«Музей-заповедник «Коломенское». Андрей Сальников, Анастасия Христенко - Радио ВЕРА
Москва - 100,9 FM

«Музей-заповедник «Коломенское». Андрей Сальников, Анастасия Христенко

(21.04.2026)

Музей-заповедник «Коломенское» (21.04.2026)
Поделиться Поделиться
Вид с вечерней улицы на подсвеченные окна

У нас в студии были сотрудники музея-заповедника «Коломенское»: заведующий сектором отдела экскурсий и экскурсионно-художественных программ, кандидат исторических наук Андрей Сальников и начальник экспозиционно-выставочного отдела Анастасия Христенко.

Разговор шел об истории формирования музея в Коломенском, о наиболее интересных экспонатах и о выставках, связанных с церковным искусством.

Ведущий: Алексей Пичугин


А. Пичугин

— Дорогие друзья, здравствуйте. Меня зовут Алексей Пичугин. Напомню, что на этой неделе мы говорим о музее «Коломенское». Вчера мы говорили об истории, богатой очень истории села Коломенское. Сегодня будем говорить об истории музея-заповедника. И у нас в гостях Андрей Сальников, заведующий сектором экскурсионного отдела, кандидат исторических наук; и начальник экспозиционно-выставочного отдела Анастасия Христенко. Здравствуйте!

А. Сальников

— Здравствуйте.

А. Христенко

— Добрый вечер.

А. Пичугин

— Сегодня, хоть мы и говорим о музее в большей степени, но надо, наверное, начать с дореволюционной истории, с ХХ века. Потому что вчера, так логично рассказывая про историю села Коломенское, мы дошли до конца XIX века. Но дореволюционная история — тоже есть о чём поговорить. И она очень логично переходит в историю музея. Итак, ХХ век начинается.

А. Сальников

— Да. На начало ХХ века что из себя представляло Коломенское? Если мы говорим про резиденцию летнюю наших государей, то это были, можно сказать, остатки былой роскоши. Потому что если когда-то в XVII веке под эту резиденцию была образована целая дворцовая волость, то есть такая прямо административная единица, которая объединяла в себе несколько сёл: село Коломенское, Дьяково, другие окружающие сёла, — то при Александре II была проведена у нас реформа дворцового ведомства. Вот эта дворцовая волость была расформирована, и местные сёла стали обычными сёлами Нагатинской волости Московского уезда Московской губернии. Территория самой усадьбы стала занимать всего-навсего 52 гектара, даже меньше, чем современная территория Музея-заповедника. То есть 52 гектара — в них входили яблоневые сады, которые окружали дворцы, и местоположение самих дворцов и некоторых древних построек. После того, как последний дворец в 1872 году разобрали, все эти постройки использовались под разные нужды. То есть я уже говорил, что в павильоне 1825 года была сельская больница, в Сытном дворе разместили сельскую школу для крестьян села Коломенского. В комплексе Передних ворот у нас размещались квартиры для сотрудников Министерства императорского двора, и частично эти помещения используют для проживания кадетов московских кадетских корпусов, которых вывозили в Коломенское на лето — на полевые сборы.
Ну а сады яблоневые, которые окружали дворцы, кстати говоря, три сада яблоневых до сих пор до наших дней сохранились — это Казанский, Вознесенский, Дьяковский яблоневые сады, — они сдавались в аренду, банально в аренду московским купцам. И вот такая вот жизнь продолжалась до самой революции в Коломенском. После Февральской революции было объявлено, конечно, о конфискации всего имущества царской семьи. В том числе под конфискацию попадали вот эти 52 гектара в Коломенском — земли бывшей царской усадьбы. Реально с ними что-то уже стали делать только после Октябрьской революции в 1918 году. В 1918 году на этих землях бывшей царской усадьбы, на этих 52 гектарах, разместился совхоз, то есть такое государственное сельскохозяйственное предприятие. Совхоз этот назывался «Коломенские сады». Ну, его задача, соответственно, выращивать яблочки и выводить новые сорта яблонь на базе бывших вот этих царских садов. Причём это был один из двух сортовых питомников в Московской губернии на период начала советской власти.

А. Пичугин

— То есть, когда я вчера говорил о том, что это яблоневые сады, оставшиеся от села Коломенское, это верно только наполовину, наверное?

А. Сальников

— Да. Потому что сады у нас, которые сохранились на территории музея-заповедника, очень древние — они существуют несколько столетий. Конечно, я здесь имею в виду не то, что тут яблоням нашим по 300-400 лет — сами понимаете, что яблони по 300-400 лет не живут. Но старые яблони умирают, на их месте высаживают новые — за счёт этого сады существуют непрерывно на протяжении уже многих столетий. И вот эти сады у нас использовались как совхоз. Совхоз получал за счёт яблок и за счёт саженцев неплохие доходы. Но расходов на содержание памятников не нёс совершенно никаких. И все исторические памятники постройки XVI-XVII веков постепенно просто разваливались и приходили в упадок. И это могло быть всё утрачено, если бы не Пётр Дмитриевич Барановский — очень такой известный человек. По образованию он был архитектором и человеком, буквально влюблённым в древнерусскую архитектуру.

А. Пичугин

— Надо напомнить нашим слушателям, что мы про Петра Дмитриевича Барановского отдельно говорили как-то. У нас есть несколько программ, ему посвящённых, в разных частях — где-то и целиком его истории, биографии и работам в нашем архиве можно найти. Но мы сейчас о нём подробнее поговорим. Ещё любопытный сюжет с Державной иконой, конечно же.

