У нас в гостях был учредитель и руководитель благотворительного центра помощи детям «Радуга» Валерий Евстигнеев.
Мы говорили о том, как пришла идея создать в Омске центр помощи тяжело и неизлечимо больным детям, с какими трудностями приходится сталкиваться в настоящее время, и как желающие могут помочь не только финансово, но и своим трудом и знаниями.
Ведущий: Алексей Пичугин
Пичугин Алексей:
— Дорогие слушатели, здравствуйте. «Светлый вечер» на светлом радио. Меня зовут Алексей Пичугин, я рад вас приветствовать. С удовольствием представляю нашего гостя, нашим постоянным слушателям, надеюсь, хорошо знакомого. Валерий Евстигнеев, учредитель и руководитель благотворительного центра помощи детям «Радуга» из Омска. Валерий, здравствуйте.
Валерий Евстигнеев:
— Здравствуйте.
Пичугин Алексей:
— Очень рад, что вы к нам снова пришли. Мы достаточно часто встречались до пандемии, но всё вносит свои коррективы, рад, что в добром здравии мы с вами встречаемся в нашей студии.
Валерий Евстигнеев:
— Спасибо.
Пичугин Алексей:
— Валерий, надо напомнить, занимается удивительными вещами, в Омске создал Центр помощи детям, который называется «Радуга», мы сегодня, думаю, старым слушателям напомним, тем, кто с нашими программами с Валерием не знаком, расскажем, что это за центр помощи, какие форматы помощи детям там оказываются. Ну и поговорим о том, с какими проблемами центр столкнулся сейчас. Валерий, напомните, что за учреждение вы создали, возглавляете уже не один год?
Валерий Евстигнеев:
— Это некоммерческая организация, 25 лет нам уже в этом году. Вот уже с13-го года мы работаем с тяжело больными детьми. Хотелось бы для них какие-то социальные проекты помощи реализовывать. Это дети, которым не помогают государственные программы, это те дети, те случаи, те ситуации, когда помогает наше общество.
Пичугин Алексей:
— Я так понимаю, речь идёт о действительно тяжёлых заболеваниях, как излечимых, так и неизлечимых, поэтому у вас при центре ещё и хоспис работает, детский хоспис, о котором мы говорили. Потому что если мы посмотрим на проблему неизлечимых детских болезней в регионах, мы увидим, что зачастую нет никаких учреждений, которые могут оказывать паллиативную помощь детишкам, или есть государственные учреждения, где, буквально, несколько коек, несколько десятков их, но при этом они не оборудованы всем необходимым для того, чтобы дети там находились вместе с родителями и родители как-то могли себя комфортно ощущать.
Валерий Евстигнеев:
— Да, это так, эта проблема у нас стоит, к сожалению, в России. Эта проблема частью сходна во всём мире. Потому что неизлечимо больные дети со своими диагнозами, которые резко сокращают срок жизни ребёнка, они достойны внимания. И мы как здоровое общество должны понимать и оценивать эту ситуацию адекватно. Форматы, которые мы применяем в своей деятельности для таких детей, для семей, имеющих таких детей, они разнообразны, это и социальная передышка, и помощь в обследованиях, лечении, обеспечении средствами реабилитации, обеспечении медикаментозном, специальным питанием, в общем, множество проблем, которые влияют на качество жизни такой семьи и такого ребёнка в семье.
Пичугин Алексей:
— Давайте вспомним, почему вообще всё началось. 25 лет, четверть века вы уже этим занимаетесь, я помню, интересная, необычная история. Как вы в Германии совершенно случайно нашли детский хоспис, и как вы развозили что-то вроде гуманитарной помощи своим сотрудникам и тоже увидели там детей, которым надо было помочь.
Валерий Евстигнеев:
— Действительно сейчас уже это как история. Вообще, Алексей, правда, хочется выразить благодарность, что и мы бываем в вашей студии, потому что даже после первых случаев, когда я бывал у вас в гостях, я получал и письма, и звонки, радиослушатели, оказывается, такого популярного канала радио «Вера», большое окружение знакомых писали и радовались за «Радугу», радовались за радио «Вера», что мы смогли попасть на эфиры, огромное спасибо. Но это не только от знакомых, я много получаю звонков от людей, которые услышав наши передачи предлагают помощь. И география таких слушателей огромна по России, я, когда занимался бизнесом в конце 90-х, работал именно по поставкам муки на хлебозаводы Дальнего Востока, и когда я взялся за благотворительную деятельность, многие партнёры стали спрашивать: «А почему „Радуга“? Какая „Радуга“?» Я говорю: «Друзья мои, ну какая для вас разница? Если раньше была бизнес-коммерческая организация, то сейчас благотворительный центр, можете считать бизнес-центр «Радуга», но сейчас это «Радуга» и Евстигнеев — это сейчас «Радуга». Когда стали выходить эфиры с нашим участием, люди даже с Дальнего Востока звонили и говорили: «Валерий, мы рады за вас, что у вас так двигается дело». Многие спрашивают, чем можно помочь, как можно поучаствовать в судьбах этих больных детей, это очень радует, действительно огромные возможности радио «Веры».
Пичугин Алексей:
— Вы в конце прошлого года говорили о том, что собираетесь покидать свой пост.
Валерий Евстигнеев:
— Больной вопрос для меня. Я просто во многом не справляюсь, хочется сделать больше, хочется сделать лучше, но не хватает физически. У меня рабочий день по 12-14 часов.
Пичугин Алексей:
— А вы занимаетесь при этом только «Радугой»?
Валерий Евстигнеев:
— Только «Радугой», да. И хотелось бы хорошего напарника, помощника, заместителя, но вот не могу я найти такого.
Пичугин Алексей:
— А в чём проблема? Неужели так мало людей, по опыту общения с фондами так такие сплочённые уже годами команды. Годами, я опять же говорю, мы начинали радио «Вера» 7 лет назад, и 7 лет назад я столкнулся впервые с тем, что у нас в стране есть благотворительные фонды. Когда вы начинали, наверно, вообще чувствовали себя одиночкой. А спустя время стали появляться фонды, но это было совсем ничего. Ещё 10 лет назад слово благотворительный фонд оно, к сожалению, для многих людей несло какую-то непонятную окраску. Сейчас уже всё не так, сейчас уже годами сплочённые команды, даже те, кто появился как мы 7 лет назад, я смотрю, они развиваются, это какая-то региональная проблема или в чём сложность найти человека?
Валерий Евстигнеев:
— Отчасти вы правы, но понимаете, вот третий сектор, некоммерческий сектор — это всегда работа малооплачиваемая, это всегда работа, которая больше держится на энтузиазме людей. И здесь цель не заработать деньги, а получить какой-то положительный результат, именно внести реальные изменения в судьбу ребёнка, в судьбу семьи. Ведь не секрет ни для кого, что Россия стоит сейчас на коленях, и сельские районы, в сельской местности люди живут, не имея никакой возможности трудиться, зарплаты, а если семья с больным ребёнком, если ребёнок инвалид, то это практически семья работает на этого ребёнка, потому что пенсии ребёнка этого недостаточно, а есть проблема в нашем обществе, это алкоголизм, это зависимость. Есть случаи, когда вся семья пьёт на пенсию ребёнка, и ребёнок с этих денег не получает ничего. Это особенность, наверное, некоммерческого сектора, это изыскивать возможности и какие-то нестандартные решения, чтобы помочь семье, чтобы изменить уровень жизни, улучшить его, как правило, это не просто финансовый вопрос. Часто семье нужно помочь консультативно, какие-то юридические аспекты, какие-то социальные моменты. Даже элементарно, ребёнок инвалид, и они получают программу реабилитации индивидуальную практически по стандартной форме, где не учитываются особенности ребёнка, где даются коляски только ради того, чтобы поставить галочку, что этот ребёнок получил.
Пичугин Алексей:
— Инвалидная коляска такая же, как и 50 лет назад.
Валерий Евстигнеев:
— К сожалению, да. Но видите, если ребёнок живёт в городе, для него совсем дорожные условия, транспортные возможности совсем иные. А если это сельская местность, то на простой, стандартной по фонду социального страхования, которое получают инвалиды, обеспечиваются средствами реабилитации, они абсолютно не подходят. Учитывая особенность больного ребёнка, каждый случай настолько индивидуален, что нужно садиться и прямо под него прописывать. А когда этот прописанный документ идёт дальше в министерство здравоохранения, в министерство социального развития, они требуют индивидуального подхода и практически они не отрабатываются.
Пичугин Алексей:
— Давайте напомним, как можно помочь вашим подопечным, для начала есть сайт: raduga-omsk.ru. Зайдя на него, вы найдёте в правом верхнем углу красную плашку: «хочу помочь», здесь есть все возможные средства, через которые можно фонду «Радуга» помочь, это либо банковская карта, либо через сервис «все платежи», это смс, короткие номера, через банк, если вы хотите по старинке, там можно квитанцию распечатать в банке или наличными через ящики для сбора пожертвований. Ну вот, например, самый традиционный долгое время способ, это смс на короткий номер, в данном случае, если речь идёт о фонде «Радуга»: 3434, смс на этот номер с коротким ключевым словом РАДУГА и через пробел суммой, например, РАДУГА 100, в целом платежи доступны от одного рубля до 15 тысяч рублей. Ну или банковская карта, через банк можно распечатать квитанцию и оплатить по старинке, как коммунальные платежи ещё недавно оплачивали, ну или наличкой. Все подробности можно найти на raduga-omsk.ru, потому что сейчас, вот мы с Валерием это обсуждали, фонд «Радуга» сейчас переживает, хоспис детский, не самые лучшие времена, есть проблемы определённые, решение которых требует больших финансовых затрат. Знаете, давайте, прежде, чем говорить о проблемах, я так понимаю, что проблемы, в первую очередь, касаются же хосписа детского? Давайте про хоспис расскажем, о том, как вы его в своё время создали, тоже очень интересная история, как он работает, как помогает, какие направления развиваются, какая помощь оказывается и что случилось?
Валерий Евстигнеев:
— Идея создания места для таких детей родилась неслучайно. В России в 19-м году только президент подписал указ о развитии паллиативной помощи, мы с такими семьями стали работать уже с 13-го года, с 2013. И начали работать тоже неслучайно, потому что увидели среди той аудитории нашей, потребители этой услуги — многодетные, малоимущие семьи, это больные дети в семьях, это и город, и село. Мы увидели детей, которым не помогает уже никто, то есть ребёнок имеет инвалидность, и при этом он стоит на учёте в министерстве труда и социального развития, в министерстве здравоохранения, и какие-то государственные программы, какие-то вещи для него учитывают, но элементарные потребительские штуки, такие как памперсы, в них нуждаются все и всегда. Я уже не говорю о сложных средствах реабилитации, это коляски, ходунки, вертикализаторы, индивидуальные средства, которые помогают ребёнку либо удержаться от прогрессирования заболевания, либо как-то адаптироваться к нормальной жизни, чтобы ребёнок рос даже при тех жизненных условиях в каких он пребывает, чтоб он мог адекватно, полноценно себя обслуживать. Но, к сожалению, вот мы построили хоспис, мы купили объект, хороший объект, мы не смогли сразу начать работать, потому что один корпус, мы рассчитывали сделать реконструкцию, но, когда сделали инженерную экспертизу, нам строители показали слабые места фундамента, стен, и было принято решение его разрушить и на этом месте построить новое здание.
Пичугин Алексей:
— Расскажите ещё раз эту историю, она мне покоя прямо не даёт. Как вы совершенно случайно в Германии на заправке или по дороге в магазин решили основать детский хоспис.
