«Святыни Рождества Христова». Протоиерей Тимофей Китнис

Гостем программы «Светлый вечер» был протоиерей Тимофей Китнис.

Разговор шел о различных сохранившихся святынях, связанных с Рождением Иисуса Христа.

Этой программой мы продолжаем цикл из пяти бесед, посвященных Новогодним и Рождественским праздникам.

Первая беседа с киноведом Августиной До-Егито была посвящена новогоднему и рождественскому кино (эфир 29.12.2025)

Вторая беседа с протоиереем Павлом Карташевым была посвящена рождественским мотивам в литературе (эфир 30.12.2025)

Третья беседа со священником Александром Сатомским была посвящена христианскому взгляду на празднование Нового года (эфир 31.12.2025)

Четвертая беседа с искусствоведом Ириной Языковой была посвящена иконографии Рождества Христова (эфир 01.01.2026)

Ведущая: Алла Митрофанова

А. Митрофанова

— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. Дорогие друзья, здравствуйте. Все ближе и ближе Рождество Христово, собственно. И вот этот дивный аромат Нового года, мне кажется, в связи с праздником Рождества Христа имеет особый смысл. Хотя Новый год сам по себе, конечно, тоже событие важное. И новолетие, да, и все мы его любим, отмечаем. Однако глубина и высота, они в перспективе грядущего Рождества Христова раскрываются наиболее полно, как мне кажется. Есть православные традиции, в которых Рождество отмечают 25 декабря и уже потом, соответственно, Новый год. У нас традиции Юлианского календаря, иначе. Ну это на самом деле ведь не принципиальный момент: какого числа событие Рождества Христова происходит. Вообще точную дату вычислить, надо сказать, довольно затруднительная задача. И монах, который подсчетами занимался, он ошибся даже, говорят, на несколько лет. Оставим в стороне календарный вопрос и перейдем непосредственно к сути. Рождество Христово все ближе. Мы призваны к этому празднику подготовится. Мы призваны, поскольку Бог нам невероятный подарок делает, подарок, несопоставимый вообще ни с чем, призваны Ему чем-то ответить. Прийти с подарком к Нему на День рождения. И настроится на то, чтобы подарить Богу свое сердце нам помогают самые разные события, встречи, а иногда и, например священные реликвии, напоминающие о событии Рождества Христова в нашем нынешнем мире сохраняясь. Вот об этих реликвиях, о святынях, связанных с Рождеством Христовым, мы сегодня и поговорим. В нашей студии духовник монастыря Рождества Пресвятой Богородицы в Клаузене, Германия, в монастыре Парижской епископии Московского патриархата протоирей Тимофей Китнис. Отец Тимофей, здравствуйте.

Отец Тимофей

— Здравствуйте.

А. Митрофанова

— С Новым годом и с приближающимся Рождеством Христовым!

Отец Тимофей

— Спаси, Господи. И вас также со всеми праздниками.

А. Митрофанова

— Вы живете в тех землях, где святыни Рождества Христова исторически присутствуют, сохранены. У каждой из этих святынь, о которых мы будем сегодня говорить, ну или может у большинства прослеживается четкий исторический путь, что важно, да, в данном случае. и можно сказать, что вот то место, где находится ваш монастырь, собственно, Клаузене, это недалеко от города Трира — это такое пересечение паломнических дорог, ведущих к этим, очень важным для нас, реликвиям. Ахень — место, где пребывают пелены Богомладенца Христа; город Шартр под Парижем, где сохраняется плат Пресвятой Богородицы, в котором она, по приданию, была в ночь Рождества Христова; собственно, Рим, где, по приданию, ясли, в которые был положен Богомладенец Христос новорожденный; Кельнский собор совсем недалеко от вас, а там, на минуточку, мощи трех волхвов. Ну и, конечно, Вифлеем, он — более удаленная точка, но это точка, где все начинается, где в мир приходит, рождается Бог. Вот как вам ощущать себя в такой точке пространства, где пересечение всего, получается?

Отец Тимофей

— Вы знаете, ощущать себя действительно, ну я до сих пор не перестаю удивляться: на сколько вот Запад, Восток, вот география, история, на сколько они пересекаются, подчас самым неожиданным образом. Вот город Трир или Augusta Treverorum, да — это одна из четырех столиц Римской империи, где правили Константин и Елена. Это же к рассказу как раз о волхвах, потому что в следующим году, 2026-й год — юбилейная дата, 1700 лет с того момента, когда святая Елена начинает движение от Трира, от того города, где она правила вместе с Константином, исторически правила с 306-го по 312-й год, там был монетный двор, сохранилось очень много монет с ее изображением и с изображением Константина, и других императоров, да, римских, именно вот оттуда она направляется на Святую землю. Именно там она обретает те удивительные святыни, ну прежде всего, конечно, это крест, да, гвозди, другие, считается, в других источниках, также и терновый венец, да, и титла с надписью: «Иисус Назарей — царь иудейский». И кроме всего прочего, именно с ее именем связывают, она очень почитала все, что было связано с Рождеством, и ей показали то место, где пастушкам явилась звезда. И это уже факт археологический: на том месте в 326-м году, то есть в том году, когда она была на Святой земле, был образован один из самых древних монастырей на территории вот как раз Святой земли на поле пастушков. Вот там это археологически как бы доказано, по крайней мере существование монастыря. Там не показано присутствие, понятно, святой Елены, но тем не менее, да, именно и год, и образование монастыря совпадают. Именно церковная традиция впоследствии связывает вот обретение святой Еленой мощей трех волхвов, да, которые и были сначала привезены ею в Константинополь, это вот та столица, которая устраивалась, новая столица, куда потихонечку начинали, так скажем, свозится святыни, да, то есть приезжали святыни, прибывали святыни. И, собственно, вот действительно удивительным образом пересекается Трир, Святая земля, Вифлеем, Иерусалим, Константинополь, потом впоследствии город Милан, куда мощи святых волхвов были перевезены в V веке епископом Евсторгием. Ну об этом мы, наверное, чуть попозже.

