, что образ Божий — то, что дано всем, а подобие надо приобрести через добродетельную жизнь. А некоторые святые отцы отождествляют образ и подобие и говорят, что нельзя говорить о подобии без образа и нельзя говорить об образе без подобия, то есть фактически они тождественны, и тогда нет этого шага от образа к подобию, но есть при этом понимание, что образ может быть омрачён, тогда и подобие будет омрачено. Если мы очистим свой образ, то и подобие, которое сокрыто в этом образе, оно раскроется. Тогда можно спросить, наверное, говорящего, то есть меня самого: к какой точке зрения можно склоняться? И та, и другая точка зрения, по-своему они передают определенную динамику, то есть задачу человека не стоять на месте, находиться в движении, и в святоотеческой традиции очень важно представление об этом движении, о пути, (простите, еще одна тема, но она очень взаимосвязана с этой) это тема пути или тема царского пути, то есть царский путь, как неуклонение ни направо, ни налево, это не только царский путь в догматике, где, например, православие шествует царским путем между крайностями монофизитства и несторианства, к примеру, но это и царский путь в аскетике, когда христианин следует царским путем, например, между невоздержанностью, с одной стороны, и предельным воздержанием, которое проповедовал Евстафий Севастийский, это духовный наставник семьи святителя Василия Великого, в противовес чему святитель Василий Великий сформулировал аскетику весьма строгую, но не такую строгую, как у Евстафия Севастийского. Вот царский путь, и тогда и образ Божий, который в нас, мы пытаемся через ряд духовных предписаний, через жизнь по заповедям Божьим, через послушание Богу, через послушание Церкви, через жизнь в Церкви мы пытаемся исправить свой образ Божий, из мутного зерцала сделать его более чистым зерцалом. В святоотеческой традиции было, насколько я понял, а я это понял через изучение антропологии святителя Иринея Лионского, но эту антропологию пришлось изучать сквозь призму последующей традиции, то есть была попытка понять, а как учение Иринея Лионского об образе Божьем, как об образе образа, есть такое выражение: «образ образа», такое сильное выражение, и оно заставляет задуматься: я являюсь «образом образа», что это вообще значит, это что такое, какой-то святоотеческий неологизм, который просто Ириней Лионский использовал, и потом он повис в воздухе, или эта мысль, она потом была подхвачена отцами, в зависимости от Иринея Лионского, или, может быть, независимо от него?
А. Козырев
— У Платона была идея: «подобие подобий», он так называл произведения искусства, портреты. Может быть, человек — это в каком-то смысле тоже произведение искусства, только в хорошем смысле этого слова, если он работает над собой.
о. Дионисий
— Да, но здесь еще появляется библейская почва, потому что, по-моему, у апостола Павла в Послании к Евреям в 1-й главе используется выражение «образ ипостаси», и, собственно, Христос Спаситель — вторая Ипостась Святой Троицы, Он именуется «образом», и когда Ириней Лионский говорит об «образе образа», то он имеет в виду, что образ Божий нам дан, но мы являемся образом образа, то есть образом Христа Спасителя, который сам именуется образом, получается, образ — это одно из божественных имен Христа Спасителя. И действительно, если мы посмотрим на такие антропологические концепции первых святых отцов и христианских писателей, то мы увидим, что они часто соотносили образ, который в нас, не с тремя Лицами Святой Троицы, это такая классическая схема, которая появляется в антропологии святителя Афанасия Александрийского, может быть, у кого-то раньше, но после святителя Афанасия Александрийского это очень такая устойчивая параллель, которая присутствует в святоотеческой традиции. До святителя Афанасия Александрийского святоотеческой мысли было свойственно исходить из понятия «образ образа», то есть видеть в человеке образ Христа Спасителя. Но, собственно говоря, этот идеал никуда не делся, он остался, наша жизнь должна быть христоподражательной или христоцентричной, мы должны подражать Христу Спасителю, и в позднем византийском богословии это сравнение тоже оставалось. Но у святителя Афанасия Александрийского мы находим: Бог Отец — и в соответствии с первой Ипостасью Троицы человек наделён разумом, Бог-Слово, Бог Сын — и у человека есть логос-слово, Бог-Дух Святой — и человек обладает духом. Такая трёхчастность Троицы отражается в образе Божьем, тогда и задача перед человеком стоит немалая, то есть он должен иметь эти три части в правильном состоянии, его разум, его слово, его дух, они должны стремиться к Богу, они не должны омрачаться грехом, и потом святоотеческая антропология, да и не обязательно потом, я здесь не могу сейчас выстроить такую чёткую хронологию, но представление о разуме, как о главенствующем начале, и трёхчастная схема души по Платону: разум, гнев и гневное начало, и желательное начало, три, в святоотеческой антропологии эта платоновская схема была очень важна, можно сказать, она была такая школьная, хрестоматийная, то есть, возможно, были другие представления, было представление о том, что у души много сил, но эта трёхчастность души, она была такой базовой, и в этой базовой трёхчастности роль разума, как ведущего начала, очень велика.
