У нас в гостях были декан историко-философского факультета Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета, кандидат исторических наук, клирик храма святителя Николая в Кузнецах священник Андрей Постернак и контент менеджер Историко-культурного и просветительского центра «Соборная палата», куратор клуба волонтёров «Общество друзей Московского Епархиального дома» Андрей Иванов.
Разговор шел об истории Епархиального дома в Лиховом переулке и о различных проектах и выставках, которые организует здесь Свято-Тихоновский университет.
Ведущий: Алексей Пичугин
Алексей Пичугин:
— Дорогие слушатели, здравствуйте. «Светлый вечер» на «Светлом радио». Рад вас приветствовать. Меня зовут Алексей Пичугин. С удовольствием представляю наших гостей, в ближайший час эту часть «Светлого вечера» вместе с нами и вместе с вами проводят декан историко-филологического факультета Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета, кандидат исторических наук священник Андрей Постернак. Добрый вечер.
Священник Андрей Постернак:
— Добрый вечер.
Алексей Пичугин:
— Андрей Иванов, контент-менеджер историко-культурного просветительского центра ПСТГУ «Соборная палата». Здравствуйте.
Андрей Иванов:
— Здравствуйте.
Алексей Пичугин:
— Сегодня мы будем говорить про большой проект, который реализуется в Свято-Тихоновском университете и в епархиальном доме, который является частью Свято-Тихоновского университета. Называется этот проект «Епархиальный дом — центр мирных общественных инициатив России начала 20-го века». Для начала, для того, чтобы лучше понимать, что за проект, мы, наверное, поговорим о самом епархиальном доме, о том, что это за такое было достаточно уникальное явление в жизни не только Москвы — в Москве он в центре города — но и Российской империи. Появился в самом начале 20-го века, Московский епархиальный дом, и буквально лет 15 назад он получил новую жизнь. Отец Андрей, давайте с вас начнем. Расскажите про Московский епархиальный дом, его историю. И, я так понимаю, что в своей очень недолгой истории перед революцией епархиальный дом все-таки во многих событиях успел поучаствовать в жизни нашей страны.
Священник Андрей Постернак:
— Действительно, епархиальный дом это уникальное явление, которое стало частью не только церковной истории начала 20-го века и всего 20-го, но и гражданской. Изначально это был проект, нацеленный на участие Церкви в просвещении народа. Епархиальный дом был создан по инициативе священномученика Владимира Богоявленского, который, как мы знаем, станет одним из первых мучеников уже в 18-м году и будет прославлен в лике святых. Он, когда эту инициативу предложил, считал, что не только храм должен быть в центре Москвы, в котором молятся, естественно, все, кто имеет желание. Но и этот храм имеет продолжение в виде общепопулярных лекций, нацеленных на рабочих, горожан среднего достатка, не имеющих какого-то образовательного ценза. И это найдет воплощение в самой архитектуре здания.
Алексей Пичугин:
— Но это была распространенная идея вообще для Российской империи вообще в начале 20-го века, идея общего просвещения, когда открывались курсы для рабочих, когда к рабочим приходили с лекциями.
Священник Андрей Постернак:
— Да. Но дело в том, что те же, например, фабрично-заводские рабочие.., эти собрания получат политическую направленность, а у священномученика Владимира идея была именно народного просвещения, которое действительно было популярно, но все-таки не всегда носило исключительно церковный характер. А у владыки Владимира идея была такая, что собирается хор, народный хор, сейчас такие в храмах тоже поют, из рабочих, поющие рабочие это тоже уникальное явление в условиях революционной России, соответственно, 1905 года и позднее. После этого рабочие остаются и выслушивают лекции на самые разные темы. Например, лекция, посвященная «Грозе» Островского. Или эффект электричества.
Алексей Пичугин:
— То есть это абсолютно не должно было в любом и каждом случае иметь какое-то церковное измерение. Это просто такое общекультурное пространство.
Священник Андрей Постернак:
— Совершенно верно. Причем, это не было еще и систематическим образованием, как это было в семинариях, гимназиях или училищах, а речь шла о том, что это именно просветительские лекции, которые в наше время имеют место для интересующихся. И эти лекции были в определенном сочетании — по естественнонаучным проблемам, литературным, историческим. То есть идея такая, что оказавшись в стенах церковного здания, рабочие включаются не только в церковную традицию, но и в просветительскую, связанную с тем, что он таким образом начинает самостоятельно мыслить. Он не становится легкой жертвой какой-то революционной агитации. Я думаю, что в конечно счете была именно и такая идея, чтобы народ понимал, что Церковь это не обскурантизм, а то явление, которое учитывает новые тенденции.
Алексей Пичугин:
— Ну и действительно, вторая половина 19-го века после, наверное, Побеносцева, все, что было в церкви, это уже начинало носить общепросветительский характер, церковь стала выходить к людям к простым и пытаться говорить с ними на одном языке.
Священник Андрей Постернак:
— Совершенно верно. Хотя дом был основан в 1902 году, то есть еще во времена Константина Петровича, но, поскольку он через несколько лет уйдет в отставку, начнется чехарда обер-прокуроров, церковь, действительно, вступает в новый этап. Это Предсоборное Присутствие, как я уже сказал, революционные события, когда обсуждается вопрос об учреждении, восстановлении патриаршества, изменении статуса архиереев, которые должны получить бо́льшую самостоятельность, оживление приходской жизни, собственно народное просвещение, женское образование. Ведь священномученик Владимир будет близок и к великой княгине Елизавете Федоровне. Собственно, благословит ее начинание в Марфо-Мариинской обители, которая тоже вписывается в эту концепцию новых веяний. Другой вопрос, что, к сожалению, не получила развития история епархиального дома как глобально-просветительский проект из-за недостатка времени. Начинается Первая мировая война, и уже в ее конце у Дома начинается новый этап, связанный с тем, что именно здесь проходили заседания Поместного собора.
Алексей Пичугин:
— А кстати, у нас на радио — и вы можете в архиве радио «Вера» найти много программ, посвященных Собору 17-18 годов — мы почему-то никогда не затрагивали тему, почему в епархиальном доме он проходил? И открывался и многие сессии, и вся деятельность Собора географически была связана с Московским епархиальным домом.
Священник Андрей Постернак:
— Я думаю, что здесь была и практическая причина — это огромное пространство. Это и сейчас достаточно большой зал, который помещает много народа. Знаменитая фотография архиереев, которые сидят спиной к алтарю, а лицом к молящимся — и сейчас ее можно реконструировать — она ведь свидетельствует о том, что действительно это было место, удобное для собраний. Ну и именно здесь принимается решение, можно сказать, о восстановлении патриаршества, призвании будущего патриарха Тихона. Так что с этой точки зрения епархиальный дом превращается в очень значимое место для Русской Православной Церкви в 20-м веке.
Алексей Пичугин:
— И у епархиального дома есть вторая страница в истории. Почему мы пока, надо сразу оговориться, больше говорим об истории епархиального дома с отцом Андреем, нам надо будет отпустить отца Андрея буквально через пять-семь минут, ему надо будет уезжать, и мы тогда уже с Андреем Александровичем будем подробно говорить про проект, которому посвящена наша сегодняшняя тема. Про епархиальный дом, несмотря на то, что мы говорили в разное время, не говорили про его историю много, и не будет лишним напомнить и рассказать, что у его истории есть вторая современная страница. После революции, насколько я понимаю, в самом помещении в Лиховом переулке — для москвичей это достаточно простой адрес: Садовое кольцо, неподалеку от метро Цветной бульвар — чего только не было. Расскажите, пожалуйста, о том, что в советские годы происходило по адресу в Лиховом переулке, и уже как это все отошло постепенно все к Свято-Тихоновскому университету.
Священник Андрей Постернак:
— Лихов переулок, дом 6. В каком-то смысле можно говорить о том, что епархиальный дом превращается тоже в новомученика. Он имел прекрасную архитектуру, сейчас она вся восстановлена. Это очень модная и популярная в начале века архитектура, связанная с неорусским стилем. Она будет полностью уничтожена. Фактически дом будет обезображен и превращен в тоже модный на тот момент к 20-м годам конструктивистское сооружение, совершенно не узнаваемое со стороны. Те, кто проходил в 90-е годы мимо епархиального дома, могли бы его и не узнать.
Алексей Пичугин:
— Даже в начале двухтысячных я достаточно часто бывал, и уже даже, когда я учился в Свято-Тихоновском, проходя мимо, опять же часто проходил мимо, мне сложно было представить, что это тот самый епархиальный дом, о котором говорят, но он совершенно не похож.
Священник Андрей Постернак:
— Да. Там были различные советские учреждения, из известных стоит назвать, оно просуществует дольше всех, это студия документальных фильмов. Сам дом будет, я сказал, перестроен, но и сама палата Соборная также будет переделана под специальную акустику. Я даже помню, какие были специальные укрепления на потолке соборной палаты для того, чтобы создавать специальный звук при записи документальных фильмов, в частности, там записывался звук для известного многосерийного фильма, посвященного Великой Отечественной войне, снятого для американских зрителей для того, чтобы показать, какой был вклад Советского Союза в итог войны. Не только этот, конечно, многие другие. Собственно, храм был отделен от Соборной палаты кирпичной стеной. Те собрания и лекции, которые проходили в 90-е, в начале двухтысячных годов, проходили...
Алексей Пичугин:
— А стена была построена в советские годы?
Священник Андрей Постернак:
— Да.
Алексей Пичугин:
— Удивительно. Надо сказать, что перестраивал его, и в чем тут еще одна трагедия епархиального дома, знаменитый российский, потом советский архитектор Олтаржевский, который построил много известных доходных домов в Москве, и, наверное, самая известная его советская постройка, это Даниловский универмаг тридцатых годов, неподалеку от метро Тульская, очень красивое здание. И вот, собственно говоря, это же не просто безликая постройка была, пускай даже и конструктивистская, конструктивистские тоже бывают безликими, но эта вот Олтаржевский, который достаточно интересно его переделал.
Священник Андрей Постернак:
— Я ничего не имею против конструктивизма.
Алексей Пичугин:
— Безусловно, да.
Священник Андрей Постернак:
— Но речь идет о том, что это здание возникает на основе другого и явно свидетельствует о новой идеологии. Так что здесь мы говорим не об архитектурных особенностях или преимуществах стиля, а о том, что это было сделано сознательно советской властью для того, чтобы саму память в определенном смысле уничтожить. И возрождение епархиального дома тоже становится символическим. Во-первых, там теперь два храма, второй храм, нижний, посвящен отцам Поместного Собора, который таким образом уже увековечивает память тех, кто там заседал. То есть получается, что сначала там люди заседали, члены Собора, они же будут канонизированы, и в память о них будет освящен новый храм. И сама традиция восстановления просветительских бесед и встреч также реанимируется. Ведь собственно Соборная палата сейчас одна из крупных площадок, где проходят различные концерты, лекции, опять же в традициях....
Алексей Пичугин:
— Конференции, научные конференции, просто я недавно был на одной из них.
