У нас в гостях был мастер спорта международного класса по боксу, чемпион России и Европы Владимир Носов.
Мы говорили о том, что человеку даёт бокс и другой спорт, как сочетается спорт и православная вера, почему сейчас появилась тенденция обращения спортсменов к неоязычеству.
Ведущие: Владимир Емельянов, Алексей Пичугин
В. Емельянов
— Здравствуйте, в эфире «Светлый вечер». В студии Владимир Емельянов и Алексей Пичугин.
А. Пичугин
— Здравствуйте!
В. Емельянов
— И у нас сегодня в гостях трехкратный чемпион России по боксу, победитель первенства Европы, мастер спорта международного класса Владимир Носов.
В. Носов
— Добрый вечер!
Наше досье:
Владимир Носов. Родился в 1981 году в Московской области. В 12 лет впервые вышел на боксерский ринг. В 1997 году Владимир Носов завоевал свои первые трофеи на первенстве Москвы, чемпионате России и чемпионате Европы. В 2000 году завоевал звание чемпиона России. Регулярно выступал на международном ринге, мастер спорта международного класса по боксу. В 2004 году завершил спортивную карьеру, безоговорочно победив в нескольких международных турнирах. Занялся тренерской работой. Один из координаторов и основателей общественного движения «Сорок сороков».
В. Емельянов
— Здравствуйте, Владимир! 153 боя, 138 побед — это такой результат внушительный, прямо скажем. Хотя вы на боксера внешне не очень-то похожи.
В. Носов
— Но это хорошо, наверное.
В. Емельянов
— Наверное, да. Так в общем-то и не скажешь. В принципе огрести можно на улице где-то, наверное, в подворотне. (Смеются.)
В. Носов
— Да нет, мы все культурные люди.
В. Емельянов
— Я понимаю, да. Но вот так и не скажешь с виду, что вы боксер. Знаете, мы перед тем как начать нашу сегодняшнюю программу, пока мы с Алексеем вдвоем сидели в студии, сошлись на одной точке зрения — в принципе понятно, что это за вид спорта. Во-первых, непонятно зачем? В чем прикол? Люди друг друга дубасят по разным частям тела, получают травмы. Все мы знаем примеры Мохаммеда Али, человек остался инвалидом. Я думаю, что не он один, потому что травмы серьезные — это микроинсульты, это серьезные инсульты, это повреждения головного мозга, это переломы челюсти, выбитые зубы и всё такое прочее, разорванная печень. Ну, страсти-мордасти. С одной стороны.
А. Пичугин
— С другой стороны, мы с Володей подумали и сошлись во мнении, что вот сидишь вечером перед телевизором, переключаешь каналы, какой-то спортивный канал, там идет поединок. И ловишь себя на мысли, что ты канал не переключаешь — ты сидишь, следишь, потом уже начинаешь думать: «Ну всё уже, добей его, додави!»
В. Емельянов
— «Добей, додави! Чего вы в клинче сошлись? Вот они обниматеньки — здравствуйте! добрый вечер!» И начинаешь себя ловить на мысли, что…
В. Носов
— Это всё это очень близко.
В. Емельянов
— Нет, нет. Что эти чувства-то недобрые. Вот ты смотришь, и вот эта чернь…
В. Носов
— Я понял.
А. Пичугин
— Эта агрессия она начинает в тебе уже произрастать.
В. Емельянов
— Да. И мне, например, в себе это не очень нравится. Я не говорю о том, что я прямо праведник такой — я немедленно встаю, выключаю телевизор, иду молиться. Но я в себе вот это замечаю — что во мне всплывает какой-то негатив, именно нехорошие эмоции.
В. Носов
— Агрессия.
В. Емельянов
— Я даже не знаю, агрессия или… Агрессия может быть связана с любопытством, со злорадством — как Леша правильно сказал: «Давай додави его, чего там — последний апперкот и всё уже, и он уже фарш». Что такое бокс вообще?
В. Носов
— Бокс вообще. Вот я и хотел начать с того, что бокс все-таки это не совсем то, и далеко не то, что мы видим, как вы говорите, по вечерам. Потому что бокс изначально — это определенные приемы владения руками. Которые — не надо забывать, что этими приемами должны владеть некоторые люди, которые находятся на страже нашей страны, на страже каких-то границ — неважно, какие это границы, границы государства, границы просто семьи. Образно говоря, просто мужчина, это естественно, что мужчина должен уметь защитить себя, это вложено. И бокс я бы посоветовал рассматривать как такую вещь, которая формирует в человеке очень многое. Вы рассмотрели ситуацию, которая все-таки это больше профессиональный вид спорта, это больше зрелищность, это больше бизнес.
В. Емельянов
— Шоу.
В. Носов
— Шоу, совершенно верно.
А. Пичугин
— А вот мы бы хотели сначала об этом поговорить. Потому что всё, что касается защиты близких, что касается защиты государства, это, безусловно, мы откладываем в одну копилку, и о ней обязательно тоже поговорим. А вот то, что касается именно спорта, зрелища, массовых мероприятий, когда это показывают по телевизору, когда на это приходит огромное количество людей.
В. Емельянов
— И люди ставят деньги.
А. Пичугин
— Детей приводят.
В. Носов
— Но я тоже против тотализаторов, ставок. Я против этого, потому что это азарт, это вещь нездоровая и в духовном плане, и во всех остальных. Но нужно еще сказать, я думаю, что и у вас возникает ощущение — «А почему бы и мне тоже не потренироваться? Почему бы мне не зайти в зал и не узнать, что это такое бокс?» Потому что кто-то, может быть, за всю свою жизнь в таких ситуациях и не участвовал, или же наоборот — он вспомнит свои случаи, ситуации в темном переулке, в темном подъезде, где нужно было кого-то защитить, а я вдруг, у меня какая-то струнка сыграла, и я не повел себя так, как должен был себя повести. Или что-то произошло такое, где я должен был вмешаться, а я почувствовал свою неуверенность и не вмешался, я промолчал, я отвернулся. Такие случаи были у многих, это не обязательно люди, которые спортом не занимались, даже у меня были такие случаи, у других людей. На это тоже наталкивает просмотр таких программ, спортивных зрелищ. И вот те эмоции, о которых вы рассказали подробно, конечно это не есть хорошо и с этим нужно бороться, нужно понимать. Нужно разделять четко, что нами обладает — как отцы святые называют «трезвение» это чувство. То есть мы должны отдавать себе отчет, что с нами происходит.
В. Емельянов
— Борьба в моем случае она заключается в следующем — это просто или переход на другой канал или просто выключение телевизора, который и так включается не часто. Но самому пробовать, вот с Лешей, предположим, надеть боксерские перчатки и выйти на ринг…
А. Пичугин
— Спарринг.
В. Емельянов
— Да, спарринг. Мне что-то не очень хотелось. Не потому, что у нас разные комплекции или кто-то там больше подготовлен физически, кто-то меньше. Например, с Лешей сесть в какой-нибудь хорошо укомплектованный спортивный автомобиль и выехать на трек или…
А. Пичугин
— Вот здесь мы видим смысл — опять сошлись.
В. Емельянов
— Или ралли. Вот здесь погоняться можно. На полигоне, например. Если равные автомобили, свои или предоставленные. Вот здесь как бы да, вижу смысл. Бокс, наверное, начнем с того, что задумывался как время проведения для джентльменов. Это же английский вид спорта?
В. Носов
— Ну, корни очень далеко уходят, очень далеко. Кулачный бой…
А. Пичугин
— В Древнем Риме тоже.
В. Носов
— Да, совершенно верно. В Англии уже был изобретен такой вид спорта бокс, который уже получил определенные правила. И не надо забывать наши традиции, сколько веков известна наша традиция кулачного боя, стенка на стенку. Но здесь очень важный момент. После этой драки, даже казалось бы кровавой такой, где летели и зубы и кровь, люди обнимались, братались, обнимались. То есть это были друзья, весь этот негатив, который в нас скапливается, отрицательная энергия, таким образом выпускали. Да, это не должно быть главным средством борьбы с этим негативом. Но одно из «почему нет?». В наше время, когда человек подчас все свои физические упражнения делает по дороге из подъезда до машины, из машины в офис и на этом все ограничивается. Мы сидим в офисах, мы в лучшем случае ходим на бизнес ланчи, и на этом все заканчивается. И выходные тоже проводим на диванах. Поэтому сегодня, может быть это уже другая тема, но именно занятия физкультурой и спортом, боксом в нашем разговоре, — очень важно. Это не обязательно бокс, не обязательно травма. Боксом занимаются как раз очень многие люди для себя, без целей стать олимпийским чемпионом.
В. Емельянов
— Нет, смотрите, в конце концов, я почти со всем согласен с тем, что вы говорите относительно какой-то движухи по жизни, а не только от машины до офиса, от офиса до дивана и т.д. Но вот, предположим, можно же обойтись без партнера, скажем, в том же спарринге, просто повесь себе боксерскую грушу, нападает на тебя ярость…
А. Пичугин
— Как японцы делают, в подвалах офисов ставят…
В. Емельянов
— Манекены.
В. Носов
— Да, манекены начальников, или фотографии своего шефа.
В. Емельянов
— Дубась себе на здоровье до седьмого пота. Тоже хорошо, и никто же не страдает при этом.
В. Носов
— Да, да. Ну можно так выйти из этой ситуации, можно посещать какой-то клуб, можно посещать клуб с традициями, с историей, огромное количество фитнесов сегодня. Но здесь еще важно давать — вот мы говорим сегодня, у нас разговор в контексте отец-сын-родитель-общество — то есть здесь от отцов вообще очень многое зависит. На отце огромная ответственность лежит, если мы рассматриваем его как главу семейства. Так вот, дети на нас смотрят, сыновья смотрят, племянники смотрят, наши родственники смотрят. И от нашего поведения, как мы относимся ко всему, начиная от и до, это очень важно. И важнейший пример именно как отца, как мужчины вообще.
В. Емельянов
— Вы знаете, Володя, у нас очень многие семьи неполные и очень многие дети растут без отцов.
В. Носов
— Еще одна проблема.
В. Емельянов
— К сожалению. Это огромная проблема.
В. Носов
— Еще одна проблема. Огромнейшая, согласен. И количество разводов, процент разводов ужасает. Не знаю точно статистики, но, по-моему, не улучшается на сегодня. И вот в спорте, кто серьезно занимается спортом, есть даже такие слова, когда тренера называют вторым отцом.
А. Пичугин
— Да, я как раз тоже хотел заметить, что эта проблема безотцовщины, она зачастую не решается в полной мере и нельзя сказать, что решается. Но когда такой мальчик из неполной семьи приходит в спортивную секцию, тренер для него может стать если не отцом, то хотя бы человеком, на которого стоит ориентироваться.
В. Емельянов
— А вот ваш лично тренер, Олег Меньшиков, если мне память не изменяет.
В. Носов
— Совершенно верно.
В. Емельянов
— Он вас всю дорогу тренировал, весь ваш путь спортивный.
В. Носов
— Ну, сейчас мы рядом уже практически 25 лет.
В. Емельянов
— А вот он для вас являлся вторым отцом? И расскажите пару слов, немножко о нем расскажите.
В. Носов
— На самом деле тренер это очень серьезно, очень важно. Вот я повторюсь, многие используют именно эти слова — второй отец. И конечно же тренер в моем случае это Олег Владимирович Меньшиков, заслуженный тренер России, это, конечно, уникальный человек, на которого — я вспоминаю свои детские, школьные годы — на которого я равнялся и хотел быть похож во всем. Не отрицая любви к своему родному отцу, но так получалось, что я больше времени проводил с тренером, потому что тренировки иногда происходили по два раза в день, это около 5 часов. На сборах это 3 раза в день. И вы понимаете разницу — отца я видел утром и вечером перед сном, после сна, а с тренером я проводил большую часть времени, 5 часов, 4 часа в день. И конечно, отношения более чем близкие, уже похожие на родственные. И конечно, это не выход из ситуации, где в неполной семье воспитывается мальчик, это не выход, но это тоже серьезная поддержка. Потому что, а что делать парням, у которых в силу чего-то ограничено общение с отцом, или они их не знают просто.
В. Емельянов
— То есть вот таким женщинам, матерям-одиночкам вы бы посоветовали в спортивную секцию ребенка отдать.
