«Как Церковь поддерживает семьи?» Священник Алексей Дудин

У нас в гостях был настоятель храма святого равноапостольного князя Владимира в городе Коммунар Ленинградской области священник Алексей Дудин.

Разговор шел о том, каким образом Церковь сегодня оказывает поддержку семьям в непростых жизненных ситуациях.

Ведущая: Анна Леонтьева

---

Анна Леонтьева:

— Добрый светлый вечер! Сегодня с вами Анна Леонтьева. Мы говорим, как всегда, по понедельникам о семье. У нас в гостях отец Алексей Дудин, настоятель храма святого равноапостольного князя Владимира города Коммунар Гатчинской епархии. Добрый вечер!

Священник Алексей Дудин:

— Добрый вечер, дорогие радиослушатели!

Анна Леонтьева:

— Отец Алексей, и вот теперь после того, как поздоровались, я уже добавлю, что отец Алексей — руководитель социального отдела Гатчинской епархии и социального проекта «Святоград», и что очень важно для нашей программы, отец девятерых детей. Ну, первый мой вопрос, конечно, как всегда, как отец девятерых детей всё это успевает? Но давайте коснёмся вашего уникального социального проекта «Святоград», где получают помощь и многодетные семьи, и пожилые люди, и я так понимаю, инвалиды, к этому придём. Хочу сказать, что, когда мы начинали наш путь в церковь, мы были в Шереметьевском храме Живоначальной Троицы, и мы были все молодые, все примерно одного социального уровня тоже, то есть довольно бедные, но было много семей. Некоторые из них стали... отцы семей стали священниками, кто-то там пошёл в бизнес и так далее. Но нас очень поддерживало именно то, что мы были вместе, рожали детей, там местами синхронно, и могли друг другу что-то посоветовать, помочь. Вот я с радостью вспоминаю это время, нашу дружбу, наши походы на горку и так далее. В вашем проекте, я так понимаю, тоже семьи как-то объединяются. И вот расскажите, как друг другу могут помогать семьи?

Священник Алексей Дудин:

— Ну, наш проект зародился из тех нужд, которые в жизни каждого прихода, по сути дела, есть. Потому что на каждом приходе есть нуждающиеся люди. Не обязательно это люди, нуждающиеся в каких-то материальных благах. Может быть, это люди, которые нуждаются в живом деятельном участии, в доброй беседе, в добром слове. С тем, чтобы просто вот побыть вместе, побыть друг с другом. И такая работа на приходе, она потихоньку как раз и собирается в такую большую семью. И эта большая семья, помогая друг другу, она сама по себе рождает вот такие социальные проекты, да, как можно сейчас сказать, которые у нас собрались вот под такой единой крышей социального центра изначально, а теперь уже такого социального проекта нашей Гатчинской епархии, и мы имя дали такое «Святоград». Вообще у нас в нашем городе, который называется Коммунар, было несколько уже попыток переименовать его. Может, даст Бог. Я прошу наших радиослушателей, помолитесь, воздохните. Я бы очень хотел, чтобы наш Коммунар действительно стал бы Святоградом. Чем хорош наш «Светоград»? А тем, что когда человек туда приходит, он не только получает вот эту помощь, я вот как отец девятерых детей, я знаю, как непросто, да, всех одеть, всех обуть, всех накормить. И действительно люди многодетные, они требуют всесторонней поддержки, потому что даже вот эти пособия, которые, слава Богу, выплачивают на детей, их не всегда хватает. Это ни для кого не секрет, что всё это моментально разлетается, и дальше уже простые какие-то вещи можно вообще сделать на любом приходе. Самое первое, с чего начинается вообще социальное служение, это, наверное, самый простой социальный склад. И на этом складе гуманитарных вещей, куда, во-первых, можно принести старые вещи, чтобы их не выкидывать, но самое главное, что эти вещи можно не только принести, но их можно обрести. Нуждающиеся люди приходят, и наши сёстры, которые этим складом занимаются, они стараются всем эти вещи выдать. Понятно, что этих вещей не всегда хватает, нужны новые детские вещи, и тут уже появляется возможность поучаствовать в каких-то грантовых проектах, которые наш «Святоград», слава Богу, тоже эффективно реализует. У нас вот сейчас два больших гранта, один президентский, один губернаторский, и все трудятся как раз для того, чтобы помогать ближнему и это ценят, это поддерживают. Хочется детям дать новую одежду. Для этого наш синодальный отдел Русской Православной Церкви очень многое делает. Ну мы крайне благодарны, на самом деле, что «Глория Джинс» очень помогает многодетным и нуждающимся семьям. И вот эта помощь, которую они дают, она аккумулируется на нашем приходе, и по тем спискам нуждающихся людей мы эту помощь раздаём. Вообще, всё начиналось, наверное, с 20 семей, которые у нас получали эту помощь. Сейчас таких семей больше 800. Да, и их число растёт, поскольку наш «Святоград» уже имеет свои опорные пункты и в городе Гатчина, столице Ленинградской области, и под Гатчиной. И вот наш богоспасаемый Коммунар, он тоже старается всем, кто приходит туда, помогать. Стараемся, всё раздаём. Здесь очень важно то, что мы не только раздаём какие-то материальные блага, а я всё время наших добровольцев учу, что мы должны раздать частицу нашей души, нашего сердца, нашего тепла, нашей молитвы о тех людях, которые приходят, потому что человек в нужде, он не просто отвлечённо нуждается в какой-то вещи, он это начинает переживать. Он боится за свой завтрашний день, чем он накормит своего ребёнка, что он ему даст, как можно родить следующего ребёнка, если ты совершенно не знаешь, как вот этого в школу снарядить, как его отправить? Поэтому такое служение, оно вроде бы, с одной стороны, материальное, но оно имеет свой духовный корень, оно имеет своё духовное ядро, и этим духовным ядром, конечно, должен заниматься священник. Духовник, вот у нас, я встречаюсь с нашими добровольцами всегда, у нашего сестричества есть духовник, замечательный отец Вячеслав, и все вот эти инициативы, конечно, на то батюшки и существуют, чтобы эти инициативы поддерживать, и прежде всего, работать с людьми.

