Мы беседовали с заведующей кафедрой древнерусского певческого искусства Санкт-Петербургской консерватории Екатериной Смирновой.
Разговор шел об истории русского церковного пения, о традициях концертов духовной музыки и песнопений в периоды Великого поста и Святок и о возрождении этих традиций в рамках музыкальных «Крещенских вечеров» в Санкт-Петербурге.
Ведущая: Алла Митрофанова
А. Митрофанова:
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. Здравствуйте дорогие друзья, я Алла Митрофанова. И сегодняшний вечер, и сегодняшний разговор будет посвящен замечательной теме — духовной музыке, посвященной Рождеству Христову и вообще музыкальной культуре, которая возникает вокруг Рождества Христова, вокруг праздника Богоявления или Крещения Господня. И есть замечательный повод у нашего разговора — дело в том, что в Санкт-Петербурге 23 и 25 января в Большом зале Петербургской академической филармонии пройдет уже традиционный концерт, который называется «Крещенские вечера». Один из организаторов концерта, вдохновитель вообще движения возрождения «Крещенских вечеров» в Петербурге, сегодня с нами в течение этого часа, Екатерина Александровна Смирнова, заведующая кафедрой древнерусского певческого искусства Санкт-Петербургской консерватории. Екатерина Александровна, здравствуйте.
Е. Смирнова:
— Здравствуйте.
А. Митрофанова:
— Рада вас слышать, и вы знаете, для нас, наверное, эта тема впервые в таком масштабе прозвучит. О том, что в Петербурге целое движение существует по возрождению «Крещенских вечеров», многие из наших слушателей сейчас узнают впервые. Вы могли бы, если можно, подробнее рассказать, что это за история и что за традиция?
Е. Смирнова:
— Вы знаете, эта замечательная идея возникла в 2013 году, тогда и были проведены первые «Крещенские вечера», которые представляют собой цикл духовных концертов — то есть это концерты, на которых исполняется духовная музыка, связанная с возрождением и популяризацией разнообразных христианских певческих традиций. И в «Крещенских вечерах» вот за эти годы участвовали самые разнообразные музыканты, причем, я сказала бы так, выдающиеся музыканты не только России, но и зарубежных стран, которые популяризируют православную музыку. Ну если упоминать и вспоминать, конечно же, я назову Дивну Любоевич и хор «Мелоди», наш мужской хор «Оптина пустынь» из Санкт-Петербурга, разнообразные коллективы из Грузии — например, у нас был прекрасный грузинский ансамбль «Басиани». Нас посещали музыканты из Украины — например, это был замечательный ансамбль «ДахаБраха». Также стоит упомянуть о совершенно замечательном хоре донских казаков, который ведет свою деятельность в Австрии, но тем не менее они поют русский репертуар — это не только русские народные песни, но и духовная музыка из репертуара вот того самого легендарного хора донских казаков под управлением Жарова. Также именно в рамках «Крещенских вечеров» были представлены замечательные такие проекты, скажем так, музыкальные кроссоверы, которые сочетали в себе и старинную, и современную музыку. Здесь стоит упомянуть такое очень интересное движение, атмосфера, которое вообще существует в Москве и возглавляет его совершенно замечательный музыкант Андрей Котов, музыкант-фольклорист и мультиинструменталист Сергей Старостин, и их друзья, единомышленники, которые объединяют в себе как бы такую музыкальную сюиту, в которую входит и фольклор, и древнерусские песнопение, и виртуозная игра на разнообразнейших музыкальных инструментах, и пение современных рок-музыкантов, джазовых музыкантов. И все вот эти вот номера собраны в единую сюиту, пронизанную как раз вот светом, идеей Рождества Христова, Крещения Господня, и номера этой сюиты уже прописаны, то есть связки между номерами прописаны современными композиторами и исполняются симфоническим оркестром. То есть вот это вот такое очень интересное направление, действительно такой вот, знаете, стилевой эклектики, такой музыкального кроссовера, тем не менее оно очень популярно, и у нас в Санкт-Петербурге прошло с огромным успехом. Ну еще вот стоит, наверное, упомянуть, что первоначально «Крещенские вечера» проходили в Большом концертном зале «Октябрьский» и сопровождались совершенно великолепным видеорядом, который делала мастерская <...> — они выезжали специально на съемки, например, в монастыри Грузии, замечательные базилики и капеллы в Италии, например, в Сицилии, вот там где эти мозаичные красивые располагаются фрески, то есть не фрески, а панно, и осуществляли там съемки специально для этого видеоряда. Но последнее время наши концерты проходили в Большом зале филармонии, что тоже имеет под собой такие определенные исторические традиции. И последние «Крещенские вечера» прошли в 2020 году, потом, как мы все помним, были карантины очень долгое время, и в этом году эта традиция вновь возобновлена, то есть после двух лет перерыва снова идут «Крещенские вечера».
А. Митрофанова:
— Слушайте, это очень здорово и очень масштабно, то, о чем вы рассказываете. И участники со всего мира, приезжающие в Петербург, и сама по себе традиция, очень красивая и глубокая. Насколько понимаю, все-таки восходит она еще к дореволюционной России, когда подобные концерты были чем-то вполне само собой разумеющимся и частью той культуры, в которой люди формировались и дышали, то есть сейчас фактически вы подхватываете то, что было заложено тогда, чуть ли еще не с петровских времен, по-моему, да, как логично предположить, в Петербурге. Когда это все возникло, наверное, в петровские времена еще?
Е. Смирнова:
— Ну вот вы знаете, сама такая традиция «Крещенских вечеров» — это скорее традиция приурочивать к определенным церковным праздникам и светские праздники, которые связаны с духовной тематикой. Но мы занимались возрождением еще одной, действительно исторической традиции, которая насчитывала больше ста лет своего бытования, еще до революции — это традиция великопостных концертов. И вот эти концерты действительно были очень так вот тесно связаны с идеей проповеди в миру. Именно когда концерт превращался в определенную проповедь, и концертная сцена отдавалась не развлекательным жанрам, не даже, знаете, просто такой серьезной академической музыке, но именно духовным произведениям. И это как раз происходило в период Великого поста, когда закрывались театры, не проводились балы, не проводились маскарады, но каждую неделю проводились концерты. Поначалу это была симфоническая музыка, в основном западноевропейская, а примерно где-то с 70-х годов XIX века это были именно духовные концерты, которые получили такой свой очень мощный расцвет на рубеже XIX и XX века. Причем не только в Петербурге, но и в Москве. Это движение великопостных концертов охватило всю Россию, концерты проходили в Москве и в других очень крупных губернских городах. Даже сохранились программы этих концертов, по которым можно сделать вывод о том, как они строились. И можно сказать, что все новые сочинения русских композиторов в области духовной музыки исполнялись на этих концертах. То есть там звучала не только западноевропейская музыка, а в начале XX века в основном это были именно концерты русской духовной музыки, то есть это действительно были концерты с очень мощной просветительской направленностью, которые не только людей в этот период сосредоточивали на своем внутреннем духовном состоянии, на своем духовном мире, но и знакомили людей с новейшими композиторскими достижениями. А именно зародилось в России — вот то, что вы сказали, петровское время — немножечко попозже эта традиция, но в XVIII веке и примерно где-то вот царствование Екатерины II. Поначалу это были концерты в храмах, причем даже не в православных храмах это были концерты. А потом уже они потихонечку вот перешли в Большой зал филармонии, тогда это был зал Дворянского собрания.
А. Митрофанова:
— В этом году на «Крещенские вечера» приезжает замечательный и, по-моему, уже широко известный в России отец Серафим Бит-Хариби — обладатель уникального голоса и человек, который поет на арамейском. И более того, он проводит богослужения на арамейском языке у себя, в своем грузинском храме, возрождая тем самым язык Евангелия, язык, на котором говорил Спаситель в Своей земной жизни. И для того, чтобы, может быть, для наших слушателей вот эту атмосферу передать того, что происходит у нас на концертах, давайте послушаем что-то из репертуара отца Серафима. Что сейчас прозвучит?
Е. Смирнова:
— Сейчас прозвучит 50-й псалом, «Помилуй мя, Боже», на новоарамейском языке. Автор распева псалма — отец Серафим.
А. Митрофанова:
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА продолжается. Напомню, сегодня этот час с нами проводит Екатерина Александровна Смирнова, заведующая кафедрой древнерусского певческого искусства Санкт-Петербургской консерватории. И вот сейчас у нас в эфире прозвучал 50-й псалом на новоарамейском языке в исполнении отца Серафима Бит-Хариби — человека, который уникальным делом занимается: на языке Евангелия, на языке, на котором в земной жизни Христос говорил, исполняет, в общем-то, известный нам текст. И думаю, благодаря тому что 50-й псалом многие знают наизусть, здесь в этом случае как раз многое понятно. А отец Серафим вот своим голосом и погружением в арамейский язык, он еще и атмосферу такую дает и воспроизводит, что, конечно, аж дух захватывает. Спасибо вам большое за его исполнение и за то, что привозите в Россию концерты с его участием. Екатерина Александровна, я у вас хотела бы расспросить вообще подробнее про кафедру, которую вы возглавляете в Санкт-Петербургской консерватории — кафедра древнерусского певческого искусства, что это такое и чем вы занимаетесь?