А. Козырев
— То есть всё-таки в церковном учении разум чего-то стоит, да? Потому что иногда говорят: «надо совлечь с себя разум, наш греховный разум», вот юродство, есть такой тип.
о. Дионисий
— Ну, здесь разум или ум, иногда у славянофилов были такие разделения...
А. Козырев
— Рассудок.
о. Дионисий
— Есть рассудочное такое, земное, а есть разумное, умное, духовное. Но в самой святоотеческой мысли есть представление об уме-разуме, который является высшей силой души, а сама по себе душа — это высшая сила человека. Ну, конечно, у Филиппа Монотро́па всё по-другому в «Диоптрии» XI века, где не душа даёт советы телу, а тело даёт советы душе, плоть советует душе, почему? Потому что душа помрачённая, несовершенная, в своём несовершенстве она оказывается ниже плоти, и плоть, как менее павшая, чем душа, или совсем не павшая, она советует душе..
А. Козырев
— Я думаю, тут ещё такой жанр византийского сатирического диалога, где служанка учит госпожу.
о. Дионисий
— Ну, не в этом суть, вот основная схема — это господство разума, власть разума, сила разума, но внутреннего духовного разума, который, по сути, тождественен духу, тождественен духовной жизни и является источником духовной жизни, это не рациональный разум какого-то там доктора математических наук, а это разум подвижника.
А. Козырев
— Мудрость, да? Если можно так сказать.
о. Дионисий
— Ну, можно так.
А. Козырев
— Мудрый разум, то есть разум, который нацелен на то, чтобы как-то человеку правильно жить, правильно постичь образ Божий в себе.
о. Дионисий
— Но этот разум, он является высшей частью этого образа Божия, и когда он правильно руководит душой, а душа правильно руководит телом, то в таком случае человек идёт путём спасения, идёт царским путём, идёт путём приближения к Богу, постепенно восходит от одного барьера к другому, поэтапно.
А. Козырев
— Царский путь — это же путь для царей, а мы же не цари. Обычный человек, простой, он же не царь, как он может идти царским путём?
о. Дионисий
— «Царский путь» — это такое выражение, которое в «Исходе» встречается, когда Моисей просил царя Эдомского: «Разреши нам пройти царским путём», была система царских путей, а он сказал: «Нет, не разрешаю». И вот этот вопрос Моисея с отрицательным ответом стал основанием для Филона Александрийского, чтобы сформулировать уже такое духовно-нравственное учение о царском пути, а потом для святых отцов, чтобы святые отцы воспользовались образом царского пути для того, чтобы вообще сформулировать принципы христианского вероучения. Душа — да, она трёхчастна, она должна быть очищена, и образ Божий по-своему трёхчастен, но именно трёхчастность образа Божия сравнивалась святыми отцами с тремя лицами Святой Троицы. Трёхчастность души платоновская — я не помню, чтобы святые отцы именно с ней проводили такую троечную параллель.
