Поделиться
У нас в гостях был доктор физико-математических наук, заведующий кафедрой миссиологии Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета Андрей Ефимов.
Разговор шел об истории семьи и пути к вере нашего гостя, а также о появлении и становлении Свято-Тихоновского университета.
Ведущий: Алексей Пичугин
Алексей Пичугин:
— Дорогие слушатели, здравствуйте. «Светлый вечер» на «Светлом радио». Меня зовут Алексей Пичугин. Рад вас приветствовать у нас в программе. Вместе с нами и вместе с вами сегодня здесь в этой студии Андрей Борисович Ефимов, доктор физико-математических наук, заведующий кафедрой миссиологии богословского факультета Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета. Андрей Борисович, здравствуйте. Добрый вечер.
Андрей Ефимов:
— Добрый день.
Алексей Пичугин:
— Мы с вами сегодня отмечаем 30-летие Свято-Тихоновского университета, до того Богословского института, известное уже учебное заведение. У нас за относительно долгие годы нашей радиостанции в программе были священники Николо-Кузнецкого храма, были преподаватели Свято-Тихоновского университета. Мы все чаще говорили о проектах, совместных проектах, которые мы поддерживали, о факультетах, много чего обсуждали из жизни Свято-Тихоновского, но, по-моему, никогда не говорили о его истории. А на самом деле она очень интересная. Православный Свято-Тихоновский богословский институт возник не одномоментно, не то, что когда-то решили, документы все подали, получили разрешение и начали преподавать. История Свято-Тихоновского университета уходит вглубь. Причем, наверное, вглубь не только ближайших к началу 90-х лет, но и в предшествующие десятилетия. Ведь можно, наверное, историю, которая послужила отправной точкой к появлению Свято-Тихоновского университета вообще отнести к временам гонений, к временам большого террора, к временам гонений на Церковь 30-х годов. Правда это или нет? Или как-то мы по-другому можем историю эту учитывать?
Андрей Ефимов:
— Во время гонений, конечно, ни о каком институте речи быть не могло, это понятно.
Алексей Пичугин:
— Ну, естественно.
Андрей Ефимов:
— Более того, 50-60-е годы, я это все помню, и школы и ВУЗЫ были под тяжелейшим давлением атеистическим. И мы должны всегда помнить в 1980-м году Никита Сергеевич Хрущев обещал показать последнего священника по телевизору. В 80-м году. Слава Богу, пошло все по-другому. Но состояние школ, состояние ВУЗов, состояние общее образованного, прежде всего, населения было проблематичным. Более того, Церковь была слаба. Я помню, когда я узнал, что к Крещению Руси, к 1988 году, председатель Совета по делам религии предложил патриарху Пимену открыть тысячу храмов.
Алексей Пичугин:
— Константин Михайлович Харчев тогда был. Мы с ним знакомы.
Андрей Ефимов:
— Харчев, да. Патриарх, посоветовавшись со своими соратниками, отказался. У Церкви, как он считал, нет сил открыть тысячу храмов в 88-м году. Но народ сам открыл эту же тысячу храмов, как только появилась свобода. А свобода появилась именно в 88-м году. И это празднование было не просто знаменательным, это было переломное событие, когда было разрешено открывать храмы. А дальше проходит еще некоторое время и в 90-м году, летом разрешили открывать воскресные школы. Воскресные школы открывать разрешили, и в Николо-Кузнецкий храм привели 650 детей.
Алексей Пичугин:
— Шестьсот пятьдесят!
Андрей Ефимов:
— 650 детей.
Алексей Пичугин:
— Откуда? Понятно, история Николо-Кузнецкого храма.
Андрей Ефимов:
— Тут дело даже не в этом, не в том, что это Николо-Кузнецкий храм. В соседний храм привели 450 детей. Дело в том, что начался беспредел. Мы сейчас видим, что в Москве подъезды закрыты железными дверями, что на всех первых этажах металлические решетки. До этого периода беспредела этого всего не было. В Москве стало небезопасно вечером выходить на улицу. Остановились или прекратили платить пенсии пенсионерам, многие предприятия так же перестали платить зарплату. Так что часть пенсионеров пошли по помойкам искать кусок хлеба. То есть начался беспредел. И когда приходит мама или бабушка и приводит ребенка в храм, ее спрашивают: вы зачем пришли? — Вы должны ему дать то, что мы дать не можем, мы не знаем, что мы можем, что надо ему дать, но мы этого дать не можем; если вы не дадите это ребенку, то он человеком не вырастет. Вот о чем шла речь. О том, чтобы спаси ребят от беспредела. Тут же вспыхнула и преступность детская и молодежная. Это были тяжелейшие испытания для москвичей для всех даже. А в провинции еще хуже в некоторых местах было.
Алексей Пичугин:
— Ну, давайте...
Андрей Ефимов:
— Дальше.
Алексей Пичугин:
— Да, хорошо, да, да.
Андрей Ефимов:
— Привели 650 детей, это значит, что нужно более двадцати классов вечером назначить, где-то найти и назначить им преподавателей. Где взять преподавателей? И тут отцы собрали всех, кого только можно, и говорят: вот ты студент старшего курса МГУ, не важно, какого факультета, будешь преподавать. — А что я буду преподавать, я только первый год в храме. — Как первый год? — Да, первый год. Или пожилой человек, который давно ходит в храм: ты будешь преподавателем. — А что я буду преподавать? — Ну, ты студент четвертого или пятого курса, а тем более аспирант если, учись и преподавай.
Алексей Пичугин:
— А действительно, что преподавать? У человека есть система определенная, но предмет, который он мог бы преподавать, никоим образом не подходит к воскресной школе.
Андрей Ефимов:
— В основном, эта интеллигентная молодежь и немолодежь, те, которых благословили, поручили, попросили преподавать в этих воскресных школах... Действительно, Николо-Кузнецкому храму удалось договориться в соседней школе, и вечером или в субботу, воскресенье там выделяли бесплатно более двадцати классов. Это уже было характерно для того времени, когда пошли навстречу учителя и система руководителей школ. Что преподавать? А преподавать надо все. Надо преподавать вероучение, надо преподавать немножко церковной культуры, надо преподавать историю Церкви и так далее. В той мере, в какой, прежде всего, преподаватель может все это преподавать. И тогда в конце лета 90-го года и начали думать, как организовать преподавание для этих преподавателей, прежде всего. В конце августа на третий Спас в Рублевском музее был праздник, там собрались как раз активные люди. Был отец Владимир, отец Александр Салтыков, он сотрудником уже давным-давно был музея Рублева. Отец Глеб Каледа там оказался и некоторые другие. Думали, как начать это делать, как организовывать это преподавание. И решили, что во всех случаях надо начинать. Где, как, средств никаких нет, но надо. Пока готовились, пока думали, оказалось, что из тех, кто там был, самый большой опыт преподавания студентам в ВУЗе у отца Глеба Каледы.
Алексей Пичугин:
— Ну, конечно, да.
Андрей Ефимов:
— Он к тому времени уже был очень известным не только ученым, но имел огромный опыт преподавания. И попросили его, и он начал организовывать. Первые этапы преподавания начались реально в начале самых первых дней, но подготовка шла к ним почти полгода, а преподавание началась в феврале, по-моему, 91-го года. Перед этим объявили набор по знакомым храмам, по знакомым священникам и по знакомым православным прихожанам.
Алексей Пичугин:
— Друзья, напомним, что в гостях у «Светлого радио» сегодня Андрей Борисович Ефимов, доктор физико-математических наук и заведующий кафедрой миссиологии богословского факультета Свято-Тихоновского гуманитарного университета. Итак, да, мы потихоньку обсуждаем, как создавался Свято-Тихоновский университет.
Андрей Ефимов:
— Наконец, очень много пришло народу, которые готовы были трудиться на этом очень непростом, но очень важном и духовно благодарном поприще. Реально студентов записалось туда почти триста. Среди них было два доктора наук — среди студентов — кандидаты наук, аспиранты, самые разные люди всех возрастов. Они собрались и распределили преподавание. Преподавали и отец Владимир, и отец Владислав Свешников, и отец Аркадий Шатов тогда, будущий владыка Пантелеимон, и отец Александр Салтыков. Преподавали там, конечно, по некоторым упрощенным схемам, но это было горение. И те и другие горели этим, увлечены были полностью этим. Более того, преподаватели довольно долго вообще никакой зарплаты не получали. И конечно, эти курсы были бесплатны, потому что большинство людей просто платить не могли ничего. Отец Валентин Асмус, конечно, там был, отец Николай Кречетов и другие.
Алексей Пичугин:
— Отец Валериан Кречетов.
Андрей Ефимов:
— Николай.
Алексей Пичугин:
— Да, да.
Андрей Ефимов:
— Отец Дмитрий Смирнов. Так было некоторое время. Об этом докладывали, рассказывали, и в том числе святейшему патриарху Алексею Второму. Он благословил вначале не оформлять института, пока не понятно, что из этого всего выйдет. Примерно год с лишним занятия назывались просто Богословские курсы. Помещений не было, но в одном, в другом институте находили доброжелательное руководство, и давали то или иное помещение бесплатно.