Анна Леонтьева:

— А можно я вас ненадолго прерву и спрошу, вот 800 семей, как можно дать частичку тепла, окормить, да, как говорят, вот такое огромное количество семей?

Священник Алексей Дудин:

— Так потихонечку. Как говорят, шаг за шагом, потихоньку это число у нас росло, у нас существует определённый алгоритм принятия, потому что были, к сожалению, случаи, когда те же самые новые вещи, я помню, ещё из Финляндии привозил, тогда ещё границы были открыты. И потом было дело, находили их и продавали, и были злоупотребления этим всем. И тут не просто вот привез вещи, их раздал, а нужно научиться работать с людьми. Выработан целый алгоритм этого всего, то есть люди приходят, объясняют, почему они нуждаются. Мы их проверяем, включаем в реестр наших благополучателей. Люди не просто получают эту помощь и уходят. Большая часть из них тоже вовлекается в этот процесс. Те же самые мамочки приходят и, соответственно, начинают помогать сортировать эти наборы, обзванивать группы благополучателей, которым необходимо раздать ту или иную помощь. И когда люди начинают помогать друг другу, то вот эта идея служения, она обретает свою полноту, и она тогда не ложится непосильным бременем на приход, потому что совершенно невозможно одному или даже нескольким людям всё это нести при таких масштабах. Но зато всё это можно организовать так, чтобы это было общество взаимопомощи, и не только материальное, как я сказал, но и духовное, и это особо ценно. Тогда приход превращается в семью, и поскольку мы принимаем, вне зависимости даже от веры человека, вот у нас иногда мусульманки в парандже приходят для того, чтобы эту помощь получить. К нам приходили и приходят наши местные протестанты, да, тоже, если семьи многодетные нуждающиеся, и получая эту помощь, это тепло, некоторые из них становятся членами нашей общины, и вот такое миссионерское служение церкви, оно имеет не первый свой смысл, да, но оно имеет вот такой именно добрый эффект, потому что мы не просто людям отдаём материальное благо, а мы им действительно даём, ну как наша традиция православная нас подвигает, частицу тепла своей души, и главное, чтобы та помощь, которую они получали, она, с одной стороны, не способствовала сибаритству, потому что, как я сказал, есть такой момент, и мы сталкивались с этим, делали такие ошибки, приходится таких людей отсекать. И вот как священник хочу... Ну, назвать его парадоксом сложно, но вот такая есть вещь, которая подмечена, да, что люди, действительно нуждающиеся, они, как правило, скромные. Они сидят, и им трудно обратиться за помощью. А люди, которые все время приходят, обращаются за помощью, их вот тут как раз надо и проверить, и посмотреть, потому что такие они активные, предприимчивые, и, как правило, у них все, что можно, везде получено, они везде за помощью обращаются, и иногда, бывает, начинают злоупотреблять вот этим ресурсом, этой возможностью. Поэтому тут, прежде всего, необходима работа с людьми, и для этого есть определённые советы. Если вдруг кто-то захочет организовать это на своём приходе, пожалуйста, я готов подсказать, поделиться определённым опытом.

Анна Леонтьева:

— У вас же такой опыт, да? А сколько лет уже это всё?

Священник Алексей Дудин:

— Ну нашему «Святограду» вот в такой активной фазе его развития больше трёх лет. Ну и до этого. Я настоятелем прихода являюсь тринадцатый год, да. И буквально после того, как храм мы построили, мы построили через год после того, как меня владыка назначил на это место, у нас стало появляться социальное служение приходское. Сначала появилось сестричество. Вообще сестричество — это главный костяк, это спецназ, это великая сила, которая помогает настоятелю, и способна вот эта сила действительно в социальном служении очень многое сделать, потому что батюшка не везде может пойти сам. Да и неудобно батюшке везде идти самому. Да и батюшку кто-то боится, да. Ну да и чисто физически священник не может ко всем прийти и всех проверить. А вот сёстры, они действительно могут прийти и помочь, и проверить, и поддержать. То есть они приходят в семьи. Да, они приходят в семьи, они реагируют на запросы. Они такая вот скорая духовная помощь, да. И не только в материальном плане, но и в плане того, что если кого-то надо причастить или исповедовать, они, сёстры, подготовят, и помогут, и подскажут. И в этом отношении сестричество на приходе от братства тяжелее организовать. А сестричество, я думаю, можно организовать на любом приходе, и действительно это будет такая великая помощь, великое подспорье. Следующее, что у нас появилось, это общество трезвости, потому что без решения этой проблемы невозможно людям помогать. Многие приходят и страдают из-за того, что дети, их знакомые, близкие пьют, и это была следующая помощь, которую мы начали на приходе так систематически оказывать. Но потом потихонечку вот и с обществом нашим инвалидов мы встречались и общались, и они к нам приросли тоже, мы к ним приходим. И они, кстати, к нам приходят. Это тоже такой добрый пример, когда люди, сами не имея здоровья в избытке, при этом исхитряются помогать другим. Это многого стоит, это многие сердечки согревает, это многих вразумляет в современном меркантильном мире. Прямо это такое лекарство очень сильное, да.

Анна Леонтьева:

— Ну это вот из серии, да, когда вам холодно, ведите себя теплее. Напомню, что у нас в гостях отец Алексей Дудин, настоятель храма святого равноапостольного князя Владимира города Коммунар Гатчинской епархии. Отец Алексей — руководитель социального отдела Гатчинской епархии и социального проекта «Святоград». Так много направлений деятельности у вашего проекта. Я представляю себе какой-то большой город, посередине такой склад.

