В этом выпуске вместе с доктором исторических наук Дмитрием Володихиным мы говорили о знаменитом морском сражении у мыса Гангут 1714 года, которое считается первой в истории России победой русского военного флота.
Ведущий: Дмитрий Володихин
Д. Володихин
— Здравствуйте, дорогие радиослушатели! Это Светлое радио, Радио ВЕРА, в эфире передача «Исторический час», с вами в студии я, Дмитрий Володихин, и никаких гостей сегодня нет, но я надеюсь быть для вас интересным и небесполезным собеседником в течение целого часа, тем более что и тема у нас с вами, можно сказать, ударная. Мы поговорим об одном из легендарных сражений русского военно-морского флота — о сражении у мыса Гангу́т. И в этом году, летом, как раз исполняется 310 лет этой замечательной победе. Мы поговорим с вами прежде всего не о том, кто куда стрелял и как шел абордаж, мы поговорим о том, что подготовило эту самую победу, и что сделало ее трудной. У нас с вами будет длительное предисловие, поговорим о флоте, о Петре I, о Северной войне, и только после этого выйдем на Гангу́тское сражение. Понимаете, очень многие вещи в этом сражении без предисловия просто непонятны, поэтому нам придется забирать в сторону, и начнем мы аж с первой половины 90-х годов XVII века. Собственно, вопрос в том, когда у России появился флот, очень сложный, и корабли заводили государи из династии Романовых задолго до Петра I. Своя каперская команда на Балтике была у Ивана Грозного, у Михаила Федоровича был корабль «Фредерик», у Алексея Михайловича был корабль «Орёл» и более того, целая флотилия небольших судов, собственно, участвовали они в боевых действиях, то есть все это не стояло на месте, все это плавало, все это схватывалось с разницами и, кроме того, достаточно неожиданная, на мой взгляд, информация, для меня она была удивительным делом, почти что чудом — оказывается, при Алексее Михайловиче в 1656 году русским морякам удалось одержать победу в морском бою над шведской флотилией у острова Ко́тлин. Проблема вся в том, что есть корабли, а флота нет, есть люди, а флота нет, и мы говорим об этом прежде всего потому, что флот, ведь это не много кораблей, не много пушек, и не много людей, которые их обслуживают так или иначе, хорошо или плохо, но обслуживают — это система, которая сама себя воспроизводит и может воспроизводить себя на протяжении столетий. Понимаете, какая вещь, флот — это в очень значительной степени инфраструктура, то есть должны быть верфи, которые корабли производят, должны быть ремонтные заводы, которые их чинят, должны быть училища, которые выпускают грамотных офицеров, должны быть места, где проходит обучение костяк матросской части команд, должны быть заводы, которые обеспечивают корабли орудиями артиллерийскими, должны быть заводы, которые обеспечивают огромным количеством металлических изделий, а в эпоху парусников — пеньковыми веревками, канатами, парусиной, огромным количеством запасов. Должны быть склады, на которых все это хранится, должно быть адмиралтейство, которое командует всем этим, должны быть хорошие толковые командиры адмиральского ранга, то есть те, кто командует не отдельными кораблями, а флотилиями и эскадрами, и способен проводить их в движение, способен вести их в бой, добиваться победы. Но и это еще не все. Проблема состоит в том, что должна быть практика навигации, то есть люди должны плавать по морю и они должны опираться при этом на достижения гидрографии, то есть им должна быть ясна береговая линия, ветра, где находятся отмели, где находятся глубокие места, где фарватеры, где фарватеров нет, какие ветра в какое время дуют и когда море небезопасно, может грозить шторм, и когда море схватывается льдом, и корабль может быть затерт во льдах. То есть, иными словами, офицеры-моряки должны очень многое знать о том, что ждет их в море и для этого нужны обслуживающие учреждения, то есть мало училищ, нужны еще отделы хозяйственные, навигационные, гидрографические, должна быть служба маяков, и каждое поколение должно постоянно вот эту махину флота нести на себе и воспроизводить, потому что флот, который не существует на протяжении нескольких десятилетий, восстановить уже до крайности сложно. Все, ну или многое, во всяком случае, приходится начинать с нуля. У Михаила Федоровича был боевой корабль, но не было флота. У Алексея Михайловича была группа кораблей, были моряки, были пушки, были плаванья, но флота не было, и те корабли, которые участвовали в плаваниях и сражениях, после того, как завершились боевые действия, были просто брошены и сгнили, элементарно сгнили. Так вот, собственно, Петр создал флот как систему, и начиналось создание флота чрезвычайно долго. Часто говорят о том, что верфи Воронежа обеспечили флот на Дону и на Азовском море, и с помощью этого флота Петр I решил первую крупную боевую задачу — взял турецкую крепость Азов, это так. Но было кое-что раньше. Во-первых, существовали традиции битв казачьего флота — донских казаков, запорожских казаков — на море с татарскими, ну и прежде всего с турецкими кораблями. И казаки, бывало, на своих лёгких судёнышках «чайках», на парусно-гребных судёнышках, атаковали высокие турецкие галеры, у них были, у этих турецких галер, тяжёлые орудия, казаки шли вообще без пушек в бой или с маленькими пушечками, и добивались успеха! Они брали эти корабли, делали их своими трофеями. Собственно, казачья угроза на протяжении многих десятилетий для Османской империи и для Крымского ханства была чрезвычайно серьёзной и опасной. И это ещё не всё. Собственно, казачьи эскадры существовали на протяжении нескольких поколений, гораздо дольше существовали флотилии монастырские. Они существовали не на юге, они, собственно, не выходили из Дона или, скажем, Днепра на морские просторы Черноморья и Азовского моря, нет, они все были на северных морях, прежде всего на Белом море. Это флотилии монастырей, в частности, Соловецкого монастыря, у него были настоящие, ну, я бы не сказал, что это вооружённые силы, нет, это настоящий флот, очень значительный. Многие десятки кораблей, в том числе достаточно крупных, корабли разных видов, корабли, которые обеспечивались складами, корабли, которые обеспечивались хорошо подготовленными командами русских северных моряков, корабли, которые постоянно строились, которые постоянно подвергались починке, к которым прикладывались карты, их называли чертежами лоций, то есть был опыт плавания на так называемых «староманерных», не европейских судах, по северным, по арктическим морям. И Россия вступала в Петровскую эпоху, дважды потерпев поражение с созданием флота, состоящего из европейских кораблей при Михаиле Фёдоровиче и при Алексее Михайловиче, но она входила в Петровскую эпоху с опытом казачьих плаваний по морю, причём плаваний боевых, плаваний, отмеченных многочисленными победами, и опытом мореходства по арктическим морям, ну и по большим озёрам, по Ладоге, скажем, по Онежскому озеру. Это мореплавание прежде всего организовано было крупными монастырями, в меньшей степени — светскими хозяевами кораблей. Плавали до Гру́монта — до Шпицбергена, плавали далеко на восток, осваивали морской ход, направленный в глубины Сибири по морям, в обход сухопутных дорог, и добивались — ну, истинного совершенства в этой науке, но не ставили орудий на свои корабли. Могли перевозить стрельцов, перевозили, конечно же, вооружённых казаков, достаточно обычное дело для арктических плаваний русских моряков, но так, чтобы была эскадра, которая готова была к бою — вот этого не водилось. Что сделал по сравнению со всем этим нового Пётр: он взял северный морской опыт, использовал, может быть, и казачий опыт, и создал боевой флот на европейский лад: новоманерные суда, иная тактика, больший размер кораблей, бо́льшая их вооружённость, это не пушечка-другая на казачьей «чайке», это десятки тяжёлых орудий, и, собственно, придал всему этому характер государственной машины. Но почему мы с вами всё-таки начинаем с начала 90-х годов? А когда Пётр I совершил первое крупное морское плавание? Это ведь не что-нибудь, а плавание по Белому морю, плавание на корабле «Святой Пётр» — это была роскошная яхта, но это, между прочим, был и боевой корабль, на котором стояли артиллерийские орудия. И впоследствии Пётр ещё несколько раз совершал плавание по Белому морю, бывал на Соловках, был в буре, чуть не погиб от неё, но Бог его уберёг, и он велел строить на этом море целый ряд боевых кораблей, то есть, помимо «Святого Петра» появилась настоящая небольшая эскадра, она могла в случае необходимости эскортировать торговые суда, русские или зарубежные, которые плыли в Поморье, она могла бороться с пиратами, если такие найдутся, и во время Северной войны были попытки по переволокам перетащить её с Белого моря на Балтику. Так вот, когда мы говорим о том, что Пётр — вроде бы новатор, создатель флота, мы должны делать оговорку: флот в России создали до него, военно-морской флот создал именно он, и он знал русский старый опыт, и вместе с тем он положился на опыт европейский. Что, собственно, происходило, когда Пётр начал строить флот на Балтике? Ведь это же была эпоха великих надежд, колоссальных необычайных проектов, которые казались несбыточными! Собственно, Пётр грезил не только Балтикой, он грезил дальними морями, тропиками, владениями России далеко за пределами её континентальных территорий. Даже была запланирована экспедиция на остров Мадагаскар, и чтобы вы почувствовали дух того времени, дух времени отчаянного медь, послушайте песню: музыка Анны Ветлугиной — «Мадагаскар», как раз посвящена той эпохе.
