«Послание апостола Павла к евреям». Протоиерей Александр Прокопчук

У нас в студии был старший преподаватель кафедры библеистики Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета протоиерей Александр Прокопчук.

Разговор шел о смыслах послания апостола Павла к евреям, в частности, о том, каким образом Ветхий Завет менялся на Новый вместе с приходом Христа, а также о смыслах слов апостола Павла: «вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом».

Этой программой мы закрываем цикл бесед, посвященных посланиям апостола Павла.

Первая беседа с протоиереем Максимом Козловым была посвящена Посланию апостола Павла к Римлянам (эфир 02.03.2026)

Вторая беседа со священником Антонием Лакиревым была посвящена Посланию апостола Павла к Галатам (эфир 03.03.2026)

Третья беседа с протоиереем Александром Прокопчуком была посвящена Посланию апостола Павла к Фессалоникийцам (эфир 04.03.2026)

Четвертая беседа со священником Антонием Лакиревым была посвящена Посланию апостола Павла к Колоссянам и Филимону (эфир 05.03.2026)

Ведущая: Алла Митрофанова

---

А. Митрофанова

— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. Дорогие слушатели, здравствуйте. Я, Алла Митрофанова. И сегодня у нас еще одна программа в цикле бесед «С кем переписывается апостол Павел», поговорим о послании к евреям. Может быть это самый такой, выбивающийся из череды посланий текст. И в нашей студии протоирей Александр Прокопчук, старший преподаватель кафедры библеистики Православного Свято-Тихоновского Гуманитарного Университета. Отец Александр, здравствуйте.

Отец Александр

— Добрый вечер.

А. Митрофанова

— Андрей Небольсин, когда был у нас в эфире, уже за рамками программы сказал, что: вот про послание к евреям обязательно пригласите к разговору отца Александра, крупнейшего специалиста и по этому посланию, в частности. И поэтому я очень рада, что вы нашли возможность к нам еще раз прийти. И вы знаете, давайте начнем сразу со спорного момента. Мне, далеко не специалисту. Обычному рядовому читателю, невооруженным глазом видно, что это послание стилистически совершенно иначе выстроено, чем все другие письма апостола Павла. В строгом смысле это даже как будто бы и не письмо, а что-то совсем другое. То есть оно не начинается со слов: Я, Павел там, раб Божий таким-то, таким-то людям пишу, приветствую вас, радуйтесь, и так далее. Это первый момент. А второй момент, который обращает на себя внимание — обилие цитат и отсылок к ветхозаветной традиции, которую, наверное, можно сравнить с Евангелием от Матфея. Вот вы могли бы объяснить, в чем здесь дело и почему стилистически это послание на столько инаковое.

Отец Александр

— Ну я думаю, что любой из наших читателей, который возьмет с полки Новый Завет и откроет оглавление, убедится, что в ней тоже самое. Потому, что послание к евреям несмотря на то, что оно довольно большое по объему поднимает важнейшие богословские темы, как ни странно, находится за посланием к фессалоникийцам, которое мы с вами обсуждали. То есть небольшие по объему и не такие значительные послания апостола Павла, они опережают в корпусе всех посланий Павла послание к евреям. И это не случайно, потому что действительно это послание является анонимной эпистолой Нового Завета, и, хотя оно имеет личный характер, вступительное приветствие и имя автора не названы. И надо сказать, что проблема авторства в послании — это не проблема какого-то религиозного самомнения и либеральной критики, она очень остро стояла перед ранней Церковью, и предлагались самые разные ее решения. Например, если мы обратимся к Оригену, автору знаменитому III века, он сам говорил о том, что кто-то приписывал его Луке, кто-то Клименту Римскому, кто-то другим авторам, и наконец возобладало мнение, что это послание написал апостол Павел. Вот Ориген, вот он точь-в-точь повторяет то, что вы сказали мне сейчас. Мысли в этом послании удивительные и не уступают тем посланиям, которые признаются истинно Павла. Если бы я выражал мнение, то я тоже бы сказал, что эти мысли принадлежат апостолу. Это решение было наиболее приемлемым. Но, и Ориген это прекрасно понимал, не снимало всей остроты проблемы. В языке послания, озаглавленного «К евреям» нет черт, свойственных речи апостола, который признавал, что не искусен в слове, то есть в умении изящно выражаться. Что послание составлено на хорошем греческом языке, признает всякий, кто способен чувствовать разницу стилей. И в конце концов Ориген писал: «Кто на самом деле написал это послание, знает один Бог.». Так еще раз скажу, это не мнение каких-то современных авторов, или либеральной критики, это мнение, это дискуссия, это обсуждение, которое велось уже в первые века существования Церкви, потому что было очевидно, что оставить это замечательное послание в каноне книг Нового Завета. А с другой стороны, туда пускали только те произведения, те письма, те послания, которые имели очевидное апостольское происхождение. А оно в данном случае было неустойчивым. И действительно, во многих ключевых темах это послание, оно существенно отличается от того, что мы встретим в посланиях апостола Павла, это прежде всего отсутствие главной темы, главного направления — это всеобщности спасения. Вот о всеобщности спасения в этом послании не говорится ни слова. Если в Евангелии от Матфея мы все-таки мы знаем, в конце Христос говорит апостолам проповедовать язычникам, то здесь язычники не встречаются, они не упоминаются, их просто для автора послания нет. А есть, действительно, многочисленные цитаты из Ветхого Завета. И по сути, послание к евреям — это своего рода проповедь. Вот как мы в церковь приходим, читается какой-то отрывок и на эту тему произносится проповедь. Вот точно также и послание к евреям, оно, по сути, является такого рода проповедью, где главная тема — первосвященство Христа является как бы вторичным по отношению к нравственному значению. Ведь любой священник, произнося проповедь, он всегда преследует какие-то цели: к чему-то он хочет призвать, чему-то научить. Вот так и автор послания, он преследует вполне конкретную тему: он хочет удержать читателей послания от возвращения к вере отцов, и поэтому говорит о превосходстве Нового Завета над Ветхим.