Валерий Евстигнеев:
— Да, Алексей. На самом деле, идея уже вынашивалась давно, и общаясь с родителями больных детей, часто мы слышали, что у нас нет такого места, где бы мамы с детьми могли пребывать. Это должен быть или формат санатория, но никто не говорит больница. И я тогда обратил внимание на хосписы в Европе, какие детские хосписы в Европе и стал бывать, фотографировать те моменты, которые ласкали глаз. И однажды, следуя на автомобиле из Франции, я был на предприятии медицинского оборудования, на котором мы приобрели лазерный спектрограф по просьбе городской больницы детской. Этот аппарат используется для изучения осваимости медицинских препаратов через кровь. Я возвращался в Германию и остановился по дороге в супермаркете, я любитель молока, и мне очень нравилось молоко в Голландии, и вот зайдя в магазин, закупил 2-3 пакета в охапку, я выхожу из магазина и смотрю, парковку магазина полицейские оцепляют сигнальной лентой, извиняются и показывают, что маневрирует трейлер, ну а молоко у меня в охапке, я отворачиваю крышечку, и зайдя в лес, начинаю это молоко выпивать. И вот когда в лес зашёл, смотрю: заросшие мхом дорожки, красивые, они ведут куда-то глубину леса, и через стволы деревьев так лучезарно освещаемое солнцем через качающиеся кроны деревьев очень красивое строенье в два с половиной этажа с очень красивой крышей. Я, попивая, молоко просто направляюсь к этому домику, и когда подошёл ближе, от изумления встал, потому что увидел перед входом в это здание детские инвалидные коляски с установленными на них штативами, с подвесными приборами, с какими-то системами, я понимаю, что это детский хоспис. Когда я понял этот момент, я услышал свой голос: «Вот такой хоспис я хочу». Ну и уже эта идея вынашивалась, я был знаком с Елизаветой Глинка, она мне тогда говорила: «Валерий, ты видишь, ты знаешь, ты всё правильно понимаешь, ты сделаешь, другой так уже не сделает». Посчастливилось мне с ней пообщаться по этим темам, вернувшись в Россию, я коллегам сказал в «Радуге» говорю девчатам: мы будем строить детский хоспис, но хоспис именно европейского формата, чтоб это была сказка и для детей, и для родителей. Тогда в ответ многие покрутили у виска пальцем, но мы удивительным образом за полтора года собрали деньги, помог нам один московский фонд, с неприятным концом, конечно, но тем не менее мы купили объект и построили 3-этажный корпус отдельный, сейчас это реабилитационный, терапевтический корпус, особенность наша в том, что у нас и родители этих детей, и сами дети проходят доскональное и обследование, и лечение, и реабилитационные программы, дополнительную генетику делаем, у нас принимают лучшие врачи города Омска, детские врачи, привлечённые врачи на консультацию. То есть мы не детей отправляем к каким-то специалистам, а мы привозим медиков в хоспис, и они проводят осмотр, консультацию, диагностику детей и родителей, у нас было даже два случая, когда у мамочек была выявлена онкология, и пока ребёнок находился в хосписе, мамы были прооперированы.
Пичугин Алексей:
— То есть на ранних стадиях, когда всё ещё можно поправить.
Валерий Евстигнеев:
— Да. Потому что тоже не секрет, что, если у мамы на руках больной ребёнок, они часто забывают о том, что они женщины, про себя забывают, всё на потом, на потом. Очень много случаев, когда семья с тяжелобольным ребёнком уже не полная, нет в семье папы, и, конечно, вся ответственность, весь груз, все заботы лежат на маме. Поэтому нельзя не заметить, нельзя не помочь такой семье.
Пичугин Алексей:
— Мы привыкли, что в хосписах в основном лежат люди, неизлечимо больные с онкологическими проблемами, я так понимаю, в вашем хосписе есть разные случаи, есть случаи, когда дети не умрут послезавтра и могут достаточно долго жить, но просто проблемы у них инвалидные такие, что о качестве жизни ни о каком не идёт.
Валерий Евстигнеев:
— Совершенно верно. Онкология, как правило, 5-6 % среди.
Пичугин Алексей:
— Всего?
Валерий Евстигнеев:
— Да, и всё равно, понимаете, если в семье ребёнок на последней стадии, то есть он на терминальной стадии, мы не уговариваем семью приехать в хоспис, наша задача не помочь умереть без боли, наша задача — помочь ребёнку как можно дольше не перейти в стадию терминального больного, и у нас достаточно много таких детей, тяжёлых, терминальных, но мы стараемся им дома организовать, максимально организовать формат домашней реанимации. Мы их обеспечиваем жизнеподдерживающим оборудованием, мы привозим специалистов-медиков туда для консультирования, мы привозим специалистов для координации формата обслуживания и ухода. Обучаем родителей, как оборудование настраивать, как пользоваться, как обслуживать, как правильно применять, наша выездная паллиативная служба она курирует порядка 220 семей, которые живут в Омске и в области, а общее количество подопечных на сегодняшний день такая вот печальная цифра — около 800.
Пичугин Алексей:
— Это, конечно, много, очень много. Кроме вашего хосписа, я так понимаю, есть только государственная служба с очень ограниченными возможностями?
Валерий Евстигнеев:
— Да, у нас есть два медицинских учреждения по 10 мест, это городская больница, которая находится в городе и одно отделение паллиативное для детей в сельской местности при центральной районной больнице на 3 этаже здания, конечно, без возможности выйти погулять, конечно, без возможности пребывания родителей с детьми. У нас всё наоборот.
Пичугин Алексей:
— А как?
Валерий Евстигнеев:
— У нас комфортабельные комнаты для индивидуального проживания каждой семьи, у нас отдельно есть помещение, где могут проживать 4 семьи с терминальными детьми, и к ним врачи приходят в комнату, обслуживают. Комнаты все с туалетными комнатами, в общем, максимально комфортны.
Пичугин Алексей:
— А от города далеко?
Валерий Евстигнеев:
— Нет, мы находимся в 10 км от города, мы находимся в санитарной зоне, это очень радует, но и в то же время определённые трудности имеются, с которыми мы продолжаем бороться.
Пичугин Алексей:
— Мы сейчас ещё вернёмся к тому, как вы работаете, и что предлагаете подопечным. А трудности какие?
Валерий Евстигнеев:
— На сегодняшний день мы проработали уже два года детским хосписом, через нас прошло более 250 семей, были повторные приезды. Это дети, которые получили какой-то прорыв, и нужно их поддерживать дальше, они пребывали у нас второй раз. С такими детьми ведётся конкретная работа, особенная, ведётся запись видео-уроков, чтобы родители могли дома продолжать, максимальное наше внимание к этим семьям есть. Но сегодня мы столкнулись с проблемой по обеспечению водой и электричеством, эти ресурсы мы получали от соседней базы отдыха, от коммерческой базы отдыха, в которой сменился собственник, там бизнес-направление, оно стремительно развивается, и нас собственник попросил задуматься, о своём водообеспечении и электроэнергии своими ресурсами. Для нас — это своя скважина, подземная, глубинная, это своя электроподстанция, и это огромные деньги для некоммерческой организации.
Пичугин Алексей:
— Скважина одна какая дорогущая.
Валерий Евстигнеев:
— Ну скважина, да, с системой очистки водоподготовки, это где-то 1 500 000 — 1 700 000, сейчас вот по сметам ведётся работа.
Пичугин Алексей:
— Это питьевая вода, она подаётся в кран, вы открыли кран, поставили стакан и выпили?
Валерий Евстигнеев:
— Да. Это полностью обеспечение на административно-хозяйственные нужды и питьевое водоснабжение.
Пичугин Алексей:
— У вас же ещё проблема другая, я так понимаю, что в случае детского хосписа, вообще детских таких учреждений, у вас строгий контроль за водой?
Валерий Евстигнеев:
— Да, здесь особый подход, дети особой группы риска. И мы не имеем права ошибаться. Водоподготовка должна обеспечивать 100% качество воды и для питья, и для приготовления какой-то пищи, хотя мы кормимся, нас обеспечивает питанием ресторан в Омске, он выиграл тендер, и мы получаем очень качественное питание, надёжное.
Пичугин Алексей:
— То есть каждый день без выходных повара готовят для вас еду?
Валерий Евстигнеев:
— Да, у нас просто доставка, питание очень качественное, полноценное, 5-разовое питание, но есть дети, которым нужно готовить специальные блюда, и вот для этих детей мы сейчас покупаем бутилированную воду. Но это очень дорогое удовольствие, ну и у нас есть бассейн, у нас есть водные процедуры в программах реабилитации...
Пичугин Алексей:
— Это всё вода, вода, вода.
Валерий Евстигнеев:
— Это всё вода, вода, вода.
Пичугин Алексей:
— Мы сейчас прервёмся буквально на минуту, я напомню, что Валерий Евстигнеев, основатель и руководитель Центр помощи детям «Радуга» из Омска сегодня в гостях у светлого радио, через минуту мы продолжим.
Возвращаемся в студию светлого радио. Хоспис же, если я не ошибаюсь, называется «Дом радостного детства»?
Валерий Евстигнеев:
— Да.
Пичугин Алексей:
— И вот проблема с водой и электричеством, потому что рядом находится коммерческая туристическая база отдыха, и она долгое время снабжала водой и электричеством хоспис, через неё проходили все коммуникации, новое руководство дома отдыха прекращает это делать через два месяца и предлагает хоспису озаботиться тем, что... где-то брать свою воду и электричество. Сколько всего денег требуется?
Валерий Евстигнеев:
— Около 8 миллионов. Это вода и электричество всё вместе, на сегодняшний день просчитаны сметы, есть предполагаемые подрядчики, я бегаю, оформляю все разрешения и в министерстве природных ресурсов, и в лицензировании скважины, практически на выходе разрешения, документы все, но вопрос упирается в деньги, сейчас вот отмашку дадут и надо будет делать исследования глубинной скважины, бурить, нужно будет делать подземный прокол, чтобы из санитарной зоны довести обеспечение до жилого здания, до станции водоочистки, это целый комплекс работ, который нам необходимо пройти.
Пичугин Алексей:
— Есть у вас представление, где взять столько денег?
Валерий Евстигнеев:
— Ну, как всегда, это наше гражданское общество.
Пичугин Алексей:
— Это работает?
Валерий Евстигнеев:
— Вы знаете, да. Низкий поклон, все 25 лет, как мы существуем, мы не имели ни копейки государственной поддержки. У нас были президентские гранты, у нас были проекты с финансовой поддержкой других фондов, но всё всё равно делается за счёт добровольных пожертвований, вся адресная помощь, для каждого ребёнка, для оборудования, для строительства хосписа, это огромное спасибо и низкий поклон всем, кто знает и поддерживает нас.
Пичугин Алексей:
— Мы называли способы, как можно помочь центру «Радуга», те деньги, которые собираются таким образом, тоже пойдут на покрытие этих расходов: 8 млн. Можно помочь, во-первых, есть сайт: raduga-omsk.ru, и красная плашка в правом верхнем углу «хочу помочь», здесь есть все способы — это банковская карта, смс на короткий номер, можно распечатать квитанцию по старинке через банк, можно наличными через ящики для сбора пожертвований, кстати, ящики только в Омске стоят. Если вы нас слушаете в Омске, мы вещаем в Омске, то, наверное, вы видели эти ящики, можно смс на короткий номер отправить 3434 с ключевым словом «РАДУГА» и через пробел укажите цифрами сумму пожертвования в рублях. Например, РАДУГА 100, и сто рублей поступят на счёт фонда, можно оплатить от рубля до 15 тысяч рублей. Здесь можно адресно помочь детям, тут есть фотографии детей с описанием их диагнозов и, насколько я вижу, у каждого ребёнка есть собственный счёт не счёт, инструкция, как помочь конкретному ребёнку, если вас впечатлила чья-то детская история, можете ещё так помогать. Сколько вы говорите сейчас детей?
Валерий Евстигнеев:
— Дети, которых мы курируем по состоянию здоровья у нас более 800, из них 318 или 320 — это дети с тяжёлыми заболеваниями, с серьёзными диагнозами, резко сокращающими срок жизни ребёнка.