А. Козырев
— А можно сравнить царский путь с золотой серединой Аристотеля, или это всё-таки разные вещи, вот избегать крайностей?
о. Дионисий
— Я думаю, что можно, но просто золотая середина — это более статичное понятие, а царский путь — это более динамичное понятие. Но, собственно говоря, сочетание статики и динамики, и такое диалектическое сочетание, оно очень свойственно святоотеческой традиции. Я всё, простите, у меня Никита Стифа́т в голове, потому что его читал, переводил, искал к нему параллели и получается, этот автор научил меня как-то так ретроспективно обращаться ко всей святоотеческой традиции. Ну вот у преподобного Никиты Стифата нахожу две категории: «стасис» — стояние, и «кинесис» — движение. Получается, это те категории, которыми пользовался автор Ареопагитик и, по сути дела, преподобный Никита, он где-то повторяет, где-то пользуется уже так более свободно этими категориями, он описывает приближение души к Богу, как приближение к Богу ангельских Небесных Сил, и они находятся в движении, и в то же самое время цель их в том, чтобы оказаться рядом с Богом и застыть рядом с Богом в таком священном стоянии, в священном восторге, в священном безмолвии. А церковная иерархия, у Ареопагита было шесть чинов церковной иерархии, а преподобный Никита Стифат увидел, что нет полной параллели, что девять небесных чинов, и только шесть церковной иерархии в Ареопагитиках, он тогда еще три чина добавил, получилось девять чинов небесной иерархии и девять чинов церковной иерархии, так сформировалось у самого Стифата в XI веке. И смысл чинов иерархии по Ареопагитикам, как такое приближение к Богу, уподобление к Богу, движение, приближение и стояние, и путь души, потому что в трактате «О душе» он описывает, как идет душа, и он использует для этого пути термин «васис», а «васис» — это «база», то же слово, что «база», происходит от слова «вэну» греческого, а «вэну» — это не просто шагать, а это «шагать твердым шагом», то есть когда человек идет, вот он совершает шаг, и он твердо на него опирается, то есть в самом слове «движение» заложена идея не только движения, но и стояния, мы говорим: «база», это что-то твердое, это основание, но это не просто основание, а это результат движения. И вот такая диалектика присутствует не только у одного автора и не только у нескольких авторов, это не просто интеллектуальная конструкция, которую святые отцы придумали для того, чтобы пофантазировать или чтобы выразить результат своих фантазий на бумаге, а это, собственно говоря, суть жизни православного христианина, и действительно, когда наши прихожане или братия обители, каждый индивидуально, сам, когда он живет без движения и без подвига, без труда, без напряжения, поддается обстоятельствам, делает то, что внешне важно, но не придает значения внутренним смыслам или откладывает эти смыслы на потом, или суетливо молится, или пропускает молитву и думает: «завтра помолюсь, завтра буду внимательно относиться к тому, чему сегодня не внимаю, сегодня я не почитаю Священное Писание, а уж завтра почитаю и пойму сполна». А завтра он думает о послезавтрашнем дне, а когда начинает читать, то читает очень невнимательно, в одно ухо влетает, в другое вылетает, потом идет учить других тому, чего не знает и не умеет сам, становится лицемером и привыкает даже к своему лицемерию, пытается себя самооправдать, и вместо того, чтобы смиренно двигаться вперед, он гордо двигается назад.
А. Козырев
— Как и все мы.