А. Митрофанова

— Разные послания, адресованные разным общинам содержат в себе так или иначе указания на те трудности, которые преодолевают христиане, молодые христиане, только-только вот уверовавшие во Христа, когда переходят из привычного им уклада и типа мышления в это хождение перед Богом, которое им вмениться в праведность, как Аврааму, вот когда они заново учатся, по сути, ходить. Теперь они учатся, просто не ногами просто физически ходить, а учатся ходить перед Богом, жить перед Богом. И Бог, перед которым они учатся жить — это Бог любви. У римлян свои вызовы, у коринфян свои вызовы, у там фессалоникийцев, о которых мы с вами говорили, там тоже свои какие-то особенности и гонения, трудности, через которые люди прорастают туда, вот ввысь, туда к Богу. А община евреев, которая возникает в Иудее, в древнейшей, в одной из древнейших религиозных вообще-то традиций и культур, которую даже римляне признавали, ведь римляне, когда оккупировали Иудею, поправьте, может я ошибаюсь, они за иудеями, за единственными, вот за ними признали право не чтить своих римских богов: у вас Бог древнее, хорошо, будьте с Ним, мы признаем, уважаем. На самом деле это толерантно вполне. В всех остальных народы, которые они покоряли, они принудительным образом заставляли почитать вот этих своих богов.

Отец Александр

— Поэтому, кстати, не призывали их в армию, чтобы они не давали клятву.

А. Митрофанова

— Вы имеете в виду.

Отец Александр

— Да, да, то есть ты призываешься в армию, должен дать клятву языческим богам, императору. Вот чтобы этого не было, понимали, что это бесполезное занятие, евреев к этому нельзя принуждать, вот поэтому их не призывали в армию.

А. Митрофанова

— То есть евреи были освобождены от воинской повинности в Римской империи.

Отец Александр

— Да.

А. Митрофанова

— Слушайте, ну любопытно, что так все это складывалось. Но, и на сколько же трудна, получается, была проповедь христианства в среде евреев, когда вот такую мощную и сложившуюся уже, и цельную традицию богообщения приходилось преодолевать. Ведь богообщение есть в Ветхом Завете. А Новый Завет призывает к чему-то совершенно инаковому. И вот каким образом встречались эти две традиции? И что оказалось самым сложным, отец Александр?

Отец Александр

— Я думаю, что, во-первых, мы должны понимать, что, неслучайно действительно вы отметили, совершенно справедливо, что это послание — действительно очень сложный текст, и разобраться в нем не так уж и просто. И это одно уже показывает, что оно было обращено не к простой аудитории, а к людям, которые действительно задумывались, которые хорошо знали священные тексты. И неслучайно в послании указано, что читатели имели долгую церковную жизнь. Говорится: «Вспоминайте прежние дни; И учение для новоначальных должно быть давно позади. Многие из их наставников умерли.». И обращение их состоялось благодаря проповеди очевидцев правозвестия Господа Иисуса Христа. А кроме того, обратившись, они претерпели великий подвиг страдания и публичного поношения. То есть несмотря на это, они сохранили свою веру, и расхищение своих имений, как говорится в послании, приняли с радостью, продолжали служить узникам и святым. То есть действительно эта перемена. И мы должны понимать, что это обращение, которое вот связано, тем не менее оно в какой-то момент дало крен, потому что в послании говорится о том, чтобы адресаты «Не оставляли собрания своего, как у некоторых есть обычай». То есть очевидно наступил некий кризис, который был связан с тем, что люди, не смотря на многолетний опыт церковной жизни, тем не менее каким-то образом начали сомневаться в правильности своего выбора. И были те, кто хотели как бы ввернуться обратно в иудаизм. И вот от этого возвращения, собственно говоря, и призвано предостеречь послание к евреям. Но, делает это оно совершенно уникальным, удивительным, даже может быть я бы сказал для современного читателя, малопонятным образом. Потому, что оно как бы смешивает, оно облекает действия Христа в границы, в рамки ветхозаветного культа. Он становится первосвященником. Он выполняет ритуал дня очищения ((Йом Киппур)?). И это все, с одной стороны, отражает некий поиск, потому что несомненно весь Новый Завет, по крайней мере в части посланий, он является неким поиском, поиском того, каким образом объяснить, что же произошло на кресте. Ведь Христос воскрес, значит Он перешагнул смерть, и смерть была над Ним не властна. И возникает неизбежный вопрос: а зачем Он умирал? Для чего это было надо? В чем предназначение этой смерти? И каждое послание, по сути, оно пытается найти ответ на этот вопрос. И ответ каждый раз разный. Вот послание к евреям дает действительно этот очень необычный ответ. Здесь говорится о том, что, скажем так подробней потом уже, Он, Христос становится иудейским первосвященником.

А. Митрофанова

— По чину Мельхиседекову.