А. Сальников

— Да, чуть действительно не пропустил. У нас в 1917 году в селе Коломенском была обретена Державная икона Божией Матери. Обретение состоялось 2 марта 1917 года. В феврале 1917 года Евдокия Андрианова, жительница слободы Перерва (которая находится неподалёку от села Коломенского, на противоположном берегу Москвы-реки она находилась) во сне услышала голос. Голос говорил, что есть в селе Коломенском большая чёрная икона, её нужно взять, сделать красной — и пусть молятся. Евдокия Андрианова поняла, что это не просто сон, а это видение. И она стала усердно молить Бога о даровании истолкования этого видения. И ей был дан второй сон. В нём она увидела высокую белую церковь — нашу церковь Вознесения Господня — и Женщину, сидящую на троне с Младенцем на коленях, и в руках у Неё были скипетр и держава. Лица Женщины не было видно, но было понятно, что это Богоматерь. И вот Евдокия Андрианова пришла в Коломенское 2 марта 1917 года к настоятелю храма Вознесения Господня отцу Николая Лихачёву, рассказала об этом сне. Отец Николай хотел её сначала выругать за то, что она верит снам — снам верить не надо, как мы знаем. И всё-таки, увидев горячую веру женщины, решил вместе с ней пойти и икону эту поискать. И они действительно довольно долго её искали. Наконец, в подклете церкви Вознесения Господня, на этом нижнем полуподвальном этаже, они нашли большую чёрную доску.

А. Пичугин

— А надо понимать, что, скорее всего, в подклете много всего лежало. И напомню, что вчера мы говорили про то, что иконостасы храма Вознесения менялись неоднократно. Я думаю, что какие-то иконы из прежних иконостасов, какие-то фрагменты этих иконостасов, деревянные части могли тоже там складироваться.

А. Сальников

— Да, вполне такое могло быть. И вот они нашли большую чёрную доску. Когда они её очистили от пыли, им предстал как раз образ Державной иконы Божией Матери. И эта икона первое время хранилась в храме святого Георгия Победоносца — это зимний храм при Вознесенской церкви. Затем, в 1929 году, этот храм уже советскими властями был закрыт, а икона была изъята в Исторический музей и хранилась в фондах Исторического музея до 1989 года.

А. Пичугин

— А сейчас где она находится?

А. Сальников

— Сейчас она вообще на реставрации находится в мастерских Троице-Сергиевой лавры — в 2022 году ещё была увезена. А так она была возвращена Русской Православной Церкви в 1989 году — сначала на выставку в Издательский отдел Московской Патриархии, а затем уже, в 1990 году, её вернули в Казанский храм Коломенского. И она постоянно должна находиться в храме Казанской иконы Божией Матери, но вот в настоящий момент увезена на реставрацию.

А. Пичугин

— Итак, мы подходим к очень важному этапу в истории Коломенского — это создание музея.

А. Сальников

— Да. Соответственно, Коломенское, как мы уже поняли, после революции превратилось в такой совхоз, и была угроза утраты исторических построек. И это смог предотвратить Пётр Дмитриевич Барановский. Он на тот момент работал в комиссии по архитектурной реставрации — это такой государственный орган, который занимался реставрацией памятников архитектуры. Им давали государственные задания — они должны были их выполнять. Но Барановский был человеком инициативным, который буквально горел своим делом. Он зачастую, не имея даже никаких приказов, сам выезжал в те места, где находятся памятники архитектуры, и если видел, что они в печальном состоянии, то добивался того, чтобы начиналась реставрация. Вот так было с Коломенским. Он без какого-либо приказа сам приехал в Коломенское, сам осмотрел это место, увидел, что там всё приходит в упадок, и добился того, что Коломенское стало музеем. Вот 10 февраля 1923 года ему был выдан мандат на заведование памятниками села Коломенского и их реставрацию. Вот с этого момента берёт своё начало наш музей.

А. Пичугин

— Анастасия, а что за время было для музеев вообще в стране, ну и в Москве, в частности? Потому что мы видим, что после революции прям какой-то музейный ренессанс начинается.

А. Христенко

— Да, как раз с того момента, как Луначарский становится наркомом просвещения. И Игорь Эммануилович Грабарь, который был тогда директором Третьяковской галереи, кроме этого реставратором и тоже принимал большое участие в сохранении древнерусского искусства и памятников древнерусского зодчества, в том числе иконописного собрания... Как раз принимается указ 1921 года об организации музеев и о перераспределении Государственного фонда, когда работы равномерно распределяются по музеям советской страны для того, чтобы все, кто хотел бы, могли увидеть, от Владивостока до других западных окраин, всю красоту и всю мощь накопленного вот этого собрания. И как раз с 1921-го по 1925 год такой большой музейный ренессанс происходит, когда большинство музеев как раз возникают. Некоторые потом закрываются, как Музей живописной культуры, например, пропадают навсегда, но остаются в архивах, и их собрания потом тоже перераспределяются.

А. Пичугин

— Музеи-монастыри тоже возникают и исчезают.

А. Христенко

— Да, возникают музеи-монастыри. Опять же, это связано с тем, что за какие-то памятники архитектуры можно было вступиться и оставить их именно в музеифицированном состоянии.

А. Пичугин

— Жена Троцкого этим занималась.

А. Христенко

— Ну да, до того момента, пока не случилось печальных событий. Но какие-то монастыри тоже, как музеи, возникают и тоже исчезают, потому что становятся уже присутственными зданиями и теряют своё сакральное значение. Но Пётр Дмитриевич, как и многие специалисты до него и после него, как раз очень радел за сохранение и, как Андрей уже сказал, без каких-то указаний сверху, на собственном энтузиазме перевозил в этот вновь основанный Музей деревянного зодчества из Русского Севера постройки и пересобирал их здесь. Поскольку русское деревянное зодчество позволяет нам очень быстро перевезти как раз эти постройки из одного места в другое.

А. Пичугин

— Я много раз говорил про Музей деревянного зодчества, что это такая вынужденная мера, с одной стороны, потому что только так можно показать уникальные храмы, дома, только так их можно сохранить, поскольку в исторической среде этого сделать невозможно. Очень часто и сёл тех уже нет, откуда их перевозят. Но так родился термин «памятник в пейзаже». То есть можно посмотреть памятник в том виде, в котором он задумывался, где он простоял столетия — а уже вот и нельзя. И термин этот родился благодаря прекрасной книжке Андрея Битова «Человек в пейзаже», действие которой как раз происходит в Коломенском. И почему-то герой этой книги, реставратор, человек в пейзаже, собственно — у него мастерская находится в храме Вознесения. Вот такое переплетение — мне кажется, интересное.

А. Христенко

— Это очень здорово, потому что как раз, как Андрей говорил, там очень много света. И если уж мы говорим о храме Божьем и храме искусства, то, может быть, в этом есть даже какой-то двойной смысл.