Священник Андрей Постернак:
— ...в традициях, именно которые священномученик Владимир заложил, хотя история восстановления, реконструкции дома, была очень болезненной, связанной с массой судов, несколько десятков судов, чуть ли не убийства юристов, которые этим занимались. Все это было понесено, благодаря трудам нашего ректора отца Владимира Воробьева, который много сделал для того, чтобы этот дом был освящен.
Алексей Пичугин:
— И где-то к году 2005-6-му туда смог попасть Свято-Тихоновский, и постепенно, я уже плохо помню по годам, но в какой-то момент я вдруг увидел с Садового кольца этот замечательный купол, который теперь издалека виден, он закрыт окрестными домами с одной стороны, но с другой в просвет его хорошо видно.
Священник Андрей Постернак:
— Совершенно верно. Возрождение началось с литургической жизни, там начали служить литургию в еще совершенно неприспособленных и удобных для этого помещениях, а потом уже постепенно стали реконструироваться и внутренние интерьеры и сам, конечно, внешний вид. Так что, действительно сейчас епархиальный дом это возрожденное дело священномученика Владимира и всей нашей Церкви.
Алексей Пичугин:
— Напомню, друзья, что сегодня программа наша о Московском епархиальном доме и о проекте, который называется «Московский епархиальный дом — центр мирных общественных инициатив в России начала 20-го века». У нас в гостях Андрей Иванов, контент-менеджер историко-культурного просветительского центра Свято-Тихоновского университета «Соборная палата». И с нами вот сейчас был священник Андрей Постернак, декан историко-филологического факультета Свято-Тихоновского университета, кандидат исторических наук. Отца Андрея мы вынуждены отпустить по делам, дальше ехать ему надо, а мы с Андреем Ивановым продолжаем. Андрей Александрович, тогда вы расскажите про проект, который тоже непосредственно связан с историей Московского епархиального дома, как я понимаю, и его неотъемлемой частью Московской и Российской истории. Этот проект глобальный достаточно. Расскажите, пожалуйста.
Андрей Иванов:
— Я бы хотел напомнить, что сказал отец Андрей, что перестройка здания имела целью, помимо прочего, стирание памяти, перезапуск памяти. И сейчас, когда зданию возвращен исторический облик, когда в нем была открыта экспозиция, посвященная столетию Поместного Собора, и мне в частности приходилось среди прочих сотрудников университета проводить там экскурсии, оказалось, что очень мало кто что-то знает об этих страницах отечественной истории. В каком-то смысле та работа, которая была проведена новой властью, большевиками, оказалась успешной. Действительно, в большинстве своем люди не знают ни истории, ни вообще такого факта как Поместный Собор, ни этих инициатив.
Алексей Пичугин:
— Наверное, я плохой показатель в том смысле, что историческое образование и достаточно много проектов на радио «Вера», связанных с Поместным Собором, мы освещаем издания, посвященные Поместному Собору, научный сборник многотомный, который продолжает выходить уже несколько лет. Мне кажется, что это даже в виде фонового знания очень яркое явление в Российской истории. Если спросить случайного человека на улице, наверное, он как-то где-то из школьного курса вспомнит, что было восстановление патриаршества, что это связано с революционными годами и, может быть, не про сам Собор вспомнит, но хотя что-нибудь около него.
Андрей Иванов:
— Хотелось бы думать, что это так.
Алексей Пичугин:
— Но наивно достаточно.
Андрей Иванов:
— Дело в том, что у нас центр «Соборная палата», сотрудником которого я являюсь, это же просветительский центр ПСТГУ, в частности, проводит концерты классической музыки, то есть публика, которая приходит в епархиальный дом, это люди образованные часто. Я о них говорю, что они не знают что такое Поместный Собор. Одной из частей нашего проекта будет небольшое исследование, посвященное тому, каков образ отечественной истории этого периода начала 20-го века, что происходило еще помимо революции в это время. Мы хотим понять, что есть в общественном сознании, в массовом культурном сознании. И мы понимаем, что действительно ваше восприятие не очень показательно, к сожалению, хотелось бы думать, что так и будет.
Алексей Пичугин:
— Вполне возможно. Каждый раз, когда сталкиваемся с какой-то частью своей профессиональной деятельности, нам зачастую кажется, что об этом должно быть известно, раз мы этому посвящаем часть своей жизни. Ну да, это своеобразная деформация. И как он развивается этот проект? Напомню, что он называется «Московский епархиальный дом — центр мирных общественных инициатив в России начала 20-го века». У проекта три больших части. Одна из них — новая экспозиция, которая будет доступна всем гостям Московского епархиального дома, главного здания Свято-Тихоновского университета.
Алексей Пичугин:
— А как туда можно прийти? Нужно специальные билеты на выставку или это абсолютно открытое пространство, куда любой желающий человек с улицы может зайти.
Андрей Иванов:
— Нет, это все-таки главное здание университета, это учебное заведение, поэтому в любое время туда попасть нельзя. Но можно купить билет на любой из концертов, которые здесь проходят. У нас проходят...
Алексей Пичугин:
— Да, радио «Вера» поддерживало много концертов, мы тогда и начали говорить о Соборной палате и епархиальном доме много.
Андрей Иванов:
— Кроме концертов есть и научные и просветительские мероприятия и конференции. В общем, для всех гостей, как я сказал, будет доступна эта экспозиция. Наша экспозиция в галерее находится, на втором этаже, не все до нее доходят. А наша экспозиция нынешняя, которая в рамках проекта будет реализована, будет находиться прямо в фойе. Фойе наше тоже очень особенное место, я очень всех приглашаю приходить в главное здание университета. Это с одной стороны, место, где на первом этаже находится храм, нижний храм, посвященный отцам Поместного Собора, и это место где люди встречаются, где люди ждут начала мероприятий, где есть буфетная зона, где есть книжная лавка, где можно приобрести книги издательства ПСТГУ и не только. То есть это пространство, где очень много задач решается. И одной из этих задач будет, собственно, разместить там экспозицию.
Алексей Пичугин:
— Я вижу, что есть адрес lihov6.ru. Тут есть афиша, все желающие могут посмотреть и тут же на сайте приобрести билет. Здесь и Вивальди, здесь и Рахманинов, Шопен, Моцарт. Это я смотрю только ближайшие концерты, которые будут, это того стоит. И очень хорошая акустика, говорят, что это очень продумано было при реставрации.
Андрей Иванов:
— Да, это особенность, акустика, конечно, это надо слышать. Так что приходите.
Алексей Пичугин:
— И заодно, если вы придете на концерт, не сможете пройти мимо части проекта, о котором мы сегодня говорим.
Андрей Иванов:
— Кстати сказать, именно сейчас у нас проходит фестиваль, который называется «Весна духовная». Почему я хочу об этом сказать особо? Дело в том, что это не просто концертный зал. Это особенное место, и мы думаем о том, какая программа, какие произведения могут здесь исполняться, какие не могут исполняться. Мы сверяемся с той задумкой, которая была у митрополита Владимира, в начале 20-го века, и в частности, интересный момент, что культурная жизнь в Российской империи во время Великого поста прекращалась. Не предполагалось, что люди ходят на какие-то...
Алексей Пичугин:
— Она прекращалась, до революции это происходило во время Великого поста, или все-таки в начале 20 века на это уже смотрели сквозь пальцы?
Андрей Иванов:
— Наш пример показывает, что даже митрополит Владимир говорит, что нет, что должны быть мероприятия, конечно, особого содержания, особого контента, но они проходили и во время Великого поста.
Алексей Пичугин:
— Мы же понимаем, что до революции в России существовала очень большая прослойка нецерковных людей. Достаточно обманчиво впечатление, что до революции у нас была такая Святая Русь, и в воскресенье — все в храм, Великий пост — все постятся. Россия была разной, и в том числе, совсем нецерковной и не православной, и указ о веротерпимости 1905 года тоже мы помним. Понятно, что люди, которые не относились к традициям православия, не соблюдая Великий пост, вряд ли были в начале 20-го века лишены возможности пойти в театр, на концерты или в ресторан, и там сидеть и не есть скоромную пищу.
Андрей Иванов:
— Наверное, вы правы. В частности, во время экскурсии мы говорим, что собственно наивно полагать, что Россия до революции была такой идеальной. Хочется так думать, но, к сожалению, не получается. Характерный пример — отмена нормы об обязательном причащении солдат во время Великого поста.
Алексей Пичугин:
— Да, да, да. И она показала очень быстро, что — и отмена потом последовательно обязательной исповеди — это все показало, что люди, когда им не надо было получать справку, просто к причастию перестали ходить массово.
Андрей Иванов:
— Да.
Алексей Пичугин:
— Но мы о другом.
Андрей Иванов:
— Нет, почему. Кстати получается, что мы сейчас затрагиваем экскурсию, которую мы проводим.
Алексей Пичугин:
— Во, хорошо.
Андрей Иванов:
— И я всегда приводя этот факт, говорю, что мы обязательно вернемся к этим цифрам, к этой статистике, и заканчиваем нашу экскурсию, рассказываем о расстрельной переписи 37-го года, которая совершено другие проценты показала.
Алексей Пичугин:
— Но она показывает... Эта перепись не включала в себя вопросы, связанные с отправлением религиозных таинств, с участием в таинствах.
Андрей Иванов:
— Да, конечно.
Алексей Пичугин:
— Она говорила лишь только, задавала вопрос...
Андрей Иванов:
— Верите ли вы в Бога?
Алексей Пичугин:
— Верите ли вы в Бога, да. И на этот вопрос тогда большинство ответило утвердительно. Но если бы мы с нынешними подходами к социологии начали углубляться, мы бы, наверное, получили разные цифры. Среди тех людей, которые верят в Бога... У нас сейчас как? Что ни пост, что ни большой праздник церковный, то проводят опросы, где задают разные вопросы. Верите ли вы в Бога? 70%-80%, больше даже отвечают «да». Следующий вопрос: Участвуете ли вы в таинствах? Здесь цифры будут гораздо меньше. И так далее и так далее. И в итоге мы получаем какой-то совсем ничтожный, небольшой процент от общего числа людей, живущих в России, которые действительно сознательно участвуют в церковной жизни.
Андрей Иванов:
— Это правда.
Алексей Пичугин:
— Но тут надо понимать, что перед революцией в начале 20-го века ситуация была похожей.
Андрей Иванов:
— Тоже ситуация была очень специфической.
Алексей Пичугин:
— Разной.
Андрей Иванов:
— Как я ее себе представляю, с одной стороны, люди действительно массово из церкви уходили, с другой стороны, это время ренессанса духовного, свидетельством которого является, в том числе, и жизнь Московского епархиального дома.
Алексей Пичугин:
— Да, но тут тоже важная очень тема, как мне кажется. Давайте начнем ее развивать во второй половине программы. Я напомню, что мы сегодня говорим об истории Московского епархиального дома в рамках проекта «Московский епархиальный дом — центр мирных общественных инициатив в России в начале 20-го века. Андрей Иванов, контент-менеджер историко-культурного просветительского центра Свято-Тихоновского университета «Соборная палата». Здесь в этой студии я, Алексей Пичугин. И мы через минуту вернемся.