Алексей Пичугин:
— Как узнавали люди, и кто приходил учиться?
Андрей Ефимов:
— Прежде всего, по храмам. Я не помню, чтобы там какие-то средства массовой информации хорошо работали. Прежде всего, так называемое «сарафанное радио», через людей, насколько я помню. А уже в 92-м году стал вопрос о том, что, может быть уже пора перейти на уровень института. Был накоплен некоторый опыт, год уже прошел этих занятий, какие-то пытались ставить зачеты, какая-то ответственность учащихся появилась. Были и семинары, были и лекции. Понемножку-понемножку вырабатывалась некоторая система образования, близкая к институту.
Алексей Пичугин:
— Но пока еще это не было институтом в полной мере, и люди ходили, как могли, повышали свои знания, или получали знания, вернее, но без какой-то определенной... Ответственность, вы говорите, уже была, начинались экзамены, зачеты, но пока было все в общем.
Андрей Ефимов:
— С весны 92-го года было решено, что это будет институт, было получено благословение святейшего патриарха Алексея Второго, и подготовка началась серьезная именно к организации институтского преподавания. Появились первые программы по некоторым, по крайней мере, предметам. И преподаватели и студенты решились на, можно сказать, подвиг. Потому что это все было на энтузиазме, никакой поддержки материальной здесь не было практически. Даже учебников не было настоящих. Первоначальная задача была просто дать... в самом начале, но оказалось, что можно расширить и углубить эти задачи. Так вот первая задача была просто помочь преподавателям воскресных школ стать преподавателями воскресных школ, которых уже сотни появилось в Москве, таких преподавателей. Конечно, священники, которые кончали то или иное учебное заведение, более подготовлены были, были подготовлены и не только они. К примеру, отец Валентин Асмус это полноценный, можно сказать, и специалист, и преподаватель, он выпускник филологического факультета МГУ, и занимается уже и святыми отцами вплотную.
Алексей Пичугин:
— Но о подготовке священнослужителей, о богословской школе вообще еще речи не было?
Андрей Ефимов:
— Вначале было сказано, что будет два факультета: будет факультет богословский и будет факультет миссионерско-катехизаторский. Вначале думалось, что на богословский факультет будут поступать мужчины, ребята, а девушки, женщины будут учиться на миссионерско-катехизаторском факультете. Со временем, много позже, многое изменилось и сейчас это уже совсем другие структуры.
Алексей Пичугин:
— Ну конечно, естественно. Тут, наверное, надо вернуться назад, к вашей истории. А как вы оказались в Свято-Тихоновском? Давайте по порядку. Я в одном из ваших интервью, вернее, во вступлении к этому интервью прочитал, что это история о том, как верующий школьник... Вы учились в школе в конце сороковых — начале пятидесятых годов, правильно? Как это тогда связывалось — верующий школьник в Москве? Да, храмы открывались после войны, но это никоим образом не распространялось на детей, насколько я понимаю. И быть верующим ребенком в те годы было не очень принято.
Андрей Ефимов:
— Верующие семьи в Москве были.
Алексей Пичугин:
— Ну, естественно.
Андрей Ефимов:
— Но их было, больших семей, всего несколько. В основном это были семьи небольшие, кто сохранились так или иначе. Среди родителей были те, кто уже прошли через ссылки, некоторые через тюрьмы. Но в школах об этом говорить было нельзя. В школу надо было носить пионерский галстук и считаться пионером. Когда уже встал вопрос о комсомоле, это уже был серьезный вопрос.
Алексей Пичугин:
— А в какие храмы вы ходили в детстве?
Андрей Ефимов:
— Много можно рассказывать.
Алексей Пичугин:
— Интересно, потому что это тоже часть истории Свято-Тихоновского университета, как ни крути, но это так.
Андрей Ефимов:
— Сейчас попробую ответить. Мои родители поженились в 37-м году, это тоже большая история. Они решили построить православную церковную семью. Получили они комнатку в коммунальной квартире, в которой было одиннадцать комнат.
Алексей Пичугин:
— Как потом пел Высоцкий: «на тридцать восемь комнаток всего одна уборная».
Андрей Ефимов:
— Это не самое страшное, страшнее то, что в большинстве этих квартирок кто-то «стучал», это называлось.
Алексей Пичугин:
— Доносил.
Андрей Ефимов:
— Ну да. Родители решили, что построить православную семью и воспитать православных детей в коммунальной квартире почти невозможно. Что делать? И отец купил домик под Москвой, и этот домик имел свою атмосферу. В этом домике были иконы, была молитва, был свой мир, который часто не пересекался совсем даже с соседями по многим вопросам. Нельзя было общаться близко с соседями по многим вопросам. На этом участочке около Софрино выросла наша семья. Нас было шестеро, это было все непросто, работал один отец, мама не работала. При этом надо сказать, что одна комнатка в этом доме была выделена для двух монашек закрытого давно уже, разоренного полностью Серафимо-Знаменского скита под Домодедово.
Алексей Пичугин:
— А-а, ну да. Он сейчас восстановлен.
Андрей Ефимов:
— Да, он сейчас восстановлен.
Алексей Пичугин:
— А священники приходили к вам в дом?
Андрей Ефимов:
— Священники? Сейчас скажу. В 41-м году отец привез в этот дом отца Константина Ровинского, очень известный человек, очень уже старенький, ему за 80 было. И он вместе с монахинями и с папой и с мамой служил литургию и все, что положено, весь Великий пост 41-го года и Пасху. А потом вскоре началась война, и его пришлось увезти, поскольку немцы были на расстоянии 30 километров. А он у нас не только не прописан был, вообще даже не все соседи знали, что он у нас живет.
Алексей Пичугин:
— Отец Константин Ровинский был из Маросейской общины, как я понимаю.
Андрей Ефимов:
— Он был из Маросейской общины, он был связан с Елизаветой Федоровной. Это фигура значительная. А дальше всю жизнь была связь, после того, как с ним связь прекратилась, с Ильяобыденским храмом. Храм Ильи Обыденного, там в это время был отец Александр Толгский, это тоже духоносный священник, удивительный, на котором очень многое держалось. Потом уже значительно позже его преемник отец Александр младший, как мы его называли. Это был центр православной интеллигенции.
Алексей Пичугин:
— Мы прервемся буквально на минуту, друзья. Я напомню, что сегодня мы говорим о Православном Свято-Тихоновском гуманитарном университете, которому 30 лет исполнилось. У нас в студии Андрей Борисович Ефимов, доктор физико-математических наук и заведующий кафедрой миссиологии в Свято-Тихоновском университете на богословском факультете. Я Алексей Пичугин. Мы через минуту в нашу программу вернемся.
Алексей Пичугин:
— Друзья, возвращаемся в студию «Светлого радио». Напомню, что сегодня у нас в гостях Андрей Борисович Ефимов, доктор физико-математических наук, заведующий кафедрой миссиологии богословского факультета Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета. Тридцать лет университету исполняется, и мы говорим об его истории. Не только об истории самого университета, потому что история университета и его основателей неразрывно связана с историей нашей страны, с историей семей основателей университета. И вот Андрей Борисович вспоминает своих родственников, свою историю дома под Софрино, где жила его семья, где он жил. И вместе с ними периодически жили священники и монахини из закрытых монастырей. Вы сейчас мне говорили, что в конце сороковых годов, уже после войны у вас в доме кто жил?
Андрей Ефимов:
— Некоторое время жила семья Апушкиных. Это Константин Константинович, тайный священник, от отца Алексея Мечева еще идущий. Но он тайным священником стал после отца Алексея, при отце Сергие уже. И Елена Владимировна и две дочери, Маша и Наташа. Маша со временем стала супругой профессора Скурата Константина Ефимовича. А Наташа стала матушкой при отце Валериане Кречетове, и очень много принесла плодов, в том числе и их дети некоторые сейчас уже священники. Отец Константин Апушкин в нашем доме, в этом дачном домике некоторое время служил также тайно, он был священником.
Алексей Пичугин:
— А кто ходил на эти службы? Ваша семья собиралась или?..
Андрей Ефимов:
— Никого посторонних. Со временем рядышком появилась семья верующая на соседнем участке, в соседнем домике. Там были две женщины уже немолодые, они были связаны с общинкой в Загорске матушки Марии Дохторовой. Была такая матушка, которая очень духовная, она со временем предсказала патриарху Пимену, что он будет патриархом. Она была связана со старцами, которые жили под землей на Волге. И туда она посылала вопросы и получала оттуда ответы о той или иной воле Божией. То есть много всего было рядом. Со временем на этом соседнем участочке одно время отдыхал архимандрит Пимен, который впоследствии стал патриархом. Он отдыхал, когда был наместником Троице-Сергиевой лавры.
Алексей Пичугин:
— А дальше как ваша история проходила, как вы в итоге тоже стали причастны к Свято-Тихоновскому?
Андрей Ефимов:
— Мы дружили и с отцом Владимиром и с отцом Александром Салтыковым. Особенно эта дружба особые формы приобрела, когда я был при отце Всеволоде Шпиллере.
Алексей Пичугин:
— А как вы попали в Николо-Кузнецкий храм?