А. Пичугин

— Я напомню, что в гостях у Светлого радио сегодня Анастасия Христенко, начальник экспозиционного выставочного отдела музея-заповедника «Коломенское», и Андрей Сальников, заведующий сектором экскурсионного отдела музея-заповедника «Коломенское». Про музей мы говорим. А когда Пётр Дмитриевич привозил памятники деревянного зодчества в Коломенское?

А. Сальников

— Коломенское, вообще, создавалось в 1923 году Барановским как весьма необычный музей — как музей русской архитектуры под открытым небом, как музей архитектурных памятников села Коломенское. Даже первое наше название — Музей архитектурных памятников села Коломенского. Главными экспонатами этого музея, по мысли Барановского, должны были стать не какие-то вещи старинные, а здания, которые у нас в Коломенском сохранились от разных эпох. Если вы погуляете по нашей территории, вы увидите, что у нас компактно примерно в одном месте стоят и постройки XVI века, и постройки XVII века, и постройки XIX века.

То есть в одном месте вы сразу можете проследить несколько веков русской архитектуры, проследить, как шла её эволюция. Но те постройки, которые у нас сейчас стоят, сохранились, это, в основном, постройки каменные. А Петру Дмитриевичу Барановскому очень хотелось, чтобы были ещё представлены и постройки деревянные. Даже когда он приступал к созданию нашего музея — есть его замечательный, например, отчёт за первый год работы нашего музея, который датирован, соответственно, началом 1924 года. И там он как раз высказывает эту мысль, что хорошо бы было перенести сюда памятники деревянного зодчества, только жаль, что это, видимо, неосуществимая идея.
Но именно Барановский её и осуществил. И осуществлять её он начал с 1927 года. Он в 1927 году перенёс в Коломенское первый памятник деревянного зодчества, а именно медоварню. Сейчас о ней мало кто знает — это такая невзрачная довольно-таки деревянная постройка, но она весьма любопытная. Она есть. Отличается она весьма мощными деревянными брёвнами, то есть там брёвна по 50 сантиметров в охвате. Четыре-пять брёвен уже дают стену высотой в рост человека. И эта постройка была установлена на краю Государева двора. Если быть точным, то в северо-восточном углу Государева двора Коломенского она сейчас стоит. Дальше последовали другие постройки, уже не из Преображенского, которое под Москвой, ныне уже вообще в черте Москвы, а из более дальних мест — из Русского Севера.

Им была перевезена в наш музей в 1931 году Моховая башня Сумского острога из Республики Карелия. Если быть точным, то это Беломорский район Республики Карелия, село Сумской Посад. И дальше в 1933 году им была перевезена в Коломенское Проездная башня Николо-Карельского монастыря. Это Архангельская область. Сейчас на месте этого монастыря Николо-Карельского находится город Северодвинск. Также по инициативе Барановского в 1934 году к нам был перевезён домик Петра I из Архангельска. Но перевозка проходила уже после ареста Барановского. Там история была такая, что Барановский сначала договорился о перевозке этого домика, потом его арестовали, и уже в отсутствии Барановского этот домик к нам в Коломенское привезли. И уже в отсутствии Барановского его у нас в Коломенском собирали.

А. Пичугин

— Но там, слава Богу, история с арестом закончилась благополучно.

А. Сальников

— Да, он на самом деле легко отделался. Он в 1933 году был арестован, получил три года лагерей за антисоветскую деятельность. Но в связи с тем, что он был по специальности архитектором, в лагере он быстро стал заместителем начальника по производственно-технической части, потому что лагерь занимался строительством, получил грамоту «Ударник сибирских лагерей». Он сидел в Сибири в Мариинсклаге — это в Кемеровской области такой лагерь был. И дальше вышел на свободу даже на год раньше срока — в 1936 году. И дальше продолжил уже свою деятельность, сначала как музейный сотрудник в Александровой слободе, потом как преподаватель в Академии архитектуры СССР, ну а затем в разных других организациях, которые занимались реставрацией памятников архитектуры.

А. Пичугин

— Что было дальше с Коломенским, с музеем? Вот Пётр Дмитриевич привозит в разные годы памятники деревянного зодчества, в первую очередь с Севера. А как сам музей развивался?

А. Христенко

—Андрей меня поправит, если я буду не права. Музей вскоре стал филиалом Государственного исторического музея. И фонды как раз тоже были перераспределены. И постепенно музей, кроме как музей архитектурный, становится ещё и музеем художественным, музеем декоративно-прикладного искусства. И в передних воротах, опять же, если я правильно помню, начинает складываться постоянная экспозиция, которая посвящена истории Коломенского как территории и истории искусства как раз XVI-XVIII веков.

А. Пичугин

— Барановский руководил музеем достаточно недолго, я так понимаю.

А. Сальников

— Десять лет. Как считать: долго-недолго — нормально, в принципе.

А. Пичугин

— Ну, в общем, до ареста. А потом он уже Коломенским практически не занимался?

А. Сальников

— Не совсем так. Он, конечно, уже не работал в нашем музее в штате, но он всегда интересовался судьбой Коломенского. В его документах всегда оно важное место занимает, и в его дневниках, и в его разных проектах. И он даже после возвращения из лагеря какое-то время был таким внешним членом нашего научно-методического совета, как такой привлечённый эксперт участвовал в заседаниях научно-методического совета музея.

А. Пичугин

— Барановский на самом деле, конечно, везде оставил свой след, такой великий след. Потому что какую историю любого памятника архитектуры ни возьми, который исследовался в советское время до 80-х годов, до середины 70-х, наверное — Петра Дмитриевича в 1984-м не стало, но он до конца дней своих работал, — в общем, всегда ты встретишь Барановского. Он где только свой след ни оставил. Это и ВООПИиК, и это огромное количество памятников, которые были снесены в довоенное время, в 30-е годы, обмеренные Барановским.

Кстати, вот о чём я ещё очень хотел поговорить: у вас сейчас проходит или будет проходить чудесная выставка, посвящённая храму Успения на Покровке.