Пичугин Алексей:
— В целом центр «Радуга» помогает только болеющим детям или есть ещё какие-то формы помощи семьям?
Валерий Евстигнеев:
— У нас несколько программ благотворительных. Это всё адресная помощь, у нас нет фонда или там мешка, или банки, куда деньги поступают, а мы их распределяем. Мы обращаемся к людям, имея на руках только конкретный документ, касающийся помощи этому или тому ребёнку, имея конкретные цифры помощи. И программы, которые мы сегодня реализовываем — это адресная помощь, адресная помощь детям с сахарным диабетом, детям со слуховыми, речевыми аппаратами, с кардио-патологиями, адресная помощь в серьёзных высокотехнологичных обследованиях, которые не входят в государственные медицинские программы, предоставляющие бесплатную возможность. То есть мы помогаем многим, но только в том случае, когда уже не может помочь государственная программа.
Пичугин Алексей:
— То есть к вам обращаются родители, вы вместе садитесь и смотрите, есть ли какие-то государственные программы по этому направлению? Или они приходят и говорят: мы уже перепробовали всё.
Валерий Евстигнеев:
— Нет, каждое обращение, конечно, изучается нашими специалистами, у нас есть специальная служба, есть социальные работники, которые смотрят действительно ли эта жизненная ситуация проблемная для семьи или это просто люди, которые пришли что-то попросить. Мы многим отказываем, многим, к сожалению.
Пичугин Алексей:
— А какие есть наиболее распространённые причины для отказа?
Валерий Евстигнеев:
— Есть люди, которые просто спекулируют состоянием здоровья ребёнка, и они живут вот этим попрошайничеством, таким мы отказываем. У нас ведётся доскональная база, многолетняя уже. Были даже жалобы в прокуратуру, что фонд «Радуга» одним помогает, а другим нет. Мы помогаем всем, кому эта помощь необходима. Если мы при изучении ситуации увидели, что это формат злоупотребления, обращение к гражданскому обществу, таким людям мы отказываем, даём официальное письмо, и уже человек, которому мы отказали, может его пойти обжаловать.
Пичугин Алексей:
— А помогаете вы в основном детям из Омска, Омского региона?
Валерий Евстигнеев:
— Да, мы региональная общественная организация, мы помогаем детям Омска и Омской области.
Пичугин Алексей:
— А как ковид повлиял на деятельность «Радуги»?
Валерий Евстигнеев:
— Очень сильно повлиял. Мы отказались от нескольких наших адресных программ. Мы, в частности, перестали оплачивать авиабилеты по обращению министерства здравоохранения, если ребёнка направляют на обследование в Москву, в Санкт-Петербург, Новосибирск, Томск. Мы раньше оплачивали авиабилеты, сейчас отказались от финансовой помощи сопровождения реабилитации омских детей в других городах, потому что пожертвования очень сильно сократились, и у нас остались именно те приоритетные направления, проекты, когда родителям действительно некуда обратиться. У нас достаточно хорошая история с помощью детям со СМА, у нас хорошая история с помощью детям высокотехнологичных операций, на опухоль мозга, это те дети, которым в России уже по ряду причин было отказано, а у нас в Германии есть очень хорошая профильная клиника, где уже 9 детей прооперировались. Там хорошо знают «Радугу», там хорошо знают немецкую «Радугу» и с пониманием относятся к нашим обращениям, в частности, ребёнка берут без предоплаты в клинику, но мы пишем гарантийные письма, утверждаем график расчёта с клиникой, и таких детей продолжаем направлять.
Пичугин Алексей:
— СМА — это тоже такой современный. Мы несколько раз сталкивались на радио «Вера» с проблемой помощи детям со СМА, это спинально-мышечная атрофия, если раньше это был приговор, то теперь её научились лечить, редчайшее генетическое заболевание, тем не менее с любым редчайшим заболеванием какое-то количество детей есть, даже у моих хороших знакомых была такая история, да даже несколько таких историй я знаю сам, а я представляю сколько их по стране. Научились лечить, но это колоссальные деньги, это, наверно, самое дорогостоящее лечение, которое можно придумать, когда просто замещается повреждённый ген. Очередь на такую операцию очень большая, потому что сложно собрать там, зачастую речь идёт о миллионах долларов.
Валерий Евстигнеев:
— Да, это два с половиной миллиона долларов, потому что препарат американский, Америка сейчас в этом направлении впереди планеты всей, к сожалению...
Пичугин Алексей:
— Ну почему к сожалению? Зато они научились.
Валерий Евстигнеев:
— Да, они научились, но Россия вынуждена сейчас за счёт государственного бюджета, взяли сделали программу, которая именно помогает финансированием для таких детей. Есть же ещё европейский вариант с несколькими уколами. Да, это препарат со спинразой, которое колется. И вот сейчас новый препарат Zolgensma, который колется один раз и останавливает процесс разрушения поломки гена в организме. Сейчас уже разрабатывается новая методика, и в Европе, я слышал об этом. Конечно, стоимость будет ещё выше, но он абсолютно ремонтирует повреждённый ген в организме человека.
Пичугин Алексей:
—А в России разработки в этом направлении ведутся?
Валерий Евстигнеев:
— Не могу сказать, пока не слышал.
Пичугин Алексей:
— Вы до начала программы рассказывали о каком-то инновационном сербском методе, который применяется. Тут уже не про СМА, тут просто про метод, с которым вы столкнулись, и который может действительно помогать детям, лежачим больным.
Валерий Евстигнеев:
— Да, я постоянно работаю над этой темой, ищу новые современные методики, в мировой практике, которые могут изменить качество жизни лежачих больных пациентов. Буквально вчера здесь в Москве я встречался с доктором из Сербии, который внедряет и продвигает инновационный метод БДА — это практический метаболизм организма, который, можно искусственно помочь организму. Этот метод очень серьёзный, я более года прислушивался, искал возможности выхода на этих специалистов, вот сейчас эта встреча состоялась, и в феврале сербские врачи пообещали быть у нас в Омске, осмотреть детей. Это действительно на сегодняшний день новый шаг в медицине, я думаю, он адекватно будет воспринят и нашим здравоохранением. Но всё это так просто не делается, это сложный процесс, долгий путь, но детям не прикажешь подождать, не болеть, не умирать, и я беру на себя эти риски, я хочу привести эту методику в Омск и предложить родителям её использовать.
Пичугин Алексей:
— А есть положительные уже... ну, не в России, где она применяется, в Сербии?
Валерий Евстигнеев:
— Есть, и я общаюсь с несколькими родителями, которые получили результат, в числе этих родителей одна наша подопечная семья, которая проживает в Омске, и не со слов вижу колоссальные изменения в ребёнке.
Пичугин Алексей:
—У вас большинство детей подопечных из города или из сельской местности?
Валерий Евстигнеев:
— К сожалению, из сельской местности. И почему к сожалению, у нас есть выездная паллиативная служба, сейчас мы формируем вторую мультидисциплинарную бригаду, которая в составе с медиком, социальным работником, психологом, выезжает по этим семьям и патронирует их. Патронирует именно, придерживаясь именно положительной динамики, но понимаете, работа начинается с элементарного и заканчивается дорогостоящим оборудованием, покупкой. Мы в эти семьи привозим и средства гигиены, и средства для защиты, и средства лечения от пролежней. Потому что дети находятся дома, и пролежни появляются не из-за того, что плохой уход, а что слабый организм, ребёнок сам не двигается, и просто рука на груди, которая полежала полчаса, может вызвать пролежень. А пролежни — это такая больная и очень опасная штука, с которой нужно бороться до её появления.
Пичугин Алексей:
— Да, здесь дело совсем не в качестве ухода, ведь недаром же используются специальные антипролежневые матрасы, кровати. Люди, которые их используют, наверняка хорошо ухаживают за своими больными, но тут...
Валерий Евстигнеев:
— Это уже особенности тела, организма, тут уже нет мышечной ткани, массы такой нет и рука, полежавшая на груди ребром, делает уже поражение коже.
Пичугин Алексей:
— Возраст ваших подопечных какой?
Валерий Евстигнеев:
— Когда мы начинали заниматься этой темой паллиативной, мы старались ограничиться до какого-то возраста, но вот опять же, оглядываясь на Европу, там помощь в детской категории оказывается подросткам до 21 года. У нас максимально есть сейчас подопечные, которым 19 лет, мы им не отказываем, но чаще мы уже не можем им помочь, потому что что-то изменить и улучшить качество жизни уже невозможно, это нужно было делать раньше. Таким больным просто средствами реабилитации, покупаем им какое-то оборудование и патронируем их именно специалистами-медиками.
Пичугин Алексей:
— Напомню, Валерий Евстигнеев, учредитель и руководитель благотворительного Центр помощи детям «Радуга» из Омска сегодня на светлом радио. Мы говорим о том, как «Радуга» помогает больным детям, как помогает «Дом радужного детства» детский хоспис детям с неизлечимыми детскими болезнями, ну и конечно же, говорим о том, как помочь самому центру «Радуга», напомню, что есть сайт: raduga-omsk.ru, и красная плашка в правом верхнем углу «хочу помочь», все способы помощи вы здесь найдёте — это банковская карта, можно по квитанции через банк, можно наличными через ящики для сбора пожертвований, которые есть только в Омске, есть смс на короткий номер — одно из самых популярных средств помощи фондам. В данном случае надо отправить смс на короткий номер отправить 3434 со словом «РАДУГА» и через пробел указать цифрами сумму пожертвования в рублях. Например, РАДУГА 100. Напомним, что сейчас центр нуждается в помощи, потому что хоспису необходимо оборудовать собственную водоточку, скважину, сделать отвод электричества, что в общем и целом, с учётом того, что речь идёт о детях, где используются нетривиальные подходы, требуется около 8 млн рублей. Сейчас, кстати говоря, 8 млн рублей, можно ли говорить, что какая-то часть суммы есть?
Валерий Евстигнеев:
— Пока нет.
Пичугин Алексей:
— То есть все 8 млн и требуются?
Валерий Евстигнеев:
— Да.
Пичугин Алексей:
— У вас ведь ещё и волонтёры есть? Это тоже очень хороший ресурс, здорово, что сейчас большинство фондов могут похвастаться волонтёрской работой.
Валерий Евстигнеев:
— Вообще в секторе НКО волонтёрские ресурс, наверное, самый основной ресурс, человеческий ресурс он всегда бесценен, и волонтёры — это не просто, которые могут сидеть, прийти в хоспис и посидеть с ребёнком, пока мама на процедурах, или есть какое-то окно по времени у ребёнка, понянчиться, почитать книжку, поиграть с ним, волонтёрский ресурс, это всегда многообразная возможность, это и экспертное мнение, нам часто нужно мнение экспертов-медиков, других медиков по заболеваниям, нам часто нужна помощь в интернет-продвижениях, потому что рассказать о некоммерческом секторе всегда непросто, это социальные сети, продвижение на каких-то сообществах, это радио-формат, интернет-порталы, держать в штате человека, который бы занимался продвижением, тоже очень дорого и сложно. Поэтому любая помощь, любая возможность волонтёрского ресурса, будь то педагоги, айтишники, студенты, психологи, нас всегда важно стороннее мнение, нам всегда нужна помощь для работы с семьями, с мамами. Мы всегда приветствуем эти предложения, эти звонки.
Пичугин Алексей:
— За 25 лет через вас прошло сколько примерно детей?
Валерий Евстигнеев:
— Ну уже несколько тысяч.
Пичугин Алексей:
— Несколько тысяч. Кто-то из них совершенно выздоровел, слава Богу!
Валерий Евстигнеев:
— Да. Это радует, и я всегда с гордостью об этом говорю.
Пичугин Алексей:
— А они к вам приходят? Вы как-то общаетесь?