Андрей Ефимов:
— Как я попал в Николо-Кузнецкий храм? В Николо-Кузнецкий храм я попал по благословению затворника старца Павла Троицкого. У отца Всеволода Шпиллера были прихожане, которые были связаны с затворником отцом Павлом Троицким, известный очень, прозорливый, совершенно святой человек, который прошел через лагеря, тюрьмы и ссылки и все-все-все. Последние десятилетия он жил в Тверской губернии, о нем сейчас уже кое-что известно, а тогда почти никому почти ничего о нем известно не было. Но все-таки кое-кому было известно. Я попал к отцу Всеволоду Шпиллеру через него... примерно в это же время он открылся отцу Всеволоду Шпиллеру и окормлял отца Всеволода Шпиллера. Отец Всеволод Шпиллер это особая большая тема, очень значительная. Николо-Кузнецкий храм с приходом отца Всеволода Шпиллера, а он пришел туда в 51-м году, насколько я помню, постепенно стал центром православной интеллигенции Москвы. В этот храм, и к нему в частности, ходили очень многие. К примеру, в алтаре у него постоянно бывал Чибисов Сергей Владимирович. Это доктор наук, профессор, заведующий кафедрой военной академии, полковник, тайный монах. Ну и так далее. К нему приходил и Шлиман и многие-многие другие. Это был действительно особо выдающийся человек во всех планах: это европейское образование, это связь и уважение многих заграничных церковных деятелей, и это духоносный старческого духа пастырь. Ему многое было открыто.
Алексей Пичугин:
— А вы с ним... Вы докторскую защитили в 74-м году.
Андрей Ефимов:
— По его благословению.
Алексей Пичугин:
— Да, но как ваша работа в советской науке сочеталась с вашей верой и вашим хождением в церковь?
Андрей Ефимов:
— Во-первых, для меня уже с юности, когда я определился, на первом месте все-таки была вера и церковь.
Алексей Пичугин:
— Ну да.
Андрей Ефимов:
— А наука шла довольно успешно. Когда я защитил кандидатскую диссертацию в МГУ, мне было 26, а когда я защитил докторскую, мне было 34. Это был механико-математический факультет МГУ, то есть это все было непросто, но с Божьей помощью получалось, и можно было и одно и другое сочетать вполне. Другое дело, что были и другие разные и проблемы и трудности и жизни и всего. Одной из трудностей была болезнь отца Всеволода Шпиллера. Потому что в конце жизни он очень болел, ему нужна была помощь. И тут мне пришлось как-то, опять-таки по благословению, довольно много помогать. Но, слава Богу, что это было.
Алексей Пичугин:
— Вы с самого начала существования Свято-Тихоновского, еще с этих курсов принимали деятельное участие во всем?
Андрей Ефимов:
— Дело в том, что в это же время началась организация первого православного летнего лагеря.
Алексей Пичугин:
— Для кого? Вот для этой школы?
Андрей Ефимов:
— Для православных людей. Началась организация первой, может быть, не первой, параллельно с некоторыми другими, православной московской школы. И дальше параллельно еще была и проблема введения в школу православия, то есть проблема Основ православной культуры в школе. Первое время, начиная с конца 90-го года, мне было просто поручено организовывать летний лагерь. При этом ни денег, ни опыта, ничего не было. В 91-м уже году был открыт первый летний лагерь для детей и для семей, потому что все большие семьи православные голодали, никто прокормить большую семью не мог в то время. Это было время беспредела. Но это отдельный разговор, это не прямо касается Свято-Тихоновского университета.
Алексей Пичугин:
— Ну да, это связано, конечно.
Андрей Ефимов:
— А постепенно миссионерско-катехизаторский факультет, в котором я участвовал с самого начала, сначала меньше, потом больше, превратился в миссионерский факультет, где мне уже приходилось очень много организовывать в том числе.
Алексей Пичугин:
— Друзья, напомню, что в гостях у «Светлого радио» Андрей Борисович Ефимов, доктор физико-математических наук, заведующий кафедрой миссиологии богословского факультета Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета.
Андрей Ефимов:
— Достаточно сказать, что даже Рождественские чтения и работа отца Глеба Каледы, который... Я не сказал одно, что в 92-м году, уже в конце весны, когда, наконец, было полностью решено создавать институт, и к этому уже приступили, было собрание. На этом собрании отец Глеб Каледа передал управление институтом отцу Владимиру Воробьеву. Он в это время уже довольно серьезно окунулся в проблемы отдела религиозного образования, то есть проблемы хотя бы какого-то внедрения православного просвещения в общеобразовательные школы. Он уже ездил по многим конференциям, в том числе, которые организовывали сектанты. Это был беспредел и со стороны сектантов, они с огромными средствами приезжали и привозили гуманитарную помощь и прямо на кораблях ездили по Волге, останавливались в городах, арендовали огромные стадионы, раздавали гумпомощь, пели под гитару песенки о Христе и организовывали конференции. И вот он на эти конференции стал ездить, и они его прозвали неистовый поп. То есть он их громил очень крепко. Он же прошел всю войну солдатом, эта солдатская закалка в нем до конца была. Он передал отцу Владимиру, но самому ему пришлось организовывать очень скоро Российский Православный университет — РПУ. Во-первых, он был главным организатором, по существу, отдела религиозного образования и Российского Православного университета. И надо сказать, что он очень быстро сгорел, в 94-м году он уже скончался.
Алексей Пичугин:
— Да, его уже не стало, да. Хотя ведь удивительная тоже судьба. И тайный священник, рукоположенный митрополитом Иоанном Вендландом, и профессор, преподававший много лет, и посещавший службы в храме Ильи Обыденного, как мирянин в алтаре стоявший и только один лишь настоятель знал, что тот священник. Конечно, удивительные истории людей.
Андрей Ефимов:
— Но мне приходилось иногда бывать у него дома на его службе.
Алексей Пичугин:
— Давайте поговорим еще о Свято-Тихоновском, о том, как он стал уже тем самым Богословским институтом тогда еще, с развитой системой факультетов, с большим количеством преподавателей. Ведь когда Свято-Тихоновский отмечал свое десятилетие, там уже было достаточно много факультетов, шесть. Были помещения, были возможности преподавать, то есть это уже было известное московское учебное заведение.
Андрей Ефимов:
— Да. Тогда же в 90-м году было организовано Братство во имя Всемилостивого Спаса. Духовником братства стал отец Владимир Воробьев, и он по существу руководил всей работой этого братства. В то время огромная жажда, просто набросились люди на религиозную литературу. И тогда были организованы и продажа литературы и издательство литературы. Появился магазин «Православное слово», который стал регулярным благодетелем для института. Уже появились какие-то деньги. Потом понемножку начали появляться здания. Первое здание было рядышком с Николо-Кузнецким храмом, которое выходит на улицу Новокузнецкую, и там разместилось руководство института: ректорат и другие некоторые службы. Параллельно появились, а точнее не появились, а были присоединены к институту мастерские иконописные, которые шли также от отца Всеволода Шпиллера, Ирины Васильевны Ватагиной и других, начиная с Соколовой матушки-монахини. Эти иконописные мастерские, потом появились реставрационные мастерские, со временем появилось церковное шитье, со временем появилась монументальная роспись. И это все вошло в систему Свято-Тихоновского университета. Свято-Тихоновским университетом он стал называться по благословению патриарха Алексея тогда же в 92-м или 93-м году. Был назначен патриархом день 18 ноября, день интронизации патриарха Тихона, как праздник института. Дальше богословский факультет развивался. В институте были выделены исторический факультет, филологический факультет, миссионерский факультет уже был оформлен как миссионерский. А дальше уже шло дальнейшее развитие, потом и социологический факультет появился со временем. Богословский факультет был и остается самым сильным, самым большим и много разных направлений постепенно появлялись. В том числе появись при богословском факультете научные структуры. Одна структура по сбору данных и анализу новомучеников и исповедников Российских. А вторая структура уже собственно богословская. И дальше вторая структура также делилась. Постепенно удалось отцу Владимиру в основном, в значительной мере это его заслуга, добиться того, что не только преподавание, но и наука стала достаточно серьезно развиваться в Свято-Тихоновском университете.
Алексей Пичугин:
— Ну что ж, на этом мы, наверное, сегодня и закончим. Тридцать лет Свято-Тихоновскому университету исполняется. Вроде бы по меркам многих учебных заведений не такой большой срок, но для богословского учебного заведения Русской Православной Церкви, которое появилось в начале 90-х годов, за 30 лет Свято-Тихоновский сумел сделать очень и очень много, и, конечно же, будет продолжать. Мы еще поговорим, я думаю, не раз о юбилее, поговорим о Свято-Тихоновском. Сегодня мы говорим спасибо Андрея Борисовичу Ефимову, доктору физико-математических наук, заведующему кафедрой миссиологии богословского факультета ПСТГУ. Спасибо большое. Я Алексей Пичугин. Мы прощаемся. Всего доброго.