Е. Смирнова:
— Мы занимаемся изучением и восстановлением профессиональной музыкальной культуры Древней Руси. А профессиональная культура вплоть до эпохи Петра I, конечно же, была вот связана с Церковью, с храмами, с монастырями, с ведущими певческими коллективами Московского царства — это хор Государев и Патриарший певчих дьяков, с разнообразными архиерейскими хорами, с творчеством распевщиков того времени — это композиторы, говоря современным языком, с творчеством известных певцов того времени. Ну надо сказать, что музыкальная культура — была прервана вот эта традиция в официальной Церкви, потому что где-то во второй половине XVII века у нас в Московском царстве распространялся новый стиль пения — партесный стиль пения, пришедший к нам из киево-литовских земель. И, в общем, когда сегодня в Церкви говорят: вот мы поем партес, — да, так и есть, потому что вся вот более поздняя музыкальная культура, она как раз вот и выросла из этих вот традиций и веяний, которые появились в середине XVII века. А древняя культура, мелодическая культура, она после раскола Церкви официальной, она ушла как раз в старообрядческую среду и там она сохранилась именно в том виде, в котором, как вот говорят староверы, она существовала как раз к моменту реформ патриарха Никона. А мы изучаем эту вот культуру по древнерусским рукописям: мы расшифровываем старинные песнопения, мы изучаем старинные певческие книги, мы реставрируем музыкальную культуру, то есть какие-то особенности чина богослужения. Мы смотрим именно музыкальные особенности песнопений, и изучаем не только монодию, но ранее русское многоголосие — такое оно очень интересное, диссонантное, может быть, наши слушатели знакомы с этим стилем. Вот, например, хор «Древнерусский распев», под управлением Анатолия Гринденко, прекрасно исполняет вот как раз раннее русское многоголосие. Изучаем мы также музыкальную культуру раннего барокко, второй половины XVII века и начала XVIII века — то есть это вот тот вот как раз партесный концерт, который пришел к нам из Киевской митрополии, и это обработки древних распевов с таким виртуозным басом, он еще назывался «эксцелентованный бас», что значит «прекрасно петь» в переводе. К сожалению, эта музыка тоже ушла из Русской Православной Церкви, но уже примерно где-то во времена Елизаветы Петровны, когда пошла мода на все итальянское. Ну а дальше уже воцарился, скажем так, классический хоровой концерт, ну и наверное, музыку Бортнянского, Березовского все прекрасно знают — вот это вот то, что пришло на смену той традиции, которую изучаем мы. Ну и студенты, выпускники нашей кафедры, они работают в совершенно разных направлениях, у нас есть три квалификации. Первая квалификация — это исследователь, то есть исследователь вот этой вот старинной русской музыкальной культуры. Вторая —это педагог, причем педагог достаточно широкого профиля — музыкально-теоретических дисциплин, хоровых дисциплин, сольфеджио и так далее. И третья — это руководитель хора, руководитель ансамбля, певчий этого ансамбля. То есть очень многие из наших выпускники, они потом регентуют и поют в храмах, и поют в профессиональных хоровых коллективах, преподают в музыкальных училищах, работают в разных организациях культуры. То есть сфера их деятельности очень широкая, это не только изучение, собственно, древнерусских рукописей.
А. Митрофанова:
— А если позволите, хотелось бы подробнее расспросить вас о том многоголосии, с которого начиналось наше церковное пение. Ну ведь пение, оно же, как сказать, не с луны падает, оно возникает внутри культуры и становится определенным отражением своего времени, состояния людей, оно каким-то образом характеризует тех, кто это пение и исполняет, кто его слушает, кто вообще те самые люди, породившие это пение. Вот в нем какое-то, оно впитывает в себя, вбирает то, что у человека внутри. О чем это пение говорит вот в этом смысле, что оно может нам рассказать о нас самих и о наших корнях?
Е. Смирнова:
— Вы знаете, вот если считать, что мы правильно его расшифровываем — потому что всегда, когда соприкасаешься с музыкальной культурой, носителей которой не осталось (а многоголосие, его сейчас нет даже в старообрядческой среде, ни в поповской, ни в беспоповской), всегда существует риск, что мы неправильно это читаем и, возможно, оно не столь диссонантно, насколько мы его, скажем так, не так благозвучно, вот как партес, насколько мы его расшифровываем. Но вместе с тем современники, именно приверженцы партесного пения, критиковали раннее русское многоголосие именно за его как бы неблагозвучие, шум издающийся, нестройное пение — ну вот так они слышали, с позиций западноевропейской гармонии, тоники, субдоминанты и доминанты, вот такое вот линеарное развитие монодии, когда монодия обретена двумя подголосками, например, если это троестрочное пение. О чем оно нам может сказать? Вы знаете, оно очень близко фольклорному типу многоголосия, такой вот, знаете, подголосочной полифонии, причем именно северным традициям, и оно действительно обращает нас как бы к нашей такой генетической памяти, к нашим вот истокам. И вот эта вот линеарность, такая вот, знаете, плавность развертывания мелодической линии, отсутствие каких-то внешних эффектов, контрастов разнообразных — фактурных, динамических и так далее, которыми как раз изобилует партес. Ведь партесное пение, оно было очень связано с теорией аффектов, то есть с некоей изобразительностью в музыке. Здесь этого нет, это все погружает в одно молитвенное состояние и заставляет концентрироваться на тексте. Конечно же, вот в монодии эта концентрация на тексте, наверное, более сильная, поскольку там действительно распев очень чутко следует за словом и обрисовывает его. А здесь слово может немножко, конечно, утонуть в этих расходящихся и сходящихся подголосках, но то, что образуется вместе, это действительно красота — это красота вот этого духовного состояния, сосредоточенность ума на молитве, и действительно это пение не воспринимается как очень диссонатное или неблагозвучное пение.
А. Митрофанова:
— Вы знаете, мне кажется, что я один раз в жизни слышала на богослужении, на литургии, многоголосие такое, о котором вы говорите. По описанию очень похоже, ну во всяком случае, как я это себе представляю. Это был в Грабарке, в Польше. Мы были в студенческом паломничестве, и знаменитый православный монастырь Грабарка, Святая гора, там мы ночью как-то приехали, где-то застряли, в общем, пока добрались, то се, и утром проснулись и, еще не успев прийти в себя, побежали на литургию. И там нас встретил замечательный хор с привычным пением, которое можно услышать и в России. А потом внезапно подключился второй хор. Причем, вы знаете, это был даже не столько хор — люди, стоявшие рядом с нами на службе, неожиданно начали петь: бабушки, молодые люди, вот все-все, самые разные прихожане, которые там собрались, они начали петь. И у меня сначала, знаете, было такое ощущение — я прошу прощения, — что это какая-то ну какофония. Потому что это вообще ни на что не было похоже. Вообще ни на что.
Е. Смирнова:
— Да, да.
А. Митрофанова:
— Я так опешила. А потом, когда немножечко ухо начинает к этому привыкать, где-то к середине службы оно начинает привыкать, и возникает ощущение, что поет сама земля. И вот это потрясающее было открытие. Как будто бы не специально, вот не ангельский хор, а как будто бы — ангельский хор тоже поет, собственно, там профессиональный хор стоял и тоже подключался в какие-то моменты, но как будто бы ему в ответ поет сама земля. И это было потрясающе. Не знаю, то ли о чем вы говорите, но вот было такое действительно впечатление очень сильное.
Е. Смирнова:
— Вы знаете, вы как раз сейчас сказали очень верные слова и, можно сказать, проиллюстрировали то, о чем я рассказывала более, скажем так, теоретически обобщенно, когда я говорила о том, что это многоголосие выросло из фольклорного тип многоголосия, как раз вот из этого типа полифонии, и то что это очень близко именно нашей генетике — то есть у нас естество откликается, когда мы слышим именно это многоголосие.
А. Митрофанова:
— Екатерина Александровна, поскольку мы о многоголосии сейчас говорим, а есть ли у нас возможность послушать, о чем идет речь?
Е. Смирнова:
— Да, конечно же. Давайте послушаем образец троестрочного многоголосия в исполнении ансамбля древнерусской духовной музыки «Знамение» Санкт-Петербургской консерватории. Прозвучит задостойник «Не рыдай Мене, Мати».
А. Митрофанова:
— «Не рыдай Мене, Мати» — знаменитое песнопение, в многоголосии, может быть, впервые вот так исполнено на Радио ВЕРА. Напомню, что этот час с нами проводит Екатерина Александровна Смирнова, заведующая кафедрой древнерусского певческого искусства Санкт-Петербургской консерватории. Я Алла Митрофанова. Буквально через минуту вернемся к разговору.
А. Митрофанова:
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА продолжается. Дорогие друзья, напоминаю, что этот час с нами проводит Екатерина Александровна Смирнова, заведующая кафедрой древнерусского певческого искусства Санкт-Петербургской консерватории. 23 и 25 января в Санкт-Петербурге, в Большом зале филармонии, пройдут «Крещенские вечера» — знаменитые уже концерты, много лет эта традиция как возродилась. И Екатерина Александровна как раз научный консультант «Крещенских вечеров». И, вы знаете, мне бы хотелось, чтобы вы сказали несколько слов и про тех людей, которые непосредственно организуют эти концерты. Все-таки надо сказать, что это подвиг — не самая популярная музыка, не самая раскрученная, требующая подготовленного слушателя. Мне кажется, это отвага, в наше время вот такие «Крещенские вечера» проводить.