А. Митрофанова

— Попозже поговорим, да. Давайте-ка мы с вами с Вифлеема все-таки начнем, все-таки с места, где все началось.

Отец Тимофей

— А теперь с Вифлеема, где все началось, да. Одна из, ну понятно, самых таких известных святынь, которая посещается православными паломниками, не только православными, вообще христианскими паломниками — это, конечно, сам город Вифлеем, который сейчас находится в составе Палестинской Автономии, и там, собственно, указует на ясли, да. Они как каменные ясли, там определенным образом спрятаны, да, благочестиво, но тем не менее указуют, в которые был положен Богомладенец Христос. И, конечно, это точка Рождества. Она и раньше привлекала, и сейчас привлекает внимание паломников. Там совершается божественная евхаристия, и с такой, с особым трепетом и благоговением люди прикладываются к тому месту, которое, по приданию, сохранилось, как место именно рождения Спасителя. И как мы помним, согласно Евангелию, все происходило в форсмажорных обстоятельствах, да. Вифлеем был переполнен. Видимо таких близких родственников там не было у Иосифа и Пречистой Марии, поэтому они нашли себе место только, ну даже не в гостинице, ни в каких-то скромных совсем условиях, а нашли себе место вот в таком вертепе, да, то есть там, где и животные, и совсем бедные странники останавливаются. Именно там вот произошло вот это вот рождение.

А. Митрофанова

— Ни электричества, ни воды, ни.

Отец Тимофей

— Ну воду принесли, наверное.

А. Митрофанова

— Ну да. Ну понятно, что да, электричество — это я фигурально выражаюсь, в смысле, что никаких удобств, то есть никакого комфорта вообще. И Пресвятая Богородица, которая рожает, и вообще-то это, это же вообще-то тяжело и страшно. И тут еще пещера. И в общем да, все это.

Отец Тимофей

= Ну да, такой скромный загон для. Ну так, символически так получилось, что Христа встретили и люди, и животные, да, которые тоже, согласно апостолу Павлу, ожидают своего преображения. То есть весь сотворенный мир в этом смысле был рядом.

А. Митрофанова

— Ясли в Вифлееме, по приданию, сохраняются.

Отец Тимофей

— Они частично сохранились. И то, что вот сохранилось, оно таким образом спрятано сейчас под престол, да, куда там в виде Вифлеемской звезды там такое святое место, куда паломники так благочестиво прикладываются.

А. Митрофанова

— В храме Рождества Христова в Вифлееме.

Отец Тимофей

— В храме Рождества Христова в Вифлееме, да. Но, мы даже помним, Евангелие описывает о том, что она спеленала Младенца, да. Вот и очень интересная святыня со временем оказывается в граде Ахине, в граде Ахине, и до сих пор одна из величайших основных четырех святынь, которую раз в 7 лет выставляют для почитания и молитвенного, так скажем, для молитвенного почитания этой святыни в граде Ахине. При чем это вот, эта святыня, мы отдельно разговаривали, даже снимали фильм про нее, я, значит, когда в первый раз ее увидел, обратил внимание, что там, знаете, как, будто очень странно она выглядит. Там как будто вот такая вот выкройка, да: длинный рукав, с одной стороны, а с другой стороны, значит, вот как бы такая ткань, ну вот как будто вот разорванная рубаха, говоря проще, разорванный хитон, если выразится так более.

А. Митрофанова

— В общем это ткань странной формы.

Отец Тимофей

— Да. И мы, естественно, обратились к местному хранителю хитона, профессору Августу, который, значит, собственно, сказал, что: да, святыню исследовали, да, это простая ткань из льна, очень простая и даже грубоватая, так скажем, форма одежды, датируется, там сложно всегда с тканью, точно определить, потому что, датировку, но она совпадает по изготовлению, да, вот с теми тканями, которые были на Святой земле в I веке. И по всей видимости, он так все очень тепло улыбался, да, этот хранитель, так, как в форсмажорных обстоятельствах, как мы говорили, все это происходило для того, чтобы спеленать, не было ничего под рукой. Поэтому Иосиф разорвал то ли свою, то ли какую-то чужую, там принесли вот.

А. Митрофанова

— Рубашку.

Отец Тимофей

— Рубашку, да. И то, что было, в то Христа и завернули.

«Светлый вечер» на Радио ВЕРА

А. Митрофанова

— Протоирей Тимофей Китнис, духовник монастыря Рождества Пресвятой Богородицы в Клаузене, в Германии, монастыря Парижской епископии Московского патриархата проводит с нами этот «Светлый вечер». Говорим мы сегодня о святынях, связанных с Рождеством Христовым, которые сохранились до наших дней. Ну во всяком случае есть придание, что это та самая святыня, да, и исторический путь этих святынь прослеживается. Вот пелены Богомладенца Христа в Ахене, ясли, каменные ясли, которые сохраняются в Вифлееме. Мы знаем, между прочим, что есть еще ясли в Риме, в Санта Мария Маджоре. Ну только они не каменные, а деревянные. И у этой святыни тоже прослеживается исторический путь. И как-то, почему одни ясли здесь, а другие там? Объясните пожалуйста.