Отец Александр

— Да. и очевидно, авторы, читатели послания, они тоже были священниками. Они каким-то образом были связаны с культом. И «Деяния апостолов», они подтверждают это, потому что там говорится, что священники многие обратились к вере. И вот к этой общине священников, которая в какой-то момент покинула Иерусалим, но теперь под воспоминанием обрезки нового культа пыталась туда вернуться, вот от этого и пытается удержать послание к евреям своих адресатов

«Светлый вечер» на Радио ВЕРА

А. Митрофанова

— протоирей Александр Прокопчук, старший преподаватель кафедры библеистики Православного Свято-Тихоновского Гуманитарного Университета проводит с нами этот «Светлый вечер». Мы сегодня говорим о послании к евреям. Отец Александр, вот давайте подробнее посмотрим на вопрос священства. Действительно, в послании к евреям львиная доля мест уделена рассмотрению вот этого чина Мельхиседекова. «Ты иерей навек по чину Мельхиседекову.» — несколько раз повторяется эта формулировка в той или иной форме, вот прям несколько раз. Почему это на столько оказывается важный вопрос? В чем здесь соль и суть? И что такое чин Мельхиседеков, и кто такой этот Мельхиседек?

Отец Александр

— Действительно это послание, оно необычное, и Христос здесь становится не просто даже священником, а первосвященником. И, как я уже сказал, цель этой аналогии, этого сравнения, такой интерпретации — показать превосходство того, что совершил Христос над всеми прежними ветхозаветными культами. Дело в том, что Мельхиседек — это не просто персонаж, нам может быть известный по встрече с Авраамом, а это вообще первый священник, который появляется на страницах Библии. И он не просто царь, он царь и священник, он является легитимным священником, потому что в Библии, в Книге Бытия он назван священником Бога Всевышнего. И он встречает Мельхиседека, который возвращается после победы над союзом четырех царей во главе с Кедорлаомером, это 14-я глава Книги Бытия, и благословляет Авраама. И за это благословение он, Авраам отдает ему десятину своей добычи. И фигура Мельхиседека, которая очевидно таким образом превосходит Авраама, потому что не случайно в послании говорится: «И меньшие благословляются большим», всегда была под прицелом. Различных интерпретаций существует огромный пласт еврейской литературы, которая по-разному интерпретирует этого Мельхиседека: кто он был, что он собой представлял, что он неожиданно появляется, неожиданно исчезает. Вот кумранские рукописи, здесь целые кодексы, посвященные Мельхиседеку. В общем действительно это такая загадочная личность. Но, для нас, собственно говоря, важно не разного рода апокрифические интерпретации, а понимание того, почему он здесь выходит на арену обсуждения, почему он так важен для автора послания, то есть Священного писания. А потому, что ему нужно обосновать, что Христос является священником. Но, это невозможно с точки зрения как бы обычной логики обосновать, поскольку сам автор послания говорит о том, что Христос произошел из колена Иуда. О есть Он по своему происхождению священником быть не мог. В Ветхом Завете священником становились по происхождению. Ну примерно, как и в дореволюционной России. Мы знаем, было духовное сословие, которое, как правило, воспроизводило.

А. Митрофанова

— Самое себя.

Отец Александр

— Да, церковных служителей. И очень редко кто-то выбивался из этих границ. Вот также в Ветхом Завете, колено Левия, оно должно было служить Богу. Так было установлено изначально. Никто из других колен служить, священником быть не мог. И вот Мельхиседек появляется неожиданно, первый священник. Он, кроме того, получает десятину от Авраама, что немаловажно и будет вспомните дальше в тексте. Но, есть второе упоминание: Мельхиседек, это 109-й псалом, это был сочинен пророком Нафаном, скорее всего, для Давида при завоевании Иерусалима. Когда Иерусалим стал столицей, то Нафан обращается к Давиду в таком хвалебном псалме и говорит, что в этом городе, он называет его Салимом, то есть городом, в котором когда-то был Мельхиседек, Мельхиседек был и священником, и царем. «И поэтому, — говорит он Давиду, — ты можешь быть здесь, тоже самое, не только царем, но и священником по чину Мельхиседекову». Вот здесь, в этом тексте за 10 веков до Христа появляется этот чин Мельхиседеков, когда священник, может быть не обязательно из колена Лилия, и это делает его легитимным и полноправным служителем Божиим. Вот дальше в послании приводится ряд аналогий, я не думаю, что мне надо сейчас утруждать слушателей, но, по крайней мере, одна из них очень яркая. Я уже сказал, что мы не знаем ничего о рождении и смерти Мельхиседека, и вот таким образом подчеркивается его как-то бессмертие и связь с Предвечным Сыном Божиим. И сам Христос тоже становится священником. И в последнем говорится, что: Бог обращается к Нему по воскресении со словами: «Ты — Священник вовек по чину Мельхиседекову.». И это нужно именно для того, чтобы показать: что же совершил Христос. И действительно в послании это получает необычную интерпретацию, когда Христос после вознесения входит в Небесное святая святых со Своей кровью.

А. Митрофанова

— Ну вот не будем сильно подробно останавливаться, но одну цитату н могу, простите, отец Александр, не привести из 7-й главы послания к евреям, третий стих, как раз вот про Мельхиседек, который как раз есть и священник, и царь мира, и дальше: «без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.». Знаете, когда это читаю, аж прям ах, забываешь, как дышать: что, так можно, да.