А. Христенко

— Да, выставка проходит. Она, может быть, не очень большая. В рамках экспозиции «Архитектура древнего города» она находится. И она даже, можно сказать, аналитическая, потому что она основана на материалах исследования хранителя белого камня Анастасии Дробязко и как раз показывает реконструкцию, в какой-то степени, внешнего убранства церкви на Покровке. И на этой, может быть, небольшой витринной выставке есть фрагменты как раз Петром Дмитриевичем спасённые, сохранённые — фрагменты портала, которые выстроены в правильном порядке для того, чтобы мы могли себе представить этот полный резной убор церкви, который, к сожалению, сейчас мы увидеть больше не можем.

А. Пичугин

— Удивительный храм. Вот мечта моя, чтобы несколько памятников вновь появились в Москве. Я всегда думал, что, наверное, это невозможно, потому что если уж снесли, то их снесли безвозвратно. Но вот история Дрездена того же показывает, что всё возможно. Да, это будет условно новодел, но этот условно новодел всё равно возвращает памятник в жизнь города.

С точки зрения концепции ЮНЕСКО, я так понимаю, что воссоздание памятников полное противоречит принципам ЮНЕСКО. Но при этом вот есть пример Дрездена, например. И о воссоздании храма Успения на Покровке много лет говорят. Даже образован был когда-то приходской совет этого храма, и место пустует. И даже если вы зайдёте в кафе, которое находится внутри дома причта храма Успения на Покровке, то вы увидите часть первого яруса колокольни, к которому примыкал дом, и который не был разобран. И тогда, даже если вы заходите в это кафе не поесть, а просто посмотреть — то ли есть какая-то договорённость с городом, с администрацией столичной, то ли это добрая воля хозяев этого кафе, — но всегда можно сказать, что я просто посмотреть часть первого яруса колокольни храма Успения на Покровке, и обычно пускают всегда. И каждый раз, когда в Москве происходит какое-то событие, связанное с этим храмом, я всегда думаю, что очень хорошо, чтобы как можно больше людей пришло и посмотрело. Может быть, это как-то процесс его воссоздания — я вот на сто процентов уверен, что он должен вернуться — сдвинет с мёртвой точки.

А. Христенко

— Опять же, если мы говорим о воссоздании, то не только западные примеры у нас есть. Опять же, если возвращаться к Коломенскому, то воссоздание дворца Алексея Михайловича как раз...

А. Пичугин

— А, кстати, у вас же, да — на другом месте.

А. Христенко

— Да, пусть, может быть, на другом месте, но по тем же чертежам. Как раз, мне кажется, довольно успешный опыт, который можно было бы экстраполировать потом на другие какие-то постройки.

А. Сальников

— Причём не единственный опыт воссоздания исторической постройки в Коломенском. У нас также был воссозданы Фряжский погреб и часть Сытного двора, которые были утрачены.

А. Пичугин

— Уже в наше время воссозданы?

А. Сальников

— Уже в наше время воссозданы. Они были утрачены в 1812 году из-за нашествия Наполеона. Там во Фряжском погребе французы пороховой склад сделали, и, естественно, там произошёл взрыв. Но они были восстановлены. Фряжский погреб был воссоздан в 1979 году, а половина Сытного двора, которая была утрачена, была воссоздана в 2007-м.

А. Пичугин

— Опять же, возвращаясь к Петру Дмитриевичу Барановскому, благодаря его обмерам и работам его учеников, у нас есть Казанский собор на Красной площади, есть Воскресенские ворота. И уже сейчас, на самом деле, для москвичей совершенно логично, что они есть. И меньшее количество людей, которые приходят на Красную площадь, помнит, как было без них. Я вот в детстве, конечно, помню, как было без них, но совершенно не помню сейчас.

А какие ещё, кстати говоря, выставки? Давайте вернёмся к истории музея. Великая Отечественная война — мы хотели поговорить о сотрудниках музея в годы войны, как война была связана с Коломенским. Понятно, что никакой войны в Коломенском не было, но всё равно связь есть.

А. Сальников

— К счастью, Коломенское далеко находилось от линии фронта, но на территории Коломенского размещались воинские части. У нас на территории Коломенского были части аэростатчиков, то есть бойцов, которые поднимали в воздух большие воздушные шары, аэростаты, которые не давали немецкой авиации спускаться на малые высоты и прицельно носить бомбовые удары по городу. Также неподалёку от Коломенского размещались зенитные батареи — вот как раз прямо на территории музея, рядом с Дьяковым городищем. Сейчас на этой полянке там склад у нас музейный находится, а тогда это была просто пустующая поляна. Там размещалась зенитная батарея, очень необычная зенитная батарея группы НИЗАП. НИЗАП — это научно-испытательный зенитно-артиллерийский полигон. Очень необычная такая воинская часть.

А. Пичугин

— То есть фактически эксперимент.

А. Сальников

— Да, это специальное подразделение, которое занималось разработкой зенитной техники и испытанием новейшей зенитной техники. На вооружении у этой батареи были немецкие зенитки, которые были закуплены в Германии в 1939 году, до начала войны. А также на вооружении группы НИЗАП был радар — один из первых в Советском Союзе радаров, который был поставлен по ленд-лизу. Сам радар стоял возле села Зюзино, но была налажена радиосвязь и с этого радара передавались координаты на окружающие зенитные батареи, в том числе на эту зенитную батарею в Дьяково. То есть там был один из первых опытов применения радара для стрельбы по самолётам. На тот момент радар — это новейшее оружие. И было непонятно, эффективно он себя покажет или неэффективно. И вот благодаря опыту группы НИЗАП было решено, что радары — это эффективнейшее средство ПВО. И сейчас радары и в современной ПВО используются, во многом благодаря наработкам НИЗАП.

А. Пичугин

— То есть это вот всё тоже можно уложить в историю Коломенского?

А. Сальников

— Да. И плюс к этому, у нас на территории ещё размещалась истребительная рота батальона НКВД Ленинского района Московской области. Потому что на 1941 год Коломенское всё ещё не было Москвой — это всё ещё была Московская область, село Коломенское.

А. Пичугин

— Напомню, что Москвой оно стало вообще в 1960 году.