Е. Смирнова:
— Да, я в первую очередь хотела бы сказать о деятельности просветительской, очень такой мощной, широкой, глубокой генерального директора фонда «Общество возрождения художественной Руси», Натальи Ильиничны Орловой. Поскольку для того, чтобы столько лет вести эту работу, необходима очень мощная сила воли, очень сильный характер, вера именно в то, что это очень нужно нашему обществу, это действительно очень нужно. И, вы знаете, очень такой правильно взятый курс, с одной стороны, на ту концепцию, что концерты и мероприятия, они являются как бы некоей такой дорогой, которая ведет человека в храм, то есть человека, возможно, интересующегося этой культурой или только-только приходящего к ней. И для очень многих это действительно становится некоей такой, знаете, вот такой тропинкой, которая потом его ведет более так вот глубоко в церковную жизнь. Вот именно вот для этого, кстати, и были организованы великопостные концерты, которые и были не просто у нас музыкальными концертами, но каждый раз они сопровождались проповедью священнослужителя, который рассказывал о значении той или иной недели Великого поста. Это было, вы знаете, одно из важнейших как бы, краеугольных идей этих концертов. И вместе с тем хочу тоже сказать, что фонд «Общество возрождения художественной Руси» — общество, которое было основано в 1915 году, еще в дореволюционной России, с целью возрождения подлинной русской культуры, распространению в русском обществе на всех уровнях, начиная от идеологии, заканчивая произведениями искусства. И в то время этот фонд объединял деятелей культуры, интеллигенцию, аристократию, крупнейших промышленников, которые как раз ратовали за сохранение и распространение русской культуры — то время действительно было такое время огромного интереса к русской культуре, просто всплесков этой вот темы. Ну и если вспоминать учредителей этого общества, кто туда входил, это были известнейшие люди своего времени — и великие князья Романовы, и граф Шереметев, и Голицын, художники Васнецов, Билибин, Рерих, Нестеров, предприниматели входили, братья Морозовы, например, братья Елисеевы тоже, кстати, входили туда. Ну и что касается священнослужителей, я вот отмечу, например, священномученика архиепископа Серафима (Чичагова). То есть это действительно, вы знаете, был такой вот цвет людей интеллигенции, которые только-только начали свою деятельность, но, к сожалению, революция 1917 года прервала очень многие их начинания. Тем не менее некоторые плоды их усилий вот мы имеем счастье и сегодня как бы лицезреть. Например, это Федоровский Государев собор и Федоровский городок в Царском Селе у нас под Санкт-Петербургом, построенный в новорусском стиле — и это было именно начало деятельности этого общества. Ну дальше, наверное, стоит сказать, что под эгидой этого общества были созданы и картины Васнецова и Нестерова, и декорации, костюмы к оперным и балетным спектаклям, собирались памятники русской художественной старины — то есть вот такая шла очень интересная деятельность. И неслучайно вот именно когда искали название для фонда, обратились именно к этой деятельности, потому что та работа, которую проводили мы, она была очень близка, но она разворачивалась именно в просветительской деятельности — в концертной в образовательной, но тем не менее вот какие-то линии мы их наследовали тоже. А до 2015 года наша просветительская деятельность шла под эгидой международного фестиваля «Академия православной музыки». И здесь, я думаю, что некоторые наши слушатели наверняка слышали об этом фестивале, поскольку в его рамках действовала летняя школа, которая собирала каждый год порядка ста человек из России, стран зарубежья — в основном это были регенты, хоровые дирижеры, преподаватели русского языка, русской культуры — то есть все те, кому эта тема была интересна. Они приезжали в Санкт-Петербург, учились у нас три недели, все заканчивалось отчетным концертом в капелле, поездкой на остров Валаам, богослужением там. И как раз мы приобщали их вот к нашей старинной русской культуре, к знаменному распеву, к обогащению репертуара церковного именно вот такими интересными произведениями, и знакомили с разными православными певческими традициями — Грузии, Сербии, Болгарии, Румынии и других стран.
А. Митрофанова:
— Вы когда сейчас об этом обществе рассказывали, вспомнила, конечно, Федоровский городок — это такое явление именно Санкт-Петербурга, одна из жемчужин. А у нас под Москвой есть Абрамцево. И думаю, что кто-то если сейчас до Петербурга доехать не может, но живет при этом где-то в окрестностях Москвы или ближе к нашему центральному району, может в Абрамцево съездить и тоже получить представление о том, что такое неорусский стиль. Ну и вообще в Москве есть несколько зданий, построенных именно в то время, и каждое из них оно такое, очень запоминающееся, я бы сказала. Архитектура, может быть, ее действительно особенность и доступность в том, что доходит до наших дней, остается, мы это можем увидеть, мы глазами это запоминаем. А музыка — это тот памятник, который вот чтобы его услышать, осознать, осмыслить, нужно предпринять какое-то усилие. Поэтому, конечно, очень здорово, то что вы такую возможность даете, и к музыкальной культуре тоже идет сейчас возрождение интереса. Но вы знаете, все-таки вот возвращаясь к вопросу, а что это может нам дать? Как вы думаете, вот это понимание, кто мы, да, откуда мы, наших корней, какой-то более глубокий взгляд на самих себя. Про что вот эта работа, которую зритель совершает на «Крещенских вечерах» на ваших и на других подобных концертах, где представлена музыка, в частности, да, среди прочего представлена и музыка древнерусская?
Е. Смирнова:
— Ну вы знаете, вот вы сейчас сказали очень важные вещи — это наши корни. Это действительно та корневая система, которая удерживает человека и его как бы самость и его, знаете, какой-то такой духовный стержень в опоре на традицию. Это очень важно. Потому что столько раз у нас обрубалась эта корневая система, и нас превращали в иванов не помнящих родства. Вы знаете, в XX веке можно очень много найти вот таких вот моментов — сейчас не хочется об этом говорить, в праздничные дни, равно как и о других каких-то обстоятельствах, которые очень часто вынуждают человека забывать о том, кто он, где его родина, какова его культура, каков язык, на котором он говорит. Вот это, мне кажется, особенно сейчас самое важное. Потому что все-таки мы являемся носителями православия, носителями великого языка, носителями великой культуры. И об этом, может быть, не надо говорить вот, знаете, на каждом углу, но об этом надо помнить. И это будет естественно жизнь твою выстраивать в каком-то верном ключе, и ты будешь сильным, ты не будешь падок на соблазны. Вот это, мне кажется, одна из таких важных вещей, которые сокрыты именно за красотой распевов, за, собственно, вот тем необыкновенным каким-то эмоциональным и духовным зарядом, которые человек получает, посетив эти концерты, за теми новыми знаниями, которые ему открываются. Вот это очень важное чувство вдохновения, которое он получает. Это ведь очень мощный тоже заряд, знаете, такой вот энергии, когда на сцене талантливый человек — талантливый и в плане искусства, и очень глубокий духовно. И когда он поет совершенно прекрасные распевы, и при этом говорит очень важные с духовной точки зрения, глубокие вещи, это, вы знаете, оказывает совершенно потрясающее влияние на человека, и люди многие как-то даже свою жизнь пересматривают. Вот вы знаете, что я скажу: у нас есть YouTube-канал «Общество возрождения художественной Руси». Это, наверное, будет особенно важно для тех, кто слушает нас из других городов. И там есть записи выступления отца Серафима на «Крещенских вечерах» более ранних лет — там, по-моему, 2018 год выложен, 2017, и можно их послушать. И там он не только поет, он еще общается с публикой. И очень интересно почитать отзывы, что пишут люди: они плакали на концертах, а очень многие, кто пришли не особо верующие, они выходили оттуда с совсем другим чувством, и они вот честно, писали об этом в комментариях.
А. Митрофанова:
— Раз мы снова вернулись к замечательному исполнению схиархимандрита Серафима Бит-Хариби, давайте его сейчас тоже в эфире послушаем. Он поет на арамейском языке, тем самым напоминая, наверное, о вот этих вот самых предельных евангельских корнях, с одной стороны. А с другой стороны, о том, что христианство все-таки вера вселенская, и отражается оно по-своему в каждой культуре, языковой культуре, и при этом есть что-то настолько грандиозно общее, что всех нас во Христе объединяет. И мне кажется, что вот отец Серафим, как раз своим пением он об этом главном корне свидетельствует, о Христе, и поет на Его языке. Что сейчас прозвучит?
Е. Смирнова:
— Сейчас прозвучит молитва в Гефсиманском саду на арамейском языке. Впервые она была исполнена отцом Серафимом на острове Валаам как импровизация в 2016 году. И вот тоже я хотела отметить, что вы сказали абсолютно верные вещи — о вселенскости православия. И вот этот распев, он определяет в себе черты как раз и восточно-христианского пения — вот такого вот сирийского, да, ближневосточного, вот, скажем, мелизматического, такого немножко гортанного, открытого, и вместе с тем и черты грузинского пения там тоже будут просматриваться.
А. Митрофанова:
— Екатерина Александровна Смирнова, заведующая кафедрой древнерусского певческого искусства Санкт-Петербургской консерватории проводит с нами этот «Светлый вечер». Екатерина Александровна, если позволите, хотелось бы расспросить вас подробнее о фестивалях музыкальных. Потому что, по сути, ведь «Крещенские вечера» — это такие музыкальные фестивали, с теми гостями, которые приезжают сюда, в Россию, и исполняют православную духовную музыку, будучи при этом людьми, может быть, я не знаю там, на первый взгляд, людьми другой культуры. Вот вы упоминали самых разных гостей. Напомните, пожалуйста, кто приезжает на «Крещенские вечера» и на великопостные концерты, и на другие концерты, которые вы организуете, как выглядит это международное сообщество певцов, объединенных общей идеей, общей любовью?
Е. Смирнова:
— Я чуть-чуть хотела отметить, что великопостные концерты мы проводили в Санкт-Петербурге последний раз аж в 2015 году, после этого остались только «Крещенские вечера», но это надо рассказать, кто у нас были, да в разные годы, наверное. Ой, вы знаете, скажем так, кого у нас только не было, вот круг музыкантов очень широкий. Каждый год наши великопостные концерты были посвящены какой-то определенной теме. В 2014 году они были посвящены преподобному Сергию Радонежскому, композиторскому конкурсу «Роман Сладкопевец», который мы организовывали как раз вот в связи с памятью преподобного Сергия. В 2013 году они были посвящены нашей Александро-Невской Лавре. В 2012 году концерты были посвящены творчеству современных композиторов, которые писали как раз духовную музыку — там были такие имена как Канчели, Губайдулина, Щедрин, Арве Пярт, и многие из этих композиторов как раз к нам приехали, были их авторские вечера в Большом зале филармонии. Ну и музыканты, вы знаете, самый широкий круг. Вот если вспоминать тех, кто именно сохраняет и возрождает традиции православной музыки, то это, например, разнообразные хоры из Греции. У нас, например, были насельники Святой горы Афон — это к нам приезжал хор Великой Лавры, впервые они вышли вот с Афона и приехали к нам сюда с концертной программой. Приезжали к нам фомадосы — это насельники кельи святого Фомы, малого скита святой Анны, тоже со Святой горы Афон, выступали. Приезжал к нам протопсалт — тоже вот как раз Великой Лавры, то есть это главный их певчий, отец Иаков. И давал концерты вместе с мужским хором Анатолия Гринденко — те ему тянули исон, вот этот вот долгий такой тон, на котором он распевал свои распевы. И потом сказал, что у них нет таких голосов. И нам все греки говорили, что у них таких голосов там нет, как вот наши эти глубокие басы. И даже, кстати, когда отец Серафим в последний раз к нам приезжал, он пригласил на концерт в Большой зал филармонии наших певцов вот, например, из мужского хора «Оптина пустынь», чтобы ему усилили этот исон. Приезжали к нам коллективы мужские из Румынии, которые также воссоздают традиции византийского пения в Румынии. Приезжали к нам коллективы из Сербии — замечательный хор «Моисей Петрович» мужской хор, они поют на церковнославянском сербского извода, но поют тоже византийскую традицию, у них потрясающие сольные певцы. Вы знаете, это удивительный хор по своему мастерству. Приезжали к нам из Болгарии — очень такой интересный женский ансамбль, «Мистерия болгарских голосов», они больше показывали такую болгарскую фольклорную традицию. Приезжали к нам еще и коллективы, не связанные впрямую с православием, но хранящие древнюю традицию — например, это копты из Египта. Приезжали к нам замечательные армянские коллективы, которые показывали свою традицию. Копты поют очень своеобразно. У них тоже вот, вы знаете, такая монодия в сопровождении музыкальных инструментов разнообразных шумовых — там вот как у них всякие бубенчики, бубны, трещотки. Очень такое интересное пение, в общем-то, тоже оно мелизматическое, там есть элементы хроматики, но оно не такое вот, скажем, развернутое, знаете, такое вот как у греков, когда очень такие протяжные линии. У них оно немножечко, знаете, имеет более какую-то такую что ли танцевальный оттенок, вот я не побоюсь этого слова, в хорошем смысле слова.