Священник Алексей Дудин:

— Без склада никуда.

Анна Леонтьева:

— Такой спецназ из сестричества. Как вы это всё делаете? Как это всё выглядит? Это просто при храме какой-то вот...?

Священник Алексей Дудин:

— Ну, в общем, так оно и есть. У нас сопутствующая наша инфраструктура, она, наверное, по площади уже раза в три больше, чем сам храм. Так получилось, да. У нас есть большой центр социальный построенный двухэтажный, в котором сейчас находится детский центр. Вот про него тоже хочется сказать. Он тоже стихийно возник. Наверное, все себе чётко представляют, что при храме должна быть воскресная школа. Но воскресная школа — это одно. Дети пришли в воскресенье, ну в лучшем случае с ними посидели до литургии, потом привели к Причастию, потом позанимались с ними в воскресный день педагоги. Но когда приходят многодетные мамочки и говорят, батюшка, вот мы бы вам помогли, но у нас с детьми некому посидеть, то приходится принимать, в общем-то, абсолютно логическое решение, когда один человек или несколько делегируются для того, чтобы организовать группу продлённого дня, в которой можно оставить детей не только для того, чтобы мамочки потрудились на нашей площадке, но и для того, чтобы, например, та же мамочка сходила и оформила все необходимые свои пособия. А вот как ты с детьми на руках будешь бегать по МФЦ, по всем остальным центрам? Никак. Зачастую их...

Анна Леонтьева:

— Да, я как раз хотела сказать, да, что мамочкам ещё очень важно встречаться с людьми, и помнить, что они не только мамочки, а члены общества...

Священник Алексей Дудин:

— Да, есть группа продлённого дня, соответственно, появляются другие там педагоги, энтузиасты, в том числе и среди наших прихожан, которые тоже хотят с детьми работать, которые детей любят, и, соответственно, вот эта любовь. Вот всё, что мы делаем, в этом нет ничего нового, в этом нет ничего инновационного, в этом нет ничего сверхъестественного, кроме одного. Всё это делается с любовью. И вот всё, что у нас есть, все педагоги, все наставники, все наши добровольцы, с которыми мы всё время тоже работаем, они всегда всё стараются делать с любовью. И эта любовь, она даёт вот такую преференцию. Это та вещь, которую не найдёшь в другом месте, где бы люди ни трудились, что бы они ни делали, какие бы они условия не предоставляли, если там нет любви, то там нету Бога, там нет успеха, там не хочется. Вот ребёнок не хочет идти туда, где нет любви, а там, где есть любовь, ребёнок сам туда бежит. И это очень ценно. Вот в нашем центре, например, уже мы и лагеря начали проводить там, и вот осенний только что лагерь был, и там, даст Бог, и зимний будет, и весенний, и летний. Потому что вот это всё проистекает из естественной жизни. Мы все живём такой общей приходской семьёй, да. И в эту общую приходскую семью потихоньку включаются те люди, которые у нас помощь получают. Увлечённость может быть абсолютно разная. Человек может быть просто нашим благополучателем, приходить, эту помощь получать. Но со временем опять те же самые мамы. Но редко кому дома просто так сидеть, это интересно. Да, конечно. Обычно возможность прийти и пообщаться с теми же, с такими же мамами, как они, она дорогого стоит. Даже если мама там при этом обед готовит, вот у нас так потихоньку выросло, что у нас, наверное, вот наша трапезная, я думаю, надо третий ряд столов ставить, у нас там в обычные уже дни по 50 человек обедают, потому что приходят люди там уже. Не только наш ребцентр, да, там человек 15, но и те, кто при храме трудятся, те, кто там находятся, и батюшки, и сестричество, и все. Вот всё время есть такая живая приходская жизнь, она вместе и в Литургии, она вместе и в общей трапезе, она вместе и в общих делах, и в решении общих каких-то проблем, потому что знаете, человеку одному в этом мире очень тяжело. Этот мир действительно жесток, да, бывает жесток. А тут есть люди, которые готовы тебя всегда поддержать. Ведь беды-то бывают, они могут стукнуть совершенно неожиданно. А тут огромное количество людей, которые готовы тебя поддержать и духовно, и морально, и материально, что немаловажно, но это всё вот так вот вкупе, потому что идея «Святограда», да, это вот идея такой здоровой церковной семьи, которая построена вокруг общей Евхаристической Чаши, которая построена там, где отцом является священник, духовник, в этом отношении неважно всё, не всё замкнуто на мне, как на настоятеле, мне хватает других каких-то забот. Но у нас вот все батюшки, которые трудятся, они все тоже несут определенную социальную нагрузку. Кто ходит в ПНИ, психоневрологический интернат. Кто ходит там к деткам, кто ходит к старикам. И это все вот очень важно, потому что если это все в едином духе происходит, это как раз и даёт полноту вот этого проекта. Не надо думать, что у нас Царство Небесное уже здесь на земле наступило. Нет. У нас много искушений. Многие люди и не выдержали, вот захотели быть с нами, и не смогли нести, потому что нагрузки бывают очень тяжёлые, и вот тоже надо понимать, что церковь — это не собор святых, это толпа кающихся грешников, да. И вот толпа кающихся грешников, которая там жужжит, потому что, бывает, люди приходят и ждут, что вот они сейчас пришли в то место, где все летают, значит, на крыльях, а батюшка, значит, всеми руководит, и вот-вот она уже, мечта сбылась, я нашёл то место, где я буду уже до конца, но тут наступает следующее искушение. Это место должно быть вот таким, как я его представляю. Вот оно должно быть вот таким. Батюшка должен быть только добрым, потому что иногда приходится суровым быть, да? Значит, все вокруг должны быть молитвенные и глубоко верующие, никогда дурного слова не сказать, никогда там не обидеть, не зацепить. А этого всё не получится, потому что мы все находимся в таком состоянии исправления здесь на земле. И вот это тоже основная идея, которая в нашем «Святограде» всегда звучит, что мы все люди немощные, и те, кто приходят мамочки получать эту помощь, а иногда и со скандалами приходят, а иногда приходится кого-то и выключать из списка благополучателей, потому что, ну, не все могут, да, вот это принять должным образом. Кто-то считает, что им все должны, и вот приходится, да, объяснять, что нет, здесь все такие же многодетные, и у меня самого девять детей, и вокруг тоже люди небогатые трудятся, богатые, может быть, детьми, там, любовью, заботой, но небогатые в материальном плане. И поэтому мы, конечно, помогаем друг другу, но вот здесь сибаритство тоже нельзя давать, потому что такое искушение есть, да, и мы стараемся всегда отсечь даже и по формальному признаку наших благополучателей. Вот мы берем обычно людей там на полгода или на год, и после того как этот срок проходит, логично задаётся вопрос: а что вы сделали для того, чтобы решить своё бедственное положение? А с другой стороны, бывает, работают два человека, и муж, и жена получают неплохие деньги, но у них там ипотека, допустим, и ребёнок заболел. По формальным признакам государство им не может ничем помочь, потому что они получают достаточное количество средств, а с другой стороны, по факту этих средств совершенно не остается, поэтому у нас вот есть возможность помогать неформально, и вообще это главное, то, что мы стараемся. Понятно, что бывают сбои, но стараемся всегда оказывать конкретную адресную помощь и вот эти 800 семей это не просто там 800 семей по списку, а это конкретные люди, которых мы знаем. Да, которых знают наши кураторы. По именам всегда я знаю, кого, по крайней мере, если я не знаю человека напрямую, то я всегда знаю, кого можно про этого человека спросить, с кем можно посоветоваться, потому что это очень важно. Самое ценное в этом мире — это человеческая душа. И наша помощь должна быть выстроена, исходя вот из этого подхода.

