Поделиться
У нас в гостях были актриса театра и кино Елена Пирогова-Филиппова и художественный руководитель третьего музыкального фестиваля памяти Валерия Халилова Мария Халилова.
Мы говорили о феномене духового оркестра, о том, как оркестровая музыка может быть связана с молитвой, а также о том, как сегодня сохраняется память о трагически ушедшем из жизни известном дирижере и композиторе Валерии Халилове и о его творческом наследии.
Ведущая: Алла Митрофанова
А. Митрофанова
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА, здравствуйте, дорогие друзья! Я Алла Митрофанова и видели бы вы, в какой я удивительной сегодня компании: две фантастически прекрасные женщины пришли к нам в эфир рассказать о потрясающей музыке. Все, как мы любим! Мария Халилова, художественный руководитель фестиваля, третьего уже Музыкального фестиваля памяти Валерия Михайловича Халилова, и Елена Пирогова-Филиппова, актриса театра и кино, участница этого Музыкального фестиваля. Здравствуйте, дорогие и прекрасные гостьи!
М. Халилова
— Здравствуйте.
Е. Пирогова-Филиппова
— Здравствуйте.
А. Митрофанова
— И, вы знаете, думаю, что многие наши слушатели помнят имя Валерия Халилова. На всякий случай от себя просто скажу несколько слов: есть вот такие фигуры в истории нашей культуры, которые становятся стержневыми, фундаментальными, которые, если можно так сказать, вот они не то что русло и реки меняют, они просто такое ощущение, что пробивают какой-то новый поток. Вот, знаете, там, где была сухая земля, вдруг раз, возникает человек, и из-под земли начинает бить источник, и от этого источника всем становится хорошо. Валерий Михайлович Халилов — это человек, который дал такой мощный импульс развитию духовых оркестров военных, и это было настолько красиво, и это было настолько духоподъемно, я бы сказала, и его трагическая гибель в одном самолете вместе с Елизаветой Петровной Глинкой и ансамблем Александрова, и многими-многими удивительными людьми, музыкантами, которые были вместе с ними на борту, она потрясла просто миллионы людей. И Елизавету Петровну мы оплакиваем все, и Валерия Михайловича Халилова мы оплакиваем все, также, как и ансамбля Александрова, конечно. И удивительно то, что вот такие люди, они после себя оставляют настолько мощные импульсы, ведь дело Елизаветы Петровны Глинки живет, пожалуйста, фонд «Доктор Лиза», прекрасно известный нашим слушателям, да и другие фонды, которые образовались благодаря ей, и дело Валерия Михайловича Халилова, музыкальное его наследие, оно осталось, умножается и процветает, и благодаря нашим сегодняшним гостьям во многом. Мы поговорим сегодня как раз о музыкальном фестивале памяти Валерия Халилова, уже третий в этом году. Мария, вам слово, расскажите, как это было, как все начиналось? Мы с вами пообщались немножечко до эфира, я поняла, что просто какое-то невероятное количество единомышленников у вас в деле наследия вашего папы.
М. Халилова
— В первую очередь я хотела поблагодарить вас лично и Радио ВЕРА за поддержку фестиваля и то, что мы сегодня оказались здесь, в эфире. Кроме того, потрясающее интервью было записано в 2016 году, Константин Мацан общался с Валерием Михайловичем, и это было одно из последних интервью в мае 2016 года, оно такое глубокое, интересное, мы его разобрали на цитаты, поэтому к Радио ВЕРА у меня вот прямо особая действительно благодарность за эту работу, и такой теперь, получается, архивный бесценный материал у нас есть, которым мы пользуемся. Что касается фестиваля: фестиваль родился вообще стихийно, конечно. Когда всё это случилось, на нашу семью обрушилось огромное количество идей, предложений, все говорили «надо что-то делать, продолжать, мы хотим больше духовой музыки, чтобы музыка Валерия Михайловича жила», и я из домохозяйки, можно сказать, превратилась в какое-то вот продолжение папиного творчества, личности, продолжение его дел, и это такая очень огромная, сложная работа. Я села в архивы, стала собирать все видео, фотоматериалы, и как-то вокруг нас столько единомышленников, и они говорят: «давайте создадим фонд Валерия Халилова, чтобы продолжать, могли делать концерты, и чтобы какая-то юридическая основа была», и мы с благословения отца Александра Агейкина, настоятеля Богоявленского собора тогда, ныне непокойного, он благословил, мы открыли фонд Валерия Халилова, и в 2020 году мы провели первый фестиваль. И он родился, опять-таки, не из-за того, что мы сидели, думали: так, надо искусственно какой-то проект сделать — нет, поступили предложения, может быть, какой-то концерт провести в Москве, может быть, два, а потом к нам приехал в гости из Тывы, из Кызыла, тогда уже это была филармония имени Халилова в Тыве, ей присвоили имя, и вот директор филармонии приехал в гости, мы сидели, общались о наших проектах, он говорит: «Ну давайте, если вы будете проводить фестиваль, то Тыва поддержит, и мы как-то у себя на площадке снимем, запишем этот концерт и покажем». И тут родилась такая идея: ой, может быть, и еще какой-то город может, и еще... И понеслась.
А. Митрофанова
— 48 городов в этом году, от Дальнего Востока до Калининграда.
М. Халилова
— Да, это что-то невероятное, и это именно вот отношение людей на местах, потому что все знают, конечно, Валерия Михайловича, и кто с ним хоть раз пообщается, это вот любимое выражение: «Ой, я один раз с ним общался и запомнил на всю жизнь», это такой светлый, добрый человек, хоть и генерал, но он настоящий и искренний человек, и вот он как-то раздал всем так свое тепло по всей стране...
Е. Пирогова-Филиппова
— ... что до сих пор мы им и греемся.
М. Халилова
— До сих пор и греемся, и хотим как-то это тепло все-таки сохранить и поддерживать, поэтому не опускаем руки, хотя это, конечно, очень сложная серьезная работа, и самое главное, что здесь очень сложно, я всегда думаю, что папа такую планку задавал, не хотелось бы ее опустить, нужно держать эту планку, а это безумно сложно, потому что Валерий Михайлович, безусловно, талантливый, гениальный.
А. Митрофанова
— Я тоже имела честь с ним общаться, я из тех счастливчиков, кто видел живьем Валерия Халилова и не просто, но и вопросы ему задавал, и должна сказать, что это какое-то удивительное было сочетание такой харизмы, в лучшем смысле этого слова, мужественности, красоты и при этом глубины и утонченности, потому что человек, который так чувствует музыку — это, конечно, человек, который не только в горизонтальном измерении пребывает, но он вот из какой-то вертикали приходит в наш мир, и уж совершенно точно он слышит то, что происходит там, вот там! Там, откуда эта вертикаль спускается в наш мир. Это талант от Бога, конечно, талант от Бога и музыкальный, и талант руководителя, потому что собрать музыкантов и создать, ну, фактически с нуля, поправьте меня, может быть, я ошибаюсь, удивительный духовой вот такой вот организм, оркестр, который потрясал своей музыкой, своим исполнением так, что даже у людей, совершенно далёких от музыкальной культуры, дух захватывало, когда слышали это исполнение.
Е. Пирогова-Филиппова
— Да, люди приходили в восторг.
М. Халилова
— А как он объединял всех на «Спасской башне», это не только в нашей стране, ведь со всего мира приезжали оркестры, это что-то потрясающее, не передать словами.
А. Митрофанова
— Фестиваль «Спасская башня», давайте тоже напомним, что это такое было. Конечно, это в те времена, которые сейчас от нас уже по целому ряду причин, к сожалению, далеки, однако это был какой-то, по-моему, вселенский праздник музыки в Москве на Красной площади — «Спасская башня». Напомните, как это было?
Е. Пирогова-Филиппова
— Валерий Михайлович стоял у истоков этого замечательного праздника и очень много сделал и в духовном плане, и в музыкальном плане для развития этого фестиваля. И когда люди собираются на Красной площади, где они объединены самым главным, что возможно показать — это музыкой, конечно. И где собираются невероятные оркестры со всего мира, и именно этим фестивалем, наверное, не только на мой личный взгляд, а на взгляд нашего фонда Валерия Михайловича Халилова, была поставлена та самая планка, когда музыка объединяет совершенно разные национальности, и люди начинают дышать одним, единым миром, духом, и по сути, это восторг, любовь и направление ума и сердца к Господу.
А. Митрофанова
— Универсальный музыкальный язык, не требующий перевода, понятный человеку из любой страны, любой культуры, и это правда язык, такой язык нашей коммуникации, если мы на языке даже жестов не всегда можем что-то объяснить, то язык музыки объяснит всегда, это правда.
Е. Пирогова-Филиппова
— Совершенно верно. Алла, у меня, когда я ехала на запись данной замечательной передачи, возникла такая ассоциация невероятная: когда мы стоим в храме и по-настоящему молимся с открытым сердцем, и уходим туда с неизгладимой, незабываемой радостью и лёгкостью, то же самое происходит, ну вот со мной, во всяком случае, когда я слышу настоящий духовой оркестр. И когда я спрашиваю своих близких — а так ли они чувствуют? Вы знаете, многие чувствуют так же, потому что музыка — это действительно тот единый язык, вот достаточно вспомнить слова Валерия Михайловича Халилова, когда он называл духовую музыку «экологически чистым жанром».
А. Митрофанова
— Объясните, пожалуйста, почему он так говорит?
Е. Пирогова-Филиппова
— Ну потому что она исключает из человеческого сердца все страсти, она настоящая, она искренняя, и дух внутренний у человека именно возвышается, что самое главное. Поэтому, как ещё один замечательный духовный отец говорил из Оптиной пустыни, что мы должны обязательно учить своих детей музыке, потому что она сродни молитве, потому что Валерий Михайлович был воспитан на том удивительном пласте потрясающей классической музыки и церковной музыки, которую он взял за основу и своего замечательного творчества. Вот мы знаем, например, что часто на Красной площади, на том самом фестивале, о котором мы говорим и вспомнили: «Спасская башня», очень многие музыканты, которые собраны были, межнациональные, играли «Увертюру» Чайковского 1812 года, где в конце звучала молитва фактически. Вот он так дерзновенно, так смело мог... Другого слова сейчас не подберу, прошу прощения: вынести в центр фактически России — молитву. Понимаете? Надеюсь, мы сегодня услышим замечательный, потрясающий, мой, наверное, самый любимый марш Валерия Михайловича Халилова «Генерал Милорадович».
А. Митрофанова
— Валерий Михайлович сам музыку писал. И вот эта потрясающая история, как он, фактически, за благословением на это дерзновенное предприятие, прямо скажем, пришел к Свиридову. Расскажите, как это было?