В эфире звучит музыкальное произведение
Д. Володихин
— Дорогие радиослушатели, напоминаю вам, что это Светлое радио, Радио ВЕРА, в эфире передача «Исторический час», с вами в студии я, Дмитрий Володихин, мы говорим о Гангутской битве, которая произошла летом 1714 года. И настало время подобраться, собственно, уже к Северной войне. Она началась в 1700 году, шла с переменным успехом, главными ее участниками были Россия, на ее же стороне — Дания. Главным противником России и Дании была Швеция, ну и, кроме того, в этой титанической борьбе участвовало еще несколько государств: Польша, Саксония, северно-германские государства, да, впрочем, кто только не участвовал. И мы не должны упускать из виду того факта, что для создания русского флота на Балтике требовалось решить еще несколько крупных промежуточных задач. Прежде всего, нужно было забрать у шведов побережье Невы и Финского залива, и первые несколько лет Северной войны были посвящены именно этому. С большими потерями, с трудом Петр отобрал у шведов Ладогу, город Но́тебург, бывший град Ореховец русский, самим Петром переименованный в Шлиссельбург — «ключ-город», побережье Невы, забрал крепость Ни́еншанц и велел строить на острове Котлин крепость, которая в будущем станет Кронштадтом. Наконец, в 1703 году началось строительство Санкт-Петербурга. Так вот, проблема того времени состояла в том, что вышли на Балтику — верфей нет. Поставили верфи, потратили на это огромные средства. В Петербурге постепенно начнет формироваться адмиралтейство. Но этого недостаточно для того, чтобы родился флот, нужно больше кораблей, больше людей, больше орудий. Россия на широкую ногу ставит производство меди и литьё пушечное. Мало! Она заказывает корабли за рубежом. И, понимаете, какая вещь, особенно хорошо дела начинают идти, когда Дания на первом этапе, в первом же году войны, выброшенная шведами из боевых действий, вновь становится союзницей России. Все вы помните прекрасно: в 1709 году Петр выиграл генеральное сражение под Полтавой у Карла XII, он получил преимущество на суше, на море ситуация была пока в пользу Швеции, причём абсолютно в пользу Швеции. Но датчане возвращаются в войну и сейчас же на стороне России начинает играть чрезвычайно важный фактор: Дания — это сильнейшая морская держава, великая держава, может быть, даже более сильная, чем Швеция, и она в войнах со Швецией на море неоднократно достигала успеха. И поскольку Дания контролирует два так называемых датских «зунда»: проливы Каттегат и Скагеррак, которые отделяют Балтику от Атлантического океана, то они разрешают России проводку кораблей, которые она покупает в Англии и в Голландии, и Россия начинает тратить огромные деньги на закупку новых-новых-новых кораблей, выписывает новых-новых-новых офицеров, ставит иностранцев на адмиральские позиции, собственно, Корне́лиус Крюйс — норвежец, Фа́нгофт, Бо́цис — это всё иностранцы, которые служили Петру, командовали Балтийским флотом в эпоху, когда он был ещё новорождённым младенцем. В дальнейшем, постепенно начинают появляться собственные морские кадры, русских офицеров учат за рубежом, они и сами учатся, воюя на кораблях новоприобретённых или построенных на небольших верфях, собственно, русских, появляются такие таланты, как Наум Сеня́вин, он выиграет впоследствии у шведов битву у острова Э́зель, появляется такой талант, как Ко́нон Зо́тов — замечательный капитан, получивший великолепное военно-морское образование, да и не только военно-морское, но и гораздо более широкое за рубежом и участвующий во многих битвах. Так вот, люди постепенно появляются, но давайте посмотрим на то, что такое флот того времени, он состоит из двух частей: флот корабельный и флот гребной. Корабельный флот — это линейные корабли, корабли-гиганты, тяжелые, громоздкие, нагруженные артиллерией, основная сила в морских баталиях того времени. У них с чрезвычайно толстой обшивкой борта, ядрами малого калибра их просто не пробьешь, у них могучая артиллерия, в несколько ярусов поставленная или, если угодно, на нескольких деках. Фрегаты — сильные корабли, не столь тяжело вооруженные и с не столь толстыми бортами, но маневренные, способные быстро передвигаться и участвовать в боях на дальних морских коммуникациях противника. Вот главная сила. И Россия закупила и построила достаточное количество паруcников такого типа, фрегаты, линейные корабли у нее есть, уже в начале 10-х годов XVIII столетия Петр ими располагает. Есть команды, есть офицеры, но отправлять это в бой до крайности рискованно. Почему, собственно? Да потому что наука обращения с парусным кораблем чрезвычайно сложна, она постигается годами и даже при большом количестве иностранных офицеров, и при некотором количестве толковых русских офицеров, все равно экипажи должны долгое время учиться, тем более должна быть боевая слаженность, то есть умение действовать вместе, держать линию, совершать одни и те же маневры на море, а это достигается долгим трудом. Петр, конечно, полон надежд и упований, но время такое, вы по песне слышали, что это время великих проектов, и он чрезвычайно огорчен, когда корабельный флот России в первых своих делах оказывается, скажем так, наполнен болячками, это болезнь роста. Понимаете, невозможно сделать так, чтобы корабельный флот сразу, с первого года начал служить идеально. Так называемая Ревельская погоня 1713 года, командует опытный моряк Крюйс, он не трус, он храбрец, он участвовал в боевых делах, он царю предан, он не изменник, но тем не менее, по результатам этой Ревельской погони ему присуждают смертную казнь, только по милости Петра, замененную ссылкой в Казань. Крюйс во время погони за небольшим отрядом шведских боевых единиц, шведских кораблей, имея абсолютное подавляющее численное превосходство, посадил два линейных корабля на мель — «Ригу» и «Выборг», и приостановил погоню. Любопытно то, что Пётр не вменил ему в вину то, что посажено два корабля на мель, ну нет у российского флота карт и нет опыта у моряков, используя которые можно было бы понять, что здесь мели. «Ригу» с трудом сняли, «Выборг» пришлось уничтожить, чтобы он не достался врагу — тяжелая потеря, потеря целого линейного корабля, он стоит состояние. Пётр винил Крюйса в том, что он не продолжил погоню, не догнал шведов и не уничтожил их, по-прежнему, даже с потерей двух линейных кораблей, имея над ними численное превосходство. Не знаю, что ему говорил Крюйс, очевидно, он мог бы сказать: «Великий государь, но если бы я продолжил погоню, я бы мог посадить на мель все остальные корабли». Поэтому вот до 1719 года корабельный флот России учится, не одерживает побед, вот эта неудача в Ревельской погоне больно ударила по гордости Петра и морских военачальников в России, шведы могли смеяться над тем, что, оказывается, офицеры российской службы обучены морскому делу не так-то хорошо, как им надо. Но, повторяю, это болезнь роста, и пока корабельный флот учится, ему надо много лет, чтобы научиться, и тот же Наум Сенявин покажет, что русские могут этому учиться, и после выигрыша при Эзеле он впоследствии Петром I первым из русских будет введен в адмиральский ранг, но пока мы еще не добрались, до Эзеля нам еще далеко, несколько лет до него, пока Петр решает попробовать использовать против шведов другой инструмент — гребной флот. Он состоит из галер, полугалер, скампавей, это уменьшающиеся, так сказать, гребные суда, самая большая — галера, поменьше — полугалера, еще меньше — скампавея. В русском флоте не часто использовали галеры, это действительно тяжелый корабль, характерный в большей степени для Средиземноморья, но вот полугалеры и скампавеи строили массово. Были еще шхербо́ты, пра́мы, шхербо́т — это маленькое судно для разведки и связи, прам — это почти плоскодонное судно с очень неглубокой осадкой, которое может действовать в шхерах, то есть в узких извилистых заливчиках береговой линии Балтийского моря, в архипелагах малых островов, преодолевать мели, не попадать на подводные камни, потому что, повторяю, сидит неглубоко, но при этом нагруженное артиллерией очень основательно, притом артиллерией тяжелой. Это такая плавучая батарея, она в мореходном плане очень слабая, но она может бомбардировать чужие укрепления, бить по чужому флоту и делать это с позиций, которые крайне неудобны для крупных кораблей, фактически с мели. Ну вот всё это наличествовало на Балтике, и Пётр в 1714 году решает использовать свой гребной флот. Ситуация такова: западные ворота Финского залива, они достаточно узкие, это как горлышко бутылки, и вот оформляется с севера это горлышко мысом, который называют по-разному, сейчас привычнее всего название «Гангут», но другие названия — «Ханко», «Ганге» использовались в разное время. Близ этого мыса, который уходит достаточно глубоко в Финский залив, стоит шведская эскадра Лилье́ — это корабельный флот, достаточно сильный, при этом флоте находится флотилия гребных судов: один прам, шесть галер, два или три шхербота, то есть лёгкие силы, которые могут передвигаться вне зависимости от ветра и от глубины, галеры ведь и прамы — мелкосидящие боевые единицы, но у шведов эта флотилия очень невелика. Что делает Пётр? Он показывает то, что хочет выйти на просторы Балтики мимо этого бутылочного горлышка, построив переволоку, по ней он через перешеек небольшой на деревянных катках грозит перетащить свой флот в Ботнический залив. Ботнический залив — это ворота в континентальную Швецию, собственно, в будущем они будут неоднократно использоваться, Россия будет посылать через воды этого залива свои десанты, и те будут нападать на коренные шведские области, то есть это очень серьёзная угроза. Если пустить русский военно-морской флот в воды Ботнического залива, то это смертельно опасно для шведской короны. Дорогие радиослушатели, напоминаю вам, что это Светлое радио, Радио ВЕРА, в эфире передача «Исторический час», с вами в студии я, Дмитрий Володихин, мы буквально на одну минуту прерываем наш с вами разговор для того, чтобы вскоре вновь встретиться в эфире.