Все выпуски программы Светлый вечер
У Даши есть все шансы окончательно победить болезнь, давайте ей поможем
Поделиться
Иногда в жизни случаются ситуации, к которым невозможно подготовиться, например, человек сталкивается с тяжёлой болезнью. Она застаёт врасплох, забирает силы и ресурсы. В такие моменты помощь добрых людей и благотворительных фондов становится проблеском света, надеждой, которая мотивирует не сдаваться.
Воронежский фонд «ДоброСвет» объединяет десятки неравнодушных сердец со всей России и вместе с ними приходит на помощь болеющим детям и их близким. Оплачивает лечение и не только. Сейчас фонд проводит сбор в поддержку семилетней Даши Малюковой. И у нас с вами тоже есть возможность принять в нём участие.
Даша проходит лечение в онкоотделении воронежской больницы. У девочки опухоль в районе ключицы. Все необходимые процедуры и химиотерапию она преодолевает смело и даже старается подбадривать других детей. Тем, кто только прибыл в больницу, Даша рассказывает о том, как всё устроено, и что на самом деле здесь не страшно. А некоторых малышей заботливая девочка доводит за руку до процедурного кабинета.
Сама Даша прошла уже несколько курсов химиотерапии. Лечение помогало уменьшить опухоль. Однако тот препарат, который ей вводили, дал серьёзные осложнения на печень, поэтому врачи решили его заменить. Новое дорогостоящее лекарство родителям девочки необходимо приобрести самостоятельно, поскольку оно не входит в перечень бесплатно выдаваемых. Поэтому семья обратилась в фонд «ДоброСвет». На сайте фонда опубликована полная история Даши Малюковой, и есть возможность её поддержать. Подарим девочке шанс окончательно победить болезнь!
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Любовь как дар от Бога». Ольга Юревич
Поделиться
У нас в студии была жена священника, многодетная мама, ведущая семейной школы при Марфо-Мариинской обители Ольга Юревич.
Мы говорили о любви как даре от Бога, как о заложенном в человеке потенциале, который нужно развивать и умножать.
Этой программой мы продолжаем цикл из пяти бесед о дарах Бога человеку.
Дары Бога нам мы часто воспринимаем как данность, а потому относимся к ним потребительски. А если напомнить себе, откуда что взялось? Жизнь как дар Бога. Время как дар Бога. Земля как дар Бога. Любовь как дар Бога. Таланты (включая главный — человечность) как дары Бога. Что изменится, если к этим дарам мы начнём относиться как к заданию на пути к обоженью?
Первая беседа со священником Антонием Лакиревым была посвящена жизни как дару от Бога (эфир 15.09.2025)
Вторая беседа с протоиереем Максимом Козловым была посвящена времени как дару от Бога (эфир 16.09.2025)
Третья беседа со священником Антонием Лакиревым была посвящена Земле как дару от Бога (эфир 17.09.2025)
Все выпуски программы Светлый вечер
«Стратегия в работе и жизни». Алексей Горячев
Поделиться
Гостем программы «Вера и дело» был предприниматель с тридцатилетним опытом, инвестиционный банкир и инвестор, советник лидеров по личной стратегии Алексей Горячев.
Разговор строится вокруг его новой книги «Стратегия личности. Как планировать развитие в работе и жизни, опираясь на свои ценности» и вопросов, которые она поднимает. Алексей объясняет, что важно честно взглянуть на свою жизнь, определить ключевые сильные стороны и опереться на глубинные ценности, чтобы не превратиться в безличную «функцию» бизнеса. Стратегия, по его словам, — это не предсказание будущего, а навык жить с ясным вектором на год, пять и двадцать пять лет вперёд, возвращая энергию в сегодняшний день.
В беседе звучат рассуждения о лидерстве и ответственности, о том, как христианину соединить личные планы с промыслом Божиим и не перекладывать на Господа собственный выбор. Гость подчёркивает: ошибки не повод останавливаться, а материал для роста. Строя личную стратегию, мы учимся сотрудничать с Богом и открывать глубину собственной жизни.
Ведущая программы: кандидат экономических наук Мария Сушенцова
М. Сушенцова
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА, у микрофона Мария Сушенцова, и сегодня мы продолжаем цикл программ «Вера и дело». В рамках этих программ мы встречаемся с предпринимателями, экономистами, иногда и чиновниками и обсуждаем с ними христианские смыслы экономики. С удовольствием представляю нашего сегодняшнего гостя — это Алексей Горячев, предприниматель с 30-летним опытом, инвестиционный банкир и инвестор, советник лидеров по личной стратегии. Добрый вечер, Алексей.
А. Горячев
— Добрый вечер, Мария.
М. Сушенцова
— Алексей, очень рада видеть вас вновь в нашей студии. Вы уже приходили к нам примерно год назад, и у нас был прекрасный разговор, один из первых в рамках этого цикла программ. Мне кажется, за этот год вы многое сделали, у вас есть такой серьезный плод вашей деятельности — это книга, которую вы опубликовали, и называется она «Стратегия личности. Как планировать развитие в работе и жизни, опираясь на свои ценности». И сегодня мне хотелось бы наш разговор выстроить, если не столько вокруг самой книги, сколько вокруг темы, которая нами поднималась уже неоднократно в этой передаче, и к нам приходили письма в редакцию о том, что «пожалуйста, давайте обсудим, как человеку ориентироваться на жизненном пути, как ему быть на развилках и карьерных, и личных в разных временных моментах своего пути». Тема эта для нас очень близкая, востребованная, и сегодня хотелось бы вот об этом поговорить. Но прежде позвольте вас спросить: всё-таки книга — дело большое и долгоиграющее — как вы к этому шли, как возникла эта идея и трудно ли было писать?
А. Горячев
— Мария, спасибо большое за вопрос. Здравствуйте, дорогие друзья. Я думаю, что идея возникла просто из той ситуации, что я сам очень люблю книги. При этом я отдаю себе отчёт, что эта книга родилась во время, когда люди всё меньше и меньше читают книги. Но всё-таки остаётся какая-то часть людей, которые книги тоже любят. У меня у самого большая библиотека — порядка семи тысяч бумажных книг дома, и мне подумалось, что было бы здорово, чтобы я мог каким-то образом отделить себя от того нарратива, который я несу, и попробовать донести это в том числе через книгу. И я нашёл соавтора, уговорил его взяться вместе за эту сложную работу — Алексея Каптерева, и вот прошло полтора года работы, иногда мы от неё здорово уставали, и от разговоров, и от редакций, версий, потому что вы знаете, что редакция какой-нибудь фразы может её полностью поменять до изменения одного слова, и потом обратно это найти иногда сложно. Но вот сейчас на столе у нас лежит эта книга, и я этому несказанно рад. Думаю, что для меня —мы и в книге это рекомендуем, и я это рекомендую тем людям, с которыми сталкиваюсь в жизни, — писать вообще очень полезно. Писать, формулировать, как-то докручивать мысль, говорить о чём-то важном для себя — важное в этом смысле упражнение. И вот я сказал не случайно «нарратив»: мне кажется, что мы все являемся носителями определённых историй. Когда я смотрю на свою жизнь, я понимаю, что всю жизнь рассказываю одну и ту же историю и она про наш человеческий выбор, про наши ценности, про принятие решений, принятие на себя ответственности за то, что мы в этой жизни делаем, и книга тоже про это. Я не случайно сказал про нарратив, потому что люди мне представляются такими историями, и как раз вот эта стратегия позволяет понять, какую историю мы рассказываем, и попробовать рассказать её до конца. Я сейчас стал видеть людей, как, к сожалению, не рассказанные до конца истории. Вот представьте, в каком-нибудь подземном переходе метрополитена мимо нас идут недорассказанные истории, многие из которых никогда не будут рассказаны, и это обидно. Эта книга может помочь человеку подумать о важных вещах, понять свою историю и постараться успеть её рассказать.
М. Сушенцова
— Какую замечательную метафору вы использовали: люди, как недорассказанные истории. Вы сейчас, на самом деле, приоткрыли нам немножечко дверь в содержание этой книги. Хотела бы уточнить у вас: название книги содержит первые два слова «Стратегия личности», и на первый взгляд, тот, кто не знаком с личностями авторов этой книги, кажется, что очень расхожее это название, даже весьма популярное, мы можем много встретить на полках книжных магазинов и в интернет-пространстве книг, посвящённых секретам успеха, секретам успешной личной стратегии или что-то психологическое, или какие-то бизнес-практики пишут о том, как строить стратегию в бизнесе или в жизни. Но, судя по продолжению названия, как вы дальше расшифровываете эти слова, чувствуется, что ваша книга какой-то иной в себе подход содержит, она на что-то опирается, явно не очень прагматическое, но и прагматическое, конечно, тоже, потому что мы все живём, мы все связаны с практикой, но в ней есть как будто что-то более фундаментальное. Вот не могли бы вы пояснить, чем ваш подход к этой популярной теме принципиально отличается от перечисленных?