В. Носов
— Да, конечно, потому что сын все-таки должен получать мужское внимание, ориентиры.
В. Емельянов
— Володя, вот смотрите — каратэ по большому счету, это философия, в первую очередь. Это действительно так. А вот бокс это философия?
В. Носов
— Мы стараемся всячески делать так, чтобы это не ограничивалось лишь только залом, лишь только тренировками. В нашем зале категорически запрещено ругаться матом, разговаривать на всякие аморальные темы. То есть все, кто приходят в зал, они понимают это, что это неприемлемо просто. Существуют определенные правила поведения в зале.
В. Емельянов
— Кодекс чести боксерский есть такой?
В. Носов
— Кодекс есть, совершенно верно. Но этот кодекс чести он не расходится с кодексом чести всех нормальных обществ, всех нормальных культурных, воспитанных, просто порядочных людей. Мы стараемся просто напомнить, и для многих сегодня это что-то новое. Вдруг они оказываются в мужском коллективе брутальном, в котором не ругаются матом. У одних уже сразу шаблоны рушатся. Потом дальше они узнают, что эти молодые люди, мужчины, тем более что у нас не ограничиваются только спортсменами, огромное количество людей приходят заниматься для себя. И уже существуют такие соревнования, так называемые турниры «белых воротничков» — то есть люди, которым за 40, за 50 даже, нашему самому старшему ученику, Валерию Георгиевичу, ему 73 года, он через день приходит. Так вот, для многих шаблоны рушатся реально, потому что это такое сообщество, это правила поведения, это образ жизни. Но конечно же мы, как большинство православных людей, мы стараемся, конечно понимать, что дает настоящие ценности в жизни. И поэтому участвуем в различных мероприятиях, наш клуб даже был удостоен почетной грамоты Святейшего Патриарха, который поблагодарил в прошлом году за участие и организацию мероприятий в честь 700-летия преподобного Сергея Радонежского. Мы помогали в качестве добровольцев в Лавре, мы с дарами волхвов проехали практически весь СНГ, были в Киеве, Москве, в Питере наши ребята были. Поэтому еще стараемся дополнить это всё, чтобы картина была полноценной, с точки зрения духовности.
В. Емельянов
— Владимир Носов в «Светлом вечере» на радио «Вера». Боксер, трехкратный чемпион России, победитель первенства Европы, мастер спорта международного класса.
А. Пичугин
— Но вот если возвращаться к тому, с чего это началось для вас. Мы начали говорить, что для многих детей это был такая отдушина, любой вид спорта. Бокс, почему именно бокс вы выбрали в свое время? Вас родители привели в секцию, или это было ваше собственное решение в таком относительно юном возрасте.
В. Носов
— В моем случае основную роль сыграл пример старшего брата, его авторитет. Я не мог ни о чем другом думать, кроме как о боксе. Потому что перед глазами у меня ежедневно брат собирал сумку, я видел его глаза, я видел его такой хороший азарт перед соревнованиями, перед турниром, серьезное отношение. Конечно, я стремился туда же попасть побыстрее. Попав туда, я отчасти плыл по течению, все-таки 9-10 лет, за меня принимали решение. И тренер, и отец, старший брат, я был под контролем. Ну и потом со временем начало что-то получаться, что-то не получалось, в общем, такая пошла борьба. И вот в продолжение разговора о страстях, которые они все равно рядом постоянно — это тщеславие, это гордыня, самоуверенность излишняя, когда ты чувствуешь себя сильнее остальных окружающих людей. И вот надо сказать, что мое понимание сегодня позволяет сделать вывод, что невозможно просто заниматься спортом и этого будет достаточно. Нужно прилагать огромное количество усилий в борьбе с собой, потому что можно быть — и такие случаи есть — известнейшим спортсменом и быть негодяем, с которым не хочется даже чай пить. Нельзя ставить целью номер один олимпийскую медаль и всё, параллельно нужно прилагать огромное количество усилий по борьбе со своим нутром, со своими страстями, грехами.
А. Пичугин
— А вот вы говорите обо всем, об этом, и становится понятно, и вы сами об этом уже упомянули, что вы православный христианин. Ваши соратники, как я понимаю, спортивный зал — это боксерская секция? Там ведь именно боксом вы занимаетесь?
В. Носов
— Да.
А. Пичугин
— Это тоже православные люди. Это какая-то попытка воцерковить спорт? Или… Нужно ли вообще воцерковлять виды спорта?
В. Носов
— Это, наверное, попытка исполнить заповеди, потому что если вернуться к Писаниям, мы знаем, что отчасти каждый должен быть благовестником. Конечно же, в первую очередь, своим образом жизни. Во втором уже случае словами. Но каждому требующему отчет в твоем уповании мы должны дать ответ с кротостью и благоговением, как говорит апостол Павел. Это заповедь, которую мы должны исполнять и я не могу смотреть спокойно на парней, даже в моем зале, которые при мне снимают кресты, осознанно совершенно. Это может быть отдельная тема, но существует сегодня, к сожалению, такая тенденция пошла — я подчеркну, что это все-таки искусственное возрождение язычества, так называемое нео-язычество, равноверие.
В. Емельянов
— Вот на этом серьезнее хотелось бы остановиться.
В. Носов
— Да, серьезнее, потому что на самом деле это очень серьезная тема. Потому что православные люди не могут просто спокойно смотреть на все эти вещи. Мы знаем, что человек не может просто так взять и снять крест. Тем более мы знаем, что они проходят так называемые обряды раскрещивания, которые, по сути, являются сатанинскими.
А. Пичугин
— Вы понимаете, что нет обряда раскрещивания, как мы понимаем, в христианстве.
В. Носов
— Совершенно верно.
А. Пичугин
— Уйти из христианства человек никак не может. Он может уйти только по собственной воле, а потом вернуться, но уже без повторного крещения. Но это с одной стороны.
В. Носов
— А может не вернуться.
А. Пичугин
— Но с другой стороны, насколько все эти языческие традиции они действительно укореняются в человеке, который начинает этим интересоваться. Это какой-то культурологический аспект, или же он действительно становится язычником, поклоняется определенным богам?
В. Носов
— Нет, мне кажется, что это просто кто-то очень серьезно подумал, как все это сделать, не обошлось, конечно, без вмешательства врага, мы знаем, какого. Но это расчет колоссальный, и, к сожалению, такой очень успешный. Вражеский, потому что мое мнение, что это повод заглушить свою духовную пустоту, вакуум. И здесь опять же укор, я понимаю, я не могу осуждать этих людей, потому что отчасти я виноват, потому что мое поведение кого-то соблазнило. Я хожу с крестом на шее, но я могу выглядеть хуже язычника того же. И вот люди, смотря на меня…
В. Емельянов
— То есть что это значит, вы в каких-то лохмотьях ходите?
В. Носов
— Нет. Вы знаете, что мы можем, будучи христианами, жить совсем не по-христиански. Я думаю, не надо примеров приводить. Достаточно в пятницу вечером выйти в центр Москвы, или в субботу вечером, когда все православные должны быть на всенощном бдении, мы увидим огромное количество людей в каких-то заведениях, ресторанах, пабах, ночных клубах, где христианства очень мало, согласитесь.
А. Пичугин
— Скажите, а почему все это происходит в силовых видах спорта? Почему нет языческих футбольных клубов?
В. Емельянов
— Или в шахматах?
В. Носов
— В шахматах пока нет, но в клубах футбольных тоже есть. И что касаемо футбола, то это распространилось среди огромного количества футбольных фанатов.
А. Пичугин
— Но это же фанаты. Футбольные фанаты это отдельный мир. А вот именно среди спортсменов? Спортсмены с фанатами вообще редко пересекаются.
В. Носов
— Среди спортсменов… Я даже слышал историю, когда фаната спрашивают: «А какой счет на футболе?» — «Да мы и не знаем собственно».
А. Пичугин
— Ну это мне знакомо, очень хорошо знакомо.
В. Носов
— Мне кажется, расчет именно сделан в реанимации этого псевдоязычества именно на людей 16-25 лет. Это наиболее активная часть общества. Расчет сделан на молодежь. Опять же попала под удар молодежь, которая занимается единоборствами, активные люди с четкой позицией, для них авторитет силы — так вот им это преподносится. И доводы основаны исключительно на лжи, на лжи, которой лет 70 и занималась богоборческая власть, она тоже это преследовала. Христиане они люди настолько смиренные, что никогда не будут отвечать, когда им вдарили. Вот именно эти основные моменты. Поговорив с каждым язычником, сразу услышишь: «Да мы не рабы, как вы, нас бьют по левой, мы правую не подставляем». На таком вот элементарном иногда вранье основана эта система — что православные люди это люди с рабской психологией, люди слабые сами по себе, не только духом, но и телом. Говорят: «Сходи в храм, посмотри, кто там». И действительно, в храме можно увидеть кого? Бабушек наших, дорогих любимых бабушек, матерей, жен, сестер. Мужчины сейчас конечно пошли, слава Богу, но…
В. Емельянов
— Но их меньше.
В. Носов
— В меньшинстве, конечно. И мужчинам тоже неплохо было бы привести себя в вид такой мужской. Так вот так молодых людей и путают. Так им вот этот яд и подносят: «А вот у нас было раньше по-другому. Вот такие боги, мы сильные, мы завоевали весь мир, мы великие русы, оказывается». И вот что самое страшное — я такое заключение сделал — вы знаете, мы были в Афоне в Греции, общались на эту тему, были в Киеве, когда сопровождали дары волхвов. Так вот и в Греции, и в Киеве, я услышал одни и те же возгласы: «Мы великие укры!», в Греции «Мы великие греки! Греция для греков! Хватит кормить Афон». «Хватит кормить РПЦ!» — у нас говорят. — «Мы великие русы! Слава богам!» Это натолкнуло на мысль, и люди компетентные меня в этом убедили, что это на самом деле разветвление мирового сатанизма, который…
В. Емельянов
— Но враг тоже же борется за нас.
В. Носов
— Сто процентов.
В. Емельянов
— Вот, наверное, поэтому это всё и происходит. А падает это семя на неокрепшие мозги и души.
В. Носов
— Я бы сказал — крещеные, но не наученные. Потому что у нас практически все крещеные люди, и перепись показала, что 80% у нас не против православия, за церковь. Это наболевшая тема, может быть. Есть миссионеры, есть церковь, они должны этим заниматься. Но сегодня мы уже должны понять, что по словам призыва Святейшего Патриарха, этим должны заниматься не только священники и миссионеры. Каждый из нас с вами должен нести какой-то пример, каждый на своем месте. Вы здесь в студии, на работе, у себя в подъезде, я в своем зале, наши радиослушатели тоже на своем месте, где они находятся. То есть мы должны, по крайней мере, жить так, чтобы у людей вопросы появлялись: «А что это, собственно, он не курит, не пьет, и опрятен, не ругается». Первые, наверное, комментарии будут: «Наверное, в секту попал». Я думаю, с этим многие сталкиваются. Но потом люди — может быть это мой опыт личный, хотя это распространено — люди накладывают на такого человека увеличительное стекло, смотрят, как он себя ведет, предвзятое такое отношение. И потом со временем, если конечно, человек борется с собой, идет по этому пути, они приходят к мысли, что действительно, человек с ума-то не сошел, и в секту он не попал. То есть что плохого в том, что он перестал изменять жене, соглашаться на какие-то не совсем честные дела, пить по пятницам и субботам, ночевать дома и рожать детей.
В. Емельянов
— Да ладно по пятницам и субботам, вообще перестал бы в течение недели. А то знаете, у нас иногда в пятницу начинается, и заканчивается через две недели.
В. Носов
— К сожалению. И я думаю, люди вспомнят случаи, когда при общении с многодетной семьей, где пять человек, шесть, семь, а у наших друзей есть и больше — людям нужно время, чтобы у них это уложилось в голове. А как это — семь детей? А девять детей как? У моего друга и брата, координатора Андрея Кормухина, девять детей. Первый вопрос: «А как? А зачем?» Непонимание полное. А потом оказывается, что просто находясь в обществе с такими людьми, понимаешь — вот оно счастье в чем. Не в этих машинах и дачах, которые вы стремитесь, как можно больше заработать, и думаете, что будете счастливы. Да скорее всего, наоборот, вы будете до конца жизни за них дергаться, дрожать и переживать. А вот в чем счастье — это же всё проще. Это банально звучит, но это действительно так. Я думаю, что сегодня уже многие это понимают.