А. Сальников

— Да, в 1960 году только Коломенское стало Москвой. И там у нас прямо в передних воротах, где сейчас главная экспозиция, были штаб и казарма для роты истребительного батальона НКВД. Такие истребительные батальоны создавались для борьбы с диверсантами противников в тылу и для помощи милиции в охране особо важных объектов и борьбы с бандитизмом в тылу. Создавались они из числа добровольцев, которые не подлежали первоочередному призыву в советскую армию. И вот командиром этой роты был экскурсовод нашего музея Валентин Иванович Шелапутин — он командовал этой ротой. Но, правда, когда в октябре 1941 года немцы приблизились к Москве, эту роту сняли со своего места постоянной дислокации. Их сначала отправили в резерв, а потом, в феврале 1942 года, когда начинается только Ржевская битва, их отправили в бой. Вот как раз это первые бои Ржевской битвы. В марте 1942 года в первом бою Валентин Иванович Шелапутин погибает. Кстати, большая часть этой роты тоже в марте 1942 года погибает в Тверской области современной — в самом начале Ржевской битвы. Другие сотрудники музея у нас, ушедшие на фронт, конечно, тоже были. Коллектив музея на тот момент был небольшой — около 20 человек. Большая часть — это старики и женщины. И вот у нас на фронт ушёл, получается, Шелопутин, ушёл директор нашего музея на тот момент — Рощин Кузьма Карпович. Он ушёл добровольцем в состав народного ополчения. Ушёл у нас на фронт наш научный сотрудник-экскурсовод Антипин Георгий Георгиевич. Был призван на фронт столяр нашего музея Андрюшин, был призван наш реставратор Стулов Николай Александрович. И был ещё призван архитектор музея, кто занимался архитектурной реставрацией, Иван Васильевич Маковецкий.
И из шестерых сотрудников нашего музея, кто ушёл на фронт, двое погибли. Погиб Шелопутин и, попав в плен, погиб в немецком лагере столяр Василий Иванович Андрюшин. Остальные так или иначе вернулись. Кузьма Карпович Рощин получил ранение в ходе боёв в Демянском котле, был в окружении в Демянском котле в 1941 году, но сумел выбраться. Правда, после ранения к работе в музее уже не вернулся — на одном из заводов работал московских. Был с тяжёлым ранением демобилизован Иван Васильевич Маковецкий. И он продолжил потом работать в нашем музее, защитил даже диссертацию по архитектурным памятникам села Коломенского. У нас с тяжёлой болезнью завершил войну Николай Александрович Стулов, наш реставратор предметов. И он потом тоже продолжил работу в нашем музее. Также у нас завершил войну благополучно Григорий Григорьевич Антипин, но надо понимать, что он был не на фронте, он был секретарём в военном трибунале ВВС Черноморского флота.

А. Пичугин

— Я напомню, друзья, что мы говорим об очень богатой, интересной истории музея-заповедника «Коломенское». И у нас в гостях заведующий сектором экскурсионного отдела музея Андрей Сальников и начальник экспозиционно-выставочного отдела Анастасия Христенко. Продолжим буквально через минуту, оставайтесь с нами.

А. Пичугин

— Возвращаемся в студию Светлого радио. Друзья, напомню, что у нас в гостях сегодня сотрудники музея-заповедника «Коломенское»: начальник экспозиционно-выставочного отдела Анастасия Христенко и заведующий сектором экскурсионного отдела Андрей Сальников. Мы говорим об истории музея. А долго ли «Коломенское» было филиалом Исторического музея?

А. Сальников

— До 1971 года. С 1928-го по 1971 год.

А. Пичугин

— То есть у вас совместная история с Историческим музеем богатая. А на какие выставки сейчас стоит обратить внимание? Потому что у вас очень богатая сменная экспозиция, я так понимаю, помимо основной. Про основную сейчас поговорим. Давайте поговорим про актуальное — про то, куда сейчас можно прийти и что посмотреть. Но нужно спешить, потому что скоро это уедет в запасники или куда-то ещё.

А. Христенко

— Вот как раз о том, куда нужно спешить и что можно посмотреть: до 31 мая в выставочных залах Сытного двора проходит выставка «Романовы. Из Петергофа в Москву», которую мы делаем вместе с музеем-заповедником «Петергоф». И здесь такой двойной смысл заложен в название. Кроме того, что это две царские резиденции, Петергоф и Коломенское, и мы как будто бы путешествуем сквозь время и пространство, и это совместная выставка с фондами музея-заповедника «Петергоф». Поэтому вот «Романовы. Из Петергофа в Москву» имеют такой немножко задвоившийся, как я уже сказала, смысл. Очень интересная, любопытная выставка, потому что она рассказывает о семействе Романовых не как о государях, о том, как их действия повлияли на политику или развитие страны, а скорее об их хобби, об их увлечениях, о том, какие книги они читали...

А. Пичугин

— Какими они были людьми вне официальной хроники.

А. Христенко

— Да. И, опять же, как их увлечения всё-таки повлияли на жизнь нашей страны. Потому что увлечение Елизаветы Петровны фарфором привело к созданию, в конце концов, Императорского фарфорового завода. А это значит какое-то более глубокое изучение химии, промышленность, которая была на это настроена, и изобразительное искусство для росписи. Поэтому увлечения царской семьи, конечно, влияли на всё. Если мы говорим об увлечении ботаникой, то для кого-то это кадка бегоний, а для кого-то это создание регулярного парка на берегу Финского залива или знаменитые как раз яблоневые сады Коломенского.

А. Пичугин

— В том числе, сады Коломенского.

А. Христенко

— Да. И как раз мы постарались связать наших героев не только историческими параллелями, но и привязкой к месту. То есть это что-то, что связано с Коломенским и, соответственно, с Петергофом. И как раз мы начинаем с Алексея Михайловича и заканчиваем Николаем II — их увлечения. Очень любопытная выставка, очень интересная. Мне кажется, будет не лишним на неё сходить зрителям всех возрастов. И мы постарались также сделать некоторые такие смысловые паузы, где можно сфотографироваться, где будет интересно нашим маленьким зрителям посмотреть на какие-то реконструкции.

А. Пичугин

— Я так понимаю, что ещё одна выставка, про которую мы бы с удовольствием поговорили, в итоге будет постоянной экспозицией, или это часть постоянной экспозиции. Но это крайне интересно — «Соль земли. Пигменты древнерусской живописи». Что это такое?