Отец Александр

— Да, так можно. Действительно в этом послании очень много необычного. И его нельзя понять, если мы не будем учитывать образ мысли его составителя. Он мыслит совершенно по-другому. Он мыслит не так, как мы. Послание действительно очень важное. Я, кстати, хотел упомянуть сначала, что все-таки оно читается на литургиях Великого поста, то есть этим самым подчеркивается его особая значимость. Потому, что оно в наибольшей степени в преддверии Страстной седмицы подчеркивает страдания Христа, их назначения и суть. И здесь есть очень много таких вещей, это связано с типологией. То есть тогда, когда вечное и временное, они как бы смешиваются, когда они отображают друг друга. И вот понимаете, то, что Христос вечен делает, по сути, и вечным Мельхиседек. И таких, ну каких-то указаний в послании к евреям достаточно, я привожу лишь несколько. Вот, например в этом послании, в воскресной школе все учат устройство храма, и там в послании говорится, этот отрывок читается в Ведении во храм, что: кадильный жертвенник находился во святая святых. И это озадачивало толкователей. Вот в книге Иванова, это такое было пособие для семинарий, оно у нас переиздавалось, говорится о том, что: это неверное утверждение, которое подрывает уважение к посланию. На самом-то деле это совершенно не ошибка. Надо понять, что это послание, оно мыслит другими категориями. И поскольку Христос приносит свою жертву не на земле, а на Небе, то для Небесной скилии необходим жертвенник. А на Небе может быть только святая святых. Там не может быть никаких предварительных частей, там все совершается, как говорится в послании, перед Лицом Божиим. Поэтому вот этот принебесный жертвенник, он появляется там, в части святая святых, в святилище. А Небесный скиль является проекцией на земную, и земная скиль ее повторяет. И вот такая вот ошибка, которая не является ошибкой. Более того, могу еще один пример привести. Значит, это 8-я глава, а в 9-й главе говорится о том, что: когда заключился завет на Синае, то ведь, заключился он, кстати говоря, кровью, мы, для нас привычным является слышать сочетание «Кровь Нового Завета», мы слышим на каждой литургии. Но, мы на самом деле не знаем, что, когда Моисей оглашает 10 заповедей, он приносит жертвы, и кровью жертвенных животных окропляет людей и говорит о том, что: это кровь завета. Который заключил с вами Бог. То есть Бог связывает себя с людьми кровью жертвенных животных. Поэтому Христос на тайной вечере говорит о том, что: Его кровь связывается с людьми. И вот в этом послании говорится, что вместе с этим происходит и освящение скинии. А скиния была построена гораздо позже. Этому посвящена немалая часть книги «Исход», все окончание, о том, как его строили, как освящали. И освящали ее, кстати, помазанием елея, как сейчас священники освящают дома. В послании говорится, что через кровь. То есть на самом-то деле вот это смешение планов, когда исторические события, они как бы перепутываются, оно связано с тем, что здесь, в этом послании действительно Новый Завет накладывается на Ветхий, а Ветхий Завет, он как бы накладывается на новый, и создают такую какую-то необычную картину, интерпретацию спасительных деяний Христа.

А. Митрофанова

— То есть это не нарушение хронологии, это взгляд из вечности.

Отец Александр

— да.

А. Митрофанова

— Протоирей Александр Прокопчук, старший преподаватель кафедры библеистики Православного Свято-Тихоновского Гуманитарного Университета проводит с нами этот «Светлый вечер». Мы сегодня разбираем послание к евреям. И буквально на пару минуточек сейчас прервемся, и вернемся к разговору о взгляде из вечности, и о тех изумительных формулировках, которые автор послания находит для того, чтобы засвидетельствовать о воскресении Христовом.

«Светлый вечер» на Радио ВЕРА

А. Митрофанова

— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА продолжается. Дорогие друзья, напоминаю, в нашей студии протоирей Александр Прокопчук, старший преподаватель кафедры библеистики Православного Свято-Тихоновского Гуманитарного Университета. Я, Алла Митрофанова. И мы продолжаем разговор о послании к евреям. Вот про чин Мельхиседекову, я думаю, что, наверно, богословские трактаты написаны, и чтобы это вместить, это потребуется времени очень много.

Отец Александр

— Да, я думаю, что да. Но, мы должны понять: для чего это необходимо.

А. Митрофанова

— Для чего.

Отец Александр

— Да, для чего. Вот для того, чтобы Христос в своем искупительном деле повторил тот день, который являлся самым главным днем. Потому, что для иудеев главным днем являлась не Пасха, не Пятидесятница.

А. Митрофанова

— Суббота.

Отец Александр

— Да, а день, день очищения — Йом Киппур. Это был, кстати говоря, единственный день поста. В Ветхом Завете был только 1 день поста. Мы сейчас будем 40 дней поститься, а в Ветхом Завете был только 1 день поста, но в этот день не ели вообще ничего. И это был день, когда первосвященник входил в ту часть храма, которая была святая святых и была как бы олицетворением присутствия Бога. И вот почему этот день был важен? Потому, что он связан с тем, что было понимание, что: да, какими-то жертвами грехи могут прощаться. Но, есть грехи. Которые совершались осознано, преднамеренно или может быть в состоянии аффекта. И тогда эти грехи не подпадали под прощение. Нам кажется, что прощать надо все. Мы привыкаем, что: что бы мы не сделали, батюшка нас накроет епитрахилью и скажет: «Прощаю и разрешаю от всех грехов.». Вот в Ветхом Завете такого не было. Там было понимание, что есть грехи, которые жертвами прощать нельзя. И они совершены преднамеренно и осознано совершены. Как было в этом случае? В этом случае там была целая процедура, она написана в Книге Чисел, в 6-й главе, когда грех из преднамеренного переводился в непреднамеренный, но при этом все равно считалось, что как бы нечистота за этот грех, она проникает в ту часть храма, в которую даже священнику нельзя было входить, в святая святых. Вот она, как бы тяжелые грехи, они оскверняют это священное место. Хотя, казалось бы, оно является олицетворением присутствия Бога и ничего нечистого там быть не может. Но, вот это понимание, оно приводило к тому, что нужно все-таки это место от этой нечистоты очищать. Как, каким образом? Понятно, что не чистящими средствами, а приносились, верней, приносился один козел в жертву, другого отправляли в пустыню, после чего на него первосвященник накладывал руки и исповедовал все грехи Израиля.