Е. Пирогова-Филиппова
— Пришел к Георгию Васильевичу Свиридову, он сам рассказывал такую историю, была снята на телеканале «Культура» передача «Линия жизни», и он поделился там с нами, что он, заранее записавшись, пришел в эту удивительную творческую семью, и супруга Георгия Васильевича дала Валерию Михайловичу 15 минут на общение. Ну, конечно, увидев очаровательнейшего молодого человека с цветами и с харизмой, ему дали гораздо больше времени. И основной вопрос, я так поняла, у Валерия Михайловича был о том: а как вообще писать музыку такого плана, именно настоящую военную, как написать настоящий военный марш? На что Георгий Васильевич Свиридов ему ответил, что надо как можно дольше послужить и дорасти до того момента, когда душа сможет, и когда объем твоего мышления и твое духовное состояние позволит написать вот эту музыку. Ну, конечно, Валерий Михайлович в результате написал далеко не один потрясающий марш, и «Кант», и «Бодрый» мы услышим на фестивале, но лично меня, я прошу прощения, вот эти масштабнейшие его произведения больше всего трогают.
А. Митрофанова
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА продолжается. Напомню, в нашей студии Мария Халилова, художественный руководитель Музыкального фестиваля памяти Валерия Михайловича Халилова, который в этом году уже третий раз пройдет, и участница фестиваля, актриса театра и кино Елена Пирогова-Филиппова. Третий Музыкальный фестиваль стартует 19 января, буквально уже совсем скоро, Московский международный дом музыки, достойнейшая площадка. Расскажите, пожалуйста, что там будет происходить: открытие фестиваля, как он будет продолжаться? 48 городов, которые участвуют в этом фестивале, на каких сценах можно будет увидеть исполнителей и единомышленников, по сути, Валерия Михайловича Халилова?
М. Халилова
— Во-первых, хочу поблагодарить Президентский фонд культурных инициатив за поддержку фестиваля, благодаря фонду мы можем провести этот масштабнейший фестиваль. Также нас поддерживает Департамент культуры Министерства обороны, это в части военных оркестров, и генеральный информационный партнер — агентство ТАСС. Открытие фестиваля у нас состоится 19 января в Московском международном Доме музыки, в Светлановском зале. Закрытие у нас, гала-концерт 2 февраля на «ВТБ Арене», и последние мероприятия у нас пройдут на ВДНХ, в рамках выставки Международного форума «Россия» и у Главного храма Вооруженных Сил на катке, на Соборной площади. Открытие 19 января. Мы представим впервые Концертный духовой оркестр имени Валерия Халилова, в этом году это наш первый опыт и такой интересный эксперимент, можно сказать. Этот оркестр будет на открытии и на закрытии. Главный дирижер оркестра, который сейчас и собирает музыкантов, и будет дирижировать программы, и составляет их, это победитель Международного конкурса дирижеров имени Валерия Халилова, второго конкурса, он дирижер Мариинского театра, лауреат конкурсов международных.
А. Митрофанова
— Здесь, мне кажется, важно пояснить такой момент: духовой оркестр. Мы знаем, что такое оркестры симфонические: это самые разные инструменты, объединенные в единое звучание, единое дыхание, синхронизированные дирижером. И, наверное, это самый распространенный такой формат музыкального исполнения масштабного. Оркестры духовые — это немножечко другая история и они не настолько распространены, и чтобы собрать хороший духовой оркестр, требуется приложить немало усилий. Валерий Михайлович Халилов в этом плане колоссальный вклад внес, поскольку всю свою жизнь посвятил развитию именно духовой музыки. Как Елена в начале разговора любопытно так вот отметила, что духовая музыка, она, может быть, максимально чиста, потому что вот человеческое сердце, оно очищено от страстей...
Е. Пирогова-Филиппова
— От слова «дух».
А. Митрофанова
— Да, она от слова «дух», действительно. Она духовая, она через дыхание и через дух, это правда. И что такое духовой оркестр, и в чем его особенность и феноменальность? Вот расскажите.
М. Халилова
— Духовой оркестр состоит из медных, деревянных, ударных инструментов, в нем нет скрипок. Оркестр, который сейчас мы хотим собрать, это полный состав, у нас планируется 55 музыкантов, мы собираем из Москвы и Санкт-Петербурга. Дирижер Арсений Шупляков, дирижер Мариинского театра, вот он занимается подбором. Он как раз победил в конкурсе, про который я говорила, именно духовых оркестров, и он достаточно талантливый, конечно, музыкант, и он отсматривает по видеосвязям, кого-то из своих знакомых, кого уже знает, он приглашает в этот оркестр, каждого отсматривает, конечно же. И оркестр уже собран, вот 19-го числа все выйдут на сцену. Посмотрим, что это будет, мне самой интересно, честно говоря, мы так долго к этому шли. Но, опять же, это такая была спонтанная идея создания оркестра. В Москве на сегодняшний день, наверное, даже нет такого полноценного оркестра духового, гражданского именно. Есть военные коллективы, оркестры, которыми как раз руководил мой папа, но они достаточно ограничены в репертуаре, несмотря на то, что, конечно, и Валерий Михайлович тоже работал над тем, чтобы репертуар расширялся, и это были разные произведения, не только марши и вальсы...
Е. Пирогова-Филиппова
— Чтобы вообще оркестр мог играть любую музыку, это была поставленная им задача. Мария, прости.
М. Халилова
— Да. И сейчас как раз Арсений, он так увлечен, в том числе и духовыми оркестрами, потому что он в Мариинском театре дирижирует в основном симфоническими, но там по его инициативе создали духовой оркестр, в Мариинском театре, и он проводит эти программы с духовым оркестром. Он это все любит, он сам барабанщик, на ударных учился и работал в Мариинском театре долго, и он прямо этим горит. И он сказал: Всё, буду такие потрясающие делать программы«, вот как раз открытие и закрытие он собирает, готовит. И как раз это предложение было от него: создать этот оркестр, когда я сказала, что все, больше я не могу проводить эти фестивали, я устала, больше не хочу. Он говорит: «Ты что? Давай, надо продолжать, ты же дочь, ты должна это делать!» Я говорю: «Ну как же это сложно, эти оркестры». Он говорит: «Нет, давай соберем оркестр!» Я вообще хочу сказать, что если мы думаем, что это мы сами все и каждый делаем, то на самом деле, я всегда знаю, что все делает папа мой сверху. Не знаю, как это происходит, но мне кажется, что-то непреодолимое, невероятное, я думаю, что не смогу, потом как-то раз, и получается, и он говорит мне все время: «иди, иди!» Я не хочу, торможу, но меня все время обстоятельства какие-то несут вперед. И вот к третьему фестивалю, если первые два очень сильно переживала из-за всего, это вообще мой первый опыт такой, то сейчас уже, к третьему фестивалю я спокойна. Я знаю, что папа разберется со всем.
А. Митрофанова
— Знаете, есть какое-то дерзновение перед Господом у людей, которые погибли в том самолете. Это вижу по опыту наблюдения за жизнью фонда «Доктор Лиза» и за теми подвигами, которые они там совершают, то есть они же всегда в горячих точках, они всегда там, где труднее всего, они всегда на пожарах, наводнениях, в местах, где идут боевые действия, там, где они больше всего нужны, где нужна их именно экстренная помощь, они огромным опытом обладают организовывать этот процесс. Им там вечно не хватает денег, у них может там не хватать людей, они могут не понимать, как добраться в эту самую горячую точку, или туда, где пожар, или туда, где наводнение, просто потому, что там, ну, там не работает логистика. И каждый раз, они это называют «подарок от Лизы», каждый раз неожиданным образом приходит какое-то решение. Слушаю вас и понимаю: вот похожая история, «подарок» от Валерия Михайловича.
М. Халилова
— У нас то же самое. Да, наша команда, это все родственники, друзья, близкие семьи. Мы вообще уже стали одной семьей, у нас порядка тридцати, может, больше человек, мы действительно одна семья, мы празднуем праздники вместе, поздравляем друг друга. И мы все чувствуем папины действия, если что-то вдруг, то мы все знаем, что все будет хорошо. Сейчас мы подождем — Валерий Михайлович вот помог!
Е. Пирогова-Филиппова
— Просто для нас для всех, он до сих пор и так и будет всегда: живой человек. Конечно, все вершится по воле Божьей, а он для нас теперь, действительно, как заступник там. И правильно Аллочка сказала, что он заступник наш там, поэтому все так и совершается милостью Божьей.
А. Митрофанова
— Давайте слушать музыку, время пришло. У нас в первой части программы «увертюра», верно? «Весенняя увертюра». И мне бы хотелось, чтобы, может быть, несколько слов вы сказали об этой музыке, что мы сейчас услышим.
М. Халилова
— Я хотела бы сказать, что мы ей открываем обычно концерты на наших фестивалях. И вот в Международном Доме музыки как раз «Весенней увертюрой» мы откроем концерт, а дирижировать будет брат Валерия Михайловича, Александр Михайлович Халилов.
А. Митрофанова
— Прекрасно.
Звучит «Весенняя увертюра»
А. Митрофанова
— «Весенняя увертюра» Валерия Халилова в исполнении духового оркестра, собственно, инициатором создания которого Валерий Михайлович Халилов и был, прозвучала в эфире на Радио ВЕРА. Я напомню, что у нас в гостях сегодня Мария Халилова, дочь Валерия Михайловича, художественный руководитель Музыкального фестиваля памяти Валерия Халилова, и актриса театра и кино, участница фестиваля и друг семьи Елена Пирогова-Филиппова, о Валерии Михайловиче Халилове мы сегодня вспоминаем и буквально через несколько минут продолжим этот удивительный разговор, наполненный таким светом! Я вам так благодарна за те теплые слова, которые вы говорите об этом удивительном человеке. И, конечно, большое счастье, что его наследие живет, процветает, и вы его так развиваете. Спасибо.
М. Халилова
— Вам огромное спасибо.
А. Митрофанова
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА продолжается. Дорогие друзья, напоминаю, что у нас сегодня в гостях удивительные люди, продолжающие наследие дирижера, композитора, вообще фантастического нашего современника, какого-то космического человека: Валерия Михайловича Халилова, который подарил нам фестиваль «Спасская башня» на Красной площади, который подарил нам замечательную музыку, который подарил нам возрождение, можно сказать, такой масштабной традиции духовых оркестров. И Валерий Михайлович Халилов трагически погиб в декабре 2016 года в самолете, где погибла и Елизавета Петровна Глинка, и ансамбль Александрова. Но вот так бывает: человек уходит и остается вместе с нами, и продолжает жить, и вдохновлять нас на прекрасные музыкальные открытия. И вот третий уже Музыкальный фестиваль памяти Валерия Михайловича Халилова проводит Мария Халилова, художественный руководитель фестиваля, Елена Пирогова-Филиппова, актриса театра и кино и друг семьи, и наши сегодняшние гостьи также. И о самом фестивале мы говорим, и о феномене духовых оркестров, и о самой музыке, которая этими оркестрами исполняется. Вы знаете, хотела бы спросить у вас, я человек без музыкального образования, сразу это поясняю, поэтому какие-то вещи мне лучше объяснять на пальцах. Знаю и понимаю, почему духовые оркестры, поскольку это часто бывают военные оркестры, они исполняют марши: это поднятие духа, это синхронизация, это то, что помогает людям вместе идти плечом к плечу, строем, выполнять очень важные задачи. А почему вальсы так распространены в духовых оркестрах и так часто ими исполняются, что это? Какой-то такой романтический флёр сразу возникает, и удивительная музыка всплывает в воспоминаниях, но почему это так? Что это такое?