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами ее ведущий Алексей Козырев и наш гость, наместник Андреевского монастыря в Москве, игумен Дионисий (Шлёнов). Мы говорим о вере в Бога и познании себя, и вот этот ваш образ статики и динамики, у русского философа Владимира Ильина была такая работа: «Статика и динамика чистой формы». А Алексей Фёдорович Лосев (монах Андроник) говорил, используя неоплатонический термин, о «единстве подвижно́го покоя самотождественного различия». Не говорит ли нам это о том, что надо иногда делать остановки в нашей жизни, то есть надо двигаться, пребывать в движении, но всё-таки иногда задумываться о том, куда мы движемся, и создавать себе какие-то минуты такого покоя, подвижно́го покоя, чтобы не оказаться вдруг невзначай там, где не нужно?
о. Дионисий
— Здесь мы должны провести такое чёткое различие, то есть то движение, о котором писали святые отцы, это такое духовное положительное движение, которое не противоречит покою. Но есть другое движение, естественно, — это суета нашей жизни, и ход нашей жизни, который часто бывает достаточно обременён суетой, и несомненно, при этом втором варианте очень нужно останавливаться. Если нет возможности совершить длительную остановку, то хотя бы ту краткую остановку совершить, какая только возможна, остановиться хоть на две секунды, хоть на минуту. Это действительно очень важная тема, и очень актуальная, я думаю, для современного человека, потому что люди так устроены, что они хотят как можно больше всего успеть, и набирая обороты, набирая скорость в житейских делах, они иногда могут остановиться, но не хотят останавливаться, или они останавливаются внешне, но они не останавливаются внутренне, а для Бога, для веры спешка не нужна. Один из афонских монахов, очень высокой жизни человек, известный духовный писатель Моисей Агиорит, он выступал с разными докладами духовными в Греции в своё время, и оставил жития афонских подвижников, приезжал в Духовную академию, и в Духовной Академии он услышал слово «аврал» и сказал: «У нас, среди монахов, нет авралов», то есть этим он констатировал, что в жизни присутствует даже не просто остановка, что если человек живёт по заповедям Божьим размеренно, то может, у него вся жизнь такая духовная остановка. Но для современного человека очень важная, такая животрепещущая, актуальная тема, и для тех, для кого она актуальна, очень важно останавливаться. Остановка предполагает исполнение призыва апостола Павла к непрестанной молитве, апостол Павел говорит: «непрестанно молитесь», монахи с трудом исполняют это предписание, миряне благочестивые стремятся, не у всех получается, но те, у кого не получается, они не должны унывать, они должны знать, что они остановились душой и помолились, то есть они эту остановку сделали для Бога, такая остановка, в которой мы забываем о себе и помним о Боге. Надо сказать, что в максимах более поздних, византийских, там была формула не только «познай самого себя, чтобы познать Бога», но и «забудь самого себя, чтобы не забыть Бога». В одном произведении агиографическом есть такая формула.
А. Козырев
— То есть надо забыть себя, но помнить о Боге?
о. Дионисий
— Да, чтобы помнить о Боге, то есть такая память. Это разными мыслями выражается, например, святитель Герман II Константинопольский, это уже же второе тысячелетие, толкуя слова «отвергнись себя и возьми крест свой, и за Мною гряди», известные слова об отречении, призыв Христа Спасителя к своим ученикам после некоторого колебания и сомнений со стороны апостола Петра. И святитель Герман говорит: «Отречься от самого себя и взять свой крест — это означает вообще раздвоиться, то есть выйти за пределы самого себя, относиться к самому себе, как к человеку, который стоит рядом с тобой». Вот до такой степени напряжение, преодоление своего греховного «я» и несовершенства, и это, конечно, необходимо делать во время такой духовной остановки, потому что, когда человек очень спешит и пытается успеть все на свете, то в этот момент он занят внешними делами, у него нет времени для внутреннего сосредоточения.
А. Козырев
— То есть вот движение медленных городов, которое сейчас существует, медленные города, вот Светлогорск у нас в этом движении участвует, где образ черепахи, никуда не спешить, вот это не то, это такая секулярная, светская экологическая параллель, к тому, о чём мы с вами говорим, то есть надо не медленно что-то делать, а делать осмысленно прежде всего.