Отец Тимофей

— Ну они, во-первых, абсолютно разные по своему предназначению, да. Как я уже упоминал, ясли в Вифлееме — это те стабильные, так скажем, когда-то бывшие каменные вот такие вот ясли, откуда скот ел и пил, да, и они вот остались на месте. Поэтому, когда определялось место со времени Рождества, надо сказать, что, конечно, и Матерь Божия и, если брать вот чисто гипотетически, да, знали они, знали об этом событии для христиан, которые, вот все равно христианство рождается в I веке для апостолов, для учеников, может быть даже не столько для них апостолы пошли проповедовать по миру, но вот для тех, кто вот как раз остались на месте, христиан было важно сохранить тех или иных материальных, физических что ли свидетельств, на сколько это возможно, о тех великих событиях, о рождении Бога на земле, да. То есть первые ясли, которые в Вифлееме — это ясли непосредственно вот каменные, да, говоря проще, которые вот были там и куда спеленали, покормили и уложили Богомладенца Христа. А ясли, о которых вы вспоминаете, вот вспомнили, которые находятся в храме, в древнем храме IV века Санта Мария Маджоре, или Божий Матери Великой, переводится название храма, они совсем другие по назначению, по форме, по виду. Это несколько сохранившихся, не полностью, но несколько сохранившихся таких вот досок небольших именно, которые можно, как такая переносная колыбель, да, коляска, куда вот можно было положить младенца, закинуть его на плечо или за спину, возможно, потому что, я говорю, только часть сохранилась этих вот яслей. И они были нужны для одной простой цели — для переходов. Как мы помним, согласно Евангелию от Луки, Матерь Божия направилась в храм, да, где была встреча со святым Симеоном и пророчество о том, что не только о судьбе Спасителя, но и о том, что вот Матерь Божия переживет своего Сына, да. И далее мы знаем об этом уже от другого евангелиста, был путь у святого Иосифа и Марии в Египет. Тогда вот в первую очередь в Александрии была огромная еврейская община, и связи вот с Египтом и общинами, значит, со Святой земли, что называется, дорога была проторена. То есть там более 100000 проживало, может быть больше вот иудеев. И поэтому ничего странного нет, что, опасаясь преследования Ирода, да, вот Иосиф, согласно вот версии евангелиста Матфея, вместе с Матерью Божий они как раз вот путешествовали в Египет. И по дороге им нужна была такая, переносные ясли, так скажем. Ясли, которые находятся в этом древнейшем храме Рима Санта Мария Маджоре также привезены со Святой земли и находятся вот в этом почитаемом храме.

А. Митрофанова

— Ну это ведь святыни, которые исследуют как-то на предмет установления их, ну на сколько это возможно, их соответствию.

Отец Тимофей

— Ну во-первых, имеется письменное указательство, откуда они привезены. Это вот одна вещь, что: привезены они в основном, кстати, со Святой земли и с Константинополя, да. Надо сказать, что Константинополь, он, начиная вот со времен Константина и Елены, да, святой Елены, как новая столица, как новый центр христианского мира, а надо сказать, что Константин и Елена, они, после того, как произошло объединение окончательное и западной и восточной части Римской империи, они мыслили себя и то государство, ту цивилизацию, которую они строят, именно вот в качестве ну совершенно нового мира, нового цивилизационного мира. Вот само путешествие святой Елены на, в Палестину описывается, как такое, знаете, очень, как некое такое шествие милосердия, что наступает новая эра.

А. Митрофанова

— Эра милосердия

Отец Тимофей

— Эра милосердия наступает. Она освобождает в каждом городе, где, выкупает должников, освобождает по возможности преступников, да, многочисленные пожертвования раздает. Об этом отдельно Евсевий Кесарийский, который вот это путешествие описывает, он на этом останавливается. Именно такому триумфальному шествию вот новой веры, очевидно Господь, презрев такую вот на сердце Елены и дал возможность, как она считала, открыть эти все удивительные святыни, которые были сокрыты под землей. Потому, что, когда она прибыла на Святую землю, то, как мы с вами помним, Иерусалима не было, да, была Элия Капитолина. И, собственно, Елена своим путешествием исполнила одно из евангельских пророчеств: вот когда Христос говорит о том, что: будет разрушен храм и вообще, и место сие, и весь Иерусалим будет разрушен, и будет храм, то есть место это, попираемое язычниками, пока не закончится время язычников. И вот святая Елена, это не только для нее важно было обрести святыни, для нее важно было восстановить имя. Вернее, во-первых, вернуть имя Иерусалиму. А во-вторых, это исполнить пророчество. Что: время язычников закончилось, святыни обретены, вот наступает время новой христианской цивилизации.

А. Митрофанова

— Ну многие святыни она привозит в Константинополь, в столицу вот этого нового царства, которое на, как предполагалось и как виделось, да, как людям хотелось и желалось на христианских основаниях стоит и будет развиваться. Но, мы знаем, что история, да, она, к сожалению, как Царство Божие на земле невозможно, история это утверждает, скажем так.

Отец Тимофей

— Нет, оно, оно возможно только внутри человека. Христос об этом и говорил, что: Царствие Божие не придет приметным образом, если перевести, что: «снаружи его не ищите, ибо Царствие Божие внутрь вас есть», да.

А. Митрофанова

— Так вот, действительно многие святыни она привозит в Константинополь. И уже потом из Константинополя, как я понимаю, эти святыни начинают по миру, в частности там ясли попадают в Санта Мария Маджоре, или там иные святыни попадают в другие, в другие города. Ну вот Константинополь — такая точка сбора что ли, да, в хорошем смысле?

Отец Тимофей

— Ну и да, и нет, потому что часть святынь привозится в Трир. Там в тот момент у Римской империи было 4 столицы. Трир и Милан — это древние столицы западной части Римской империи. Туда тоже определенные святыни Елена привозит. Ну и, конечно, на Востоке тоже, вот что-то остается и в Иерусалиме, да, то, что обретается. То есть ни сразу те святыни, которые были на Востоке, в том числе и в Сирии, были в Константинополь привезены. Но, процесс действительно шел. Константинополь со временем становится действительно становится тем городом, который аккумулирует по возможности все святыни, наиболее важные для христианства в первую очередь, да. Ну из Иерусалима, из Сирии, из Африки их туда привозят. И в принципе 1200-й год, путешествие, значит, епископа Антония Новгородского, он подробно описывает огромное количество святынь, которые находятся в Царском граде. В том числе, кстати, и дары волхвов. Отдельно на них остановимся.