Е. Пирогова-Филиппова
— Мне кажется, это вообще любимая музыка русского человека. Вот сразу обращает на себя внимание, и здесь уже всколыхнет в нашем сердце и всю лирику, и всю романтику, и сердца отзываются по-другому. Но потом, смотрите, кого очень радовали военные оркестры? Кто приходил? Вот, например, Валерий Михайлович возродил культуру парковых концертов. Кто туда приходил? А раньше ведь танцевали пары. А самый замечательный танец, под который можно было и тепло, и легко двигаться — это вальс.
А. Митрофанова
— «В городском саду играет духовой оркестр...»
Е. Пирогова-Филиппова
— Конечно! А у мамочки Валерия Михайловича был любимый вальс: «Майский». И Валерий Михайлович ведь вспоминал часто, как он маленьким мальчиком прятался за барабаном в том самом парке, где его отец дирижировал, и когда отец играл вальс знаменитый, он знал, что пришла мама.
А. Митрофанова
— Ах! Ах!
Е. Пирогова-Филиппова
— Видите, как это красиво? И мужчины в мундирах, в кителях, и прекрасные дамы. Ну, это семья, это центр, это оплот, это Россия, это любовь, в конце концов, вот что созидает.
А. Митрофанова
— Вспоминается сразу, по большей части, через книги и, может быть, экранизации, знакомая нам вот эта культура дореволюционного такого офицерского духа, вот этой красоты, благородства, когда офицеры, это же люди все были с очень хорошим, (ну, наверное, не все, не будем обобщать) но многие из них были люди с очень хорошим образованием и, естественно, они играли и на музыкальных инструментах, и у них был поставлен голос, они великолепно пели, и это было одной из доблестей. И вот Валерий Михайлович, он как раз тот человек, который эту доблесть, по-моему, воплотил в какой-то максимальной полноте. Вспоминаю, опять же, его: и то, что он генерал, с одной стороны, а с другой стороны, человек такой высокой музыкальной культуры. По-моему, им любовались все. На фестивале «Спасская башня» самый красивый человек на Красной площади это был Валерий Михайлович Халилов.
Е. Пирогова-Филиппова
— Это правда. Мы всегда вспоминаем, Аллочка, его волшебные руки. Вот таких рук, наверное, люди нашего поколения, я прошу прощения, но я скажу о своем личном взгляде на это все, мы не видели таких красивых рук. Эти летящие белые перчатки, эта сила духа, собранности, внутренней красоты, духовной именно красоты, эта щедрость сердца, он действительно был очень щедрым человеком, все цветы за сценой он раздавал людям. И я имела неосторожность спросить его, куда же после парада денутся эти летящие белоснежные птицы?..
А. Митрофанова
— Перчатки, руки, вот эта метафора красивая.
Е. Пирогова-Филиппова
— Да, куда же они денутся? Он сказал: «Лена, это тебе». И вот, знаете, я испытала такое чувство, во-первых, неожиданность, как вообще это возможно принять? Я приняла, а он расписался о дате парада, время, место. И, конечно, я понимаю, что хранить такую реликвию дома я не имею права, и я подарила в семью Машеньке, отдала обратно, потому что Мария организовала музей Валерия Михайловича Халилова, во всяком случае, домашний. Я знаю, что все вещи ценятся, это память. Конечно, память не в вещах, память в его потрясающей музыке, но человек был, конечно, невероятный. И мы действительно до сих пор согреты его большим сердцем, его музыкой, его потрясающей харизмой.
А. Митрофанова
— Мария, а каким отцом был Валерий Михайлович? Можно же сейчас об этом немножечко рассказать?
М. Халилова
— Вы знаете, я, наверное, самая счастливая дочка, потому что папа был идеальным отцом, для меня, по крайней мере, точно. И для моей сестры, у меня есть старшая сестра, Ольга. Конечно, его часто дома не было, он был в командировках, на работе, но все свое свободное время, если оно у него было, он, конечно, проводил в семье. И вообще, семья для него это всегда было самое главное. Вот и мама, и папа, они очень трепетно относились к семейным традициям и ценностям, вот обязательно всегда, пока мужчина главный не сядет за стол, не начнет есть, мы все должны ждать, у нас это все очень в семье строго.
А. Митрофанова
— И уважение к папе воспитывает.
М. Халилова
— Безусловно, уважение к папе. Папа у нас главный человек, так мы выросли с моей сестрой, мужчина вообще — главный человек. Конечно, у нас с папой разные моменты были в жизни. Он меня воспитывал скорее как сына, мне кажется, потому что он с 11 лет рос в военной атмосфере, среди мальчишек, при том, что он всегда хотел девочек, именно девочек, он не хотел мальчиков, но воспитывал нас при этом как мальчиков, он закалил такой сильный характер.
Е. Пирогова-Филиппова
— Зато стержень внутри есть.
М. Халилова
— Стержень есть, безусловно, и я ему, конечно, за это очень благодарна. То есть это не то, что он как-то нас очень мягко воспитывал, это было строго, но теперь я понимаю, что он был прав и благодарна ему, конечно.
А. Митрофанова
— Папина воспитание — да, это такая история, которая действительно стержень задает и позволяет потом реализовываться и реализовывать те таланты, которые дает Господь. А ведь на вас-то теперь действительно наследие Валерия Михайловича Халилова и это нужно умножать, и чтобы это все развивалось и процветало. Удивительно то, что, как вы говорите, что вот он продолжает быть с вами, что он не оставляет и помогает...
М. Халилова
— Ну, это все время, я просто знаю, что он все время рядом, поэтому я не переживаю уже сильно, папа всегда поможет. Папа на протяжении моей жизни, он никогда не помогал, то есть, если я ему говорила: «пап, помоги с институтом решить вопрос, с поступлением», или как-то мама обращалась, он всегда говорил, что человеку не нужно помогать в этих вопросах работы и учебы, он должен всего достигнуть сам, добиваться. Если у него способности есть, он и так пробьется, а если нет, то и не надо никуда идти, поэтому папа был в этом отношении тоже с нами строг и вот такая у нас закалка с сестрой.
А. Митрофанова
— Но это же здорово! Это же здорово, потому что да, вы сейчас там, где вы есть, не потому что папа куда-то привел, провел и с кем-то договорился, а потому что это то, чего именно достигли вы, и это то, чему он вас научил, ведь он же тоже понимает, что это значит, он так вас вырастил, воспитал, что вы смогли.
М. Халилова
— Но самое главное, конечно, это пример родителей. Необязательно что-то говорить и воспитывать, какие-то слова, а ты показываешь сам, как ты себя ведешь. Вот, например, маленький момент такой вспоминаю: мы утром с ним выходим, он на работу, я в школу, спускаемся на первый этаж, и там уборщица моет полы. Папа идет в форме красивой, и он с улыбкой ей, смотря в глаза, говорит: «Доброе утро!» Он не просто пробежал, я сзади него иду, думаю: надо же, он со мной не успевает поговорить, он со всей душой и сердцем смотрит на уборщицу, говорит ей «доброе утро», и я молча просто это для себя впитываю. Следующий раз я иду, я знаю, что мне это нужно делать, это правильно, и так же себя веду. И так вот по жизни, я просто смотрела, как он себя ведет, что он делает, и для этого не нужно было лишних слов ему, как нам нужно поступать, мы стараемся брать пример, хотя это, я еще раз говорю, недосягаемая личность. Мы учимся, учимся и, наверное, никогда не придем, потому что такие люди рождаются раз в тысячу лет, во всех направлениях он, конечно, для меня идеальный.
А. Митрофанова
— Человек, в первую очередь. По поводу уборщицы, спасибо вам огромное, что вы об этом рассказали, мне кажется, это так важно, правда. И каждый раз тоже спускаюсь и понимаю, сейчас вот снег и вот это вот все, и в Москве вообще снег, который не бывает белым, и как им трудно, и каждый раз ты видишь эту женщину выдающуюся, если получается пересечься с ней в то время, пока она убирается, это такая благодарность просто за то, что они делают для нас. И, конечно, Валерий Михайлович вот нам дает пример.
М. Халилова
— Я хочу сказать, что он одинаково относился вот к каждому человеку, и он меня, в принципе, этому научил, кто-то по статусу выше или ниже, вот для меня тоже все равны, я могу одинаково общаться с любым человеком. И также и папа, для него все люди одинаковые, и он всех любил, обожал, у него не было того, что этот человек плохой или этот. Действительно, у него такое огромное сердце, он во всех видел что-то прекрасное, находил положительное, и, наверное, поэтому и такая отдача, он был открыт для всех.
Е. Пирогова-Филиппова
— Это действительно так.
А. Митрофанова
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА продолжается. Напомню, что в гостях у нас сегодня Мария Халилова, дочь Валерия Михайловича Халилова, дирижера, генерала, создателя духового, даже, можно сказать, движения духовых оркестров в России, создателя фестиваля «Спасская башня», композитора удивительного, чью музыку мы сегодня еще услышим. Уже у нас прозвучала его «Весенняя увертюра», и в конце программы нас тоже ждет один из его маршей. И Елена Пирогова-Филиппова, актриса театра и кино, участница Музыкального фестиваля памяти Валерия Михайловича Халилова. Третий, напомню, Музыкальный фестиваль проходит уже в этом году с 19 января, буквально через 2-3 дня уже открытие в Московском международном Доме музыки и вплоть до 3 февраля. Такой настоящий музыкальный праздник будет у нас. И, вы знаете, мне кажется, что это не только праздник, это еще и... Ведь духовая музыка — это и работа для тех, кто ее исполняет, и в каком-то смысле работа для тех, кто ее слушает. Это не та музыка, которая такая «лаунж», которая для релакса, нет. Чтобы эта музыка наполнила, надо, чтобы человек ее в себя впустил, ее впустить важно, и это то, чему тоже Валерий Михайлович нас учил.
Е. Пирогова-Филиппова
— Имел объемное сердце, да?
М. Халилова
— Да. Я бы хотела побольше рассказать сейчас успеть про фестиваль.
А. Митрофанова
— Давайте.
М. Халилова
— Хотела бы озвучить цифры фестиваля, чтобы вообще можно было понять масштаб его. В этом году, как мы уже сказали, 48 городов, включая и Москву, и Санкт-Петербург. Всего будет проводиться 61 мероприятие, в том числе и мастер-классы, это и концерты духовых оркестров, и симфонические оркестры тоже, в том числе принимают участие, правда, у нас их три будет в этом году не так много. Это и ансамбли, и хоры, делают какие-то даже сводные и хор, и ансамбль, и духовой оркестр. Например, в Липецке 11 коллективов собирается.
А. Митрофанова
— Фантастика.
М. Халилова
— Да, в разных городах разные масштабы. Мы потом уже отсматриваем эти концерты — это что-то потрясающее, то есть все объединяются на одной площадке. Кстати, хотела выразить огромную благодарность всем участникам нашим региональным, потому что это, конечно, такой праздник музыки на всю страну...
Е. Пирогова-Филиппова
— И такая колоссальная проделанная работа со стороны организаторов, в том числе
М. Пирогова
— Ну, мы чувствуем отдачу, потому что, если есть желание, то что делать? Кто-то уже в последние даты: «Ой, а Уссурийск можете принять к вам?» В этом году у нас новый город — Барнаул, они услышали про фестиваль, когда уже про него сказали: ну конечно, давайте, давайте делать афиши, макеты, собирать всю информацию. Так вот, количество коллективов у нас 148.