Алексей Пичугин:
— Возвращаемся в нашу студию. Напомню, друзья, что сегодня у нас в гостях Андрей Иванов, контент-менеджер историко-культурного просветительского центра Свято-Тихоновского университета «Соборная палата». С нами в начале программы был священник Андрей Постернак, декан историко-филологического факультета Свято-Тихоновского университета, но мы его отпустили, ему надо было дальше уже по делам ехать. Он рассказывал в начале об истории Московского епархиального дома. И мы сейчас остановились на том, что в начале 20-го века в России оно было интересным с точки зрения церковной жизни, церковных реалий. Люди из церкви или уходили или, номинально оставаясь православными, в церковной жизни не участвовали. Я уже не раз приводил этот пример замечательного писателя Аверченко, у него есть хороший рассказ «Колокол», который начинается со слов, что «на Пасху шел сильный дождь и в церковь, конечно же, пошла только прислуга». Ну а дальше он рассказывает, как они сидели за столом и рассказывали свои разные истории. Потом позвонил колокол, и они должны были говорить правду, но это уже к нашему разговору отношения не имеет. Но эта оговорка дореволюционная, что «конечно же, пошла только прислуга», характерна и говорит о многом. И в то же время это время небывалого церковного ренессанса, как мы уже в начале программы говорили, церковь поворачивается лицом к людям. Церковь начинает говорить с людьми на одном языке, читаются лекции о религии, о вере, очень харизматичные священники в крупных городах ходят на фабрики, в рабочие ночлежки, говорят с людьми о Христе. И все это готовит, в том числе, и Собор 17-18 года. Этот масштабный предсоборный период и очерчивал круг тех вопросов, достаточно радикальных, которые ставило время, которые обсуждались, но, к сожалению, в условиях революции никаких выводов по ним сделано не было. Но это было то назревшее, насущное, без чего Церковь не могла дальше жить в таком большом государстве, где она играла очень важную роль. И люди уходили, скорее, не от Христа, а люди уходили из традиции, которая им становилась по историческим всяким положениям не так близка, как могла бы стать Церковь, которая изменялась. И это огромное количество интеллигенции не из духовного сословия, пришедшее в Церковь, получившее до этого классическое университетское образование. Это и духовенство, поступающее в университеты, увлекающееся, как Булгаков, радикальными идеями, марксизмом и возвращающееся в Церковь. Это все, кстати говоря, похоже на то, что у нас происходило в 90-е годы и на то, что у нас, порой кажется, может произойти и сейчас.
Андрей Иванов:
— Да, действительно этот период в жизни Москвы, в том числе, представлен как раз жизнью Московского епархиального дома. Ведь там были собраны во множестве общественные организации, которые создавались — всевозможные братства, общества — которые низовая инициатива. То есть это люди, которые хотели оставаться верующими, быть при этом политически активными, граждански активными, заниматься делами благотворительности, социальным служением, и в общем, таким центром и был Московский епархиальный дом. И это та страница история, которая, к сожалению, сейчас забыта, практически.
Алексей Пичугин:
— И об этом мы тоже говорили в начале программы, он создавался, как раз задумывался таким центром, где простые люди могут получить какие-то не только духовные, но и очень светские знания о литературе, о природе веществ простейшие представления. И не только простейшие, я так понимаю, что там... Почему-то у меня такое сравнение напрашивается, мне кажется, оно достаточно актуальное, это сравнение с политехническим музеем.
Андрей Иванов:
— Да.
Алексей Пичугин:
— Каким он был и в 20-е годы, а потом спустя длительный достаточно перерыв в 60-е, 70-е, 80-е. Даже я в 90-е маленьким помню встречи и концерты в Политехе. Вроде бы суть изменилась, но площадка переехала, в какой-то мере. Помимо того, что у вас есть экскурсии и выставка, у вас еще есть клуб волонтеров. Что это такое?
Андрей Иванов:
— Такая штука. Историческая память это то, где усилия одного не может быть результативным. Это касается сообщества людей. Наша попытка создать такое сообщество желающих, которые интересуются историей Москвы, интересуются историей милосердного движения. Которые хотели бы по местам, связанным с исторической памятью, вместе попутешествовать, обсудить впечатления, понаблюдать за тем, как создается вот эта экспозиция, которая у нас будет открыта в сентябре. Ну и собственно говоря, это возможность, чтобы люди разные, с разным представлением о прошлом, люди разного возраста об этом говорили друг с другом. Вот в этот клуб волонтеров общества друзей Московского епархиального дома мы сейчас объявили набор. Первая программа будет длиться одиннадцать месяцев, это будет порядка восемнадцати или чуть больше встреч выездных, чтение лекций по истории Русской Церкви, по истории России этого периода, по истории милосердного движения и серия поездок таких.
Алексей Пичугин:
— Как в этом можно принять участие?
Андрей Иванов:
— Можно просто заполнить анкету. Достаточно желания, это совершенно бесплатное участие, всех желающих мы готовы принять. Конечно, есть ограничения по количеству мест, мы понимаем, что больше тридцати пяти участников группы это слишком много, не будет результативно. В общем, кто успеет, тот и попадет в наш коллектив.
Алексей Пичугин:
— Еще раз давайте напомним, что Лихов переулок, дом 6, это адрес Московского епархиального дома. Я, сколько провел программ на радио «Вера», посвященных Московскому епархиальному дому, Соборной палате, концертам, мне немножко даже у самого не структурируется в голове, как все сочетается друг с другом. Есть Свято-Тихоновский университет, и Лихов, 6 — это главное здание Свято-Тихоновского университета. Есть еще на Новокузнецкой улице, есть еще где-то, но вот это главное здание сейчас считается, правильно?
Андрей Иванов:
— Да.
Алексей Пичугин:
— Есть Соборная палата.
Андрей Иванов:
— Да.
Алексей Пичугин:
— Как они друг к другу относятся и взаимодействуют?
Андрей Иванов:
— Через наш центр, который призван аккумулировать просветительские инициативы университета и привлекать партнеров университета, то есть единомышленников, тех, кто разделяют ценности. Это не только концерты, это и выставки, это и публичные лекции, это и конференции. То, что мы сказали сегодня о фестивале «Весна духовная», собственно говоря, там условно темой, общей темой, объединяющей темой этого фестиваля являются церковные ценности. Вы знаете, что в этом году вспоминается 100-летие кампании по изъятию церковных ценностей, и в этом же году, так получилось, наш университет отмечает 30-летие. Собственно пафос университета связан... Это то тридцатилетие, когда возвращение к традиционным ценностям в нашем обществе, этот порыв, запрос на возвращение к церковным ценностям возник, и в ответ на этот запрос университет возник.
Алексей Пичугин:
— А что в университете к 100-летию изъятия церковных ценностей, какие-то мероприятия, конференции, что-то будет?
Андрей Иванов:
— В рамках фестиваля у нас как раз в фойе сейчас работает небольшая банерная выставка, которая называется «Церковные ценности. Сто лет изъятия». Она продиктована желанием познакомить гостей мероприятий, которые проходят в главном здании с самой темой. Потому что тоже кажется, что все знают, что происходило в России сто лет назад.
Алексей Пичугин:
— Не-е-ет, что вы.
Андрей Иванов:
— К сожалению, это не так. Это действительно настоящая тоже была драма.
Алексей Пичугин:
— А сейчас, мне кажется, для людей, которым от 20 до 35 лет и которые задумываются об истории России и даже считают, что они ее неплохо знают, события гражданской войны и первых послереволюционных лет это примерно...
Андрей Иванов:
— Пунические войны.
Алексей Пичугин:
— Пунические войны, да. Нет даже никакой беспрерывной традиции, которая бы их с ними связывала.
Андрей Иванов:
— Да, в том-то весь и ужас, что для современного молодого человека...
Алексей Пичугин:
— Нас сложно в этом обвинять.
Андрей Иванов:
— Конечно.
Алексей Пичугин:
— Потому что, во-первых, долгое время у нас достаточно однозначно эти события рассматривались, и у большинства наших соотечественников, я думаю, что в голове образ происходившего... У них героем всегда будет Мальчиш-Кибальчиш и Павлик Морозов.
Андрей Иванов:
— Чапаев еще.
Алексей Пичугин:
— И Чапаев, да. А нравственные оценки давать тут не принято, поскольку это все из разряда мифов и легенд. Так как мы конструируем мифы сами и очень горазды в этом, то, соответственно, и Павлик Морозов, и Чапаев, и гражданская война, и герои гражданской войны — это все сконструированные нами мифы, которые к реальным людям, к реальному Павлику Морозову, к реальному комдиву Чапаеву отношения не имеют.
Андрей Иванов:
— Да, конечно.
Алексей Пичугин:
— У нас анекдот о Чапаеве сформировал образ Чапаева. Мы, конечно, не об этом говорим сегодня, но раз мы затрагиваем это время... Так, например, кампания по изъятию церковных ценностей еще меньше, чем Собор 17-18 годов известна нашим людям. И события в Шуе, например, я вот буквально на днях был в Шуе, так получилось, и был в музее, где постарались сделать максимально возможную подборку материалов по событиям в Шуе 22-го года, перед Воскресенским собором памятник стоит жертвам вот этой кампании, происходившей в Шуе, расстрелянных людей. Но даже в экспозиции этого музея в самой Шуе, мне показалось, что не много материала. Там совсем не однобоко это показано, все взвешенно передано, но вот, казалось бы, что в Шуе можно было сделать и больше, можно было сделать целый музей, посвященный этому периоду.
Андрей Иванов:
— Ну да, действительно, это событие стало отправным пунктом. Но мне, даже мне почему-то важно в связи с Собором... Ведь связь между Собором и кампанией по изъятию ценностей, может быть, не сразу очевидна, но Собор и вообще революционные события, действительно, все изменили в жизни Церкви. Это было время, когда у Церкви не было другого пути, как самоорганизация, приходские изменения, вообще это действительно было время суда, в том смысле, что человек выбирал христианство не за комфорт, не за успех, это действительно было христианство до конца. То есть быть христианином, значит быть христианином до конца. Это же время, как ни странно, время духовного подъема. Пасха 18-го года, очень много воспоминаний о том, что это было совершенно особенное событие и в Москве, и в Петрограде, огромный был подъем духовный. В частности, в нашей небольшой банерной выставке, посвященной кампании по изъятию ценностей, особое место уделяно священномученику Вениамину Петроградскому, там есть в качестве эпилога эпизод вроде не относящийся к событиям 22-го года. Это эпизод, когда святейший патриарх Тихон посетил Петроград, и к нему во время этого визита, который был очень радостным, был очень большой подъем, к нему подошел с просьбой благословить Союз православных приходов, который там был создан, протоиерей Николай Рудницкий. Естественно, по благословению митрополита Вениамина. Николай Рудницкий сказал, что Союз объединяет людей, готовых умирать за веру. На это патриарх Тихон совершенно потрясающие слова сказал, что русский человек вообще умеет умирать, а жить и действовать не умеет, что задача братства не только вдохновлять на мучения и смерть, но и наставлять, как нужно жить, чтобы Церковь возрастала и крепла. Наше упование жизнь, а не смерть и могила.