А. Митрофанова:
— Вы знаете, вы сейчас рассказываете, а я вспоминаю, как смотрела трансляцию богослужения пасхального из храма Гроба Господня. А кто-то, может быть, и бывал в Иерусалиме там в это время или, допустим, может быть, раньше, позже, доводилось, может быть, кому-то видеть и живьем как копты служат в храме Гроба Господня и как они ходят вокруг Кувуклии. И вы знаете, как будто даже какое-то улюлюканье, как будто какие-то даже барабаны. И такое ощущение, что вот когда представляешь себе, там если уж действительно царь Давид прыгал и плясал, держа в руках гусли, то, может быть, копты в своих движениях и своем восхвалении Христа они как раз к этой традиции восходят. Потому что они действительно, ну это вообще ни на что не похоже. Я вот у вас спросила, как они поют, вы рассказали, я вспомнила — да, действительно это же такое ощущение, что прямо вот как будто они шли караваном, а потом точно так же у них и богослужение, без отрыва от реальной жизни, и вот это продолжение этого каравана, только теперь уже в храме, и жизнь сама как богослужение, и богослужение как жизнь. Ну, в общем, все взаимосвязано и, наверное, это правильно. Вот по глубине по своей, наверное, это так и должно быть.
Е. Смирнова:
— Да, в этом есть такая радость, такая естественность исповедания веры. То есть когда это слушаешь в зале, и тем более когда они сопровождают это пение своими комментариями, рассказывают про тексты, про музыкальные традиции, воспринимаешь все это совершенно естественно. Ну еще из таких очень интересных и известных музыкантов, тоже, наверное, знакома всем у нас в России — посещала нас наш прекрасный друг, я не побоюсь даже вот так ее назвать, сербская певица, композитор Дивна Любоевич и ее замечательный ансамбль «Мелоди». Они как раз имеют в своем творчестве такие два очень мощных направления. Одно направление — это реконструкция и сохранение византийской и сербской традиции пения — то есть это старинные распевы, которые поются на исоне. Единственно, они, конечно же, немножко обработаны, потому что Дивна сама делает аранжировки и, может быть, где-то отходит от своего вот такого древнего оригинала, но вместе они просто прекрасны именно как вот интерпретация этих распевов. А второе направление — это современная сербская музыка и наша русская духовная музыка, это и Чесноков, и Кастальский, и другие наши русские композиторы, Кедров.
А. Митрофанова:
— Ну Дивна Любоевич, я думаю, что она многим действительно знакома, потому что один раз услышав этот голос не забудешь никогда. Я не знаю, это, по-моему, вот как Господь иногда щедрой рукой отмеряет какой-то ярко выраженный талант, вот это как раз тот самый случай — голос, который создан для того, чтобы Бога восхвалять им. И низкий поклон Дивне за то, что она в этом направлении свой талант реализует, потому что что может быть выше для певца, как славить Бога своим голосом. И какой-то невероятный действительно синтез получается. Вот, правда, ощущение какого-то небесного пения, когда ее слышишь. И представляю себе, что у вас было в филармонии, когда она стояла на сцене, и как зал ликовал. ну это потрясающе.
Е. Смирнова:
— Да, и можно даже сказать, что одно из песнопений, которое она исполняет — это «Defte Lai», стало неким таким символом наших «Крещенских вечеров»: «Приидите, людие, встретим вместе Христа, восхвалим Его, крещением всех нас очистившего».
А. Митрофанова:
— А давайте сейчас послушаем это песнопение. Нам, к сожалению, пора уже программу завершать. Я напомню, что «Крещенские вечера» в Петербурге, в филармонии Санкт-Петербургской, пройдут 23 и 25 января в 20 часов. И гостем в этом году будет схиархимандрит Серафим Бит-Хариби, поющий на арамейском языке. Каждое песнопение будет сопровождаться комментарием, то есть даже неподготовленный слушатель, оказавшись в зале, сможет вполне понять все происходящее, и это такой настоящий музыкальный праздник. А в нашем эфире сейчас Дивна Любоевич, прозвучит песнопение «Defte Lai», о котором нам прекрасно сегодня рассказала Екатерина Александровна Смирнова, заведующая кафедрой древнерусского певческого искусства Санкт-Петербургской консерватории. Екатерина Александровна, спасибо вам большое за рассказ за погружение в чудесную музыкальную атмосферу и, надеюсь, не последний раз мы с вами в эфире встречаемся.
Е. Смирнова:
— Спасибо вам большое за приглашение. И с праздниками вас.
А. Митрофанова:
— С праздниками. Дивна Любович, «Defte Lai» в эфире Радио ВЕРА. Прощаюсь с вами. До свидания.
Все выпуски программы Светлый вечер
Стать добровольцем и помочь жителям Мариуполя
Синодальный отдел по благотворительности и социальному служению Русской Православной Церкви организует поездки волонтёров-ремонтников в город Мариуполь. Там добровольцы помогают восстанавливать дома местных жителей, тех, кто не в силах справиться сам.
Тагир — один из волонтёров. Он — майор в отставке, живёт в Омске. Однажды из новостей по телевизору мужчина узнал о том, что идёт набор добровольцев для помощи нуждающимся в Мариуполе. Тагир увидел, в каких ужасных условиях живут многие люди и твёрдо решил — надо помочь. Хотя сам мужчина — мусульманин, его ничуть не смутило, что волонтёрские поездки организует Православная Церковь. Он очень хотел поддержать людей.
Тагир, как и задумал, отправился в Мариуполь. Там доброволец ремонтировал жильё бабушкам и дедушкам, людям с инвалидностью. После окончания смены приехал домой с твёрдым желанием вернуться обратно. Остановил его — инфаркт. Полгода врач не разрешал Тагиру выполнять тяжёлую работу. А мужчина с нетерпением ждал возможности приехать в Мариуполь. И вот спустя время, он вновь отправился помогать местным жителям. Сегодня мужчина находится в Омске, проходит обследование, и, если здоровье позволит — снова будет трудиться добровольцем.
Тагир — один из тех, кто не может оставаться в стороне, когда так много людей нуждаются в помощи. Если вы тоже хотите присоединиться к волонтёрам-ремонтникам, заполните анкету на сайте: Помочьвбеде.рф
Или позвоните по телефону горячей линии церковной социальной помощи «Милосердие»: 8 800 70 70 222.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
У нас в гостях была заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» Елена Бреднева.
Мы говорили о разных возможных подходах к образованию и разговору с детьми и подростками о нравственности и христианских ценностях.
Ведущие: Кира Лаврентьева, Константин Мацан
К. Лаврентьева
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. Меня зовут Кира Лаврентьева, у микрофона Константин Мацан. И у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора Фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Здравствуйте, Елена.
Е. Бреднева
— Здравствуйте, Кира и Константин.
К. Лаврентьева
— Сегодня мы говорим об образовании, об образовании и воспитании, о раскрытии личности ребёнка. И для вас образовательная функция, образование является основной деятельностью в жизни, вы преподаете в Московской духовной академии, у вас есть собственный проект — образовательные поездки, и, конечно, об этом обо всём хотелось бы сегодня поговорить. Расскажите, пожалуйста, с чего начиналась эта идея начать образовывать детей путём вот таких вот интеллектуальных экскурсий?