Валерий Евстигнеев:
— Алексей, спасибо, молодец! Это может спросить только классный журналист. Да. К сожалению, мы редко обращаем на это внимание, но вот даже в нашей истории, в нашей «Радуге» есть семьи, которым мы помогали, когда дети были маленькие, помогали, даже у нас был проект для 1 сентября, когда семья не могла собрать ребёнка в школу, и ребёнок не мог пойти в школу со своим годом, мы к таким семьям прикладывали максимум стараний, возможностей, не просто покупали для них портфель там, учебники, а готовили для них и школьную, и спортивную форму, обувь, и как бы благословляли так. Очень важно, когда ребёнок идёт в школу именно со своими сверстниками. Сейчас есть уже дети, которые выросли, поступили в ВУЗы, учатся в ВУЗах и приходят к нам, звонят, предлагают помощь как волонтёры, и эта помощь бесценна, потому что, как правило, нужно очень много финансовых средств, чтобы организовать какое-то мероприятие. А когда приходят волонтёры, предлагают свои идеи, своё участие, много делается руками волонтёров. Есть истории, когда у нас паралимпиец, который тоже лечился в Европе, в России ему было отказано. После операции он у нас был, он нёс факел паралимпийцев.
Пичугин Алексей:
— Олимпийский огонь.
Валерий Евстигнеев:
— Да. Конечно, эти люди, они сейчас уже и в ВУЗах учатся, и свои семьи создали, это наши подписчики в соцсетях, это наши автоволонтёры, это наша человеческая помощь всегда. Нельзя не отметить те случаи, когда мы помогли семье решить проблему со здоровьем, с жизнью ребёнка и нам предлагают помощь родители. И у нас есть такие юристы, кадровые работники, которые на любой наш телефонный звонок, который касается деятельности организации или проблемных обращений граждан, семей, которые к нам обращаются. Очень много вопросов решаем в таком вот волонтёрском формате. Нельзя не сказать, что наш труд всегда заметен, он бесценен для семей. И уже дважды в моей биографии есть... в общем, у меня есть два крестничка, которые родились в тех семьях, в которых подопечные дети умерли. И для меня это, конечно, самая высокая оценка, потому что, когда семья сохранилась после ухода ребёнка, не развалилась, когда в семье появляются новые дети, и когда родители приходят и просят быть крёстным для их новорождённого ребёнка, это самая высокая оценка. Я понимаю, что в тот момент, в тяжёлый момент для семьи ближе и дороже «Радуги» у них никого не было.
Пичугин Алексей:
— Да. Это очень высокая оценка вашей деятельности, важно, что вы об этом сказали. Но опять же, сколько можно говорить, что у нас сложная эпидемиологическая ситуация, но когда-то, мы надеемся, что всё закончится. Мы понимаем, что сейчас строить планы очень тяжело о развитии. Но тем не менее не делать этого тоже нельзя, я так понимаю, зная вас по нашим программам не один год, не строить планов вы тоже не можете. Вот что бы вам хотелось больше всего в плане развития? Не скважину, не электричество, а в плане развития вашей деятельности.
Валерий Евстигнеев:
— Вы знаете, сегодня много новейших методик и в медицине, и в реабилитации, в физкультуре, которые помогают ребёнку победить свой недуг. Мне бы очень хотелось... Мы наблюдаем, у нас ведётся большая работа по новым методикам в медицине, в реабилитации для детей с особенностями, и мы применили у себя в хосписе метод Монтессори-терапии, единственные в России, кто поставил этот метод именно на лечение детей, и он даёт потрясающие результаты. Я бы хотел развиваться, развиваться грамотно, чтобы более эффективную, более производительную помощь оказывать тем семьям с детьми, с которыми нам приходится работать. Им всегда можно помочь. Они всегда требуют нашей заботы, нашего внимания, нашей любви. И делать это надо как для своего ребёнка, как для самого себя, то есть выбирать лучшее из лучших. И многие семьи, многие дети этого достойны.
Пичугин Алексей:
— Ну если вы найдёте руководителя вашего центра, вы же, естественно, будете продолжать всё это делать?
Валерий Евстигнеев:
— Вы знаете, всё чаще и чаще наблюдаем, что всё хорошо в своё время. Сейчас в нашей команде работают очень много молодых специалистов, и я понимаю, что они и мыслят по-другому, у них стратегия другая, и нужно давать им возможность себя реализовать. Я был начинателем в своё время, я помню, как в 90-е годы...
Пичугин Алексей:
— С теми подходами, которые были свойственны вашему времени.
Валерий Евстигнеев:
— Да, они устарели. Я помню, когда я приходил к главному редактору газеты и просил площадь в газете там 3 на 4 см, чтобы написать о судьбе какого-то ребёнка.
Пичугин Алексей:
— А сейчас бумажную газету никто и не читает.
Валерий Евстигнеев:
— А сейчас многие издательства сами звонят и пишут: дайте материал, и вот нужно идти в ногу с современными методами информационными, айти-продвижение, потому что сейчас очень много делается по-другому, и я с радостью уступлю своё место современному молодому человеку, который будет болеть не за себя, а за дело.
Пичугин Алексей:
— Спасибо вам большое, надо напомнить, наверное, ещё, что есть способы помочь самому центру «Радуга»: raduga-omsk.ru — это сайт, там красная плашка в правом верхнем углу «хочу помочь», и все возможные способы — это и банковские переводы, и смс на короткий номер: 3434 с ключевым словом «РАДУГА» и через пробел укажите цифрами сумму, которую вы могли бы перевести центру «Радуга» в Омске. Спасибо большое, Валерий, что снова к нам пришли, рассказали за что сейчас больше всего переживаете. Я надеюсь, мы встретимся в нашей студии снова. Валерий Евстигнеев, учредитель и руководитель благотворительного Центр помощи детям «Радуга» был с нами. Я Алексей Пичугин, до свидания.
Валерий Евстигнеев:
— Спасибо!
Радио ВЕРА из России на Кипре. Ο ραδιοφωνικός σταθμός ΠΙΣΤΗ απο την Ρωσία στην Κύπρο (07.05.2024)
Деяния святых апостолов
Деян., 4 зач., II, 14-21
Комментирует священник Дмитрий Барицкий.
Библия — книга, которая содержит в себе множество таинственных пророчеств. Исполняются ли какие-то из них в настоящий момент? Ответ на этот вопрос находим в отрывке из 2-й главы книги Деяний святых апостолов, который звучит сегодня за богослужением в православных храмах. Давайте послушаем.
Глава 2.
14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15 они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16 но это есть предреченное пророком Иоилем:
17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
19 И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма.
20 Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный.
21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
«День Господень» — выражение, которое часто встречается в писаниях древнееврейских пророков. Оно указывает на период человеческой истории, когда Бог проявит Себя в ней с максимальной силой. Это отразится как на человеке, так и на всём окружающем мире. Особенно яркие предсказания на эту тему содержатся у пророка Иоиля. По его словам, люди исполнятся Духа Божия. У них появятся особые духовные дарования, самым ярким из которых является дар пророчества. Приближение этого удивительного преображения будут сопровождаться чудесами и знамениями, а также необычными природными явлениями, которые по описанию сродни катаклизмам.
Апостол Пётр, который прекрасно знает Писания древних пророков, уверен, что всё сказанное свершилось. Обращаясь к жителям Иерусалима, он утверждает, что пророчество Иоиля напрямую касается проповеди Христа. Это и был период, когда «день Господень» начал вступать в свою силу. Как и говорил Иоиль, Спаситель совершал чудеса и знамения на небе и на земле. На Голгофе пролилась Его кровь. Солнце покрыла тьма. Однако в полную силу этот день развернулся в момент Пятидесятницы. Дух Божий сошёл на апостолов. В их лице Церковь и всё человечество получили особые дары Божественной благодати. И самым очевидным из них стал пророческий дар. Пророческий в самом широком смысле этого слова. Ученики Христовы исполнились божественной силы и мудрости. У них появилась особая духовная интуиция и проницательность, ощущение непрестанного присутствия Творца. Иными словами, они стали видеть, что есть воля Божия, не своим умом, но ощущать её своим сердцем.
Этот новый опыт воодушевил апостолов, наполнил их веселием и радостью. Те тревоги и беспокойства, которые тяготили их до этого момента, внезапно исчезли. Они находились в состоянии необыкновенного внутреннего подъёма. Испытывали невероятную лёгкость. Эта перемена сразу стала очевидна всем окружающим. Самые равнодушные и скептически настроенные из них даже предположили, что они «напились сладкого вина». Так непринуждённо и беззаботно было их поведение.
Всё описанное касается не только того времени, когда христианство только зарождалось. «День Господень» — та реальность, в которой живёт Церковь до сих пор. Дух Божий до сих пор наполняет сердце тех, кто, как говорит апостол Пётр, «призывает имя Господне». То есть тех, кто старается во всех своих делах искать волю Бога, исполнять Евангельские заповеди, приносить пользу окружающим людям. Если мы проводим свой день с этими мыслями, то, чем бы мы ни занимались, наша жизнь превращается в служение Богу. А потому, несмотря на все тяготы, трудности и препятствия, она становится наполненной, осмысленной, полноценной.
Проект реализуется при поддержке Фонда президентских грантов
«Празднование Пасхи». Светлый вечер с иером. Макарием (Маркишем)
У нас в гостях был руководитель Отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Иваново-Вознесенской епархии иеромонах Макарий (Маркиш).
Разговор шел о церковных традициях, связанных с встречей и празднованием Пасхи.
Ведущий: Александр Ананьев
А. Ананьев
— Христос Воскресе, дорогие друзья! С праздником вас, слушатели радио «Вера». Меня зовут Александр Ананьев. Со мной в студии дорогой друг светлого радио — иеромонах Макарий (Маркиш), руководитель епархиального Отдела по взаимодействию Церкви с обществом и СМИ Иваново-Вознесенской епархии. Добрый вечер, отец Макарий. Христос Воскресе! С праздником вас.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Воистину Воскресе, дорогие друзья, дорогой Александр. Слава Богу, мы пришли к
этому замечательному времени.
А. Ананьев
— И вот то, что сегодня праздник — это главное. А то, что это «Вопросы неофита», уже немножко отходит на второй план. И у меня сразу вот к вам какой вопрос: вот в период поста я, как неофит, — а по большому счёту это был первый прожитый, прочувствованный, по крайней мере я старался, я знал зачем я делаю и что я делаю, — вот во время пост я знал, что делать, я знал, как поступать, чего не делать. А вот сейчас, когда праздник наступил, вот пуговицы расстёгиваются, все стараются себя больше не контролировать, приходит радость, но я, как неофит, не знаю что делать! Это, знаете, как на свободу отпустили, а что делать — не сказали.
Иером. Макарий (Маркиш)
— А вы теперь посмотрите на себя, неофит. Вот представьте себе: был ребёнок под
контролем родителей или, может быть, школьной администрации. А теперь он вырос,
получил аттестат зрелости и выходит действительно в каком-то смысле на свободу,
но это не значит, что стало хуже — стало лучше, потому что то, чему он
научился, он теперь реализует в своей нормальной жизни. И вот это ваше
соображение, что вы не знали, что делать — всё-таки это не очень
фундаментальное соображение. Да, Великим постом традиционно накладываются
разные грани, ограничения — их больше, они более заметные, они большую роль
играют в жизни человека. Но жизнь та же самая и Христос Тот же Самый, и вера
наша та же самая. И очень заметно — вот у иеромонаха Серафима (Роуза) в книжке,
которую я переводил, она вышла довольно давно уже, называлась «Американский
проповедник для русского народа» — кажется, вот такое немножко эпатажное
название, там заметки будущего иеромонаха Серафима, он ещё не был иеромонахом,
он писал в местную газету англоязычную
в Сан-Франциско. И вот одна из них о Великом посте, а другая — о пасхальной
поре, о пасхальном периоде. И вот он там цитирует кого-то из христианских
авторов, что период праздников налагает большую ответственность на человека.
А. Ананьев
— Вот я чувствовал, что всё не так просто!