А. Горячев
— Знаете, мне сложно до конца исследовать и понять, почему эта тема сейчас стала популярна, у меня есть гипотезы. Сейчас мир стал более индивидуалистичным, человек как бы увидел себя в многочисленных отражениях, может быть, социальных сетей, зеркал и так далее, и он, иногда, к сожалению, не очень глубоко, начинает задумываться вообще, как он живёт или как он хочет жить, видя какие-то образцы. Когда вы говорите о соединении личной стратегии и стратегии бизнеса, очень часто люди, которые создают стратегии для своего бизнеса, как будто бы немножко забывают о себе. И они делают бизнес и превращаются в одну из, может быть, самых крупных, самых красивых шестерёнок с каким-нибудь рубином — искусственным, а может быть, вполне себе настоящим — их Божий дар в центре, но они не обращают на это внимание, они превращаются в функцию. И вот задача, в том числе и этой книги — вернуть человеку себя самого. Прежде всего, возможно, эта книга для людей деятельных, потому что я этих людей много встречаю и встречал, они — моё окружение, люди, которые что-то делают в жизни, реализуют себя через деятельность, и мне бы хотелось помочь им вернуть формулу бизнеса человека, потому что он каким-то странным образом часто из неё выпадает. Мы видим бизнесы, как механизм швейцарских часов, где есть такие шестерёнки, которые, если хорошо смазаны, долго и хорошо работают. Но мы же понимаем, что есть какой-то фактор, который не даёт им иногда работать, но его как бы не видно. И вот этот человек, с его устремлениями, с его характером, с его мотивациями, с характером он рождается, мы сейчас это уже хорошо понимаем, какая-то часть характера формируется потом окружением, но, кстати, родители почти не влияют на наш характер, как это ни удивительно, это достаточно устойчивая часть личности. Вот книга эта как бы даёт человеку некоторое зеркало или, может быть, служит фонариком, подсвечивая какие-то важные части, о которых стоит подумать, пока не поздно. Потому что вот мы даже с вами на первой встрече говорили, что для меня успех — про то, что мы хотим в своей жизни успеть. Вот иногда говорят, что наши лучшие учителя — какие-то серьёзные кризисы, болезни, банкротства и так далее, и эта книга может оказаться таким мягким и мелодичным звоночком, чтобы не дожидаться тех неприятных моментов в своей жизни. Поэтому, отвечая на ваш вопрос, думаю, что отличие человечности и прагматизма в том, что человек шире, чем понятие прагматизма, как мы его понимаем, через деньги. Прожить свою жизнь — это вполне себе прагматичная задача, но я надеюсь, что в нашей жизни есть много всего, кроме денег.
М. Сушенцова
— Да, то есть прожить свою жизнь, но прожить её на самой своей глубине, по крайней мере, заглянув туда.
А. Горячев
— Тут, мне кажется, достаточно слова «свою», потому что, если мы не определяемся с нашими выборами и с тем, как мы устроены, то обычно мы проживаем жизнь такой, знаете, щепки, которая плывёт по ручью, попадает в какие-то водовороты, направляется общим потоком. Но мы можем сделать выбор, и в той части, в которой мы можем выбирать, в которой мы можем управлять, мы можем существенно изменить это движение.
М. Сушенцова
— Алексей, хотелось бы спросить у вас, с чего начинается работа с личной стратегией для тех людей, которые к вам обращаются за советом по работе над своей стратегией? С чего вы начинаете эту работу?
А. Горячев
— Я это называют триггерным вопросом: у человека есть какая-то проблема, иногда это кризис среднего возраста просто, проблемы в бизнесе, проблемы в отношениях, какая-то история, на которую иногда не хватает энергии, и человек думает (и правильно думает): «может быть, подумав о своей жизни глубже и построив какой-то вектор в своей жизни, я смогу эту проблему, задачу решить». Действительно, это так происходит, плод вот этих размышлений, если все получилось, в общем-то, в решении каких-то стоящих задач — не все их можно решить, но многие решаются, в снижении тревожности, что позволяет нам лучше действовать, эффективнее, в повышении амбициозности, в смысле того, что мы лучше понимаем, куда мы идем, и выбираем правильные шаги, у нас появляется больше уверенности, и это так действует, в общем, на абсолютное большинство людей. То есть началось с мотивации, как многие вещи: вот каким-то образом человек почувствовал, что нужно что-то менять. А дальше мы эту мотивацию немножко откладываем в сторону, потому что, мне кажется, начинать нужно с попытки понять человека. Странно говорить о стратегии, не понимая, о чьей стратегии ты говоришь. То есть мы используем психометрические тесты, мы используем глубинные интервью, много разных подходов, которые созданы, мы стараемся использовать валидные подходы, валидные — это значит те, которые действительно работают, и не получается так, что человек получил один результат теста, прошёл его завтра и получил другой, с другими рекомендациями. Есть тесты, которые вполне признаны и хорошо работают. Поэтому первое — это мотивация, рождающаяся из какой-то конкретной задачи жизни, а на самом деле мы эту задачу откладываем и начинаем с погружения в человека.
М. Сушенцова
— То есть ваша первая задача — сделать диагностику, выяснить такой психологический профиль личности. А что происходит дальше?
А. Горячев
— А дальше у нас появляется базис, фундамент, на котором мы можем строить наше размышление о будущем. В книге предлагается выбирать этот горизонт обычно в моём подходе, потому что действительно для разных людей время это довольно условное, но для простоты я бы предложил вариант год — это период жизни, который мы обычно обдумываем в Новый год или в день рождения. Я бы предложил период пять лет, горизонт пять лет. За пять лет мы можем сделать очень многое. Мы можем начать, например, новую компанию или новый проект, по дороге понять, что, например, для нас это не работает или работает. Вот пять лет — это очень важная, мне кажется, единица жизни. То есть, если я понимаю, что мне 50, и я считаю, что трудоспособный возраст активный я себе отмерил до 65, лет — это, условно говоря, три забега по пять лет, в которые я могу что-то важное сделать, или отказаться, или продолжить дальше. И 25 лет, тоже это зависит от возраста, это такой условный интервал, когда мы можем понять — а зачем это всё? Вот я на год напланировал, это приведёт к чему-то, что я сделаю за пять лет в идеале. А к чему это вообще приведёт, как я представляю себя в 75 лет? Вот у меня 25 лет возникло как раз из того, что я об этом в этой системе для себя размышлял примерно в 50 лет. То есть я думал: вот в 75 лет я хочу работать или нет, как и где я хочу жить, ну и так далее. В книге есть целый список вопросов, ответив на которые, уже будет примерное представление. И тогда возникает определённый вектор, который проходит как раз из точки с настоящим, в котором мы чуть лучше поняли себя, потому что это путь, это путь длиной всю жизнь, нам нужно познавать себя, я очень в это верю, и мы по ходу меняемся, и познавать заново. Дальше год, пять, двадцать пять — получился вектор, в котором мы уже получаем определённую опору, и мы, простроив этот вектор, возвращаем сегодня свою энергию в настоящее. То есть стратегия, она вроде бы про будущее, но она не про угадывание будущего, она про желаемое будущее, потому что лучший способ создать будущее — это работать на то, чтобы оно было таким. И это нас возвращает в следующий шаг, который мы сделаем сегодня, потому что теперь нам понятно, куда мы двигаемся, и мы можем выбирать.
М. Сушенцова
— Вы сказали такую фразу замечательную, что вот эти размышления о выстраивании вектора возвращают энергию в настоящее, то есть они возвращает, потому что мы осмысленно что-то делаем, не сомневаясь в значимости поставленных целей, поэтому энергия возвращается, насколько я уловила?
А. Горячев
— Нет, энергия возвращается, потому что нам нужно решать задачи в настоящем, и будущего пока не существует. Бог живёт в вечности, вот для Него она существует, а у нас есть только тот момент, в котором мы проживаем сейчас. И обычно, когда мы устремляемся куда-то мечтой, там появляется очень много позитивной такой энергии, если действительно удалось понять, что я по-настоящему хочу, куда бы мне хотелось, делаю ли я что-то для того, чтобы туда прийти? Вот если я об этом задумаюсь, у меня пойдёт позитивная созидательная энергия. А возвращает нас это к тем задачам, которые нужно решать сегодня. Когда мы делаем стратегию для большой компании, а мне кажется, человек всегда больше любой, даже самой большой компании, как личность он — целая вселенная, то вот представьте, что компания в кризисе нашла для себя будущий вариант развития, стартап. Там ещё ничего нет, есть только хорошая идея, хороший рынок, ресурсы, люди, но это пока мечты, это пока гипотеза, и это пока идея, которая стоит на самом деле отрицательных денег, потому что нужно потратить деньги на её проверку. И когда мы вот это поняли, мы можем из этого будущего взять часть энергии и подумать: а что нам нужно делать с несколькими тысячами людей, которые, например, на нас сейчас работают, иногда с десятками или сотнями миллиардов выручки, за которые мы сейчас отвечаем, для того, чтобы завтра мы могли в том числе идти туда? И ровно так же с человеком, то есть вот это устремление туда даёт энергию, чтобы делать что-то уже сегодня, делать что-то для того, чтобы приближаться к тому идеальному будущему, которое мы позитивно для себя простраиваем, и делать что-то для того, чтобы продолжать работать в своём настоящем над собой и теми проектами, которые мы для себя выбрали.