Е. Бреднева
— Десять лет назад я училась сама в Московской духовной академии, я там закончила высшие богословские курсы, мы три с половиной года там учились, у меня есть диплом: «специалист в сфере духовного просвещения». И когда мы с педагогами стали думать, какие проекты лучше запускать, мы в таком экспериментальном режиме сделали площадку — нам благотворители построили десять летних домиков, часовню в честь старца Паисия, это всё у нас в Брянской области, и мы там попробовали летом собрать педагогов, родителей и детей, и посмотреть, что вообще детям интересно. И уже буквально в первый год мы поняли то, что дети у нас в телефонах, то, что у них идёт самообучение, потому что они сами снимают, сами выкладывают, сами придумывают, что им выкладывать, и тем самым формируют друг у друга сознание. А педагогов там не было практически ни одного, потому что, когда появились телефоны, были киностудии, но они были дорогие, и вообще по старинке все думают, что кино снимать дорого, нужно огромное оборудование, и даже в киношколу себе не каждый мог позволить записаться, записать ребёнка. И мы поняли то, что появился такой запрос, скажем так, от детей, что нужен такой кинокружок в школу, потому что раньше какие предметы в школе, они до сих пор есть: есть музыка, есть фортепиано, есть учитель подготовленный, который может преподавать, и ребёнок поёт, небольшой процент становится там прямо музыкантом, но для развития это хорошо, все понимают. Также рисование: есть предмет, краски всегда были, были карандаши, был педагог подготовленный, дети рисовали, тоже развиваются, правильно? Но кино почему не было в школе? Потому что действительно, было оборудование и всё остальное недоступно. А тут, получается, стало доступно, у нас у каждого телефон, и является синтезом вообще это направление — кино, там у нас и живопись, и музыка, там много, скажем так, даже профессий, которые мог бы выбрать себе ребёнок: это оператор, может монтировать, может рисовать художник, если это анимационный фильм. Получается, что есть такой вид интересной деятельности для ребёнка, но нет подготовленных педагогов, потому что те режиссёры, которые есть, они работают или на телевидении, или они умеют снимать, монтировать, но не могут преподавать это детям, именно вот в воспитательной части. И что мы сделали: первый год мы организовали фестиваль, и дети сами стали присылать нам всякие видео, стали работы нам присылать. Ну вот не совсем всякие, мы, конечно же, сделали положение о фестивале, и мы взяли за основу короткометражный фильм, кинопритчу, чтобы было понятно, что вот формат — это короткометражное кино и обязательно работа со смыслом. И дали им образцы — это сказки, притчи, истории, где есть уже мораль, потому что сложнее всего, наверное, это написать сценарий, а здесь мы как бы сразу из первого в десятый класс попадаем, когда даём им идею. Расскажу: мы берём часто притчи старца Паисия, например, вот о пчеле и мухе и говорим: «пролетает маленькая пчёлка над полем, ищет цветочки, встречает муху и говорит: «Я слышала, что здесь у нас есть цветы». Муха насупилась и говорит: «Я здесь ничего такого не видела, но я могу показать здесь и консервные банки, и где много мусора». И тут пролетала как раз пчёлка постарше, которая тоже там жила и говорит: «Удивительно! Я тоже столько лет здесь живу и летаю, но я могу показать, где гиацинты, где лилии, где множество цветов». «Так и люди делятся на две категории, — говорит старец Паисий, — одни во всём видят дурное, а другие во всём ищут хорошее и радость посылают». И мы начинаем обсуждать с детьми эту притчу, они говорят мораль, и мы говорим: «А давайте, мы на современный лад снимем историю?» Они говорят: «О, давайте! У нас тоже, например, в школе так бывает, вот там один мальчик, он ходит из школы в школу, ему всё плохо, куда не придёт, там драка, ещё что-то. А есть, наоборот, кто придёт и сразу с ним дружить хочется». И дети снимают такие современные истории, сами формулируя мысли и добродетели, которые получаются в ненавязчивой форме, в интересной их форме, потому что им нравится снимать, они это всё производят и транслируют на большую публику, потому что мы это выкладываем в соцсетях ещё и на портале нашем.
К. Лаврентьева
— Елена, смотрите, правильно ли я поняла: то есть дети в летние каникулы приезжают на площадку в Брянской области, началось всё с Брянской области, как бы отдыхать, и вы увидели, что они в телефонах все, что их интерес, он в зоне вот этих гаджетов находится, и вы адаптировали этот интерес, и, в общем, решили это всё дело пустить в пользу и начали снимать с ними кино как раз через вот эту их заинтересованность гаджетами?
Е. Бреднева
— Да, мы вот попробовали, организовали такой фестиваль, и они стали присылать нам эти притчи, эти истории, сказки в разных формах: и игровое кино, и анимационные фильмы, и репортажи, и мы поняли то, что они снимают, да, но хорошо бы в школе иметь такое тоже направление наряду с музыкой, с рисованием, даже с литературой, потому что сейчас больше дети смотрят даже, чем читают, поэтому надо это правильно доносить зрителю идею, и чтобы зритель смотрел это всё в коротком формате, и эту телеграмму, которую передаёт там ребёнок или взрослый, визуальная вот эта картинка, она была красивой, и мы поняли, что надо запускать всё-таки эти кинокружки. Так как педагогов нет, мы создали из этих режиссёров, нашли их по крупинке со всей России, которые именно могут работать с детьми, у которых свои там киностудии, у которых есть опыт, и которые хорошо снимают, монтируют и пишут сценарии. Мы их объединили в одну команду, прописали курсы. Значит, у нас сейчас три курса прописанных, то есть это по созданию игрового кино, анимационного — это отдельное, по созданию анимационных фильмов, 144 часа у нас идёт, мы выдаём удостоверение о повышении квалификации. И игровое кино, 72 академических часа. И разработали уже вот совсем недавно, наверное, год назад — по образовательному туризму, курс называется «Духовно-нравственное воспитание средствами историко-культурного туризма». Мы собрали такую команду режиссёров, сценаристов, педагогов и создали курс. Сейчас мы его преподаем в Московской духовной академии, и мы его утвердили ещё в нескольких институтах, даже я бы сказала, во многих, то есть это Московский педагогический государственный университет, это Российский государственный социальный университет, институты региональные тоже, развития и образования. Так как это направление было новое, таких курсов не было, мы сделали такой курс и утверждаем его успешно на базах разных университетов.
К. Лаврентьева
— А из чего он состоит? В чём его главная суть, этого курса?
Е. Бреднева
— У нас там идёт педагогическая часть, где и доктора наук, и как раз преподаватели Московского педагогического университета рассказывают, как взаимодействовать с детьми, учитывая их возрастные особенности. У нас ведут представители Синодального отдела отец Геннадий (Войтишко), Дарья Кочкина, в этом курсе они как раз тоже рассказывают свою часть, предмета тоже два ведут у нас. У нас большой блок именно по созданию видео, то есть у нас они изучают технологию съёмки, монтажа и написания сценария, потому что в основном, кто начинает вести кинокружки в школах, они уже педагоги, то есть вот как обсудить духовную часть, они в принципе знают, они всё равно ведут классные часы, они там, например, если это преподаватель или Закона Божия, или просто классный руководитель, для них это в помощь идёт, например, они хотят обсудить тему дружбы или какую-то добродетель — помощь ближнему, и они подбирают или первый вариант, как раньше было: смотришь кино и обсуждаешь — это старый формат, а так как сейчас дети сами снимают уже, мы предлагаем формат и учим этому формату, чтобы они говорили: «а давайте с вами снимем на эту тему дружбы», а чтобы снять фильм, надо написать сценарий, распределить роли, обсудить героев, поведение, и педагог грамотно, когда с ними обсуждает модель вот этих поведений, он выстраивает, ну, например, он знает, что есть хулиганистый Петя, и он хочет, чтобы он всё-таки научился не жадничать, к примеру, и он берёт сценарий и говорит: «а вот хорошо бы было ему вот так дать», и этот Петя проигрывает, и получает радость от того, что он даёт, например, он играет эту роль и получается, педагог в рамках таких съёмок, он детей подводит к правильной идее, к нашим добродетелям, которые мы изучаем, наши православные, там вера, надежда, любовь и так далее, то есть через действие, через проигрывание вот этих ролей. И вот образовательный туризм, который сейчас мы ведём, он включает следующие предметы: это экскурсионный метод освоения знаний, методика составления маршрута, разработка региональной программы историко-культурного туризма для детей, репортажная съёмка как средство усвоения экскурсионных программ, ну и технология монтажа и съёмки тоже. Почему мы начали ещё в поездках снимать — потому что это тоже оказалось одним из лучших способов, чтобы усвоил ребёнок экскурсию, потому что чаще всего там: «ну, вот стул Пушкина, стол там», он слушает, что-то запомнит, там высоту колокольни, вот я сколько раз была, не всегда вспомню даже её высоту, а когда ребёнку даётся задание снять репортаж, то есть у него своё интересное дело — снять репортаж, ему нужно составить вопросы, чтобы взять интервью, ему надо написать сценарий — это значит прочитать об этом месте, куда он едет, потом он это снимает, монтирует, и когда он показывает это на большую аудиторию, он несколько раз эту информацию пропускает через себя, и он это и запоминает, и проживает, и как личность, там же и командная работа, и он чувствует себя, действительно, творцом, то есть как взрослый, вот мы передачу ведём, рассказываем зрителю, а дети уже в юном возрасте начинают через фильмы тоже рассказывать свою историю, которую они хотят донести зрителю.
К. Лаврентьева
— В гостях у «Светлого вечера» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение», у микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Елена, а расскажите, пожалуйста, про вот эти поездки, я так понимаю, если они выделены в отдельный проект вашего преподавания Московской духовной академии, они выделены в отдельный курс, то это не просто паломнические поездки, которые знакомы и понятны более-менее всем, не просто какие-то туристические обзоры, а, наверное, в них есть ещё что-то очень важное, есть какая-то образовательная функция, о которой хотелось бы сейчас поговорить подробнее.
Е. Бреднева
— Да, ну вот у нас такая система: у нас курсы сами проходят в Московской духовной академии, мы выдаем удостоверение о повышении квалификации, но мы предлагаем ещё, кто хочет попрактиковаться, потому что курсы у нас онлайн, встречаемся мы в основном в конце, чтобы выдать удостоверение о повышении квалификации и проводим круглый стол тоже по этому направлению кинопедагогики и образовательного туризма. И это у нас, скажем так, параллельный проект ещё, то есть, пока мы это всё разрабатывали, у нас образовалось много площадок, куда можно выехать, это, например, Свято-Никольский Черноостровский монастырь в городе Малоярославец, вот у нас будет на осенних каникулах как раз туда поездка, я вот могу рассказать на примере этого замечательного места. Мы вообще, когда разрабатываем маршруты, мы смотрим, что в регионе исторического есть, какие достопримечательности, музеи, что связано с историей, и православные, потому что у нас наша история, естественно, связана неразрывно с православием. И приезжая вот в Малоярославец, мы посещаем Музей 1812 года, потому что это именно то место, где развернулся Наполеон со своей армией, там у нас и образовательный комплекс «Ильинские рубежи», мы там с детьми проводим спортивно-военную игру, мы взаимодействуем со спортивным клубом в городе Малоярославец, они приезжают, учат там и военному делу, то есть в игре дети ещё занимаются спортом, но, естественная составляющая, как я говорила, у нас — кино, у нас вся группа детей, она сразу делится, кто снимает, кто монтирует, кто пишет сценарий, то есть мы полностью снимаем все дни, и в конце поездки у нас кинопоказ всегда. У нас в Малоярославце будет проходить кинофестиваль «София», это тоже наш проект большой, он ежегодный, мы его проводим от фонда «Медиа просвещение» совместно со Свято-Никольским Черноостровским монастырём. Игумения Николая поддерживает этот проект, монастырь участвует, они нас принимают, расселяют, и у них есть замечательная и гостиница, и питание, кафе.
К. Лаврентьева
— К этому можно как-то присоединиться, если сейчас кто-то услышит и захочет как-то узнать подробнее?