Анна Леонтьева:

— Я думаю, что особенно важна помощь многодетным семьям, как противостояние такой части людей, которые говорят чудовищную фразу «зачем плодить нищету», потому что не все понимают, зачем нужно так много детей в семье. В этом смысле, наверное, у семьи просто может возникнуть такой комплекс, да, и что вот они там недостаточно зарабатывают и так далее. И такое общество, такое, ну, товарищество, оно, наверное, очень помогает в этом.

Священник Алексей Дудин:

— Конечно, в этом отношении даже самые простые вещи. Вот мы начали нашу беседу с того, что самая простая вещь, которая может появиться на приходе, это склад б/у вещей. И вы знаете, даже этот склад б/у вещей, сколько было моментов, когда пришла женщина, говорит, вот батюшка, я не знаю, мне рожать — ничего нет. А ей со склада там сёстры прибежали, выдали сапоги, говорят: вот тебе, вот это для ребёночка, вот это вот одно, другое, третье, если надо будет, приходи, мы тебя ещё вот поддержим. И человек, даже получив какую-то совершенно малую материальную поддержку, вот эту толику, но получив при этом ещё вот такой заряд поддержки, чувство того, что он не один, он действительно принимал благое решение и ребёнка сохранить. Спасти жизнь ребёнка. Да, спасти жизнь ребёнка и рожать ещё, потому что это, конечно, великий труд. Тут не надо думать, что это какая-то лубочная картина многодетной семьи. Нет, это великое испытание. Это всегда тяжёлый. И каждый ребёнок — индивидуальность, да. И каждый там со своим характером бывает. Всё это, это всё. Но это труд, который Бог благословляет, это тяжёлый труд, но за этот тяжёлый труд Бог даёт очень много радости. И вот эта основная идея, что дети — это не только тяжесть, но это и великая радость, и это великая благодарность, которую испытывает любящее родительское сердце, когда каждый раз слышит возглас: «Папа пришел!», вот нужно об этом больше говорить, потому что это действительно и труд, и про то, что это труд надо говорить, и вот у нас дома не только там матушка трудится, но у нас там две сушильные машины трудятся, две стиральные машины трудятся, это вот всё должно быть, про это тоже надо рассказывать, как должен быть устроен быт многодетной семьи, вот про это надо, думаю, больше говорить и на прямых эфирах. И самое первое, с чего мы должны начинать, это мы должны поддерживать и рассказывать, что это великая радость. Что это не только великое испытание и огромное количество всяких материальных забот, но это и великая радость, ради которой стоит жить. Ведь люди сейчас ради того, чтобы, например, оказаться там в своей квартире, готовы много лет платить эту ипотеку. Готовы. Для того, чтобы ездить на новой машине, готовы влезть в кредиты. Наши дети не больше ли квадратных метров? И не важнее ли того или иного железного коня, за который вот он сейчас есть, а всё равно через там 10-20 лет он уже постареет и будет никому не нужным хламом, а дети к тому времени вырастут и будут уже, если даст Бог, приносить радость своими внуками. Да, и своей сыновьей или дочерней заботой, если ты их должным образом вырастил и воспитал.

Анна Леонтьева:

— Прекрасное сравнение. Дети — хорошая инвестиция. У нас в гостях отец Алексей Дудин, настоятель храма святого равноапостольного князя Владимира города Коммунар Гатчинской епархии. С вами Анна Леонтьева. Не переключайтесь.

— Сегодня с вами в студии Анна Леонтьева. У нас в гостях отец Алексей Дудин, настоятель храма святого равноапостольного князя Владимира, города Коммунар Гатчинской епархии. Отец Алексей — руководитель социального отдела Гатчинской епархии и социального проекта «Святоград», отец девятерых детей, который всё это успевает делать. Вот хотелось, знаете, спросить, вы меня задели своим рассказом про общество инвалидов. Про то, что люди, которые что-то потеряли, чего-то как бы не хватает, могут друг другу помогать. И, наверное, для них это как такая моральная очень важная вещь, душевная, моральная очень важная вещь, что они не, вот в прямом смысле, инвалиды, да, то есть invalid, неспособные, а наоборот, они могут ещё кому-то помочь. Как это у вас происходит?