А. Митрофанова
— 148 коллективов?!
М. Халилова
— Да, я говорила на примере Липецка, где 11 коллективов, то есть это не один духовой оркестр, а они формируют целые составы, сводные оркестры, хоры. И общее количество участников четыре тысячи человек.
Е. Пирогова-Филиппова
— Валерий Михайлович, кстати, единовременно организовывал полторы тысячи музыкантов, вот это была цифра была. Здесь тоже сумма колоссальная.
А. Митрофанова
— Четыре тысячи музыкантов по всей стране, в разных городах?
М. Халилова
— Да.
А. Митрофанова
— А информацию где искать? Вот нас сейчас слушают люди в разных городах.
М. Халилова
— На сайте khalilovfestival.com. Если зайти, там вся информация про каждый город, мы каждому городу делаем страничку, то есть, у нас, на самом деле, очень объёмная работа. Мы выкладываем про каждого дирижёра, солиста, описание коллектива, у нас прямо такая вот база всех городов с описанием, если кто-то нам присылает программу, мы и программу выкладываем. Кстати, хочу сказать, что программа произвольная, то есть никаких у нас рамок и требований нет для регионов, они могут исполнять любую программу, которую они хотят. Но, конечно, они понимают, что если это фестиваль Халилова, то это какая-то патриотическая программа. Единственное, что мы просим: это в финале каждого концерта, что, кстати, очень важно в этом фестивале, песня «Навсегда великая страна». Так она полностью «Россия — навсегда великая страна» называется, на музыку Халилова, соответственно, слова Александра Савицкого. И вот вы представляете, что единовременно практически в течение двух недель, вот эта песня «Россия — навсегда великая страна, любимая» ...
Е. Пирогова-Филиппова
— Это фактически гимн фестиваля.
М. Халилова
— Да, это и есть гимн фестиваля. И на гала-концерте мы тоже собираем сводный оркестр всех участников, на экранах мы показываем все регионы, то есть мы делаем вырезки из каждого концерта каждого города, на экране представляем каждый город, как они поют эту песню и у нас вот такое единение, патриотическое, флаги России. Ну, это что-то невероятное. И, конечно, приходите 2 февраля, ждём вас на ВТБ Арене, это гала-концерт, где мы показываем весь масштаб как раз, и регионы, и в этом году будут разные жанры, сейчас я скажу отдельно по поводу гала-концерта.
Е. Пирогова-Филиппова
— Хочется ещё заметить, что в этом году фестиваль посвящён 140-летию со дня рождения Василия Ивановича Агапкина.
М. Халилов
— Да, у нас так попала дата: 3 февраля Василию Ивановичу будет 140 лет, и мы решили посвятить ему этот фестиваль, потому что, во-первых, марш «Прощание славянки», все его знают и любят, это исторический марш. И папа всегда, каждый концерт, какая бы программа ни была, все знают, что всегда он закончится «Прощанием славянки», это такая вот папина изюминка была и, конечно, мы тоже же стараемся её соблюдать. Также мы в этом году попросили регионы исполнить «Прощание славянки». Кроме того, я познакомилась с наследниками Василия Ивановича Агапкина, и мы с ними стали общаться, они передали нам материалы, рукописные ноты. Мы сделали, благодаря Президентскому фонду культурных инициатив, оркестровки произведений, которые ранее не звучали. И каждый город, мы выложили на сайте ноты, партитуры, чтобы все участники могли взять эти ноты и исполнить у себя в концертах, поэтому в этом году мы попросили: можете четыре произведения — все четыре исполняйте, то есть везде будет звучать Агапкин с новыми произведениями и в финале «Прощание славянки». Ну и в наших московских концертах будут звучать произведения Агапкина.
А. Митрофанова
— Но это и популяризация его имени тоже, потому что «Прощание славянки», мне сложно представить человека, который никогда бы не слышал эту музыку. А что ещё он написал? А вот приходите на фестиваль и услышите, да?
М. Халилова
— Да, конечно. Я хочу сказать, что «Прощание славянки» — это что-то магическое, волшебное.
Е. Пирогова-Филиппова
— А в гала-концерте у нас ещё будут и солисты исполнять «Прощание славянки». Это я так приоткрываю...
А. Митрофанова
— Спойлер называется, подсказка, да.
М. Халилова
— Дмитрий Певцов, Зара дуэтом исполнят «Прощание славянки» под духовой оркестр, тоже специально делаем аранжировку.
Е. Пирогова-Филиппова
— Люди ещё услышат и слова этого прекрасного произведения.
М. Халилова
— Да. Ну и закончим, конечно, гала-концерт тоже, то есть у нас дважды прозвучит на концерте это произведение.
А. Митрофанова
— Если, к примеру, нас слушают сейчас люди, которые ещё не участвуют в Музыкальном фестивале памяти Валерия Михайловича Халилова и хотели бы в следующем году присоединиться, они могут это как-то сделать?
М. Халилова
— Да, пожалуйста. Могут через сайт или позвонить нам, высказать своё желание, и мы обязательно, если потом будет ещё фестиваль...
Е. Пирогова-Филиппова
— Конечно будет. Вот здесь без сомнений, потому что людям это нужно.
М. Халилова
— Как говорится, не гневи Бога. Если следующий фестиваль будет, конечно, мы всем рады, у нас нет никакого жёсткого отбора, это и любительские, и даже детские коллективы у нас принимают участие, мы с удовольствием примем и всем рады. Так что звоните, кто хочет, не бойтесь.
Е. Пирогова-Филиппова
— Ну, музыку духа невозможно не играть и не выводить её в свет, иначе это бессмысленно.
М. Халилова
— Конечно.
А. Митрофанова
— 19 января по 3 февраля будет проходить в 48-ми самых разных городах третий уже Музыкальный фестиваль памяти Валерия Михайловича Халилова. Вся подробная информация, собственно, есть на сайте фестиваля. Мария, напомните, пожалуйста, как он звучит.
М. Халилова
— Сайт khalilovfestival.com. Ну, или «фестиваль Валерия Халилова» набираете, в любом поисковике страницу можно найти, находите год 2024-й и идёте далее по тому, что вас интересует. Я хотела бы, если можно, коротко пробежаться по программе. В течение двух недель можно увидеть на сайте даты концертов. Концерты регионов будут идти, прямая трансляция будет, это либо в соцсетях, либо Rutube, на сайтах это можно всё наблюдать, за этим следить. Также у нас проходит потрясающий вечер романсов в музее-заповеднике «Остафьево» — «Русский Парнас», где папины все солисты собираются и поют его песни и романсы, то есть это такой специально выделенный вечер, когда не марши и вальсы, а песни, потому что папа их тоже писал достаточно много, и они очень красивые, и мы так все душевно встречаемся, вот уже третий фестиваль. И в этом году участников ещё больше, уже будет два отделения в «Остафьево».
А. Митрофанова
— Прекрасно.
М. Халилова
— Да. Кроме того, у нас в Санкт-Петербурге будет концерт. Мы всегда проводим концерт в Санкт-Петербурге отдельно, потому что папа служил в городе Пушкин, он получил первое место на конкурсе духовых оркестров, и его перевели оттуда в Москву. И сестра у меня в городе Пушкин родилась, там они провели достаточно много лет, и для нас это, конечно, тоже такой значимый город, и мы его не можем обойти стороной. Поэтому в Санкт-Петербурге будет концерт, посвящённый 80-летию со дня полного освобождения Ленинграда от фашистской блокады, и там будет принимать участие юношеский духовой оркестр при Санкт-Петербургской консерватории Римского-Корсакова, такой тоже интересный концерт, мы туда все обязательно поедем, как организаторы, и тоже, кто может в Санкт-Петербурге, приходите. Также ещё интересный момент есть: у нас будет уже второй раз ледовое шоу «Музыка на льду», которое показывает духовой оркестр правительства Республики Тыва имени Тимура Дулуша. Это единственный в нашей стране оркестр духовой, который исполняет музыку духовую на коньках, а ещё и на лошадях. Но к нам они приезжают, будут дефилировать на коньках в парке культуры и отдыха имени Горького и у Главного храма Вооружённых сил. А у Главного храма Вооружённых сил 3 февраля они будут выступать вместе с Игорем Михайловичем Бутманом. Поэтому, на самом деле, очень много интересных разных мероприятий, событий, заходите на сайт, всё вы найдёте и ждём, конечно, всех на наших концертах.
А. Митрофанова
— Спасибо вам огромное за то, что рассказали о фестивале, о целом музыкальном движении памяти Валерия Михайловича Халилова. У нас сейчас прозвучит «Марш генерала Милорадовича», написанный Валерием Халиловым. Буквально, может быть, в двух словах, Елена, вам слово об этом марше.
Е. Пирогова-Филиппова
— Ну, мои дорогие, это, наверное, вот лично из моего опыта, любимейший марш у Валерия Михайловича Халилова, потому что в канву марша вплетена молитва. Это очень мощное потрясающее произведение, которое любим всей душой, и написано оно было по жизнеописанию знаменитого генерала Милорадовича.
А. Митрофанова
— Марш, в который вплетена молитва, услышим мы сейчас, «Генерал Милорадович» он называется, Валерий Халилов композитор, автор этого марша. А в нашей студии сегодня были Елена Пирогова-Филиппова, актриса театра и кино, участник Музыкального фестиваля памяти Валерия Михайловича Халилова и Мария Халилова, дочь Валерия Михайловича и художественный руководитель фестиваля, который уже в третий раз в этом году пройдет у нас. И надеюсь, что это только самое-самое начало, будет 23-й, 33-й, ну и так далее, фестиваль о памяти Валерия Халилова. Марш «Генерал Милорадович» звучит у нас в эфире. Спасибо вам огромное за этот разговор.
М. Халилова
— Спасибо вам большое.
Е. Пирогова-Филиппова
— Спасибо.
Звучит марш «Генерал Милорадович»
Все выпуски программы Светлый вечер
Послание к Титу святого апостола Павла
Поделиться
Тит., 301 зач., I, 15 - II, 10.
Комментирует священник Стефан Домусчи.
Здравствуйте, дорогие радиослушатели! С вами доцент МДА, священник Стефан Домусчи. Встречая Новый год, многие верующие люди задаются вопросом: стоит ли верующим отмечать этот праздник? И если да, то как себя вести? Ответить на этот вопрос помогает отрывок из 1-й и 2-й глав послания апостола Павла к Титу, который читается сегодня в храмах во время богослужения. Давайте его послушаем.
Глава 1.
15 Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.
16 Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу.
Глава 2.
1 Ты же говори то, что сообразно с здравым учением:
2 чтобы старцы были бдительны, степенны, целомудренны, здравы в вере, в любви, в терпении;
3 чтобы старицы также одевались прилично святым, не были клеветницы, не порабощались пьянству, учили добру;
4 чтобы вразумляли молодых любить мужей, любить детей,
5 быть целомудренными, чистыми, попечительными о доме, добрыми, покорными своим мужьям, да не порицается слово Божие.
6 Юношей также увещевай быть целомудренными.