Е. Бреднева
— Да, можно к этому присоединиться, у нас буквально сейчас записались тоже из Саратова, из Самары, туда приезжают из разных регионов педагоги, дети, родители, привозят свои фильмы, то есть если кто-то уже снимает. Если кто-то не снимает, у нас снимают обязательно там, потому что у нас там пять дней идёт программа, в первые четыре дня как раз идёт обучение съёмке, репортажной съёмки, и дети делятся на команды, то есть кто-то снимает игровое кино, кто постарше, а кто помладше, например, начальная школа, они снимают анимационные фильмы, им полепить, порисовать, они берут за основу притчу, сказку, и на этот сюжет делают раскадровку, то есть рисуют разных героев, лепят, снимают и озвучивают, это интересная такая тоже проектная игра. Кто постарше, вот они уже у нас монтируют, репортажи снимают, учатся задавать вопросы, у нас там блок по журналистике присутствует. Там ещё с нами в партнёрстве проводит Российский государственный социальный университет, у них там находится филиал его, то есть основной у нас в Москве, и как раз вот выпускницы приюта, там есть приют ещё на базе монастыря замечательный, и как раз выпускницы, кто желает, он идёт дальше учиться на журналистов у них вот такая система. И у них там есть киностудия на базе университета, они нам как раз предоставляют оборудование, кабинеты, и нам очень удобно вот так деток в рамках этой поездки делить на команды, у каждого свой кабинет, аппаратура, к нам приезжают режиссёры из разных регионов, которых мы знаем, которые замечательно работают с детьми, и мы снимаем с ними видео. Даже если без подготовки приезжает ребёнок, он к последнему дню уже на экране видит своё творчество, это немаловажно, чтобы сразу видеть результат. Награждаем всех, конечно, у нас все дети всегда с дипломами, со вкусными подарками, и получается вот такая насыщенная программа, то есть обучение, экскурсии и общение, у нас приезжают ребята, играют вечером на гитаре, у них такая добрая атмосфера, где можно поговорить как раз и о духовном, потому что во всех наших поездках всегда есть экскурсия, или в монастырь, например, обязательно будет по Свято-Никольскому Черноостровскому монастырю. Если мы выезжаем в Псков, то на базе Спасо-Елеазаровского монастыря мы проводили тоже наши программы, там есть игумения Мария, предоставляют они нам, там у них свой дом культуры, наверное, правильно назвать, который при монастыре находится, и тоже помогают нам с проживанием, питанием, и мы организовываем. Если это Псков, то, например, там музей «Ледовое побоище», то есть мы тоже берём какие-то исторические места, и даже вокруг этого мы снимаем часто фильмы, мультфильмы. Или вот, например, мы ездили летом в Мордовию, там проходило в честь Фёдора Ушакова мероприятие, день памяти его был, и как раз мы представили свой мультфильм, который сняли в Малоярославце, про Фёдора Ушакова, и там, конечно, все были в восторге, потому что туда приезжали разные военные училища, и они представляли спектакли, то есть на сцену выходили, мы говорим: «а ещё можно номинацию „кино“ сделать». Администрации, естественно, понравилось, они поддержали идею, поэтому вот мы приезжаем и снимаем. И ещё один важный момент хочу сказать, что в рамках этого курса по образовательному туризму наши участники курса, он идет полтора месяца, получают задание: в течение этого курса составить свой маршрут своего региона или деревни, города, который бы включал достопримечательности, храмы, что бы они хотели рассказать всей России. Они составляют этот маршрут, проводят экскурсию и снимают репортаж, то есть с помощью детей, берут школьников или где они работают, там воскресная школа, они снимают репортаж и нам его присылают. Мы это сейчас планируем выкладывать на нашем портале, мы ещё портал создали «Святые Online», от фонда «Медиа просвещение», там по направлению нас география России, и мы там выкладываем наши видео, и этими маршрутами могут пользоваться и из других регионов, например, школа в Курске хочет поехать и посмотреть Воронеж, а вот какой маршрут взять? Потому что, я помню, в Иерусалим мы полетели, и экскурсовод, там, если ты не знаешь православие, то понимаете, да? То есть это нужно быть уверенным в экскурсоводе или составить самому программу, если ты хочешь, чтобы дети услышали именно то, что надо. Поэтому, естественно, те площадки, локации для съёмок, которые мы выбираем, мы уже знаем экскурсоводов, как и что они скажут, для какой аудитории, потому что для детей это одно у них, один подход, для взрослых тоже, воцерковлённые, невоцерковлённые, это тоже надо всё понимать, учитывать эти особенности.
К. Мацан
— Дети иногда вообще раскрывают взрослым глаза на какие-то вещи, которые сами взрослые, может быть, никогда бы так не раскрыли бы. Вот я помню, когда в юности работал вожатым в детском лагере, мы тоже там смотрели кино, не снимали, хотя и снимали тоже, но у меня почему-то в памяти остался эпизод, когда мы смотрели кино, и решили мы, взрослые, так детям показать из любимого «Тот самый Мюнхгаузен» Марка Захарова. И я помню, что потом мы обсуждали, и один мальчик размышлял о последних кадрах фильма, когда, я напомню: Мюнхгаузена по сюжету, по идее, вот сейчас должны запихнуть в пушку и выстрелить им, чтобы он доказал, что он может на ядре полететь на Луну, мы понимаем, что, в общем-то, это всё метафора, что после такого не выживают, но вот кадр Мюнхгаузена заканчивается тем, что Мюнхгаузен по лестнице такой верёвочной лезет аккуратно вверх, ну вот якобы в эту пушку, но он лезет очень долго, и это в такую метафору превращается. И вот мне один мальчик лет 13-ти говорит: «Ну, вот как интересно, ведь он же может наверх полететь легко на ядре, но он выбирает путь усилия, потому что лезть вверх по верёвочной лестнице — это путь приложения усилий, он не выбирает лёгкий путь. Мюнхгаузен выбирает такой путь тяжёлый». Я никогда так об этом не думал, вот об этом эпизоде, хотя миллион раз его смотрел. И дети иногда неожиданно дают какой-то свой угол зрения. Наверняка у вас тоже множество историй о том, как дети, снимая, обсуждая будущий фильм или мультфильм, как-то так сумели на тему святого, добродетели посмотреть, что вас само это как-то заставило подумать: а ведь действительно, как интересно. Были такие примеры, можете привести?
Е. Бреднева
— Да, у нас много интересных разных случаев, вот вы сейчас рассказываете, да, это в принципе, мы первоначально когда с детьми общаемся, мы им даём первое знание — это по драматургии, и там как раз, если в сценарии не будет перипетий, не будет изменения героя, то это будет скучный фильм, есть же определенная такая вот, мы её называем «арка драматургическая». И всегда мы просто объясняем, на примере Колобка: вот есть у нас герой, и он бы сидел там на окошке, и, может быть, никуда не двигался, если бы что? И дети сразу понимают: если бы его не хотели съесть. Он понимает, что его хотят съесть, и вот появляется инициирующее событие, его заставляют двигаться, и всё по нарастающей, по нарастающей, он же не встречает сначала медведя и лису, ему потом бы неинтересен заяц был, поэтому он сначала он встречает зайчика, потом волка, и раскручивается. И всегда есть кульминация тоже, и мы всегда обсуждаем, конечно, с детьми — да, она может в фильме по-разному восприниматься абсолютно, кульминация, самый такой момент переживания в фильме, что будет дальше. Ну и в конце развязка — это изменение героя вот как раз. И дети, да, они по-разному подходят. Например, вот тоже одну из притч, мы за основу которую даём, расскажу вам её: один монах был в монастыре, который ни с кем ничем не делился, и его прозвали жадным. То есть, все обычно приносят там яблоки, детям раздают, деньги дают, и все раздают, а он нет. И вот когда этот монах умирает, к нему приходит там вся деревня. А монах говорит: «А что вы к нему пришли, что он такого сделал?» Они говорят: «Вы знаете, вот он нам вола купил, ещё что-то», то есть большие суммы он скапливал и помогал семьям конкретно, к нему, может быть, кто-то на исповедь ходил, и он знал, что ему нужно, и он вот покупал и дарил это. И мы говорим: в чём же мораль? И вот здесь дети тоже по-разному, кто-то говорит: «вот, осуждать нельзя, грех осуждения, и я хочу снять фильм, чтобы не осуждать». А кто-то говорит: «а я здесь вижу мораль: надо втайне свои дела делать». То есть здесь можно раскрыть какой-то момент, выбрать о чём-то смысл, и её снять уже на современный лад. Вот такие мы берём притчи, сказки и, взяв мораль, потому что нового ничего уже о добре и зле не придумаешь, мы все это знаем, с точки зрения духовной, вот есть жадность, её надо снять, чтобы её избежать, надо научиться жертвовать, и мы снимаем фильмы, как там жадный стал добрым и так далее.
К. Мацан
— Вернёмся к этому разговору после небольшой паузы. Я напомню, сегодня с нами в программе «Светлый вечер» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». В студии Кира Лаврентьева, я Константин Мацан. Не переключайтесь.
К. Лаврентьева
— Ещё раз здравствуйте, дорогие друзья! «Светлый вечер на Радио ВЕРА продолжается, напоминаем, что у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». У микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Так, Елена, это очень интересно, такая вот мораль воспитательная. А какие ещё поездки у вас были в вашей памяти самые яркие? О каких бы вы могли рассказать?
Е. Бреднева
— Мы сейчас вот приехали, последняя поездка наша была Валаам-Санкт-Петербург. Мы познакомились с замечательным игуменом Варлаамом, это на базе Свято-Троицкой Сергиевой пустыни, и этот монастырь восстанавливал Игнатий Брянчанинов. И у нас сейчас, когда мы там побывали, мы рассказали об этой поездке, и у нас очень много желающих туда прямо просят на каждые выходные: «давайте, давайте, давайте!» Вот поэтому сейчас, наверное, мы этот маршрут возьмём, будем туда тоже возить школьников.
К. Лаврентьева
— А как присоединиться? Как можно вас найти, о вас узнать?