Алексей Пичугин:
— Да, и в древней Церкви еще, кстати, об этом редко вспоминают, добровольное мученичество осуждалось. Когда люди искали, где в каких провинциях — там не обязательно монолитно гонения шли, где-то в каких-то провинциях были гонения — и люди ехали туда, чтобы умереть и пострадать за Христа. И это Церковью как раз осуждалось. Так же и здесь. Если все умрут за веру, то кто будет строить Церковь дальше в условиях государства. И какой будет Церковь тогда?
Андрей Иванов:
— Это очень сложный вопрос. Ведь священномученик Вениамин на это отвечает, вы же помните. Эти разговоры тогда велись, тоже ведь что... Эта кампания очень интересная. Выставка маленькая, мы имеем возможность просто показать, обнаружить копии нескольких документов, но даже вот эти несколько документов очень красноречивы. Это письмо Ленина известное, это несколько телеграмм Троцкого, это обращение патриарха Тихона с призывом помочь голодающим, направленное ко всему миру, ко всему человечеству.
Алексей Пичугин:
— Андрей Иванов, контент-менеджер историко-культурного просветительского центра Свято-Тихоновского университета «Соборная палата» в гостях у «Светлого радио». А проект называется «Московский епархиальный дом — центр мирных общественных инициатив в России начала 20-го века». А почему вот именно такое название?
Андрей Иванов:
— Потому что, мне кажется, мы с вами коснулись темы гражданской войны и коснулись мифов, и вот эти мифы от нас... Это вопрос ведь очень важный. Гражданская война это самая большая беда, которая может произойти с обществом. В гражданской войне не может быть победителей никогда. И гражданская война просто по умолчанию не заканчивается, никогда не заканчивается. В нашей экспозиции постоянной, которая в галерее находится, которую я упомянул, ее навестил в какой-то момент гость из Испании. Вы знаете, такой феномен испанских новомучеников, в Испании была гражданская война.
Алексей Пичугин:
— Да, я знаю, но это очень малоизвестный в России феномен.
Андрей Иванов:
— А это тоже тысячи имен.
Алексей Пичугин:
— Тысячи даже?
Андрей Иванов:
— Тысячи имен.
Алексей Пичугин:
— Вот про тысячи я не знал.
Андрей Иванов:
— Это действительно. И мы с большим трудом общались. Он говорит только на испанском, я немножко на английском говорю. В общем, понимали мы друг друга с трудом. Но меня очень поразило, это и для меня тоже было новостью, этот феномен. В Испании, где гражданская война это была история нескольких даже не лет, а месяцев, до сих пор эта тема под запретом, фактически, до сих пор эта тема болезненная.
Алексей Пичугин:
— Под запретом или она болезненная для общества?
Андрей Иванов:
— Болезненная для общества. То есть понятно, что гражданская война это тема... Она, наверное, вообще не преодолевается исторически. В нашем обществе гражданская война это такая рана, которую можно пережить только через подвиг новомучеников. Не удивительно, что это тема, которая нон грата, которая не желательна, которую не хочется вспоминать, о которой никто не хочет говорить. Достаточно мифа какого-то, даже у людей умных и образованных, они согласны какой-то оставить образ «Я все равно умру на той далекой, на гражданской».
Алексей Пичугин:
— На той единственной гражданской. Я не уверен, что мы сами пережили еще.
Андрей Иванов:
— Конечно, не пережили.
Алексей Пичугин:
— Даже в наших молодых людях, наверное, не зная этих слов, этих строчек, не зная про Гренаду, относительно той гражданской, но внутри живет.
Андрей Иванов:
— Внутри живет, конечно. И вы спросили, почему такое название, я про это хотел сказать, что в действительности, если пытаться это как-то преодолеть, нужно искать какие-то точки опоры. Мне кажется, что Поместный Собор может дать эти точки опоры, Поместный Собор и то, что ему предшествовало, то, о чем рассказывал отец Андрей и эта деятельность Московского епархиального дома, эти самые мирные общественные инициативы России, чревато революцией, все идет к тому.
Алексей Пичугин:
— И войнами.
Андрей Иванов:
— Войнами, и тем не менее, возникают такие явления, как Русская Палестина, которая одно из обществ, Московское отделение Императорского палестинского общества.
Алексей Пичугин:
— А как это должно актуализировать?
Андрей Иванов:
— Во-первых, знать, об этом рассказывать, это должно стать каким-то фактом сознания, поэтому весь пафос нашего проекта — рассказывать об этой странице истории. Не просто незаслуженно забытой, а той странице истории, которая может нам дать силы и какие-то перспективы, каким может быть Российское общество будущего, на что оно должно опираться. Можем ли мы преодолеть те травмы исторические, которые нам пришлось преодолеть.
Алексей Пичугин:
— Это очень актуально сейчас. В наше время особенно непростое, когда любые мирные инициативы должны пониматься и развиваться, и мы должны посмотреть, как в истории это было, совсем в недавней нашей истории. Потому что сто лет назад в историческом измерении это ничто, это позавчера. В измерении отдельно взятого человека это очень давняя история. Но чтобы это глобально-историческое вчера могло соединиться с очень давней историей в контексте жизни человека, и осмыслено было теми людьми, которые живут сейчас, наверное, то, что вы делаете, это важно. Все мирные инициативы это всегда очень важно для нас, помнить, знать и думать об этом. Есть ли какая-то финальная точка, даже не точка, как вы видите в целом реализацию этого проекта и завершение его?
Андрей Иванов:
— Есть несколько направлений, о которых я сказал. Сейчас мы создаем клуб единомышленников в обществе друзей Московского епархиального дома. Как будет проходить работа, какими будут результаты этой работы, никто не знает. Это в каком-то смысле эксперимент. Мы пытаемся изменить образ этой эпохи в контексте небольшого сообщества людей. Мы, встретившись в начале, поговорим, обсудим и зафиксируем какой-то образ, который есть сегодня. И встретимся спустя десять-одиннадцать месяцев, обсудим какие-то проекты индивидуальные, которые у нас будут рождаться в процессе работы. Будет готовиться экспозиция. Осенью начнется экскурсионная работа по новой экспозиции, не по той экспозиции, что у нас есть сегодня, а та экспозиция, что у нас будет открыта в фойе. Еще одно направление, о котором я еще не сказал, это создание некоторой библиотеки контента, какой-то доступный он-лайн контент, короткие мини-лекции, которые разные аспекты этой истории затрагивают. Надеюсь, что это будет интересно. Это то направление, в котором нет большой новизны, потому что есть попытки создать лекторий о наследии Поместного Собора, и, может быть, вы о них тоже что-то слышали. Но мы пытаемся сделать что-то доступное для восприятия человека неподготовленного, лекторий для новоначальных, изучающих этот период.
Алексей Пичугин:
— А что в этом периоде для вас лично важно?
Андрей Иванов:
— Для меня, это сложный вопрос, для меня это вопрос о патриотизме.
Алексей Пичугин:
— Наверное, любой разговор о патриотизме это разговор болезненный.
Андрей Иванов:
— Опасный разговор.
Алексей Пичугин:
— Потому что мы с высоких трибун слышим часто и сами говорим про патриотизм, как... и дальше каждый может в силу своих возможностей. А когда мы говорим о подлинном патриотизме, который внутри нас живет, это всегда сложный разговор.
Андрей Иванов:
— Собственно, я к этой теме пришел в связи как раз с патриотизмом. Меня не устраивала та аудитория, которую я слышал. Лично для меня она казалась фальшивой, но не хотелось себя считать не патриотом. И когда я стал задавать вопрос...
Алексей Пичугин:
— Это такой эскапизм, в какой-то мере.
Андрей Иванов:
— Наверное, да. Как же я не патриот? Какой России патриотом я являюсь? Для меня образом этой России является икона новомучеников и исповедников Российских. В этой связи опять же очень интересная история отца Иоанна Восторгова, который, конечно, имеет разные оценки его деятельности, и во время его трудов разные оценки она вызывала. Мне собственно, интересна эта личность потому, что он пережил крах патриотизма. То, для чего он работал, был абсолютно успешен, признан, он увидел крах этого, формально в феврале 17-го года он увидел, что та Россия, на благо которой он трудился, не нужна народу. И он для себя решил этот вопрос, что если мне выбирать между тем, каким быть патриотом — быть патриотом России или патриотом Церкви, я, конечно, буду патриотом Церкви. Эта история очень...
Алексей Пичугин:
— И стал одним из первых новомучеников.
Андрей Иванов:
— Одним из первых новомучеников в 18-м году 5 сентября.
Алексей Пичугин:
— Давайте под конец программы напомним еще раз основные положения вашего проекта. Я так понимаю, что он делится на три части. Это лекционная, выставочная, экскурсионная и связанная с волонтерами деятельность.
Андрей Иванов:
— Да. Волонтеры истории.
Алексей Пичугин:
— Волонтеры истории, да. Напомните в двух словах для тех, кто, может быть, к нам позднее присоединился.
Андрей Иванов:
— Мы начали работу над большим глобальным проектом, который называется «Московский епархиальный дом — центр мирных общественных инициатив в России начала 20-го века». И целью этого проекта является популяризация знаний о деятельности Московского епархиального дома, о Поместном Соборе 17-18 годов. Мы очень надеемся, что знания об этом помогут нашим современникам ориентироваться в сегодняшней непростой ситуации и обогатят знания, во всяком случае, о Москве. И здание Московского епархиального дома станет местом притяжения, знаковым местом туристической и паломнической карт Москвы.
Алексей Пичугин:
— Напомню, друзья, что сегодня в программе «Светлый вечер» принимали участие Андрей Иванов, контент-менеджер историко-культурного просветительского центра Свято-Тихоновского университета «Соборная палата». И в начале программы с нами был священник Андрей Постернак, декан историко-филологического факультета Свято-Тихоновского университета, кандидат исторических наук. Прощаемся. Всего доброго. Спасибо вам большое.
Андрей Иванов:
— Спасибо.
Алексей Пичугин:
— Доброго вечера. До свидания.
Андрей Иванов:
— До свидания.
Стать добровольцем и помочь жителям Мариуполя
Синодальный отдел по благотворительности и социальному служению Русской Православной Церкви организует поездки волонтёров-ремонтников в город Мариуполь. Там добровольцы помогают восстанавливать дома местных жителей, тех, кто не в силах справиться сам.
Тагир — один из волонтёров. Он — майор в отставке, живёт в Омске. Однажды из новостей по телевизору мужчина узнал о том, что идёт набор добровольцев для помощи нуждающимся в Мариуполе. Тагир увидел, в каких ужасных условиях живут многие люди и твёрдо решил — надо помочь. Хотя сам мужчина — мусульманин, его ничуть не смутило, что волонтёрские поездки организует Православная Церковь. Он очень хотел поддержать людей.
Тагир, как и задумал, отправился в Мариуполь. Там доброволец ремонтировал жильё бабушкам и дедушкам, людям с инвалидностью. После окончания смены приехал домой с твёрдым желанием вернуться обратно. Остановил его — инфаркт. Полгода врач не разрешал Тагиру выполнять тяжёлую работу. А мужчина с нетерпением ждал возможности приехать в Мариуполь. И вот спустя время, он вновь отправился помогать местным жителям. Сегодня мужчина находится в Омске, проходит обследование, и, если здоровье позволит — снова будет трудиться добровольцем.