7 Во всем показывай в себе образец добрых дел, в учительстве чистоту, степенность, неповрежденность,
8 слово здравое, неукоризненное, чтобы противник был посрамлен, не имея ничего сказать о нас худого.
9 Рабов увещевай повиноваться своим господам, угождать им во всем, не прекословить,
10 не красть, но оказывать всю добрую верность, дабы они во всем были украшением учению Спасителя нашего, Бога.
Помню, в юности я слышал одну обличительную речь. Она была обращена к верующим, которые собирались отмечать Новый год. В ней осуждалось всё: ёлка, новогоднее застолье, подарки и атмосфера праздника в целом. В то время ещё не было традиции служить в новогоднюю ночь Литургию, и говорящий утверждал, что нормальный человек в эту ночь должен спать. Людей, которые всё это слушали, зачастую дома ждали неверующие мужья или жёны, дети, которые надеялись получить на утро подарки. С каким чувством прослушавшие такое обличение праздновали потом Новый год? Думаю, с чувством вины и печали от невозможности ничего изменить, с непониманием, что именно греховно в простом семейном празднике, ведь его совсем необязательно отмечать с каким-то разгулом...
В сегодняшнем чтении мы слышим очень важную и на первый взгляд неожиданную мысль. Апостол Павел говорит: «для чистого всё чисто, а для осквернённых нет ничего чистого, потому что осквернены их ум и совесть». Это утверждение очень важно, из него становится ясно, что нравственная жизнь начинается с правильной внутренней позиции. Если я христианин, мне стоит сделать акцент на добре, стоит стремиться увидеть в мире множество возможностей для исполнения заповедей. Но я назвал эти слова также и неожиданными, потому что мы, к великому сожалению, часто настроены негативно. Вместо того, чтобы, увидев какое-то явление или действие, пусть даже не вполне привычное, задуматься над тем, каков его христианский потенциал и действительно ли оно противоречит заповедям по самой сути, мы сразу его отвергаем, не понимая, что порой выдаём свои вкусы за религиозную позицию. Понятно, что иногда речь явно идёт о вещах чуждых вере и нравственности, тут и говорить нечего, но всё же многие и многие явления нашего бытия можно и нужно наполнять христианским содержанием, показав, что христианство не отрицает здоровые формы общественной жизни и культуры, оно отрицает грех и зло, как противоречащие воле Божией.
Да, для православных грядущее Рождество Христово праздник несравнимо более значимый, чем Новый год, это очевидно. Кроме того, идёт Рождественский пост. Но ведь можно спокойно отпраздновать Новый год и начать подготовку к празднику Рождества Христова! Зачем же искать повод для разделения в том, что может быть поводом к единству: семейному, дружескому или приходскому? Я уже не говорю о том, сколько в самых разных житиях святых сюжетов, когда угодники Божии снисходили к малоцерковным людям в своей любви и эта любовь растапливала сердца последних. Сегодня в некоторых храмах принято служить на Новый год ночные службы, в других служат молебны, после которых люди расходятся по домам, чтобы спокойно и радостно побыть с близкими и пообщаться. Варианты того, как поступить, могут быть разными, главное с чистым сердцем стремиться к добру, и Бог всегда поможет нам его совершить.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
Принять участии в ежегодной Рождественской акции «Гирлянда Добра»
Поделиться
Уже 6-й год подряд московская Марфо-Мариинская обитель проводит Рождественскую акцию «Гирлянда Добра», чтобы утешить и порадовать подопечных — одиноких пожилых людей, детей с инвалидностью, малоимущие семьи и всех, кто находится в трудной ситуации.
Обитель была основана в начале XX века великой княгиней Елизаветой Фёдоровной Романовой. Она создала здесь очаг доброты и милосердия, у которого отогревались сотни страждущих. Сегодня, как и 115 лет назад, люди по-прежнему получают в монастыре необходимую помощь.
Галина Ивановна и её взрослая дочь Татьяна — подопечные патронажной службы Марфо-Мариинской обители. Обеих сильно подводит здоровье, и заботиться друг о друге они уже не в силах. Сотрудники патронажной службы помогают им в быту, наводят порядок в доме и участвуют в решении вопросов, связанных с уходом и медицинской помощью. Также они поздравляют семью с праздниками, радуют их нужными и полезными подарками.
Сегодня в обители действуют 8 социальных проектов, в которых взрослые и дети получают продукты, лекарства, психологическую, медицинскую и духовную помощь. Важно, чтобы они продолжали действовать.
Примите участие в Рождественской акции «Гирлянда Добра» и поддержите дела милосердия Марфо-Мариинской обители. Сделать это просто — можно оставить любой благотворительный взнос на странице «Гирлянда Добра». Либо привезти в монастырь сладкие подарки, которыми порадуют подопечных в дни проведения рождественской акции.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Нравственные принципы в экономике». Архимандрит Филипп (Симонов)
Поделиться
Гостем рубрики «Вера и дело» был историк, доктор экономических наук, директор департамента аудита финансовых рынков и государственного долга Счетной палаты РФ, заведующий кафедрой истории Церкви исторического факультета МГУ им. Ломоносова архимандрит Филипп (Симонов).
Разговор шел о нравственных принципах и этике в экономике, о соотношении справедливости и эффективности в хозяйственной деятельности, о построении отношений руководителей и подчиненных, а также о роли Церкви и государства в развитии общества.
Ведущая программы: кандидат экономических наук Мария Сушенцова
М. Сушенцова
— Добрый светлый вечер! В студии Мария Сушенцова и это программа «Вера и дело». В рамках этого цикла мы встречаемся с экономистами, предпринимателями, чиновниками и обсуждаем с ними христианские смыслы экономики. Сегодня у нас в гостях архимандрит Филипп (Симонов) — экономист, историк, доктор экономических наук, директор департамента аудита финансовых рынков и государственного долга Счетной палаты Российской Федерации, заведующий кафедрой истории Церкви исторического факультета МГУ имени Ломоносова.
архим. Филипп
— Добрый вечер.
М. Сушенцова
— Добрый вечер, отец Филипп. Мне хотелось бы первый вопрос задать немного биографический. Первоначально вы получили образование историка и затем уже защищали кандидатскую докторскую диссертацию по экономической специальности, и мне, как экономисту, очень любопытно, что подтолкнуло вас перейти из сферы чистой истории, тем более истории Древнего мира, по которой вы специализировались, все-таки к области экономики?
архим. Филипп
— Ну, тогда это не была чистая экономика, это вначале была история народного хозяйства, докторская по истории экономических учений, все-таки история всю жизнь присутствовала, а уже финансовая часть возникла где-то в 1996 году, когда я перешел на работу в коммерческие структуры в свое время, на Московскую межбанковскую валютную биржу, но это как бы естественный переход, моя жизнь как-то так прошла в естественных границах вся. Я естественно поступил на исторический факультет, потом в аспирантуру экономического факультета на кафедру историю народного хозяйства. Я совершенно естественно был пострижен в монахи без каких-то, знаете ли, эксцессов ни с моей стороны, ни со стороны священноначалия, и не менее естественно, по благословению, я потом перешел на работу в Московскую межбанковскую валютную биржу и далее, у меня всегда было благословение и Святейшего, и моего митрополита, здесь никаких специальных случаев не возникает.
М. Сушенцова
— Знаете, вы так естественно об этом рассказываете, и чувствуется, что для вас, для вашей жизни это так, но для нас, как внешних слушателей, кажется очень редким и уникальным такое сочетание разных идентичностей в рамках одного человека: и история, и экономика, и макрорегулирование, и финансы, и в то же время путь монашества — это действительно, на мой взгляд, довольно редкое сочетание, по крайней мере, в российских реалиях.
архим. Филипп
— Но одежда ведь не делает монаха, монашество — это внутреннее устроение человека и его как бы внешнее позиционирование. Единственное, чего не может, наверное, монах, не должен бы делать — это быть слишком публичным человеком, с трибуны там, что-то такое, а в сфере науки — ведь было же понятие в своё время «учёного монашества», оно никого не удивляло, специально для этого приглашали даже со стороны, потому что наше монашество оказалось неспособным к учению и приглашали из ближнего зарубежья специальных людей, которые были способны к наукам, и потом развивали на базе сначала Славяно-греко-латинской академии, других учебных заведений, духовных школ, впоследствии возникших, развивали духовное образование, в том числе и науки, которые могут развиваться в рамках духовного образования, так что и для Церкви это тоже более или менее естественная ситуация учёного монашества.
М. Сушенцова
— Да, пожалуй, с этим соглашусь, но вы же, кроме того, что являетесь профессором, занимаетесь наукой, вы ещё занимаетесь более прикладной экономической деятельностью, я имею в виду вашу государственную службу в госструктурах по части регулирования финансовых рынков.
Архим. Филипп
— Это вопрос не регулирования, а контроля. Знаете, по каноническим правилам священство не может вмешиваться в дела мира сего, а вот контроль — это не вмешательство в дела, это не регулирование.
М. Сушенцова
— Спасибо большое, очень важная оговорка, потому что, конечно, у меня возникал вопрос — действительно, как совместить вот эту деятельность экономическую в миру и монашество. А скажите, ваша деятельность на этом посту, она является вашим личным выбором или элементом послушания?
архим. Филипп
— Любой личный выбор при согласовании с духовным начальством может быть послушанием. В своё время Святейший одной матушке сказал: «Если у вас кандидат наук моет полы — видимо, что-то неправильно в управлении монастырём. То есть, как правило, священноначалие смотрит на способности и возможности человека и определяет ему послушание, исходя из того, что он умеет, может и способен делать, потому что испытание сверх сил не бывает, об этом апостол Павел ещё писал.
М. Сушенцова
— Ваша деятельность связана с финансовым сектором нашей экономики и поэтому мне очень интересно узнать, по вашему многолетнему опыту в этой сфере, как вам кажется, какие инструменты финансовых рынков полезны для экономики, а какие могут нанести ей вред? Все мы ещё помним мировой экономический кризис 2008 года, который, как было установлено, был связан с такой гипертрофией финансовых рынков, образованием пузырей.
архим. Филипп
— Я настолько долго живу, что я ещё помню кризис 1998 года, который развивался по другой модели — по кредитной модели, но, тем не менее, тоже имел массу негативных последствий, в том числе для нашей экономики. На мой взгляд, чем дальше финансовый инструмент уходит от своего основания, а основание — это реальный товар, вот чем дальше он уходит от реальных ценностей, тем сложнее управлять этой частью рынка, и тем более, он подвержен тому, что мы называем волатильностью — изменчивостью, резкой причём изменчивостью, которой управлять практически невозможно. Эти интересы спекулянтов, спекуляция — это нормальное явление на рынке, я не в осуждение говорю это слово, но у них есть тоже свои финансовые интересы, и вот когда толпа спекулянтов начинает свою спекулятивную деятельность, этим управлять не может никто. Пока эта волна не остановится, кризис будет продолжаться. И вот тот кризис 2008 года, 2009-го, о котором вы говорите, он был связан именно с тем, что финансовые инструменты слишком далеко ушли от реальных материальных ценностей, кризис развернулся в так называемые производные части рынка на рынке деривати́вов, то есть это финансовые инструменты, созданные на основе других финансовых инструментов или серии финансовых инструментов, причём под первыми что-то лежит какая-то материальная среда, а вот под теми, которыми спекулируют, не лежит ничего, кроме желания спекулянтов. И вот на мой взгляд, если мы говорим о выпуске акций, каких-то облигаций, средства, от которых идут в производственную сферу непосредственно, то есть для того, для чего их и выпустили, это стимул для экономики, потому что средств самих собственников и государства может не хватать, поэтому нужно мобилизовать те средства, их обычно даже больше, чем те средства, которыми обладает государство и собственники, мобилизовать вот эти средства у населения, если население желает вложиться в национальную экономику, оно может это сделать через акции или облигации. Но когда мы начинаем торговать производными на эти ценные бумаги, вот тогда начинается уже история спекуляции, которая в пределах восьми-десяти лет выведет на кризис обязательно.