Священник Алексей Дудин:

— Я не знаю, как это происходит, но это чудо Божие, которое я готов засвидетельствовать, потому что более радостных, жизнерадостных людей, которые способны поделиться теплом своего сердца с окружающими, я не встречал. Действительно, когда человек отдаёт то немногое здоровье, которое у него есть ради других, то Господь эту жертву, этот труд благословляет, и этот труд приносит величайшую радость и величайшее удовлетворение. Да, и те люди, которые действительно у нас в обществе инвалидов ходят, нашего города, они и мне самому дают вполне всё. Вот вы спрашиваете, как вы успеваете там с девятью детьми, а как они успевают всё? Они всё время ездят на все эти конкурсы, у них всё время какие-то поездки, они друг друга поддерживают. Вот там у нас порядка тридцати человек инвалидов первой группы, они вместе с нашими сестричками помогают им что-то приносить, за ними тоже ухаживать. Они в храм приходят, у них там давление под 200, они приходят в храм помолиться друг за друга, и, конечно, ну такое жизнелюбие, такая жизнерадостность, она многим людям современным должна быть уроком. Поэтому нет того, что человек бы, если он лишился каких-то, как вы сказали, возможностей в этой жизни, и после этого потерял бы что-то в этой жизни. Нет. Человек, наоборот, в этой жизни может приобрести, потому что... Сила Божия, она в немощи совершается, и эти немощные люди, они являют примером своей жизни, своей заботы о других такую силищу, такое благословение Господне, на которое только можно смотреть и радоваться. Ну, конечно же, мы их поддерживаем, конечно, мы и духовно о них заботимся, и материально тоже, как только такая возможность появляется, как только есть какие-то обращения, мы стараемся эти обращения закрывать. Но самое главное — это сила духа. Это живой пример того, что в этой жизни самая главная ценность — это человеческая душа. И пока душа жива, пока она, можно сказать, молода, потому что они все молодые душой, пока она готова заботиться не только о себе, но и о других, эта душа действительно может горы свернуть. И в этом отношении, что многодетные мамочки, что вот наше общество инвалидов, это всегда тот пример тем нашим унывающим. Взрослым, серьёзным людям, которые обременены только вот такими житейскими, обычными, безрадостными задачами. Вот, действительно, такая школа. Это школа, училище благочестия и училище радости, училище смысла жизни, которое у нас есть, и которое является в том числе таким тоже драгоценным камнем в здании нашего «Святограда». Это очень ценно.

Анна Леонтьева:

— А вот знаете, я вот слушаю вас и понимаю, насколько большинство современных людей, которые... Ну не большинство, это неправда. Наверное, я говорю про жителей городов больших и мегаполисов. Насколько сдвинуты вообще все критерии, все мерки. То есть, когда... Знаете, есть такая картина, когда сидит человек, рядом с ним сидит Христос в терновом венце, облитый кровью, и человек ему что-то рассказывает, и подпись — «тот неловкий случай, когда ты жалуешься на жизнь, когда ты Богу жалуешься на жизнь». И действительно, когда мы жалуемся на жизнь, и нам чего-то не хватает, вы рассказываете какую-то реальную картину жизни, картину, в которой вы живёте, в которой вы работаете, в которой работают ваша, наверное, матушка, все прихожане, и это может поставить на место. То есть это взаимообогащающий такой процесс, потому что не просто инвалиды, героические многодетные матушки получают помощь, но, мне кажется, люди, которые с этим соприкасаются, тоже получают огромную духовную помощь, и сердце раскрывается, и вот это вот жаловаться больше уже не хочется.

Священник Алексей Дудин:

— Да, действительно происходит, если уж таким языком сказать, калибровка системы твоих координат, духовных координат, координат твоего счастья, твоего удовольствия. Потому что если ты живёшь только собой, своим собственным эгоистическим миром, то ты счастлив не будешь никогда. А если ты в своё сердце начинаешь впускать других людей, то чем больше твоё сердце расширяется, тем больше в нём становится любви и радости. Но это такое дело очень серьёзное, не надо думать, что вот я скажу, что всё, я теперь буду обо всех заботиться. Как только вы это скажете, так вы сразу столкнётесь с тем, насколько это непросто. Особенно с теми людьми, от которых ты будешь дать благодарности, о том, что ты в них вложился и позаботился, а ты этой благодарности, ну, скорее всего, не получишь, потому что в норме этой жизни всё-таки благодарность — это скорее исключение, чем правило. Ну, с точки зрения христианской, это может быть для тебя, для твоего дела более спасительно, потому что если ты будешь помогать только тем людям, которые будут тебя хвалить и превозносить, то духовного роста при этом твоего сильного не последует. А когда ты будешь встречаться ещё с теми людьми, которые скажут, что это вы мне не так даёте, не то приносите, не то делаете, то вот уже, как говорится, поймёшь, что такое делать ради Господа. Не ради себя, а вот именно ради Бога творить добрые дела. В этом отношении это очень хорошая школа. Это прямо гармонично...

Анна Леонтьева:

— Смирение.