Тагир — один из тех, кто не может оставаться в стороне, когда так много людей нуждаются в помощи. Если вы тоже хотите присоединиться к волонтёрам-ремонтникам, заполните анкету на сайте: Помочьвбеде.рф
Или позвоните по телефону горячей линии церковной социальной помощи «Милосердие»: 8 800 70 70 222.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
У нас в гостях была заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» Елена Бреднева.
Мы говорили о разных возможных подходах к образованию и разговору с детьми и подростками о нравственности и христианских ценностях.
Ведущие: Кира Лаврентьева, Константин Мацан
К. Лаврентьева
— «Светлый вечер» на Радио ВЕРА. Меня зовут Кира Лаврентьева, у микрофона Константин Мацан. И у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора Фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Здравствуйте, Елена.
Е. Бреднева
— Здравствуйте, Кира и Константин.
К. Лаврентьева
— Сегодня мы говорим об образовании, об образовании и воспитании, о раскрытии личности ребёнка. И для вас образовательная функция, образование является основной деятельностью в жизни, вы преподаете в Московской духовной академии, у вас есть собственный проект — образовательные поездки, и, конечно, об этом обо всём хотелось бы сегодня поговорить. Расскажите, пожалуйста, с чего начиналась эта идея начать образовывать детей путём вот таких вот интеллектуальных экскурсий?
Е. Бреднева
— Десять лет назад я училась сама в Московской духовной академии, я там закончила высшие богословские курсы, мы три с половиной года там учились, у меня есть диплом: «специалист в сфере духовного просвещения». И когда мы с педагогами стали думать, какие проекты лучше запускать, мы в таком экспериментальном режиме сделали площадку — нам благотворители построили десять летних домиков, часовню в честь старца Паисия, это всё у нас в Брянской области, и мы там попробовали летом собрать педагогов, родителей и детей, и посмотреть, что вообще детям интересно. И уже буквально в первый год мы поняли то, что дети у нас в телефонах, то, что у них идёт самообучение, потому что они сами снимают, сами выкладывают, сами придумывают, что им выкладывать, и тем самым формируют друг у друга сознание. А педагогов там не было практически ни одного, потому что, когда появились телефоны, были киностудии, но они были дорогие, и вообще по старинке все думают, что кино снимать дорого, нужно огромное оборудование, и даже в киношколу себе не каждый мог позволить записаться, записать ребёнка. И мы поняли то, что появился такой запрос, скажем так, от детей, что нужен такой кинокружок в школу, потому что раньше какие предметы в школе, они до сих пор есть: есть музыка, есть фортепиано, есть учитель подготовленный, который может преподавать, и ребёнок поёт, небольшой процент становится там прямо музыкантом, но для развития это хорошо, все понимают. Также рисование: есть предмет, краски всегда были, были карандаши, был педагог подготовленный, дети рисовали, тоже развиваются, правильно? Но кино почему не было в школе? Потому что действительно, было оборудование и всё остальное недоступно. А тут, получается, стало доступно, у нас у каждого телефон, и является синтезом вообще это направление — кино, там у нас и живопись, и музыка, там много, скажем так, даже профессий, которые мог бы выбрать себе ребёнок: это оператор, может монтировать, может рисовать художник, если это анимационный фильм. Получается, что есть такой вид интересной деятельности для ребёнка, но нет подготовленных педагогов, потому что те режиссёры, которые есть, они работают или на телевидении, или они умеют снимать, монтировать, но не могут преподавать это детям, именно вот в воспитательной части. И что мы сделали: первый год мы организовали фестиваль, и дети сами стали присылать нам всякие видео, стали работы нам присылать. Ну вот не совсем всякие, мы, конечно же, сделали положение о фестивале, и мы взяли за основу короткометражный фильм, кинопритчу, чтобы было понятно, что вот формат — это короткометражное кино и обязательно работа со смыслом. И дали им образцы — это сказки, притчи, истории, где есть уже мораль, потому что сложнее всего, наверное, это написать сценарий, а здесь мы как бы сразу из первого в десятый класс попадаем, когда даём им идею. Расскажу: мы берём часто притчи старца Паисия, например, вот о пчеле и мухе и говорим: «пролетает маленькая пчёлка над полем, ищет цветочки, встречает муху и говорит: «Я слышала, что здесь у нас есть цветы». Муха насупилась и говорит: «Я здесь ничего такого не видела, но я могу показать здесь и консервные банки, и где много мусора». И тут пролетала как раз пчёлка постарше, которая тоже там жила и говорит: «Удивительно! Я тоже столько лет здесь живу и летаю, но я могу показать, где гиацинты, где лилии, где множество цветов». «Так и люди делятся на две категории, — говорит старец Паисий, — одни во всём видят дурное, а другие во всём ищут хорошее и радость посылают». И мы начинаем обсуждать с детьми эту притчу, они говорят мораль, и мы говорим: «А давайте, мы на современный лад снимем историю?» Они говорят: «О, давайте! У нас тоже, например, в школе так бывает, вот там один мальчик, он ходит из школы в школу, ему всё плохо, куда не придёт, там драка, ещё что-то. А есть, наоборот, кто придёт и сразу с ним дружить хочется». И дети снимают такие современные истории, сами формулируя мысли и добродетели, которые получаются в ненавязчивой форме, в интересной их форме, потому что им нравится снимать, они это всё производят и транслируют на большую публику, потому что мы это выкладываем в соцсетях ещё и на портале нашем.
К. Лаврентьева
— Елена, смотрите, правильно ли я поняла: то есть дети в летние каникулы приезжают на площадку в Брянской области, началось всё с Брянской области, как бы отдыхать, и вы увидели, что они в телефонах все, что их интерес, он в зоне вот этих гаджетов находится, и вы адаптировали этот интерес, и, в общем, решили это всё дело пустить в пользу и начали снимать с ними кино как раз через вот эту их заинтересованность гаджетами?
Е. Бреднева
— Да, мы вот попробовали, организовали такой фестиваль, и они стали присылать нам эти притчи, эти истории, сказки в разных формах: и игровое кино, и анимационные фильмы, и репортажи, и мы поняли то, что они снимают, да, но хорошо бы в школе иметь такое тоже направление наряду с музыкой, с рисованием, даже с литературой, потому что сейчас больше дети смотрят даже, чем читают, поэтому надо это правильно доносить зрителю идею, и чтобы зритель смотрел это всё в коротком формате, и эту телеграмму, которую передаёт там ребёнок или взрослый, визуальная вот эта картинка, она была красивой, и мы поняли, что надо запускать всё-таки эти кинокружки. Так как педагогов нет, мы создали из этих режиссёров, нашли их по крупинке со всей России, которые именно могут работать с детьми, у которых свои там киностудии, у которых есть опыт, и которые хорошо снимают, монтируют и пишут сценарии. Мы их объединили в одну команду, прописали курсы. Значит, у нас сейчас три курса прописанных, то есть это по созданию игрового кино, анимационного — это отдельное, по созданию анимационных фильмов, 144 часа у нас идёт, мы выдаём удостоверение о повышении квалификации. И игровое кино, 72 академических часа. И разработали уже вот совсем недавно, наверное, год назад — по образовательному туризму, курс называется «Духовно-нравственное воспитание средствами историко-культурного туризма». Мы собрали такую команду режиссёров, сценаристов, педагогов и создали курс. Сейчас мы его преподаем в Московской духовной академии, и мы его утвердили ещё в нескольких институтах, даже я бы сказала, во многих, то есть это Московский педагогический государственный университет, это Российский государственный социальный университет, институты региональные тоже, развития и образования. Так как это направление было новое, таких курсов не было, мы сделали такой курс и утверждаем его успешно на базах разных университетов.
К. Лаврентьева
— А из чего он состоит? В чём его главная суть, этого курса?
Е. Бреднева
— У нас там идёт педагогическая часть, где и доктора наук, и как раз преподаватели Московского педагогического университета рассказывают, как взаимодействовать с детьми, учитывая их возрастные особенности. У нас ведут представители Синодального отдела отец Геннадий (Войтишко), Дарья Кочкина, в этом курсе они как раз тоже рассказывают свою часть, предмета тоже два ведут у нас. У нас большой блок именно по созданию видео, то есть у нас они изучают технологию съёмки, монтажа и написания сценария, потому что в основном, кто начинает вести кинокружки в школах, они уже педагоги, то есть вот как обсудить духовную часть, они в принципе знают, они всё равно ведут классные часы, они там, например, если это преподаватель или Закона Божия, или просто классный руководитель, для них это в помощь идёт, например, они хотят обсудить тему дружбы или какую-то добродетель — помощь ближнему, и они подбирают или первый вариант, как раньше было: смотришь кино и обсуждаешь — это старый формат, а так как сейчас дети сами снимают уже, мы предлагаем формат и учим этому формату, чтобы они говорили: «а давайте с вами снимем на эту тему дружбы», а чтобы снять фильм, надо написать сценарий, распределить роли, обсудить героев, поведение, и педагог грамотно, когда с ними обсуждает модель вот этих поведений, он выстраивает, ну, например, он знает, что есть хулиганистый Петя, и он хочет, чтобы он всё-таки научился не жадничать, к примеру, и он берёт сценарий и говорит: «а вот хорошо бы было ему вот так дать», и этот Петя проигрывает, и получает радость от того, что он даёт, например, он играет эту роль и получается, педагог в рамках таких съёмок, он детей подводит к правильной идее, к нашим добродетелям, которые мы изучаем, наши православные, там вера, надежда, любовь и так далее, то есть через действие, через проигрывание вот этих ролей. И вот образовательный туризм, который сейчас мы ведём, он включает следующие предметы: это экскурсионный метод освоения знаний, методика составления маршрута, разработка региональной программы историко-культурного туризма для детей, репортажная съёмка как средство усвоения экскурсионных программ, ну и технология монтажа и съёмки тоже. Почему мы начали ещё в поездках снимать — потому что это тоже оказалось одним из лучших способов, чтобы усвоил ребёнок экскурсию, потому что чаще всего там: «ну, вот стул Пушкина, стол там», он слушает, что-то запомнит, там высоту колокольни, вот я сколько раз была, не всегда вспомню даже её высоту, а когда ребёнку даётся задание снять репортаж, то есть у него своё интересное дело — снять репортаж, ему нужно составить вопросы, чтобы взять интервью, ему надо написать сценарий — это значит прочитать об этом месте, куда он едет, потом он это снимает, монтирует, и когда он показывает это на большую аудиторию, он несколько раз эту информацию пропускает через себя, и он это и запоминает, и проживает, и как личность, там же и командная работа, и он чувствует себя, действительно, творцом, то есть как взрослый, вот мы передачу ведём, рассказываем зрителю, а дети уже в юном возрасте начинают через фильмы тоже рассказывать свою историю, которую они хотят донести зрителю.
К. Лаврентьева
— В гостях у «Светлого вечера» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение», у микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Елена, а расскажите, пожалуйста, про вот эти поездки, я так понимаю, если они выделены в отдельный проект вашего преподавания Московской духовной академии, они выделены в отдельный курс, то это не просто паломнические поездки, которые знакомы и понятны более-менее всем, не просто какие-то туристические обзоры, а, наверное, в них есть ещё что-то очень важное, есть какая-то образовательная функция, о которой хотелось бы сейчас поговорить подробнее.