В. Емельянов
— Володя, спасибо вам большое за такой монолог. Вот немножечко к спорту вернемся. Поскольку вы спортсмен. Скажите, насколько победы несут в себе опасность гордыни, опасность возгордиться. И вообще как относиться к собственной победе. А у вас их из 153 боев 138 побед. По-христиански, вот как к ним относиться по-христиански.
В. Носов
— Чтобы относиться по-христиански, должны быть у человека эти христианские понятия. Я вспоминаю свои 20 лет — я в 19 лет стал чемпионом страны — я вспоминаю себя и ужасаюсь, потому что я поменялся буквально за неделю. Это серьезнейшее испытание. Мы все знаем поговорку про…
В. Емельянов
— Башню снесло?
В. Носов
— Конкретно. Мы знаем поговорку «прошел огонь, воду и медные трубы». Медные трубы — это самая опасная степень испытания. Что такое медные трубы? Это слава, популярность. Так вот, реально я начал изменяться, у меня не было такого понимания, я не знал, что с этим делать. У меня задрался нос и я начал вести себя так, как не вел раньше. Даже месяц назад, я вспоминаю ситуацию, я по-другому стал себя вести. Но, слава Богу, Господь нас не оставляет, смиряет. И в моем случае это произошло.
В. Емельянов
— Тренер.
В. Носов
— Тренер. Или даже еще жестче, это же соревнования. Потому что… Опять же Писания, возвращаемся к ним: «придет возношение, придет и посрамление». Сразу же. И слава Богу.
В. Емельянов
— Тут же.
В. Носов
— Тут же практически, конечно. И слава Богу. Потому что, что бы с нами было, если бы мы без внимания остались, без такого.
А. Пичугин
— Владимир Носов, трехкратный чемпион России по боксу, мастер спорта международного класса, тренер. Владимир тренирует детей и взрослых.
В. Носов
— Да, всё правильно.
А. Пичугин
— Это программа «Светлый вечер». Здесь Владимир Емельянов и Алексей Пичугин, и буквально через несколько мгновений мы в эту студию вернемся.
В. Емельянов
— Вы слушаете «Светлый вечер» на радио «Вера». У нас сегодня в гостях Владимир Носов, трехкратный чемпион России по боксу, победитель первенства Европы, мастер спорта международного класса. И победитель в 138 боях из 153 состоявшихся. В студии Владимир Емельянов и Алексей Пичугин. Володя, знаете, вот что хотелось бы еще в нашем разговоре еще какую тему затронуть. Современные дети и их физическое состояние, их физическая подготовка. Сейчас вот закончилось лето, еще стойкие фанаты катаются на роликах, вот тут у нас по Андреевской набережной на велосипедах, скейтборд, что-то там еще. Если туда дальше, в парк Горького пройти, то там какие-то паркурные площадки есть, то есть для какой-то движухи. Но, с другой стороны — игровые приставки, компьютер, телевизор, все эти гаджеты, из которых они не вылезают. Их порой не выгонишь на улицу погулять.
В. Носов
— Совершенно точно.
В. Емельянов
— Вот даже сравнивая с нашим детством, хотя оно и было уже приличное время назад, но мы с улицы, дворов, практически не уходили. Может быть, это были не всегда физические занятия, но с апреля фактически по сентябрь это велик, куда бы ты не двигался, это беготня постоянная, это салки, жмурки, казаки-разбойники. Я даже не знаю, если спросить сейчас у нынешнего семилетнего ребенка: «Ты знаешь, что такое казаки-разбойники?».
А. Пичугин
— Наверное, у него есть какой-то аналог. Мне кажется, да.
В. Емельянов
— Я просто не в курсе.
А. Пичугин
— Я следил, спрашивал, смотрел, есть что-то похожее.
В. Емельянов
— Как менять эту ситуацию? Понятно, что ее надо менять.
В. Носов
— Менять нужно, и как можно быстрее.
В. Емельянов
— Я вас перебью, Володя. Еще очень немаловажный фактор — бесплатные спортивные секции в Советском Союзе, бесплатные.
А. Пичугин
— Да, это вообще краеугольный камень.
В. Носов
— Да, мы в этом вопросе держимся, мы стоим. Наш зал принимает детей до 14 лет бесплатно, и совершенно точно, родители вот также удивляются: «Как бесплатно?» Они даже подвох какой-то в этом видят, но мы пока держимся. Огромнейшая проблема, огромнейшая проблема. Потому что нужно что-то делать, и делать срочно. Потому что дальше только хуже будет.
В. Емельянов
— Мы давайте не будем говорить о том, что должно сделать государство. Они знают, что они должны делать, они этого не делают. Но оно должно это делать. Давайте поговорим о том, что может и должна сделать семья. Потому что нас очень многие слушают.
В. Носов
— Я еще пока не отец, но я бы посоветовал… У меня нет своих детей, но у меня есть крестные дети, крестники. Я бы посоветовал все-таки ограничить, обязательно ограничить доступ к гаджетам и играм. Потому что просто помимо убитого времени, компьютерная зависимость это реальный такой духовный недуг.
В. Емельянов
— Он не только духовный, он психический.
В. Носов
— Психический, духовный. И врачи не знают, как с ним бороться. А борются ними, и даже очень успешно, реабилитационные центры, которые находятся при церквях, при храмах, при монастырях. Они понимают, что с этим делать. Так вот, конечно, ограничить сразу. Потому что ребенку, который уже в этом погряз, нельзя запретить. Запретный плод сладок, и будет куча скандалов.
А. Пичугин
— Мне кажется, что ребенок не виноват, потому что сейчас дети у людей в возрасте 25-35 лет. Это люди, которые крайне компьютеризированы. Это люди, которые всю свою жизнь проводят в гаджетах.
В. Емельянов
— Леша, еще знаешь, какая проблема — они очень заняты, они очень много работают, они устают. И вместо того, чтобы общаться с ребенком, отвечать на какие-то вопросы или поднимать какие-то проблемы в семье и разговаривать с ним на эту тему, им проще телек включить, дать ему приставку, дать ему еще что-то. И он сидит, возится, главное, что не орет и не мешает.
А. Пичугин
— Да, а я в это время могу спокойно сидеть в Фейсбуке (деятельность организации запрещена в Российской Федерации), ВКонтакте. Тут проблема еще в такой подмене понятий. Уже неоднократно, без упоминаний фамилий, в этой студии сидели люди, которые говорили: «Как же так? Мы обязаны в первую очередь отучить наших детей от планшета». Говорил человек, который 40 минут до этого, отвечая на вопросы в микрофон, сидел и ковырялся в Фейсбуке (деятельность организации запрещена в Российской Федерации), в контакте, тут планшет, тут смартфон. Это было уже неоднократно. Это просто получается, мы расписываемся в собственной беспомощности.
В. Носов
— Но это тот же случай, когда, ругаясь матом, кричать ребенку, что ругаться матом нельзя. И кричать, повышать голос тоже нельзя. Это из одного раздела. Конечно, личный пример, раз. И надо сейчас понять, что это огромная проблема, есть просто у родителей реальная возможность потерять своих детей. Как потерять — да, конечно, он будет рядом, в квартире, но…
В. Емельянов
— Контакта не будет.
В. Носов
— Контакта не будет, его мысли будут непонятно где, он будет ограниченным, таким духовным калекой.
А. Пичугин
— А будет контакт с ребенком, если ребенок ушел в профессиональный спорт? И целые дни, большую часть своей детской жизни, своего детства проводит — я не беру сейчас конкретно бокс, например, а любой большой спорт — волейбол, баскетбол, футбол.
В. Носов
— Я понял. Ну как такового профессионального спорта в этом возрасте нет и быть не может. Потому что дети тренируются ну три раза, пять раз в неделю. Все равно у ребенка предостаточно времени. Но у него есть уникальная возможность окунуться в другой мир. Я беру пример нашего зала, когда приходят мелкие, мужчины 5-6 лет, и они оказываются в аудитории своих ровесников. А у нас самому маленькому 3,5 года или 4. Их задача просто окунуться в эту среду, в этой атмосфере побыть. Хотя первые их пробные тренировки заканчиваются истерикой, может быть, иногда, им непривычно, они не понимают, что происходит. Но второй, третий раз, и их с трудом можно из зала забрать. У них начинается общение живое. Да, где-то оно потом перерастает в обсуждение компьютерных игр даже в зале, но для этого и тренер, для этого и это время, чтобы их как-то занять подвижными играми. Никакого бокса в таком возрасте, конечно же, нет. В других видах спорта тоже все на уровне ОФП, общей физической подготовки. Поэтому здесь родителям, мамам, в первую очередь, не нужно этого бояться. А постараться, чтобы у человека этого маленького появилось еще для сравнения общество, в котором он бы понимал, что еще вот можно еще и так время проводить. От тренера очень много зависит, я повторюсь, но здесь его уже импровизация, как он будет строить тренировку и вообще о чем он будет говорить. Мы стараемся разговаривать. Мы говорим, что бить людей нельзя — с чего мы, собственно, начали разговор — бить людей нельзя ни в коем случае.
А. Пичугин
— А у ребенка не происходит, как мы сейчас часто говорим, когнитивный диссонанс? Как же это так — меня тут привели, показывают приемы разные, а в то же время говорят, что бить нельзя?
В. Носов
— Мы объясняем, что бокс — это спорт, который учит тебя в первую очередь контролировать свои кулаки, свой гнев, размышлять. Чем, собственно, бокс и отличается от шахмат? Думают, поверьте мне на слово, и там и там. Если думать не будешь, это все печально закончится. В скорости просто надо, побыстрее всё это делать. Если ты будешь думать так же, как в шахматах, то будет плачевно. Так вот, доносим, говорим детишкам, ребятишкам, что это спорт. И более того, конечно же, есть и общение с родителями, и с учителями. Парень начал тренироваться, мальчик, начал приходить с разбитыми руками или с ссадинами. Говорит: «Я поцарапался». Я не постеснялся, позвонил учителю. Потому что мы несем ответственность, каждый тренер должен понимать ответственность, что он передает человеку, чему он учит, и каковы будут последствия.
А. Пичугин
— То есть вы со школьными учителями даже контакт держите.
В. Носов
— Контакт, конечно, есть, должен быть. Потому что человек это губка. Мы все знаем, что он смотрит в рот и учителю, и тренеру, и в первую очередь родителям, конечно. Поэтому великая ответственность.
В. Емельянов
— Володя, и все-таки — вот для обычного среднего ребенка, вот как вы сказали ОФП, общая физическая подготовка — этого достаточно для жизни, или надо усилить это?
В. Носов
— Тут уже произволение ребенка самого играет роль, потому что со временем конечно, уже начинаются более специальные упражнения, более специальная работа, это работа с партнером, на снарядах, в перчатках. И тут уже конечно, ребенку нельзя навязать, если он не хочет, не будет ходить. Он может даже поменять вид спорта.
В. Емельянов
— А это куда угодно. У нас же очень часто так происходит — мы хотим, чтобы Настенька занималась музыкой. Так вот это они хотят. А Настеньке эта музыка она в три года не сдалась. И не будет она заниматься из-под пинка за этим фортепиано. Или как в свое время, очень многие, кто учился на скрипке, потом забрасывали, потому что ну не лежит душа, не хочет ребенок этого. Зато хотят родители. И еще хотелось бы спросить — все-таки спортивная секция… Вернее так — общая физическая подготовка, спортивная секция и профессиональные занятия спортом — вот так, наверное, по восходящей. Профессиональный спорт — я так для себя понимаю, может я не прав, и вы меня поправите — это очень травмоопасная штука. Основное внимание все-таки уделяется спорту. Почему я об этом заговорил, потому что вспомнил телевизионное интервью, которое недавно видел, с лидером группы «Несчастный случай» Лешей Кортневым, который, как известно, женился на гимнастке Амине Зариповой. Когда они стали встречаться, он говорил, что Амина в то время была табула раса, чистая доска, можно было прививать все, что угодно. Ну просто я понимаю так, что это недостатки общего образования. Это тоже проблема.
В. Носов
— Проблема такая может быть и есть, но она может также и решаться, это от человека зависит.