Д. Володихин
— Дорогие радиослушатели, это Светлое радио, Радио ВЕРА, в эфире передача «Исторический час», с вами в студии я, Дмитрий Володихин, у нас в гостях никого нет, мы с вами разговариваем, можно сказать, приватно, я рассказываю о битве на море 1714 года близ мыса Гангут, шведы также называют эту битву «сражением в Рилакс-фьорде», и то, и другое можно использовать в равной степени, это правильно, в русской традиции, скорее, это все-таки битва при Гангуте. Что происходит, когда намерения Петра были обнаружены шведским военно-морским командованием? Угроза того, что эскадра шведов, стоящая у входа Финский залив, не поможет, она заставила шведское командование, флотилию гребных судов во главе с шаутбенахтом Реншёльдом (шаутбена́хт — это нечто вроде контр-адмирала, может быть, немного ниже, чем контр-адмирал) так вот, отправить эту флотилию в Рилакс-фьорд, к тому месту, где переволока должна выходить к морю. То есть, иными словами, приготовить флотилию к тому, что на деревянных катках поползут русские корабли и их можно будет легко и безопасно расстрелять издалека. Во главе флотилии стоял флагманский корабль «Элефант», то есть слон, и вооружён он был 18-ю тяжёлыми орудиями, этого хватило бы для того, чтобы разнести в щепы любую галеру, полугалеру, скампаведу и, в общем, на лёгкий фрегат вполне хватило бы этой артиллерии. Помимо него шесть галер и три шхербота. Реншёльд стоит, ждёт того момента, когда можно будет начать действовать, и в этот момент Пётр понимает, что идея с переволокой не удалась, но попробуем сыграть иначе, и Пётр I использует фактор погоды. Установилось достаточно долгое безветрие, штилевая погода лишила шведскую эскадру возможности передвигаться, гребные суда все ушли, остаются корабли тяжёлые, линейные корабли и фрегаты, и вот они стоят очень близко к берегу — отлично! Отряд галер Петра Великого обходит их мористее, то есть далеко в море, и сколько ни стреляют из своих тяжёлых орудий линейные корабли шведского флотоводца, они поразить русских галер не могут. Ну что ж, шведы начинают контригру, они буксируют шлюпками свои корабли дальше в море, но делают ошибку: они буксируют все корабли, оттаскивают весь флот, и в результате остаётся дыра между ними и берегом, а для гребного флота, для галер это, в общем, достаточно нормальная ситуация — пройти по узкому проливу, мимо мелей, мимо подводных камней, поскольку они мелко сидят. На галеры посадили русскую пехоту, опытную, уже побывавшую в боях, обстрелянную, в качестве абордажных команд, и двинули последний отряд по этому узкому проходу между шведским флотом и берегом. Шведы буксируют свои корабли назад, ближе к берегу и не успевают, последний отряд русского гребного флота проходит мимо них, и единственная галера, которая была подбита шведским огнём, была потеряна, потерян был, к сожалению, её капитан. Прошло девяносто восемь галер! Ну, я говорю «галеры», в действительности это были, скорее, немного более лёгкие корабли, полугалеры и скампавеи, и можно говорить о том, что это очень серьёзный, очень значительный отряд, который оказался в тылу у шведской корабельной эскадры и который устремился к Рилакс-фьорду. Фьорд — узкий залив, и здесь получилась ситуация перевёрнутая с Финским заливом. Понимаете, какая вещь, в данном случае русские корабли закупорили горлышко этого залива, и шведские корабли, во главе с «Элефантом» Реншёльда, встали на том месте, где были максимальные глубины, позволявшие оборону. Рискованная ситуация и для шведов, и для русских. Ну, давайте обсудим, собственно, что происходит. Реншёльд выстроил оборону так: в центре поставил свой главный козырь — прам 18-орудийный «Элефант», по флангам, чуть-чуть выдвинув их в сторону русских галер, — по три своих галеры, сзади убрал два шхербота, они в большом сражении абсолютно не нужны, один шхербот был, видимо, русской гребной эскадрой взят еще до начала Гангутского боя. Таким образом, у Реншёльда в его распоряжении девять боевых единиц, фактически настоящей ценностью обладают из них семь, но у них очень серьезный бортовой залп, они повернуты бортами, а русские могут атаковать только в лоб, и все галеры русские одновременно атаковать не могут. Во главе флота стоит Петр I, и его доверенное лицо — Федор Матвеевич Апраксин, доверяет ему Петру не только потому, что это блистательный исполнитель, полководец и флотоводец, но еще и потому, что это его брачный свойственник, он был братом жены старшего брата Петра, царя Федора Алексеевича, Марфы Апраксиной. Так вот, Апраксин у Петра в доверии, формально он возглавляет морскую силу России в этом сражении, и постепенно определяет то, что атаковать могут только двадцать три галеры, остальные должны быть в резерве, резерв — могучая сила, но если русские галеры будут потоплены губительным шведским огнем, тогда не получится никоим образом эту атаку возобновить, потому что их остовы будут преграждать путь. Хорошо, русское командование само начинает контригру, и контригру довольно интересную. Собственно, против главного корабля, против «Элефанта» никто не направляет атаки, а решают атаковать фланги, которые послабее. По узкому заливчику отправляют небольшой отряд — три скампавеи, маленькие галеры, они должны зайти в тыл и ударить. Шведы не ожидают, что кто-то может зайти в тыл, потому что там сущее мелководье, но легкая скампавея может, и действительно, одна русская скампавея зашла шведам в тыл и действительно успела поучаствовать в битве. Что касается всех остальных, тут начинается довольно сложная дискуссия между специалистами-историками как раз по проблемам военно-морских битв. Одни говорят, что галеры Петра Великого были вооружены только одной пушкой на носу — это неправда, на каждой гребной единице было по несколько орудий, они были оснащены артиллерией гораздо лучше, но тем не менее, они не могли пустить её всю в ход. Ну и противник мог пользоваться не всеми своими орудиями, а только теми, которые на носу и с одной стороны. В результате русские уступали шведам по силе бортового залпа и должны были претерпеть смертельно опасный огонь в начале сражения, но впоследствии у них начинал работать другой козырь. Вот это превосходство шведское в артиллерии было не столь уж значительным, а вот на русской стороне было превосходство в виде абордажных команд, они были напичканной, великолепной, хорошо обученной, опытной отважной пехотой, и это давало серьёзный козырь, гораздо больше, чем можно подумать. Ну что же, всё это будущее поле битвы, оно может дать новые надежды для шведского флотоводца по одной простой причине — просто изменится погода, поднимется ветер, и тогда шведская корабельная эскадра выйдет в тыл русскому гребному флоту, поставит его в катастрофическое положение. Реншёльд надеется до конца: «мы достоим, русские не смогут нас атаковать с необходимой силой, они нас не возьмут, мы продержимся, мы отважные, мы хороши в навигации, мы спаяны боевой дисциплиной, у нас выучка — дай бог каждому», и на предложение русского военно-морского командования сдаться, Реншельд отвечает с отвагой человека, преданного своему государю: «Не для того мне мой король вверил корабли, чтобы я сдал их без единого выстрела», то есть он отказывается от сдачи, и сражение становится неизбежным. Ну что же, русские корабли готовы к атаке, и начинается канонада, две стороны осыпают друг друга ядрами. Пока вот эта пальба не даёт кому-то серьёзного перевеса, даже учитывая восемнадцать орудий «Элефанта», он тяжелее вооружён, чем любая боевая единица в русской гребной эскадре, тем не менее он находится дальше от атакующих русских галер, чем все остальные боевые единицы шведов, и поэтому он не может по-настоящему сильно поразить русские боевые корабли. Это в какой-то степени трагичная ситуация для шведов, Реншёльд не может её преодолеть, пальба продолжается, скоро начнётся атака русских галер, и он понимает, что его оборонительная позиция, такая хорошая, такая удачная, решающего преимущества не дала. Ну что ж, ему остаётся надеяться на мощь шведской артиллерии в ближнем бою, когда русские подойдут поближе, возможно, удастся сбить их с курса, возможно, удастся повредить их корпуса так, что одна-две галеры потонут, а остальные просто не смогут пройти мимо них.
Д. Володихин
— Это Светлое радио, Радио ВЕРА, в эфире передача «Исторический час», с вами в студии я, Дмитрий Володихин, никого больше здесь нет, я рассказываю вам о том, как происходило сражение при Гангуте летом 1714 года. Итак, начинается русская атака! Русские атакуют, как я уже говорил, на фланге шведов, и здесь выясняется то, что пехотные абордажные команды тем хороши, помимо ярости их атаки на борт вражеского корабля, что они вооружены тяжелыми фузе́ями — ружьями, у которых калибр доходит до восемнадцати миллиметров, и залп умелой пехоты в такой ситуации просто гибельный. Представьте себе, хорошая пехота в то время может выстрелить один раз в тридцать секунд, великолепная пехота — один раз в двадцать секунд, скверная пехота — один раз в минуту, но при сближении кораблей даже два залпа достаточно для того, чтобы на палубе шведской галеры полегло всё живое, и мощные удары пуль — это тяжелые куски свинца — порубили бы такелаж, попортили бы всё, что можно на палубе, ранили и убили защитников-моряков. В результате русская пехота, встреченная теми, кто ещё всё-таки оставался в живых и дал несколько залпов из орудий, быстро преодолела сопротивление шведских экипажей. Рассказывали по итогам того боя, что многие были убиты при выстреле фактически в лицо из пушки не потому, что в них попала картечь, а потому, что раскалённые пороховые газы уничтожали человека. Тем не менее, русская пехота прошла через эти газы, через эту картечь, взяла одну галеру, вторую, третью, четвёртую, пятую, шестую — шесть галер пало! Остаётся царский приз — прам «Элефант», который в России иногда даже склонны были называть «лёгким фрегатом», по всей видимости, потому, что прам, он ведь достаточно тяжело вооружён, как я говорил, и мощь артиллерии вроде бы даёт основания считать, что в этом смысле он равен лёгкому фрегату. Борт у него, конечно, повыше, чем у любой галеры, идти на абордаж рискованно, шведы настроены защищаться до последней крайности, Реншёльд всё ещё ждёт — погода переменится, и где-то там, вдалеке, покажутся шведские паруса и шведские военно-морские флаги, его выручат, его спасут. Он ещё может из последних сил на последнем корабле выиграть это сражение, и шведы на «Элефанте» сопротивляются с большой отвагой. Надо отдать им должное, шведские моряки храбро дрались, у них были хорошие офицеры, они стояли до последнего, но в какой-то момент становится понятно, что это их сопротивление обречено, им уже не спасти «Элефант», поскольку русская пехота облепила его со всех сторон, и она льётся на палубу шведского корабля неостановимым потоком, она берёт под контроль палубу, Реншёльд пытается бежать, он на шлюпке, с небольшим количеством доверенных людей, гребёт к берегу — может быть, гостеприимное побережье Финляндии даст ему спасение, но по дороге его перехватывают и берут в плен. Итог Гангу́тского сражения 1714 года — полный, абсолютный разгром шведской флотилии, лишение шведской эскадры отряда лёгких гребных сил и девять боевых трофеев, которые достались морякам русского грибного флота: один прам «Элефант», он же лёгкий фрегат, шесть тяжёлых галер, два шхербота. Шведские моряки полностью или почти полностью оказались в русском плену, ну те, которые не погибли, можно предполагать лишь, что какая-то незначительная их часть спрыгнула с бортов их судов в море, доплыла до берега и там спаслась бегством, как боевая сила флотилия Реншёльда прекратила существовать. Собственно, сами шведы впоследствии в анналах своей военно-морской истории напишут, что «русские атаковали трижды и первые два раза, это была неудача», на самом деле всё это неправда. Взяли, хоть и с серьёзным боем, были убитые, были раненые, всё-таки достаточно быстро, упорным давлением, которое вовсе не разбивается на три атаки, атака была одна, долгая, яростная, энергичная, приведшая к победе безо всяких перерывов. Корабли