Е. Бреднева
— Я контакты оставлю, у нас вся информация бывает на наших ресурсах: «Святые Online», это фонд «Медиа просвещение». Оформляем мы поездки: трансфер, питание, проживание через ООО «Гридница». А по проектам через нас, через «Медиа просвещение». И, соответственно, мы туда приезжаем и будем изучать, в том числе, Игнатия Брянчанинова, его труды, может быть, что-то также читать, что он писал, и с детьми на современный лад, скажем так, обсуждать и снимать простые вот эти их мысли. Как в Оптиной пустыни, например, мы когда приезжаем, у нас в Калужскую область маршрут, вот я говорила, и Малоярославец тоже в Калужской области, но мы выезжаем ещё и в Оптину пустынь, там в Музей космонавтики. Естественно, если мы выезжаем в Калужскую область, мы стараемся снимать фильмы, чтобы изучить именно святых и героев этой земли, например, там была Пелагея Брагина, которая в годы войны раненых у себя держала, и немец, придя, увидел там 18 человек, он ей поклонился и ушёл, вот был такой случай известный, и мы о нём сняли мультфильм замечательный, дети сами вырезали, делали фигурки, делали героев. Соответственно, когда мы в Оптиной пустыни, мы с ними говорим, читаем Оптинских старцев, говорим: «давайте снимем», и дети уже вдумываются — а как лучше это выразить? Они же это всё прочувствовали. Приезжая в Троице-Сергиеву лавру, мы там тоже проводили много раз фестивали, нам там даже город давал, и дворец Гагарина, то есть мы не только с Церковью, мы и с государством взаимодействуем, и с епархиями, когда в регион приезжаем, потому что всё-таки не только в рамках Церкви, но ещё много и школьников, которых хотелось бы тоже привлечь к нашим проектам, и они приходят, они участвуют, им очень нравится. Вот даже из Алтая приезжала одна команда, они приезжают на кинофестиваль, представляют свою работу и им предлагается ещё посетить храм. И они вот посетили, и потом мне Яна, знакомая говорит: «А я проходила всегда мимо храма, никогда не заходила, а сейчас, после вашей поездки вернулась, и вот зашла в свой в своём городе». То есть люди приобщаются, скажем так, к духовному через интересный такой формат, когда такая насыщенная программа в городе, они изучают историю, православие, дети у нас все радуются. Ну, какие ещё у нас? Ну, вот Санкт-Петербург из последних, потом Калужская область, Подмосковье. Сейчас, на этих выходных мы поедем в Борисоглебский монастырь, это в Аносино, тоже там интересная своя история, и мы будем снимать репортаж, посвящённый 200-летию монастыря. Там есть такое место — Тютчево, вот семья Тютчевых была, скажем так, у первоистоков создания монастыря. Это вот на этих выходных мы поедем, приедет там режиссёр наш, Павел Морозов, мы планируем снять репортаж.
К. Мацан
— Какой возраст детей?
Е. Бреднева
— Приезжает начальная школа, вот они с сопровождающими, у нас не как форма детского лагеря, потому что мы программу предоставляем, и у нас компания, которая помогает организовать, если надо, трансфер, питание, проживание. То есть они приезжают с сопровождающими, или с родителями, или с педагогами. Если это начальная школа, то вот я говорю то, что мы смотрим, чтобы это всё было им интересно, они снимают в основном мультфильмы. Если кто постарше, работа уже посерьёзнее.
К. Мацан
— То есть если, допустим, кто-то заинтересовался из наших слушателей, чтобы поехать, то это не просто вот как частное лицо вам звонишь, заполняешь заявку, едешь, а должна быть какая-то группа организованная, там от школы или как-то вот коллектив родителей?
Е. Бреднева
— Нет, они могут и сами приехать. Вот у нас будет Малоярославец, мы им организуем приезд. И родители приезжают с детьми, у нас даже с маленькими детьми приезжают, например, двое-трое детей в семье, и чтобы старшие участвовали в смене, учились снимать, посещали экскурсии, а мама, с ребёнком просто, например, гуляет, где-то присоединяется, ребенок маленький, двух-трёхлетний, он где-то и полепить может, просто она с ним может там подойти, отойти, то есть семейные такие поездки.
К. Лаврентьева
— Но требование такое, что у ребёнка должен быть гаджет, я так понимаю, телефон?
Е. Бреднева
— Не обязательно. У нас командная работа, вот, например, сейчас Павел приедет, у нас выезд будет в Борисоглебский монастырь, там для воскресной школы, они попросили приехать, их обучить, чтобы тоже, может быть, запустить это направление у себя, чтобы снимать в воскресной школе фильмы, мультики делать, их присылать на фестивали. И мы приезжаем, чтобы в практике с режиссёром, с их детьми, их родителями снять вот такой репортаж и подарить монастырю к 200-летию.
К. Лаврентьева
— Как интересно.
Е. Бреднева
— И они там приходят и с маленькими, и постарше.
К. Лаврентьева
— А есть такое, что ребёнок приезжает, например, вообще ничего не зная о церкви, ничего не зная о храме, но присоединяется к такой поездке, и вот в течение поездки, съёмок он знакомится таким образом?
Е. Бреднева
— Конечно! Он ещё там больше всех говорит о храме. Отвечу на вопрос: у нас вот приезжает Павел, и он привозит несколько камер, и мы их делим на команды, то есть не каждому нужен телефон. А когда у нас идёт именно практическая часть, когда мы вместе, они получают задания, то есть у каждой команды обязательно должен быть оператор, мы распределяемся, и мы сопровождаем, то есть режиссёр, например, на команде там, или одну, или две команды курирует, говорит, как снять правильно планы, потому что планы есть крупные, средние, и как правильно это соединить. И они прямо в практике, им не скучно, как вот в киношколах часто бывало, ты год или два только лекции слушаешь, а потом только тебе камеру дадут, вот у нас нет, у нас, так как дети все уже и так снимают, мы говорим: давайте снимать. Но когда, например, экскурсия, они получают задания снять, если для наших соцсетей «Святые Online», мы им говорим формат, например: надо нам вертикально, до минуты. И они, вот в Петербург мы выезжали, музей Пушкина посещали, и каждый делает на свой телефон, потому что здесь уже не командная, чтобы экскурсоводу не мешать, когда они получают индивидуальные задания, то могут уже на свои телефончики поснимать. Если у кого-то нет, то мама ему даст или преподаватель, или мы, а так в основном командная работа.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно. Но это такая история, как, знаете, если ребёнок чрезмерно увлекается гаджетами — отдайте его на курсы программистов, там нужно столько писать вот эти коды, что он очень устает от экрана, и у него нет сил в оставшееся время опять сидеть в телефоне, потому что очень устает нервная система, глаза, пальцы, и, в общем-то, хочется отдохнуть. А тут получается, что ты фильм снимаешь, и ты и так уже вот эту потребность покопаться, понажимать кнопочки, ты уже как-то реализуешь, ещё и с пользой, то есть пока ты снимаешь, ты же запоминаешь очень то, что тебе говорят, ты сам ретранслируешь, соответственно, всю услышанную информацию.
Е. Бреднева
— На 80 процентов больше запоминаешь это по статистике в педагогике, а когда ты сам об этом говоришь, тогда и усваиваешь. Ну, вот о педагогах ещё тогда хочу сказать, о детях поговорили, вот как они могут развиться, пройдя наши курсы. У нас педагоги, которые прошли курсы, они в своих регионах уже запустили тоже, кто-то кинофестиваль, кто-то киношколу. Бывает разное даже по характеру, например, они закончили, направление интересное, потому что по работе с детьми именно духовно-нравственное воспитание — это один из лучших, вот сколько мы взаимодействуем со школами, с детьми работаем, потому что, когда спрашиваешь: «кто будет снимать фильм?», все руки поднимают из детей. Ну и всё, и педагог грамотный начинает обсуждать уже темы, добродетели и прочее. И вот у нас, например, Катя из города Воронеж, закончила Московскую духовную академию и сейчас разработала свой маршрут по Воронежу, и буквально уже к ней записываются люди. Вот у нас будет первый пилотный, планируем, может быть, через неделю или через две, к ней выезд. Она составила, там и собор кафедральный, там же много, и Митрофан Воронежский, а если мы на микроавтобусе, то к Тихону Задонскому можно заехать. Ну и, естественно, для детей «Петровские корабли», шикарный интерактивный музей, то есть они будут снимать историю, опять же, и православие. И там она на месте уже договаривается, где расселить, покормить, чтобы это всё было по нормам. Вот к ней поедет первая группа такая. Катя запустила ещё по анимации курс, ее сразу и школы стали приглашать, потому что это востребованное направление не только для воскресных школ, а ещё и для школ, чтобы там запускать кинокружки. И люди даже готовы это оплачивать, то есть для педагога, который немного даже получает, для него это может быть как дополнительная работа, потому что, набрав десять человек в школе, он может раз в неделю вести этот кинокружок, и у него очень хороший может быть заработок, это плюс педагогу в помощь. И кто у нас не научился, не то чтобы не научился, вот научился он снимать и монтировать, говорит: «классное направление, я у себя сделаю региональный фестиваль». И он начинает взаимодействовать у себя уже, например, вот сейчас из Саратова ко мне приезжали, у них там новая епархия образовалась, и вот владыка их направил на повышение квалификации, на наш обучающий курс, они приезжали в Валаам, в Санкт-Петербург, и они приедут ещё в Малоярославец. Мы их ещё поддерживаем, мы им будем торжественно вручать анимационную студию, с камерой, на которой они работают, так уже мы очень многих наградили в областях, то есть кто хочет развиваться, мы как-то тоже их поддерживаем. И вот сейчас они приедут, уже привезут фильм свой, представят в Малоярославце и получат такую от нас анимационную студию, это «Сиреневая мультстудия», наши партнёры, Дмитрий Шубин тоже нам помогает награждать этих педагогов. И они хотят дальше сделать свой, может быть, фестиваль, маршрут разработать, и также мы будем выкладывать, пожалуйста, можно вот Саратов, там тоже очень красивые места. И так вот, кто выпускается, кто подключается к этому, он у себя в регионе начинает развивать эту деятельность — или фестиваль, или образовательный маршрут, или просто пойдёт в школу учителем работать, а вокруг него тоже образуются люди и вот это направление. Недавно из Алтая мне позвонила выпускница, они взяли грант сейчас, вот их поддержали, Движение первых«, первый раз грант сейчас давали, вот это наши выпускники, очень приятно, им дали миллион, и они уже покупают оборудование, это ещё поддерживается и государством, и есть грант «Православная инициатива», тоже это направление поддерживает. Поэтому это будет и педагогам, и родителям интересно, я думаю, будут развивать у себя на базе школ, воскресных школ.