А. Христенко

— Мы задумали серию выставок, которые носят название как раз «Соль земли». Это сейчас «Пигменты древнерусской живописи», вторая часть будет в июле — «Краски русских иконописцев». Она рассказывает буквально о минералах, которые использовались в древнерусской живописи: как добывали краски, из каких минералов. И с нашими коллегами из Минералогического музея, которые как раз предоставили нам часть экспонатов — это буквально вот эти самые минералы — мы постарались рассказать о том процессе создания красок и о том, как они в русской иконе были представлены. Это две небольшие с иконами и с минералами и с рассказом о технологических историях.

А. Пичугин

— А можно вкратце хотя бы вот про эту технологию? Откуда добывались, где брали? Мы про древнерусскую икону вообще мало знаем, домонгольскую. Даже в собраниях Музея Андрея Рублёва домонгольских икон совсем немного. А всего у нас их в России тоже по пальцам пересчитать.

А. Христенко

— К сожалению, татаро-монгольское иго как раз совершило вот этот огромный разрыв, и мы потеряли большой корпус и предметов, и текстов, и нашей истории. Древнерусская икона, конечно, наследует византийским традициям. И если мы говорим о технике, то краски — это яичная темпера, это какой-то пигмент, смешанный с яичным желтком и водой в разных пропорциях. И это буквально минералы, лазурит или кармин, из которого появлялся красный цвет, измельчённые минералы с добавлением яичного желтка и разных пропорций воды — получались пигменты.

А. Пичугин

— А где он добывался и как попадал к нам?

А. Христенко

— Это карьеры, обычные карьеры средней полосы, чтобы далеко до них не добираться. Это какие-то сибирские карьеры — уже в более позднее время. И северные, конечно, карьеры. Старались находить минералы, которые находились на территории нашей страны, потому что другие краски, конечно, стоили бы очень дорого. А всё-таки иконописные мастерски нуждались в материалах довольно быстро и довольно качественного толка.

А. Пичугин

— Я, как эксперт, вернее, не эксперт — как раз могу ошибаться. Мы вот сейчас, конечно, не можем во всей полноте посмотреть краски древнерусских икон. Но какое-то представление вообще о красках, о тканях — понятно, что это в большей степени привозной материал —

и о цветовой палитре мы можем представить. Вот есть фотографии, периодически экспонируются, Владимиро-Суздальского музея-заповедника — есть часть погребальных одежд Андрея Боголюбского. И вот они как раз, конечно, очень красочные, и такие яркие цвета. Там, конечно, эксперты спорят, что, возможно, это как-то вот в результате химических процессов, которые естественным путём происходят в случае погребения человека, что они от этого стали такими яркими. Но кто-то считает, что это действительно подлинный яркий цвет, которого мы сейчас практически не видим. И это показывает, насколько вообще быт древнерусского человека, естественно, князей и окружения, насколько вообще это были какие-то удивительные по своему качеству, по цветовой палитре вещи. То же самое и с иконами, наверное. Потому что то, что мы видим — это реставрация. И она не передаёт всей яркости красок.

А. Христенко

— Ну, опять же, в чём какой-то такой утилитарный, может быть, смысл иконы и церковной росписи в целом — это показать прихожанину, показать христианину вот этот образ Царствия Небесного. И, конечно же, он должен быть ярким, он должен быть впечатляющим, он должен внушать благоговение, трепет от встречи с чем-то большим, чем сам человек. Поэтому, конечно, краски, которые были использованы, должны были быть яркими, должны были быть цветными. И даже если сейчас мы попадаем в псковские храмы, в новгородские храмы, конечно, нам кажется, что это удивительно для человека XII-XIII века — как раз вот этот волшебный, какой-то Божественный, неземной другой мир. Он приводил к ещё большему пониманию и постижению христианского учения на каком-то глубинном уровне.

А. Пичугин

— Я напомню, что в гостях у нас сегодня Анастасия Христенко и Андрей Сальников — сотрудники музея-заповедника «Коломенское». Мы говорим и об истории музея, и о выставках, которые сейчас проходят, и о постоянной экспозиции. Но выставка «Соль земли» будет частью постоянной экспозиции, я так понимаю, да? У вас так на сайте написано.

А. Христенко

— Она будет частью постоянной экспозиции. Но нам показалась очень интересна эта тема сама по себе. То есть на этот год мы задумали две выставки, такие сменные, в постоянной экспозиции, в Моленной царице — как раз «Соль земли. Пигменты древнерусской живописи» и «Соль земли. Краски русских иконописцев». Но тема оказалась настолько интересной, и наш куратор Ксения Сивохина так прониклась этой историей, что мы планируем, наверное, в 2028-2029 годах уже сделать чуть более полную отдельную выставку в выставочных залах Дворца царя Алексея Михайловича, больше посвящённую этой теме, чтобы её раскрыть, в неё чуть больше погрузить нашего зрителя. Потому что процесс создания иконы, конечно, очень интересный. И если люди не являются специалистами в этой теме, то они, конечно, далеки от самого процесса.

А. Пичугин

— «Архитектура древнего города. Люди и технологии» — это уже про Москву, да?

А. Христенко

— Это уже про Москву. Это тоже экспозиция, которая открылась у нас в выставочном зале цокольного этажа Атриума. И сейчас она функционирует как выставка, но со следующего года это будет частью постоянной экспозиции. И «Архитектура древнего города. Люди и технологии» наследует предыдущей экспозиции «Город дивный, город чудный», которая была открыта в этих залах Атриума, и рассказывает о строительстве древнего города, о материалах и о людях, которые занимались этим строительством, искали, находили какие-то новые решения, находили какие-то новые материалы, находили техники — и вот таким образом создавали Москву. И мы сейчас как раз об этом на этой экспозиции рассказываем.

А. Пичугин

— А расскажите, пожалуйста, про Дворец Алексея Михайловича. Мы о нём вчера говорили как о подлинном дворце. Расскажите о том, как он восстанавливался, воссоздавался, и какое место занимает внутри музея.