Е. Бреднева
— Да, ну вот у нас такая система: у нас курсы сами проходят в Московской духовной академии, мы выдаем удостоверение о повышении квалификации, но мы предлагаем ещё, кто хочет попрактиковаться, потому что курсы у нас онлайн, встречаемся мы в основном в конце, чтобы выдать удостоверение о повышении квалификации и проводим круглый стол тоже по этому направлению кинопедагогики и образовательного туризма. И это у нас, скажем так, параллельный проект ещё, то есть, пока мы это всё разрабатывали, у нас образовалось много площадок, куда можно выехать, это, например, Свято-Никольский Черноостровский монастырь в городе Малоярославец, вот у нас будет на осенних каникулах как раз туда поездка, я вот могу рассказать на примере этого замечательного места. Мы вообще, когда разрабатываем маршруты, мы смотрим, что в регионе исторического есть, какие достопримечательности, музеи, что связано с историей, и православные, потому что у нас наша история, естественно, связана неразрывно с православием. И приезжая вот в Малоярославец, мы посещаем Музей 1812 года, потому что это именно то место, где развернулся Наполеон со своей армией, там у нас и образовательный комплекс «Ильинские рубежи», мы там с детьми проводим спортивно-военную игру, мы взаимодействуем со спортивным клубом в городе Малоярославец, они приезжают, учат там и военному делу, то есть в игре дети ещё занимаются спортом, но, естественная составляющая, как я говорила, у нас — кино, у нас вся группа детей, она сразу делится, кто снимает, кто монтирует, кто пишет сценарий, то есть мы полностью снимаем все дни, и в конце поездки у нас кинопоказ всегда. У нас в Малоярославце будет проходить кинофестиваль «София», это тоже наш проект большой, он ежегодный, мы его проводим от фонда «Медиа просвещение» совместно со Свято-Никольским Черноостровским монастырём. Игумения Николая поддерживает этот проект, монастырь участвует, они нас принимают, расселяют, и у них есть замечательная и гостиница, и питание, кафе.
К. Лаврентьева
— К этому можно как-то присоединиться, если сейчас кто-то услышит и захочет как-то узнать подробнее?
Е. Бреднева
— Да, можно к этому присоединиться, у нас буквально сейчас записались тоже из Саратова, из Самары, туда приезжают из разных регионов педагоги, дети, родители, привозят свои фильмы, то есть если кто-то уже снимает. Если кто-то не снимает, у нас снимают обязательно там, потому что у нас там пять дней идёт программа, в первые четыре дня как раз идёт обучение съёмке, репортажной съёмки, и дети делятся на команды, то есть кто-то снимает игровое кино, кто постарше, а кто помладше, например, начальная школа, они снимают анимационные фильмы, им полепить, порисовать, они берут за основу притчу, сказку, и на этот сюжет делают раскадровку, то есть рисуют разных героев, лепят, снимают и озвучивают, это интересная такая тоже проектная игра. Кто постарше, вот они уже у нас монтируют, репортажи снимают, учатся задавать вопросы, у нас там блок по журналистике присутствует. Там ещё с нами в партнёрстве проводит Российский государственный социальный университет, у них там находится филиал его, то есть основной у нас в Москве, и как раз вот выпускницы приюта, там есть приют ещё на базе монастыря замечательный, и как раз выпускницы, кто желает, он идёт дальше учиться на журналистов у них вот такая система. И у них там есть киностудия на базе университета, они нам как раз предоставляют оборудование, кабинеты, и нам очень удобно вот так деток в рамках этой поездки делить на команды, у каждого свой кабинет, аппаратура, к нам приезжают режиссёры из разных регионов, которых мы знаем, которые замечательно работают с детьми, и мы снимаем с ними видео. Даже если без подготовки приезжает ребёнок, он к последнему дню уже на экране видит своё творчество, это немаловажно, чтобы сразу видеть результат. Награждаем всех, конечно, у нас все дети всегда с дипломами, со вкусными подарками, и получается вот такая насыщенная программа, то есть обучение, экскурсии и общение, у нас приезжают ребята, играют вечером на гитаре, у них такая добрая атмосфера, где можно поговорить как раз и о духовном, потому что во всех наших поездках всегда есть экскурсия, или в монастырь, например, обязательно будет по Свято-Никольскому Черноостровскому монастырю. Если мы выезжаем в Псков, то на базе Спасо-Елеазаровского монастыря мы проводили тоже наши программы, там есть игумения Мария, предоставляют они нам, там у них свой дом культуры, наверное, правильно назвать, который при монастыре находится, и тоже помогают нам с проживанием, питанием, и мы организовываем. Если это Псков, то, например, там музей «Ледовое побоище», то есть мы тоже берём какие-то исторические места, и даже вокруг этого мы снимаем часто фильмы, мультфильмы. Или вот, например, мы ездили летом в Мордовию, там проходило в честь Фёдора Ушакова мероприятие, день памяти его был, и как раз мы представили свой мультфильм, который сняли в Малоярославце, про Фёдора Ушакова, и там, конечно, все были в восторге, потому что туда приезжали разные военные училища, и они представляли спектакли, то есть на сцену выходили, мы говорим: «а ещё можно номинацию „кино“ сделать». Администрации, естественно, понравилось, они поддержали идею, поэтому вот мы приезжаем и снимаем. И ещё один важный момент хочу сказать, что в рамках этого курса по образовательному туризму наши участники курса, он идет полтора месяца, получают задание: в течение этого курса составить свой маршрут своего региона или деревни, города, который бы включал достопримечательности, храмы, что бы они хотели рассказать всей России. Они составляют этот маршрут, проводят экскурсию и снимают репортаж, то есть с помощью детей, берут школьников или где они работают, там воскресная школа, они снимают репортаж и нам его присылают. Мы это сейчас планируем выкладывать на нашем портале, мы ещё портал создали «Святые Online», от фонда «Медиа просвещение», там по направлению нас география России, и мы там выкладываем наши видео, и этими маршрутами могут пользоваться и из других регионов, например, школа в Курске хочет поехать и посмотреть Воронеж, а вот какой маршрут взять? Потому что, я помню, в Иерусалим мы полетели, и экскурсовод, там, если ты не знаешь православие, то понимаете, да? То есть это нужно быть уверенным в экскурсоводе или составить самому программу, если ты хочешь, чтобы дети услышали именно то, что надо. Поэтому, естественно, те площадки, локации для съёмок, которые мы выбираем, мы уже знаем экскурсоводов, как и что они скажут, для какой аудитории, потому что для детей это одно у них, один подход, для взрослых тоже, воцерковлённые, невоцерковлённые, это тоже надо всё понимать, учитывать эти особенности.
К. Мацан
— Дети иногда вообще раскрывают взрослым глаза на какие-то вещи, которые сами взрослые, может быть, никогда бы так не раскрыли бы. Вот я помню, когда в юности работал вожатым в детском лагере, мы тоже там смотрели кино, не снимали, хотя и снимали тоже, но у меня почему-то в памяти остался эпизод, когда мы смотрели кино, и решили мы, взрослые, так детям показать из любимого «Тот самый Мюнхгаузен» Марка Захарова. И я помню, что потом мы обсуждали, и один мальчик размышлял о последних кадрах фильма, когда, я напомню: Мюнхгаузена по сюжету, по идее, вот сейчас должны запихнуть в пушку и выстрелить им, чтобы он доказал, что он может на ядре полететь на Луну, мы понимаем, что, в общем-то, это всё метафора, что после такого не выживают, но вот кадр Мюнхгаузена заканчивается тем, что Мюнхгаузен по лестнице такой верёвочной лезет аккуратно вверх, ну вот якобы в эту пушку, но он лезет очень долго, и это в такую метафору превращается. И вот мне один мальчик лет 13-ти говорит: «Ну, вот как интересно, ведь он же может наверх полететь легко на ядре, но он выбирает путь усилия, потому что лезть вверх по верёвочной лестнице — это путь приложения усилий, он не выбирает лёгкий путь. Мюнхгаузен выбирает такой путь тяжёлый». Я никогда так об этом не думал, вот об этом эпизоде, хотя миллион раз его смотрел. И дети иногда неожиданно дают какой-то свой угол зрения. Наверняка у вас тоже множество историй о том, как дети, снимая, обсуждая будущий фильм или мультфильм, как-то так сумели на тему святого, добродетели посмотреть, что вас само это как-то заставило подумать: а ведь действительно, как интересно. Были такие примеры, можете привести?
Е. Бреднева
— Да, у нас много интересных разных случаев, вот вы сейчас рассказываете, да, это в принципе, мы первоначально когда с детьми общаемся, мы им даём первое знание — это по драматургии, и там как раз, если в сценарии не будет перипетий, не будет изменения героя, то это будет скучный фильм, есть же определенная такая вот, мы её называем «арка драматургическая». И всегда мы просто объясняем, на примере Колобка: вот есть у нас герой, и он бы сидел там на окошке, и, может быть, никуда не двигался, если бы что? И дети сразу понимают: если бы его не хотели съесть. Он понимает, что его хотят съесть, и вот появляется инициирующее событие, его заставляют двигаться, и всё по нарастающей, по нарастающей, он же не встречает сначала медведя и лису, ему потом бы неинтересен заяц был, поэтому он сначала он встречает зайчика, потом волка, и раскручивается. И всегда есть кульминация тоже, и мы всегда обсуждаем, конечно, с детьми — да, она может в фильме по-разному восприниматься абсолютно, кульминация, самый такой момент переживания в фильме, что будет дальше. Ну и в конце развязка — это изменение героя вот как раз. И дети, да, они по-разному подходят. Например, вот тоже одну из притч, мы за основу которую даём, расскажу вам её: один монах был в монастыре, который ни с кем ничем не делился, и его прозвали жадным. То есть, все обычно приносят там яблоки, детям раздают, деньги дают, и все раздают, а он нет. И вот когда этот монах умирает, к нему приходит там вся деревня. А монах говорит: «А что вы к нему пришли, что он такого сделал?» Они говорят: «Вы знаете, вот он нам вола купил, ещё что-то», то есть большие суммы он скапливал и помогал семьям конкретно, к нему, может быть, кто-то на исповедь ходил, и он знал, что ему нужно, и он вот покупал и дарил это. И мы говорим: в чём же мораль? И вот здесь дети тоже по-разному, кто-то говорит: «вот, осуждать нельзя, грех осуждения, и я хочу снять фильм, чтобы не осуждать». А кто-то говорит: «а я здесь вижу мораль: надо втайне свои дела делать». То есть здесь можно раскрыть какой-то момент, выбрать о чём-то смысл, и её снять уже на современный лад. Вот такие мы берём притчи, сказки и, взяв мораль, потому что нового ничего уже о добре и зле не придумаешь, мы все это знаем, с точки зрения духовной, вот есть жадность, её надо снять, чтобы её избежать, надо научиться жертвовать, и мы снимаем фильмы, как там жадный стал добрым и так далее.