Иером. Макарий (Маркиш)
— Ну, оно вообще не очень просто, но и огорчаться тут не за что.
А. Ананьев
— Какую ответственность, отец Макарий?
Иером. Макарий (Маркиш)
— За своё поведение, за свои действия, за соблюдение нравственных норм — что-то
совершенно очевидное и лежащее на поверхности. Могу вам привести пример,
по-моему, даже когда-то рассказывал о нём в эфире, из моей переписки с разными
людьми: женщина пишет, что её муж несдержан на язык, мягко выражаясь, и
священник ему пригрозил, что Великим постом надо обязательно быть сдержанным,
ничего такого не произносить, и он слушался. И вот эта женщина пишет: «Сейчас
наступила Пасха, и муж снова стал ругаться. Вот расскажите, где это сказано,
что когда Пасха, то снова можно ругаться?»
А. Ананьев
— Нигде такого не сказано!
Иером. Макарий (Маркиш)
— Вот именно. Вот вам типичнейший, простейший пример.
А. Ананьев
— Вообще вот эта вольность, которую приписывают минимум Светлой седмице, вот этой праздничной, счастливой, она же вообще не вяжется с моим неофитским представлением о христианских православных догматах. Ведь в Православии всё строго, посмотрите на себя: вы — строгий человек.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Ну я не строгий. Вот вы сказали, что вольность не вяжется, а я бы немножко
перевернул и смело бы сказал, что невольность — вот она не вяжется.
А. Ананьев
— Вот это хорошо!
Иером. Макарий (Маркиш)
— И дисциплина поста — дисциплина в правильном смысле, то есть учение о посте —
участие в богослужениях, ограничение в питании, в поведении. Это тоже наша
вольность. Скажем, я студент, я прихожу в аудиторию, там веду себя подходящим
образом, не потому, что я невольник, а потому, что я вольно пришёл учиться и
должен участвовать в учебном процессе так, как это заведено. Вот то же самое и
в Церкви.
А. Ананьев
— Вот сегодня с самого утра я ловил себя на том, что рядом с радостью, рядом с счастьем, рядом со светом я испытываю какую-то растерянность. Это нормально или нет?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Если бы вы были правящим архиереем, там можно было заботиться о
растерянности: что это я растерялся, когда у меня столько всяких дел? А что вам
растерянность? Понимаете, наши эмоции, наши переживания, наши чувства сердечные
какие-то нам не подконтрольны — они нами не должны управлять, и мы ими не
управляем. Они существуют и существуют — это то, что в обыденном языке
называется «настроением». Вот правильно, да?
А. Ананьев
— Вот у меня накануне было ощущение, что вот начнётся Светлая седмица...
Иером. Макарий (Маркиш)
— И что?
А. Ананьев
— А сейчас сижу, молчу, улыбаюсь и не знаю, что делать.
Иером. Макарий (Маркиш)
— А что? У вас есть работа, у вас есть семья, у вас ведь множество всяких дел
добрых. У вас есть молитвенная жизнь — если есть свободный час или полтора, или
два, то пасхальные богослужения замечательные проходят, которые (вы, наверное,
это знали или не знаете ещё) повторяют по существу чин пасхальной Литургии,
пасхальной Утрени, пасхальная Вечерня очень красивая. Иными словами, дело
найдётся каждому.
А. Ананьев
— Я вот, кстати, прочитал по поводу богослужений вот в эту Светлую седмицу, что хорошо бы и нужно православному посетить все богослужения и причащаться каждый день, потому что это особенное время.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Особенное время — хорошо, я согласен, особенные богослужения. Как мы говорим
особенное время? — служба по особенному чину. Посетить все богослужения...
слово не очень хорошее — «посетить», участие в богослужениях. Но это всё-таки
скорее прерогатива монашества, потому что человек, живущий гражданской жизнью,
работающий на производстве, или он там находится, с семьёй, с женой, с детьми,
мамой, папой и соседями и всякими другими делами — ну это будет немножко
перебор, это будет перебор — посетить все богослужения. Или будет посещение —
тоже плохо. Лучше бы участие с причащением Святых Даров — в ту меру, которую позволяют ваши остальные все дела
вашей жизни. Если человек тратит своё время...
если он лоботряс, бездельник и играет в преферанс каждый вечер с
какими-то дураками, простите меня, то вместо этого хорошо бы ему действительно
быть на богослужении. Это не только в пасхальную седмицу, но и в любую другую.
А. Ананьев
— Просто очень хочется ничего не пропустить, очень хочется, чтобы ничто не прошло мимо.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Вы знаете, это немножко перебор. В Церкви каждый день праздник, церковные богослужения
все уникальные, любого периода: и триодного периода, и минейного периода, и
Триоди постной, и Триоди Цветной, и праздники, большие, средние, малые — всё
это уникально, всё это действительно человеку даётся, даруется для нашего
духовного возрастания, духовной пользы, но
принимать их надо умеренно.
А. Ананьев
— Прислушиваясь к своим ощущениям, я как-то заранее решил, что обязательно у отца Макария спрошу о его первой осознанной Пасхе.
Иером. Макарий (Маркиш)
— О, дорогой Александр! Уже даже трудно и вспомнить. Я могу вам исповедоваться
в том, что это было ещё до того, как я стал православным, до моего принятия крещения. Крещение я принял уже в возрасте уже почти 32
лет в Зарубежной Церкви, когда из России уехал. А пасхальные дни я помню ещё с
советских времён.
А. Ананьев
— И для вас это была прямо настоящая Пасха.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Ну как вот «настоящая»? Она была, я теперь это понимаю. Тогда это было какое-то приближение, приобщение,
какое-то робкое касание. И потом это как-то постепенно вошло в жизнь. Могу
рассказать вам, дорогие друзья, вот у нас радио-формат, но могу рассказать
короткую историю про Пасху. Примерно с тех времён, с момента моего вхождения в
Церковь, в моём сознании возник такой сценарий некоего фильма, который был бы построен
на музыке, на песнях, которые составляли интерес моих юных лет, и потом как эти
песнопения заменились совершенно иными песнопениями, на фоне некоторого
видеоряда, в котором ключевую позицию заняла бы Пасха. И мне было много лет, кстати, я был программистом,
кем я только не работал, до тех пор, пока вдруг недавно, пару лет назад, я не
осознал, что сценарий-то мой, идея осталась в голове, а техника дошла уже до такого состояния, что можно
теперь не сходя со стула это реализовать, что я и сделал. И получился небольшой
фильм, минут семь, что ли, который называется «Набросок», по аллюзии с
известным стихотворением Бродского. Можно его найти, если кто желает, на моём
сайте «Священникотвечает.рф» (http://www.convent.mrezha.ru)
— там есть раздел с видео, где его можно найти. И там действительно некоторые
фотоснимки, я их выбрал из интернета, вот они немножко напоминают, служат
отражением о моих воспоминаниях о пасхальных днях, которые были для меня
существенными.
А. Ананьев
— Я обязательно посмотрю, спасибо большое. «Священникотвечает» - одним словом, там в разделе видео.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Да, там будет ссылочка на видео наверху. И там много всяких фильмов, и в том
числе и этот.
А. Ананьев
— Дорогие друзья, я думаю, что такой шанс упускать не стоит, и вы обязательно загляните. Кстати, и к нашему разговору всегда вернуться, зайдя на наш сайт https://radiovera.ru. Я вспоминаю Пасху прошлого года, мы тогда с ещё будущей женой дважды, да по-моему, три раза забирались на колокольню храма святителя Николая в Кузнецах звонить в колокола. И для меня это было открытием. Она, помню, в понедельник сказала: «А ты знаешь, что можно?» — «Да ладно?!» — и как мальчишка просто, как школьник пошёл забираться на колокольню. Откуда взялась такая традиция?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Трудно сказать. Один из таких вопросов, который всерьёз нужно рассматривать
историкам.
А. Ананьев
— Возвестить всему миру о своей радости?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Колокольный звон сам по себе — вещь очень интересная, непростая. И разные
звоны, и разные уставы о звонах существуют. Мало того, колокол, который нам так
хорошо знаком, в общем-то, это изобретение... изобретение, не знаю уже каких
времён — в Китае колокола были уже в Бронзовом веке, — но вошёл он в русскую
жизнь сравнительно недавно. Если мы посмотрим церковный Устав как он
существует, взятый из практики средиземноморских монастырей, — колоколов-то там
нет, там так называемые клепала. Их кто-то, может быть, видел — это такие доски
или металлические брусья, которые дают достаточно резкий и отнюдь не столь
музыкальный звук, как мы привыкли. А колокол
вошёл в русскую жизнь в веке семнадцатом, никак не раньше, и вошёл музыкально.
Боюсь соврать, говоря совсем простым языком, но думаю, что я не совру , что
именно колокольная музыка — это особенность русской культуры. Поскольку за
рубежом я смотрел — звонниц как таковых я не видел, это обычно один или два
больших колокола, которые дают такой резкий, ритмичный звон. Разные колокола
могут разный звон давать, но мелодия колокольная — я думаю, что это специфика
если не русская, то славянская.
А. Ананьев
— А вот эта традиция, что в Светлую седмицу каждый может подняться на колокольню — это только в Православии?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Если мы возьмём протестантскую какую-нибудь кирху, где тоже может быть
колокол или римо-католический костёл, то там и звонаря-то, в общем-то, не
будет. Там есть колесо некоторое, к которому привязан колокол — это колесо
приводится в движение, может быть, механизмом каким-то. А уж в последнее-то
время и вообще электронная система, которая красиво может воспроизвести что-то,
но всё-таки уже не совсем то.
А. Ананьев
— Признайтесь — забираетесь на колокольню на Пасху?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Вы знаете, кажется, в прошлом году я звонил тоже, но больше уже не сам, уже с
кем-то, каких-то там детей, подростков приведёшь, гостям что-нибудь покажешь. А
сам уже — как-то немножко всё сходит...
А. Ананьев
— Но это радость.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Но раньше, когда я жил в монастыре, вот в монастырской жизни — у нас
действительно там колокольня, куда надо было залезать, забираться. И конечно,
там уж это было как-то особенно в почёте.
А. Ананьев
— Вы слушаете светлое радио, радио «Вера». Христос Воскресе, дорогие друзья! Христос Воскресе, дорогой отец Макарий! Скажите, пожалуйста, мне вот что: вот такое приветствие уместно ли, ведь Пасха была вчера? И на Пасху обычно говорят «Христос Воскресе». Я знаю, что вопрос неофитский, заранее просил у вас прощения.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Не надо тут просить прощения. У каждого праздника есть своё попразднство —
продолжение праздника. У Пасхи, как самого великого праздника, это попразднство
сорок дней, вплоть до Вознесения. И обычай, который существует и многими
сохраняется — вплоть до Вознесения приветствовать друг друга «Христос
Воскресе!» А люди, мало знакомые с церковной
жизнью, немножко удивляются, когда месяц спустя слышат это приветствие.
А. Ананьев
— Вот мне сейчас супруга говорила, что Серафим Саровский круглый год приветствовал так людей, которые к нему приходили.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Совершенно верно. Вот вам разговор о вольности или невольности. Ну, как
хочешь, так и приветствуй — он же говорит доброе дело. Тем более каждое
воскресенье церковного периода мы торжествуем Воскресение Христово. Насколько я
понимаю, только в русском языке вот этот первый день недели по субботе
называется «воскресеньем». В других языках другие названия , а у нас —
«воскресенье».
А. Ананьев
— Правда ли?.. я вот это осознал тоже на днях буквально, по-моему, даже прочитал — в последнее время приходится много читать, чтобы всё понять. Правда ли, что в каждом воскресенье есть частичка Пасхи, а в каждой среде и пятнице есть частичка Великого поста?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Ну... правильно. Может быть, надо уточнить немножко: каждый воскресный день —
это день празднования Воскресения Христова, как только что мы поняли, а среда и
пятница — действительно, в Октоихе это праздники, события, посвящённые Кресту
Господню. Тропарь дня среды и пятницы: «Спаси, Боже, люди Твоя и благослови
достояние Твое» — тропарь Кресту.