о. Дионисий
— Все эти образы, в том числе образ остановки, они имеют духовное значение, то есть можно по-разному остановиться, кто-то набрал скорость, и он должен трудиться до конца и без остановок двигаться вперёд, потому что остановка в какой-то ситуации будет тождественна или эквивалентна движению назад, и не всегда можно останавливаться, но для Бога нужна остановка, как и движение для Бога, то есть тот процесс, который происходит не для Бога, а для мира или в соответствии с принципами мира, может быть, сам по себе он нейтральный, не обязательно плохой, но он недостаточен, и поэтому надо всеми силами стараться хранить в своей жизни память о Боге непрестанно или хотя бы время от времени, но не думать, что если мы не можем непрестанно выполнять призыв апостола Павла, тогда мы вообще ничего не делаем и вообще не молимся, всё равно мы стремимся к тому, чтобы память о Боге проникала жизнь. Нельзя сказать, что память о Боге — это то, что только на остановке может позволить себе православный христианин, она всё равно должна проникать всю жизнь, и этим отличается, может быть, верующий человек, действительно, от маловерующего: тем, что у него сильнее живёт вера в душе, и он уже живёт вместе с этой верой, это уже неотъемлемая часть его жизни, и он не может от неё отречься ни на одно мгновение.
А. Козырев
— Как в Ветхом Завете сказано, по-моему, в книге пророка Иеремии: «Пойдём и не утомимся, полетим и не устанем».
о. Дионисий
— Да, так.
А. Козырев
— Меня всё время не покидает мысль, отец Дионисий, что в Андреевском монастыре возвращаются какие-то древние традиции, поскольку здесь всегда с особой чуткостью относились к греческому языку, к греческой богословской традиции. Действительно ли вы сейчас пытаетесь возродить эту традицию учёного монашества, которая в Андреевском монастыре была, и он славился, об этом в начале передачи говорили?
о. Дионисий
— Само понятие учёного монашества, оно не совсем однозначное, потому что, если есть учёное монашество, значит, есть «не учёное монашество», и те, которые будут именовать себя «учёными монахами», у них будет такая почва для гордости, тщеславия, надмения. Да и кто назовёт себя обладающим чем-то, потому что всё большее знание приводит к пониманию своего всё большего незнания. Но, действительно, исторически Андреевский монастыре был воссоздан Фёдором Ртищевым как училищный монастырь. В середине XVII века по трёхчастной схеме «филология, философия, богословие» здесь вёлся такой преподавательский цикл. Фёдор Ртищев — ктитор монастыря, как известно из его жития и жизнеописания, приезжал по вечерам в Андреевский монастырь для того, чтобы брать уроки греческого у монахов, и мне очень радостно, что сейчас мне, как наместнику монастыря, удаётся, я не скажу: возродить ту традицию, которая была, но привнести определённую лепту в то, чтобы Андреевский монастырь стремился к тому, чтобы продолжать оставаться и в то же самое время приобретать что-то новое, как училищный монастырь. Здесь проводятся семинары, занятия аспирантов Московской духовной академии, мне приходится также руководить аспирантурой. Здесь, через изучение греческого языка, через уроки греческого удаётся услышать это живое слово святоотеческой традиции при подготовке к проповедям. Я время от времени открываю греческие первоисточники и нахожу там те толкования, те святоотеческие мысли, которые можно простыми словами, без такой научной детализации, донести до слуха прихожан и чувствую определённый отклик, если прихожанам нравится такое святоотеческое богословие, им нравится святоотеческая аскетика. Прихожане — это очень тонкие люди, вне зависимости от тех специальностей и профессий, которыми они занимаются, и кажется, как будто бы такая аскетика Максима Исповедника для избранных, но она, и не только она из святоотеческом богословия, находит отклик, и это утешает, радует. Мы видим, что сама богословская наука, она очень глубоко взаимосвязана с духовным просвещением, и, может быть, принципы духовного просвещения, они даже сильнее связаны с принципами науки, чем может показаться на первый взгляд. Часто у нас существует отрыв, то есть учёные занимаются такой сухой наукой, и мы это наукообразие видим в разных научных журналах, статьи прекрасны, труд огромный, чтобы их написать, чтобы их издать, но круг читателей этих статей всегда очень узок, даже тогда, когда эта статья имеет очень широкий спектр смыслов и значений, но она написана таким языком, который доступен не всем, а просвещение, знание, образование — это, если хотите, внимание себе, то есть это повторение одного и того же. Например, чем отличается проповедь от научной статьи? Научная статья, она в систематическом виде излагает какую-то систему смыслов, взглядов, а проповедь, она берёт один стих Священного Писания, «да возьмет крест свой», и даже части этого стиха, двух слов, достаточно для того, чтобы сказать проповедь. Но это же не просто повторение, как ликбез, это повторение с углублением. Получается, что проповедь, в отличие от научной статьи, она даже глубже раскрывает тот смысл, который заложен, например, в этих двух словах: «да возьмет крест», она имеет своё духовное значение, и теория, практика...