К. Мацан
— Вернёмся к этому разговору после небольшой паузы. Я напомню, сегодня с нами в программе «Светлый вечер» Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». В студии Кира Лаврентьева, я Константин Мацан. Не переключайтесь.
К. Лаврентьева
— Ещё раз здравствуйте, дорогие друзья! «Светлый вечер на Радио ВЕРА продолжается, напоминаем, что у нас в гостях Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». У микрофона Константин Мацан и Кира Лаврентьева. Так, Елена, это очень интересно, такая вот мораль воспитательная. А какие ещё поездки у вас были в вашей памяти самые яркие? О каких бы вы могли рассказать?
Е. Бреднева
— Мы сейчас вот приехали, последняя поездка наша была Валаам-Санкт-Петербург. Мы познакомились с замечательным игуменом Варлаамом, это на базе Свято-Троицкой Сергиевой пустыни, и этот монастырь восстанавливал Игнатий Брянчанинов. И у нас сейчас, когда мы там побывали, мы рассказали об этой поездке, и у нас очень много желающих туда прямо просят на каждые выходные: «давайте, давайте, давайте!» Вот поэтому сейчас, наверное, мы этот маршрут возьмём, будем туда тоже возить школьников.
К. Лаврентьева
— А как присоединиться? Как можно вас найти, о вас узнать?
Е. Бреднева
— Я контакты оставлю, у нас вся информация бывает на наших ресурсах: «Святые Online», это фонд «Медиа просвещение». Оформляем мы поездки: трансфер, питание, проживание через ООО «Гридница». А по проектам через нас, через «Медиа просвещение». И, соответственно, мы туда приезжаем и будем изучать, в том числе, Игнатия Брянчанинова, его труды, может быть, что-то также читать, что он писал, и с детьми на современный лад, скажем так, обсуждать и снимать простые вот эти их мысли. Как в Оптиной пустыни, например, мы когда приезжаем, у нас в Калужскую область маршрут, вот я говорила, и Малоярославец тоже в Калужской области, но мы выезжаем ещё и в Оптину пустынь, там в Музей космонавтики. Естественно, если мы выезжаем в Калужскую область, мы стараемся снимать фильмы, чтобы изучить именно святых и героев этой земли, например, там была Пелагея Брагина, которая в годы войны раненых у себя держала, и немец, придя, увидел там 18 человек, он ей поклонился и ушёл, вот был такой случай известный, и мы о нём сняли мультфильм замечательный, дети сами вырезали, делали фигурки, делали героев. Соответственно, когда мы в Оптиной пустыни, мы с ними говорим, читаем Оптинских старцев, говорим: «давайте снимем», и дети уже вдумываются — а как лучше это выразить? Они же это всё прочувствовали. Приезжая в Троице-Сергиеву лавру, мы там тоже проводили много раз фестивали, нам там даже город давал, и дворец Гагарина, то есть мы не только с Церковью, мы и с государством взаимодействуем, и с епархиями, когда в регион приезжаем, потому что всё-таки не только в рамках Церкви, но ещё много и школьников, которых хотелось бы тоже привлечь к нашим проектам, и они приходят, они участвуют, им очень нравится. Вот даже из Алтая приезжала одна команда, они приезжают на кинофестиваль, представляют свою работу и им предлагается ещё посетить храм. И они вот посетили, и потом мне Яна, знакомая говорит: «А я проходила всегда мимо храма, никогда не заходила, а сейчас, после вашей поездки вернулась, и вот зашла в свой в своём городе». То есть люди приобщаются, скажем так, к духовному через интересный такой формат, когда такая насыщенная программа в городе, они изучают историю, православие, дети у нас все радуются. Ну, какие ещё у нас? Ну, вот Санкт-Петербург из последних, потом Калужская область, Подмосковье. Сейчас, на этих выходных мы поедем в Борисоглебский монастырь, это в Аносино, тоже там интересная своя история, и мы будем снимать репортаж, посвящённый 200-летию монастыря. Там есть такое место — Тютчево, вот семья Тютчевых была, скажем так, у первоистоков создания монастыря. Это вот на этих выходных мы поедем, приедет там режиссёр наш, Павел Морозов, мы планируем снять репортаж.
К. Мацан
— Какой возраст детей?
Е. Бреднева
— Приезжает начальная школа, вот они с сопровождающими, у нас не как форма детского лагеря, потому что мы программу предоставляем, и у нас компания, которая помогает организовать, если надо, трансфер, питание, проживание. То есть они приезжают с сопровождающими, или с родителями, или с педагогами. Если это начальная школа, то вот я говорю то, что мы смотрим, чтобы это всё было им интересно, они снимают в основном мультфильмы. Если кто постарше, работа уже посерьёзнее.
К. Мацан
— То есть если, допустим, кто-то заинтересовался из наших слушателей, чтобы поехать, то это не просто вот как частное лицо вам звонишь, заполняешь заявку, едешь, а должна быть какая-то группа организованная, там от школы или как-то вот коллектив родителей?
Е. Бреднева
— Нет, они могут и сами приехать. Вот у нас будет Малоярославец, мы им организуем приезд. И родители приезжают с детьми, у нас даже с маленькими детьми приезжают, например, двое-трое детей в семье, и чтобы старшие участвовали в смене, учились снимать, посещали экскурсии, а мама, с ребёнком просто, например, гуляет, где-то присоединяется, ребенок маленький, двух-трёхлетний, он где-то и полепить может, просто она с ним может там подойти, отойти, то есть семейные такие поездки.
К. Лаврентьева
— Но требование такое, что у ребёнка должен быть гаджет, я так понимаю, телефон?
Е. Бреднева
— Не обязательно. У нас командная работа, вот, например, сейчас Павел приедет, у нас выезд будет в Борисоглебский монастырь, там для воскресной школы, они попросили приехать, их обучить, чтобы тоже, может быть, запустить это направление у себя, чтобы снимать в воскресной школе фильмы, мультики делать, их присылать на фестивали. И мы приезжаем, чтобы в практике с режиссёром, с их детьми, их родителями снять вот такой репортаж и подарить монастырю к 200-летию.
К. Лаврентьева
— Как интересно.
Е. Бреднева
— И они там приходят и с маленькими, и постарше.
К. Лаврентьева
— А есть такое, что ребёнок приезжает, например, вообще ничего не зная о церкви, ничего не зная о храме, но присоединяется к такой поездке, и вот в течение поездки, съёмок он знакомится таким образом?
Е. Бреднева
— Конечно! Он ещё там больше всех говорит о храме. Отвечу на вопрос: у нас вот приезжает Павел, и он привозит несколько камер, и мы их делим на команды, то есть не каждому нужен телефон. А когда у нас идёт именно практическая часть, когда мы вместе, они получают задания, то есть у каждой команды обязательно должен быть оператор, мы распределяемся, и мы сопровождаем, то есть режиссёр, например, на команде там, или одну, или две команды курирует, говорит, как снять правильно планы, потому что планы есть крупные, средние, и как правильно это соединить. И они прямо в практике, им не скучно, как вот в киношколах часто бывало, ты год или два только лекции слушаешь, а потом только тебе камеру дадут, вот у нас нет, у нас, так как дети все уже и так снимают, мы говорим: давайте снимать. Но когда, например, экскурсия, они получают задания снять, если для наших соцсетей «Святые Online», мы им говорим формат, например: надо нам вертикально, до минуты. И они, вот в Петербург мы выезжали, музей Пушкина посещали, и каждый делает на свой телефон, потому что здесь уже не командная, чтобы экскурсоводу не мешать, когда они получают индивидуальные задания, то могут уже на свои телефончики поснимать. Если у кого-то нет, то мама ему даст или преподаватель, или мы, а так в основном командная работа.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно. Но это такая история, как, знаете, если ребёнок чрезмерно увлекается гаджетами — отдайте его на курсы программистов, там нужно столько писать вот эти коды, что он очень устает от экрана, и у него нет сил в оставшееся время опять сидеть в телефоне, потому что очень устает нервная система, глаза, пальцы, и, в общем-то, хочется отдохнуть. А тут получается, что ты фильм снимаешь, и ты и так уже вот эту потребность покопаться, понажимать кнопочки, ты уже как-то реализуешь, ещё и с пользой, то есть пока ты снимаешь, ты же запоминаешь очень то, что тебе говорят, ты сам ретранслируешь, соответственно, всю услышанную информацию.
Е. Бреднева
— На 80 процентов больше запоминаешь это по статистике в педагогике, а когда ты сам об этом говоришь, тогда и усваиваешь. Ну, вот о педагогах ещё тогда хочу сказать, о детях поговорили, вот как они могут развиться, пройдя наши курсы. У нас педагоги, которые прошли курсы, они в своих регионах уже запустили тоже, кто-то кинофестиваль, кто-то киношколу. Бывает разное даже по характеру, например, они закончили, направление интересное, потому что по работе с детьми именно духовно-нравственное воспитание — это один из лучших, вот сколько мы взаимодействуем со школами, с детьми работаем, потому что, когда спрашиваешь: «кто будет снимать фильм?», все руки поднимают из детей. Ну и всё, и педагог грамотный начинает обсуждать уже темы, добродетели и прочее. И вот у нас, например, Катя из города Воронеж, закончила Московскую духовную академию и сейчас разработала свой маршрут по Воронежу, и буквально уже к ней записываются люди. Вот у нас будет первый пилотный, планируем, может быть, через неделю или через две, к ней выезд. Она составила, там и собор кафедральный, там же много, и Митрофан Воронежский, а если мы на микроавтобусе, то к Тихону Задонскому можно заехать. Ну и, естественно, для детей «Петровские корабли», шикарный интерактивный музей, то есть они будут снимать историю, опять же, и православие. И там она на месте уже договаривается, где расселить, покормить, чтобы это всё было по нормам. Вот к ней поедет первая группа такая. Катя запустила ещё по анимации курс, ее сразу и школы стали приглашать, потому что это востребованное направление не только для воскресных школ, а ещё и для школ, чтобы там запускать кинокружки. И люди даже готовы это оплачивать, то есть для педагога, который немного даже получает, для него это может быть как дополнительная работа, потому что, набрав десять человек в школе, он может раз в неделю вести этот кинокружок, и у него очень хороший может быть заработок, это плюс педагогу в помощь. И кто у нас не научился, не то чтобы не научился, вот научился он снимать и монтировать, говорит: «классное направление, я у себя сделаю региональный фестиваль». И он начинает взаимодействовать у себя уже, например, вот сейчас из Саратова ко мне приезжали, у них там новая епархия образовалась, и вот владыка их направил на повышение квалификации, на наш обучающий курс, они приезжали в Валаам, в Санкт-Петербург, и они приедут ещё в Малоярославец. Мы их ещё поддерживаем, мы им будем торжественно вручать анимационную студию, с камерой, на которой они работают, так уже мы очень многих наградили в областях, то есть кто хочет развиваться, мы как-то тоже их поддерживаем. И вот сейчас они приедут, уже привезут фильм свой, представят в Малоярославце и получат такую от нас анимационную студию, это «Сиреневая мультстудия», наши партнёры, Дмитрий Шубин тоже нам помогает награждать этих педагогов. И они хотят дальше сделать свой, может быть, фестиваль, маршрут разработать, и также мы будем выкладывать, пожалуйста, можно вот Саратов, там тоже очень красивые места. И так вот, кто выпускается, кто подключается к этому, он у себя в регионе начинает развивать эту деятельность — или фестиваль, или образовательный маршрут, или просто пойдёт в школу учителем работать, а вокруг него тоже образуются люди и вот это направление. Недавно из Алтая мне позвонила выпускница, они взяли грант сейчас, вот их поддержали, Движение первых«, первый раз грант сейчас давали, вот это наши выпускники, очень приятно, им дали миллион, и они уже покупают оборудование, это ещё поддерживается и государством, и есть грант «Православная инициатива», тоже это направление поддерживает. Поэтому это будет и педагогам, и родителям интересно, я думаю, будут развивать у себя на базе школ, воскресных школ.