А. Ананьев
— В пасхальную ночь на службе обратил внимание в очередной раз: есть традиция — и это, уж простите мне это вольное и даже неприличное слово...
Иером. Макарий (Маркиш)
— А что вы просите прощения?
А. Ананьев
— Ой, да я... Это вольное слово «шоу» — потому что это действительно красиво, это так красиво, что дух захватывает. Во время этой пасхальной ночи священники несколько раз переодеваются. И там так всё стремительно, там так всё быстро, там так всё красиво.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Да, есть такой обычай.
А. Ананьев
— И вот они в облачениях разных цветов. И ты только видел их в одно цвете — они уже в другом, потом в третьем. Что значит эта традиция с переодеваниями и откуда она тоже взялась?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Да, верно. Боюсь говорить, откуда взялась. Надо прежде всего понять, где она
распространена, и тогда можно будет изучать, откуда она взялась. Я не знаю, где
она распространена. Я видел и сам как-то даже участвовал в такой пасхальной
службе, когда нам алтарники быстренько-быстренько меняли эти фелони и
епитрахили. А другая сторона — скажем, где я служу, в Иванове, там мы не
переоблачаемся, там нет возможности такой, ни места, никак не расположишься, и
потому что мы не успеваем...
А. Ананьев
— То есть это тоже к разговору о той вольности и невольности.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Это обычай. Вот друзья мои, общее соображение, которое мы как-то уже
упоминали, по-моему, о том, что есть догмат — нечто базовое; есть канон — нечто
предписанное; и есть обычай — нечто, вошедшее в употребление. И дальше
четвёртый уровень ещё будет суеверием — чего не должно быть. Но это всё
постепенный такой переход: из догмата в канон, из канона в обычай, а обычай
потом становится более или менее распространён. Например, приветствие «Христос
Воскресе!» — очень распространённый обычай. Вот вы спрашивали меня о Пасхе, я
помню, что в 2000-м году мне довелось Пасху встречать в городе Иерусалиме. И
это было удивительное впечатление, когда я шёл потом утром по городу и
встречавшиеся люди, греки, арабы, все говорили6 «Христос Анести!» Конечно, это
запомнилось. По крайней мере я уже понял, что обычай этот общепризнан. А менять
цвета облачений — по обстановке. Вот какая тут символика — это тоже надо
ухватить, дорогие друзья, тоже не все это легко понимают.
А. Ананьев
— Сколько вообще цветов в этой палитре? Знаю, что есть белый, чёрный, жёлтый, зелёный...
Иером. Макарий (Маркиш)
— Чёрный, кстати, не очень характерный. Я думаю, что чёрного не будет на Пасху.
А основные богослужебные цвета: белый и красный — пасхальные; голубой —
богородичный; зелёный — преподобнический; и золотой — просто обычный такой,
праздничный; ну и фиолетовый ещё может быть.
А. Ананьев
— То есть чёрный, который был во время Великого поста...
Иером. Макарий (Маркиш)
— Чёрный и сиреневый... сиреневый, может быть, тоже пойдёт как цвет. Чёрный — я
просто не помню, что бы был...
А. Ананьев
— И у каждого цвета есть свой смысл.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Я хотел сказать, что в смене цветов есть смысл, поскольку, друзья мои, вот
этот взгляд, оценку обычая... как мы говорим, обычая — нечто практическое, что
входит в жизнь, очень сильно зависит от практических условий. Догматы веры и
факты веры, будем говорить, они одинаковы, а обычаи очень разные и зависят от
технических средств. В частности, вот вспомните ветхозаветную историю про
Иосифа Прекрасного — Иосиф и его братья. У Томаса Манна есть роман целый, а в
Книге Бытия весь её конец посвящён именно этому. Иосифа его отец Иаков очень
любил, видимо, больше, чем братьев, они ему завидовали. И основное, что
подвигло этих братьев к тому, что они этого бедного Иосифа схватили и прождали
— это когда отец сделал или купил, я уж не знаю что там и как, сообразил для
него разноцветную одежду. Разноцветная одежда в те годы была признаком
исключительной роскоши и чего-то невиданного. По очень простой причине: эти
цвета, которые сегодня вы покупаете в магазине пигментов для тканей — это были
дикие деньги. Их где-то делали, какие-то специальные мастера занимались
набивкой вот этой краской тканей какими-то только им ведомыми секретами. Вот
подумайте об этом: сегодня мы покупаем, приходим в магазин тканей — висит
красный сатин, зелёный, в цветочек, в горошек, там какие-то картинки,
изображения — они одна цена. Вот для наших предков того времени это совершенно
немыслимо было. Чёрная наша одежда, которую мы носим, или тёмно-серая была —
простая одежда простых людей. А красная — уже либо повод для зависти, либо
нечто царское или сверхбогатого человека.
А. Ананьев
— Статусная вещь.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Вот такого статуса, которого у нас автомобилем «Мерседес» не добьёшься. И
смена этих облачений в традиционном восприятии — нечто очень соответствующее
великому празднику.
А. Ананьев
— Я вспоминаю с огромной радостью минувший Великий пост, потому что впервые в жизни я с амвона, по благословению батюшки нашего храма, читал во время Стояния Марии Египетской её житие. Это было такое счастье! Мне благословили надеть стихарь, и несмотря на то, что вот вы говорите, что ткань современная, мне казалось, что там такая вечность в каждой ниточке этого стихаря и это настолько особенное одеяние.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Правильно. Это наше восприятие факта облачения. А я говорю о внешнем
восприятии: входит человек, который незнаком с церковной жизнью — что у
архиерея на голове митра, там стразы у него сверкают, тут у него сакос надет с
изображением — на него это не производит никакого впечатления, он включит
телевизор, он увидит каких-то дешёвых модниц, точно такими же финтифлюшками
украшенных. А для наших предков такое торжественное, драгоценное облачение было
фактом редкостнейшим — если он ходил всю жизнь в одном армяке каком-нибудь
домотканом.
А. Ананьев
— Это очень важное замечание, потому что я понимаю, что не все осознают вот этот исторический контекст вот этих одеяний, вот этих украшений. Ещё двести лет назад отношение к ним было совсем другое.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Правильно, совершенно верно. И поэтому для предков это было само по себе
впечатление от факта богатого облачения, а для наших современников и для нас —
это наш якорь, укоренённость в прошлом, в этой древней церковной жизни.
А. Ананьев
— Ну и тот же ладан стоил совсем других денег.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Абсолютно верно! Я припоминаю то ли у Плутарха, то ли у Светония: один
молодой царевич Македонии, по имени Александр, ваш тёзка, во время
богослужения, церемонии, понятно, что не христианской, клал на жертвенник этот
ладан. А его папа, царь Филипп, говорит: «Ты смотри, слишком не расщедряйся, ты
ещё пока не властелин Азии!» Вот когда он стал властелином Азии, уже стало
можно класть больше ладана.
А. Ананьев
— Вопрос, скорее, практический: мы внутренне как-то расстегнули, как я уже сказал, все пуговицы, освободились, почувствовали вольность. Но ведь есть что-то, чего на Пасху делать нельзя, вот в эти сорок дней.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Грешить нельзя! Ни в эти дни, ни в другие.
А. Ананьев
— Ну, грешить вообще нельзя, но есть какие-то каноны, по которым вот этого делать на Пасху не стоит?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Не знаю. Не стоит так тут упираться в этом направлении. Грешить нельзя ни в
пост, ни в мясоед — это совершенно ясно. А дальше — что церковный Устав. Вот
говорят, что нельзя земные поклоны, нельзя коленопреклонения, нельзя ещё что-то
такое — всё на благоусмотрение. Понимаете, личная молитва, личная религиозная
практика остаётся всегда личной, а церковная движется церковным Уставом — что
там можно, что там нельзя. Есть Устав совершения служб периода Цветной Триоди,
всё совершается определённым образом, и что-то можно, что-то нельзя. А когда
люди пытаются какие-то фрагментики церковного, богослужебного Устава
перекладывать себе на свою жизнь, проецировать — это очень всё даже опасно,
потому что они тем самым сходят с магистральной линии такого христианского
благочестия. Кто-то вам скажет, что нельзя поститься, например. А вот как? Вот
ты ешь эти яйца, и всё. Вот у меня уже с печенью проблемы — нет, надо есть. Ну,
глупость очевидная.
А. Ананьев
— Я рад, что вы заговорили о кулинарной стороне этого светлого праздника: яйца, куличи, пасха, которую накануне готовили — буквально сутки я видел сам, как перетирали через мелкое сито этот творожок. Это безумно сложно, это настоящее искусство. Вот об этом я предлагаю поговорить с вами ровно через минуту.
А. Ананьев
— Вы слушаете светлое радио, радио «Вера», в этот большой праздничный день. Меня зовут Александр Ананьев — я неофит. Но сегодня это абсолютно не важно — у меня в гостях иеромонах Макарий (Маркиш), руководитель епархиального Отдела по взаимодействию Церкви с обществом и СМИ Иваново-Вознесенской епархии. Христос Воскресе, отец Макарий!
Иером. Макарий (Маркиш)
— Воистину Воскресе!
А. Ананьев
— Какое счастье, что вы здесь, спасибо вам большое!
Иером. Макарий (Маркиш)
— И вам спасибо за приглашение.
А. Ананьев
— И как я обещал, мы переходим к кулинарной стороне вопроса, если вы мне позволите это сделать.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Да, разумеется.
А. Ананьев
— Во-первых, что вам больше всего нравится? Вот я лично буду откровенен: я весь пост скучал по холодным, свежеочищенным яйцам — это настолько для меня какое-то счастье. Это было первое, что я вкусил после Великого поста. А вот вам что нравится?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Вы знаете, я покаюсь тоже — у нас говорят в Церкви, что покаяние тайное,
исповедь тайная, но иногда можно сделать исключение. За долгие годы, уже 20
лет, по существу, монастырской жизни и 10 лет до этого ещё такой
самостоятельной, как-то мои кулинарные интересы увяли. Вот ешь, что дают. Я
ведь сам себе не готовлю — я прихожу в трапезную либо семинарии, либо епархии,
Епархиального управления, и там замечательные угощения. И я благодарю поваров и
Господа, и ем, что дают. А когда был пост, я приходил и там угощения были, и
тоже благодарил поваров и Господа, и ел, что дают. Вспоминается один маленький
ребёночек, про которого мне рассказывали, который сидел и с огромным трудом ел
манную кашу — не знаю, что они там едят, эти дети. И кто-то из старших говорит:
«Видишь, в тебя уже не лезет, наверное, оставь...» На что ребёнок в ответ
посмотрел в глаза этому взрослому и говорит: «А у других-то ведь этого нет».
А. Ананьев
— Какой молодец, какой чудесный ребёнок. Правильное воспитание. Кстати, сейчас вы сказали это, а я вспомнил, что мне, по-моему, воспитательница в детском саду — какое-то туманное воспоминание из глубокого детства — говорила: «Дети в Африке голодают, а ты не доел!»
Иером. Макарий (Маркиш)
— Да, между прочим, точное соображение — не доел. Но взрослым, вообще-то,
надлежит умеривать — не свои аппетиты, а аппетиты детей, и не кормить их насильно.
А. Ананьев
— Откровенно говоря, я ещё тогда, в пятилетнем возрасте, не находил логики в её словах: ну что, если я доем, неужели от этого детям в Африке станет легче?