А. Митрофанова

— Козел отпущения.

Отец Александр

— Так вот, козел отпущения, то, что мы знаем как раз все очень хорошо это словосочетание, оно происходит именно отсюда. А с тем козлом, который приносился в жертву, с его кровью первосвященник входил в святая святых. При том говорилось, что он не должен там медлить перед Богом. И он должен был прямо подойти к центру, где находился когда-то ковчег завета и окропить ковчег завета, все это пространство кровью. Так необычно очищалось это место, и считалось, что таким образом последствие, эта нечистота за вину Израиля на протяжении года может быть очищена. То есть на самом-то деле вот эта вершина искупления. Это есть и в посланиях апостола Павла, там тоже отражается это понимание дела Христа, как день очищения. И вот в послании к евреям это просто принимает такие, уже гораздо более расширенные формы. И Христос, согласно концепции этого послания, Он уничтожает именно преступления Ветхого Завета. Я еще раз повторюсь, в этом послании о не иудеях ничего не сказано. И вот Он входит в Небесное святилище, там Он приносит свою жертву, и там Он очищает, опять же необычное указание на необходимость очищения Небесного святая святых. Это конец 9-й главы. Вот мы видим, что, действительно для нас это может быть сейчас трудно укладывается в нашем сознании, в этом даже сходу сложно разобраться, но просто я напомню еще один очень важный эпизод. От которого это послание отталкивается. В момент смерти Иисуса Христа большая завеса, которая закрывала святая святых, она разрывается, и тем самым вход туда становится открыт. И вот в послании говорится, что: вот смерть Христа открыла для нас доступ к Богу. Что мешало нам раньше туда войти? Грехи. Значит действительно была принесена та единственная всеобъемлющая жертва, которой раньше принести никто не мог. То есть мы каждый день на самом деле произносим одни и те же слова 50-го псалма: «аще бы восхотел еси жертвы, дал бых убо всесожжения не благоволиши.». Давид за десять веков до Христа прекрасно понимал, что жертвами дело не поправишь. И вот в послании к евреям говорится о том, что смерть Христа является той единственной окончательной жертвой, которая и принесла столь долгожданное и необходимое прощение грехов.

А. Митрофанова

— Вот еще, смотрите, спасибо вам огромное за это разъяснение, но фундаментальное, мне кажется, такое тоже различие. Здесь, в 8-й еще главе послания к евреям сказано, что: раньше первосвященник был необходим, как связующее звено между, если правильно понимаю, между народом и Господом, а теперь «Вот завет, — цитирую, — который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.». И ниже здесь сказано: «И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня.». То есть это призыв к такому личному богообщению, личному предстоянию, получается, да. Ну ведь, ну опять же, ну это же отсылка и к ветхозаветной тоже традиции.

Отец Александр

— Да, это очень важная цитата, цитата о Новом Завете. За 8 веков до Христа они были практически, ну чуть позже, произнесены. И здесь, вы просто не дочитали, там говорится: «И грехов, и беззаконий их не вспомню более.».

А. Митрофанова

— Да, вот эти слова.

Отец Александр

— И дальше, если вы откроете 10.17, там опять эта цитата повторяется. То есть это указание на Новый Завет является границами, в которых содержится самое важное. Это финальная часть послания, раскрывающая смысл вот этих искупительных деяний Христа в свете концепции Его священства и дня очищения. И таким образом вот послание, оно как бы подымает тоже эту очень важную тему Нового Завета. В посланиях апостола Павла эта тема встречается, но не так часто. И очень интересно, мы понимаем, что тема Нового Завета, она очень важная, потому что эта перемена, она очень существенная. Иеремия предсказал, что будет Новый Завет, то есть Синайский Завет, он уйдет в прошлое, Бог заключит новый завет, и главная его составляющая — «Грехов их не вспомню боле». То есть придет именно это полное прощение. Что не нужно будет приносить никаких жертв, Бог уже как бы обновил человека на столько, что произойдет это полное его искупление. И вот каким образом оно происходит, и раскрывается в послании. Более того, интересно, что, 9-я глава, 14-й стих, там Христос называется Завещателем. То есть Его смерть, она необходима для того, чтобы это новое завещание вступило в силу. И вот когда он умирает, как бы Новый Завет, он, как мы понимаем, собственно говоря, мы вспоминали только что слова тайной вечере, он получает ход, и действительно Бог заключает вот этот новый завет с человечеством.

А. Митрофанова

— завет, если мы заменим на слово «договор», тогда будет.

Отец Александр

— Союз.