Священник Алексей Дудин:

— Да, это гармонично вписывается в нашу жизнь. Это именно образ той современной общины, того современного мира. Вот я имею в виду мир, который был у нас в деревнях, мир общества взаимопомощи, который есть, который вполне можно организовать на каждом приходе. И, по сути дела, там проблемы-то у нас одни и те же. И в этом отношении заботы одни и те же. Ресурсы, конечно, у каждого разные бывают. Но направление движения, оно одно. С Божьей помощью служить Богу через служение ближнему. И вот это такой наш, получается, такой девиз, который мы в нашем «Святограде» реализуем, и благодаря тому, что это девиз правильный, православный, Бог даёт нам успех и в материальном плане, и в духовном. Очень это ценно, и слава тебе, Господи, что вот у нас так всё это дело получается. Очень Богу благодарен. Есть ещё один такой фактор, о котором я вот хотел сказать. У нас город, он относительно непростой. Ну, он возник в результате комсомольской стройки, да, там возникли там...

Анна Леонтьева:

— Прошлое такое непростое, да?

Священник Алексей Дудин:

— Да, три фабрики построили, соответственно, люди, которые туда приехали, раньше там не жили, традиций, корней нету, большинство из них кто-то из бывших заключённых с небольшими сроками, потому что политических туда не отпускали. И вот такой непростой контингент, такой непростой фон современного города, постсоветского города, он даёт особый контраст. И те люди, которые вырываются из этого города и приходят в нашу общину, они уже потом обратно-то не очень хотят идти. То есть в этом отношении легче работать на таком определенном контрасте. И даже там, где есть трудности какие-то, Бог делает так, что эти трудности становятся твоей силой, твоими новыми возможностями, это особо ценно. Правда, это надо увидеть, понять, заметить, принять, отработать это, но вот действительно здесь просто реализуется общеизвестная новозаветная такая истина, что любящим Господа всё споспешествует во благое, да, потому что вне зависимости от того, простой город или сложный город, да, там везде есть свои плюсы и есть везде такие свои особые моменты, которые, когда вот, как я сказал, человек, вырываясь из этой непростой среды, он начинает ценить ту общину христианскую, в которую он пришёл.

Анна Леонтьева:

— У нас с вами были, отец Алексей, две программы про ещё одно направление вашей деятельности, это борьба с зависимостями. И, ну, можно их послушать, они очень полезны, как мне кажется. И вот я правильно поняла вашу мысль, что эта вот часть города, которая приходит в общину, в том числе и для борьбы с зависимостями? Потому что это история каждого практически маленького городка, где не очень много работы, где не очень много развлечений.

Священник Алексей Дудин:

— Я понимаю, что здесь у вас в Москве нет ни пьяниц, ни наркоманов? Нет, это проблема нашего общества. И, конечно, те миллионы наших сограждан, которых мы теряем из-за вот этой беды, они требуют того, чтобы ими занимались, и в нашем городе тоже такая проблема есть. И, соответственно, в нашем «Святограде» есть те силы, которые помогают эту проблему решить.

Анна Леонтьева:

— Ну да, это вопрос был на самом деле не про то, извините, что в Москве этого всего нет. Я как раз хотела вас попросить за одного своего друга, который хочет попасть в ваш... из Москвы, который хочет попасть в вашу общину, так сказать, лечиться. Вот, это про то, что... ну, про то, что вот люди могут выйти из тьмы в свет, и это здорово, что это есть в этом городе, да? Было бы здорово, если бы это было в каждом маленьком городе, такая община, когда вот...

Священник Алексей Дудин:

— Вы знаете, не каждый приход готов понести бремя работы реабилитационного центра. Вот это прям такая особая реставрационная мастерская, куда приходят самые истерзанные и замаранные образы Господа Бога нашего. И реставрация эта требует особого искусства. Поэтому не так страшно, что на каждом приходе такого центра нету. В принципе, вполне. И в Москве у вас есть замечательные центры в этом отношении. Могу вам даже посоветовать, подсказать. И, конечно же, мы готовы принять людей, и у нас. Пожалуйста, в этом отношении бывает даже человеку проще, когда он приезжает в другом городе, потому что есть такой духовный принцип: не живи там, где грешил. Если ты хочешь из чего-то вырваться, из какого-то такого мощного греха, то, в общем-то, сменить место, обстановку жительства, по крайней мере, на время этого увлечения может быть очень важным. Здесь есть, ну вот, про бочку мёда вы сказали, давайте я чуть-чуть дёгтя добавлю.

Анна Леонтьева:

— Я напомню нашим радиослушателям, что у нас в гостях отец Алексей Дудин, наш дорогой гость, много раз у нас был, настоятель храма святого равноапостольного князя Владимира, города Коммунар Гатчинской епархии, руководитель в том числе социального проекта «Святоград», о котором сегодня и говорим. Так, ложечка дёгтя, пожалуйста.

Священник Алексей Дудин:

— Да, ложечка дёгтя заключается в том, что вот эти наши любящие инвалиды, наши любящие многодетные мамочки, наши сёстры с добрым сердцем, они не... вот поначалу им было очень трудно принять ту истину, что вот с нашими ребятами с ребцентра нельзя общаться на первых порах от слова совсем, потому что они все жутко симпатичные. Они все умеют наводить контакты, они все умеют завоёвывать внимание, и поэтому здесь иногда любовь бывает жёсткая. Вот я хочу об этом сказать, да. И любовь иногда требует не только того, чтобы мы пришли и помогли человеку, и с ним поговорили, пообщались. А иногда любовь проявляется и в том, чтобы выставить жёсткие границы. И если вот не положено с реабилитантами там общаться, да, и тем более там сотовые телефоны давать или чем-то им помогать там, или как...

Анна Леонтьева:

— Это опасно, да?

Священник Алексей Дудин:

— Да, это опасно и не полезно.

Анна Леонтьева:

— В смысле для реабилитантов?