В. Емельянов
— Постоянные сборы, постоянные тренировки, просто не хватает времени. Я знаю, что для них специально нанимают педагогов, если они куда-то выезжают на спортивную базу, и они с ними занимаются. Но как это часто бывает, например? И не только в спорте — если человек подает талант, в какой-то определенной степени, ему делают некие поблажки. Ну условно, он написал…
А. Пичугин
— Русский язык плохо, но зато…
В. Емельянов
— «Троечка». «Троечку» поставили, хотя это явно «единица» или «пара» реально. Но вот «троечку», потому что у него хорошие спортивные результаты, мы его готовим для олимпиады. Давайте, чтобы не было у девочки, или у мальчика проблем с аттестатом, вот мы это сделаем.
В. Носов
— Есть такие вещи, но я вам должен сказать, что это не норма. Потому что на тех же сборах есть время, в которое можно восполнять пробелы с учебой, и пробелы, конечно же, тоже есть. Потому что невозможно успевать всю школьную программу, и даже не школьную, а института или университета, поэтому какой-то появляется, конечно, пробел. И тут очень важно, опять же от человека, от его усилий — надо себя понуждать, понуждать надо. Опять же вернусь к духовному, потому что это первоначально все-таки. «Нудится Царство Небесное», понуждать надо себя. Во всем остальном то же самое. Чтобы быть человеком, нужно постоянно развиваться, прилагать усилия. В нашем случае, чтобы быть образованным, нужно также самообразованием заниматься. И таких спортсменов тоже много, которые ездят на сборы с учебниками, с расписанными программами. Конечно, не все.
А. Пичугин
— Но это как в любой другой сфере в жизни. Ребенок, который хочет учиться, который действительно хочет учиться, ездит с учебниками. Ну таких детей один-два-три процента, быть может, максимум, от общего числа. Это не значит, что остальные вырастают бездарями и неучами. Кто-то в свое время, когда-то наверное, догонит.
В. Емельянов
— Ой, братцы, я вам хочу рассказать одну историю. Тут может быть ваш совет мне очень пригодится. Есть у меня замечательные друзья, семейная пара, у них двое детей, старший парень в этом году пошел в школу. А до школы, надо заметить, что он занимался каратэ. Они живут за городом, у них свой дом. Отец ему сделал, я не знаю, как правильно назвать — это не шведская стенка, она не у стены, в общем, какие-то тренажеры, где можно лазить, ползать, кольца у него висят спортивные, в том числе и груша. И вот он пошел в первый класс. Каждый день он приносит — какое у нас сегодня число? ну не важно — неделя прошла буквально с начала занятий, и каждый день он приносит в дневнике исписанные красным страницы замечаний учительницы. Она пишет ему электронные письма, и, по-моему, пару раз звонила и сказала, что родители в тихом ужасе, потому что он начинает дубасить всех детей. Он их превосходит, видимо, по навыкам в своем каратэ, то, что он дубасил на дачном участке эту грушу. И они не знают, что с ним делать. Я говорю: «Ребята, знаете, вот мне кажется, всё устаканится, как только он первый раз получит по щам от кого-то, кто сильнее его». Но это действительно же проблема, проблема для тех детей, которые с ним в классе. А он за неделю завоевал позицию лидера. Именно такими вот не очень-то приглядными вещами. Вот что с ним можно сделать?
В. Носов
— Но здесь все-таки, наверное, пассивность отца имеет место все-таки быть. Потому что не надо ждать, чтобы ему кто-то дал по щам, тем более из старшеклассников, или кто-то. Отец должен внести коррективы какие-то. Отцу надо наказывать сына за проступки. Это может быть ни в коем случае не рукоприкладство, подзатыльники, но ремень же никто не отменял. Ну и потом знаем опять же — наказывай сына, пока он лежит поперек лавочки, когда вдоль ляжет, уже не сможешь наказать. «Не береги розги для сына своего».
В. Емельянов
— Кстати, и святые отцы тоже об этом говорят. Что детей вообще иногда и пороть надо за какие-то вещи. Вот буквально вчера принес замечание, что взял и желтым фломастером, маркером таким ядовитым, парню черный пиджак исписал, просто разрисовал.
А. Пичугин
— И это пока только первые числа сентября, середина сентября.
В. Емельянов
— И мама его звонит и говорит: «Володя, я не знаю, что делать?» — «Ну слушай, возьми, пока он спит, и разрисуй ему черный пиджак маркером и отправь его так в школу. Может он поймет, что если он ходит, как чудовище, может что-нибудь в нем проснется». Но вот я, наверное, ваш совет передам, что в первую очередь, это конечно, проблема отца.
В. Носов
— Потерян иногда контакт. Вот о чем мы с вами разговаривали — из-за всей этой нашей занятости, суеты, потерян контакт. Между отцом и сыном, и вообще между родителями и детьми. А что здесь еще может быть, собственно говоря? Надо объяснять. Первый класс, это же не 30 лет, и не 20. Первый класс, 7 лет, надо разговаривать, общаться.
А. Пичугин
— Владимир Носов, трехкратный чемпион России по боксу, мастер спорта международного класса, победитель в 132 из 158 боев, по-моему, правильно, да?
В. Емельянов
— 138 из 153.
А. Пичугин
— Простите, пожалуйста.
В. Емельянов
— Это важно, очень важно.
А. Пичугин
— У нас сегодня в гостях, проводит вместе с нами «Светлый вечер». Здесь Владимир Емельянов и Алексей Пичугин.
В. Емельянов
— Володя, в это воскресенье 13 сентября, пройдет третий ежегодный культурно-спортивный фестиваль «Православие и спорт». Пройдет он в музее-заповеднике «Коломенское». Давайте немножко об этом поговорим, вы расскажете, что это за фестиваль. И, наверное, мы пригласим наших слушателей, кто интересуется этой темой, и вообще, кто захочет провести выходные на свежем воздухе, придти, конечно, на этот фестиваль.
В. Носов
— История праздника такова, что определенное количество людей — это наши друзья, это коллеги, просто православные люди, которым в один момент надоело всё это потакание, всё это сравнение с какими-то бесхребетными амебами христиан, даже так скажу. (Смеются.) Но это звучит часто, это звучит, в интернете полным полно этого. Но люди, к сожалению, не то, что историю не знают, а забыли, когда в последний раз смотрели атлас, наши карты. Просто если бы мы вели себя так, как о нас говорят, мы бы не смогли быть такой страной огромнейшей. Так вот, эти люди, к примеру, не знают наших святых — Александра Невского, Дмитрия Донского, Александра Пересвета и Андрея Ослябя. И Илья Муромец это тоже не герой сказки, это реальная личность. Реальная личность, многие даже и не подозревают, что это человек, который обладал немыслимой силой, который был чудесным образом исцелен. Обладатель богатейшего опыта богатырской славы, подвигов, мощи которого находятся в Киево-Печерской Лавре до сих пор, до сегодня. Даже проводили большое количество экспертиз, медицинских, криминалистических, которые подтвердили оставшиеся на мощах раны. Они подтвердили, что это всё пересекается с тем описанием этого человека, этой личности в историческом плане. Таким людям мой совет активно узнавать нашу веру, веру наших предков, нашу историю, и просто стараться становиться православными. Не раз, не два в год.
В. Емельянов
— Корни свои знать.
В. Носов
— Да. Так вот этот праздник явился таким примером. Мы решили проводить мероприятие, которое показало бы, кто православные, какими они могут быть. Что это не всегда бабушки и люди с большими линзами, что и сегодня есть великие бойцы, которые нас тоже поддерживают, всемирно известные люди. Это Федор Емельяненко, в первую очередь, который, надо сказать, ко всем своим титулам немыслимым — многократный чемпион мира по смешанным единоборствам — он добавляет: «Самый мой большой титул, что я православный христианин, слава Богу». Это Алексей Олейник, который тоже проводит уникальнейшие поединки, известнейший человек, многодетный отец. Это люди, которые сегодня не стесняются называть себя православными. Это люди, которые стараются так жить и показывать огромный пример. Мы вот об этом говорили, что спорт это колоссальнейший рычаг такой. На спортсменов смотрят, это успешные люди, и очень важно, как человек себя ведет в жизни, какие он преследует цели, какие убеждения в его голове, как он себя ведет вне ринга, вне соревнований, и т.д. Потому что на этих людей равняются. И вот это мероприятие состоится в это воскресенье, на котором будет представлено огромнейшее количество мероприятий различных секторов. В первую очередь, состоится марафон, мы это мероприятие проводим в честь 1000-летия преставления святого князя Владимира. Марафон будет 42 км 195 м, еще будут дополнительные…
В. Емельянов
— Откуда куда бежите?
В. Носов
— Это будет 4 круга по всему парку-музею «Коломенское» — уникальнейший вид, просторы, очень живописная природа там, памятники истории. Будут еще другие дистанции. Для детей будет 1 км, 6 км, 12 км.
В. Емельянов
— Так, а помимо бега еще что?
В. Носов
— Помимо бега будут мастер-классы по единоборствам. Вышеназванный Алексей Олейник, Алексей Папин приедет, абсолютный чемпион мира по кикбоксингу, будет проводить свои мастер-классы, тренировки. Наш клуб «Торпедо» тоже будет представлен, и мной, и нашими воспитанниками в большом количестве. И будет не только спорт, будет культурная программа. Будет ярмарка, у нас будет военная патриотика. Будет футбол, даже граффити, воркаут, концерт будет. И поэтому, конечно же, хочется всех пригласить на эти мероприятия.
В. Емельянов
— Люди могут бесплатно придти?
В. Носов
— Да, совершенно бесплатно. Начало праздника, для нас это очень символично, мы начинаем…
В. Емельянов
— С молитвы.
В. Носов
— С молебна, совершенно верно. Возвращать мысли людей туда, как жили наши предки, как собственно, мы с вами должны себя вести. Перед каждым началом любого дела молитва, после окончания молитва, перед сном молитва, после сна молитва. И вот с молебна начнется, потом старт для марафона, и потом уже заработают все секторы этого мероприятия.
В. Емельянов
— Во сколько начало, и во сколько окончание?
В. Носов
— Начало, молебен сам состоится в 12.30, в течение 20-ти, может быть чуть больше минут, и в 13.00 уже официальный старт марафона, и официальная работа всех остальных площадок.
В. Емельянов
— И до которого часа? До одиннадцати, как можно по закону?
В. Носов
— До восьми часов. Конечно, важно, какая будет погода, но в любом случае могу сказать, что будет жарко, вне зависимости от погоды.
В. Емельянов
— И, конечно же, можно будет перекусить. Всё будет организовано.
В. Носов
— Да, все будет организовано. С радостью ждем, по-настоящему провести время и показать своим детям опять же.
А. Пичугин
— Тут в релизе сказано, что будут собираться средства на оборудование спортивной площадки при храме, который строится по программе «200 храмов».
В. Носов
— Да, мы соединяем всё это, еще пересекаем с чем-то полезным. Потому что хорошо встретиться, позаниматься, показать, но еще лучше, если что-то сделать, конкретное дело какое-то. В первом случае мы на празднике собирали средства, деньги на колокол строящегося храма неподалеку от этого парка. С Божьей помощью собрали, колокол висит, в храме служатся богослужения. Следующий год тоже мы в поддержку храма проводили мероприятия. В этом году хотим собрать средства, чтобы делом закрепить наш хороший посыл, собрать средства для какой-то площадки воркаут.
А. Пичугин
— Вы говорили об опасности различных неоязыческих организаций, группировок. Я ничего не знаю про группу, которая у вас будет выступать, у вас тут музыкальная программа заявлена определенная. Но среди групп есть коллектив, который называется «Ярилов зной».
В. Носов
— Да, вопрос возникает часто, но это исключительно православные люди, и глубоко верующие. Это название происходит от Ярило, Ярило это не божество, Ярило раньше называли солнце. Ярилов зной — этой солнечный зной. Эти ребята очень талантливые, «Ярилов зной» выступал на «Русском поле» этим летом, хэдлайнеры других площадок, они на православных мероприятиях выступают больших. И это наши друзья, я скажу прямо. И творчество их очень радует и их поддержка тоже радует. И поэтому хочу сказать, чтобы никто не смущался этим названием, потому что оно никакого отношения к язычеству не имеет.
В. Емельянов
— Но на самом деле, Леша, есть же такие группы, как «Иван Купала».
А. Пичугин
— Да, есть, просто я уточнил.