М. Сушенцова
— Получается, что на уровне как раз регулирования стоило бы запрещать, например, перепродавать долги, то есть переходить к производным финансовым инструментам?
архим. Филипп
— Запретить это невозможно, это рыночный инструмент, и в первичном законодательстве Российской Федерации эти инструменты расценивались как сделки-пари, то есть мы с вами поспорили, что будет вот так. Люди будут спорить вне законодательного поля, на сером поле, поэтому убрать их с рынка невозможно, но регулятивные механизмы к ним надо применять более жесткие.
М. Сушенцова
— Теперь мне хотелось бы перейти к сердцевине проблематики нашей программы и поговорить, собственно, об этике экономики, и здесь, конечно, хочется узнать у вас, как у священнослужителя, что предлагает нам Священное Писание в части экономики, и предлагает ли оно нам что-то конкретное, или какие-то общие принципы, общие рамки, которыми мог бы руководствоваться любой человек внутри экономической системы той или иной?
архим. Филипп
— Знаете, Писание нам дает десять заповедей, и Нагорную проповедь, то есть задача Писания, в общем-то, не связана с задачами производственного процесса, у него сверхзадача совершенно другая. Единственный момент, который педалируется неоднократно в Ветхом Завете — это, собственно, этический, на мой взгляд, он и производственно-хозяйственный, он и этический момент — о том, что работник должен получать свою плату. И в Новом Завете в притче о виноградарях тоже об этом говорится, что хозяин волен заплатить, но он должен заплатить и тому, кто пришёл в первый, в третий, в любой час и в конце самом, всё равно он должен заплатить полагающуюся ему плату, то, на что есть договорённость. Вот этот аспект, по-моему, единственный прямой, который встречается в Писании, всё остальное относится не к производственной сфере, а к сфере этики. Первая заповедь — это «возлюби ближнего твоего, яко сам себе», и вот в ней как раз вся экономика и заключается, то есть ты работаешь не для себя, ты работаешь для общества, ты находишься в социальном пространстве, где ты должен помнить, что есть какой-то ближний, пусть он очень дальний, пусть ты живёшь там, я не знаю, в сказочных хоромах на десятом этаже, в башне из слоновой кости, но ты не должен никогда забывать, что внизу есть люди, которые живут, и часть из них работает на тебя.
М. Сушенцова
— Я напомню, что это программа «Вера и дело», в студии Мария Сушенцова, и сегодня нашим гостем является архимандрит Филипп (Симонов) — экономист, историк, директор департамента аудита финансовых рынков и госдолга Счётной палаты, заведующий кафедрой истории Церкви исторического факультета МГУ имени Ломоносова. Отец Филипп, интересно у нас сейчас беседа развернулась в более широкую плоскость, насколько я понимаю, квинтэссенцией того, что мы для понимания экономики можем подчеркнуть из Священного Писания, касается трудовых отношений и вообще межличностных отношений, то есть человек, с одной стороны, занятый в экономике, а все мы так или иначе в ней заняты, прежде всего его мотивация должна лежать в плоскости социального взаимодействия и его цели так или иначе должны быть с этим взаимодействием связаны. Почему я именно так формулирую этот тезис — потому что экономическая теория, прежде всего западная как раз, неолиберальная, которая является мейнстримом...
архим. Филипп
— ... Сейчас у нас другой нет, я извиняюсь.
М. Сушенцова
— Другой нет, да, нас этой учили на экономическом факультете МГУ за неимением своей собственной. И наоборот, там во всех возможных вариантах педалируется индивидуализм, конкуренция как ключ к эффективности экономики, то есть, если каждый будет стремиться урвать свой кусок, мы будем друг с другом конкурировать, то таким образом якобы будет прирастать наш общий пирог, то есть проблема эффективности, она в принципе превозносится над проблемой справедливости как таковой. А Священное Писание нам как будто бы предлагает иной взгляд на это, где скорее справедливость является смысловой доминантой над эффективностью.
архим. Филипп
— Священное Писание вообще придерживается, на мой взгляд, той линии, что любое общественное устройство должно быть прежде всего справедливым. Я хочу вам напомнить идею апостола Павла, который пишет, обращаясь к своим корреспондентам, о том что — «вы, христиане — сограждане святым и свои Богу». Вот для обозначения слова «сограждане» по-гречески написано слово «симполиты», то есть это граждане одного полиса, полис — это город-государство, и тогда еще усопшие святые были только из Ветхого Завета, а святые — это те праведники, которые живут в настоящем времени, и вот вы должны быть согражданами, то есть входить в общество с равными правами и с равными обязанностями. Это общество, организованное на отношениях гражданства и на отношениях справедливого гражданства, то есть чуть ли не «Афинская полити́я» Аристотеля. И «свои Богу», «свои», то есть те, кто входит в о́йкос Бога, в хозяйство Бога. И перед этим он пишет: «Вы уже не пришельцы, а сограждане, и свои Богу», то есть те, кто входит в домашнее хозяйство, где Бог является Хозяином и одновременно Отцом семейства, то есть это некоторое семейство, в котором есть отношения гражданственные. Вот та модель — это единственное место, где предлагается некая социальная модель в Новом Завете, от всего остального Христос как бы отходит, кесарю-кесарево, Богу-богово и так далее, но вот Павел здесь даёт определенную социальную модель, как основу тех отношений, которые должны быть в общине, и если мы в общине, а в общине, как говорят, все наши святые, могут быть только те, кто живёт по-христиански, и если вы не живёте по-христиански, вы можете придерживаться любого вероисповедания, но православными вы при этом не будете. (Сейчас я процитировал Серафима (Роуза). Если вы вошли в общину, то будьте любезны, живите на этих основаниях, вы — сограждане святым, все, кто в общине — святы, и свои, то есть члены большого хозяйственного организма, во главе которого стоит Отец, Которым является Бог, вот эта модель.
М. Сушенцова
— Очень интересно вы рассказываете, а как эта модель может быть реализована в нашей бренной жизни, на практике, в нашей конкретно экономике? Что может быть аналогом этого — социальная ответственность бизнеса и государства, качество отношений со своими сотрудниками внутри любого коллектива?
архим. Филипп
— Понимаете, если мы исходим из этих отношений симполити́и, то мы все — граждане, сограждане, мы одинаковые, я начальник — он не дурак, знаете, это: «я начальник, ты дурак»? Вот он не дурак, а он согражданин, такой же, как и я, поэтому я к нему должен относиться таким же образом, поэтому я должен обеспечивать ему и должную компенсацию за его труд, и подумать о том, что он делает во внепроизводственной сфере, и это не как сейчас — тимбилдинг, вот это истерическое совершенно занятие, когда люди не знают, что делать, но им сказали: «идите и сделайте тимбилдинг», вот это немножко другое, вы должны входить в обстоятельства конкретного человека, которому в данный момент не хочется заниматься тимбилдингом, у него там дома кто-то заболел или ещё какие-то проблемы, а вот скакать с вами и играть в этот пейнтбол он совершенно сейчас не в настроении. Здесь нужна какая-то организованная система, подобная, может быть, даже и профсоюзной организации, я не о самой институции, а о тех функциях, которые она призвана выполнять, даже вот, собственно, католическое социальное учение, несмотря на то, что оно более всего построено на неолиберальных принципах и основывается в основном на папских писаниях, а не на Священном Писании, когда-то я занимался этой проблематикой, оно профсоюзам уделяет заметное внимание, потому что это единственный способ доведения интересов общества, то есть работников, до управляющей верхушки. Он занят, он не может, он действительно занят 24 часа в сутки, этот управляющий, но довести до него кто-то же это должен.
М. Сушенцова
— Раз уж мы затронули эту тему, задам такой, достаточно прямой вопрос: нужна ли нам развитая социальная доктрина, нашей Русской Православной Церкви, развитая в части экономики, которая давала бы какие-то ориентиры, какое-то руководство людей?
архим. Филипп
— Я думаю, несомненно. Еще в бытность Святейшего митрополитом был принят на Соборе Архиерейском соответствующий документ, но он не входил в экономическую проблематику, практически не входил, там, в центре документа, совершенно другие, действительно, более социальные проблемы, межличностные проблемы и так далее. В силу ряда причин на тот этап данный момент был не разработан, но такой документ действительно необходим, поскольку он мог бы дать некоторые граничные рамки, внутри которых следует развивать свою хозяйственную деятельность тем, кто полагает себя близким хотя бы к Церкви, то есть, если ты как-то самоидентифицируешься как человек хотя бы околоцерковный, я уж не говорю о церковном, то вот некий набор принципов, которые хотелось бы, чтобы ты имплементировал в свою повседневную деятельность, и причем это бы затрагивало и тех, кто управляет, и тех, кто, собственно, работает у станка, тех, кто занят непосредственно материальным производством, потому что эти отношения тоже не регулируются, и люди видят несправедливость, но они не понимают, что с ней делать, они возмущаются, они испытывают душевные какие-то беспокойства. Сейчас вот исповеди послушаешь — у всех состояние, просто близкое к истерическому, люди, в общем-то, дезориентированы достаточно сильно, но вот в этом контексте для них тоже это был бы реальный ориентир, основанный не на общих каких-то принципах, о которых обычно говорит проповедник, а на конкретных, может быть, даже увязанных законодательством принципах, которые помогли бы ориентироваться в этой ситуации.
М. Сушенцова
— Вы знаете, то, о чем вы сейчас говорите, очень синхронизуется с моими наблюдениями в разговорах, в том числе, в эфире этой программы с предпринимателями и бизнесменами, слышится какой-то общий запрос, потребность в том, чтобы было с кем или с чем соизмерить свои проблемы в своих компаниях, проблемы экономические на стыке как раз с социальными, соизмерить и сопоставить их с какими-то принципами, которые Церковь бы предложила, может быть, и на уровне общих принципов или просто найти такого духовника, который поможет и подскажет по каким-то более глубоким экономическим вопросам, то есть такая потребность, мне кажется, действительно большая.
архим. Филипп
— Понимаете, духовник, он тоже же не из воздуха соткан, ему же тоже нужен какой-то документ, который он мог бы прочитать и свои мысли с ним соотнести, он же не может всё делать только на базе реального опыта, причём самыми хорошими духовниками являются обычно монахи, но в монастыре я не думаю, что у него есть опыт взаимодействия с крупными государственными корпорациями и решить проблему, там возникающую, вряд ли ему по силам, а так хотя бы у него будет в руках некий документ, где выведена определённая проблематика и прописаны некоторые предложения, связанные с реализацией этих проблем, материал для раздумий, ведь духовник — это же не механизм, в который ты пришёл, слил в него помойку и ушёл, и всё замечательно, он же тоже думает, то есть на исповеди Господь, конечно, подсказывает, как, с кем и что говорить, но тем не менее думать-то тоже приходится.