Священник Алексей Дудин:

— Да, для реабилитантов. Даже использовать гуманитарный склад, они должны, ну как бы сказать, с благословения, да, с соизволения того консультанта, который находится на смене, иначе прям вот это может им повредить. Это целое такое особое уже искусство, это определённый такой высший духовный пилотаж, сражаться вот с этим зелёным змием, помогать ребятам выходить из этого плена дьявольского, потому что этот плен очень глубокой степени, это очень прям такое особое дело, которое требует и много терпения, и много усердия, и соблюдения вот этих правил жёстких и в этом отношении, вот не все могут и принять, что, например, на нашей площадке, да, тоже храма, есть реабилитационный центр, и тут же детский центр есть, да. Кто-то, может быть, будет бояться своих детей приводить, хотя, в принципе, всё это дело разведено, и те же самые люди, которые находятся вот у нас на площадке, понятно, что они не будут, пока они проходят реабилитацию, они не будут там употреблять психоактивных веществ, они не пойдут в магазин воровать.

Анна Леонтьева:

— Самая безопасная как раз и есть территория.

Священник Алексей Дудин:

— Да, в этом отношении как раз это безопасная территория, и вот у многих бывают некие предубеждения, да, что вот как я поведу там ребенка на тот приход, где там есть наркоманы. А те же самые наркоманы, простите, их много среди нас, и куда деваться? Просто мы не всегда это видим, не всегда это понимаем. Но самое главное, что потихонечку и сёстры начинают слышать, начинают понимать. И всё это вот живёт таким действительно большим городом, со своими правилами, со своими какими-то радостями, с общими праздниками, потому что действительно такая радость бывает.

Анна Леонтьева:

— Расскажите про праздники.

Священник Алексей Дудин:

— Ну, праздники у нас всегда, бывают детские большие, опять-таки, на которые мы приходим все, опять-таки, все сестричества, все наши многодетные семьи. У нас, если Рождество, у нас даже иногда бывает не хватает местного Дома культуры в городе, который мог бы вместить всех желающих. Мы вместе, просто вот как объяснить? Грех, он разъединяет людей, а Христос, он объединяет людей даже абсолютно разных, да, разных социальных слоёв, разного духовного опыта, разного там срока трезвости, если мы говорим про реабилитацию. И в этом отношении мы такое единство видим. Вот у нас, например, есть женщина, недавно с нами стала сотрудничать, первая скрипка Ленинградской области. И она к нам приезжает, сначала работает с детьми, вот у неё такой проект арт-терапии, она сначала работает с нашими детьми из детского центра, у неё там целый ансамбль народных инструментов, которые все участвуют от мала до велика, и всех она вот, значит, исхитряется организовывать в такой единый организм. А потом она же идёт и занимается вот этой арт-терапией с нашими реабилитантами. У них свой оркестр, да. Ну потом, когда бывают праздники, мы все вместе сидим там за общим столом, и все общаемся, и дети являют свои творческие способности, и там мамочки, и те же среди инвалидов, у нас есть люди, например, которые... сообщества инвалидов, те, которые у нас перешли и работают в нашем информационном отделе, например, они стихи пишут. То есть вот у каждого человека, Господь каждому человеку дал множество талантов. И вот умение послужить своим талантом другому, это как раз и есть самая такая большая радость, потому что это и есть миссия человека здесь на Земле, да, свой талант, своё время использовать для того, чтобы этим талантом послужить другому. И вот здесь, когда мы умеем слышать и слушать друг друга, и когда вот эти группы людей, вот родители, которые о своих детях заботятся, эти вот самые страшные люди, о которых периодически меня спрашивают, там, сотрудники нашей юстиции, как там они у вас, батюшка, точно ли на месте, всё ли у вас хорошо? Я говорю, ну, слава тебе, Господи, всё хорошо. И вот когда вот это всё вместе объединяется, и все вместе врачуют свои души, да, и идут к Господу, вот это и есть самое великое чудо, и такой, если уж говорить сложным языком, синергетический эффект нашего «Святограда», да, то, что мы все вместе, все воедино, и вот это такая самая главная ценность того, что Христос может исцелить и Христос может объединить любого человека вне зависимости от степени его расстройства, его падения, от степени его нужды, вне зависимости от того, этот человек инвалид или он пышет здоровьем, да, потому что такие люди, пышущие здоровьем, зачастую от проблем своей души, от своего одиночества страдают ещё гораздо больше, чем те же самые наши инвалиды. Когда Господь вот всех нас объединяет, всех нас учит любить и трудиться во благо друг друга, вот это как раз и есть самое главное такое чудо и самый главный такой вот лейтмотив нашего «Святограда», который сам по себе не является чем-то особенным. Не дай Бог, чтобы кто-то думал, что вот это вот какая-то там особая церковь, особое объединение. Ничего тут особого нет. Особое у нас только Господь. Он у нас любящий, терпящий, Он у нас всепрощающий и учащий нас поступать точно так же по отношению к нашему ближнему. И поэтому это такое, общее такое наше дело, мы в таком университете Божьем находимся, да, и радуемся, что Господь нас учит помогать друг другу, и то, что мы эту помощь можем оказать, и что эта помощь даёт действительно радость и смысл нашей жизни.

Анна Леонтьева:

— Вы знаете, то, что вы говорите, это, конечно, очень здорово, но я хочу сказать, что вот все эти проблемы, на самом-то деле проблемы стариков, с которыми вы тоже работаете, проблемы людей с зависимостями, проблемы, на самом деле, нешуточные, и все время находиться в этом поле должно быть не так уж и легко. Откуда вы берете силы, чтобы заниматься... И, знаете, я представляю себе... Простите, это личное, наверное, но я не могу об этом не спросить. Отец девятерых детей приходит домой после вот такого вот трудового дня, и нужно же ещё каких-то сил: порадоваться, что у него такая большая семья. Или просто отца кладут куда-нибудь в уголочек на диван, и уже все начинают там подносить чай и пирожки?