А. Митрофанова

— Вот о дарах волхвов действительно подробнее поговорим буквально через пару минут. Сейчас прервемся. Напомню, в нашей студии духовник монастыря Рождества Пресвятой Богородицы в Клаузене, монастыре Парижской епископии Московского патриархата протоирей Тимофей Китнис. А говорим сегодня о святынях, связанных с праздником, с событием Рождества Христова.

«Светлый вечер» на Радио ВЕРА

А. Митрофанова

— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА продолжается. Дорогие друзья, все ближе и ближе Рождество Христово. И мы обращаем внимание на свой внутренний мир, чтобы максимально постараться подготовится к этому событию, и ищем какой-то помощи во вне, да, вспоминаем, что есть вокруг нас, и люди, через которых мы можем умножать, пытаться во всяком случае умножать любовь, добро, милосердие, с чьей помощью можем сами становиться лучше, на сколько это возможно . Вот. А еще вокруг нас есть реликвии, которые напоминают нам о событиях Рождества Христова. Вот о них мы сегодня и говорим. Это святыни, у каждой из которых есть свой прослеженный, зафиксированный, на сколько это возможно, исторический путь. И в нашей студии протоирей Тимофей Китнис, духовник монастыря Рождества Пресвятой Богородицы в Клаузене, монастыря Парижского епископата Московского патриархата. И отец Тимофей, вы упомянули о дарах волхвов.

Отец Тимофей

— Да.

А. Митрофанова

— В 2014 году, как раз на Рождество Христово, на святки эту святыню привозили с Афона в Москву. И в храме Христа Спасителя выставлялись эти реликвии. К ним можно было подойти и приложится к этой святыне. И знаю, что сейчас в российских храмах, в некоторых дары волхвов есть, либо частицы, да, вот от этой святыни, либо может быть освященная на этой святыне там иная реликвия. Но, тем не менее, вот пожалуйста, еще Афон и дары волхвов. Ну ведь, довольно известная на данный момент уже святыня в России. А есть мощи волхвов.

Отец Тимофей

— Да.

А. Митрофанова

— Гораздо менее на слуху этот факт. А ведь это настоящее чудо. И знаменитый собор в городе Кельне, о котором, мне кажется, слышали даже те, кто никогда не видел его своими глазами, но в картинке, да, и вообще словосочетание Кельнский собор довольно распространенное, был построен с одной целью — стать достойным ковчегом для сохранения мощей трех волхвов. Расскажите пожалуйста, что это за история, и что все это значит?

Отец Тимофей

— Ну я уже упоминал предание, церковное предание связывает как раз святую Елену и обретение вот мощей трех волхвов. Ну надо сказать, что о волхвах пишет только евангелист Матфей. Из четырех евангелистов. Почему это важно для Матфея вообще упоминание о них? Тут несколько таких очень важных моментов. Первое: волхвы или цари, как их называют в западной традиции — это те люди, не евреи, не из иудейского мира, которые пришли и исповедовали Христа — Мессию. Собственно, за что их и почитают, и почему евангелист Матфей именно на них обращает внимание. Это первое. Второе: очень важный момент, мы не знаем, Евангелие не показывает, не рассказывает о том, сколько было волхвов. Вот Иоанн Златоуст считал, что их было 12. Кто-то считает, что их было, другой отец, если не ошибаюсь, 9, да. ну потом, впоследствии стали по количеству, которое указано в Евангелии, значит, даров, надо вспомнить.

А. Митрофанова

— Золото, ладан, смирна.

Отец Тимофей

— Золото, ладан и смирна: золото как Ему подарили царю, да, это самое дорогое, самый дорогой металл, который дарится царям. Ладан- как первосвященнику. Вспоминается пророчество, которое знали современники евангелиста Матфея, что, пророчество, что: «Ты иерей во век по чину Мелхиседека.», да. Это, об этом отдельно рассуждает апостол Павел, об этом именно мессианском, так скажем, исполнении Христа: и служение как первосвященника, и, собственно, как Бога, да. И смирна — это вот тоже такое ароматизированное специальное средство, которое использовалось для, при погребении уже усопших. Считается, что здесь исполняется пророчество о том, что Христос умрет за народ, как уже евангелист Иоанн написал. И именно поэтому, почему это было важно так для евангелиста Матфея? Потому, что они, во-первых, приходят из Месопотамии, из Халдеи, с того места, где когда-то пророк Даниил среди корпуса своих пророчеств, он предсказал примерно время явления Мессии. Поэтому для Матфея это важно, что-то время, которое вот как раз вот было, оно примерно совпадало с тем, что предсказал Даниил, и об этом опять же знали. Ну может не все, но многие знали. И поэтому для него важно, что люди совершают такое паломничество, приносят вот эти вот все дары, вручают их, там совершают молитвенное такое поклонение и вручают, как тот закономерный процесс божественного домостроительства, механизм которого запущен. Вот в конце концов, вот для чего это. И опять же очень важный факт: это все-таки представители не иудейского мира, и это в том числе свидетельство о том, что Христос пришел для всех, и Он таким образом чествуется и представителями не иудейского мира. Потом впоследствии вспомнили, как их зовут. В Евангелии опять же не написано, как их зовут.

А. Митрофанова

— Их имена не написаны.