А. Христенко

— Опять же, если я не права, сейчас Андрей меня поправит — строительство началось в 2007 году, закончилось в 2010-м. И в 2010 году состоялось открытие дворца, в котором были представлены воссозданные интерьеры времён Алексея Михайловича. И там как раз расположена экспозиция, этому посвящённая. К сожалению, поскольку история России связана с тем, что многие памятники, многие слои, многие следы как раз бытования, как мы говорили о церкви на Покровке, утрачены, то возможность прикоснуться к чему-то большему, чем ты, возможность прикоснуться к вечности не всегда у нас возможна. И вот этот дворец является как раз такой очень важной смысловой частью, когда та архитектура, та часть истории, которая, казалось бы, от нас уже совсем ушла, снова становится доступна современному горожанину, современному зрителю. И этот дворец как раз об этом — о встрече нас с нашим же прошлым.

А. Пичугин

— В данном случае с XVII веком. Но у нас есть музей, понятно, что это уже исторический, но музей «Палаты бояр Романовых», который там тоже в реконструированном виде воспроизводит быт XVII века знатного человека. А Дворец Алексея Михайловича — что в интерьерах? Понятно, что если его воссоздавали по чертежам, по обмерам — интерьеры же не воссоздашь. Или я ошибаюсь, или какие-то сведения об интерьерах тоже были?

А. Сальников

— Об интерьерах у нас весьма отрывочные сведения, то есть там есть у нас гравюра Эрика Пальмквиста, который зарисовал, как в Коломенском дворце принимал у нас шведское посольство Алексей Михайлович. Там весьма схематично показаны интерьеры, тем более, что гравюра черно-белая. Также у нас есть несколько словесных описаний этого дворца, которые и в хозяйственных документах XVII века, которые посвящены, собственно, ремонтам, например, или выдаче стройматериалов на нужды дворца. Или в описаниях иностранцев — там несколько иностранцев побывало. Но такие там весьма беглые и скупые описания, по которым чётко не поймёшь, что же там вообще внутри находилось.

Есть, конечно, описи XVIII века, которые описывают дворец. Например, опись у нас очень подробная 1742 года, но там дворец уже, понятно, что в такую довольно печальную для себя эпоху представлен. И тоже там описание стен фрагментарно, то есть не всегда там помечено, а что на стенах, какая роспись и так далее — это сложно понять. Поэтому в основном реконструкция производилась по аналогии. Мы точно знаем, что во дворце, например, присутствовал шатёрный наряд, то есть обивка стен сукном. Мы знаем, что в каких-то комнатах были росписи. И поэтому брали те, грубо говоря, места, где у нас шатёрный наряд сохранился, и примерно такое же сукно туда подбирали, и брали росписи. Например, у нас есть же несколько храмов, где сохранились подлинные росписи XVII века. Вот примерно тоже травное письмо брали и помещали на стены дворца.

А. Пичугин

— А про сукно интересно: где оно сохранилось?

А. Сальников

— Сукно, я имею в виду...

А. Пичугин

— Обивка стен.

А. Сальников

— Да. Обивка стен сукном нигде не сохранилась. Я имею в виду, в описаниях у нас есть, что там где-то обито сукном было. Ну вот и предполагаешь, что вот такое вот сукно.

А. Пичугин

— А ведь это же всё-таки была не только русская традиция, европейская в том числе, наверняка в Европе где-то сохранилось. То есть где-то на стене историческое сукно, пускай много раз восстановленное, увидеть можно и представить, как это было?

А. Сальников

— Вот не готов ответить, где мы можем увидеть.

А. Пичугин

— Я тоже, честно говоря, не знаю.

А. Христенко

— В Кракове есть, в Краковском замке. Оно тоже как раз XVII века. Мне кажется, оно ближе к концу XVII века там осталось. Но там вот можно увидеть это сохранившееся сукно — любопытный памятник. Вот из того, что мне приходит на ум, это Краковский замок.

А. Пичугин

— А что сейчас в интерьерах, помимо того, что просто репрезентация XVII века? Там какая-то экспозиция, сменная экспозиция? Как участвует в музейной жизни этот дворец?

А. Христенко

— Кроме постоянной экспозиции, которая повествует об интерьерах, там есть два выставочных зала: Большой выставочный зал и Малый выставочный зал. И как раз там проходят временные выставки. И сейчас в Большом выставочном зале проходит довольно любопытная выставка «Путешествие в Поднебесную», которую организует музей «Коломенское» вместе с Китайским обществом путешественников. И там современная живопись, которая вдохновлена путешествиями живописцев в Китай — это китайские техники и картины на традиционные сюжеты. А в Малом выставочном зале идёт выставка «Русский Парнас», которая заканчивается 28 апреля. И это такая выставка, может быть, выставка-превью нашей будущей выставки «Екатерина II. Русский проект», которая откроется у нас 11 июня в выставочных залах хоромов младших царевен.

А. Пичугин

— Что за пространство «Атриум»? Потому что оно достаточно новое. Я честно скажу, что там не был ни разу. И вот сейчас вне эфира Анастасия и Андрей между собой общались и несколько раз «Атриум» упоминали.

А. Христенко

— Это здание, которое было построено как административная единица. И в нём помещаются фондохранилища и административные наши отделы.

А. Сальников

— Я могу дополнить. Он в 1983 году был построен. Это новое здание на территории нашего музея — относительно новое, если с церковью Вознесения сравнивать. Оно было построено в 1983 году.

А. Пичугин

— А, я понял, что это и где это! Но внутри я не был.

А. Сальников

— В чём его изюминка? Это первое, по крайней мере в РСФСР, а возможно, и во всём Советском Союзе, здание, которое специально строилось как музейное фондохранилище. До этого у нас под фондохранилища уже имеющиеся здания приспосабливали. А это специально строилось по отдельному проекту как фондохранилище. Вот это, соответственно, фондохранилище, которое в 1983 году было построено. А потом в нулевые годы, если я не ошибаюсь, с 2005 год по 2007-й, там была проведена перестройка этого здания, причём перестройка весьма грандиозная: был добавлен второй этаж. А внутренний двор этого здания, потому что мы неслучайно его называем «Атриум» — это здание имеет обширный внутренний двор, очень широкий внутренний двор. И этот внутренний двор был накрыт стеклянной крышей. То есть само здание планировалось как фондохранилище и административное здание, но когда накрыли внутренний двор этой стеклянной крышей, там образовалось огромное пространство, которое используется для наших экспозиций и выставок.