М. Сушенцова
— Я напомню, что это программа «Вера и дело», в студии Мария Сушенцова, и сегодня наш гость — архимандрит Филипп (Симонов). Мы вернёмся после короткого перерыва.
М. Сушенцова
— Добрый светлый вечер! Это программа «Вера и дело», в студии Мария Сушенцова. Сегодня у нас в гостях архимандрит Филипп (Симонов) — экономист, историк, доктор экономических наук, директор департамента аудита финансовых рынков и государственного долга Счетной палаты Российской Федерации, заведующий кафедрой истории Церкви и исторического факультета МГУ имени Ломоносова. Я напомню нашим слушателям, которые, может быть, сейчас только подключились, что мы с отцом Филиппом остановились на обсуждении необходимости, может быть, создания или доработки «Основ социальной концепции Русской Православной Церкви» по части экономических вопросов. Отец Филипп, а какие самые общие принципы вы бы заложили в эту модернизированную «Социальную концепцию»?
архим. Филипп
— Ну, вы хотите, чтобы я «Концепцию» написал сразу перед микрофоном, это достаточно сложно. Какие-то предложения я в свое время давал, но, на мой взгляд, главной проблемой, неурегулированной в нашем обществе, является проблема взаимоотношений трудящихся и всей управляющей институции, это институции на уровне собственников предприятий и иных хозяйственных организаций, и это проблема, связанная с взаимоотношением государства с обществом в той его части, которая работает. То есть понятно, что государство делает максимально возможное, исходя из текущей ситуации, прежде всего, экономической, но, тем не менее, есть определенные моменты, которые президент вдруг внезапно начинает подчеркивать для правительства, то есть не для общества, общество эти проблемы видит, оно понимает, оно находится внутри этих проблем, но вдруг он перед правительством ставит те или иные задачи, связанные с демографической ситуацией и так далее, и так далее. Вот сейчас несколько выступлений президента было достаточно содержательных, и повороты были достаточно неожиданны, я думаю, для органов исполнительной власти. Именно эту ситуацию надлежит прописывать, причем не только в терминах господства подчинения, но в терминах общехристианской этики, опять-таки, исходя из общей идеи гражданства: все мы граждане одного хозяйства, все мы граждане Божьего дома, и в этом доме надо устраивать более или менее справедливые отношения, а не такие отношения, что одних стригут, а другие при этом почивают на лаврах.
М. Сушенцова
— А как вам кажется, в целом ответственность за свой хозяйственный успех или неуспех, за свою деятельность, за свое место в обществе и экономике все-таки несет сам человек лично? Мы сейчас даже не совсем отвлеченно об этом говорим, а вот в нынешних наших российских реалиях, как вам кажется, ответственность за это лежит на плечах каждого из нас или все-таки на государстве? Вот как вы это видите?
архим. Филипп
— Это обоюдная ответственность, она не может быть перенесена ни в ту, ни в другую плоскость. С одной стороны, человек отвечает за то, чтобы развивать себя. Понимаете, если я сижу на печи и жду золотую рыбку или там щуку из колодца — это одна ситуация, если я работаю, если я обучаюсь тому, что надо, а не тому, что хочется тому, кто обучает, ведь сейчас не секрет, что в нашей системе, скажем, высшего и среднего профессионального образования люди преподают то, что умеют, а не то, что надо слушателю. Если я обучился тому, что надо, если я на рынке нашел себе нужное место — это моя ответственность, но ответственность государства — создать мне условия для того, чтобы я обучился, создать мне условия для того, чтобы я во время обучения имел средства к существованию. Понимаете, когда мои студенты работают чуть ли не с полной загрузкой, а потом приходят ко мне сдавать какие-то экзамены, явно прочитав что-то такое в метро — это одна ситуация, а когда студент занят учебой полный рабочий день — это немножко другая ситуация, вот тогда мы выпускаем квалифицированного специалиста. Мы же сейчас заканчиваем эту страшную историю с бакалавриатом и магистратурой и возвращаемся к тому, что нам нужны специалисты своего дела, а не бакалавры четырехлетние, но для этого государство должно создать определенные условия и не ссылаться на то, что денег нет. Да, денег всегда нет, но их надо искать, и искать на организацию, знаете, построить какой-нибудь кампус и так далее — да, это очень замечательно, но я должен подумать, кто придет в этот кампус, и что он в этом кампусе будет кушать, пока он учится, какую стипендию он будет получать, откуда я эту стипендию возьму, и хватит ли ему этой стипендии для того, чтобы просто в нашем пищеблоке питаться, с теми ценами, которые там есть, они субсидированные, да, но они тоже не маленькие, поэтому вот эту проблему необходимо решать со стороны властных структур. Система профтехобразования, может быть, дети хотели получать профтехобразование, есть определенная категория детей, которым не надо высшее образование, им выше крыши среднее специальное, но при этом где у нас эти средние специальные учебные заведения? Мы сейчас спохватились, что некому к станку идти, нет квалифицированных молодых, а есть только стареющие или совсем старые, которым уже давно на пенсию пора, это тоже государственная проблема, то есть мы хотим вдруг, внезапно, чтобы у нас появилось из воздуха что-то там такое — не появится, если мы этого не предусмотрим в наших хотя бы трехлетних бюджетных планах, а сейчас уже и шестилетняя идет перспектива, ну давайте мы будем ее оценивать реально, а не исходя из наших желаний. Поэтому грузить ответственность только на личность я бы не стал, если личность в пустыне, то кроме как выкопать себе колодец, она мало что сможет.
М. Сушенцова
— Как-то в одном из интервью вы обмолвились, что, может быть, ключевая проблема России — это в ее населении, вера в доброго царя и такое вот ощущение, что я тут ни при чем, за меня всё сделают. Как вам кажется, как с этой, может быть, национальной чертой нам быть, как с ней бороться, как ее воспитать во что-то более продуктивное?
архим. Филипп
— Знаете, мне всегда казалось, что роль Церкви в этом процессе должна быть одной из ведущих. Я поясню эту историю. Церковь — это исключительно социальная система, Церковь не может состоять из одного человека, Церковь — это всегда общество, причем это организованное общество, реализуется оно только в коллективе, высшая степень реализации Церкви — это Божественная Евхаристия, это Таинство Причащения, вот оно может совершиться только в обществе. Если в храме никого нет, я не в праве служить литургию канонически, мне нельзя ее служить, если там кто-нибудь, одна бабуля хотя бы придет, вот тогда я вправе служить, а если она пустая — я не могу. Так вот, Церковь — это социализирующий элемент в обществе, причем жестко социализирующий, поэтому она всегда организуется общинами, в нашей практике это приходская община, они у нас по-разному существуют, есть действительно общины, есть просто сходящиеся время от времени люди, которые не всегда знают друг друга в лицо, но тем не менее, в идеале это система каких-то общественных институций, которые принимают решения, кстати сказать. Скажем, мы не избираем священника себе на уровне общин, старообрядцы могут избирать, кстати сказать, это древняя традиция, когда община избирает себе священника, но нам его назначают, и тем не менее есть какие-то контролирующие внутри общины органы, есть то, что раньше называлось «двадцаткой», и она принимает решения относительно финансовой, хозяйственной деятельности храма, ремонтных работ и так далее, и так далее, то есть она действительно ведет экономический процесс какой-то, связанный с текущей деятельностью. Есть социальное служение, которое тоже стоит денег, оно же не просто служение, а это надо что-то закупить какому-то нуждающемуся человеку, прийти с этим и так далее, и так далее, то есть здесь четкий какой-то общественный организм, и вот эту организационную систему наложить на общество Церковь вполне в состоянии. Но другое дело, что наше общество десоциализировано за последние тридцать лет вконец, на мой взгляд, и благодарить мы за это должны неолиберальную теорию, которая, как вы правильно сказали, всю ответственность возлагает на отдельного человека, который, в общем-то, находится в безвоздушном пространстве, вокруг него никого нет, он один, а все кругом волки, по принципу «человек человеку — волк», и вот мы все должны грызться. К сожалению, существенная часть тех, кто самоидентифицируется как православные, она может быть околоцерковная, но по большей части не церковная. Вот если мы когда-то, с Божьей помощью, решим задачу воцерковления этих семидесяти шести, скажем, процентов, которые считают себя православными, вот тогда мы выполним свою ресоциализирующую роль в этом десоциализированном обществе, маргинализированном обществе, в деклассированном обществе, ведь у нас нет совершенно психологии единства. Любая западная страна — это некоторое ощущение гражданского единства, а мы друг друга называем «россияне», и вот в официальных документах очень часто проскальзывает: «россиянин», а кто это такой, россиянин? Мы — граждане, мы граждане своей страны, вот если это чувство гражданственности в населении появится, а это надо воспитывать, и воспитывать со школы, может быть, даже и раньше школы, в детских дошкольных учреждениях, чтобы дети понимали, что они не просто «россияне», то есть какая-то там толпа бегающих людей, а они — граждане, имеющие права и обязанности, вот тогда они их начнут соблюдать когда-нибудь, и если у них есть права, тогда они их потребуют, а если у них есть обязанности, тогда от них можно потребовать эти обязанности выполнить, а мы пока почему-то только требуем реализовать свои права. Ведь даже юристы часто говорят, что население не знает своих прав, с этим материнским капиталом вот недавно была дискуссия, ставится вопрос о разъяснении женщинам их прав в плане материнского капитала, потому что детей они рожают, а что делать с капиталом, они просто не в курсе дела. Вот этот момент воспитательный, на мой взгляд, у нас намеренно опущен, я вам напомню, что в 90-е годы теория образования строилась, исходя из того, что школа имеет только образовательную функцию, а воспитательную функцию школы изъяли — вот это надо преодолевать. Если общество не воспитывает для себя граждан, для того, чтобы общество продолжило существовать, если мы этих граждан не воспитаем, их у нас не будет.
М. Сушенцова
— Получается, что чувство сопричастности, социальной принадлежности, оно возникает в результате воспитания, а как быть с такой чертой, как мы знаем, очень важной для экономического процветания и в принципе, для процветания общества, как предприимчивость, инициативность? Вот такая, что ли, самомотивация, как иногда говорят на страницах некоторых исследований, то есть когда у человека есть желание как-то вот развиваться. Да, он может чувствовать себя частью церковной общины, какого-то более широкого социума в пределе всей России, но вот как быть с этой активностью, с проактивной такой жизненной позицией?