Отец Тимофей

— Да. Зовут их теперь, по более поздней версии западной Вальтасар, Каспар и Мельхиор. И, конечно, все, что было связано с Рождеством, ну как и с Пасхой, понятно, так и с Рождеством в том числе, всегда каким-то образом переживалось и осмыслилось. И, собственно, как мощи волхвов оказались в Кельне? Мы имеем свидетельство жизни святого Исторжия, это святой епископ IV века, который когда, значит, он прибыл в Константинополь и там как бы непосредственно оформлял свое епископство, там получал указания, потому что Милан, он был из Милана, Милан был одним из самых важнейших кафедр христианского мира, Амвросий Медиоланский, вспомним, ну и не только он, и он взял, как некое благословение для проповеди, вот как раз мощи святых волхвов привез в Милан. И там со временем, когда он представился о Господи, мощи были положены в церкви V века, которая до сих пор так и называется церковь святого, Сант-Эусторджио, то есть его имени. И до сих пор сохранились, сохранилось то место, где эти мощи лежали. Вы спросите: а что же такое произошло, почему 8 веков спустя, известно, вот тут уже, кстати, все записано абсолютно, задокументировано, известна точная дата переноса мощей из Милана в Кельн. Произошло это в 1164 году, когда грозный император Фридрих Барбаросса, Барбаросса — значит рыжебородый, решил наказать город Милан, который не хотел, Милан был свободолюбивый город, и Барбаросса решил его наказать. У него был с собой секретарь, Кельн был его столицей в том числе, Фридриха. И вместе с епископом Кельна Райнальд фон Дассельдорф он прибыл, собственно, взял Милан, и епископ, собственно, сказал, что: вот большая святыня, хорошо бы, чтобы она украшала вашу столицу. Тогда было, тогда Фридрих попросил, чтобы мощи были перенесены. Ну, естественно, ему никто не отказал в той ситуации. И сохранилось очень много вещей. Не только сохранилась дата переноса, собственно, вот мощей святых волхвов из церкви святого Исторжио, или святого Исторгия, но и сохранилась даже в сокровищнице Кельнского собора ковчег, деревянный такой, большой, очень вместительный ковчег, куда была возложена часть мощей святых волхвов. И они там сначала частично по рекам, частично посуху были в город Кельн перевезены и положены вот как раз вот в собор, который носит двойное освящение: святой Марии и Петра, кстати. Многие говорят: Кельнский собор, Кельнский собор, естественно, любой собор, и Миланский собор, любой собор посвящен и освящен во имя какого-то святого, либо Господа, либо Божий Матери. Вот этот вот Кельнский собор имеет два освящения. Во имя святой Марии и Петра он освящен. И когда проходят, при чем далеко ни сразу, прошло почти там 80 лет, когда в 1248 году благородный капитул или собрание граждан Кельна, а Кельн в то время становится одним из самых богатейших городов мира, формируется Ганза, Кельн становится одним из центров этого союза, и к тому же это имперский город, и вот проходит почти 80 лет, когда в 1248 году благородный капитул города решает, что нужно построить собор. И там вот указывают: так, у нас находится такая великая святыня, собственно, связанная с Рождеством Спасителя, да, мы построим величайший собор в мире, самый большой собор в мире, не хуже, чем у французов. Так, как именно во Франции начинает развитие, чуть, так скажем, интенсивней начинает развиваться стиль, который впоследствии назовут готическим стилем. И вот Кельнский собор — это один из ярчайших представителей этого стиля. Строили его очень долго, сейчас об этом не будем подробно рассказывать. Очень интересная история, как его долго очень строили. Когда-то это было, ну в конце, то есть начали строить в 1248 году, а последние элементы вот в современном облике вот завершили только в 1874-м это делали в последний раз. Представляете, сколько он строился. Но, тем не менее, действительно это один из самых ярких таких драгоценных ковчегов, которые находятся и вот скрывают в себе главную святыню, которая находится вот в самом таком, в сакральном сердце — в алтаре этого собора. Там же, кстати, очень известный и самый большой средневековый реликварий, который приписывают, ну самый, наверное, лучший представитель маасской школы, которую приписывают Николаю Верденскому, для сохранения вот этих вот мощей.

А. Митрофанова

— То есть мощи находятся в ковчеге. Ковчег то, кстати, его может увидеть любой человек, который в Кельнский собор зашел.

Отец Тимофей

— Любой человек может, да.

А. Митрофанова

— Потому, что алтарной преграды там нет. И, соответственно, есть, на сколько знаю, еще и традиция, что в праздник трех королей, 6 января, по-моему, да.

Отец Тимофей

— Да, да, да.

А. Митрофанова

— По, как раз, Григорианскому календарю, да, доступ открывают всем желающим паломникам.

Отец Тимофей

— Там сначала происходит очень интересно. Там происходит, значит, литургия, где принимает участие много детей, потому что Рождество — это в принципе праздник, Рождество — это, понятно, детский праздник. И потом, после вот этой вот литургии все, значит, открывают вот этот алтарь, и все, сам вот этот ковчег грандиозный, кстати, великолепной работы, он серебряный и покрыт золотом, частично золотой, усыпанный золотыми камнями, великолепная просто работа, он находится на таком возвышении. И там есть возможность, наклонившись, как бы пройти, получив благословение волхвов на год.

А. Митрофанова

— Ну в смысле под ковчегом пройти.

Отец Тимофей

— Под ковчегом пройти. И все вот после: и взрослые, и дети проходят. Дети в этот день одеваются в костюмы восточных мудрецов, там со звездой, значит, с чалмой, такие блестящие какие-то надевают на себя плащи и ходят по разным домам.

А. Митрофанова

— колядуют.