Священник Алексей Дудин:

— Но оно бывает совершенно по-разному, да. Конечно, когда ты приходишь домой уставший, но к тебе, как я уже сказал, бегут и кричат: папа пришёл, а что ты нам принёс? Это сразу мотивирует, да. И, конечно, ещё в доме побывать и пообщаться, и что-то принести, я не только имею в виду в материальном плане, а в плане таком, в общем, духовном. Ну, стараешься всё время как-то вот быть и со своей семьёй, и оно всё гармонично. Вот те же самые проблемы, которые есть у нас в семье, они, в общем-то, есть и на приходе. Вот не хватает там семье каких-то там вещей, мы организовали там гуманитарный склад, да, там какие-то поставки для многодетных. Растут мои дети, я на приходе организовал молодёжный клуб, и они, соответственно, уже могут там побыть, та же самая школа, та же самая группа продлённого дня. Вот это всё получается сочетать, потому что получается две семьи. Одна семья моя, в современном мире её трудно назвать малой, а вторая семья приходская, семья большая, и когда эти семьи живут вместе, общими интересами, общими ценностями, общими радостями, ну тогда, в общем-то, всё происходит гармонично. Происходит интеграция отдельной семьи в христианское общество, в христианскую церковь, и тогда Господь даёт, и всё, в общем-то, получается. И в этом отношении я сам постоянно хожу и учусь той любви, которую в нашем «Святограде» и вокруг него дают другие люди. И я не помню ни одного человека, который бы в жизни нанёс мне какой-то вред и ущерб, рано или поздно всё равно это всё обращается в какой-то созидательный урок, в пример, оно что-то обогащает какими-то знаниями, каким-то жизненным опытом, и в этом отношении, ну это такая радость, это такое счастье, которое окрыляет. А окрылённый человек, он может успеть всё. Тут самое главное, помнить, что Бог создал человека, действительно, в этом отношении с этим классиком я готов согласиться, что человек создан для счастья, как птица для полёта. Действительно, человек создан для счастья.

Анна Леонтьева:

— Нужно просто правильно понимать это счастье.

Священник Алексей Дудин:

— Нужно просто, правильно, учиться быть счастливым. Вот это самое главное. Если ты счастлив, ты всё в жизни будешь успевать. У тебя на всё в жизни хватит сил. На всю жизнь хватит и внимания, и участия, и всего остального. Если ты Богом окрылён, если ты отдаёшь сам, то тебе возвращается от Господа сторицей. Просто нужно научиться доверять Богу и не зажимать в себе ни свои силы, ни свои ресурсы, ни свою любовь, а уметь это всё потихонечку отдавать. Ну, потихонечку. А потом, чем дальше, тем больше. И растёт семья, растёт приход, увеличивается количество тех людей, которые вокруг тебя. И видя то, что и в них действует Господь, вот эта радость, она действительно даёт новые силы, новое вдохновение. Ну и, конечно же, без церкви я бы не мог это сделать. Вот я как священник много раз готов повторять это. Потому что современный человек, он просто не понимает, как он много теряет радости, проводя, например, время в гаджетах, вместо того, чтобы пойти там что-то доброе сделать, помолиться, да. Как много человек, пытаясь получить и забрать себе, как он много при этом теряет, и как много человек приобретает, когда он отдает другому. Иоанн Златоуст как раз на эту тему очень хорошо, чётко сформулировал. Он сказал, твоё это только то, что ты отдал другому. Поэтому вот опытно готов засвидетельствовать, чем больше ты отдаёшь, ну, понятно, тут разумно, потому что тут можно и ножки протянуть.

Анна Леонтьева:

— Ну да, чтобы не было выгорания.

Священник Алексей Дудин:

— Выгорания. Вы знаете, выгорания как такового... Не то, чтобы его не существует. Но вот если человек правильно подвизается, и вдруг он переусердствовал, он просто упадёт и отоспится. Вот это готов по себе засвидетельствовать. Выгорание начинается там, где человек вместо Божьего начинает искать своё. Да, и когда человек начинает искать не Божьей славы, а своей, вот тут наступает выгорание. И все наши добровольцы, и всё, что у нас происходит вокруг добрых проектов, выгорание начинается там, где мы грехом, чаще всего грехом гордости, разрываем связь между собой и Богом, который всегда человеку даёт силы и даёт нужное. Но какое выгорание могло бы быть, ну не знаю, у отца Иоанна Кронштадтского? Ну какое там было выгорание? Там было пламенное горение, он весь полыхал. И каждый христианин, он может от Бога, от этого Источника, брать эти силы. Я говорю, главное, правильно подвизаться, да. Не надеяться на себя, не действовать своевольно, иметь в этом духовного наставника, обращаться к опыту церкви. И вот это всё нужно как раз для того, чтобы быть счастливым и для того, чтобы заниматься созидательной деятельностью.

Анна Леонтьева:

— Вот это очень, на самом деле, важная мысль, которую вы сказали про выгорание. К сожалению, наш разговор подходит к концу. То, о чём вы, отец Алексей, мне говорите, напоминает мне фразу, которую сказала одна многодетная мамочка, которую менее многодетная мамочка спросила, а как же ты делишь любовь между всеми этими детьми? На что мамочка ответила, что любовь не делится, а умножается.

Священник Алексей Дудин:

— Аминь.

Анна Леонтьева:

— Спасибо вам огромное. У нас в гостях был отец Алексей Дудин, настоятель храма святого равноапостольного князя Владимира, города Коммунар Гатчинской епархии, руководитель социального отдела Гатчинской епархии и социального проекта, чудесного социального проекта «Святоград». С вами была Анна Леонтьева, отец Алексей, спасибо огромное за ваш рассказ.

Священник Алексей Дудин:

— Спаси, Христос.

---

Все выпуски программы Светлый вечер

• «Кючук-Кайнарджийский мирный договор»
• «Христианин в современном мире». Павел Астахов
• «Уход из жизни супруга или супруги: как пережить разлуку?». Анна Леонтьева, протоиерей Андрей Харчук, Наталья Великанова