отвели в Санкт-Петербург, торжественно провели их как трофеи по Неве, показав этому городу, ему всего-то было к тому времени одиннадцать лет, он ещё был в колыбельке, так вот его младенческим глазам показали первый большой военно-морской трофей Русского Балтийского флота, а пленных моряков шведских провели по улицам и площадям Санкт-Петербурга. Откуда, как вы думаете, этот обычай водить пленных по городам? Ну, помните, во время Великой Отечественной в Москве, по советской столице провели огромную толпу немецких пленных. Ну вот, собственно, традиция уходит именно в 1714 год, когда впервые всё это проделал Пётр I, он очень Рейншёльдом дорожил, в течение Северной войны Рейншёльд был у него в плену, Пётр приглашал его к себе, беседовал с ним, обеспечил ему достаточно комфортные условия жизни, и, конечно, для человека, который проиграл главное сражение всей своей судьбы, эта милость царская, милость вражеская была, наверное, горше скверной еды и ранней смерти, у Рейншёльда впоследствии не будет шансов так или иначе отыграться за это его поражение, но всё же надо отметить, что царь Пётр к шведским пленникам был милостив, он их не мучил, не унижал, он дал им возможность жить, в общем, в сносных условиях и к их командиру относился уважительно. Ну, а теперь давайте подумаем, много ли значит Гангутское сражение в общем ходе Северной войны? Все главные морские сражения со шведами выиграла Дания, она нанесла сокрушительный удар корабельному флоту Швеции при Фермарне, четыре линейных корабля, два фрегата потеряли шведы, она нанесла через несколько лет сокрушительный удар гребному малому флоту Швеции при Дюнекилене, это внутренние воды Норвегии, которая тогда принадлежала датской короне, и в общем, помимо этого, Дания показала боеспособность своего флота очень высокую в других морских столкновениях со шведами. То есть на долю России доставалось на протяжении Северной войны столкновение не со всем шведским флотом, а с силами сдерживания, которые из Стокгольма направляли на восток Балтики, ну и тем не менее, даже учитывая то, что Россия на Балтике работала совместно со столь мощным союзником, который оттягивал на себя основные силы шведского флота, надо отдать должное Петру I и русским полководцам того времени, они шли с именем Господа Бога на устах в гибельных атаках на шведские корабли и добились успеха трижды: Гангут, собственно, 1714 год, битва у Эзеля, о которой я уже говорил, 1719 год, и лето 1720 года — Гренга́мская битва, тогда было захвачено четыре вражеских фрегата, она произошла день в день с победой при Гангуте, и здесь Пётр I, о котором часто говорят, что он был чуть ли не верующий, чуть ли не отринул христианство и ударился в безбожие — нет, вовсе нет. Пётр склонялся, конечно, к протестантизму у него была этакая любовь к той религии, которая больше всего подходила для государственной машины, для всеобщей регламентации, да, но он не уходил из православия и он не уклонялся от религиозных обрядов, и более того, ведь он в Санкт-Петербурге основал Александро-Невскую обитель. Так вот, очевидно, Пётр увидел в этих победах при Гангуте и при Гренгаме, которые произошли в один день, нечто промыслительное, поскольку в честь этих побед был построен морской храм святого Пантелеймона, он покровитель моряков, и Пётр с благодарностью, очевидно, к Отцу Небесному отнёсся после этих морских триумфов, отблагодарил Господа Бога так или иначе вот этой постройкой. Ну, а теперь результаты Гангутской битвы тактические: Ботнический залив был открыт для русского флота, и достаточно быстро начались десанты на шведское побережье. Понимаете, какая вещь, русский флот вышел на оперативный простор. Датчане оттянули на себя корабельный флот Швеции, а гребной флот Швеции погиб в Рилакс-фьорде, во всяком случае, та его часть, которая могла противостоять эскадрам Петра I, и в результате российская сторона неоднократно нанесла удары по континентальной части Швеции, нанесла их так, что шведы начали меняться в своём мнении о том, что следует продолжать, продолжать и продолжать войну с врагом, который всё равно до внутренних областей Швеции не достанет, не поразит их своей военной силой — увидели, что достанет и поразит, увидели, что военно-морской флот Швеции уже не в состоянии парировать те удары, которые наносит, в общем, почти новорожденный Русский Балтийский флот. И с этого момента начинается колебание в шведском обществе: может быть, всё-таки пойти на переговоры? Борются две партии — партия мира и партия войны. Проигрыш на водах, на волнах морских, он значит очень много для шведской короны и для шведского общества, и чем дальше прокатываются волны морских десантов России в Швецию, тем убедительнее звучат голоса: «а давайте мы завершим войну, надо всё-таки пойти на уступки, поскольку выиграть не получается». Ну вот Гангут здесь был, конечно, первым звоночком. Финальную точку поставит Гренгамское сражение 1720 года, и в 1721 году всё-таки будет заключён долгожданный мир. Понимаете, шведы надеялись, что, может быть, сильный союзник позволит им перейти в наступление в войне с Россией, Петром I, очень надеялись на покровительственную в отношении них позицию англичан. Англичане начинали Северную войну в качестве друга, доброго союзника для России, а финал Северной войны прошёл под мотивы английских достаточно агрессивных заявлений в пользу Швеции. Но, понимаете, какая вещь, что бы там Швеции ни обещали, а на море она терпела поражение за поражением, начали Гангутом, закончили Гренгамом, и шведские дипломаты склонились к тому, что мир должен быть заключён. Ништадтский мир 1721 года отдал России территории, населённые русскими православными людьми, которые были отторгнуты у неё более ста лет назад по окончанию Смуты времён начала XVII столетия. Все эти территории очень значительные, это Ижорская земля, то есть побережье Невы, оба её берега, это значительная часть Карелии, это то, что сейчас называют северной частью Ленинградской области, и помимо этого часть Финляндии, значительная часть Прибалтики также были переданы Швецией России. Мне хотелось бы обратить внимание: одними сухопутными силами этой победы достигнуть было в принципе невозможно, применение морской силы было единственной возможностью одолеть в этой войне. И вспомним, с чего начиналось, а начиналось с того, что молодой Пётр прибыл на Белое море и оказался на борту яхты «Святой Пётр», почувствовал ветер, почувствовал морскую волну, и мечта о победах на море, о создании собственного флота, морских портовых городов, о величии России на море победила царя, охватила его и повела к победам. Благодарю вас за внимание, до свидания.
Все выпуски программы Исторический час
- «Вице-адмирал М.П. Саблин». Александр Музафаров
- «Крещение марийцев». Дмитрий Трапезников
- «Генерале Василий Георгиевич Болдырев». Константин Залесский
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
Послание к Ефесянам святого апостола Павла

Рембрандт (1606—1669) Апостол Павел
Еф., 233 зач., VI, 10-17

Комментирует священник Антоний Борисов.
Когда молодые монахи однажды спросили святого Антония Великого, какую добродетель нужно прежде всего просить у Бога, тот ответил — рассудительность. Именно так. Здоровая, освящённая Господом рассудительность способна помочь нам принять правильные решения, сделать верные выводы и избежать вредных крайностей. Теме рассудительности, среди прочего, посвящён отрывок из шестой главы послания апостола Павла к Эфесянам, что читается сегодня утром в храме во время богослужения.
Глава 6.
10 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злой и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
Возникновение Церкви Христовой в день Пятидесятницы, то есть на пятидесятый день после Воскресения Христова, когда на апостолов сошёл Дух Святой, стало огромным по значению событием для всего человечества. Но, как известно, даже самый обильный дар благодати, от Бога исходящей, не упраздняет человеческой свободы. Не только в том смысле, что человек может принять или отвергнуть этот дар, но и в том, как человек способен использовать благодать Божию. Во благо или во осуждение.
Об этом и рассуждает апостол Павел в прозвучавшем отрывке из послания к христианам Эфеса. Перед этими людьми, обратившимися из язычества, стояли два рода искушений. Первый заключался в том, чтобы лукаво совместить христианскую веру с прежним образом жизни. На практике — быть только внешне членами Церкви, а на самом деле оставаться язычниками, прикрываясь соблюдением некоторых обрядов и правил. Такое лицемерие апостол Павел нещадно обличает, прямо говорит о невозможности служить одновременно Богу и идолам — не столько внешним, осязаемым, сколько внутренним, замаскированным.
Существовал и другой тип крайности. То, что можно было бы назвать духовным радикализмом, который заключался в поиске причин каких-то нестроений исключительно в людях, во внешнем. Опасность такого видения заключалась в том, что человек начинал заботиться не столько о своём духовном мире и покаянии, сколько принимался бороться с другими людьми. Часто по причине того, что себя и свои убеждения считал по умолчанию идеальными. И апостол Павел призывает эфесских христиан не увлекаться поиском врагов, расклеиванием ярлыков — кто праведник, а кто нет.
Павел, в частности, пишет: «наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных». Таким образом, апостол призывает читателей сохранять чистый, искренний, праведный образ жизни. Только благочестие, основанное на любви к Богу, и является единственным средством победы над тёмными силами, над злом, которое, к сожалению, по-прежнему влияет на мир. И апостол пишет: «Итак, станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности».
Только целостность веры и жизни способна приблизить человека к Господу. И одним из признаков этого приближения становится освящённая Богом мудрость, способная отделять людей от их ошибок. Что очень важно. Потому что, с одной стороны, мы признаём — человек хорош, но не сам по себе, а потому что Богом сотворён. С другой стороны, мы не ставим знака равенства между человеком и его образом жизни. Ведь человек далеко не всегда правильно распоряжается своей свободой. И мы не должны закрывать глаза на творимое людьми зло. Но обличая зло, мы не имеем права унижать кого-либо, оскорблять, презирать. Это не христианское поведение, о чём и призывает помнить апостол Павел, сам умевший здраво, без лукавства и озлобленности, в согласии с заповедями Божиими рассуждать. А именно, различать человека и его ошибки, человека благословляя и поддерживая, а его промахи в хорошем смысле обличая и, что более важно, помогая исправить. Чему и нам, безусловно, стоит постоянно учиться.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
Псалом 10. Богослужебные чтения
Не раз в Священном Писании говорится о том, что Бог любит правду и ненавидит ложь. О какой именно правде идёт речь? Ответ на этот вопрос находим в псалме 10-м пророка и царя Давида, который звучит сегодня за богослужением в православных храмах. Давайте послушаем.
Псалом 10.
Начальнику хора. Псалом Давида.
1 На Господа уповаю; как же вы говорите душе моей: «улетай на гору вашу, как птица»?
2 Ибо вот, нечестивые натянули лук, стрелу свою приложили к тетиве, чтобы во тьме стрелять в правых сердцем.
3 Когда разрушены основания, что сделает праведник?
4 Господь во святом храме Своём, Господь, — престол Его на небесах, очи Его зрят на нищего; вежды Его испытывают сынов человеческих.
5 Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его.
6 Дождём прольёт Он на нечестивых горящие угли, огонь и серу; и палящий ветер — их доля из чаши;
7 ибо Господь праведен, любит правду; лицо Его видит праведника.
Когда Давид был юношей, он спасался бегством от царя Саула, который по причине зависти и ревности хотел его убить. Когда Давид сам стал царём и достиг зрелого возраста, он спасался бегством от собственного сына, Авессалома, который поднял против отца мятеж и стремился отнять у него не только власть, но и жизнь. Одним словом, Давид не понаслышке знал, что такое спасать свою жизнь бегством.