Отец Тимофей

— Да, стучатся, звонят, открывают, колядуют. Поют песни. Им дают там всякую дребедень: там мелочь, конфеты. А они оставляют такую, ну должны по крайней мере оставлять, дети разные бывают, волхвы разные бывают в детском облике, но они по идее должны оставлять либо Милан, либо специально продаются такие наклейки, на доме черные наклейки, где, допустим «БКМ 2025». То есть Бальтасар, Каспар, Мельхиор, такой-то год, этот дом, этот подъезд благословлен пришествием волхвов. Вот такая достаточно традиция. Вообще праздник трех волхвов очень ярко встречают на Западе, ну в особенности даже вот в Испании. Там свои какие-то традиции, с этим связанные.

А. Митрофанова

— А почему, как вы думаете, все это на столько стало значимо для нас? Почему сложилась вот такая традиция? Казалось бы, вот волхвы, это было давно, они упомянуты у одного из евангелистов. Вот есть их мощи. Но, что такого в символическом плане важного они сделали, что через два тысячелетия об их путешествии к Христу вспоминают, говорят и даже вот такая сложилась замечательная традиция, которая у нас, в проекции на нашу Землю становится фактически тем самым колядованием?

Отец Тимофей

— да, да, да, оно оттуда приходит, кстати, постепенно, оттуда приходит. Ну смотрите, да, конечно, мы сейчас вот в основном называли причины в исторической ретроспективе: почему это было важно евангелисту Матфею, почему это было важно евангелисту Матфею показать вот, или сослаться на те или иные пророчества, которые совершенно понимали его земляки, те, кто вырос в иудейской традиции того времени, на сколько это важно для нас сейчас. Ну вообще с Рождеством, как вы знаете, складываются целые направления, может быть даже вот и вот в музыке: это рождественские оратории известные, в религиозной музыке, в литературе. Мы знаем прекрасные рассказы Диккенса или замечательного писателя О. Генри, вот его знаменитый рассказ «Дары волхвов». Вот если мы, кстати, вспомним, мы может поймем почему, вот этот рассказ О. Генри «Дары волхвов», мы может поймем: почему это так важно и актуально устроено и для наших современников. Вкратце: там живет, рассказывает о очень бедной молодой, только начинающей жить семейной паре, которые очень любят друг друга. И у каждого из них, у них фактически ничего нет, да, но у каждого из них есть такая вот.

А. Митрофанова

— Драгоценность своя.

Отец Тимофей

— Драгоценность своя семейная. У нее, значит, длинные волосы, которые, заповедовали, значит, мама: никогда, если хочешь быть счастлива и привлекательна, никогда, значит, не состригай. А у него, значит, часы, папы, если я не ошибаюсь. И они, понятно, общаются и знают, на сколько вот как бы вот это важно. И вот наступает Рождество, а у них вообще нет денег, абсолютно. А подарки же надо делать, это же, собственно, самый древний подарок Богомладенцу Христу, вот мы о нем упоминали. И, когда они встречаются, то она, значит, дарит ему цепочку.

А. Митрофанова

— Для часов.

Отец Тимофей

— Часы он все боялся потерять, в кармане носил, значит. Она дарит ему цепочку для часов, при чем серебряную, если я не ошибаюсь. То есть она непростая цепочка, а такая достаточно дорогая. Ну он говорит: «Все, давайте садимся к столу.». Они значит идут к рождественскому столу очень скромному, и тут он говорит: «Слушай, а где твои волосы?», потому то он в этот момент, ну она говорит, ну тут видимо уже не скроешь, она видимо позже хотела это сказать, говорит: Тут не скроешь, я, — говорит, — их состригла и продала, обменяла на деньги, которые вот купила цепочку. Ну хорошо, тогда будем ждать, пока они отрастут, — и дарит, значит, со своей стороны очень дорогой набор для расчесывания волос. Она говорит: Ну так пристегни цепочку-то. Он говорит: Н знаешь, я пока заложил часы.

«Светлый вечер» на Радио ВЕРА

А. Митрофанова

— Протоирей Тимофей Китнис, духовник монастыря Рождества Пресвятой Богородицы в Клаузене, Германия, в монастыре Парижской епископии Московского патриархата проводит с нами этот «Светлый вечер». Мы говорим сегодня о святынях Рождества Христова. И вот сейчас говорим о дарах волхвов. О. Генри вспомнили, его дивный рассказ про любовь, жертвенность и радость, которые есть между людьми, не смотря на их бедность и сложные обстоятельства жизни. И вот действительно да, это такое повторение получается даров, которые волхвы принесли Богомладенцу Христу. И вообще традиция ведь рождественских подарков восходит именно вот к этому почитанию рожденного Богомладенца Богом волхвами, и принесение Ему соответствующих даров, указание на Его Божественное и царское, и священническое служение. Интересно получается. То есть вы думаете, что вот эти святыни, которые сегодня сохранились и пребывают в нашем мире, они продолжают свидетельствовать о вот этих любви и милосердии, праздник Рождества Христова?

Отец Тимофей

— Даже более того, они свидетельствуют о том непрекращающемся чуде, и прежде всего вот внутреннего обращения к Богу, которое продолжает действовать в этом мире. Рождество — это безусловно чудо, то есть ожидание чуда. При чем чуда даже не какого-то материального, а чуда, которое позволит человеку измениться, измениться внутренне. Вот почему я этот рассказ привел в пример, это вот тот и другой жертвует самое дорогое, что у них есть. Вот у них больше ничего нет, да, и они самое дорогое жертвуют. И в этот момент, когда, казалось бы, их подарки обессмысливаются, да: у него нет часов, у нее нет там этого набора для того, чтобы расчесывать. У нее нет волос, чтобы вот расчесывать, и набор есть, а волос уже нет. Но, как пишет О. Генри: это, — говорит, — уже неважно. Самое важное то, что Рождество пришло и, ну так он пишет очень красиво, завершает, что: любовь, а значит и Христос среди них. И вот я думаю, что самое важное вот именно в Рождестве, и почему это так все связано друг с другом — это то, что Христос, ну понятно, что и вчера, и сегодня тут же. И чудо обращения самого жестокого сердца, вот можно вспомнить другую рождественскую историю, всем известную, историю Скруджа, да, который жесток, жестокосердного человека превращается ну в христианина, который начинается.