Иером. Макарий (Маркиш)
— У взрослого человека эта логика есть, и я сам, и люди вокруг меня — нам
как-то неудобно оставлять. Будем говорить проще, что это неуважительно по
отношению к хозяевам. Если хозяйка накладывает мне так много, я говорю: «Не
надо так много!» — «Батюшка, если вы не доедите — оставьте». Я говорю:
«Простите, я не могу на это пойти. Я вас очень ценю, я знаю, как вы вкусно
готовите, я просто не удержусь, я съем слишком много, это вредно, так что
давайте мне чуть-чуть поменьше».
А. Ананьев
— Глядя на внешнюю сторону этого праздника: на эти богато украшенные куличи, с любовью раскрашенные яйца, на эти фигурные пасхи, на всё на это — я смотрю и где-то внутренне у меня начинает скрестись какой-то червячок сомнения: а не грешим ли мы, превращая всё это, смещая акцент в сторону кухни, в сторону еды. Как в Великом посте, когда мы начинаем рассуждать: да, а креветки можно, а мидии можно, а вот рыбу? А какую рыбу? А вот если поросёнок плавает, является ли он морским гадом? То же самое и здесь. Нет ли перекоса в нашем отношении к еде? Потому что такое впечатление, что всё в конечном итоге, особенно если люди не воцерковлённые, но радостные, они начинают просто готовить, есть и считать своим долгом дарить друг другу эти яички, эти куличи, эти пасхи. Это, конечно, мило, но нет ли в этом какого-то перекоса?
Иером. Макарий (Маркиш)
— На дорогах перекос есть, уклон. Знаете, едешь по шоссе, а там знак
«Осторожно, скользкая дорога!» Вот точно так вот. Сама по себе дорога — это
дорога... причём здесь что нас поддерживает и вдохновляет? Люди делают это друг
ради друга — эти хозяйки и хозяева не себе пузо накалачивают, а угощают друг
друга. И это всё в целом правильно, но, конечно, опасность перекоса есть. И я
расскажу вам историю, которая звучит комично, а на самом деле она далеко не
комична. В монастыре опять, я не помню, в какой год, но день я прекрасно помню
— это был сам день Пасхи, пасхальное воскресенье, когда люди спят, в общем-то.
И стучат мне в дверь кельи, какой-то человек пришёл, спрашивает священника. Моя
келья была самая близкая к воротам, я выхожу — время, допустим, часов 10 утра.
Какой-то гражданин или господин в хорошем настроении говорит «Христос
Воскресе!» и начинает мне задавать кулинарные вопросы об изготовлении сырной
пасхи, что-то такое — такие серьёзные вопросы технологические. И я говорю: «Вы
знаете, я не специалист, я не повар. Куличи когда-то я пёк давным-давно, а
сырную эту пасху никогда не делал, так что извините, ничем вам помочь не могу.
Но вот праздник Пасхи, хотелось бы как-то вас поздравить. Вот у меня есть
Евангелие, давайте я вам подарю эту книгу просто». Он на меня смотрит с таким
видом и говорит: «А Евангелие — это что такое?» Я не стал сильно падать
навзничь от удивления, но смеха-то мало. Если он сырной пасхой был очень
заинтересован, а что такое Евангелие даже и не капельки не поинтересовался. Вот
так. И вот это, видите, вот вам демонстрация уклона, ухода. Похожий уход
бывает, когда на праздник Богоявления воду освящают: все эти люди идут за
водой, а всё остальное им по барабану. Ну и Пасха... к сожалению, это такие
признаки нашей религиозной слабости.
А. Ананьев
— У меня, в общем, таких вопросов не было, но теперь, благодаря моей жене есть. А вот у моей жены есть такой вопрос, и он для неё стоит очень остро, если бы мы жили в деревне, такого вопроса не было, а мы живём в большом городе, в центре, и такой вопрос стоит остро: остаётся вот эта бумага от куличей, остаются упаковочки от пасхи, остаётся скорлупа от яиц, пакетики, в которых могут быть крошки. И для неё вот эти пакетики, вот эта скорлупа, вот эти бумажные упаковочки становятся если не святыней, то она к ним очень-очень бережно относится.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Там могут быть и какие-то изображения икон...
А. Ананьев
— Да-да, безусловно. И для неё это очень важно. Она говорит, что это нужно сжечь, это нельзя просто выбросить. А где ты можешь чего-то сжечь в центре Москвы? Пожалуй, нигде — это надо дожидаться, пока кто-нибудь поедет в деревню. Во-первых, верно ли это отношение? А во-вторых, что мы ей посоветуем в этой ситуации?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Знаете, вы рассказывали, а если акцент сейчас правильно поставить, то всё
становится на свои места. Вы сказали, что это для неё — вот у неё такое
чувство. Неразумно было бы сказать ей: «Да брось, да это суеверия,
предрассудки...» — не нужно. Это тот же самый обычай, только её индивидуальный
и её индивидуальное переживание. Практическое отношение к делу такое,
безотносительно даже к Пасхе, к чему бы то ни было, очень разумный подход в
любом христианском доме: вот у вас есть помойное ведро, а рядом с ним вешайте
либо полиэтиленовый пакет, либо какой-то ящичек, куда вы складываете то, что вы
не хотите смешивать с общей помойкой — туда складываете, можно это дело
прессовать как-то, оно там накапливается. Потом какой-то момент наступит,
чего-то с этим сделаете: куда-то вынесете, сожжёте или вывезите, или что-то
захотите сделать. Во всяком случае, вам это не будет неприятно. При этом туда,
в этот второй пакет — вы получите, например, письмо от какого-то своего
близкого родственника и вы тоже не хотите бросать его вместе с тухлыми яйцами,
и вы тоже положите его в тот мешочек. Вот примерно так процесс и идёт, я, во
всяком случае, сам так поступал — мне тоже кто-то об этом рассказал разумном
подходе к делу, чтобы здесь не было фанатизма. Некоторые берут... опять-таки я
начну с того, что это их личное чувство, не стоит их за это укорять, но вот
есть газета, где сказано, как люди идут крестным ходом, есть фотография, как
они несут какие-нибудь хоругви или иконы. И вот он берёт ножницы и вырезывает
эту икону из газеты. Газета издаётся тиражом 50 тысяч экземпляров — как-то
немножко странно, что он вырезает. Но личное какое-то...
А. Ананьев
— Но всё равно кольнёт сердце, и вот чтобы не кольнуло...
Иером. Макарий (Маркиш)
— Ну вот у него кольнёт, мы не будем его укорять. И хочешь не смешивать — не
смешивай, сложи отдельно.
А. Ананьев
— Я это очень хорошо понимаю.
Иером. Макарий (Маркиш)
— И так жене и посоветуйте: возьмите мешок большой и туда всё это дело
складывайте.
А. Ананьев
— Ну да, она так и делает: у нас есть специальное место, где хранится всё это. И я, помню, говорил: «На Вербное воскресенье, смотри, у всех вербы, давай мы тоже пойдём вербу освятим!» Она говорит: «Я боюсь, потому что её потом выбрасывать нельзя, её надо будет хранить, а нам хранить уже негде».
Иером. Макарий (Маркиш)
— Вот хранить ничего не надо. Можете своей супруге сказать, что хранить не надо
ничего. Если ты не хочешь выбросить и у тебя нет возможности это как-то сделать
разумным образом, аккуратно эту вербу сомни, положи в тот же самый пакет —
будет момент, ты её сожжёшь или закопаешь. Бывает иногда, что люди просфоры из
церкви приносят и нет чтобы сразу съесть, они как-то к ним относятся так
благоговейно, что они через три-четыре дня превращаются в сухарь.
А. Ананьев
— Поделюсь друзья советом: если их хранить в холодильнике, то они не портятся, они не засыхают очень долгое время. Они потом очень легко режутся. И в течение недели они спокойно...
Иером. Макарий (Маркиш)
— Верно, но лучше съесть их сразу, также и яйца пасхальные. Ну а тут уже
начинаются соображения здоровья — они тоже в холодильнике лежат, я помню, что
их хранил их тоже долго.
А. Ананьев
— Ещё один неофитский практический вопрос: можно ли дарить дорогим сердцу людям неосвящённые яйца и куличи?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Почему бы и нет? Слово «освящённые» тоже здесь немножко двусмысленное — как
будто им придаётся некое качество. А если вы послушаете эту молитву на
благословение яиц и хлебов, то это всего-навсего молитва о людях, которые будут
эти продукты потреблять. Ну хорошо — вот помолились. От того, что на этот кулич
попала капелька святой воды, а на другой, который вы дома оставили, никаких
принципиальных воздействий, принципиальных изменений не произошло.
А. Ананьев
— Получатся, что они не отличаются.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Не должны. Рассуждать о каком-то новом качестве этих продуктов было бы
богословски неправильно. Если бы вы вообще не стали их благословлять, освящать,
сказали бы, что а зачем это нужно, я и так их съем — это было бы несколько
неразумно, потому что вы тем самым сами себя отделяете от церковного обихода,
от церковной жизни.
А. Ананьев
— Вы долгое время прожили в Соединённых Штатах Америки и там тоже, конечно, праздновали Пасху.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Было дело, да.
А. Ананьев
— Я так понимаю, что речь идёт о Восточном побережье США.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Да, это город Бостон, русская церковь.
А. Ананьев
— Вот в православной общине этого города так же отмечают Пасху?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Да, конечно, очень похоже. Это понятно, почему: потому что специфика этого
церковного строя была, и вероятно остаётся для людей, уехавших за границу, той
связью с Россией, которой они так дорожат. И если у нас, на территории самой
Великороссии или Украины, Белоруссии, это обычай всеобщий,
самовоспроизводящийся, то там он с особенною силою, подчёркнуто реализуется, в
том числе и в миссионерских приходах.
А. Ананьев
— А не заимствуются какие-то милые обычаи из Западной культуры? Допустим, родители переехали в Штаты, допустим, 15 лет назад, а ребёночку шесть лет, и он всю жизнь прожил в Штатах. И он-то знает, что на Пасху ищут и собирают вот эти спрятанные яички.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Чего-то я не припоминаю. Единственное, что там бывало — какая-то смесь
традиций разных православных народов, православных, но разных. Что-то от греков
там они брали, какие-то угощения греческие я помню. У греков принято есть
баранину на Пасху. У нас это как-то не вопрос, мясная пища может быть. Мы,
кстати сказать, не приносим в храм мясную пищу, хотя иногда возможно, когда
приходишь благословлять эти пасхальные угощения, там, раз — кусок ветчины
лежит, не скажешь же уносить. Но это не очень у нас принято, а у греков
принято. Ну вот такие вещи. А воздействие Западного, совсем не православного
образа поведения, как-то я не припоминаю. Может быть, это именно связано было с
тем, что русские особенно ревностно, особенно Зарубежная Церковь наша, которая
с тех пор опять вошла в состав Русской Церкви, ведь это очень существенно —
Поместных Православных Церквей немало, и разных, как это сказать, отделений от
русского Православия тоже немало: Православная Церковь Америки,
Западноевропейский экзархат — они не воссоединились с Русской Церковью. А
Зарубежная Церковь всё время заявляла о том, что это часть Русской Церкви,
которая ожидает своего момента воссоединения. И этот момент настал.
А. Ананьев
— Отец Макарий, я вам так благодарен, что вы сегодня здесь, в студии. С вами светло и свободно — во то слово, которое у меня в голове — просто свободно, и это какое-то счастье.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Полиция у вас тут бывает или что у вас тут бывает?
А. Ананьев
— Нет, но всё равно как-то внутренне ты у себя выстраиваешь какие-то границы, заборчики, чтобы вот... И тут приходит отец Макарий, и как-то так выдыхаешь, думаешь: «Господи, слава Тебе! Как же хорошо!»
Иером. Макарий (Маркиш)
— Мне кажется, что для радио «Вера» это нормально.
А. Ананьев
— Да. Вот во время Великого поста, особенно в Страстную седмицу, которая не относится к Великому посту — для меня это было открытием, я даже не знал об этом ещё год назад.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Ну да, понимаете, литургически она не относится, и то строй литургический
очень близок. А с точки зрения прихожан это практически одно и то же.