А потому только что прозвучавший псалом, который, видимо, написан по поводу очередного социально-политического потрясения, начинается со слов недоверия, которое Давид высказывает своим советникам: «как же вы говорите душе моей: "улетай на гору вашу, как птица"?» Богатый жизненный и духовный опыт подсказывал царю, что в конечном счёте спасают не быстрые ноги и не тайные, скрытые от посторонних глаз убежища. Спасает Господь. Поэтому и начинает он словами: «На Господа уповаю». Иными словами, теперь я не побегу. Теперь я не вижу в этом смысла. Теперь я отдам всё в руки Божии.
Глубокая мудрость скрывается в этих словах. Очевидно, что у всякого из нас есть такой период в жизни, когда мы просто учимся выживать в этом мире. И на протяжении этого времени все средства, которые мы используем для выживания, как нам кажется, хороши. Мы решаем свои проблемы так, как можем. Зачастую, не особо советуясь со своей совестью. Наша задача проста — выбить своё место под солнцем, обойти конкурентов, забраться как можно выше, просто не быть съеденным злопыхателями. Мы не особо внимательны к себе. Не особо задумываемся о мотивах и последствиях своих поступков. Мы не желаем видеть правду о самих себе. И Бог терпит это. Он по милости Своей даёт нам время.
Однако неизбежно каждый из нас приходит к той точке, когда мы оказываемся перед выбором: или убежать и спрятаться, то есть закрыться от проблемы своими привычными словами и поступками и потерять окончательно своё достоинство, или остановиться и встретиться лицом к лицу с тем, от чего бегал всю жизнь. А потом на свой страх и риск поступить по-новому. С упованием на Творца и с доверием Ему. Поступить по Его закону.
По словам Давида, те потрясения, которые выпадают на нашу долю, — это каждый раз приглашение к такому мужественному поступку. Поэтому и говорит Давид сегодня: «Господь испытывает праведного». И с каждым разом этот призыв всё настойчивей. Так Бог напоминает, что всякому из нас неизбежно придётся пойти на этот шаг.
Только мы сами можем ответить себе на вопрос «чего я боюсь, от чего бегу», выражаясь словами прозвучавшего псалма, от чего и почему каждый раз «улетаю на гору, как птица». Увидеть это — уже огромный шаг на пути духовного взросления. Но увидеть это однозначно придётся. Потому что, как пишет Давид, «Господь праведен и любит правду». И лишь тогда, когда мы признаём эту правду, наши отношения с Богом становятся по-настоящему полноценными. И для каждого из нас это в первую очередь правда о себе самом.
Псалом 10. (Русский Синодальный перевод)
Псалом 10. (Церковно-славянский перевод)
«Вера в Бога и познание себя». Игумен Дионисий (Шлёнов)
Гость программы — Игумен Дионисий (Шлёнов), наместник Андреевского ставропигиального мужского монастыря.
Ведущий: Алексей Козырев
А. Козырев
— Добрый вечер, дорогие друзья. В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи» и с вами ее ведущий Алексей Козырев, сегодня мы поговорим о вере в Бога и познании себя. У нас сегодня в гостях наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов). Здравствуйте, батюшка.
о. Дионисий
— Здравствуйте, Алексей Павлович. Очень радостно принимать участие в таком философском мероприятии с богословским смыслом.
А. Козырев
— Я напомню нашим радиослушателям, что, хотя отец Дионисий сегодня в гостях у нашей передачи, мы в гостях у отца Дионисия, поскольку студия Радио ВЕРА находится в Андреевском монастыре на берегах Москвы-реки, а это один из старейших московских монастырей, где уже в XVII веке была школа ученого монашества. Как я говорю: это родина русского просвещения.
о. Дионисий
— И не только в XVII веке. Конечно, в XVII веке несомненный перелом, 1648 год — год, когда, кстати сказать, была издана в Москве же «Книга о вере», которая потом получила такую свою дальнейшую судьбу среди старообрядцев, но издана еще до раскола, это год воссоздания Андреевского монастыря царским окольничим Федором Ртищевым, в достаточно молодые для себя годы он это делал, а идея была еще несколькими годами ранее им же сформулирована, но Андреевский монастырь существует с XIII века, как известно, нет письменных тому свидетельств, и был посвящен Преображению, а Преображение — это очень монашеский и очень богословский праздник, потому что богословие святителя Григория Паламы XIV века — это апогей византийского, апогей святоотеческого православного богословия, и здесь с XIII века тем самым монахи воспринимали Преображение как свой престольный праздник.
А. Козырев
— А вот вера Бога, она преображает человека или необязательно? То есть вот человек сначала ищет чего: он ищет какого-то изменения, или он сначала находит веру, а потом через веру меняется?
о. Дионисий
— Вера бывает разная, сначала она маленькая, потом, от веры к вере, духовное восхождение, и по мере усиления, по мере укрепления веры, вера все более и более преображает человека, но без стремления к преображению, без стремления к очищению самого себя, без стремления к настоящему самопознанию, которое не эгоистичное самопознание, а жертвенное самопознание, невозможно обрести такие важные добродетели, как веру, надежду и любовь, из которых, по аретологии апостола Павла, больше — любовь. Получается, что вера — это, с одной стороны, причина, а с другой стороны, следствие. И, как причина она описывается апостолом Павлом, если дословно перевести 1-й стих 11-й главы из Послания к Евреям, то получится такой перевод: «вера есть основание надежды», в этом дословном переводе вера оказывается причиной надежды.
А. Козырев
— Как в синодальном: «уповаемых извещение».
о. Дионисий
— Да, «уповаемых извещение», но в Синодальном переводе определённая интерпретация данного места духовно значимая и полезная, но такая, не абсолютная. Если мы посмотрим в традиции экзегезы, как святые отцы понимали это место, то мы найдём определённый такой средний лейтмотив. Святые отцы, когда будут говорить о взаимосвязи веры, надежды и любви, и о значимости веры, как той добродетели, которая предшествует надежде, они будут использовать часть этого стиха как самодостаточную максиму и вкладывать в эту формулировку очень конкретный смысл о глубокой взаимосвязи веры и надежды при определённом доминировании любви, потому что Григорий Нисский и ряд других святых отцов, они проводят такую необычную для нас мысль, что в Царствии Небесном вера и надежда будут не нужны, потому что там человек окажется перед Богом лицом к лицу, а любовь, как большая из всех, она там останется. Из самой этой мысли можно сделать умозаключение о некоторой относительности веры и надежды, но если мы будем так мыслить, то мы немножко обесценим веру и надежду, и мы не имеем на это право, получается, они абсолютны, но святые отцы, тем не менее, подчеркивают определённую значимость, высоту любви в этой аретологической цепочке.
А. Козырев
— Я вспоминаю почему-то вот Хомякова, его учение о цельном разуме, где вратами является тоже вера, то есть сначала человек верит в то, что познаваемое им есть, то есть он располагает себя к тому, что он хочет познать, потом волей он постигает это, хочет понимать, ну и, наконец, рассудком он укладывает это в какую-то логическую структуру понимания, но вера, опять-таки, является вот теми вратами.
о. Дионисий
— Но врата, понимаете, они бывают разными. Есть врата, которые вводят в город, есть врата, которые вводят в храм, есть врата, которые вводят в монастырь, а есть врата, которые вводят в алтарь. И вот со святоотеческой точки зрения рай, он имеет врата. И ряд добродетелей, которые считаются добродетелями на новоначальном этапе особо важными, как, например, добродетель смирения, эта добродетель преподобным Никитой Стифа́том описывается как врата рая, а любовь— и это парадоксально, описывается им же, — как врата рая, но с диаметрально противоположной стороны. И тогда и вера, как врата, может восприниматься как врата, которые ведут в очень возвышенное пространство, и для того, чтобы прийти в это возвышенное пространство, с точки зрения святоотеческой мысли, сама вера — это очень высокая добродетель, та добродетель, который требует, с одной стороны, духовного подвига, а с другой стороны, она даёт силы для этого духовного подвига. И преподобный Максим Исповедник в одном из вопросоответов к Фала́ссию, он отождествляет веру и Царствие Небесное, и говорит, что «вера — это и есть Царствие Небесное», «Царствие Божие внутрь вас есть», он говорит, что это вера. Но дальше он поясняет, что «вера является невидимым царствием, а царствие является божественно приоткрываемое верой». Такие глубочайшие слова, которые показывают какое-то очень тонкое различие, то есть что вера, как невидимое царствие, как некое семя, как некое начало, как некий призыв, а Царствие Божие, оно начинает божественно приоткрываться в душе по божественной благодати, и так человек через веру идет путем спасения, где всё очень диалектично, где нельзя сказать, что вера — это начало, а потом будет что-то другое, она есть всегда. И эта вера, сама отождествляемая Царствием Божиим, все сильнее и сильнее приоткрывается в той душе, которая ищет Бога, которая идет путем преображения.
А. Козырев
— То есть это как крылья такие, на которых человек летит, и если он теряет веру, то он теряет крылья и падает.
о. Дионисий
— Но, вот если вспомнить того же преподобного Никиту Стифата — просто мне всю жизнь приходится им заниматься, я с академической скамьи начал переводить его творения, сейчас многие переведены, и диссертация была ему посвящена в Духовной академии, и мысль прониклась именно образами преподобного Никиты. Так вот, преподобный Никита, так же, как и другие отцы, например, преподобный Иоанн Дамаскин, считает, что он был знаток философии, но современные исследователи пишут, что преподобный Иоанн Дамаскин черпал философские знания даже для своей «Диалектики» из вторичных источников, то есть уже из неких антологий, сложившихся в христианской традиции. И преподобный Никита Стифат так же, он был монахом, ему некогда было изучать Платона, Аристотеля, но он был знаком, тем не менее, с какими-то максимумами Филона Александрийского, откуда-то он их брал, и вот преподобный Никита Стифат пишет о смирении и любви, как о крыльях, как вы сказали. Ну и, конечно, так же и вера, как утверждение надежды или извещение надежды, это тоже в его системе присутствует. Так же, как и в самой святоотеческой мысли вера в Бога, она описывается, например, как что-то непостижимое, неосязаемое, недосягаемое, то есть вера описывается так, как Бог, вера описывается так, как Царствие Божие, но в конце концов оказывается, что человек, для того, чтобы верить в Бога, он должен разобраться в себе, то есть он должен исправить самого себя.
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами её ведущий Алексей Козырев и наш сегодняшний гость, наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов), мы говорим сегодня о вере в Бога и познании себя. Вообще, вот эта идея познания себя, она ведь пришла из античной философии, семь мудрецов говорили: «познай самого себя» и, по-моему, это было написано на храме Аполлона в Дельфах, на языческом храме, на портике этого храма, человек подходил и вот читал: «познай себя», а как познать себя — ну, прийти к Богу, то есть вот ты пришёл в храм и, наверное, получил какую-то надежду познать себя, сказав: «Ты есть, ты Еси», другая надпись на другом портике этого храма, вот если ты не сказал «Ты еси» Богу, то ты и не познал себя. То есть что же получается, уже для античного человека, для язычника, который не имел ещё Откровения, уже вот эта связь веры и познания была?