М. Сушенцова
— Стратегия, получается, направлена в будущее, это вектор, который мы выстраиваем. И тут у христианина, мне кажется, может закономерный вопрос возникнуть: а как же быть с Промыслом Божиим обо мне? Не слишком ли я пытаюсь сам от своего ума запланировать всё наперёд, определить для себя вектор? Вдруг Господь хочет его как-то по-иному проложить для меня или что-то изменить? И возникает вопрос: правомерно ли в принципе человеку верующему настолько продумывать свою жизнь, пусть и не с точностью пятилетних планов (как было в советских пятилетках, например, там прямо точно всё было просчитано), может быть, и с определёнными такими округлениями, прикидками, но вот правомерно ли это, и не исключает ли такой подход соработничества Бога и человека, Его деятельного какого-то участия в жизни человека?
А. Горячева
— Очень хороший вопрос. Во-первых, важно сказать, что человеку верующему в этом смысле гораздо проще, потому что основной большой и главный вектор своей жизни верующие люди хорошо понимают, то есть у нас есть опора, у нас есть это понимание и так далее. А дальше мы возвращаемся к тому, что в Евангелии есть притча о тех талантах, которые Господь нам даёт, и вот как раз изучение себя — это попытка понять, какие же у меня на руках таланты, и что я могу сделать, чтобы их приумножить. Вы говорите о соработничестве Бога, а я возвращаю на соработничество Богу.
М. Сушенцова
— Да, наверное, ваша формулировка правильнее.
А. Горячев
— И мне кажется, что иногда мы как бы расслабляемся, и мы надеемся на Бога, а сами включиться в эту важную работу, которой от нас ждут, от нашей свободной воли, мы же не случайно получили такой тяжёлый иногда дар свободной воли, когда мы должны делать выбор и двигаться в соответствии с этим выбором. А там даже в заглавии книги вынесено: «на основе наших ценностей». И если наши ценности включают в себя наше религиозное мировоззрение, наш взгляд и то, чем у нас учит Церковь, то нам становится намного легче, то есть эта наша стратегия без сомнения не является оторванной от замысла Божьего о нас, это попытка познать этот замысел и соработать Богу, строя то, ради чего мы на этой земле оказались. Святые отцы говорят, что человек, не равен сам себе, то есть для того, чтобы человеку разогнуться в собственный рост, ему нужно принимать много решений, совершать много выборов и постоянно познавать себя. Я считаю, что наша православная литература во многих аспектах оказывается глубже и серьёзнее, чем некоторые недавние даже открытия в психологии. Глубина познания человеческой души и вот этот как раз вектор познания себя, и в каком-то смысле действительно я встречал: «не доверяй себе, пока не ляжешь в гроб» — это же процесс познания, узнавания и каким-то образом реализация того, для чего мы здесь оказались.
М. Сушенцова
— Интересно: получается, что христианство даёт вектор, но не освобождает от ответственности. Всё переложить на Господа не получится, надо самому что-то делать, как-то размышлять и выстраивать свою деятельность. Вы знаете, меня заинтересовала одна цитата в вашей книге, меня вообще много цитат там заинтересовало, но одна особенно откликнулась, и хотела бы я попросить вас её расшифровать. «Стратегия — это конфликт, и без конфликтов не бывает прогресса». Когда я прочитала эти слова, во-первых, мне показалось, что это очень жизненно и явно почерпнуто из богатого опыта, и вспомнились слова Христа о том, что «Не мир пришёл Я принести, но меч». Вы это послание имели в виду, которое я сейчас процитировала, примерно тот посыл, который выражен в этих словах Христа, или здесь предполагается что-то иное? В общем, соотнести хотелось бы стратегию и конфликтность. На мой взгляд, она кажется неустранимой, но вот христианину как с конфликтом быть: уворачиваться от него, идти в него с бронёй или как-то ещё с этим обходиться применительно к своей жизни?
А. Горячев
— Обычно у нас есть в мире задачи, которые нам кажутся трудно разрешимыми и стоящими того, чтобы на них потратить жизнь. Во многих случаях, на самом деле, мы это делаем неосознанно. Вот я понимаю, что одна из моих задач, и она отражена в предпринимательстве — это принятие на себя ответственности за собственный выбор, принятие на себя права выбирать, действовать, создавать что-то. Предпринимательство всегда социально, то есть человек создаёт для того, чтобы люди чем-то пользовались. Вот такая история, она тоже связана с верой, можно про это рассказать через веру по-другому, но вот я проще расскажу для всех, и тех людей, которые пока в себе, может быть, веру не открыли. И то, что вы говорите, конфликт — это как раз решение той задачи, на которую, по сути, нам не жалко положить жизнь. И во многих случаях мы не осознаём, как она устроена. Иногда частично эта задача в нас, у нас бывают какие-то стороны, которые мы продолжаем в себе развивать, а это и есть наша жизненная стратегия, то есть мы видим, что, преодолевая и решая какую-то задачу в мире, мы одновременно решаем какой-то внутренний конфликт и исцеляемся от какой-то важной истории, избавляемся от неё. Поэтому в этом смысле для того, чтобы родилось новое, необходимо, чтобы действительно был конфликт и было какое-то преодоление, и так развивается мир.
М. Сушенцова
— Возможно, это чисто моя интерпретация, но мне показалось, что здесь вы имели в виду не только конфликт внутренний, который безусловно нас двигает куда-то, иначе бы мы, наверное, сидели под пальмой просто, но и конфликт с кем-то из внешнего мира, потому что, когда человек начинает активно что-то делать, мир часто его за это по головке не гладит, и сопротивление среды или каких-то людей, или каких-то обстоятельств, или более обобщённых сил, оно бывает. Вот мне интересно, как с этим быть?
А. Горячев
— Я и говорю не только про внутренний конфликт, это какая-то история, которую важно решить в мире, и действительно, сопротивление будет, об этом очень хорошо написано в Евангелии. И наши близкие с большой любовью, очень сильно, например, сопротивляются, если мы встали на путь каких-то мыслей, выбрали для себя цели, сконцентрировались на них. И это путь преодоления конфликта, здесь рождается мотивация, энергия. Мы что-то преодолеваем, мы что-то меняем, какой-то свой след оставляем. Вот след — это же изменение, была какая-то поверхность, например, мы туда наступили, и что-то осталось, то есть мы её изменили. Вот это изменение требует энергии, и в каком-то смысле это, без сомнения, конфликт.
М. Сушенцова
— Спасибо. Я напомню, что сегодня в этом часе с нами Алексей Горячев, предприниматель с 30-летним опытом, инвестиционный банкир и инвестор, советник лидеров по личной стратегии. У микрофона Мария Сушенцова. Мы продолжаем с Алексеем обсуждать тему вышедшей недавно его книги, которая называется «Стратегия личности. Как планировать развитие в работе и жизни, опираясь на свои ценности». Мне кажется, что для нашей программы «Вера и дело» эта тема как нельзя лучше подходит, поскольку часто мы с нашими гостями так или иначе приходим к вопросу о том, как человеку быть, как ему выбирать, принимать важные решения на тех или иных жизненных развилках. Алексей, сейчас мне хотелось бы немножечко вернуться снова к вашей книге. Вы там пишете о том, что в личной стратегии есть три измерения — личное, социальное и трансцендентное, то есть забота о себе, о людях и о смысле. Почему важны все три измерения, как они между собой связаны?
А. Горячев
— Во-первых, потому что, как мы говорили, трагедия и стратегия человека начинается с него самого, то есть она неотъемлемо связана с личностью человека, и очень часто люди принимают на себя какие-то истории, которые им подсказывает социум, они к ним не имеют никакого отношения. Это может привести к разочарованию, к ощущению непрожитой или ненаполненной жизни и мучительному достаточно пути. Дальше стратегия, после создания, должна быть реализована в социуме, потому что стратегия — это глагол, то есть стратегия — это всё-таки действие, а не то, что мы придумали для себя какой-то документ или нарратив, какое-то понимание, которым мы делимся с другими. Это всё-таки выбор того, что мы делаем, и делание, и это всегда связано с людьми, всегда проявляется в человеческом обществе. А третий, смысловой аспект, мне кажется, важно понимать, что пока мы являемся носителями чего-то, нам помогает пройти сложные участки, когда вот рождается стартап, например, там есть даже такое определение «долина смерти» — это момент, когда действительно нужно прожить, когда всё плохо, ещё ничего непонятно, много неопределённости, и помогает прожить нам такие периоды опора как раз на что-то, что нам по-настоящему важно, на что-то большее, чем мы. Поэтому без этого аспекта прийти к чему-то значимому и осознать это что-то значимое просто невозможно.
М. Сушенцова
— И в связи с этими измерениями вы пишете в своей книге о том, что существует три типа лидеров, то есть людей, которые не обязательно занимают должность руководителя, как я поняла, но вот за ними кто-то идёт, у них есть последователь. Кстати, замечательное определение, что лидер — это не какой-то руководитель или выскочка, а тот, у кого есть последователь, то есть тот, кто привлекает так или иначе к себе людей. И там вы называете три типа лидерства — аутентичное, лидерство как служение и этическое лидерство. Вот не могли бы вы пояснить, в чём суть этих типов лидерства и привести какие-то примеры, вот как, допустим, человек может понять, к какому типу лидера он относится, как ему это в своей жизни использовать при построении своей стратегии?