А. Митрофанова

— да, Эбенизер Скрудж, да, замечательный, замечательный.

Отец Тимофей

— Да, да. То есть от Рождества все ожидают внутреннего чуда, и не столько даже подарков, ну дети, конечно, ожидают подарков, и взрослые ожидают подарков, конечно, в первую очередь, но тут примешивается еще нечто вот такое, что трудно уловимо, с чем мы связываем вообще вот этот период — ожидание какого-то, знаете, такого действительно волшебства, волшебства изменения жизни. Что как бы человек не был, пожалуй, стар, как бы, казалось бы, вот случай со Скруджем, жизнь его не сложилась и, он может в любой момент все изменить. Вот я думаю, именно это дает ту удивительную свежесть, ежегодную свежесть и переживание этого праздника замечательного.

А. Митрофанова

— У Диккенса там Скрудж, помните, эта же история, там к нему 3 духа Рождества являются. И один из них — это дух, который, по-английски он называется the Ghost of Christmas Present, то есть дух нынешнего Рождества. Но, слово «Present», оно же переводится не только как «настоящее», оно переводится и как «подарок». И вот этот, то, что это рождественское настоящее и рождественский подарок вместе, вот такая получается, мне кажется, глубина в этой игре слов, напоминающая нам о том, что Господь нам дает величайшую подарок — нашу собственную жизнь и Себя приносит нам в подарок в факте Рождества Христова. И мы ответить Ему можем в настоящем, вот в этом самом рождественском настоящем, в котором мы здесь и сейчас.

Отец Тимофей

— И только вот в настоящем моменте, вот вы совершенно верно, вы очень замечательно, действительно, сказали. Действительно Рождество — это не, вообще вот это переживание чуда Рождества, как и любое действие, оно возможно только вот в этом моменте. Нельзя откладывать хорошие мысли на завтра. Завтра может не быть. Если мысль пришла и есть возможность действовать, да, надо действовать, естественно, в моменте здесь и сейчас. Вот в этом один из главных принципов уже может быть духовной жизни, духовного действия жизни христианина.

А. Митрофанова

— Кстати, то, что Скрудж то и начинает делать незамедлительно.

Отец Тимофей

— Да, да. Он, если человек начинает откладывать, опыт показывает, да, в той или иной степени мы отрицательный опыт переживаем, это не всегда плохо, отрицательный опыт, главное — из него делать выводы, если мы начинаем что-то откладывать на завтра, на послезавтра, на понедельник, если мы откладываем нашу жизнь на то, что будет после получения диплома или после рождения детей, или после пенсии, да, то очень часто жизнь проходит и мы упускаем колоссальную вот эту возможность пережить ее настоящую вот здесь и сейчас. К чему нас, собственно, призывает и Христос, и даже те церковные традиции христианские, которые вот связаны с тем или иным праздником, и закрепляются присутствием святынь. Святыни, они же прежде всего вдохновляют. То есть они нам нужны не только для какой-то самоидентификации себя или там самой святыни, они нужны прежде всего для того, чтобы напомнить нам, напомнить, что вот это связано с тем-то и тем-то, что у нас сейчас есть эта возможность.

А. Митрофанова

— Что земное связано с Небесным.

Отец Тимофей

— И сейчас эта есть возможность соединиться, вот прям сейчас. Вот святыня, вот прям сейчас возможность. Не надо откладывать это на завтра: что ты может завтра придешь в собор, послезавтра или может быть, или в следующий получится. Прямо сейчас нужно изменять жизнь, вот в чем призыв и служение быть может вот реликвий в том числе.

А. Митрофанова

— Спасибо. У нас еще есть несколько минут. Мне бы хотелось, чтобы буквально кратко вы рассказали еще об одной реликвии, связанной с праздником Рождества Христова в Шартре, недалеко от Парижа в дивном соборе, изумительной красоты собор, который тоже был построен ведь как ковчег для достойного хранения святыни, прибывает плат Пресвятой Богородицы — ткань, покрывавшая ее, по преданию голову в ночь Рождества Христова. Буквально вот в нескольких словах вы могли бы об этой святыне рассказать.

Отец Тимофей

— Да, я мог бы о ней упомянуть, потому что рассказ о ней, конечно, подразумевает достаточно более продолжительное время.

А. Митрофанова

— А у нас 6 минут.

Отец Тимофей

— У нас 6 минут. Да, ну хорошо. Краткость не сестра моего таланта, если вообще у меня таланты есть. ну я попробую. Дело в том, что да, эта святыня, она была обретена и на это есть указания, собственно, Феофановской летописи, двумя паломниками молодыми, и с V века эта святыня находилась в Константинополе. Это, что она из себя представляет? Достаточно большая такая верхняя часть одежды, которая вот повязывалась, естественно, несколько, перехватывалась поясом. И она находилась в Константинополе вплоть до конца VIII века. Далее, согласно, на это есть косвенные указания у Карташова, ну не конкретно о святыне, о том периоде, святая Ирина, при которой состоялся VII Вселенский собор, который восстановил иконопочитание, и именно там был период, с 781-го по 788-й как раз год, когда был заключен брак между Константином, ее сыном и Ратрудой, дочерью Карла Великого. И в этот период, вот Карташов его достаточно подробно описывает, очень много и учителей, и в том числе святынь были перемещены в Ахен. Частично с этим связана, кстати, святыня Рождества, вот которая уже упоминалась, да.