о. Дионисий
— Несомненно, она присутствовала, просто, поскольку богов в античной традиции было много, то и такая форма звучала: «познай самого себя, чтобы познать богов». И эта взаимосвязь между самопознанием и богопознанием, она имела место, но, может быть, она у стоиков выражена сильнее, чем в предшествующей до стоиков традиции. Действительно, эта античная максима очень сильная, она, можно сказать, является первоистоком для философского дискурса, и она является первоистоком для богословской мысли, и не просто для богословской мысли, а для богословско-аскетической мысли, потому что святые отцы, они не отказались от этого принципа самопознания, но они его углубили, они его связали с образом Божьим, то есть они обозначили объект этого самопознания, и объектом этого самопознания оказывается образ Божий. Так же святые отцы прекрасно понимали, что сама формула «познай самого себя», она античная, она отсутствует в Священном Писании как таковая, и они пытались найти аналоги для того, чтобы поместить эту античную максимуму о самопознании на богословскую почву, и тогда, конечно, и книга «Исход»: «внимай самому себе», и Климент Александрийский, и ряд других христианских писателей, они отождествили: «познай самого себя и внимай самому себе» и, по сути дела, на святоотеческом языке это было одно и то же. Но когда святые отцы говорили «познай самого себя», они пользовались античным инструментарием, когда они говорили «внемли самому себе», они пользовались библейским инструментарием. Это закончилось тем, что в известнейшем слове святителя Василия Великого на «внемли самому себе» толковании, это слово завершается: «внемли самому себе, чтобы внимать Богу», то есть такая чисто библейская формула, по сути дела, это формула о самопознании, которая связывает воедино самопознание и Богопознание.
А. Козырев
— А вот «внемли» — это что? Понятно, что слово «внимание» здесь: надо услышать что-то, голос Бога услышать в себе? Когда мы говорим «внемли проповеди», я должен услышать проповедь, проповедника, а вот «внемли себе» — это слух, это какое свойство?
о. Дионисий
— Это внутренний слух, это духовный слух, то есть это внимание мы переводим, как «внимать», и мы говорим на службе: «премудрость вонмем», вот это слово «вонмем», то есть мы внимательно относимся к мудрости. Это не только слуховое внимание, это такое всестороннее внимание, то есть это молчание, такая концентрация сил души, беспопечительность, попытка проникнуть в смысл. Может быть, это такой ключевой призыв к понятию, которое мне лично пришлось обозначить в изысканиях, связанных с преподобным Никитой Стифатом, как «преображение чувств», потому что в пифагорейской традиции было представление о соответствии внешних чувств таким определенным аналогам, силам ума, так скажем. Например, зрение соответствует разуму, есть и другие соответствия. И в самой святоотеческой традиции это соответствие, когда Ориген, он не святой отец, даже осужден, но важен для христианского богословия...
А. Козырев
— Учитель Церкви.
о. Дионисий
-... он брал выражение библейское «десятиструнная псалтирь» и соотносил с этой десятиструнной псалтирью внешние и внутренние чувства. Тема очень такая сильная, ёмкая, она присутствует у разных святых отцов, в частности, у святителя Афанасия Александрийского, и в этой теме как раз вот слово «внемли» или внимать«, то есть, возможно как такое переключение, когда человек отключает внешние чувства и включает внутренние чувства, но эта кнопочка, она не материальная, она не механистическая, а она связана с духовным подвигом и в этом внимания столько заложено. То есть, получается, это и знание или попытка познать, и в то же самое время это знание, соединенное с действием, то есть это не бездеятельное знание, и по сути дела, это соответствует античному представлению о любомудре — о философе, потому что кто такой философ с точки зрения самой античной традиции и потом, конечно, еще в больше степени с точки зрения христианской традиции — это любомудр, то есть тот, у кого дело не расходится со словом. Ну, христиане очень обрадовались, потому что они в идеале любомудра получили то, что и нужно было получить — идеал аскета, который при этом ищет истину и наполнен словом, некий ученый-монах любомудр, но в очень широком смысле, то есть любой человек, даже не монах и даже не ученый, он может быть любомудром, если у него слово не расходится с делом, а дело не расходится со словом.
А. Козырев
— А для этого нужно внимание. То, что вы говорите, меня наводит на мысль, что у нас вообще в обществе нет культуры внимания. В школе учительница говорит детям: «вы невнимательны». Но не только дети в школе невнимательны — люди вообще невнимательны, невнимательны к Богу, невнимательны к себе, невнимательны друг к другу, и как бы никто не учит, вот, может быть, Церковь учит вниманию, служба учит вниманию, а по сути дела, никто не учит вниманию.
о. Дионисий
— Ну вот когда человек стоит на молитве, то на него нападает рассеяние, то есть ему приходится сражаться со своими помыслами. И вот всё было хорошо, он вроде забыл о многих мирских проблемах, но вот встал на молитву, и на него обрушивается поток помыслов, и духовная жизнь, она описывается святыми отцами и в традиции Церкви во многом как борьба с помыслами, но сами эти помыслы, они первоначально могут быть прилогами, потом хуже, хуже, хуже, становятся страстями, и в древней традиции, идущей от Евагрия Понтийского, но подхваченной, развитой, углубленной святыми отцами, помыслы равны страстям, равны демонам, и очень важно их преодолеть. Конечно, внимание — это именно преодоление этих помыслов, но само по себе это, может быть, не совсем самостоятельный инструмент, то есть внимание — это результат молитвы, результат безмолвия, уединения, результат добродетельной жизни. То есть это такой не самостоятельный инструмент, это скорее метод, как познай самого себя, то есть обрати внимание на самого себя. А как ты познаешь самого себя? Ты должен себя очистить, и здесь уже возникают другие категории, которые помогают понять, что происходит. Современный греческий богослов, ну, относительно современный, протопресвитер Иоанн Романи́дис, написал книгу «Святоотеческое богословие», в этой книге он оперирует тремя понятиями, он сводит православие к трем понятиям: это очищение, озарение и обожение. И он усматривает эти три понятия везде, и в античной традиции, как в преддверии христианства, и в Ветхом Завете, и в Новом Завете, и во всей святоотеческой традиции, и расхождение Востока и Запада связано у него с тем, что на Западе неправильно понимали эти три категории, то есть буквально три слова описывают православие. Я очень детально читал его книгу, и, можно сказать, делал черновой перевод, который пока не издан, и я задумался: а в действительности как дело обстоит? Можно ли так свести православие к этим трём словам? Тогда я взял греческие термины и стал изучать понятия «очищение» — «кафарсис», «озарение» — «эллапсис», там два понятия: «эллапсис» и есть ещё «фатизмос» — «освящение» — это более библейское слово, которое используется в библейских текстах, а «эллапсис» — более философское слово, которое не используется в библейских текстах, но при этом является доминирующим в Ареопагитиках, и потом у святителя Григория Паламы. И я как-то через изучение этих терминов пришёл к таким ключевым текстам святых отцов, где действительно эти понятия имеют очень большое значение, но всё-таки так прямолинейно обозначить тремя терминами всю православную традицию — это несколько обедняет.
А. Козырев
— Ну, кстати, можно перевести, может быть, я не прав, но и как «просвещение», да?
о. Дионисий
— Да, да.
А. Козырев
— То есть не только озарение, а просвещение нам более понятно. Вот «Свет Христов просвещает всех» написано на храме Московского университета, на Татьянинском храме.
о. Дионисий
— Но здесь надо всё-таки смотреть на греческие эквиваленты, то есть вот «Свет Христов просвещает всех», слово «просвещение», если мы поймём, какой там греческий термин — простите, я всё время настаиваю на греческих терминах, но они позволяют более математически точно отнестись к той святоотеческой традиции, часть которой представлена древнегреческими, так сказать, византийскими текстами, и тогда, оказывается, да, можно перевести как «просвещение», но в сути вещей это не эпоха Просвещения и это не сверхзнание, а это духовное просвещение, то есть очень высокий духовный этап.
А. Козырев
— Мы сегодня с игуменом Дионисием (Шлёновым), наместником Андреевского монастыря в Москве, говорим о вере в Бога и познании себя. И после небольшой паузы мы вернёмся в студию и продолжим наш разговор в эфире Светлого радио, Радио ВЕРА в программе «Философские ночи».
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами ее ведущий Алексей Козырев и наш сегодняшний гость, игумен Дионисий (Шлёнов), наместник Андреевского монастыря в Москве. Мы говорим сегодня о вере в Бога и познании себя, и в первой части нашей программы мы выяснили, что познание себя, внимание себе — это и есть попытка разглядеть внутри нас образ Божий. А подобие?
о. Дионисий
— Образ и подобие, они, если мы вспомним лекции, которые читались в духовной семинарии, то согласно общепринятой подаче материала есть две точки зрения, они восходят к самой святоотеческой традиции, то есть часть святых отцов учит о том, что образ Божий — то, что дано всем, а подобие надо приобрести через добродетельную жизнь. А некоторые святые отцы отождествляют образ и подобие и говорят, что нельзя говорить о подобии без образа и нельзя говорить об образе без подобия, то есть фактически они тождественны, и тогда нет этого шага от образа к подобию, но есть при этом понимание, что образ может быть омрачён, тогда и подобие будет омрачено. Если мы очистим свой образ, то и подобие, которое сокрыто в этом образе, оно раскроется. Тогда можно спросить, наверное, говорящего, то есть меня самого: к какой точке зрения можно склоняться? И та, и другая точка зрения, по-своему они передают определенную динамику, то есть задачу человека не стоять на месте, находиться в движении, и в святоотеческой традиции очень важно представление об этом движении, о пути, (простите, еще одна тема, но она очень взаимосвязана с этой) это тема пути или тема царского пути, то есть царский путь, как неуклонение ни направо, ни налево, это не только царский путь в догматике, где, например, православие шествует царским путем между крайностями монофизитства и несторианства, к примеру, но это и царский путь в аскетике, когда христианин следует царским путем, например, между невоздержанностью, с одной стороны, и предельным воздержанием, которое проповедовал Евстафий Севастийский, это духовный наставник семьи святителя Василия Великого, в противовес чему святитель Василий Великий сформулировал аскетику весьма строгую, но не такую строгую, как у Евстафия Севастийского. Вот царский путь, и тогда и образ Божий, который в нас, мы пытаемся через ряд духовных предписаний, через жизнь по заповедям Божьим, через послушание Богу, через послушание Церкви, через жизнь в Церкви мы пытаемся исправить свой образ Божий, из мутного зерцала сделать его более чистым зерцалом. В святоотеческой традиции было, насколько я понял, а я это понял через изучение антропологии святителя Иринея Лионского, но эту антропологию пришлось изучать сквозь призму последующей традиции, то есть была попытка понять, а как учение Иринея Лионского об образе Божьем, как об образе образа, есть такое выражение: «образ образа», такое сильное выражение, и оно заставляет задуматься: я являюсь «образом образа», что это вообще значит, это что такое, какой-то святоотеческий неологизм, который просто Ириней Лионский использовал, и потом он повис в воздухе, или эта мысль, она потом была подхвачена отцами, в зависимости от Иринея Лионского, или, может быть, независимо от него?