К. Мацан
— Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение» сегодня с нами в программе «Светлый вечер». А были ли случаи, когда ребёнок, погрузившись в такую кинематографическую деятельность, для себя выбирал бы потом профессию кинематографиста? Всё, ребёнок решил, что он будет режиссёром, оператором. Спрашиваю, потому что, с одной стороны, это здорово, когда ребёнок чем-то загорается и начинает о чем-то мечтать, например, о профессии режиссёра. С другой стороны, мы всё знаем, насколько этот мир творческих профессий зыбок, ненадёжен, связан с искушениями и, в общем, единицы на самом деле там по-настоящему могут чего-то добиться и пройти вот так вот с счастьем этот путь. Кто-то разочаровывается, кто-то так вечно мечтает о большой карьере в киноиндустрии, например, но так ничего и не получается, не потому что человек не талантлив, просто потому что разная конъюнктура. Как вы на это смотрите? Есть ли перед вами какая-то ответственность, если угодно, за то, что человек увлечётся творческим делом и потом и жизнь свою в эту область направит?
Е. Бреднева
— Как говорится, наше дело сеять, а взращивать будет Господь. Всё-таки мы больше о смыслах, и когда мы создавали вот это кинонаправление, мы в первую и единственную очередь были педагоги и думали о педагогике, и мы взяли этот инструмент именно как средство воспитания детей. А если кто-то из них будет, у нас были такие случаи, вот в Сочи был случай, я привожу этот пример часто, когда девочка, школьница, прислала несколько фильмов, но направление их было: готы, в черном, такого направления очень много снимают дети, которые, конечно, на фестиваль не пойдут. Но среди пяти фильмов, которые она прислала, был один со смыслом, он о том, как мальчику нравилась девочка, и он всё под неё подстраивался, и прической, и всем, а она не обращала внимания. А потом он встал с собой, и она его заметила. Он стал с собой и подумал: ну, не нужен я ей и не нужен. Стал собой, и вот просто идёт, и всё. И там такая развязка, что девушка подходит к нему и знакомится на такой, на доброй ноте там. Концовка очень-очень хорошо снята была, прямо вот талант. И мы в зимнем театре награждали, помню, детишек, и она пришла вся такая, преобразилась.
К. Мацан
— Гот стал человеком.
Е. Бреднева
— Ну, чтобы не обидеть это направление... Но она изменилась, преобразилась, был вид один, стал другой — в платье, красивая девушка. И мне потом говорили, она поступила как раз на режиссёрский, по-моему, даже в Москву. Это я к чему говорю — к тому, что нужна мотивация, понимаете? Ты можешь снимать и выкладывать там абы что, чтобы себя как-то проявить, и это идёт всё во вред, часто даже в плачевные случаи, а можно, наоборот, сказать: «да, ребят, давайте, вот у нас фестиваль, мы там наградим вас, можете поехать потом отдохнуть, повысить свой уровень с режиссёрами», и мы награждаем ребят, награждаем педагогов, и они вот так вот приходят, меняются, выходят на сцену. Поэтому мы ищем площадки, взаимодействуем с органами власти, нам предоставляют площадки, чтобы детей наградить, чтобы они чувствовали, что надо снимать позитивное, доброе, мы стараемся вот в этом направлении идти.
К. Мацан
— А есть ли такая у педагогов, не знаю, проблема или не проблема, связанная, собственно, с требованиями к художественному уровню того, что снимается? Я объясню, о чём спрашиваю: с одной стороны, я понимаю, тоже имея какой-то опыт преподавания в детском лагере, допустим, мы кино снимали, музыку писали, монтировали, снимали всё-всё-всё, и есть две крайности: одна крайность, когда ты, как педагог, в общем, восхищаешься, умиляешься, даёшь зелёный свет всему, что ребёнок делает, просто потому, что он это делает, это прекрасно. Но показывать это потом далеко не всегда станешь, потому что это очень просто, это иногда плохо, но ребёнок постарался, во всяком случае. Другая крайность — это чтобы сделать прямо хорошо и педагогу было не стыдно, тогда многое нужно делать самому. Я понимаю, что очень часто в таких профессиях, как журналистика, режиссура, во взрослой жизни обучение какое — «сиди рядом, смотри, что я делаю, через полгода начнёшь делать сам» и так далее. И вот тут педагог должен искать какой-то баланс, чтобы, с одной стороны, это было всё-таки не его произведение, а ребёнка, но чтобы оно было художественно качественное. Какие здесь лайфхаки есть?
Е. Бреднева
— Это примерно точно так же, как с уроками рисования и музыки: ребёнок приходит на кружок в школу рисовать, сначала у него не будет сразу качественный рисунок, и он не должен смотреть год, как рисует учитель, вы согласны, да? Ему нужно самому рисовать, пробовать, ошибаться, учитель должен подправлять там линии. Сначала это будет школьная выставка, потом уже, может быть, какой-то районный, потом фестиваль. Абсолютно то же самое и с кино у нас. Когда мы только запустили, проводили круглые столы, и я помню, там великие режиссёры, кто-то сначала там смотрел и думал: что это тут в наше вторглись, что из кино будет?! А мы объясняем: нет, дети должны развиваться, они уже снимают, и мы должны им помочь, они будут делать ошибки, мы им говорим, как планы снимать, как сценарии писать, сначала они составляют простые сценарии, школьные. У нас очень много школьных кинофестивалей проходит. Вот мы, на примере сейчас скажу: гимназия Александра Невского, она очень большая, может быть, даже одна из самых больших, в Нижнем Новгороде, известная, мы два раза к ним приезжали, провели курсы для педагогов и родителей, и дети присутствовали, и сразу тоже в практику. Трёхдневный такой актив был, то есть преподаем, сразу раздаём камеры и снимаем. Они до сих пор, уже несколько лет прошло, они уже в международных фестивалях участвуют. А первый год был, конечно... То есть они поняли, как планами, как звук, где-то ошибка, потом звонят, какую камеру купить, какую петличку. Сейчас они мне звонят, присылают фильмы уже очень высокого уровня, если я не ошибаюсь, участвуют в международных фестивалях, им дипломы приходят, и у них ежегодно приходит владыка, тоже их награждает. Этот проект они внедрили в программу, каждый класс, с 1-го по 11-й, снимает фильмы. И они говорят: у нас такой прямо активный период лета, мы уже думаем, что мы будем снимать, уже интересно. Это командная работа, они год там снимают, думают, каждый класс, и в мае, к Пасхе, по-моему, приурочен фестиваль, они представляют эти работы. Поэтому здесь это как кинокружок, мы не на телевидении представляем эти работы, чтобы конкурировать с великими режиссёрами, нет. Оно должно быть и как киноискусство, мы должны смотреть образцы, и дай Бог, чтобы снимались хорошие фильмы, и дети их будут смотреть, да, но это как композитор, и ребёнок, когда он приходит, он же не умеет сразу петь и играть, он учится постепенно. Так и здесь, это школьный кинокружок, кто-то из них станет, может быть, какой-то процент режиссёром, сценаристом, а кто-то просто свободное время потратит с пользой. Понимаете, педагог через вот это творчество, просто с ним поговорит, может быть, на какую-то тему. У нас даже было в одном городе, когда мы снимали, пример приведу: мы разбились на команды и пошли снимать по темам, и вот у одной из команд была тема буллинга, то есть отношений в классе. И потом, на следующий день, когда представляли свои работы, педагоги и родители говорят: «если бы мы вчера не снимали этот фильм, мы не знаем, что было бы», там это очень нужно было... Они со слезами на глазах, как сейчас помню, говорят, что «вчера мы разрешили такую важную проблему», и дети стали говорить, когда писали сценарий, на такие темы, и получилось, что они разрешили очень важную проблему отношений в классе, снимая просто вот по этой теме фильм, понимаете, да?
К. Лаврентьева
— Да, это важно.
Е. Бреднева
— Поэтому кино — это очень сильное такое средство. Сейчас для детей запускаются всякие соблазны, которые идут им в пагубу, в интернете очень много этих программ, игр, которые на разрушение идут, и надо, обязательно педагогу включаться, чтобы спасти их свободное время, занять позитивным, чтобы они снимали и как можно больше вот такого доброго выкладывали, поэтому мы вот по этой части, а не для того, чтобы их сделать великими режиссёрами. Если они захотят, они пойдут, мы им скажем, что есть ВГИК, есть ещё там замечательные, там туда-туда-туда. Но мы всё-таки боремся за свободное время, чтобы дети снимали позитивное, доброе, и воспитательный момент вот этот присутствовал, поэтому мы работаем с педагогами.
К. Мацан
— Спасибо огромное за нашу сегодняшнюю беседу. Я напомню, сегодня с нами и с вами в программе «Светлый вечер» была Елена Бреднева, заместитель директора фонда культурного наследия и образовательных технологий «Медиа просвещение». Давайте под занавес беседы ещё раз напомним, где вас искать, вот тем, кто сейчас заинтересовался, на какой сайт заходить и что делать — «Святые Online», да?
Е. Бреднева
— Да. И вы также можете присылать нам туда и видео мы размещаем. У нас есть молодёжная редакция, это студенты МГУ, МГИМО, тоже мы с ними выезжаем, вот недавно проводили круглый стол с владыкой Московской духовной академии, в Общественной палате, то есть у нас есть на любой возраст. Приезжайте и с маленькими детьми, и с детьми постарше, и со студентами, у нас очень хорошая, добрая атмосфера, программы, поездки.
К. Лаврентьева
— Это очень интересно, спасибо большое.
К. Мацан
— Спасибо огромное. Кира Лаврентьев и я, Константин Мацан, были в студии вместе с вами. До свидания, до новых встреч на волнах Радио ВЕРА.
К. Лаврентьева
— Всего хорошего.
Е. Бреднева
— До свидания.
Все выпуски программы Светлый вечер
- «Разговор с подростками о христианских ценностях». Елена Бреднева
- «Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
- «Смыслы Страстной седмицы». Прот. Павел Великанов
Все выпуски программы Светлый вечер
«Фрески Макарьева Свято-Троицкого монастыря в Калязине». Юлия Ратомская
У нас в гостях была ученый секретарь государственного музея архитектуры имени А. В. Щусева Юлия Ратомская.
Мы говорили об истории фресок некогда затопленного Макарьева Свято-Троицкого мужского монастыря в Калязине, о том, как они были сохранены и где их можно увидеть сейчас.