А. Горячева
— В определении лидера, во-первых, я бы ещё добавил выбор направления той же стратегии в том числе, и то, как ты влияешь на эту группу своих последователей для того, чтобы двигаться в заданном направлении. То есть, получается, три важных аспекта: последователи, выбор направления и влияние на то, чтобы мы двигались в том направлении. И вот если посмотреть на эти лидерства, знаете, многие вещи не существуют в таком чистом виде, обычно это смесь нескольких направлений. Но, по сути, некоторые лидеры очень харизматичные, то есть они показывают: «я такой, иди за мной, ты будешь таким же, бери с меня пример» и честно, прозрачно рассказывают про то, что он делает, в основном. Это такое аутентичное лидерство. Лидерство как служение тоже может быть очень рядом, вот такой лидер может понимать, находясь на определенной пирамиде организации, что то, что он делает — он делает не потому, что он хозяин этих людей, которые находятся в этой пирамиде ниже, и они служат для того, чтобы он получал какие-то блага, но он должен или может понимать то, что он делает, как служение этим людям и тем людям, для которых они создают, например, какие-то продукты или сервисы. А лидерство этическое — это тоже сейчас очень такая важная и развивающаяся концепция, которая как бы подсвечивает те принципы, которые важны для этого лидера, важны для организации, в которой он служит. Вот если мы пытаемся это обсуждать, то в хорошем лидере, возможно, больше проявлено чего-то, но обычно в нём есть все эти три истории, и люди просто сталкивались, кристаллизовывали эти вещи для того, чтобы их попытаться понять. А можно ли так сказать, что, допустим, христиане, люди верующие, призваны стремиться к какому-то из этих типов лидерства — например, к этическому лидерству или к лидерству как служению, или же здесь всё упирается в психологический профиль личности, то есть, грубо говоря, каким тебя Господь создал, какие задатки у тебя есть, так ты и будешь себя в этой жизни проявлять?
А. Горячев
— Я думаю, что мы призваны как раз быть лидером, который соединяет в себе все эти три направления. На мой взгляд, гораздо эффективнее действовать, работать собой, чем пытаться работать другим человеком, как бы нам ни казалось это привлекательным. Не зря говорят: «будь собой, другие места заняты». Мы можем прожить жизнь, как процесс исследования в том числе себя, своих сильных сторон, своих талантов, которые дал нам Господь. Соответственно, это же нам даёт возможность увидеть других людей и понять, где у нас, например, не самая сильная сторона, где мы должны соединяться с другими. Я читал про то, что мы специально созданы таким образом, чтобы могли взаимодействовать, чтобы нам необходимо было взаимодействовать, потому что одни мы вряд ли являемся всеохватными, то есть где-то у других людей есть другие сильные стороны. И ведь здесь, если говорить о христианстве, то есть заповедь: «Возлюби ближнего как самого себя», то есть предусматривается изучение себя для того, чтобы осознать, как устроены мы, понять, что все устроены очень по-разному и научиться любить, мне кажется, все возможные наборы вот этих вполне реальных характеристик личности, и, соединяясь с ними, создавать что-то общее. Социальное служение для нас тоже очень понятная концепция, мы понимаем, что это абсолютно необходимо, и действительно мы являемся частью какой-то больше всегда системы, участвуя в разных процессах. Ну, а этика у нас есть христианская, там, слава богу, многие вещи очень чётко заданы, и они являются для нас важными ориентирами для того, чтобы мы понимали, куда двигаться. Наверное, исполнить всё невозможно, но путь задан очень чётко.
М. Сушенцова
— А когда вы работаете с клиентами, с людьми, которые к вам обращаются, вы делаете с ними вот такое определение типа лидерства, или, опять же, всё это перемешано, и такой вот функциональной роли это определение типа лидерства не играет? То есть в таком практическом русле работы над собой в выстраивании личной стратегии важно определиться, чего больше во мне проявлено, я вот больше такой харизматик и за моей личностью яркой идут, или же во мне больше заложена интенция к служению людям, например, или вот я смыслу высокому служу —вот это важно про себя понять, или важно просто понимать, что есть и первое, и второе, и третье, и, в общем, для работы не так важно?
А. Горячев
— Нет, мне кажется, это очень важно понять. Опять же, иногда мы устроены одним образом, а действуем в соответствии с теми примерами, которые, например, встретили на жизненном пути, и это может быть просто не очень эффективно, все-таки лучше работать собой, потому что мы созданы Творцом, каждый из нас — интересный и самобытный инструмент, который, естественно, имеет место в этой мозаике большой жизни. И плюс это определённая оптика, которая позволяет понять и увидеть, естественно, не только себя, но и других лидеров, которые рядом с нами, лучше понять какие-то примеры, понять, как это проявлено в себе, вот последовательно, надевая разные очки разных типов лидерства, мы можем понять, собственно, что нами управляет, потому что для того, чтобы управлять другими, нужно разобраться, что управляет тобой, иначе это может к таким привести не лучшим последствиям, если у нас абсолютно всё находится в тени.
М. Сушенцова
— Алексей, мне очень понравилось, в вашей книге, было такое выражение, что «стратегия — это ритуал мышления», навык, иными словами, который хорошо бы, чтобы каждый из нас в себе развивал для лучшего понимания себя, вот кто я, где моё место, которое уже занято. А скажите, пожалуйста, может ли человек, прочтя вашу книгу или прочтя что-то ещё, или дойдя до этого самостоятельно, сам выработать свою стратегию жизни, и что ему для этого нужно делать? Или же всё-таки, по вашему опыту, необходим наставник тот или иной, впереди идущий, который возьмёт за руку или отзеркалит, что-то покажет, подскажет? Вот это всё-таки самостоятельная работа, домашнее задание или эта работа всегда в паре с кем-то?
А. Горячев
— Спасибо, очень хороший вопрос, как и все остальные, впрочем. Вот мы с Алексеем сели писать эту книгу в мире, как я говорил, в котором всё меньше читают книги, для того, чтобы она могла именно помочь человеку создать стратегию. Мы думали о том, что, может быть, достаточно какой-то рабочей тетради, ведь это практическое упражнение, и тогда же мы поняли, что одна из задач, которую может решать книга — сделать человека самого стратегом для себя. Потому что, пока он читает книгу, там много разных вещей, расширяющих кругозор и углубляющих понимание того, как устроен мир, люди и сам человек, и вот ради этого писать книгу стоило. К тому же стратегия — это же не раз и навсегда заданная история, это именно навык мыслить, осмысливать определённым образом свою жизнь для того, чтобы мы могли эту стратегию корректировать, могли понимать, где сейчас находится наша цель, и как изменились мы в процессе движения к этой цели, а цели могут меняться, это не раз и навсегда заданный путь. Иногда они не меняются, но тем не менее это не значит, что нет смысла, например, раз в три месяца или хотя бы раз в год пытаться ещё раз системно осмыслить то, что для тебя важно. Говоря о человеке рядом для того, чтобы пройти этот путь — да, действительно, люди устроены так, что нам нужен другой человек для того, чтобы это осмыслить. Можно вполне, как мне кажется, обойтись без какого-то там специального консультанта или наставника, который пошёл путь, но другой человек нужен, потому что мы так устроены, что самостоятельно не можем увидеть себя. Есть такая поговорка, что для танца, для танго, в частности, в том примере, нужны двое — вот человеку тоже нужен другой человек, в котором он будет отражаться и с которым он может поделиться чем-то важным, тем, что тот человек не знает, дав другому человеку моральное право делиться чем-то об этом человеке, который тоже, в общем-то, закрыт, находится от него в тени, где-то сзади, на какой-то тёмной стороне луны его личности, и это могут быть неприятные, а могут быть очень приятные открытия. И есть области, которые долго остаются скрытыми, и другому человеку они тоже неочевидны. И вот в процессе этого познания, если нам повезёт, мы можем открывать те области, которые не видны ни другим людям, не видны нам, но, в принципе, существуют. И вот для этого, конечно, нужен человек и другие люди очень важные, с которыми мы могли бы делиться не только какой-нибудь хроникой успешных людей обсуждением Илона Маска или кого-то ещё, кого сейчас можно модно обсуждать, а какими-то важными для нас, судьбоносными вещами для того, чтобы получить этот отклик и услышать другого человека, а может быть, не одного. То есть это учебник по созданию пространства искренних важных разговоров о своей судьбе.
М. Сушенцова
— Замечательно. То есть получается, что работа над своей стратегией всё равно так или иначе подразумевает диалог именно потому, что есть теневая сторона, которую мы просто не в силах сами увидеть.
А. Горячев
— Мы, во-первых, не в силах, а, во-вторых, мы её часто видеть не хотим. И нам действительно важно чем-то делиться и что-то получать в ответ. Момент, когда мы двигаемся, ведь стратегия, я не случайно сказал, это глагол, это же создание определённых гипотез, которые мы проверяем на практике. И вот здесь тоже важен другой человек, чтобы мы поделились, как мы идём, что у нас получается, что мы чувствуем, для того, чтобы мы просто создали пространство диалога. Начать его можно с собой, можно завести дневник, и я это очень рекомендую, можно попробовать это записать, обдумать, дать себе для этого специальное время. Но в какие-то моменты бесценно участие в нашей судьбе других людей, и более того, есть побочный очень хороший эффект, что, может быть, с этими людьми мы укрепим и сделаем более глубокими наши отношения.