А. Козырев
— У Платона была идея: «подобие подобий», он так называл произведения искусства, портреты. Может быть, человек — это в каком-то смысле тоже произведение искусства, только в хорошем смысле этого слова, если он работает над собой.
о. Дионисий
— Да, но здесь еще появляется библейская почва, потому что, по-моему, у апостола Павла в Послании к Евреям в 1-й главе используется выражение «образ ипостаси», и, собственно, Христос Спаситель — вторая Ипостась Святой Троицы, Он именуется «образом», и когда Ириней Лионский говорит об «образе образа», то он имеет в виду, что образ Божий нам дан, но мы являемся образом образа, то есть образом Христа Спасителя, который сам именуется образом, получается, образ — это одно из божественных имен Христа Спасителя. И действительно, если мы посмотрим на такие антропологические концепции первых святых отцов и христианских писателей, то мы увидим, что они часто соотносили образ, который в нас, не с тремя Лицами Святой Троицы, это такая классическая схема, которая появляется в антропологии святителя Афанасия Александрийского, может быть, у кого-то раньше, но после святителя Афанасия Александрийского это очень такая устойчивая параллель, которая присутствует в святоотеческой традиции. До святителя Афанасия Александрийского святоотеческой мысли было свойственно исходить из понятия «образ образа», то есть видеть в человеке образ Христа Спасителя. Но, собственно говоря, этот идеал никуда не делся, он остался, наша жизнь должна быть христоподражательной или христоцентричной, мы должны подражать Христу Спасителю, и в позднем византийском богословии это сравнение тоже оставалось. Но у святителя Афанасия Александрийского мы находим: Бог Отец — и в соответствии с первой Ипостасью Троицы человек наделён разумом, Бог-Слово, Бог Сын — и у человека есть логос-слово, Бог-Дух Святой — и человек обладает духом. Такая трёхчастность Троицы отражается в образе Божьем, тогда и задача перед человеком стоит немалая, то есть он должен иметь эти три части в правильном состоянии, его разум, его слово, его дух, они должны стремиться к Богу, они не должны омрачаться грехом, и потом святоотеческая антропология, да и не обязательно потом, я здесь не могу сейчас выстроить такую чёткую хронологию, но представление о разуме, как о главенствующем начале, и трёхчастная схема души по Платону: разум, гнев и гневное начало, и желательное начало, три, в святоотеческой антропологии эта платоновская схема была очень важна, можно сказать, она была такая школьная, хрестоматийная, то есть, возможно, были другие представления, было представление о том, что у души много сил, но эта трёхчастность души, она была такой базовой, и в этой базовой трёхчастности роль разума, как ведущего начала, очень велика.
А. Козырев
— То есть всё-таки в церковном учении разум чего-то стоит, да? Потому что иногда говорят: «надо совлечь с себя разум, наш греховный разум», вот юродство, есть такой тип.
о. Дионисий
— Ну, здесь разум или ум, иногда у славянофилов были такие разделения...
А. Козырев
— Рассудок.
о. Дионисий
— Есть рассудочное такое, земное, а есть разумное, умное, духовное. Но в самой святоотеческой мысли есть представление об уме-разуме, который является высшей силой души, а сама по себе душа — это высшая сила человека. Ну, конечно, у Филиппа Монотро́па всё по-другому в «Диоптрии» XI века, где не душа даёт советы телу, а тело даёт советы душе, плоть советует душе, почему? Потому что душа помрачённая, несовершенная, в своём несовершенстве она оказывается ниже плоти, и плоть, как менее павшая, чем душа, или совсем не павшая, она советует душе..
А. Козырев
— Я думаю, тут ещё такой жанр византийского сатирического диалога, где служанка учит госпожу.
о. Дионисий
— Ну, не в этом суть, вот основная схема — это господство разума, власть разума, сила разума, но внутреннего духовного разума, который, по сути, тождественен духу, тождественен духовной жизни и является источником духовной жизни, это не рациональный разум какого-то там доктора математических наук, а это разум подвижника.
А. Козырев
— Мудрость, да? Если можно так сказать.
о. Дионисий
— Ну, можно так.
А. Козырев
— Мудрый разум, то есть разум, который нацелен на то, чтобы как-то человеку правильно жить, правильно постичь образ Божий в себе.
о. Дионисий
— Но этот разум, он является высшей частью этого образа Божия, и когда он правильно руководит душой, а душа правильно руководит телом, то в таком случае человек идёт путём спасения, идёт царским путём, идёт путём приближения к Богу, постепенно восходит от одного барьера к другому, поэтапно.
А. Козырев
— Царский путь — это же путь для царей, а мы же не цари. Обычный человек, простой, он же не царь, как он может идти царским путём?
о. Дионисий
— «Царский путь» — это такое выражение, которое в «Исходе» встречается, когда Моисей просил царя Эдомского: «Разреши нам пройти царским путём», была система царских путей, а он сказал: «Нет, не разрешаю». И вот этот вопрос Моисея с отрицательным ответом стал основанием для Филона Александрийского, чтобы сформулировать уже такое духовно-нравственное учение о царском пути, а потом для святых отцов, чтобы святые отцы воспользовались образом царского пути для того, чтобы вообще сформулировать принципы христианского вероучения. Душа — да, она трёхчастна, она должна быть очищена, и образ Божий по-своему трёхчастен, но именно трёхчастность образа Божия сравнивалась святыми отцами с тремя лицами Святой Троицы. Трёхчастность души платоновская — я не помню, чтобы святые отцы именно с ней проводили такую троечную параллель.
А. Козырев
— А можно сравнить царский путь с золотой серединой Аристотеля, или это всё-таки разные вещи, вот избегать крайностей?
о. Дионисий
— Я думаю, что можно, но просто золотая середина — это более статичное понятие, а царский путь — это более динамичное понятие. Но, собственно говоря, сочетание статики и динамики, и такое диалектическое сочетание, оно очень свойственно святоотеческой традиции. Я всё, простите, у меня Никита Стифа́т в голове, потому что его читал, переводил, искал к нему параллели и получается, этот автор научил меня как-то так ретроспективно обращаться ко всей святоотеческой традиции. Ну вот у преподобного Никиты Стифата нахожу две категории: «стасис» — стояние, и «кинесис» — движение. Получается, это те категории, которыми пользовался автор Ареопагитик и, по сути дела, преподобный Никита, он где-то повторяет, где-то пользуется уже так более свободно этими категориями, он описывает приближение души к Богу, как приближение к Богу ангельских Небесных Сил, и они находятся в движении, и в то же самое время цель их в том, чтобы оказаться рядом с Богом и застыть рядом с Богом в таком священном стоянии, в священном восторге, в священном безмолвии. А церковная иерархия, у Ареопагита было шесть чинов церковной иерархии, а преподобный Никита Стифат увидел, что нет полной параллели, что девять небесных чинов, и только шесть церковной иерархии в Ареопагитиках, он тогда еще три чина добавил, получилось девять чинов небесной иерархии и девять чинов церковной иерархии, так сформировалось у самого Стифата в XI веке. И смысл чинов иерархии по Ареопагитикам, как такое приближение к Богу, уподобление к Богу, движение, приближение и стояние, и путь души, потому что в трактате «О душе» он описывает, как идет душа, и он использует для этого пути термин «васис», а «васис» — это «база», то же слово, что «база», происходит от слова «вэну» греческого, а «вэну» — это не просто шагать, а это «шагать твердым шагом», то есть когда человек идет, вот он совершает шаг, и он твердо на него опирается, то есть в самом слове «движение» заложена идея не только движения, но и стояния, мы говорим: «база», это что-то твердое, это основание, но это не просто основание, а это результат движения. И вот такая диалектика присутствует не только у одного автора и не только у нескольких авторов, это не просто интеллектуальная конструкция, которую святые отцы придумали для того, чтобы пофантазировать или чтобы выразить результат своих фантазий на бумаге, а это, собственно говоря, суть жизни православного христианина, и действительно, когда наши прихожане или братия обители, каждый индивидуально, сам, когда он живет без движения и без подвига, без труда, без напряжения, поддается обстоятельствам, делает то, что внешне важно, но не придает значения внутренним смыслам или откладывает эти смыслы на потом, или суетливо молится, или пропускает молитву и думает: «завтра помолюсь, завтра буду внимательно относиться к тому, чему сегодня не внимаю, сегодня я не почитаю Священное Писание, а уж завтра почитаю и пойму сполна». А завтра он думает о послезавтрашнем дне, а когда начинает читать, то читает очень невнимательно, в одно ухо влетает, в другое вылетает, потом идет учить других тому, чего не знает и не умеет сам, становится лицемером и привыкает даже к своему лицемерию, пытается себя самооправдать, и вместо того, чтобы смиренно двигаться вперед, он гордо двигается назад.
А. Козырев
— Как и все мы.
А. Козырев
— В эфире Радио ВЕРА программа «Философские ночи», с вами ее ведущий Алексей Козырев и наш гость, наместник Андреевского монастыря в Москве, игумен Дионисий (Шлёнов). Мы говорим о вере в Бога и познании себя, и вот этот ваш образ статики и динамики, у русского философа Владимира Ильина была такая работа: «Статика и динамика чистой формы». А Алексей Фёдорович Лосев (монах Андроник) говорил, используя неоплатонический термин, о «единстве подвижно́го покоя самотождественного различия». Не говорит ли нам это о том, что надо иногда делать остановки в нашей жизни, то есть надо двигаться, пребывать в движении, но всё-таки иногда задумываться о том, куда мы движемся, и создавать себе какие-то минуты такого покоя, подвижно́го покоя, чтобы не оказаться вдруг невзначай там, где не нужно?