А. Пичугин

— Именно поэтому я и спрашиваю, потому что я вижу, что какие-то экспозиции — там прямо помечено «Атриум». То есть туда тоже можно прийти. А что там экспонируется? И там какая-то постоянная экспозиция?

А. Христенко

— Вот довольно долго там как раз была экспозиция «Город дивный, город чудный», которая занимал два этажа. Сейчас мы в нижнем этаже, в цокольном, как раз открыли выставку «Архитектура древнего города. Люди и технологии». А с 15 мая у нас на первом этаже заработает выставка «Сакральное и радикальное. Красная нить русского искусства», где мы хотим сделать такой тоже аналитический взгляд, как древнерусская живопись, как иконы повлияли на живопись русского авангарда 20-х годов.

А. Пичугин

— Вот это, конечно, очень интересно. Мы на эту тему совсем недавно с Ириной Константиновной Языковой, одним из главных наших экспертов в этом вопросе, делали программу о том, как икона повлияла на авангард. А когда выставка откроется?

А. Христенко

— 15 мая.

А. Пичугин

— То есть уже совсем скоро.

А. Христенко

— Да, уже совсем скоро. Буквально перед Ночью музеев мы как раз хотим её открыть, чтобы наши зрители могли в Ночь музеев прийти, посмотреть, насладиться, может быть, потом составить первое впечатление и вернуться, и пригласить своих друзей и знакомых. И, опять же, довольно много исследований на эту тему — схожести, различий, какой-то связи иконописи и авангарда, но никогда не было таких действительно художественных выставок, если это не исторические выставки, то есть от иконы до авангарда.

А. Пичугин

— А там будут представлены древнерусские иконы?

А. Христенко

— Да. И как раз в пару к ним какие-то произведения русского авангарда: Татлина, Петрова-Водкина, Наталии Гончаровой, Николая Веснина. Как раз мы об этом говорим. И для нас, конечно, лежит такая огромная ответственность показать, может быть, первыми из музейного собрания, это как раз в таком пространственно-временном ключе.

А. Пичугин

— Мы всё время говорим «Коломенское», но не сказали, как туда добраться, потому что вроде бы всё понятно: Москва, метро «Коломенская» есть. Давайте точный адрес скажем, пригласим наших слушателей, чтобы приходили к вам в музей.

А. Сальников

— У нас на территории очень много зданий. И у нас почти все здания имеют единый адрес: проспект Андропова, дом 39. Добираться до территории нашего музея удобнее всего на метро.

Там у нас рядом с территорией нашего музея расположены целых три станции метро. Это станция метро «Коломенская» — возле неё находится наша историческая территория, где находится церковь Вознесения, храм Казанской иконы Божией Матери, другие сохранившиеся постройки XVI-XVII веков. Ближе это сделать от метро «Коломенская». Наш Музей деревянного зодчества, где представлены деревянные башни, вот эти подлинные памятники деревянной архитектуры, а также рядом находится красивейшая набережная, новая набережная нашего музея-заповедника — это находится в северной части нашей территории. Там ближе всего станция метро «Кленовый бульвар».

А. Пичугин

— Вот поэтому, когда я вчера говорил, что Коломенское аж на двух станциях метро, я ещё, в общем, не привык к тому, что ещё третья есть.

А. Сальников

— Да. И третья станция метро — это у нас станция метро «Каширская». Она находится ближе к южной части нашей территории. Там рядом находится Дворец царя Алексея Михайловича, воссозданный дворец, как раз ближе к метро «Каширская». И там же рядом находится Дьяково городище и храм Усекновения честной главы Иоанна Претечи.

А. Пичугин

— А как лучше, если просто человек приходит с семьёй погулять, и в парки, и в музей прийти — это лучше от «Кленового бульвара» идти?

А. Сальников

— Зависит от того, какой объект вы хотите посетить. Опять же: набережная и деревянное зодчество — лучше «Кленовый бульвар», историческая территория — лучше «Коломенская», дворец — лучше «Каширская».

А. Пичугин

— А если от «Кленового бульвара» по набережной — там же можно подняться и к храму Вознесения, и дальше выйти?

А. Сальников

— Можно, да. Можно и круговые маршруты, такие большие прогулки устраивать. Да, можно и от «Кленового бульвара» по набережной, подняться к церкви Вознесения. Можно наоборот: с «Коломенской» выйти, через историческую территорию пройти, спуститься на набережную и по набережной до «Кленового бульвара» дойти.

А. Пичугин

— Я честно признаюсь, что давно не был в Коломенском. И когда я там бывал достаточно часто — был такой период — ещё набережных-то и не было толком обустроенных. Вот храм Вознесения, спуск к реке вниз, спускаешься — а там какие-то заросли, и вода плещется. И когда вы говорите, что там прекрасную набережную оборудовали — я помню, что что-то вроде такое было, что об этом говорили. Но как здорово, что теперь она есть и можно там гулять — хорошо.

А. Христенко

— Да, приезжайте к нам, приезжайте к нам на целый день. Посетите наши музеи, посетите наши парки. И влюбляйтесь в Коломенское. Мы очень вам рады.

А. Пичугин

— Спасибо большое. Мы продолжим говорить уже теперь немножко по-другому, так как Измайлово, о котором будем говорить завтра, это филиал Коломенского. Интересно звучит в смысле московской географии: Измайлово — филиал Коломенского. Всё это древние царские сёла, каждое по-своему уникально. И об этом стоит говорить. Сегодня нашими гостями были сотрудники музея-заповедника «Коломенское»: заведующий сектором экскурсионного отдела, кандидат исторических наук Андрей Сальников; Анастасия Христенко, начальник экспозиционно-выставочного отдела. Оставайтесь с нами. До завтра. Я — Алексей Пичугин. Будьте здоровы.

А. Сальников

— Всего доброго. Ждём вас в Коломенском.

А. Христенко

— Хорошего вечера.


Все выпуски программы Светлый вечер


Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов

Мы в соцсетях

Также рекомендуем