А. Ананьев
— Да а вот что касается Светлой седмицы, которая начинается сегодня. В Великом посте каждый день буквально под завязку, под самую макушку наполнен смыслами, значениями, особенными службами, особенными событиями. И ты с огромной важностью и с огромным уважением и любовью относишься к каждому дню и пытаешься всё про него понять, узнать и почувствовать. Что касается значения каждого дня Светлой седмицы?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Вот эти значения дня отражены... Почему возникают эти значения? Они
отображены в двух богослужебных книгах. Первая называется «Триодь постная», а
вторая «Триодь цветная». «Триодь» означает трипеснецы, то есть эти
богослужебные книги содержат каноны, в которых три или четыре песни, в отличие
от обычных восьми. Светлая седмица более-менее единообразна, ну под конец там
праздник Живоносного источника так называемый в честь великого чуда, связанного
с Пресвятой Богородицей, а остальные дни единообразны — это повторение или
реактуализация самого пасхального торжества. А дальше раскрываем Цветную Триодь
и видим, что каждая неделя, каждый воскресный день Цветной Триоди посвящён
какому-то событию, связанному с Евангелием. Читается Евангелие от Иоанна
читается до праздника Святой Троицы. И там будет у вас Неделя о Фоме — уверение
апостола Фомы; Неделя жён-мироносиц; Неделя о расслабленном и так далее. Вот
никакой тайны тут нет, и люди, которые следят за богослужением, за богослужебным
строем, конечно, это всё воспринимают совершенно естественно. Плюс там будут
праздники уже минейные, то есть неподвижные, в конце концов — праздник
Вознесения Христова.
А. Ананьев
— То есть я резюмирую для себя, что в эти семь дней наполненность смыслами сменяется наполненностью радостью и светом.
Иером. Макарий (Маркиш)
— И смысл никуда не уходит, просто пасхальное торжество, Воскресение Христово
продолжается. Вообще, всё это сорок дней, но сорок дней со своими
особенностями, а интенсивность попразднства или, будем говорить, влияние
пасхально-литургического обычая, пасхально-литургического строя на дни
попразднства со временем убывает. Если в первую седмицу это влияние очень
сильное, в основном это просто повторение пасхальной службы, то в остальные дни
до Вознесения — ну что, цвет облачения будет красный, как правило, поётся три
раза «Воскресение Христово видевше», приветствие «Христос Воскресе», начало
богослужения пасхальное: «Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его...» — тут
литургика — дело неисчерпаемое. Приходите в храм, дорогие слушатели, и сами
убедитесь.
А. Ананьев
— Вы слушаете светлое радио, радио «Вера». Меня зовут Александр Ананьев. Я не хочу даже говорить, что мы обсуждаем, мы празднуем вместе с иеромонахом Макарием (Маркишем) праздник Светлой Пасхи. И у меня под завязку вот этого часового разговора вопрос к вам будет на самом деле серьёзный. Вот в Пасху все люди в храме радостные, счастливые. Но потом проходит день, и работу никто не отменял — сегодня понедельник, завтра вторник. И у нас опять идёт вот эта круговерть — понедельник, вторник, дом, работа, дом, пробки. И у многих радость, которую они ждали весь год, улетучивается. Это не моя придумка, я об этом действительно читал — радость улетучивается. И возникает какой-то синдром, даже не то чтобы страх, растерять эту радость. Вот я хочу вас спросить: как можно сохранить в себе вот эту пасхальную радость? Это очень важно.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Да, важный действительно вопрос и не простой. Это вопрос подвига всей
христианской жизни. И пожалуй, ответ должен быть всё тот же самый — о нашей
зависимости, точнее независимости, от разных эмоциональных наших состояний. Да,
мы переживаем утрату подъёма этой радости. Безусловно, где есть подъём, там
должен быть и спуск. Если бы люди всё время шли на подъём, они бы стали бы,
наверное, какими-то летучими ангелами и сразу бы улетели от земли. А раз это не
так, то вслед за подъёмом обязательно должен идти спуск, вслед за периодом
нагнетания эмоционального обязательно будет период эмоционального спада. Я вам,
дорогие друзья, могу порекомендовать замечательную книгу английского
христианского писателя Клайва Льюиса под названием «Письма из преисподней», был
и другой перевод, но я его не могу рекомендовать — он плохой. Вы можете найти
на том же самом сайте «Священникотвечает.рф» «Письмо №8». У каждого письма есть
своё название в переводе... я забыл, какое название у восьмого... вспомнил —
«Маятник»! Аналогия понятна: с разными периодами — плюс-минус, подъём-спад. И
вот там персонаж этой переписки неплохо как раз раскрывает вот эту особенность
человеческого бытия. Всегда будут спады, всегда будут минусы вслед за плюсами.
И несмотря на то, что пишет из преисподней «товарищ», в общем-то чисто
по-христиански и очень трезво описывает вот эту диалектику человеческой
личности, человеческого жизненного пути.
А. Ананьев
— Спасибо вам большое. Я читал «Письма Баламута» и «Расторжение брака», а вот о «Письмах из преисподней» я, откровенно говоря, слышу впервые. Я с огромным удовольствием, конечно, её прочитаю.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Ну вот «Баламут»-то... И там в послесловии к этому же самому материалу
объяснено, какие у меня именно претензии к этому несчастному «Баламуту».
А. Ананьев
— А есть претензии?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Есть претензии.
А. Ананьев
— Я знаю, куда я направлюсь сразу после нашего разговора: с удовольствием на сайт «Священникотвечает.рф». Конечно, хочется и рекомендуется каждый день причащаться. Мы в начале программы говорили, что посещать каждый день — это будет лишком много, и если душа просит...
Иером. Макарий (Маркиш)
— Ну как можно... есть же пенсионеры...
А. Ананьев
— Однако Причастие, насколько я знаю, поправьте меня, если это не так, требует подготовки и поста. Как можно поститься в Светлую седмицу после Пасхи?
Иером. Макарий (Маркиш)
— Дело в том что говорить, что требует подготовки и поста — здесь не совсем
верное противопоставление, не совсем верная конъюнкция. Пост может представлять
собой часть подготовки, а подготовка диктуется, с одной стороны,
индивидуальными условиями, а с другой стороны — и периодом просто церковного
календаря. Значит, в период пасхальный, послепасхальный вполне естественно, что
священник даст вам совет, рекомендацию эту подготовку уменьшить, сделать менее
напряжённой, менее длительной, быть может.
А. Ананьев
— Вы обратили внимание? Это я опять пытаюсь вернуть вас к разговору о том, чего в Пасху и в Светлую седмицу делать нельзя.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Самое простое — вот подойти к священнику, в большинстве московских храмов
несколько священников, в большинстве больших храмов, и скажите: «Батюшка, есть
возможность у меня причаститься несколько раз. Вот что вы мне подскажете — как
мне подготовиться?» Скорее всего, священник вам даст совет — эта подготовка к
Причастию будет...
А. Ананьев
— К духовнику?
Иером. Макарий (Маркиш)
— А духовник и есть священник, который принимает вашу исповедь.
А. Ананьев
— У меня к вам большая просьба: вот сейчас люди, которые нас слушают, хотят тоже какое-то наставление получить от вас. Я вот сейчас смотрю на вас и понимаю, что я вам тихонько завидую, я объясню, почему. Со всей нашей суетой, со всеми нашими делами очень хочется прочувствовать и быть ближе к Господу. И тут понимаешь, что вот уж, наверное, кому хорошо, так это отцу Макарию.
Иером. Макарий (Маркиш)
— А вот тут я поправлю, потому что Бог-то один — людей очень много, а Бог один.
Строить такую конструкцию, что если человек надел на себя подрясник и крест, то
он, значит, тем самым куда-то забрался — это ошибка, так не нужно рассуждать,
это не верно. Каждому человеку Господь открывает дорогу к Себе Своим, быть
может, путём. Аналогия такая может быть географическая: вот гора высокая, и
люди стоят по периферии, по периметру этой горы. И у каждого там какая-то
тропиночка есть. Направление одно и то же, не надо думать, что они куда-то в
разные стороны лезут — это на одной и той же вершине. Но у каждого будет свой
жизненный путь. И совет, вот эта рекомендация, если можно так выразиться — вы
идите своим путём. Не смотрите по сторонам налево, направо у кого там чего — на
чужом дворе трава всегда будет зеленее расти и розы красивее, и всё остальное,
— а вы вот свой путь держите: семейный, трудовой, молитвенный, служебный, какой
угодно.
А. Ананьев
— Я помню свои размышления, думаю: «Вот бросить всё хотя бы на неделю и уехать в Оптину пустынь или в Троице-Сергиеву лавру. И вот там-то уж точно меня ничего не будет отвлекать».
Иером. Макарий (Маркиш)
— О, Боже мой! Можно коротенькую притчу, да? Она у меня в книжке есть.
А. Ананьев
— Конечно.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Монах один жил в монастыре — очень благочестивый, самый благочестивый во всём
монастыре. И они там ему не давали покоя, монахи-соседи с ним неправильно
обходились, не понимали его. Он сказал: «Всё, я ухожу», — и ушёл из монастыря.
Нашёл прекрасное место в одиночестве, там всё есть, избушку можно поставить,
всё великолепно — так обрадовался. Пошёл, кувшинчик взял набрать воды к речке.
Набрал, поднялся, и вода случайно разлилась. Он огорчился, снова пошёл, набрал,
опять поставил, поставил косо, она опять взяла и разлилась. Он уже так сильно
напрягся, конечно, думает, что же за безобразие какое, может быть, знак какой.
Пошёл, снова набрал и куда-то его понёс, споткнулся и вся вода разлилась. Он
как ногой даст по кувшину — кувшин вдребезги разбился. Он постоял над кувшином,
подумал и пошёл обратно в монастырь к своим этим самым несовершенным собратьям.
Вот вам, пожалуйста, всё тут как в капле воды отражается.
А. Ананьев
— Какая красота. Надо будет обязательно запомнить. Последний вопрос на сегодня — время, к сожалению, подходит к концу. Сегодня понедельник, и я знаю, что, ввиду работы или каких-то обстоятельств, среди наших слушателей есть те, кто не смог посетить пасхальную службу. Ведь Светлая седмица — это возможность прожить ещё раз эту службу.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Вот о чём мы с вами говорили: каждое утро и каждый вечер... может быть, не во
всех храмах, но, как правило, в большом числе храмов, если не сказать, что в
большинстве, каждый вечер и каждое утро совершается чин пасхального
богослужения — милости просим.
А. Ананьев
— Такой — сокращённый, я так понимаю.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Он немножко другой, там крестный ход совершается потом — после Литургии
пасхальной. Пасхальной полунощницы там нет. А так очень близкая она: и Утреня,
ну, Вечерня особым чином. Соответственно, и Литургия, а Литургия всегда одна и
та же.
А. Ананьев
— Дорогие друзья, я был бы очень счастлив, если бы мне удалось сегодня с помощью моего дорогого гостя поделиться с вами частичкой радости, света и, самое главное, вот этим ощущением абсолютной, настоящей светлой свободы, которую в моих глазах буквально олицетворяет сегодня иеромонах Макарий (Маркиш), наш дорогой гость, руководитель епархиального Отдела по взаимодействию Церкви с обществом и СМИ Иваново-Вознесенской епархии. Отец Макарий смотрит на меня так хмуро как-то. Ему не нравятся длинные эти регалии все.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Да ладно, не в этом дело. На добром слове спасибо.
А. Ананьев
— Спасибо вам огромное! Христос Воскресе!
Иером. Макарий (Маркиш)
— Воистину Воскресе, друзья. Продолжайте ваш добрый христианский путь. Спаси,
Господи.
А. Ананьев
— Я — Александр Ананьев. С праздником вас, до новых встреч.
Иером. Макарий (Маркиш)
— Спасибо.
Все выпуски программы Светлый вечер