о. Дионисий
— Здесь мы должны провести такое чёткое различие, то есть то движение, о котором писали святые отцы, это такое духовное положительное движение, которое не противоречит покою. Но есть другое движение, естественно, — это суета нашей жизни, и ход нашей жизни, который часто бывает достаточно обременён суетой, и несомненно, при этом втором варианте очень нужно останавливаться. Если нет возможности совершить длительную остановку, то хотя бы ту краткую остановку совершить, какая только возможна, остановиться хоть на две секунды, хоть на минуту. Это действительно очень важная тема, и очень актуальная, я думаю, для современного человека, потому что люди так устроены, что они хотят как можно больше всего успеть, и набирая обороты, набирая скорость в житейских делах, они иногда могут остановиться, но не хотят останавливаться, или они останавливаются внешне, но они не останавливаются внутренне, а для Бога, для веры спешка не нужна. Один из афонских монахов, очень высокой жизни человек, известный духовный писатель Моисей Агиорит, он выступал с разными докладами духовными в Греции в своё время, и оставил жития афонских подвижников, приезжал в Духовную академию, и в Духовной Академии он услышал слово «аврал» и сказал: «У нас, среди монахов, нет авралов», то есть этим он констатировал, что в жизни присутствует даже не просто остановка, что если человек живёт по заповедям Божьим размеренно, то может, у него вся жизнь такая духовная остановка. Но для современного человека очень важная, такая животрепещущая, актуальная тема, и для тех, для кого она актуальна, очень важно останавливаться. Остановка предполагает исполнение призыва апостола Павла к непрестанной молитве, апостол Павел говорит: «непрестанно молитесь», монахи с трудом исполняют это предписание, миряне благочестивые стремятся, не у всех получается, но те, у кого не получается, они не должны унывать, они должны знать, что они остановились душой и помолились, то есть они эту остановку сделали для Бога, такая остановка, в которой мы забываем о себе и помним о Боге. Надо сказать, что в максимах более поздних, византийских, там была формула не только «познай самого себя, чтобы познать Бога», но и «забудь самого себя, чтобы не забыть Бога». В одном произведении агиографическом есть такая формула.
А. Козырев
— То есть надо забыть себя, но помнить о Боге?
о. Дионисий
— Да, чтобы помнить о Боге, то есть такая память. Это разными мыслями выражается, например, святитель Герман II Константинопольский, это уже же второе тысячелетие, толкуя слова «отвергнись себя и возьми крест свой, и за Мною гряди», известные слова об отречении, призыв Христа Спасителя к своим ученикам после некоторого колебания и сомнений со стороны апостола Петра. И святитель Герман говорит: «Отречься от самого себя и взять свой крест — это означает вообще раздвоиться, то есть выйти за пределы самого себя, относиться к самому себе, как к человеку, который стоит рядом с тобой». Вот до такой степени напряжение, преодоление своего греховного «я» и несовершенства, и это, конечно, необходимо делать во время такой духовной остановки, потому что, когда человек очень спешит и пытается успеть все на свете, то в этот момент он занят внешними делами, у него нет времени для внутреннего сосредоточения.
А. Козырев
— То есть вот движение медленных городов, которое сейчас существует, медленные города, вот Светлогорск у нас в этом движении участвует, где образ черепахи, никуда не спешить, вот это не то, это такая секулярная, светская экологическая параллель, к тому, о чём мы с вами говорим, то есть надо не медленно что-то делать, а делать осмысленно прежде всего.
о. Дионисий
— Все эти образы, в том числе образ остановки, они имеют духовное значение, то есть можно по-разному остановиться, кто-то набрал скорость, и он должен трудиться до конца и без остановок двигаться вперёд, потому что остановка в какой-то ситуации будет тождественна или эквивалентна движению назад, и не всегда можно останавливаться, но для Бога нужна остановка, как и движение для Бога, то есть тот процесс, который происходит не для Бога, а для мира или в соответствии с принципами мира, может быть, сам по себе он нейтральный, не обязательно плохой, но он недостаточен, и поэтому надо всеми силами стараться хранить в своей жизни память о Боге непрестанно или хотя бы время от времени, но не думать, что если мы не можем непрестанно выполнять призыв апостола Павла, тогда мы вообще ничего не делаем и вообще не молимся, всё равно мы стремимся к тому, чтобы память о Боге проникала жизнь. Нельзя сказать, что память о Боге — это то, что только на остановке может позволить себе православный христианин, она всё равно должна проникать всю жизнь, и этим отличается, может быть, верующий человек, действительно, от маловерующего: тем, что у него сильнее живёт вера в душе, и он уже живёт вместе с этой верой, это уже неотъемлемая часть его жизни, и он не может от неё отречься ни на одно мгновение.
А. Козырев
— Как в Ветхом Завете сказано, по-моему, в книге пророка Иеремии: «Пойдём и не утомимся, полетим и не устанем».
о. Дионисий
— Да, так.
А. Козырев
— Меня всё время не покидает мысль, отец Дионисий, что в Андреевском монастыре возвращаются какие-то древние традиции, поскольку здесь всегда с особой чуткостью относились к греческому языку, к греческой богословской традиции. Действительно ли вы сейчас пытаетесь возродить эту традицию учёного монашества, которая в Андреевском монастыре была, и он славился, об этом в начале передачи говорили?
о. Дионисий
— Само понятие учёного монашества, оно не совсем однозначное, потому что, если есть учёное монашество, значит, есть «не учёное монашество», и те, которые будут именовать себя «учёными монахами», у них будет такая почва для гордости, тщеславия, надмения. Да и кто назовёт себя обладающим чем-то, потому что всё большее знание приводит к пониманию своего всё большего незнания. Но, действительно, исторически Андреевский монастыре был воссоздан Фёдором Ртищевым как училищный монастырь. В середине XVII века по трёхчастной схеме «филология, философия, богословие» здесь вёлся такой преподавательский цикл. Фёдор Ртищев — ктитор монастыря, как известно из его жития и жизнеописания, приезжал по вечерам в Андреевский монастырь для того, чтобы брать уроки греческого у монахов, и мне очень радостно, что сейчас мне, как наместнику монастыря, удаётся, я не скажу: возродить ту традицию, которая была, но привнести определённую лепту в то, чтобы Андреевский монастырь стремился к тому, чтобы продолжать оставаться и в то же самое время приобретать что-то новое, как училищный монастырь. Здесь проводятся семинары, занятия аспирантов Московской духовной академии, мне приходится также руководить аспирантурой. Здесь, через изучение греческого языка, через уроки греческого удаётся услышать это живое слово святоотеческой традиции при подготовке к проповедям. Я время от времени открываю греческие первоисточники и нахожу там те толкования, те святоотеческие мысли, которые можно простыми словами, без такой научной детализации, донести до слуха прихожан и чувствую определённый отклик, если прихожанам нравится такое святоотеческое богословие, им нравится святоотеческая аскетика. Прихожане — это очень тонкие люди, вне зависимости от тех специальностей и профессий, которыми они занимаются, и кажется, как будто бы такая аскетика Максима Исповедника для избранных, но она, и не только она из святоотеческом богословия, находит отклик, и это утешает, радует. Мы видим, что сама богословская наука, она очень глубоко взаимосвязана с духовным просвещением, и, может быть, принципы духовного просвещения, они даже сильнее связаны с принципами науки, чем может показаться на первый взгляд. Часто у нас существует отрыв, то есть учёные занимаются такой сухой наукой, и мы это наукообразие видим в разных научных журналах, статьи прекрасны, труд огромный, чтобы их написать, чтобы их издать, но круг читателей этих статей всегда очень узок, даже тогда, когда эта статья имеет очень широкий спектр смыслов и значений, но она написана таким языком, который доступен не всем, а просвещение, знание, образование — это, если хотите, внимание себе, то есть это повторение одного и того же. Например, чем отличается проповедь от научной статьи? Научная статья, она в систематическом виде излагает какую-то систему смыслов, взглядов, а проповедь, она берёт один стих Священного Писания, «да возьмет крест свой», и даже части этого стиха, двух слов, достаточно для того, чтобы сказать проповедь. Но это же не просто повторение, как ликбез, это повторение с углублением. Получается, что проповедь, в отличие от научной статьи, она даже глубже раскрывает тот смысл, который заложен, например, в этих двух словах: «да возьмет крест», она имеет своё духовное значение, и теория, практика...
А. Козырев
— Но проповедь тоже имеет древнюю структуру, то есть это же не просто романтическое какое-то описание, да?
о. Дионисий
— Это такой призыв к душе, обращение к душе, покаяние, то есть проповедь о покаянии, об исправлении, такие духовные смыслы. В Андреевском монастыре в XVII веке, так и говорится в описаниях, была возрождена традиция древнерусской проповеди, потому что после татаро-монгольского ига проповедь уменьшилась.
А. Козырев
— Ну вот «Слово о законе и благодати» митрополита Илариона — прекрасный образец.
о. Дионисий
— Да, но это древнерусская проповедь, до татаро-монгольского ига.
А. Козырев
— Да, да.
о. Дионисий
— И получается, что эти монахи, которые здесь были, они не просто исправляли тексты, они занимались разными трудами. Епифаний Славине́цкий, он переводил святых отцов, исправлял переводы, составлял духовные гимны, братия Андреевской обители потом пополнила преподавательский состав Славяно-греко-латинской академии, которую создали иеромонахи Софроний и Иоанникий Лиху́ды. Много несли разных трудов, но в XVIII веке Андреевская обитель стала сходить на нет, и в 1764 году, на волне секуляризации Екатерины Великой, она была просто закрыта и превращена в приходские храмы. Но и до 1764 года множество таких тяжелых, драматичных событий, которые, в общем-то, свидетельствуют так или иначе об упадке обители, а основной центр переместился в Славяно-греко-латинскую академию, но самый первый училищный монастырь был устроен здесь, в Андреевской обители. Сейчас, спустя огромное количество времени, я через любовь к греческому языку особо, может быть, как-то пытаюсь ощутить, понять, что же здесь происходило раньше и что мы можем сделать сейчас. То есть мы не должны копировать то, что было раньше, сейчас совершенно другие обстоятельства, в духовных академиях ведется учебный процесс, но, тем не менее, само значение языка, как первоисточника для святоотеческой традиции, оно очень важно.
А. Козырев
— Хочется поблагодарить вас за очень интересный глубокий научный, и в то же время пастырский рассказ о том, как через веру в Бога мы можем познать себя, и пожелать вам помощи Божией в тех делах духовного просвещения, о которых вы говорите, потому что огромное богатство святоотеческого наследия, во многом еще не переведенное, а если и переведенное, то не прочитанное вот таким обыденным прихожанином через вас, через ваши труды становится доступным, открывается людям. Поэтому помощи Божией вам в этом служении, и спаси вас Господи за эту интересную и глубокую беседу. Я напомню нашим радиослушателям, что в гостях у нас сегодня был наместник Андреевского монастыря, игумен Дионисий (Шлёнов). До новых встреч в эфире Светлого радио, Радио ВЕРА, в программе «Философские ночи».
Все выпуски программы Философские ночи