В. Емельянов
— Володя, вот еще о чем хотелось бы спросить в завершение программы. Фестиваль называется «Православие и спорт». Как коррелируются вообще такие разные вещи? Есть же такое изречение — сила церкви в ее слабости. И именно в том, чтобы не отвечать на силу силой, не плодить, не множить агрессию. А спорт это именно сила и, в первую очередь, сила. Как вот тут?
В. Носов
— Это очень важно, детально поглубже разобраться. Знаете, есть такая история — я могу в фактах быть немного неточным, но тем не менее. К святителю Филарету Дроздову как-то подошли и сказали, кто-то из царского двора, я не знаю, кто точно. «Как же вы, батюшка, оружие-то освящаете? Ведь написано у вас в Библии «люби врага своего»? И он дал четкое пояснение, вот в контексте нашего разговора: «Личного врага люби, врага Христа ненавидь, а врага Отечества бей». Поэтому это будет просто глупо, если мы бы по неправильному пониманию этих слов, допустим, когда к нам в дом, не дай Бог, врывается враг, мы бы смиренно преклонили голову.
В. Емельянов
— Как, еще раз? «Личного врага люби…»
В. Носов
— «Врага Христа ненавидь».
В. Емельянов
— «Врага Христа ненавидь».
В. Носов
— «А врага Отечества бей». Это не только лишь святитель Филарет сказал. В Евангелии сам Спаситель говорит: «Нет больше той любви, как если кто души свои положат за други своя». То есть те люди, которые погибают на войне, за наше Отечество, это прямое исполнение самой великой заповеди. И здесь, еще раз подчеркну, большая проблема в том, что мы крещены, но не научены. Мы не понимаем таких элементарных вещей, и поэтому нас очень просто сбить с толку и сбить с пути.
В. Емельянов
— Ну потому что была вырыта эта семидесятилетняя, семидесятипятилетняя пропасть, которая засыпается с очень большим трудом. И непонятно, сколько времени еще должно пройти, чтобы эта пропасть выровнялась с поверхностью земли, и чтобы все встало с головы на ноги, как и должно быть.
В. Носов
— Но здесь, как мне кажется, личными усилиями. В разговоре…
В. Емельянов
— Конечно, конечно.
В. Носов
— В разговоре, когда государство это сделает, многие машут рукой, либо на кухне своей кулачком стучат по столу — «Почему это не делается, собственно говоря?» Также и здесь мы должны — хочешь изменить церковь… Сегодня же популярны в некоторых кругах эти разговоры, кто на чем ездит, кто что носит. Хочешь изменить церковь, так изменись сам. В первую очередь, не говори эти вещи вообще. И не то, что не говори сам, а пресекай тех, кто рядом с тобой это говорит. Потому что если ты православный, если ты себя чувствуешь частью церкви, то как ты позволишь про нее говорить такое? Потому что мы знаем — кому церковь не мать, тому и Бог не отец. Как ты вообще позволяешь такие разговоры при себе?
А. Пичугин
— Давайте еще раз напомним в конце программы про фестиваль «Православие и спорт», праздник, который пройдет 13 сентября в Коломенском.
В. Носов
— В Коломенском, в 12 часов начало, в 12.30 молебен, марафон. И программа очень насыщенная, программа будет включительно до восьми часов вечера.
В. Емельянов
— Это была программа «Светлый вечер», ее провели Владимир Емельянов и Алексей Пичугин. А в гостях у нас сегодня был Владимир Носов, трехкратный чемпион России по боксу, победитель первенства Европы, мастер спорта международного класса, и победитель в 138 боях из 153 состоявшихся.
В. Носов
— Большое спасибо за приглашение вам.
В. Емельянов
— Спасибо вам, что пришли. И мы узнали для себя много интересного и про бокс, и про спорт, и православие, и как это вообще всё взаимосвязано.
В. Носов
— Спасибо! До свидания!
А. Пичугин
— Будьте здоровы.
Стать добровольцем и помочь жителям Мариуполя
Синодальный отдел по благотворительности и социальному служению Русской Православной Церкви организует поездки волонтёров-ремонтников в город Мариуполь. Там добровольцы помогают восстанавливать дома местных жителей, тех, кто не в силах справиться сам.
Тагир — один из волонтёров. Он — майор в отставке, живёт в Омске. Однажды из новостей по телевизору мужчина узнал о том, что идёт набор добровольцев для помощи нуждающимся в Мариуполе. Тагир увидел, в каких ужасных условиях живут многие люди и твёрдо решил — надо помочь. Хотя сам мужчина — мусульманин, его ничуть не смутило, что волонтёрские поездки организует Православная Церковь. Он очень хотел поддержать людей.
Тагир, как и задумал, отправился в Мариуполь. Там доброволец ремонтировал жильё бабушкам и дедушкам, людям с инвалидностью. После окончания смены приехал домой с твёрдым желанием вернуться обратно. Остановил его — инфаркт. Полгода врач не разрешал Тагиру выполнять тяжёлую работу. А мужчина с нетерпением ждал возможности приехать в Мариуполь. И вот спустя время, он вновь отправился помогать местным жителям. Сегодня мужчина находится в Омске, проходит обследование, и, если здоровье позволит — снова будет трудиться добровольцем.
Тагир — один из тех, кто не может оставаться в стороне, когда так много людей нуждаются в помощи. Если вы тоже хотите присоединиться к волонтёрам-ремонтникам, заполните анкету на сайте: Помочьвбеде.рф
Или позвоните по телефону горячей линии церковной социальной помощи «Милосердие»: 8 800 70 70 222.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
У нас в гостях была заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» Елена Бреднева.
Мы говорили о разных возможных подходах к образованию и разговору с детьми и подростками о нравственности и христианских ценностях.
Ведущие: Кира Лаврентьева, Константин Мацан
К. Лаврентьева
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. Меня зовут Кира Лаврентьева, у микрофона Константин Мацан. И у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора Фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Здравствуйте, Елена.
Е. Бреднева
— Здравствуйте, Кира и Константин.
К. Лаврентьева
— Сегодня мы говорим об образовании, об образовании и воспитании, о раскрытии личности ребёнка. И для вас образовательная функция, образование является основной деятельностью в жизни, вы преподаете в Московской духовной академии, у вас есть собственный проект — образовательные поездки, и, конечно, об этом обо всём хотелось бы сегодня поговорить. Расскажите, пожалуйста, с чего начиналась эта идея начать образовывать детей путём вот таких вот интеллектуальных экскурсий?
Е. Бреднева
— Десять лет назад я училась сама в Московской духовной академии, я там закончила высшие богословские курсы, мы три с половиной года там учились, у меня есть диплом: «специалист в сфере духовного просвещения». И когда мы с педагогами стали думать, какие проекты лучше запускать, мы в таком экспериментальном режиме сделали площадку — нам благотворители построили десять летних домиков, часовню в честь старца Паисия, это всё у нас в Брянской области, и мы там попробовали летом собрать педагогов, родителей и детей, и посмотреть, что вообще детям интересно. И уже буквально в первый год мы поняли то, что дети у нас в телефонах, то, что у них идёт самообучение, потому что они сами снимают, сами выкладывают, сами придумывают, что им выкладывать, и тем самым формируют друг у друга сознание. А педагогов там не было практически ни одного, потому что, когда появились телефоны, были киностудии, но они были дорогие, и вообще по старинке все думают, что кино снимать дорого, нужно огромное оборудование, и даже в киношколу себе не каждый мог позволить записаться, записать ребёнка. И мы поняли то, что появился такой запрос, скажем так, от детей, что нужен такой кинокружок в школу, потому что раньше какие предметы в школе, они до сих пор есть: есть музыка, есть фортепиано, есть учитель подготовленный, который может преподавать, и ребёнок поёт, небольшой процент становится там прямо музыкантом, но для развития это хорошо, все понимают. Также рисование: есть предмет, краски всегда были, были карандаши, был педагог подготовленный, дети рисовали, тоже развиваются, правильно? Но кино почему не было в школе? Потому что действительно, было оборудование и всё остальное недоступно. А тут, получается, стало доступно, у нас у каждого телефон, и является синтезом вообще это направление — кино, там у нас и живопись, и музыка, там много, скажем так, даже профессий, которые мог бы выбрать себе ребёнок: это оператор, может монтировать, может рисовать художник, если это анимационный фильм. Получается, что есть такой вид интересной деятельности для ребёнка, но нет подготовленных педагогов, потому что те режиссёры, которые есть, они работают или на телевидении, или они умеют снимать, монтировать, но не могут преподавать это детям, именно вот в воспитательной части. И что мы сделали: первый год мы организовали фестиваль, и дети сами стали присылать нам всякие видео, стали работы нам присылать. Ну вот не совсем всякие, мы, конечно же, сделали положение о фестивале, и мы взяли за основу короткометражный фильм, кинопритчу, чтобы было понятно, что вот формат — это короткометражное кино и обязательно работа со смыслом. И дали им образцы — это сказки, притчи, истории, где есть уже мораль, потому что сложнее всего, наверное, это написать сценарий, а здесь мы как бы сразу из первого в десятый класс попадаем, когда даём им идею. Расскажу: мы берём часто притчи старца Паисия, например, вот о пчеле и мухе и говорим: «пролетает маленькая пчёлка над полем, ищет цветочки, встречает муху и говорит: «Я слышала, что здесь у нас есть цветы». Муха насупилась и говорит: «Я здесь ничего такого не видела, но я могу показать здесь и консервные банки, и где много мусора». И тут пролетала как раз пчёлка постарше, которая тоже там жила и говорит: «Удивительно! Я тоже столько лет здесь живу и летаю, но я могу показать, где гиацинты, где лилии, где множество цветов». «Так и люди делятся на две категории, — говорит старец Паисий, — одни во всём видят дурное, а другие во всём ищут хорошее и радость посылают». И мы начинаем обсуждать с детьми эту притчу, они говорят мораль, и мы говорим: «А давайте, мы на современный лад снимем историю?» Они говорят: «О, давайте! У нас тоже, например, в школе так бывает, вот там один мальчик, он ходит из школы в школу, ему всё плохо, куда не придёт, там драка, ещё что-то. А есть, наоборот, кто придёт и сразу с ним дружить хочется». И дети снимают такие современные истории, сами формулируя мысли и добродетели, которые получаются в ненавязчивой форме, в интересной их форме, потому что им нравится снимать, они это всё производят и транслируют на большую публику, потому что мы это выкладываем в соцсетях ещё и на портале нашем.
К. Лаврентьева
— Елена, смотрите, правильно ли я поняла: то есть дети в летние каникулы приезжают на площадку в Брянской области, началось всё с Брянской области, как бы отдыхать, и вы увидели, что они в телефонах все, что их интерес, он в зоне вот этих гаджетов находится, и вы адаптировали этот интерес, и, в общем, решили это всё дело пустить в пользу и начали снимать с ними кино как раз через вот эту их заинтересованность гаджетами?
Е. Бреднева
— Да, мы вот попробовали, организовали такой фестиваль, и они стали присылать нам эти притчи, эти истории, сказки в разных формах: и игровое кино, и анимационные фильмы, и репортажи, и мы поняли то, что они снимают, да, но хорошо бы в школе иметь такое тоже направление наряду с музыкой, с рисованием, даже с литературой, потому что сейчас больше дети смотрят даже, чем читают, поэтому надо это правильно доносить зрителю идею, и чтобы зритель смотрел это всё в коротком формате, и эту телеграмму, которую передаёт там ребёнок или взрослый, визуальная вот эта картинка, она была красивой, и мы поняли, что надо запускать всё-таки эти кинокружки. Так как педагогов нет, мы создали из этих режиссёров, нашли их по крупинке со всей России, которые именно могут работать с детьми, у которых свои там киностудии, у которых есть опыт, и которые хорошо снимают, монтируют и пишут сценарии. Мы их объединили в одну команду, прописали курсы. Значит, у нас сейчас три курса прописанных, то есть это по созданию игрового кино, анимационного — это отдельное, по созданию анимационных фильмов, 144 часа у нас идёт, мы выдаём удостоверение о повышении квалификации. И игровое кино, 72 академических часа. И разработали уже вот совсем недавно, наверное, год назад — по образовательному туризму, курс называется «Духовно-нравственное воспитание средствами историко-культурного туризма». Мы собрали такую команду режиссёров, сценаристов, педагогов и создали курс. Сейчас мы его преподаем в Московской духовной академии, и мы его утвердили ещё в нескольких институтах, даже я бы сказала, во многих, то есть это Московский педагогический государственный университет, это Российский государственный социальный университет, институты региональные тоже, развития и образования. Так как это направление было новое, таких курсов не было, мы сделали такой курс и утверждаем его успешно на базах разных университетов.