А. Козырев
— Но проповедь тоже имеет древнюю структуру, то есть это же не просто романтическое какое-то описание, да?
о. Дионисий
— Это такой призыв к душе, обращение к душе, покаяние, то есть проповедь о покаянии, об исправлении, такие духовные смыслы. В Андреевском монастыре в XVII веке, так и говорится в описаниях, была возрождена традиция древнерусской проповеди, потому что после татаро-монгольского ига проповедь уменьшилась.
А. Козырев
— Ну вот «Слово о законе и благодати» митрополита Илариона — прекрасный образец.
о. Дионисий
— Да, но это древнерусская проповедь, до татаро-монгольского ига.
А. Козырев
— Да, да.
о. Дионисий
— И получается, что эти монахи, которые здесь были, они не просто исправляли тексты, они занимались разными трудами. Епифаний Славине́цкий, он переводил святых отцов, исправлял переводы, составлял духовные гимны, братия Андреевской обители потом пополнила преподавательский состав Славяно-греко-латинской академии, которую создали иеромонахи Софроний и Иоанникий Лиху́ды. Много несли разных трудов, но в XVIII веке Андреевская обитель стала сходить на нет, и в 1764 году, на волне секуляризации Екатерины Великой, она была просто закрыта и превращена в приходские храмы. Но и до 1764 года множество таких тяжелых, драматичных событий, которые, в общем-то, свидетельствуют так или иначе об упадке обители, а основной центр переместился в Славяно-греко-латинскую академию, но самый первый училищный монастырь был устроен здесь, в Андреевской обители. Сейчас, спустя огромное количество времени, я через любовь к греческому языку особо, может быть, как-то пытаюсь ощутить, понять, что же здесь происходило раньше и что мы можем сделать сейчас. То есть мы не должны копировать то, что было раньше, сейчас совершенно другие обстоятельства, в духовных академиях ведется учебный процесс, но, тем не менее, само значение языка, как первоисточника для святоотеческой традиции, оно очень важно.
А. Козырев
— Хочется поблагодарить вас за очень интересный глубокий научный, и в то же время пастырский рассказ о том, как через веру в Бога мы можем познать себя, и пожелать вам помощи Божией в тех делах духовного просвещения, о которых вы говорите, потому что огромное богатство святоотеческого наследия, во многом еще не переведенное, а если и переведенное, то не прочитанное вот таким обыденным прихожанином через вас, через ваши труды становится доступным, открывается людям. Поэтому помощи Божией вам в этом служении, и спаси вас Господи за эту интересную и глубокую беседу. Я напомню нашим радиослушателям, что в гостях у нас сегодня был наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов). До новых встреч в эфире Светлого радио, Радио ВЕРА, в программе «Философские ночи».
Все выпуски программы Философские ночи