А. Митрофанова

— Да, союз, договор, то есть мы договорились с двух сторон о том-то, о том-то. И вот Ветхий Завет, как говорят, когда там школьникам объясняют, на сколько я знаю, что Ветхий Завет — это такой договор, основанный на соблюдении закона, а Новый Завет — это договор, основанный на любви. И что любовь оказывается выше закона, выше закона, выше правил: суббота для человека, а не человек для субботы, условно говоря. И вот на сколько понимаю, здесь тоже эта мысль, она подчеркивается, важность этого перехода из Ветхого Завета в Новый Завет и упразднение, не отмена, не столько даже, не упразднение, наверное, а как бы шаг, восхождение на следующую ступень в отношениях с Богом.

Отец Александр

— Да, совершенно верно. Здесь, по сути дела, послание интерпретируется вознесение Христа. Нам говорится о том, что прежние жертвы, они не доходили до Бога. А Христос, поскольку Он вознесся, то последствия Его искупительных деяний, они попали туда, куда раньше они попасть не могли. Они попали в Небесное святая святых, куда Он входит, как Первосвященник со Своей собственной кровью. И действительно мы понимаем, что здесь, с одной стороны, используется картина, которая понятна адресатам послания, они все-таки скорее всего были священниками, потому что, если ты с этим не связан, как-то в этом сложно, наверное, разобраться, и непонятно, зачем там Христос должен становиться священником. А во-вторых, мне хотелось бы действительно отметить такой момент, который мы понимаем, что любая аудитория, она требует своего подхода. Вот мы понимаем, что вот Евангелие от Матфея, оно было, очевидно, обращено к еврейской аудитории, поэтому там появляются более 60 цитат из Ветхого Завета. Евангелисту необходимо обосновать то, что все, что он говорит, оно как бы было запланировано у Бога, и то, о чем он говорит, оно является осуществлением тех ранее данных обещаний и пророчеств. И точно также и другие тексты, они как бы учитывают своего читателя, они обязательно к нему каким-то образом обращены: учитывают аудиторию, учитывают особенности общины. И это послание, оно тоже может быть в таких каких-то. Это задача любого миссионера: нужно объяснить в терминах, понятиях людям, которые обращаются, какие-то неизвестные ранее им истины. И вот, собственно, послание к евреям, оно выполняет такую задачу, вполне понятную, ясную для этого времени. И Христос, Он, таким образом Он приносит эту жертву, которая достигает какого-то полного очищения. То есть теперь благодаря тому, что совершил Христос, — говорится в посланиях, — мы тоже можем войти в Небесное святая святых, мы тоже будем сослужить Небесному первосвященнику. Тем самым статус читателей послания, он не только не исчезает, которые раньше были священниками, но он даже, как бы мы сказали, повышается, они тоже теперь со Христом могут разделить то служение Небесное, к которому раньше доступа не имели и не могли иметь.

А. Митрофанова

— Вот мне прям, знаете, опять же интересно, я понимаю, что это невозможно, и машины времени не существует, но поговорить бы с этими людьми, которые были священниками в рамках Ветхого Завета, а: «Теперь се творю все новое», и вот они в Новом Завете, и они тоже служат Богу. Но, только это совсем какой-то другой уровень. Вот спросить у них, каковы их открытия, что чувствует вообще человек, когда в вечность вот так вот прорывается.

Отец Александр

— Ну мы видим, что на самом-то деле этот выбор тоже давался с трудом, потому что, как я уже сказал, от былого великолепия, а мы понимаем, что храм, который построил Ирод, был одним из чудес света, чем-то совершенно завораживающим современников. И тот образ жизни, который они теперь вынуждены были вести, был в большом различии. И понятно, что, конечно, этот выбор, он был непростым. Он требовал каких-то духовных усилий. И не случайно в послании очень большой акцент делается на вере. Вот 11-я глава, где говорится о вере. При том, я заранее скажу, что это, опять же все эти примеры — это не просто какие-то аллюзии, не просто какие-то отсылки на Ветхий Завет, каждое понимание веры, каждый герой, который там встречается, он имеет прямое отношение к читателям послания.

«Светлый вечер» на Радио ВЕРА

А. Митрофанова

— Протоирей Александр Прокопчук, старший преподаватель кафедры библеистики Православного Свято-Тихоновского Гуманитарного Университета проводит с нами этот «Светлый вечер». 11-я глава послания к евреям, отец Александр, упомянутая вами — ну чудо какое-то. Читаешь этот текст и понимаешь, что вот, тебе приводят примеры того, как люди ходили, учились ходить по воде. Вот начинается со слов эта глава: «Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. В ней свидетельствованы древние. Верою познаём, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.». И дальше перечисляются самые разные праведники ветхозаветные, начиная с Авеля, потом Енох и заканчивая тут, ну понятно, Авраам, Сара и самые разные другие люди: Иосиф и Исаак, и Иаков. В общем и кого тут только нет. И читаешь, и не перестаешь удивляться: ведь веками, веками люди, не имея вот этого откровения о воскресении Христовом, где-то наощупь, где-то опираясь на традицию, прокладывали себе путь к Богу, прорывались к Нему. И все равно про них про всех сказано, что: они той полноты, которая есть сейчас, не достигли. И вот, и как, на сколько это было тяжело им жить. Ведь действительно представление о, вот того представления о бессмертии и о воскресении, которое есть у нас, у них не было. Оно было, но было каким-то иным: куда отправляется душа после смерти? Вшеол. И все равно они цепляются за Бога, и хотят, держась за Него, действительно ходить по воде. Это же подвиг веры — то, что эти люди совершают.