архим. Филипп
— Ну а разве мы ставим вопрос так, чтобы ее запретить, эту активность? Вообще, на самом деле, вот этот слой, насколько я помню социологические наблюдения, не более 10% в обществе составляет. Большая часть общества — это работники, а минимальная фактически часть — это предприниматели, собственно, они и реализуют это все дело. Опять-таки, возьму пример немножко побольше, не от человека, а от институтов. Мы все время говорим о том, что необходим инвестиционный процесс, вот якобы бизнес должен инвестировать и что-то там такое производить, но бизнес это делает обычно только тогда, когда он видит, что он вписывается в какую-то общую линию развития экономики. Знаете, если мы 150 предприятий по производству там, я не знаю, платочков каких-нибудь устроим, то у нас будет очень много платочков, которые никто не будет покупать, но нам нечего будет кушать, потому что пищевую промышленность мы забыли построить, а все будем ходить в платочках. Значит, предприниматель должен видеть некоторую экономическую политику, направленную на развитие тех или иных отраслей производственных, причем государство не просто эту политику декларирует, оно в нее инвестирует, но не 100 процентов, а процентов 10-15, но к этим 10-15 процентам бизнес должен пристроить свои остальные там 90-85 процентов. Если он со стороны государства этой финансовой воли не увидит, то он инвестировать не будет, что он сейчас и делает. Для того, чтобы реализовать предприимчивого человека, ему также надо нарисовать какую-то картинку, куда ему предприимчивость свою пихать, потому что, если он этого не знает, он будет производить платочки в бешеном количестве, но от него не нужны платочки, от него нужно что-то другое, покажите ему это другое, и здесь профориентация, здесь вузы, здесь он должен увидеть: вот структура такая, вот здесь у нас не хватает, здесь у нас перебор, здесь у нас будет перепроизводство, здесь, наоборот есть ниша, и вот в эту нишу мы должны его направить своей собственной рукой, вот тогда он разовьется, иначе он платочки попроизводит, поймет, что это всё ему только убытки принесло, и свернет свою предпринимательскую инициативу. Без направления движения никто эффективно работать не будет, это называется и стимулирование в том числе.
М. Сушенцова
— Я напомню, что это программа «Вера и дело» в студии Мария Сушенцова, и сегодня наш гость — архимандрит Филипп (Симонов). Отец Филипп, получается, что в той картине, которую вы обрисовали, что нам нужно стимулировать предприимчивых людей, как будто бы предполагается, что не работает рыночный координационный механизм, потому что, опять же, как нас учили со времён Адама Смита, предприниматели направляют свои и усилия, и свой капитал в те сферы, где более высокие цены, где есть потенциально более высокая прибыльность, то есть как будто бы не требуется для этого какой-то указки сверху, дорожного указателя, «иди сюда, а сюда не ходи», то есть в принципе наблюдение за экономикой, за уровнем прибыльности и цен должно было бы само подсказать предприимчивому человеку, куда ему вкладывать свои деньги и усилия.
архим. Филипп
— Вы мне можете назвать одну страну в мире, развитие которой прошло бы по описанной вами модели? Вот промышленный подъём где сам организовался, одну промышленно развитую страну, в Европе там, Штаты, ещё что-нибудь, вот без этого направляющего движения государства где-нибудь что-нибудь развилось? Я не знаю такой страны. Очень замечательную картину вы нарисовали. Мальчик из 11-го класса выходит, значит, он должен иметь знание финансового анализа, он должен иметь знание конъюнктурного анализа на высоком уровне, ценового анализа, знание кредитно-финансовых механизмов, всё это совокупить — один мальчик! Ему восемнадцать лет, вот этот один мальчик должен из этого сделать математическую модель, найти себе нишу, которая соответствует его принципиальным способностям, и там развивать экономику страны, вы себе можете это представить? Я нет.
М. Сушенцова
— Я более-менее могу себе такое представить, но только после высшего образования профильного.
архим. Филипп
— Вот, и то, если есть человек из Министерства экономики, который что-то изобрёл, или там Министерство, и он кидает какой-то клич, вот помните, как БАМ строили? Хотя вы не можете этого помнить.
М. Сушенцова
— Я не помню, да, только по книжкам.
архим. Филипп
— Да, это я помню. Вот надо поехать, и народ собрался. Он поехал бы на БАМ, если бы его не позвали? Нет. Он и не знает, где этот БАМ и вообще, где эта Сибирь. Большая часть населения из пределов родного города не выезжала, загранпаспортов нет ни у кого, у нас 10-15% людей имеют загранпаспорта, то есть там они тоже не были. Что Вы хотите от подобного рода людей? В Америке то же самое, я вас уверяю, там они тоже никуда не ездят, они тоже сидят в пределах родного города. Понимаете, это неэффективное использование средств, это распыление, в том числе, и интеллектуального потенциала страны, но у нас нет такой возможности, мы не можем бросаться людьми, мы не вправе это делать, и, по-моему, любая развитая экономика понимает, что она это делать не вправе, поэтому везде есть какие-то метки, по которым человек ориентируется, эти метки расставляют, его ведут туда, куда нужно мне, он там самореализуется. Потом, когда он вырастет, ему будет лет сорок, он поймёт что-то другое, у него будет масса знаний, которые он получил вот по этой дороге, и вот тогда он реализует что-то другое, если он здесь не самореализовался, но указать ему дорогу ну просто уж необходимо. И это, простите, не патернализм, это моя, в общем-то, потребность как государства, это моя непосредственная потребность, я на себя работаю путём его профориентации.
М. Сушенцова
— Это такая модель осмысленного двустороннего сотрудничества человека и государства, где инициатива исходит с обеих сторон. Мне бы хотелось вот к какому примеру историческому обратиться: когда я училась как раз уже в магистратуре на кафедре истории народного хозяйства и экономических учений той самой экономического факультета, нам очень много в подробностях рассказывали о наших купцах-старообрядцах, старообрядцах-предпринимателях, какой вклад они внесли в русское экономическое чудо и предвоенный подъём (перед Первой мировой войной, разумеется). И тут кажется, что это как раз тот случай, когда инициатива произрастала снизу — ну, так кажется, я многое здесь упускаю, но вот можем ли мы чему-то поучиться у этих самых старообрядцев-предпринимателей, которые иногда ещё и меценатами были, то есть внесли вклад в нашу культуру, музеи и так далее?
архим. Филипп
— Ну как вам сказать, старообрядчество, как таковое, это исключительно религиозное течение, и просто его счастливый случай, что в нём оказались представители городского мещанства, а купцы-то, они изначально были мещанами в период начала своей купеческой деятельности, это потом они уже стали получать гильдейские какие-то знаки, а поначалу они были обычными горожанами. На ряде предприятий старообрядческих была реализована, в силу возможностей, в силу понимания, в силу желания самих хозяев этих предприятий, вот именно та модель согражданства, и она, по всей видимости, служила повышению эффективности производственного процесса. Знаете, когда у вас работник сыт, одет и обут, он работает по одному, когда он гол как сокол, он работает немножко по-другому. Соответственно, организация взаимоотношений хозяина и работника — это, наверное, главное, чему у старообрядцев можно поучиться, потому что экономики православной официальной, старообрядческой, католической, её не бывает, экономика всегда одна со своими законами, а вот этические принципы её организации социальной, это уже другая немножечко история, и вот этой социальной организации у них действительно надо учиться. Возьмите московские купеческие мануфактуры, при которых были и общежития для работников, которые, вплоть до того, что одевали там работниц или работников более или менее прилично, в одном стиле в каком-то, людям не надо было сильно тратиться на себя, где лечили, есть больницы, построенные для работников той же самой Трёхгорной мануфактуры, школы — опять-таки, обратите внимание: школы, там воспитывали того, кого надо, это не просто какое-то воздушное образование без определённых целей и задач, как, знаете, классическая гимназия: вот мы учим греческий и латынь, только не очень понимаем, зачем, а это профессиональное образование для того, чтобы родители ушли, а дети пришли на их место, то есть человек думал о будущем своего предприятия, в том числе, и с кадровой точки зрения, и причём, у родителей ниже качество по образованию, а у детей уже будут выше качество по образованию, они по-другому будут работать, им другие задания можно делать, потому что производство развивается, и технологии развиваются, и люди должны входить в технологический процесс. Вот этому образу мышления необходимо, конечно, учиться, потому что сейчас у нас всё-таки работник брошен на произвол судьбы, то есть как он себя сам организует, так у него всё и получится.
М. Сушенцова
— То есть получается, что текущая задача развития деловой этики, внедрения этики в экономику заключается в том, чтобы развивалась социальная ответственность у предпринимателей?
архим. Филипп
— Это можно назвать социальной ответственностью, это можно назвать христианским подходом, как хотите, но без подобного рода поворота производственного процесса, я думаю, что мы довольно быстро придём к очередному потерянному поколению.
М. Сушенцова
— Ещё такой, может быть, из более отвлечённой области мне хотелось бы задать вопрос. Когда я сама, учась ещё в университете, заинтересовалась вопросами этики и экономики, моё внимание, конечно же, привлекли работы отца Сергия Булгакова, который сочетал в себе как экономическую стезю, так и священническую, конечно же, я не могла не прочесть его «Философию хозяйства», и вот какой момент меня заинтересовал в ней при прочтении: там он пишет о том, что — да, с одной стороны, в силу первородного греха человек в поте лица своего добывает свой хлеб, и в этом есть определённая предзаданность, детерминизм экономики над человеком, но в то же самое время, выполняя эту базовую функцию, человек в какой-то момент переходит и становится сотворцом, то есть он переходит к более высокому исполнению Божественного замысла о нём, именно когда творчески реализуется, то есть из этого базового уровня в поте лица своего наступает какая-то более высокая ступень, как раз когда, может быть, и инициатива хозяйственная проявляется, какие-то свои идеи. Вот как бы вы отнеслись к такому подходу?
архим. Филипп
— Вопрос о творчестве — это богословски уже даже проработанный вопрос, и это правда, на самом деле. Я бы всё-таки пошёл со своей стороны, со своего угла: если я не организую в человеке реализацию этого потенциала — он его не проявит, потому что он не сломает те рамки, которые задаются вот этим «в поте лица своего», без посторонней помощи. Если ребёнок талантлив в музыке, мы должны его в четыре годика найти и дальше его развивать, и потом из него, может, Ойстрах получится когда-нибудь, а может, и не получится. Если мы видим, что ребёнок проявляет какую-то инициативу — я его в школе должен поймать, я его должен до вуза довести, я его в вузе должен специализировать, и так далее, и так далее, и вот тогда я воспитаю себе то, что нужно мне. Если же мы будем ждать, когда он сам, ну, простите, у него мама 35 тысяч получает, а папа — 40 тысяч, и что мы от него ожидать будем? То, что он тоже будет 35 тысяч получать.
М. Сушенцова
— То есть любой росток инициативы всегда должен быть полит вовремя, сопровождён.
архим. Филипп
— Растения надо поливать, они тогда растут.
М. Сушенцова
— Спасибо большое. Дорогие слушатели, я напомню, что это программа «Вера и дело», в студии Мария Сушенцова, и сегодня нашим гостем был архимандрит Филипп (Симонов) — экономист, историк, доктор экономических наук, профессор, директор департамента аудита финансовых рынков и госдолга Счётной палаты Российской Федерации, заведующий кафедрой истории Церкви исторического факультета МГУ имени Ломоносова. Отец Филипп, спасибо вам большое за этот интересный разговор.
архим. Филипп
— Спасибо вам за интересные вопросы.
М. Сушенцова
— Спасибо. Дорогие слушатели, услышимся с вами через неделю, всего доброго.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