К. Лаврентьева
— А из чего он состоит? В чём его главная суть, этого курса?
Е. Бреднева
— У нас там идёт педагогическая часть, где и доктора наук, и как раз преподаватели Московского педагогического университета рассказывают, как взаимодействовать с детьми, учитывая их возрастные особенности. У нас ведут представители Синодального отдела отец Геннадий (Войтишко), Дарья Кочкина, в этом курсе они как раз тоже рассказывают свою часть, предмета тоже два ведут у нас. У нас большой блок именно по созданию видео, то есть у нас они изучают технологию съёмки, монтажа и написания сценария, потому что в основном, кто начинает вести кинокружки в школах, они уже педагоги, то есть вот как обсудить духовную часть, они в принципе знают, они всё равно ведут классные часы, они там, например, если это преподаватель или Закона Божия, или просто классный руководитель, для них это в помощь идёт, например, они хотят обсудить тему дружбы или какую-то добродетель — помощь ближнему, и они подбирают или первый вариант, как раньше было: смотришь кино и обсуждаешь — это старый формат, а так как сейчас дети сами снимают уже, мы предлагаем формат и учим этому формату, чтобы они говорили: «а давайте с вами снимем на эту тему дружбы», а чтобы снять фильм, надо написать сценарий, распределить роли, обсудить героев, поведение, и педагог грамотно, когда с ними обсуждает модель вот этих поведений, он выстраивает, ну, например, он знает, что есть хулиганистый Петя, и он хочет, чтобы он всё-таки научился не жадничать, к примеру, и он берёт сценарий и говорит: «а вот хорошо бы было ему вот так дать», и этот Петя проигрывает, и получает радость от того, что он даёт, например, он играет эту роль и получается, педагог в рамках таких съёмок, он детей подводит к правильной идее, к нашим добродетелям, которые мы изучаем, наши православные, там вера, надежда, любовь и так далее, то есть через действие, через проигрывание вот этих ролей. И вот образовательный туризм, который сейчас мы ведём, он включает следующие предметы: это экскурсионный метод освоения знаний, методика составления маршрута, разработка региональной программы историко-культурного туризма для детей, репортажная съёмка как средство усвоения экскурсионных программ, ну и технология монтажа и съёмки тоже. Почему мы начали ещё в поездках снимать — потому что это тоже оказалось одним из лучших способов, чтобы усвоил ребёнок экскурсию, потому что чаще всего там: «ну, вот стул Пушкина, стол там», он слушает, что-то запомнит, там высоту колокольни, вот я сколько раз была, не всегда вспомню даже её высоту, а когда ребёнку даётся задание снять репортаж, то есть у него своё интересное дело — снять репортаж, ему нужно составить вопросы, чтобы взять интервью, ему надо написать сценарий — это значит прочитать об этом месте, куда он едет, потом он это снимает, монтирует, и когда он показывает это на большую аудиторию, он несколько раз эту информацию пропускает через себя, и он это и запоминает, и проживает, и как личность, там же и командная работа, и он чувствует себя, действительно, творцом, то есть как взрослый, вот мы передачу ведём, рассказываем зрителю, а дети уже в юном возрасте начинают через фильмы тоже рассказывать свою историю, которую они хотят донести зрителю.
К. Лаврентьева
— В гостях у «Светлого вечера» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение», у микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Елена, а расскажите, пожалуйста, про вот эти поездки, я так понимаю, если они выделены в отдельный проект вашего преподавания Московской духовной академии, они выделены в отдельный курс, то это не просто паломнические поездки, которые знакомы и понятны более-менее всем, не просто какие-то туристические обзоры, а, наверное, в них есть ещё что-то очень важное, есть какая-то образовательная функция, о которой хотелось бы сейчас поговорить подробнее.
Е. Бреднева
— Да, ну вот у нас такая система: у нас курсы сами проходят в Московской духовной академии, мы выдаем удостоверение о повышении квалификации, но мы предлагаем ещё, кто хочет попрактиковаться, потому что курсы у нас онлайн, встречаемся мы в основном в конце, чтобы выдать удостоверение о повышении квалификации и проводим круглый стол тоже по этому направлению кинопедагогики и образовательного туризма. И это у нас, скажем так, параллельный проект ещё, то есть, пока мы это всё разрабатывали, у нас образовалось много площадок, куда можно выехать, это, например, Свято-Никольский Черноостровский монастырь в городе Малоярославец, вот у нас будет на осенних каникулах как раз туда поездка, я вот могу рассказать на примере этого замечательного места. Мы вообще, когда разрабатываем маршруты, мы смотрим, что в регионе исторического есть, какие достопримечательности, музеи, что связано с историей, и православные, потому что у нас наша история, естественно, связана неразрывно с православием. И приезжая вот в Малоярославец, мы посещаем Музей 1812 года, потому что это именно то место, где развернулся Наполеон со своей армией, там у нас и образовательный комплекс «Ильинские рубежи», мы там с детьми проводим спортивно-военную игру, мы взаимодействуем со спортивным клубом в городе Малоярославец, они приезжают, учат там и военному делу, то есть в игре дети ещё занимаются спортом, но, естественная составляющая, как я говорила, у нас — кино, у нас вся группа детей, она сразу делится, кто снимает, кто монтирует, кто пишет сценарий, то есть мы полностью снимаем все дни, и в конце поездки у нас кинопоказ всегда. У нас в Малоярославце будет проходить кинофестиваль «София», это тоже наш проект большой, он ежегодный, мы его проводим от фонда «Медиа просвещение» совместно со Свято-Никольским Черноостровским монастырём. Игумения Николая поддерживает этот проект, монастырь участвует, они нас принимают, расселяют, и у них есть замечательная и гостиница, и питание, кафе.
К. Лаврентьева
— К этому можно как-то присоединиться, если сейчас кто-то услышит и захочет как-то узнать подробнее?
Е. Бреднева
— Да, можно к этому присоединиться, у нас буквально сейчас записались тоже из Саратова, из Самары, туда приезжают из разных регионов педагоги, дети, родители, привозят свои фильмы, то есть если кто-то уже снимает. Если кто-то не снимает, у нас снимают обязательно там, потому что у нас там пять дней идёт программа, в первые четыре дня как раз идёт обучение съёмке, репортажной съёмки, и дети делятся на команды, то есть кто-то снимает игровое кино, кто постарше, а кто помладше, например, начальная школа, они снимают анимационные фильмы, им полепить, порисовать, они берут за основу притчу, сказку, и на этот сюжет делают раскадровку, то есть рисуют разных героев, лепят, снимают и озвучивают, это интересная такая тоже проектная игра. Кто постарше, вот они уже у нас монтируют, репортажи снимают, учатся задавать вопросы, у нас там блок по журналистике присутствует. Там ещё с нами в партнёрстве проводит Российский государственный социальный университет, у них там находится филиал его, то есть основной у нас в Москве, и как раз вот выпускницы приюта, там есть приют ещё на базе монастыря замечательный, и как раз выпускницы, кто желает, он идёт дальше учиться на журналистов у них вот такая система. И у них там есть киностудия на базе университета, они нам как раз предоставляют оборудование, кабинеты, и нам очень удобно вот так деток в рамках этой поездки делить на команды, у каждого свой кабинет, аппаратура, к нам приезжают режиссёры из разных регионов, которых мы знаем, которые замечательно работают с детьми, и мы снимаем с ними видео. Даже если без подготовки приезжает ребёнок, он к последнему дню уже на экране видит своё творчество, это немаловажно, чтобы сразу видеть результат. Награждаем всех, конечно, у нас все дети всегда с дипломами, со вкусными подарками, и получается вот такая насыщенная программа, то есть обучение, экскурсии и общение, у нас приезжают ребята, играют вечером на гитаре, у них такая добрая атмосфера, где можно поговорить как раз и о духовном, потому что во всех наших поездках всегда есть экскурсия, или в монастырь, например, обязательно будет по Свято-Никольскому Черноостровскому монастырю. Если мы выезжаем в Псков, то на базе Спасо-Елеазаровского монастыря мы проводили тоже наши программы, там есть игумения Мария, предоставляют они нам, там у них свой дом культуры, наверное, правильно назвать, который при монастыре находится, и тоже помогают нам с проживанием, питанием, и мы организовываем. Если это Псков, то, например, там музей «Ледовое побоище», то есть мы тоже берём какие-то исторические места, и даже вокруг этого мы снимаем часто фильмы, мультфильмы. Или вот, например, мы ездили летом в Мордовию, там проходило в честь Фёдора Ушакова мероприятие, день памяти его был, и как раз мы представили свой мультфильм, который сняли в Малоярославце, про Фёдора Ушакова, и там, конечно, все были в восторге, потому что туда приезжали разные военные училища, и они представляли спектакли, то есть на сцену выходили, мы говорим: «а ещё можно номинацию „кино“ сделать». Администрации, естественно, понравилось, они поддержали идею, поэтому вот мы приезжаем и снимаем. И ещё один важный момент хочу сказать, что в рамках этого курса по образовательному туризму наши участники курса, он идет полтора месяца, получают задание: в течение этого курса составить свой маршрут своего региона или деревни, города, который бы включал достопримечательности, храмы, что бы они хотели рассказать всей России. Они составляют этот маршрут, проводят экскурсию и снимают репортаж, то есть с помощью детей, берут школьников или где они работают, там воскресная школа, они снимают репортаж и нам его присылают. Мы это сейчас планируем выкладывать на нашем портале, мы ещё портал создали «Святые Online», от фонда «Медиа просвещение», там по направлению нас география России, и мы там выкладываем наши видео, и этими маршрутами могут пользоваться и из других регионов, например, школа в Курске хочет поехать и посмотреть Воронеж, а вот какой маршрут взять? Потому что, я помню, в Иерусалим мы полетели, и экскурсовод, там, если ты не знаешь православие, то понимаете, да? То есть это нужно быть уверенным в экскурсоводе или составить самому программу, если ты хочешь, чтобы дети услышали именно то, что надо. Поэтому, естественно, те площадки, локации для съёмок, которые мы выбираем, мы уже знаем экскурсоводов, как и что они скажут, для какой аудитории, потому что для детей это одно у них, один подход, для взрослых тоже, воцерковлённые, невоцерковлённые, это тоже надо всё понимать, учитывать эти особенности.
К. Мацан
— Дети иногда вообще раскрывают взрослым глаза на какие-то вещи, которые сами взрослые, может быть, никогда бы так не раскрыли бы. Вот я помню, когда в юности работал вожатым в детском лагере, мы тоже там смотрели кино, не снимали, хотя и снимали тоже, но у меня почему-то в памяти остался эпизод, когда мы смотрели кино, и решили мы, взрослые, так детям показать из любимого «Тот самый Мюнхгаузен» Марка Захарова. И я помню, что потом мы обсуждали, и один мальчик размышлял о последних кадрах фильма, когда, я напомню: Мюнхгаузена по сюжету, по идее, вот сейчас должны запихнуть в пушку и выстрелить им, чтобы он доказал, что он может на ядре полететь на Луну, мы понимаем, что, в общем-то, это всё метафора, что после такого не выживают, но вот кадр Мюнхгаузена заканчивается тем, что Мюнхгаузен по лестнице такой верёвочной лезет аккуратно вверх, ну вот якобы в эту пушку, но он лезет очень долго, и это в такую метафору превращается. И вот мне один мальчик лет 13-ти говорит: «Ну, вот как интересно, ведь он же может наверх полететь легко на ядре, но он выбирает путь усилия, потому что лезть вверх по верёвочной лестнице — это путь приложения усилий, он не выбирает лёгкий путь. Мюнхгаузен выбирает такой путь тяжёлый». Я никогда так об этом не думал, вот об этом эпизоде, хотя миллион раз его смотрел. И дети иногда неожиданно дают какой-то свой угол зрения. Наверняка у вас тоже множество историй о том, как дети, снимая, обсуждая будущий фильм или мультфильм, как-то так сумели на тему святого, добродетели посмотреть, что вас само это как-то заставило подумать: а ведь действительно, как интересно. Были такие примеры, можете привести?