К. Мацан
— Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» сегодня с нами в программе «Светлый вечер». А были ли случаи, когда ребёнок, погрузившись в такую кинематографическую деятельность, для себя выбирал бы потом профессию кинематографиста? Всё, ребёнок решил, что он будет режиссёром, оператором. Спрашиваю, потому что, с одной стороны, это здорово, когда ребёнок чем-то загорается и начинает о чем-то мечтать, например, о профессии режиссёра. С другой стороны, мы всё знаем, насколько этот мир творческих профессий зыбок, ненадёжен, связан с искушениями и, в общем, единицы на самом деле там по-настоящему могут чего-то добиться и пройти вот так вот с счастьем этот путь. Кто-то разочаровывается, кто-то так вечно мечтает о большой карьере в киноиндустрии, например, но так ничего и не получается, не потому что человек не талантлив, просто потому что разная конъюнктура. Как вы на это смотрите? Есть ли перед вами какая-то ответственность, если угодно, за то, что человек увлечётся творческим делом и потом и жизнь свою в эту область направит?
Е. Бреднева
— Как говорится, наше дело сеять, а взращивать будет Господь. Всё-таки мы больше о смыслах, и когда мы создавали вот это кинонаправление, мы в первую и единственную очередь были педагоги и думали о педагогике, и мы взяли этот инструмент именно как средство воспитания детей. А если кто-то из них будет, у нас были такие случаи, вот в Сочи был случай, я привожу этот пример часто, когда девочка, школьница, прислала несколько фильмов, но направление их было: готы, в черном, такого направления очень много снимают дети, которые, конечно, на фестиваль не пойдут. Но среди пяти фильмов, которые она прислала, был один со смыслом, он о том, как мальчику нравилась девочка, и он всё под неё подстраивался, и прической, и всем, а она не обращала внимания. А потом он встал с собой, и она его заметила. Он стал с собой и подумал: ну, не нужен я ей и не нужен. Стал собой, и вот просто идёт, и всё. И там такая развязка, что девушка подходит к нему и знакомится на такой, на доброй ноте там. Концовка очень-очень хорошо снята была, прямо вот талант. И мы в зимнем театре награждали, помню, детишек, и она пришла вся такая, преобразилась.
К. Мацан
— Гот стал человеком.
Е. Бреднева
— Ну, чтобы не обидеть это направление... Но она изменилась, преобразилась, был вид один, стал другой — в платье, красивая девушка. И мне потом говорили, она поступила как раз на режиссёрский, по-моему, даже в Москву. Это я к чему говорю — к тому, что нужна мотивация, понимаете? Ты можешь снимать и выкладывать там абы что, чтобы себя как-то проявить, и это идёт всё во вред, часто даже в плачевные случаи, а можно, наоборот, сказать: «да, ребят, давайте, вот у нас фестиваль, мы там наградим вас, можете поехать потом отдохнуть, повысить свой уровень с режиссёрами», и мы награждаем ребят, награждаем педагогов, и они вот так вот приходят, меняются, выходят на сцену. Поэтому мы ищем площадки, взаимодействуем с органами власти, нам предоставляют площадки, чтобы детей наградить, чтобы они чувствовали, что надо снимать позитивное, доброе, мы стараемся вот в этом направлении идти.
К. Мацан
— А есть ли такая у педагогов, не знаю, проблема или не проблема, связанная, собственно, с требованиями к художественному уровню того, что снимается? Я объясню, о чём спрашиваю: с одной стороны, я понимаю, тоже имея какой-то опыт преподавания в детском лагере, допустим, мы кино снимали, музыку писали, монтировали, снимали всё-всё-всё, и есть две крайности: одна крайность, когда ты, как педагог, в общем, восхищаешься, умиляешься, даёшь зелёный свет всему, что ребёнок делает, просто потому, что он это делает, это прекрасно. Но показывать это потом далеко не всегда станешь, потому что это очень просто, это иногда плохо, но ребёнок постарался, во всяком случае. Другая крайность — это чтобы сделать прямо хорошо и педагогу было не стыдно, тогда многое нужно делать самому. Я понимаю, что очень часто в таких профессиях, как журналистика, режиссура, во взрослой жизни обучение какое — «сиди рядом, смотри, что я делаю, через полгода начнёшь делать сам» и так далее. И вот тут педагог должен искать какой-то баланс, чтобы, с одной стороны, это было всё-таки не его произведение, а ребёнка, но чтобы оно было художественно качественное. Какие здесь лайфхаки есть?
Е. Бреднева
— Это примерно точно так же, как с уроками рисования и музыки: ребёнок приходит на кружок в школу рисовать, сначала у него не будет сразу качественный рисунок, и он не должен смотреть год, как рисует учитель, вы согласны, да? Ему нужно самому рисовать, пробовать, ошибаться, учитель должен подправлять там линии. Сначала это будет школьная выставка, потом уже, может быть, какой-то районный, потом фестиваль. Абсолютно то же самое и с кино у нас. Когда мы только запустили, проводили круглые столы, и я помню, там великие режиссёры, кто-то сначала там смотрел и думал: что это тут в наше вторглись, что из кино будет?! А мы объясняем: нет, дети должны развиваться, они уже снимают, и мы должны им помочь, они будут делать ошибки, мы им говорим, как планы снимать, как сценарии писать, сначала они составляют простые сценарии, школьные. У нас очень много школьных кинофестивалей проходит. Вот мы, на примере сейчас скажу: гимназия Александра Невского, она очень большая, может быть, даже одна из самых больших, в Нижнем Новгороде, известная, мы два раза к ним приезжали, провели курсы для педагогов и родителей, и дети присутствовали, и сразу тоже в практику. Трёхдневный такой актив был, то есть преподаем, сразу раздаём камеры и снимаем. Они до сих пор, уже несколько лет прошло, они уже в международных фестивалях участвуют. А первый год был, конечно... То есть они поняли, как планами, как звук, где-то ошибка, потом звонят, какую камеру купить, какую петличку. Сейчас они мне звонят, присылают фильмы уже очень высокого уровня, если я не ошибаюсь, участвуют в международных фестивалях, им дипломы приходят, и у них ежегодно приходит владыка, тоже их награждает. Этот проект они внедрили в программу, каждый класс, с 1-го по 11-й, снимает фильмы. И они говорят: у нас такой прямо активный период лета, мы уже думаем, что мы будем снимать, уже интересно. Это командная работа, они год там снимают, думают, каждый класс, и в мае, к Пасхе, по-моему, приурочен фестиваль, они представляют эти работы. Поэтому здесь это как кинокружок, мы не на телевидении представляем эти работы, чтобы конкурировать с великими режиссёрами, нет. Оно должно быть и как киноискусство, мы должны смотреть образцы, и дай Бог, чтобы снимались хорошие фильмы, и дети их будут смотреть, да, но это как композитор, и ребёнок, когда он приходит, он же не умеет сразу петь и играть, он учится постепенно. Так и здесь, это школьный кинокружок, кто-то из них станет, может быть, какой-то процент режиссёром, сценаристом, а кто-то просто свободное время потратит с пользой. Понимаете, педагог через вот это творчество, просто с ним поговорит, может быть, на какую-то тему. У нас даже было в одном городе, когда мы снимали, пример приведу: мы разбились на команды и пошли снимать по темам, и вот у одной из команд была тема буллинга, то есть отношений в классе. И потом, на следующий день, когда представляли свои работы, педагоги и родители говорят: «если бы мы вчера не снимали этот фильм, мы не знаем, что было бы», там это очень нужно было... Они со слезами на глазах, как сейчас помню, говорят, что «вчера мы разрешили такую важную проблему», и дети стали говорить, когда писали сценарий, на такие темы, и получилось, что они разрешили очень важную проблему отношений в классе, снимая просто вот по этой теме фильм, понимаете, да?
К. Лаврентьева
— Да, это важно.
Е. Бреднева
— Поэтому кино — это очень сильное такое средство. Сейчас для детей запускаются всякие соблазны, которые идут им в пагубу, в интернете очень много этих программ, игр, которые на разрушение идут, и надо, обязательно педагогу включаться, чтобы спасти их свободное время, занять позитивным, чтобы они снимали и как можно больше вот такого доброго выкладывали, поэтому мы вот по этой части, а не для того, чтобы их сделать великими режиссёрами. Если они захотят, они пойдут, мы им скажем, что есть ВГИК, есть ещё там замечательные, там туда-туда-туда. Но мы всё-таки боремся за свободное время, чтобы дети снимали позитивное, доброе, и воспитательный момент вот этот присутствовал, поэтому мы работаем с педагогами.
К. Мацан
— Спасибо огромное за нашу сегодняшнюю беседу. Я напомню, сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер» была Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Давайте под занавес беседы ещё раз напомним, где вас искать, вот тем, кто сейчас заинтересовался, на какой сайт заходить и что делать — «Святые Online», да?
Е. Бреднева
— Да. И вы также можете присылать нам туда и видео мы размещаем. У нас есть молодёжная редакция, это студенты МГУ, МГИМО, тоже мы с ними выезжаем, вот недавно проводили круглый стол с владыкой Московской духовной академии, в Общественной палате, то есть у нас есть на любой возраст. Приезжайте и с маленькими детьми, и с детьми постарше, и со студентами, у нас очень хорошая, добрая атмосфера, программы, поездки.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно, спасибо большое.
К. Мацан
— Спасибо огромное. Кира Лаврентьев и я, Константин Мацан, были в студии вместе с вами. До свидания, до новых встреч на волнах Радио ВЕРА.
К. Лаврентьева
— Всего хорошего.
Е. Бреднева
— До свидания.
Все выпуски программы Светлый вечер
- «Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
- «Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
- «Смыслы Страстной седмицы». Прот. Павел Великанов
Все выпуски программы Светлый вечер
«Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
У нас в гостях была ученый секретарь государственного музея архитектуры имени А. В. Щусева Юлия Ратомская.
Мы говорили об истории фресок некогда затопленного Макарьева Свято-Троицкого мужского монастыря в Калязине, о том, как они были сохранены и где их можно увидеть сейчас.