Отец Александр

— Ну да, действительно эта тема веры, она проходит через все послание и 11-й главе она достигает своего апогея. Я еще раз отмечу, что это не отвлеченные формулировки веры, они имеют прямое отношение к читателям, потому что это действительно, как мы уже это говорили и в первом послании к фессалоникийцам, тема второго пришествия, она является ключевой для Нового Завета в целом, и это ожидание, оно пронизано, присутствует в послании к евреям. И там как бы еще мы не имеем того, что ждем, поэтому говорится, что: вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом, уверенность в том, что будет только лишь впоследствии, но сейчас как бы его еще нет. Мы не можем его пережить и понять. И поэтому на самом-то деле многие, я только приведу несколько примеров, например в 11.8: «Верую Авраам повиновался...». А 13.17 говорится: «Повинуйтесь начальникам вашим и будьте им покорны». Говорится о том, чтобы, 11.26: Вера определяет готовность к публичным поношениям и решимость пренебречь потери материальной обеспеченности: «Поношение Христово почёл большим для себя богатством, чем сокровища Египта поношения Христово...» — о Моисее говорится. Опять же вот эта перекличка между читателем послания, между Ветхим Заветом. И дальше говорится о том, что уже претерпели не Моисей когда-то, а читатели послания. 10.33:"Выставляемые напоказ в поношениях расхищение вашего имения приняли с радостью

.«. То есть на самом-то деле, не продолжая даже это перечислять, важно что? Что мы на самом-то деле как бы повторяем тот путь, который уже прошли до нас многие ветхозаветные праведники. Мы не являемся каким-то, чем-то уникальным. А мы должны взглянуть, должны обернуться назад и понять: что те, кого, как говорится в послании, не был достоин весь мир, они тоже также не получили всего при жизни, они лишь как бы надеялись на это. Вот самая главная мысль — это то, что теперь в этом облаке свидетелей мы наконец-то можем получить то, к чему они стремились, но получить не могли, потому что это Небо открыто для нас Христом. Христос первый вошел туда, Он вознесся, и это означает, что путь туда открыт для всех: как для тех, кто был в Ветхом Завете, так и для тех, кто был в Новом Завете. Но, опять же, повторюсь, что цель послания в том, что: не отступитесь, не сойдите с пути. Потому, что, если это произойдет, если это случится, значит все то, что мы получили, будет аннулировано, и вам уготован лишь суд Божий, ничего здесь поправить будет уже нельзя.

А. Митрофанова

— Спасибо за разъяснения, отец Александр. Если позволите, вот две цитаты, которые мне хотелось еще в качестве вопросов вам предъявить, чтобы разъяснили. Значит, ну во-первых: «Страшно впасть в руки Бога живаго», это первый момент. А второй момент: вед это здесь, в этом послании сказано: «Бог кого любит, того наказывает.».

Отец Александр

— Да.

А. Митрофанова

— Во всяком случае в переводе на русский язык это звучит именно так. Что имеется в виду: «Страшно впасть в руки Бога живаго». Ну то есть в моем представлении, человек, который любит Бога, он не то, что будет Его страшиться впасть в руки, он побежит, опережая собственный вопль, к Папе на ручки. И когда, допустим, опять же, если мы берем эти отношения с Богом, как образ отношений любящего Отца со своим ребенком, если ребенок не хочет папу огорчать, делает все, лишь бы только папа вот не расстроился, и ничего, то как же он представит себе, что папа его будет ставить в угол ради какого-то, ну я не знаю, ради какого-то урока: Вот ты меня любишь, ты там для меня там стараешься, хочешь там жить так, как я тебе говорю, следует жить, а я вот за то, что ты вот такой хороший, возьму и тебя в угол еще поставлю. Вот это немножечко на голову не налазит. Отец Александр, вот разъясните пожалуйста.

Отец Александр

— Все дело в том, что действительно это послание, как мы все время повторяем, оно отличается от того, к чему мы привыкли. И начали мы это обсуждение с разницей между привычными, может быть не стереотипными, нас формулировками апостола Павла, когда он говорит: «О боги любви и мира, от милосердия, всякого утешения, тут в послании к евреям действительно ничего похожего мы с вами не встретили. Там говорится о том, что: «Бог наш есть огонь поедающий, страшно впасть в руки Бога живаго.

А. Митрофанова

— В общем меч обоюдоострый.

Отец Александр

— Да, наказание обще всем». То есть действительно тема суда, она здесь выходит на передний план. Если, как мы хорошо знаем, в посланиях апостола Павла, Бог называется Отцом для верующих, то в послании к евреям этого нет, где Он является Отцом, ну только вот в 12-й главе, в конце для торжествующей Церкви. И действительно это другое восприятие Бога, другое понимание Бога, потому что ну мы понимаем, что на самом-то деле с каждым человеком мы общаемся, в зависимости от того, как мы его воспринимаем: с начальником мы общаемся так, с соседом мы так, с домочадцами по-другому. И понятно, что и с Богом мы будем общаться так, в зависимости от того, как мы Его себе представляем: кто, как Он, Бог, и что Он собой представляет, как Он общается и выстраивает отношения с нами. И действительно, если в этой концепции всеобщего спасения, которое является доминирующих в посланиях апостола Павла, тема вот этой любви и отцовства, она является приоритетной, то, как я уже сказал, назначение послания к евреям другое. Их нужно предостеречь. А как предостеречь? Ну как говорится: не суй пальцы в розетку и не трогай утюг, будет горячо. Вот, по сути, это тоже самое: если вы отступитесь, то вам будет горячо, вам будет плохо. То есть это опять же та формула выражения, которая скорее свойственна закону, когда закон наказывает человека за какие-то правонарушения. И, собственно говоря, во второй главе, в начале так и говорится, что: там без всякого милосердия наказывали за отступление, вторая глава, 4-й стих. Поэтому послание к евреям, оно сохраняет понятную и естественную для аудитории эту законческую формулировку, потому что так действительно люди выстраивали свои отношения с Богом. И, собственно говоря, и мы знаем, что и в Новом Завете были разные периоды, когда на передний план выходил именно дух суда, а не Бог любви и искупления.