А. Митрофанова

— Пелены Богомладенца Христа.

Отец Тимофей

— Пелены Богомладенца Христа. А вот эта святыня была перемещена в Джантуе, монастырь, в котором игуменьей была его другая дочь, Карла Великого. И сначала она находилась там, а потом, впоследствии, так, как город Шартр несколько раз подвергался нападению норманов, да, город приходилось восстанавливать, собор приходилось востанавливать, ну это совсем коротко, в IX веке эта святыня была ну подарена городу вот Карлом Толстым, это внук Карла Великого.

А. Митрофанова

— То есть плат Пресвятой Богородицы защищал Шартр от нашествия.

Отец Тимофей

— Защищал Шартр. И с тех самых пор, да, вообще сам Шартр всегда был Богородичным городом, там первый самый христианский храм был уже посвящен Божий Матери. И он, конечно, вот тот храм, который сейчас вот украшает в буквальном смысле город, это доминантообразующее такое строение, да. Даже заезжаешь в город. Первое, что видишь — этот грандиозный собор. Это первый храм, который построен в стиле готики и посвящен Божий Матери, именно посвященный Божий Матери. И в этом же храме и находится, и сохраняется эта святыня. Там записано огромное количество чудес. Которые от нее произошло. При чем чудеса не только частного порядка, но и общественного. Несколько раз видели, когда городу угрожали враги, некую, как они говорили, Золотую жену в свете. Или же в свете Божию Матерь, которая помогала защитникам отстоять город, да. И с этим же связано, кстати, обращение одного из нормандских отрядов, с чего и начинается, так скажем, миссия христианская среди этого, очень такого, в свое время, очень сложного скандинавского народа. С тех пор эта святыня, конечно, является одной из главных святынь христианского мира. Она исследовалась в 1927-м году. И вот там вот, во время исследования как раз не было обнаружено ни единого факта, который мог бы опровергнуть по времени или по самой ткани, как она была изготовлена то утверждение, что он мог быть на Пресвятой Богородице в ночь Рождества. Это вот так заключение такое комиссии, которая эту святыню исследовала. Ну и, конечно, когда мы туда с паломниками приезжаем, наступает некая тишина, вот когда заходишь в собор, бывают всякие треволнения в пути, понятно, дорога. Но, когда заходишь в собор и подходишь к этой святыне, чувствуешь незримый покров Пресвятой Богородицы, который вот как бы действительно накрывает как бы всех молящихся. И это, конечно, совершенно особое чудо, рождественское чудо, чудо того, что все возможно для христианина.

В. Митрофанова

— Знаете, может быть и невозможно со стопроцентной уверенностью говорить о том, что вот эта ткань непосредственно была на голове Пресвятой Богородицы в ночь Рождества Христова, но при этом невозможно и опровергнуть этого факта, да. И получается, что это такой момент, связанный с выбором человека: поверить или не поверить. И для меня чудо во всей этой истории, и не только с платом Пресвятой Богородицы, со всеми святынями, связанными с Рождеством Христовым и вообще с сердцем, с сердцами тех людей. которые пытаются по Евангелию жить. Вот мы на столько любим Христа, да, — говорят как бы люди, живущие в Шартре, строящие этот грандиозный собор, сохраняющие, например эту святыню или сохраняющие другие святыни, связанные с Господом Иисусом Христом или Божий Матерью, — мы так любим так Божий Матерь и Христа, что мы, мы хотим преобразить ради Них, из любви к Ним мы хотим преобразить ну этот мир. Ну мир преобразить невозможно, поэтому мы начнем с самих себя. А как следствие, плоды их удивительных трудов являются как раз на наших глазах в виде вот таких и соборов, и монастырей, и дел милосердия, да и чего угодно на самом деле.

Отец Тимофей

— Да.

А. Митрофанова

— Как, как в тех местах, о которых мы сегодня с вами говорили, так и, так и на Востоке, так и в России вот люди, делающие дела милосердия и творящие добро ради, из любви к Богу и Божий Матери, они же вот действительно меняют этот мир. Мне кажется, что вот это главное чудо Рождества Христова.

Отец Тимофей

— Безусловно. Безусловно все реликвии, поскольку мы о них говорили в первую очередь, все, те или иные истории, с ними связанные и то, как они сейчас действуют, и проповедуют в мире, они прежде всего для человека. То есть человек является самой главной иконой и самой главной святыней для Бога. И все, что вот мы действительно, как вы правильно сказали, переживают Рождество как чудо, то в конечном итоге главная цель и духовной жизни, и все то, что с ней связано, то, что ей помогает, в том числе и с этой реликвией, для того, чтобы преобразилось и изменилось сердце человека. Только вот для этого. Как Бог пришел на землю, как сказал один святой отец, как Бог стал человеком, да, Он это сделал Своей целью для того, чтобы человек обожился и стал богом. А стать это можно только через служение. Как Бог служил людям, так и мы служим Богу через людей.

А. Митрофанова

— Спасибо вам огромное за этот разговор. Протоирей Тимофей Китнис, духовник монастыря Рождества Пресвятой Богородицы в Клаузене, Германия, в монастыре Парижской епископии был в нашей студии. С приближающимся Рождеством Христовым.

Отец Тимофей

— И вас, и всех с Рождеством Христовым. Благодарю, что пригласили.

А. Митрофанова

— Прощаемся с вами. До свидания.

Отец Тимофей

— До свидания.

---

Все выпуски программы Светлый вечер

• «Актуальность текстов псалмов для современного человека». Священник Дмитрий Барицкий
• «Священнослужители Псковской миссии». Священник Анатолий Правдолюбов
• «Отношения человека и Бога в Псалтыри». Михаил Селезнев