Е. Бреднева
— Да, у нас много интересных разных случаев, вот вы сейчас рассказываете, да, это в принципе, мы первоначально когда с детьми общаемся, мы им даём первое знание — это по драматургии, и там как раз, если в сценарии не будет перипетий, не будет изменения героя, то это будет скучный фильм, есть же определенная такая вот, мы её называем «арка драматургическая». И всегда мы просто объясняем, на примере Колобка: вот есть у нас герой, и он бы сидел там на окошке, и, может быть, никуда не двигался, если бы что? И дети сразу понимают: если бы его не хотели съесть. Он понимает, что его хотят съесть, и вот появляется инициирующее событие, его заставляют двигаться, и всё по нарастающей, по нарастающей, он же не встречает сначала медведя и лису, ему потом бы неинтересен заяц был, поэтому он сначала он встречает зайчика, потом волка, и раскручивается. И всегда есть кульминация тоже, и мы всегда обсуждаем, конечно, с детьми — да, она может в фильме по-разному восприниматься абсолютно, кульминация, самый такой момент переживания в фильме, что будет дальше. Ну и в конце развязка — это изменение героя вот как раз. И дети, да, они по-разному подходят. Например, вот тоже одну из притч, мы за основу которую даём, расскажу вам её: один монах был в монастыре, который ни с кем ничем не делился, и его прозвали жадным. То есть, все обычно приносят там яблоки, детям раздают, деньги дают, и все раздают, а он нет. И вот когда этот монах умирает, к нему приходит там вся деревня. А монах говорит: «А что вы к нему пришли, что он такого сделал?» Они говорят: «Вы знаете, вот он нам вола купил, ещё что-то», то есть большие суммы он скапливал и помогал семьям конкретно, к нему, может быть, кто-то на исповедь ходил, и он знал, что ему нужно, и он вот покупал и дарил это. И мы говорим: в чём же мораль? И вот здесь дети тоже по-разному, кто-то говорит: «вот, осуждать нельзя, грех осуждения, и я хочу снять фильм, чтобы не осуждать». А кто-то говорит: «а я здесь вижу мораль: надо втайне свои дела делать». То есть здесь можно раскрыть какой-то момент, выбрать о чём-то смысл, и её снять уже на современный лад. Вот такие мы берём притчи, сказки и, взяв мораль, потому что нового ничего уже о добре и зле не придумаешь, мы все это знаем, с точки зрения духовной, вот есть жадность, её надо снять, чтобы её избежать, надо научиться жертвовать, и мы снимаем фильмы, как там жадный стал добрым и так далее.
К. Мацан
— Вернёмся к этому разговору после небольшой паузы. Я напомню, сегодня с нами в программе «Светлый вечер» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». В студии Кира Лаврентьева, я Константин Мацан. Не переключайтесь.
К. Лаврентьева
— Ещё раз здравствуйте, дорогие друзья! «Светлый вечер на Радио ВЕРА продолжается, напоминаем, что у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». У микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Так, Елена, это очень интересно, такая вот мораль воспитательная. А какие ещё поездки у вас были в вашей памяти самые яркие? О каких бы вы могли рассказать?
Е. Бреднева
— Мы сейчас вот приехали, последняя поездка наша была Валаам-Санкт-Петербург. Мы познакомились с замечательным игуменом Варлаамом, это на базе Свято-Троицкой Сергиевой пустыни, и этот монастырь восстанавливал Игнатий Брянчанинов. И у нас сейчас, когда мы там побывали, мы рассказали об этой поездке, и у нас очень много желающих туда прямо просят на каждые выходные: «давайте, давайте, давайте!» Вот поэтому сейчас, наверное, мы этот маршрут возьмём, будем туда тоже возить школьников.
К. Лаврентьева
— А как присоединиться? Как можно вас найти, о вас узнать?
Е. Бреднева
— Я контакты оставлю, у нас вся информация бывает на наших ресурсах: «Святые Online», это фонд «Медиа просвещение». Оформляем мы поездки: трансфер, питание, проживание через ООО «Гридница». А по проектам через нас, через «Медиа просвещение». И, соответственно, мы туда приезжаем и будем изучать, в том числе, Игнатия Брянчанинова, его труды, может быть, что-то также читать, что он писал, и с детьми на современный лад, скажем так, обсуждать и снимать простые вот эти их мысли. Как в Оптиной пустыни, например, мы когда приезжаем, у нас в Калужскую область маршрут, вот я говорила, и Малоярославец тоже в Калужской области, но мы выезжаем ещё и в Оптину пустынь, там в Музей космонавтики. Естественно, если мы выезжаем в Калужскую область, мы стараемся снимать фильмы, чтобы изучить именно святых и героев этой земли, например, там была Пелагея Брагина, которая в годы войны раненых у себя держала, и немец, придя, увидел там 18 человек, он ей поклонился и ушёл, вот был такой случай известный, и мы о нём сняли мультфильм замечательный, дети сами вырезали, делали фигурки, делали героев. Соответственно, когда мы в Оптиной пустыни, мы с ними говорим, читаем Оптинских старцев, говорим: «давайте снимем», и дети уже вдумываются — а как лучше это выразить? Они же это всё прочувствовали. Приезжая в Троице-Сергиеву лавру, мы там тоже проводили много раз фестивали, нам там даже город давал, и дворец Гагарина, то есть мы не только с Церковью, мы и с государством взаимодействуем, и с епархиями, когда в регион приезжаем, потому что всё-таки не только в рамках Церкви, но ещё много и школьников, которых хотелось бы тоже привлечь к нашим проектам, и они приходят, они участвуют, им очень нравится. Вот даже из Алтая приезжала одна команда, они приезжают на кинофестиваль, представляют свою работу и им предлагается ещё посетить храм. И они вот посетили, и потом мне Яна, знакомая говорит: «А я проходила всегда мимо храма, никогда не заходила, а сейчас, после вашей поездки вернулась, и вот зашла в свой в своём городе». То есть люди приобщаются, скажем так, к духовному через интересный такой формат, когда такая насыщенная программа в городе, они изучают историю, православие, дети у нас все радуются. Ну, какие ещё у нас? Ну, вот Санкт-Петербург из последних, потом Калужская область, Подмосковье. Сейчас, на этих выходных мы поедем в Борисоглебский монастырь, это в Аносино, тоже там интересная своя история, и мы будем снимать репортаж, посвящённый 200-летию монастыря. Там есть такое место — Тютчево, вот семья Тютчевых была, скажем так, у первоистоков создания монастыря. Это вот на этих выходных мы поедем, приедет там режиссёр наш, Павел Морозов, мы планируем снять репортаж.
К. Мацан
— Какой возраст детей?
Е. Бреднева
— Приезжает начальная школа, вот они с сопровождающими, у нас не как форма детского лагеря, потому что мы программу предоставляем, и у нас компания, которая помогает организовать, если надо, трансфер, питание, проживание. То есть они приезжают с сопровождающими, или с родителями, или с педагогами. Если это начальная школа, то вот я говорю то, что мы смотрим, чтобы это всё было им интересно, они снимают в основном мультфильмы. Если кто постарше, работа уже посерьёзнее.
К. Мацан
— То есть если, допустим, кто-то заинтересовался из наших слушателей, чтобы поехать, то это не просто вот как частное лицо вам звонишь, заполняешь заявку, едешь, а должна быть какая-то группа организованная, там от школы или как-то вот коллектив родителей?
Е. Бреднева
— Нет, они могут и сами приехать. Вот у нас будет Малоярославец, мы им организуем приезд. И родители приезжают с детьми, у нас даже с маленькими детьми приезжают, например, двое-трое детей в семье, и чтобы старшие участвовали в смене, учились снимать, посещали экскурсии, а мама, с ребёнком просто, например, гуляет, где-то присоединяется, ребенок маленький, двух-трёхлетний, он где-то и полепить может, просто она с ним может там подойти, отойти, то есть семейные такие поездки.
К. Лаврентьева
— Но требование такое, что у ребёнка должен быть гаджет, я так понимаю, телефон?
Е. Бреднева
— Не обязательно. У нас командная работа, вот, например, сейчас Павел приедет, у нас выезд будет в Борисоглебский монастырь, там для воскресной школы, они попросили приехать, их обучить, чтобы тоже, может быть, запустить это направление у себя, чтобы снимать в воскресной школе фильмы, мультики делать, их присылать на фестивали. И мы приезжаем, чтобы в практике с режиссёром, с их детьми, их родителями снять вот такой репортаж и подарить монастырю к 200-летию.
К. Лаврентьева
— Как интересно.
Е. Бреднева
— И они там приходят и с маленькими, и постарше.
К. Лаврентьева
— А есть такое, что ребёнок приезжает, например, вообще ничего не зная о церкви, ничего не зная о храме, но присоединяется к такой поездке, и вот в течение поездки, съёмок он знакомится таким образом?
Е. Бреднева
— Конечно! Он ещё там больше всех говорит о храме. Отвечу на вопрос: у нас вот приезжает Павел, и он привозит несколько камер, и мы их делим на команды, то есть не каждому нужен телефон. А когда у нас идёт именно практическая часть, когда мы вместе, они получают задания, то есть у каждой команды обязательно должен быть оператор, мы распределяемся, и мы сопровождаем, то есть режиссёр, например, на команде там, или одну, или две команды курирует, говорит, как снять правильно планы, потому что планы есть крупные, средние, и как правильно это соединить. И они прямо в практике, им не скучно, как вот в киношколах часто бывало, ты год или два только лекции слушаешь, а потом только тебе камеру дадут, вот у нас нет, у нас, так как дети все уже и так снимают, мы говорим: давайте снимать. Но когда, например, экскурсия, они получают задания снять, если для наших соцсетей «Святые Online», мы им говорим формат, например: надо нам вертикально, до минуты. И они, вот в Петербург мы выезжали, музей Пушкина посещали, и каждый делает на свой телефон, потому что здесь уже не командная, чтобы экскурсоводу не мешать, когда они получают индивидуальные задания, то могут уже на свои телефончики поснимать. Если у кого-то нет, то мама ему даст или преподаватель, или мы, а так в основном командная работа.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно. Но это такая история, как, знаете, если ребёнок чрезмерно увлекается гаджетами — отдайте его на курсы программистов, там нужно столько писать вот эти коды, что он очень устает от экрана, и у него нет сил в оставшееся время опять сидеть в телефоне, потому что очень устает нервная система, глаза, пальцы, и, в общем-то, хочется отдохнуть. А тут получается, что ты фильм снимаешь, и ты и так уже вот эту потребность покопаться, понажимать кнопочки, ты уже как-то реализуешь, ещё и с пользой, то есть пока ты снимаешь, ты же запоминаешь очень то, что тебе говорят, ты сам ретранслируешь, соответственно, всю услышанную информацию.