А. Митрофанова

— Более или менее становится понятно. То есть это важно прочитывать с поправкой на культурный, исторический и богословский контекст, в котором жили люди — адресаты этого послания. То есть автор говорит с ними на том языке, который они в состоянии услышать вот сейчас.

Отец Александр

— Совершенно, верно, да. И если мы этого не делаем, мы совершаем очень грубую ошибку. Потому, что, например в послании есть такое знаменитое выражение, что: «Если человек оступился, для него уже прощения быть не может», все. И мы должны понимать, что. И поэтому по поводу этой цитаты идут бесконечные споры в различных христианских делами нациях, потому что опять же, мы привыкли, что можно же все простить. В послании утверждается обратное. И надо исходить именно из образов мысли, как составителя послания, как его адресата. Прощение возможно только с помощью жертвы. Христос принес Ему жертву, прошлые грехи прощены, и если человек совершает отступление, совершает падение, то должна быть принесена новая жертва. Она уже невозможно. Христос, как говорится в послании, в конце снова должен быть где-то распят. А этого не произойдет. Значит, что, никаких других перспектив уже нету, ты тупо будешь осужден. То есть на самом-то деле вот это послание, оно действительно, вы совершенно правы, должно быть прочитано через эту призму, через другое мировоззрение. Нам действительно непонятно: действительно где-то трудно состыкующее с тем, чтобы привлекать за это послание апостола Павла.

А. Митрофанова

— И в Евангелиях тоже.

Отец Александр

— Да. Но, тем не менее, дающее нам какую-то очень важную картину, очень значимый срез жизни первохристианской общины. Потому, что нам кажется: все должно быть унифицировано, и все должно быть вот так, как мы себе это представляем. А на самом-то деле действительно Новый Завет, он разнообразен. У нас есть 4, несхожих между собой Евангелия. У нас есть разные тексты, разные послания. И вот это разнообразие. Оно на самом-то деле показывает: на сколько непросто человеку бывает понять замысел Божий, его отразить в слове, на сколько тайны креста остается тайной. Все равно, сколько бы не было сказано слов, написано икон, всего, всего, всего, все равно она непостижима. Ее невозможно свести ни к богослужению, которое мы каждое заново переживаем в конце поста. И поэтому, вот действительно одна из возможностей понимания: а что же это было, почему это произошло, почему Бог отправил на эти мучения, дает послание к евреям в совершенно потрясающей, удивительной, глубочайшей перспективе.

А. Митрофанова

— Слушаю вас и вспоминаю, как вы, приходя к нам в среду, сказали: «Гений — это тот, кто абсолютно свободен». И вот тут какое послание не возьми, они действительно все очень разные. И зачастую каждый раз авторы этих посланий, обращаясь к тем или иным общинам, апеллируют теми понятиями, которые людям близки и не пытаются унифицировать, всех под одну гребенку причесать. Вот христианство, оно такое, очень разнообразное. И при этом во всем любовь: главное — в единстве, значит, во второстепенном разнообразие и во всем любовь. И это проявление ведь грандиозной действительно свободы и ответственности, и как следствие — признание ответственности, которую нам Господь дает. Это просто невероятно.

Отец Александр

— И главное, что это разнообразие, оно дает нам возможность самим как бы расширять границы. Внимание: оно оправдывает это, оно не сводит лишь к пониманию истин христианства к какой-то одной схеме, к каком-то одному прочтению. Она напоминает нам, что возможны разные подходы, разные взгляды. И что истины Божии, они на самом-то деле неисчерпаемы. И на протяжении веков люди находили все новые видения, все новые понимания. И, по сути, мы с вами сейчас занимаемся тем же самым. И как раз Великий пост, на протяжении которого будет читаться послание к евреям, он дает нам возможность, каждый из нас может снова открыть послание к евреям и постараться понять этот текст, постараться что таким образом нам хотел донести его составитель и почему. Казалось бы, что все это как-то ушло в далекое прошлое, все это как-то до сих пор малопонятно, а тем не менее сохраняет свою актуальность. Почему7? А потому, что дело Христово, оно выходит за границы времени и любой интерпретации.

А. Митрофанова

— Аминь. Огромное вам спасибо, отец Александр, за вашу просветительскую работу, за то, что так здорово умеете объяснять на столько сложные вещи. Протоирей Александр Прокопчук, старший преподаватель кафедры библеистики Православного Свято-Тихоновского Гуманитарного Университета был в нашей студии. Я, Алла Митрофанова, прощаюсь с вами. До свидания. Отче, спасибо вам.

Отец Александр

— Да не за что.

---

Все выпуски программы Светлый вечер

• «Измайлово до царя Алексея Михайловича». Иван Федорин
• «Священномученик Сергий Мечев». Священник Анатолий Правдолюбов
• «Музей-заповедник «Коломенское». Андрей Сальников, Анастасия Христенко