М. Сушенцова
— Я помню, вы упоминали, по-моему, даже в сегодняшнем нашем разговоре, что для человека вообще важно сесть и разобраться, какие у него есть слабые стороны, а какие сильные стороны. И действительно, интуитивно первое, что приходит на ум — чтобы познакомиться лучше с самим собой. А вот в этом процессе, когда мы сели, взяли листок бумаги перед собой и решили обдумать, найти, написать свои сильные и слабые стороны, как это сделать вообще? Мы можем это сами понять или нам нужно провести опрос общественного мнения среди тех, кому мы доверяем?
А. Горячев
— Я думаю, здесь важно и то, и другое, и в книге описаны алгоритмы, есть конкретные вопросы, и как это можно делать. Важно начать с того, чтобы попробовать поговорить с собой, выстроить этот внутренний какой-то диалог и здорово, если есть под рукой действительно лист бумаги и ручка, но потом очень неплохо попробовать спросить свое окружение, выработать какие-то простые вопросы. Это часто, кстати, людям предлагают на различных программах и тренингах — спросить свое окружение, вот какие у меня сильные стороны, и иногда это поражает и удивляет. То есть какой-то аспект, ты с ним не можешь не согласиться, но ты сам его не видишь, а люди тебе эту историю обратно отдают как большой дар, и ты можешь что-то с этим делать, как в позитивной, так и в негативной, в негативном спектре.
М. Сушенцова
— А я правильно понимаю, что выявление сильных сторон — это и есть определенный ключ, шаг вперед в определении личной стратегии? То есть, если я выявил и апробировал на обществе, в некоем узком кругу эти сильные стороны, то это и есть ключик к тому, как и чем мне следует заниматься, допустим, ближайший год, пять лет, то есть чему посвятить свое время, свои силы, и что-то из этого должно получиться. То есть ставку в своей стратегии лучше делать на сильные стороны? Ведь бывают подходы и наоборот, что вот надо слабые стороны подтягивать, недоразвитые какие-то, которые остались в зачаточном состоянии. Как вы считаете?
А. Горячев
— Я считаю, опираясь на позитивную психологию, что сильными сторонами важнее заниматься, и я даже приведу пример из моей работы инвестиционной. Смотрите, как устроено: представим, человек, который проинвестировал много проектов, и у него есть проекты, которые хорошо развиваются и растут, и есть проекты, у которых есть проблемы, и в которых что-то не получается. И в большинстве случаев, если человек не задаётся этим вопросом, не размышляет, естественно, мы бросаемся тушить пожары. И во многих случаях, к сожалению, пожары эти связаны не с недостатком наших усилий, а с какими-то объективными факторами, что, например, мы не нашли правильного рынка; то, что мы предлагаем, не решает ту проблему, которая есть на этом рынке; несмотря на наши усилия, эти компании перестают существовать, мы их списываем. А теперь представим другую ситуацию. А вот, кстати, успешные мы иногда продаём, мы их все хотим купить и остаёмся вот с этими пожарами, потому что это контринтуитивно. А на самом деле, если у компании есть определённый вектор движения, то, возможно, приложив какие-то дополнительные усилия, мы поможем этой компании стать ещё больше, то есть опираясь на что-то, что уже нащупано как то, что в бизнесе мы называем «бизнес-модель», как какую-то важную историю, которая работает. Тут ещё есть один аспект: мы можем менять и, наверное, должны менять какие-то вещи, которые в нас не нравятся, и про это наша христианская аскетика, но мы понимаем, что это очень долгий путь, иногда человек его проходит за всю жизнь, и дай бог успеть это сделать к концу жизни и понимать, что нам что-то удалось. Это долгий путь. Если мы говорим, что мы находимся сейчас в настоящем — на мой взгляд, у нас особо нет выбора, то есть сейчас мы можем использовать то, что у нас есть, а значит, наши сильные стороны. И при этом мы можем думать, каким образом часть или важную какую-то работу мы делаем над изменениями наших черт характера, а главное, что мы, может быть, даже не понимаем, что наших сил нам далеко не всегда хватит, чтобы это изменить, и тогда, осознавая свои слабые стороны, мы, например, можем делать паузу и в этом видеть свою свободу. Я один раз на какой-то лекции видел очень классный слайд, там какая-то наша слабая черта, когда мы её не осознаём, она, как такая обезьянка, сидит на наших плечах, и мы иногда не верим, что можем полностью от неё избавиться, но мы можем её пересадить в тележку, которую мы везём за собой. Она с нами, но она чуть дальше, она нами не управляет, она рядом с нами есть. И вот просто осознание того, что это так, даёт уже очень много. И тогда мы можем не реагировать на какой-то стимул, а как бы отвечать, делая какую-то паузу. Ну, например, если человек высокоэмоциональный и гневливый, мы можем предположить, что, возможно, он и будет таким же, но только другой человек может этого никогда не узнать, потому что, зная, что он гневливый, может сказать: «Окей, во мне много силы и эту энергию я использую как-то по-другому. А сейчас я не взорвусь и на этого человека этот свой гнев не вывалю, сделаю небольшую паузу и, может быть, уйду из комнаты, а энергию эту преобразую во что-то более позитивное». То есть он остаётся таким же, как был, быстро это изменить невозможно, но это происходит совсем по-другому. Поэтому я бы вот предложил для того, что происходит с вами сегодня, изучать и использовать сильные стороны, мы это можем делать так, что слабые стороны могут оказаться несущественными, осознавая это, мы можем ими управлять, и, если мы хотим, в долгосрочную стратегию закладывать тоже исправление чего-то, что нам хочется исправить.
М. Сушенцова
— Вы сейчас рассказывали, как с этим работать, а мне представилась такая схема или обобщение, что вот сильные стороны наши — это подсказка для направления к деятельности нашей, к такой рабочей, что ли, стороне жизни, профессиональной, творческой, а слабые наши стороны — это подспорье для духовной работы. То есть это же всё-таки разные аспекты нашей жизни, и мы время для одного выделяем, время для другого, наверное, как-то так. Ну, так мне услышалось, по крайней мере.
А. Горячев
— Да, я абсолютно согласен. И более того, мы, работая с этим, становимся полезными иногда для других людей, если нам удалось сделать пару маленьких шагов в правильном направлении, значит, мы в этом можем помочь и другому человеку. То есть в этом тоже определённый есть и внутренний конфликт, что мы, борясь с какой-то историей в себе, продолжая её, например, сживать или работать над ней, если нам удалось хотя бы сделать какие-то шаги, значит, другому человеку можем это показать, дать надежду, что этому человеку тоже удастся пройти по этому пути. И в этом может быть очень много энергии, как вот мы приводили в пример гнев, энергии там достаточно, и отцы говорят, что это энергия для того, чтобы мы боролись с грехом, а не с ближним, и действительно, мы можем это правильно канализировать.
М. Сушенцова
— А как быть с ошибками или провалами на пути реализации нашей стратегии? Вот запланировали, вроде всё просчитали, согласовали, и бах! — что-то идёт не так. Как с этим работать?
А. Горячев
— Знаете, когда-то мне встретилась в подростковом возрасте книжка такого американского писателя Курта Воннегута «Колыбель для кошки», и там есть такая фраза, которая мне прямо тогда запала в голову: «Ошибку сделать невозможно». И она такая очень освобождающая, то есть без сомнения мы делаем ошибки, но по сути у нас должна быть смелость для того, чтобы двигаться дальше. Эдисон, когда разрабатывал свою лампочку, запротоколировал больше двух тысяч неработающих ситуаций, он их проанализировал, отбросил и понял, в какой области он должен искать работающий вариант. То есть, если у нас есть силы идти дальше, а мы их должны находить, то ошибки помогают нам понять, как не работает, для того чтобы нащупывать, как это работает.
М. Сушенцова
— И главное, чтобы силы не кончались, и чтобы была энергии, чтобы двигаться дальше. Спасибо вам большое, Алексей, за этот разговор. Напомню, что в этом часе с нами был Алексей Горячев, предприниматель с 30-летним опытом, инвестиционный банкир и инвестор, советник лидеров по личной стратегии. У микрофона была Мария Сушенцова. Наша программа прошла в рамках цикла «Вера и дело», где мы разговариваем с экономистами и предпринимателями о христианских смыслах экономики. Еще раз спасибо вам большое, Алексей. Было очень интересно, даже не заметила, как час пролетел.
А. Горячев
— Взаимно. Спасибо большое, Мария. Дорогие друзья, кто послушал, я очень надеюсь, что вы сделаете свой выбор, совершите какие-то важные шаги в жизни и придете к результату, который будет для вас по-настоящему важен.
М. Сушенцова
— Спасибо большое. До встречи через неделю.
Все выпуски программы Светлый вечер