Е. Бреднева
— На 80 процентов больше запоминаешь это по статистике в педагогике, а когда ты сам об этом говоришь, тогда и усваиваешь. Ну, вот о педагогах ещё тогда хочу сказать, о детях поговорили, вот как они могут развиться, пройдя наши курсы. У нас педагоги, которые прошли курсы, они в своих регионах уже запустили тоже, кто-то кинофестиваль, кто-то киношколу. Бывает разное даже по характеру, например, они закончили, направление интересное, потому что по работе с детьми именно духовно-нравственное воспитание — это один из лучших, вот сколько мы взаимодействуем со школами, с детьми работаем, потому что, когда спрашиваешь: «кто будет снимать фильм?», все руки поднимают из детей. Ну и всё, и педагог грамотный начинает обсуждать уже темы, добродетели и прочее. И вот у нас, например, Катя из города Воронеж, закончила Московскую духовную академию и сейчас разработала свой маршрут по Воронежу, и буквально уже к ней записываются люди. Вот у нас будет первый пилотный, планируем, может быть, через неделю или через две, к ней выезд. Она составила, там и собор кафедральный, там же много, и Митрофан Воронежский, а если мы на микроавтобусе, то к Тихону Задонскому можно заехать. Ну и, естественно, для детей «Петровские корабли», шикарный интерактивный музей, то есть они будут снимать историю, опять же, и православие. И там она на месте уже договаривается, где расселить, покормить, чтобы это всё было по нормам. Вот к ней поедет первая группа такая. Катя запустила ещё по анимации курс, ее сразу и школы стали приглашать, потому что это востребованное направление не только для воскресных школ, а ещё и для школ, чтобы там запускать кинокружки. И люди даже готовы это оплачивать, то есть для педагога, который немного даже получает, для него это может быть как дополнительная работа, потому что, набрав десять человек в школе, он может раз в неделю вести этот кинокружок, и у него очень хороший может быть заработок, это плюс педагогу в помощь. И кто у нас не научился, не то чтобы не научился, вот научился он снимать и монтировать, говорит: «классное направление, я у себя сделаю региональный фестиваль». И он начинает взаимодействовать у себя уже, например, вот сейчас из Саратова ко мне приезжали, у них там новая епархия образовалась, и вот владыка их направил на повышение квалификации, на наш обучающий курс, они приезжали в Валаам, в Санкт-Петербург, и они приедут ещё в Малоярославец. Мы их ещё поддерживаем, мы им будем торжественно вручать анимационную студию, с камерой, на которой они работают, так уже мы очень многих наградили в областях, то есть кто хочет развиваться, мы как-то тоже их поддерживаем. И вот сейчас они приедут, уже привезут фильм свой, представят в Малоярославце и получат такую от нас анимационную студию, это «Сиреневая мультстудия», наши партнёры, Дмитрий Шубин тоже нам помогает награждать этих педагогов. И они хотят дальше сделать свой, может быть, фестиваль, маршрут разработать, и также мы будем выкладывать, пожалуйста, можно вот Саратов, там тоже очень красивые места. И так вот, кто выпускается, кто подключается к этому, он у себя в регионе начинает развивать эту деятельность — или фестиваль, или образовательный маршрут, или просто пойдёт в школу учителем работать, а вокруг него тоже образуются люди и вот это направление. Недавно из Алтая мне позвонила выпускница, они взяли грант сейчас, вот их поддержали, Движение первых«, первый раз грант сейчас давали, вот это наши выпускники, очень приятно, им дали миллион, и они уже покупают оборудование, это ещё поддерживается и государством, и есть грант «Православная инициатива», тоже это направление поддерживает. Поэтому это будет и педагогам, и родителям интересно, я думаю, будут развивать у себя на базе школ, воскресных школ.
К. Мацан
— Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» сегодня с нами в программе «Светлый вечер». А были ли случаи, когда ребёнок, погрузившись в такую кинематографическую деятельность, для себя выбирал бы потом профессию кинематографиста? Всё, ребёнок решил, что он будет режиссёром, оператором. Спрашиваю, потому что, с одной стороны, это здорово, когда ребёнок чем-то загорается и начинает о чем-то мечтать, например, о профессии режиссёра. С другой стороны, мы всё знаем, насколько этот мир творческих профессий зыбок, ненадёжен, связан с искушениями и, в общем, единицы на самом деле там по-настоящему могут чего-то добиться и пройти вот так вот с счастьем этот путь. Кто-то разочаровывается, кто-то так вечно мечтает о большой карьере в киноиндустрии, например, но так ничего и не получается, не потому что человек не талантлив, просто потому что разная конъюнктура. Как вы на это смотрите? Есть ли перед вами какая-то ответственность, если угодно, за то, что человек увлечётся творческим делом и потом и жизнь свою в эту область направит?
Е. Бреднева
— Как говорится, наше дело сеять, а взращивать будет Господь. Всё-таки мы больше о смыслах, и когда мы создавали вот это кинонаправление, мы в первую и единственную очередь были педагоги и думали о педагогике, и мы взяли этот инструмент именно как средство воспитания детей. А если кто-то из них будет, у нас были такие случаи, вот в Сочи был случай, я привожу этот пример часто, когда девочка, школьница, прислала несколько фильмов, но направление их было: готы, в черном, такого направления очень много снимают дети, которые, конечно, на фестиваль не пойдут. Но среди пяти фильмов, которые она прислала, был один со смыслом, он о том, как мальчику нравилась девочка, и он всё под неё подстраивался, и прической, и всем, а она не обращала внимания. А потом он встал с собой, и она его заметила. Он стал с собой и подумал: ну, не нужен я ей и не нужен. Стал собой, и вот просто идёт, и всё. И там такая развязка, что девушка подходит к нему и знакомится на такой, на доброй ноте там. Концовка очень-очень хорошо снята была, прямо вот талант. И мы в зимнем театре награждали, помню, детишек, и она пришла вся такая, преобразилась.
К. Мацан
— Гот стал человеком.
Е. Бреднева
— Ну, чтобы не обидеть это направление... Но она изменилась, преобразилась, был вид один, стал другой — в платье, красивая девушка. И мне потом говорили, она поступила как раз на режиссёрский, по-моему, даже в Москву. Это я к чему говорю — к тому, что нужна мотивация, понимаете? Ты можешь снимать и выкладывать там абы что, чтобы себя как-то проявить, и это идёт всё во вред, часто даже в плачевные случаи, а можно, наоборот, сказать: «да, ребят, давайте, вот у нас фестиваль, мы там наградим вас, можете поехать потом отдохнуть, повысить свой уровень с режиссёрами», и мы награждаем ребят, награждаем педагогов, и они вот так вот приходят, меняются, выходят на сцену. Поэтому мы ищем площадки, взаимодействуем с органами власти, нам предоставляют площадки, чтобы детей наградить, чтобы они чувствовали, что надо снимать позитивное, доброе, мы стараемся вот в этом направлении идти.
К. Мацан
— А есть ли такая у педагогов, не знаю, проблема или не проблема, связанная, собственно, с требованиями к художественному уровню того, что снимается? Я объясню, о чём спрашиваю: с одной стороны, я понимаю, тоже имея какой-то опыт преподавания в детском лагере, допустим, мы кино снимали, музыку писали, монтировали, снимали всё-всё-всё, и есть две крайности: одна крайность, когда ты, как педагог, в общем, восхищаешься, умиляешься, даёшь зелёный свет всему, что ребёнок делает, просто потому, что он это делает, это прекрасно. Но показывать это потом далеко не всегда станешь, потому что это очень просто, это иногда плохо, но ребёнок постарался, во всяком случае. Другая крайность — это чтобы сделать прямо хорошо и педагогу было не стыдно, тогда многое нужно делать самому. Я понимаю, что очень часто в таких профессиях, как журналистика, режиссура, во взрослой жизни обучение какое — «сиди рядом, смотри, что я делаю, через полгода начнёшь делать сам» и так далее. И вот тут педагог должен искать какой-то баланс, чтобы, с одной стороны, это было всё-таки не его произведение, а ребёнка, но чтобы оно было художественно качественное. Какие здесь лайфхаки есть?
Е. Бреднева
— Это примерно точно так же, как с уроками рисования и музыки: ребёнок приходит на кружок в школу рисовать, сначала у него не будет сразу качественный рисунок, и он не должен смотреть год, как рисует учитель, вы согласны, да? Ему нужно самому рисовать, пробовать, ошибаться, учитель должен подправлять там линии. Сначала это будет школьная выставка, потом уже, может быть, какой-то районный, потом фестиваль. Абсолютно то же самое и с кино у нас. Когда мы только запустили, проводили круглые столы, и я помню, там великие режиссёры, кто-то сначала там смотрел и думал: что это тут в наше вторглись, что из кино будет?! А мы объясняем: нет, дети должны развиваться, они уже снимают, и мы должны им помочь, они будут делать ошибки, мы им говорим, как планы снимать, как сценарии писать, сначала они составляют простые сценарии, школьные. У нас очень много школьных кинофестивалей проходит. Вот мы, на примере сейчас скажу: гимназия Александра Невского, она очень большая, может быть, даже одна из самых больших, в Нижнем Новгороде, известная, мы два раза к ним приезжали, провели курсы для педагогов и родителей, и дети присутствовали, и сразу тоже в практику. Трёхдневный такой актив был, то есть преподаем, сразу раздаём камеры и снимаем. Они до сих пор, уже несколько лет прошло, они уже в международных фестивалях участвуют. А первый год был, конечно... То есть они поняли, как планами, как звук, где-то ошибка, потом звонят, какую камеру купить, какую петличку. Сейчас они мне звонят, присылают фильмы уже очень высокого уровня, если я не ошибаюсь, участвуют в международных фестивалях, им дипломы приходят, и у них ежегодно приходит владыка, тоже их награждает. Этот проект они внедрили в программу, каждый класс, с 1-го по 11-й, снимает фильмы. И они говорят: у нас такой прямо активный период лета, мы уже думаем, что мы будем снимать, уже интересно. Это командная работа, они год там снимают, думают, каждый класс, и в мае, к Пасхе, по-моему, приурочен фестиваль, они представляют эти работы. Поэтому здесь это как кинокружок, мы не на телевидении представляем эти работы, чтобы конкурировать с великими режиссёрами, нет. Оно должно быть и как киноискусство, мы должны смотреть образцы, и дай Бог, чтобы снимались хорошие фильмы, и дети их будут смотреть, да, но это как композитор, и ребёнок, когда он приходит, он же не умеет сразу петь и играть, он учится постепенно. Так и здесь, это школьный кинокружок, кто-то из них станет, может быть, какой-то процент режиссёром, сценаристом, а кто-то просто свободное время потратит с пользой. Понимаете, педагог через вот это творчество, просто с ним поговорит, может быть, на какую-то тему. У нас даже было в одном городе, когда мы снимали, пример приведу: мы разбились на команды и пошли снимать по темам, и вот у одной из команд была тема буллинга, то есть отношений в классе. И потом, на следующий день, когда представляли свои работы, педагоги и родители говорят: «если бы мы вчера не снимали этот фильм, мы не знаем, что было бы», там это очень нужно было... Они со слезами на глазах, как сейчас помню, говорят, что «вчера мы разрешили такую важную проблему», и дети стали говорить, когда писали сценарий, на такие темы, и получилось, что они разрешили очень важную проблему отношений в классе, снимая просто вот по этой теме фильм, понимаете, да?
К. Лаврентьева
— Да, это важно.
Е. Бреднева
— Поэтому кино — это очень сильное такое средство. Сейчас для детей запускаются всякие соблазны, которые идут им в пагубу, в интернете очень много этих программ, игр, которые на разрушение идут, и надо, обязательно педагогу включаться, чтобы спасти их свободное время, занять позитивным, чтобы они снимали и как можно больше вот такого доброго выкладывали, поэтому мы вот по этой части, а не для того, чтобы их сделать великими режиссёрами. Если они захотят, они пойдут, мы им скажем, что есть ВГИК, есть ещё там замечательные, там туда-туда-туда. Но мы всё-таки боремся за свободное время, чтобы дети снимали позитивное, доброе, и воспитательный момент вот этот присутствовал, поэтому мы работаем с педагогами.
К. Мацан
— Спасибо огромное за нашу сегодняшнюю беседу. Я напомню, сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер» была Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Давайте под занавес беседы ещё раз напомним, где вас искать, вот тем, кто сейчас заинтересовался, на какой сайт заходить и что делать — «Святые Online», да?
Е. Бреднева
— Да. И вы также можете присылать нам туда и видео мы размещаем. У нас есть молодёжная редакция, это студенты МГУ, МГИМО, тоже мы с ними выезжаем, вот недавно проводили круглый стол с владыкой Московской духовной академии, в Общественной палате, то есть у нас есть на любой возраст. Приезжайте и с маленькими детьми, и с детьми постарше, и со студентами, у нас очень хорошая, добрая атмосфера, программы, поездки.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно, спасибо большое.
К. Мацан
— Спасибо огромное. Кира Лаврентьев и я, Константин Мацан, были в студии вместе с вами. До свидания, до новых встреч на волнах Радио ВЕРА.
К. Лаврентьева
— Всего хорошего.
Е. Бреднева
— До свидания.
Все выпуски программы Светлый вечер
- «Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
- «Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
- «Смыслы Страстной седмицы». Прот. Павел Великанов
Все выпуски программы Светлый вечер
«Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
У нас в гостях была ученый секретарь государственного музея архитектуры имени А. В. Щусева Юлия Ратомская.
Мы говорили об истории фресок некогда затопленного Макарьева Свято-Троицкого мужского монастыря в Калязине, о том, как они были сохранены и где их можно увидеть сейчас.